Military Review

Tregua de año nuevo en el Donbass. Trump aprueba la venta de ATGM a Kiev

66
A partir de hoy entró en vigor la llamada tregua de Navidad o Año Nuevo de Donbass. El grupo de contacto "Minsk" alcanzó los acuerdos pertinentes, como todos los anteriores. Ninguno de los regímenes de silencio anteriores, como se sabe, no se observó, aunque el número de ataques a menudo disminuyó.


De la declaración de Martin Saidik, que representa a la OSCE en el mencionado Grupo de Contacto de Donbass:
El grupo de contacto destaca la importancia de garantizar la paz en relación con las vacaciones de Navidad y Año Nuevo. Guiados por acuerdos y compromisos anteriores, las partes reafirman su compromiso de respetar un alto el fuego sostenible, integral e indefinido con diciembre 00.00 23.


Tregua de año nuevo en el Donbass. Trump aprueba la venta de ATGM a Kiev


La decisión de comenzar la siguiente etapa de la tregua fue comentada por el Ministerio de Defensa de Ucrania. En particular, el jefe del ministerio, Stepan Poltorak, dijo que esperaba que se cumplieran los términos de la tregua, ya que "la población local debería sentir el Año Nuevo".

En este contexto, llegan declaraciones de Estados Unidos de que Trump expresó su intención de vender sistemas de misiles antitanque de Ucrania por un monto de 47 millones de dólares. Esto fue informado por el canal de televisión "ABC". La presentación dice que Trump enviará la iniciativa relevante al Congreso, que la considerará dentro del día 30. Al mismo tiempo, en los propios medios estadounidenses, estaban desconcertados por la razón por la cual el suministro letal armas de este tipo de Washington para aprobar ahora, cuando los representantes del grupo de contacto acordaron iniciar una tregua, y cuando Rusia retiró a sus oficiales (JCCC) del territorio de Donbass.

De ABC:
Es probable que tal movimiento de Trump provoque una respuesta de Rusia y amenace la normalización de las relaciones con Moscú declaradas por el propio presidente (Estados Unidos).
Fotos utilizadas:
wikimedia.org
66 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Spartanez300
    Spartanez300 23 diciembre 2017 06: 16
    +9
    La tregua de Año Nuevo en el Donbass solo está en el papel, es claro para todos que no estará allí, tanto más se tragarán para el nuevo año y comenzarán a picotear en todas las direcciones. Trump está a punto de convertirse en el presidente más sangriento de la historia de Estados Unidos, y posiblemente el último.
    1. 210ox
      210ox 23 diciembre 2017 07: 34
      +3
      Sí, esto es comprensible. ¿Pero qué pasa con nuestro liderazgo? ¿Continuará pensando o finalmente dirá su palabra de peso? Al menos antes de las elecciones. Está claro que no habrá paz con estas "treguas".
      Cita: Spartanez300
      La tregua de Año Nuevo en el Donbass solo está en el papel, es claro para todos que no estará allí, tanto más se tragarán para el nuevo año y comenzarán a picotear en todas las direcciones. Trump está a punto de convertirse en el presidente más sangriento de la historia de Estados Unidos, y posiblemente el último.
      1. katana
        katana 23 diciembre 2017 10: 22
        +3
        Nada viene de las treguas, porque el lado ucraniano no se considera un perdedor.
      2. Marineros shura
        Marineros shura 23 diciembre 2017 13: 09
        +2
        ¿Y qué hay del liderazgo? ¿Qué palabra de peso debería decir? ¿Qué proporcionará las armas modernas de LDNR? ¿O que reconoce la independencia de las repúblicas y declara la guerra a Ucrania en respuesta al bombardeo del Donbass? Si lo considera necesario, habrá suministros y apoyo. Pero todo esto se hará en silencio, sin levantar una ola, hasta que la "comunidad mundial" esté lista para aceptar a Donbass como una entidad independiente, estado
    2. dsk
      dsk 23 diciembre 2017 08: 09
      +3
      La nueva estrategia de seguridad nacional de los Estados Unidos nombra abiertamente a dos enemigos de los Estados Unidos, que están clasificados: primero China, luego Rusia. Los demócratas de Brzezinski-Abamov preferían la "izquierda", opciones astutas y para Rusia serían más destructivas si se realizara el "ji-2" - la unión "Estados - China". Los republicanos están actuando "más honestamente", más descarados y directos. Es como las dos manos de una persona: izquierda y derecha. Izquierda palmear a la pareja en la cabeza, ofreciendo "amistad", luego el latido correcto en voz baja. Entonces la URSS impía fue destruida. Pero ahora ese "número" no funcionará. Jesucristo: "Estoy contigo y nadie contigo". hi