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Fue Dzerzhinsky Russophobe?

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En la pregunta del titular, se puede escuchar una evaluación de las actividades de Felix Dzerzhinsky. Se supone que como presidente de Cheka-OGPU cometió "atrocidades", y es necesario explicar cómo fue guiado. Es natural que un polaco nativo atribuya el motivo de la rusofobia.

Para las personas que evalúan las actividades de Dzerzhinsky fundamentalmente diferentes, entonces la pregunta no lo es. Para ellos, él es parte de la fuerza que sacó al país de la catástrofe. Siglo XX, defendió su soberanía en la lucha contra los intervencionistas, recreó a Rusia casi derrumbada, por supuesto, en una forma diferente, soviética.

Sin embargo, esta pregunta, independientemente del subtexto, merece una respuesta seria. Recordemos de dónde vino Dzerzhinsky, sobre qué ideas le criaron, qué amó y qué odió en su juventud con su corazón ardiente. Sí, él mismo dio "compromiso" consigo mismo. En 1922, Felix Edmundovich supuestamente mencionó que de niño "soñaba con un sombrero invisible y la destrucción de todos los moscovitas".
Esta frase (hablemos de su autenticidad justo debajo) fue un regalo para los biógrafos "blancos" del fundador de Cheka. Así, Roman Gul en el folleto "Dzerzhinsky", publicado en 1935 en París, escribe: "El gorro invisible" estaba vestido con Dzerzhinsky, probablemente cuando, por ejemplo, 25 de septiembre 1919, estaba "pálido como un lienzo", con temblores. con las manos y la voz interrumpida, llegó en un automóvil a la prisión de control de Moscú y dio una orden para que todas las cárceles y los lugares de prisión en Moscú dispararan a las personas "en las listas". Y más allá: "Los disparos eran en realidad moscovitas, que cayeron en manos no solo del frenético comunista, sino, quizás, del tierno muchacho Félix, que llevaba un sombrero invisible".

En manos experimentadas, el "gorro invisible" puede hacer maravillas en términos del impacto emocional en la audiencia. Ella obviamente lo explica todo, incluyendo lo que puede no haber sido.

El libro de Roman Guly y en el exilio se llamaba "feuilleton". Por ejemplo, hizo circular una "broma" que el jefe de la Cheka, después de haber entendido mal la nota de Lenin, dio la orden de dispararle a mil quinientas personas. Felix Edmundovich fue partidario de la justicia simplificada en tiempos de guerra, pero, por supuesto, no en tal medida. Las decisiones sobre los acusados ​​de conspiraciones contrarrevolucionarias fueron tomadas por triples extraordinarios después de una investigación preliminar bastante larga. En septiembre de 1919, el ejército de Anton Denikin se estaba acercando rápidamente a Moscú, teniendo la decisión de la Conferencia Especial (gobierno) de que todos los comunistas, y ya había 300 mil en el país, debían ser destruidos. Un ataque terrorista importante tuvo lugar en Leontievsky Lane, que se cobró la vida de un grupo de líderes del partido en la capital (los terroristas marcaron a Vladimir Lenin, pero no asistió a la reunión). En septiembre, en Moscú y Petrogrado, una organización clandestina ramificada (Centro Nacional) fue expuesta, esperando el acercamiento de Denikin. El jefe de los servicios especiales tenía motivos de emoción. Sin embargo, notamos también sobre lo que Gul no escribe: en este histórico En ese momento, la dirección del partido bolchevique tomó una decisión obligando a la comisión Dzerzhinsky a trabajar "en modo normal", sin recurrir a una política de terror rojo. Es decir, todo resultó ser más complicado.

Las palabras sobre el "gorro invisible" con la aclaración de que se han tomado de los recuerdos del propio Dzerzhinsky han sido citadas durante mucho tiempo sin hacer referencia a la fuente original. ¿Pero los pronunció? Si seguimos una larga cadena de reimpresiones, nos llevará al ensayo del revolucionario lituano Vincas Mitskyavichus-Kapsukas. En 1922, el lituano acompañó al comisario popular de ferrocarriles Dzerzhinsky en un viaje oficial al Cáucaso. En el camino de regreso, persuadió al Comisario del Pueblo para que dictara los recuerdos. Extractos del ensayo Mitskyavichusa-Kapsukas fueron publicados en el periódico "Gudok". Félix Edmundovich, en particular, contó cuán romántico y máximo fue en su juventud. Años antes de 16, él creía fervientemente en el dios católico, estaba a punto de convertirse en sacerdote. Pero la opresión de los polacos en el Imperio ruso fue tan aguda que soñó con adquirir una gorra invisible y proceder a la destrucción de los "moscovitas". La frase fue pronunciada, por supuesto, con auto-ironía.
Una fuente histórica no es suficiente para decir que Dzerzhinsky fue citado exactamente. El Comisario del Pueblo y su compañero de viaje hablaron, probablemente, en polaco o lituano. Mitskyavichus-Kapsukas podría expresar libremente la idea del interlocutor. La palabra "Moskal" en realidad no es polaca ... Aunque ¿qué hay de esto? Incluso si la frase sonaba diferente. El joven ardiente Dzerzhinsky realmente quería vengarse de los enemigos de la patria. Hasta cierta edad, él era un "Russophobe". ¿Se quedó con ellos después? ¿Afectó sus elecciones de vida?
Felix Dzerzhinsky nació en septiembre 11 (según el nuevo estilo) 1877, en la finca de Dzerzhinovo en la provincia de Vilna, a unos 50 km al oeste de Minsk. Los lugareños históricamente se atribuyeron a los polacos, que a los bielorrusos, que a los lituanos de su elección. Existe un caso conocido cuando tres hermanos vivían en tres estados, inscritos en lituano, bielorruso y polaco.

Dzerzhinsky desde tiempos inmemoriales se consideraban polacos. Félix recibió su educación primaria en casa de su madre. Por la noche, a la luz de una lámpara, escuchó las historias de la Sra. Helena sobre las atrocidades del Conde Mikhail Muravyov ("The Hanger"), quien reprimió el levantamiento en el año 1863. El hecho de que en las iglesias entonces las oraciones fueron obligadas a cantar en ruso. Sobre las indemnizaciones insoportables impuestas a la población.

A la edad de siete años, Felix Shasny (en el bautismo recibió un doble nombre, que significa "feliz", respectivamente, en latín y polaco) fue llevado a estudiar ruso. La hermana mayor lo prepara para la admisión al gimnasio. Estas lecciones apenas le traen alegría. Es necesario aprender: el idioma de la metrópolis en el Reino de Polonia se considera oficial, en muchas instituciones hay signos: "Hablar polaco está estrictamente prohibido". En 1887, Felix ingresa al gimnasio de Vilna. Y aquí él, como otros compañeros de clase, a menudo experimenta humillación nacional. En 1896, sin haber completado sus estudios, Dzerzhinsky comete un acto que lleva a su expulsión de la institución que odiaba. Arranca el anuncio de la pared, obligando a los estudiantes a expresarse exclusivamente en ruso, irrumpe en la habitación del profesor con él y le echa su indignación. No solo él es expulsado, sino que pronto sus hermanos menores Vladislav e Ignatius, que irán a completar su educación en San Petersburgo (Vladislav se convertirá en un famoso neurólogo).

En el mismo año, 1896, Felix, que anteriormente había sido un ferviente católico e incluso una vez quiso convertirse en sacerdote, perdió la fe en el dios cristiano. Esta circunstancia, así como la pérdida de sus seres queridos: los padres y la amada hermana de Wanda (fusilados por su hermano Stanislav por descuido), el hecho de estar en un gimnasio odioso, llevó a un joven activo a unirse al movimiento de protesta. Aquí hay un interesante tenedor. Parecería que toda la vida anterior de Félix lo condujo por el camino directo hacia el campamento de los nacionalistas polacos que lucharon por la creación de una Polonia unida e independiente, en relación con Joseph Pilsudski, su compatriota. Sin embargo, Dzerzhinsky elige otra manera. Se convierte en un socialdemócrata, en un internacionalista. Para el partido de los socialdemócratas polaco-lituanos, dirigido por Rosa Luxemburgo, por lo tanto, para Félix, los nacionalistas y Pilsudski son los peores enemigos. Dos movimientos compiten en la lucha por Polonia. A partir de este momento, la conversación sobre la "anti-torpeza" de Dzerzhinsky pierde su significado. Se convierte en un oponente de la separación de Polonia de Rusia. El Partido Rosa Luxemburg trabaja en estrecha colaboración con los bolcheviques de Lenin. ¡Uno de los desacuerdos fundamentales entre ellos es que los socialdemócratas polacos condenan el eslogan de Lenin del derecho de las naciones a la libre determinación! En su opinión, de esta manera los "camaradas rusos" repelen a otros pueblos. Lenin se justifica por el hecho de que quieren garantizar este derecho a las naciones, pero no exigen la secesión ...

¿Por qué el joven "anti-moskal" Felix Dzerzhinsky finalmente se convirtió en un ardiente enemigo de los "rusos rusos" como Pilsudski?
Al parecer, hay varias razones para esto. El romántico y maximalista Dzerzhinsky, que había perdido la fe en el dios católico, necesitaba no solo un objetivo elevado, sino un nuevo sistema de valores, una nueva religión secular. A principios de siglo, el marxismo respondió mejor a estas necesidades. El estudiante marxista de secundaria Dzerzhinsky comenzó a asistir en el año 1894. Entonces comenzó a enseñar en este círculo. Bajo la influencia de sus nuevos compañeros, aparentemente llegó a la conclusión de que "no hay Dios".
Hay otra consideración que predeterminó la afiliación partidista de Dzerzhinsky. El hecho es que en Vilna, donde vivió y estudió Félix, la población estaba formada principalmente por artesanos polacos y judíos, campesinos lituanos, que sospechaban de los nacionalistas polacos. Por el contrario, los socialdemócratas gozaban de simpatía. Cabe señalar: para poder propagarse con éxito entre la población judía, Félix, en quien no había sangre judía, dominaba independientemente el idish. Y con mucho éxito. Karl Radek escribirá en sus memorias: "Más tarde nos reímos de que durante el gobierno de la socialdemocracia polaca, en el que había varios judíos, solo Dzerzhinsky, un noble polaco y católico, podía leer en hebreo".

El tema de la opresión por los "moscovitas" de los polacos deja de poseer los pensamientos de Felix Dzerzhinsky. En 1897, estará sujeto a la primera detención. Es característico, qué documentos se encontrarán durante una búsqueda en el departamento de un joven socialdemócrata, que en ese momento estaba preocupado principalmente por la protección de los derechos de los trabajadores. Estos incluyen clips de periódico con explicaciones de varios temas de legislación laboral, informes de huelgas en el extranjero, una lista de empresas industriales locales, un diccionario manuscrito polaco-lituano y el "Prisionero del Cáucaso" de Leo Tolstoy en lituano. Dzerzhinsky aprendió del cautiverio basado en la historia de un escritor ruso. Esta habilidad le es útil tres veces.
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66 comentarios
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  1. Hurricane70
    Hurricane70 23 diciembre 2017 15: 20 nuevo
    +2
    ¡Cuánta gente, tantas opiniones! Es una pena que no nos estemos acercando un poco más a la verdad ...
    Kredov Sergey. "Dzerzhinsky"
    Gul Roman. "Dzerzhinsky. El comienzo del terror".
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 24 diciembre 2017 01: 39 nuevo
      +18
      Huracán 70 Ayer, 15:20
      ¡Cuánta gente, tantas opiniones! Es una pena que no nos estemos acercando un poco más a la verdad ...
      Kredov Sergey. "Dzerzhinsky"
      Gul Roman. "Dzerzhinsky. El comienzo del terror".
      Las tonterías son completas, especialmente si no tienes tu propia opinión. Las personas deben ser juzgadas por sus actos, eso es todo. ¡TODO ES MUY SENCILLO! ¿Qué hizo Dzerzhinsky para llamarlo un rusófobo? ¡Y nada! Hizo exactamente lo que tenía que hacer y no hubo rusofobia en sus acciones. Puso las cosas en orden con mano de hierro, pero eso lo habría hecho cualquier otro jefe en su lugar. La orden debería haberse implementado a toda costa, incluso a costa de decenas, si no cientos de vidas. Pero, no hagas este sacrificio por el bien del orden, entonces millones más habrían muerto.
      Por lo tanto, no hay nada para verter tierra en nombre de Dzerzhinsky.
    2. iouris
      iouris 6 января 2018 23: 45 nuevo
      +1
      Cita: Hurricane70
      ¡Cuánta gente, tantas opiniones!

      La opinión no basada en el conocimiento, es una ideología, una falsa conciencia. Te aconsejo que veas la maravillosa película "6 de julio".
    3. Alber
      Alber 28 archivo 2018 22: 03 nuevo
      0
      Cita: Hurricane70
      ¡Cuánta gente, tantas opiniones! Es una pena que no nos estemos acercando un poco más a la verdad ...
      Kredov Sergey. "Dzerzhinsky"
      Gul Roman. "Dzerzhinsky. El comienzo del terror".

      ! ++
      Todos los comisarios eran odiadores de Rus
  2. parusnik
    parusnik 23 diciembre 2017 15: 27 nuevo
    +10
    Lo mejor es juzgar a las personas por sus actos, por su trabajo.
    1. Lexus
      Lexus 24 diciembre 2017 17: 07 nuevo
      +1
      Lo mejor es juzgar a las personas por sus actos, por su trabajo.

      Los burócratas de hoy no tienen buenas acciones, y en el trabajo se sientan y obtienen pantalones ricos. Necesitas juzgarlos, no sobre ellos.
  3. ImPerts
    ImPerts 23 diciembre 2017 15: 28 nuevo
    +19
    Por alguna razón, la FED nunca se asoció con la rusofobia. Sí, duro, pero no cruel. Principal, pero no mezquino.
    Y sobre feuilletons ...
    "El ex comandante del Teatro Bolshoi, y de hecho uno de los guardias de seguridad de Stalin, A. Rybin, me contó cómo fueron al lago Ritsa con Stalin. Entonces, no había lugar para dormir ni nada. Nos acostamos en la playa, en sacos de dormir. En medio de la noche, Stalin se despertó.
    - ¡Bueno, tú roncas! - Dijo a los guardias, tomó su saco de dormir y fue a llenar uno.
    - ¡Oh, él era absolutamente un simplón, este Stalin! - Recuerdo la frase literalmente A. Rybin.
    A veces Stalin, subiendo sus pantalones con rayas, caminaba descalzo en el agua. Le pregunté a A. Rybin si Stalin tenía seis dedos en su pierna, de los que leyó en una edición "democrática" a la altura de la perestroika. Rybin incluso se sorprendió:
    - Si lo fuera, probablemente lo hubiéramos notado de inmediato ... "
    F. I. Chuev. Soldados del Imperio: Conversaciones. Recuerdos Los documentos M., 1998. C. 544.
    1. RUSS
      RUSS 23 diciembre 2017 18: 54 nuevo
      +5
      Cita: ImPerts
      Por alguna razón, la FED nunca se asoció con la rusofobia. Sí, duro, pero no cruel. Principal, pero no mezquino.

      En su juventud, Dzerzhinsky se convirtió cerca de un elemento criminal, a menudo participando en batallas callejeras. Hay una versión de que fue Félix quien le disparó a su hermana Wanda (según otra, su hermano Stanislav disparó). Más tarde, el joven, junto con sus compañeros sionistas, se interesó en los círculos subterráneos, extendiendo folletos antigubernamentales por la ciudad. Y en 1898 se unió al grupo socialdemócrata judío.

      En 1904, Dzerzhinsky intentó activar explosivos en una reunión de oficiales en la ciudad de Novo-Alexandria, con la intención de provocar disturbios en la masacre de oficiales rusos. No funcionó. Su compañero se acobardó en el último momento, y la bomba no explotó. Según sus compañeros revolucionarios, Felix Dzerzhinsky mató sin piedad a todos los sospechosos de tener conexiones con la policía. Fue arrestado seis veces, pero al no encontrar evidencia, fue puesto en libertad. No podrían haberlo sido, ya que los camaradas de armas de Dzerzhinsky liquidaron rápidamente a los testigos de las masacres. Si el fiscal tenía alguna pregunta para Dzerzhinsky, luego de la amenaza de matar niños, los ministros de themis cerraron el caso.
      . Después de la revuelta de los revolucionarios socialistas de izquierda, los chekistas no pudieron rechazar. El 7 de julio, fue destituido del liderazgo de la Cheka, pero el 22 de agosto fue readmitido en su puesto. Tras el regreso de Dzerzhinsky, se produjeron dos ataques terroristas en el país: en Petrogrado, el revolucionario socialista Leonid Kannegiser mató al jefe del Petrogrado Cheka, Moses Uritsky, y en Moscú, el revolucionario socialista Fanny Kaplan hirió gravemente a Lenin. En respuesta, lo que luego se llamó el "Terror Rojo" siguió. De ahora en adelante, Dzerzhinsky actuará con decisión y crueldad. Según diversas estimaciones, las estructuras de la Cheka bajo la supervisión vigilante de su líder sobre los veredictos de los tribunales y las reuniones extrajudiciales liquidan de 50 mil a 140 mil personas. Entre las víctimas de Dzerzhinsky, casi todos los Romanov que quedan en Rusia.
      1. ImPerts
        ImPerts 23 diciembre 2017 19: 16 nuevo
        +9
        Bueno, tu mismo escribiste todo. Sí, el terror rojo fue la respuesta al blanco. Al principio, la KGB lanzó a sus oponentes ideológicos en libertad condicional para no zumbar.
        1. RUSS
          RUSS 23 diciembre 2017 19: 47 nuevo
          +5
          Cita: ImPerts
          . Sí, el terror rojo fue la respuesta al blanco

          ¿Entonces es cuando los socialistas revolucionarios de izquierda se volvieron "blancos"? riendo
          1. Buscador
            Buscador 23 diciembre 2017 20: 43 nuevo
            +6
            6 julio 1918.
            1. RUSS
              RUSS 23 diciembre 2017 21: 22 nuevo
              +5
              Cita: Buscador
              6 julio 1918.

              ¿Escribes todos los opositores de los bolcheviques en blanco?
              1. ImPerts
                ImPerts 24 diciembre 2017 08: 20 nuevo
                +2
                Cita: RUSS
                ¿Escribes todos los opositores de los bolcheviques en blanco?

                Cita: ImPerts
                El terror rojo fue la respuesta al blanco.

                Muchos líderes de la contrarrevolución, como se desprende de los materiales documentales: los generales Krasnov, Vladimir Marushevsky, Vasily Boldyrev, la prominente figura política Vladimir Purishkevich, los ministros del Gobierno Provisional Alexei Nikitin, Kuzma Gvozdev, Semyon Maslov y muchos otros fueron liberados en la feria Palabra, aunque su hostilidad hacia el nuevo gobierno no está en duda.

                ¿Cuántos de ellos son social revolucionarios?
      2. largo en stock
        largo en stock 24 diciembre 2017 00: 13 nuevo
        +2
        hay una versión en la que le disparaste a la hermana de Dzerzhinsky, y también hay una versión en la que robaste papas de McDonald's ... y ¿qué tiene de malo mentir así? ¿Estoy en lo cierto? lol
      3. MrK
        MrK 24 diciembre 2017 11: 48 nuevo
        +2
        RUSSSegún diversas estimaciones, las estructuras del VChK, bajo la supervisión vigilante de su líder sobre los veredictos de revisorias y reuniones extrajudiciales, se liquidan de 50 mil a 140 mil personas.

        Esto se basa en el libro Gulya, publicaciones de la Russian Christian Student Society e intelectuales de las cocinas. Hoy, cualquier historiador, no un comunista, le dirá que en toda Rusia como resultado del terror rojo Ball Shoot sobre 7 000 personas.
    2. SAG64
      SAG64 24 diciembre 2017 11: 40 nuevo
      0
      Tienes razón. La plaza Tiananmen, en una situación más favorable, es prueba de ello.
  4. Moskovit
    Moskovit 23 diciembre 2017 15: 29 nuevo
    +12
    Es posible que Dzerzhinsky creyera en su juventud que todo era moscovitas. Pero luego creció y se dio cuenta de quiénes son los verdaderos enemigos del pueblo polaco y ruso.
    1. capitán
      capitán 23 diciembre 2017 17: 24 nuevo
      +8
      Pues sí, crecí y entendí. Como Pilsudski, como Trotsky, como Sverdlov, etc. No te sorprende que la parte superior del RSDLP (b), y en el futuro, el CPSU (b) consistiera principalmente en no rusos, que lo entendieron todo. En contraste con el "socialista".
      1. moskowit
        moskowit 23 diciembre 2017 18: 57 nuevo
        +16
        Permítame, querido, presentar el "héroe" de un verdadero ruso que llevó al estado ruso a la destrucción ... ¿no recuerda a Yeltsin? Entonces, con su equipo, trajo al país más dolor y pérdidas que todos los extranjeros en la revolución y en las primeras etapas de la formación de la URSS ... Gracias a Dios, entonces el "maravilloso georgiano" tomó todo en sus propias manos, encabezó el equipo de patriotas y llevó al Estado a la vanguardia del mundo. por todas las medidas.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 23 diciembre 2017 19: 56 nuevo
          +4
          ¡Eso está fuera de lugar, querido MOSCÚ!
          Solo resta agregar que el borracho tenía asistentes en este asunto. Tanto nacionales como importados, de alguna manera retrasados.
          Era pequeño, vi las muñecas en la televisión, tal transferencia. Allí, borracho con una botella, un sofá, un monstruo en un automóvil, en el desierto y detrás de él, la gente está exhausta. Dice que los conducirá durante 40 años. Hasta que el último nacido en ese país muera ...... Pensamientos dolorosos.
        2. capitán
          capitán 24 diciembre 2017 13: 38 nuevo
          +1
          Cita: moskowit
          Permítame, querido, presentar el "héroe" de un verdadero ruso que llevó al estado ruso a la destrucción ... ¿no recuerda a Yeltsin? Entonces, con su equipo, trajo al país más dolor y pérdidas que todos los extranjeros en la revolución y en las primeras etapas de la formación de la URSS ... Gracias a Dios, entonces el "maravilloso georgiano" tomó todo en sus propias manos, encabezó el equipo de patriotas y llevó al Estado a la vanguardia del mundo. por todas las medidas.

          Por cierto, Yeltsin fue un miembro candidato del politburó, y usted está hablando del líder de su partido favorito ... Con respecto a los extranjeros y Stalin. Yo, en virtud de mi edad, encontré a Khrushchev y viví en Putin. Hay algo que comparar. Es inútil discutir con los de bandera roja sobre el papel principal de la URSS en el mundo. Pero te recomiendo verte en las fuentes; cuánto y con el uso de qué equipo construyeron Transsib y BAM. Y lo más importante de quién. Y todo lo que hemos logrado; Esto es gracias a los reyes que han logrado aumentar tanta tierra a Rusia. Por mucho que nuestros dioses bolcheviques distribuyeran esta tierra, incluso los alemanes no pudieron capturar. Compare los límites de la República de Ingushetia y la Federación de Rusia hoy y la población, o más bien su cantidad.
          1. largo en stock
            largo en stock 24 diciembre 2017 14: 54 nuevo
            +2
            ¿De qué servía la tierra empalmada? ¿Era posible conservar Polonia o los estados bálticos con los finlandeses? no podían capturar a nadie, pero podían dominarlo ... aquí los reyes tuvieron problemas eternos ... y si decidieron comparar bam con el Ferrocarril Transiberiano, al mismo tiempo compararían el rendimiento y la rotación de carga, y no solo la longitud y la velocidad de la construcción ... la edad puede tener considerable, pero el conocimiento es extremadamente superficial.
          2. moskowit
            moskowit 25 diciembre 2017 11: 55 nuevo
            +1
            En virtud de mi edad, encontré a Khrushchev y viví para ver a Putin.

            "Qué inmenso sentido de un solo lado ..." (de la película "Pokrovskie Vorota")
            Estimado Yuri, diciembre 8 ya has "revoloteado" con tu edad ... Esto no es del todo ético, en relación con los visitantes de sitios más antiguos ... Por supuesto, puedes justificar esto con un maximalismo juvenil, pero aún debes ser más modesto. Suplico tu petición de moralización forzada ...
            Nikolai Ivanovich ... Nací bajo Stalin y espero sobrevivir al gobierno de la oligarquía y vivir en la verdadera democracia popular ...
            1. largo en stock
              largo en stock 25 diciembre 2017 13: 20 nuevo
              0
              realmente lo intentas ..
          3. Doliva63
            Doliva63 25 diciembre 2017 19: 07 nuevo
            +5
            Senilidad senil, parece? Mi madre tiene 90 años, recuerda el despojo, el orfanato, el trabajo en la fábrica para el montaje de PPSh a -40. Ella recuerda lo que le dio el poder soviético. Era una persona feliz hasta que llegaron los años 90.
      2. chenia
        chenia 23 diciembre 2017 18: 59 nuevo
        +5
        Cita: capitán
        Además, el PCUS (b) consistía principalmente en no ruso,


        ¿Y usted en el PCUS (perdón por la indiscreción) consistió en condenas o algo así, por el bien de una carrera?
        1. capitán
          capitán 24 diciembre 2017 13: 45 nuevo
          +2
          Cita: chenia
          Cita: capitán
          Además, el PCUS (b) consistía principalmente en no ruso,


          ¿Y usted en el PCUS (perdón por la indiscreción) consistió en condenas o algo así, por el bien de una carrera?

          Ya sabes, para una carrera. Pero lo que es interesante; Cuando estaba preparando la brigada para aterrizar en Kubinka en 1991, los verdaderos comunistas me escribieron posteriormente en la oficina del fiscal. Y tuve la suerte de visitar a nuestro fiscal en Nickel, donde me quitaron mi testimonio. Estaban filmando para preparar a la brigada para la restauración del Sov. de poder Y hubo muchos de tales comunistas "reales", como en la escuela militar en la vida, todos los que hablaron resultaron y ninguno de ellos salió a defender el poder soviético con un arma. Esa palabra (idioma) bajo el apodo de héroes.
          1. largo en stock
            largo en stock 24 diciembre 2017 14: 57 nuevo
            +2
            y en su brigada que todos eran comunistas, no, y no fueron ustedes los luchadores los que se estaban preparando para proteger. Y sí, no se defendieron. Y no dejaron caer a la brigada ... así que encajaron muy bien en las filas de los héroes de rascarse la lengua.
          2. chenia
            chenia 24 diciembre 2017 15: 32 nuevo
            +2
            Cita: capitán
            Ya sabes, por el bien de una carrera.


            Bueno, aquí está la respuesta a muchas preguntas, y no estabas solo. Aquí (en el foro) hay un tipo: Calibre (Shpakovsky, nuestra edad, más de 60), describió sus sufrimientos al unirse al PCUS, también por el bien de una carrera), un Terry anticomunista y al mismo tiempo el ex secretario del comité de distrito (el primero y el tercero, no lo sé) Y lo que quieres, y en la parte superior estaba bastante escoriado. Bueno, había personas que estaban listas para morir por sus creencias (por ejemplo, el general Polevik (una especie de persona, pero sincero), encabezó la PU en su sistema).
            Pero la idea en sí misma es generalmente pura, pero la persona no es perfecta.
      3. Moskovit
        Moskovit 23 diciembre 2017 20: 14 nuevo
        +7
        Pilsudski estará en ruso. Y aquí está, no lo entiendo. Estamos hablando de los bolcheviques, que llevaron a Rusia a la mayor prosperidad e influencia del mundo. Todavía descansamos sobre los restos de este poder.
      4. Buscador
        Buscador 23 diciembre 2017 20: 48 nuevo
        +1
        No me sorprenderá. Si realmente W ... D,
        1. moskowit
          moskowit 23 diciembre 2017 20: 59 nuevo
          +5
          W ... D,

          ¿Hay que pensar en Iron Road? Profesión muy dura y respetada ....
        2. Moskovit
          Moskovit 24 diciembre 2017 00: 22 nuevo
          +3
          Bugaga Bueno, por supuesto, inmediatamente viste la nacionalidad a través de las líneas. Ojo muy agudo))
  5. Curioso
    Curioso 23 diciembre 2017 16: 14 nuevo
    +8
    El artículo es más como otro boceto para el dispositivo de intercambio entre los "panaderos de la corteza" y los "bolcheviques" con un aumento correspondiente en las visitas al sitio.
    1. RUSS
      RUSS 23 diciembre 2017 18: 45 nuevo
      +5
      Cita: Curioso
      El artículo es más como otro boceto para el dispositivo de intercambio entre los "panaderos de la corteza" y los "bolcheviques" con un aumento correspondiente en las visitas al sitio.

      Se trata de publicidad, cuanto más se ve el sitio, más ingresos de la publicidad se publican en este sitio.
      1. Curioso
        Curioso 23 diciembre 2017 20: 02 nuevo
        +3
        Entonces yo al respecto. La forma más fácil y económica.
    2. Reptiloide
      Reptiloide 23 diciembre 2017 19: 58 nuevo
      +1
      Cita: Curioso
      El artículo es más como otro boceto para el dispositivo de intercambio entre los "panaderos de la corteza" y los "bolcheviques" con un aumento correspondiente en las visitas al sitio.

      Es, no lo es, pero considero, como repetición, la madre del aprendizaje. Entonces nadie se perdió.
    3. Buscador
      Buscador 23 diciembre 2017 20: 51 nuevo
      +3
      Esto duplica la sensación de decepción en la Rusia-Rusia de hoy solo por su nombre.
  6. svp67
    svp67 23 diciembre 2017 16: 30 nuevo
    +12
    Fue Dzerzhinsky Russophobe?
    Por supuesto - NO. Era un verdadero revolucionario, un internacionalista, y no le importaba mucho Rusia o Polonia. Soñaba con una revolución mundial.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 23 diciembre 2017 16: 38 nuevo
      +13
      Fue Dzerzhinsky Russophobe?

      Cita: svp67
      ... no le importaban tanto Rusia como Polonia ...

      Inevitablemente se deduce que Dzerzhinsky era simplemente misántropono? guiñó
      1. solzh
        solzh 23 diciembre 2017 16: 48 nuevo
        +5
        Cita: Golovan Jack
        Inevitablemente se deduce que Dzerzhinsky era solo un misántropo, ¿no?

        Misántropo: una persona que evita la sociedad de las personas, es insociable, sufre o viceversa, disfruta del odio (misantropía)
        ¿Dónde está presente la palabra misántropo en la palabra INTERNATIONALIT o en su concepto?
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 23 diciembre 2017 19: 39 nuevo
          +12
          Cita: solzh
          ¿Dónde está presente la palabra misántropo en la palabra INTERNATIONALIT o en su concepto?

          Internacionalismo: una ideología que predica la amistad y la cooperación entre naciones

          Los partidarios de la "revolución mundial" (uno de los cuales fue Dzerzhinsky) pueden haber sido internacionalistas. En algún lugar profundo del alma.
          Pero al mismo tiempo, estaban listos para quemar no solo a Rusia, sino también a otros países en el "fuego de la revolución mundial". Por el bien de la felicidad universalcomprensiblemente
          Estos son solo los métodos ... bueno, mucho regalar con la misantropía.
          En mi humilde opinión.
    2. avva2012
      avva2012 23 diciembre 2017 16: 46 nuevo
      +7
      Él "soñó" con la justicia. El habitual, donde lo mismo se aplica a todas las personas. Revolucionario Danko.
    3. Dalai
      Dalai Lama 23 diciembre 2017 16: 48 nuevo
      +2
      Y asi fue.
    4. Vladimir73
      Vladimir73 23 diciembre 2017 19: 28 nuevo
      +6
      Cita: svp67
      Por supuesto - NO. Era un verdadero revolucionario, un internacionalista, y no le importaba mucho Rusia o Polonia. Soñaba con una revolución mundial.


      Sus asuntos muestran que fue más bien un muy buen organizador y gerente.
      "Destruiremos todo el mundo de la violencia hasta el núcleo, ..." y Trotsky y las compañías probablemente estuvieron involucradas en la exportación de esta destrucción, y estos generalmente se llaman revolucionarios VERDADEROS. Dzerzhinsky, Ordzhonikidze, Stalin, etc. comprendieron perfectamente que sin una base material (industria) y personas educadas ideológicamente correctamente (recursos humanos, no "carne"), nada bueno saldrá de eso. Construyeron un estado que muestra con el ejemplo que las personas pueden vivir, crear en una sociedad libre e igualitaria. El futuro mostró que tenían razón.
      1. RUSS
        RUSS 23 diciembre 2017 19: 54 nuevo
        +2
        Cita: Vladimir73
        Construyeron un estado que muestra con el ejemplo que las personas pueden vivir, crear en una sociedad libre e igualitaria. El futuro mostró que tenían razón.

        ¿Sobre qué tienes razón? El sindicato estuvo un poco más de 70 años. ¿Dónde más están vivas sus ideas? ¿En China? En la RPDC? China es fuertemente capitalista, y la RPDC es un país totalitario, uno de los países más pobres de Asia.
        1. chenia
          chenia 23 diciembre 2017 20: 35 nuevo
          +4
          Cita: RUSS
          RPDC es un país totalitario, uno de los países más pobres de Asia.


          Y no se compara la ventana de Yu.Korey (donde los estados rompieron un montón de masa y tecnología) con la RPDC (todo en sanciones durante décadas). como la superioridad del capitalismo sobre el socialismo.

          Comparar Ucrania, por ejemplo, comparable. Bajo socialismo y capitalismo. Bueno, que puedes decir?
          Siente la diferencia.
          Aquí hay un experimento puro.
        2. Vladimir73
          Vladimir73 23 diciembre 2017 20: 35 nuevo
          +4
          Cita: RUSS
          ¿Sobre qué tienes razón?


          Después de la Segunda Guerra Mundial, la autoridad de la URSS fue lo más alta posible. La URSS sirvió como ejemplo de cómo puede vivir (no sobrevivir) y trabajar productivamente para usted y su país.
          Qué éxitos ha logrado la URSS: todo el mundo sabe y aprecia plenamente en el extranjero, la actividad y popularidad de los partidos comunistas de Occidente son un ejemplo de esto.

          ¡Pero! Lee mi comentario un poco más cuidadosamente: "... y personas educadas ideológicamente correctamente ..." El golpe de estado en la URSS de la nomenclatura partidaria dirigida por Jruschov y K, el estado actual de las cosas dejadas por Brezhnev y K, y la rendición de Gorbachov y K en realidad redujeron todo el trabajo para educar al "hombre creador" en formalismo vacío y palabrería. ¿Cómo puede mejorar espiritualmente si sus líderes actúan y viven en contra de los requisitos establecidos para usted?
          Entonces - ¡PRUEBA! Probaron con su propio ejemplo que solo las personas que piensan en un negocio en primer lugar pueden lograr resultados ENORMES e INCREÍBLES.
          Y China está ahora en una encrucijada, demasiadas personas con dinero quieren el poder actual para sí mismas ... es muy posible que se produzcan las purgas en la parte superior.
          RPDC: se ha escrito demasiado, pero mucha propaganda occidental. Por supuesto, entiendo que las ricas tradiciones históricas de los gobernantes de Corea tienen un lugar para estar, pero si todos se mueren de hambre, hay una existencia casi miserable y hay desertores tanto de Corea del Norte como de Corea del Sur ... mientras los estudiantes van al extranjero a recibir educación ... vuelan cohetes vigorosos ... no todo es tan simple, no puedes retener a la gente durante tantos años con un zombie.
          No hablo de otras regiones, Vietnam (una economía en desarrollo dinámico) en el camino socialista, Cuba, dependía de los suministros de la URSS, pero a pesar de las dificultades, todavía no es capitalista ... muchos países afirman que son socialistas, pero generalmente una dictadura en esos países. no dura mucho, porque para el dictador solo "cortaría la masa" (son socialistas o capitalistas ...).

          Entonces el ejemplo es válido y aún funciona.
        3. largo en stock
          largo en stock 24 diciembre 2017 00: 17 nuevo
          +4
          este país más pobre produce turbinas para plantas hidroeléctricas de forma independiente y las compramos ... incluso produjeron y vendieron sus propios teléfonos celulares ... hasta que los estadounidenses obligaron a los franceses a cerrar las ventas ... ¿qué otros manuales conoces?
        4. Doliva63
          Doliva63 25 diciembre 2017 19: 24 nuevo
          +5
          Sus ideas están vivas en mí y en mis hijos. Esto ya es mucho. Koba y compañía no vivieron sus vidas en vano.
    5. Buscador
      Buscador 23 diciembre 2017 20: 54 nuevo
      -1
      De alguna manera interpretas primitivamente el término internacionalista
    6. capitán
      capitán 24 diciembre 2017 13: 55 nuevo
      0
      Cita: svp67
      Fue Dzerzhinsky Russophobe?
      Por supuesto - NO. Era un verdadero revolucionario, un internacionalista, y no le importaba mucho Rusia o Polonia. Soñaba con una revolución mundial.

      Lo siento svp67, pero ¿te dijo un secreto o lo inventaste? La parte superior de Cheka en Dzerzhinsky consistía en letones, judíos, armenios y otros extranjeros. Por alguna razón, soñaban con una revolución mundial no en su tierra natal, sino en Rusia. Y lo que es interesante; Con el hierro caliente quemaron la contrarrevolución de los rusos.
  7. Dalai
    Dalai Lama 23 diciembre 2017 16: 48 nuevo
    +1
    ¿No?
    1. capitán
      capitán 23 diciembre 2017 17: 27 nuevo
      +7
      Estudió con Pilsudski en un gimnasio. Visto a los "pobres". Aquí el rey era un usurpador, dio educación a todos los luchadores contra la autocracia. Así se burló de los revolucionarios.
  8. Gopnik
    Gopnik 23 diciembre 2017 17: 25 nuevo
    +4
    Por supuesto que lo fue. El bolchevique es siempre rusófobo.
    1. Dalai
      Dalai Lama 23 diciembre 2017 17: 33 nuevo
      +1
      pero todavía había mencheviques y socialistas revolucionarios.
    2. Buscador
      Buscador 23 diciembre 2017 20: 55 nuevo
      0
      Y el gopnik es siempre -.
      1. largo en stock
        largo en stock 24 diciembre 2017 00: 18 nuevo
        +2
        es tan gopnik ... diván ...
  9. Pushkar
    Pushkar 23 diciembre 2017 17: 26 nuevo
    +18
    Mi abuelo y mi abuela quedaron huérfanos en 1918-20. La eliminación de la falta de vivienda fue liderada por el "sangriento" Dzerzhinsky. Mis antepasados ​​fueron a un orfanato, se graduaron de la escuela secundaria, la escuela laboral, luego la universidad, se casaron y tuvieron una vida maravillosa. Sí, solo por esto Félix Edmundovich es digno de la memoria eterna y los más altos honores. Pero aún quedaba la restauración del sector ferroviario, la creación y el establecimiento de la Cheka.
    1. Dalai
      Dalai Lama 23 diciembre 2017 17: 36 nuevo
      +2
      ¿No se ocupó también de la "erradicación del analfabetismo"?
  10. avva2012
    avva2012 23 diciembre 2017 18: 16 nuevo
    +9
    Fue Dzerzhinsky Russophobe?
    Una pregunta para los nazis. Dividen a la gente en polacos, rusos, lituanos, judíos ... Dividen y gobiernan, matan a un trabajador, a un campesino, a un intelectual que no es de su propia nacionalidad. Ama a tu amo, pon los talones. Supongamos que viaja tranquilamente a Courchevel, y usted está en un hotel de tres estrellas en Tailandia. ¿Todo por la justicia?
  11. Buscador
    Buscador 23 diciembre 2017 20: 37 nuevo
    +2
    Cita: RUSS
    En respuesta, lo que luego se llamó el "Terror Rojo" siguió.

    Más tarde. ¿Alguna vez en una semana? ¿Un mes, un año, diez años? Un maldito historiador.
    CONSEJO DE COMISORES DE PERSONAS DE LA RSFSR


    Resolucion
    de 5 septiembre 1918 del año


    Sobre el terror rojo


    El Consejo de Comisarios del Pueblo, habiendo escuchado el informe del Presidente de la Comisión Extraordinaria de Rusia para la Lucha contra la Contrarrevolución, la Especulación y el Delito por Posición sobre las actividades de esta Comisión, considera que en esta situación, garantizar la retaguardia a través del terror es una necesidad directa; que para fortalecer las actividades de la Comisión Extraordinaria de toda Rusia para la lucha contra la contrarrevolución, la especulación y el crimen en el cargo y hacerla más sistemática, es necesario enviar la mayor cantidad posible de camaradas responsables allí; que es necesario asegurar a la República Soviética de los enemigos de clase aislándolos en campos de concentración; que todas las personas afectadas por organizaciones de la Guardia Blanca, conspiraciones y rebeliones están sujetas a ejecución; que es necesario publicar los nombres de todos los ejecutados, así como los motivos para aplicarles esta medida.

    Firmado: Comisionado Popular de Justicia D. KURSKIY
    Comisario del Pueblo para Asuntos Internos G. PETROVSKY
    Gerente del Consejo de Comisarios del Pueblo Vl. BONCH-BRUEVICH
    SU, N ° 19, División 1, Art. 710, 05.09.18/XNUMX/XNUMX.
    1. RUSS
      RUSS 23 diciembre 2017 21: 28 nuevo
      +2
      Cita: Buscador
      El historiador del rábano picante.

      Sanya, quien eres? ¿Tienes a todos los que son tan geniales en tu colonia deshonesta de Hohland?
  12. Marcador de mu
    Marcador de mu 24 diciembre 2017 00: 41 nuevo
    +2
    Todo el poder soviético era rusófobo, al menos hasta la segunda mitad de los años 30, y cuando la situación olía a guerra, la situación cambió, recordamos a Nevsky, Kutuzov, Pedro el Grande, etc., etc.
  13. M. Michelson
    M. Michelson 25 diciembre 2017 04: 03 nuevo
    0
    Sí, por supuesto. Parece que incluso fue un jesuita.
    ¿Pero qué nos importa a nosotros? Nosotros necesitamos mif sobre Dzerzhinsky, y no los hechos escrupulosos de su biografía (la veneración de todos los líderes sin excepción se basa en mitos). Pero la mitología de Dzerzhinsky, en mi opinión, es muy prometedora; su culto ahora será aún más útil que el culto a Lenin o Stalin.
    Entonces debemos terminar todas estas conversaciones y exigir el regreso del monumento a Félix. (Bueno, también el nombre Kaganovich en el metro al montón).
  14. Doliva63
    Doliva63 25 diciembre 2017 18: 54 nuevo
    +4
    Mis padres y sus antepasados ​​estaban orgullosos / orgullosos de su origen polaco. En el polaco Herbovnik grabado. Los tatarabuelos han estado en el servicio real durante siglos: subordinados, delegados en el Sejm, etc. Hicieron escándalos en el Sejm en contra de unirse a Rusia en el nivel "histórico". Los católicos, por supuesto, sí. El bisabuelo mantuvo una parroquia entera (o lo que fuera). Como resultado, resultó que el fundador del clan fue el boyardo ruso Vasil, del principado lituano-ruso. Quiero decir, Dzerzhinsky nació a 50 km de Minsk. Es decir, el nuestro, históricamente ruso. bebidas riendo
    Sin embargo, dos antepasados, el general general y el gerente contratado de las plantas de Demidov enterrados en Alexander Nevsky Lavra, ¡trataron mal a los polacos! riendo Solo necesitas saber tu historia.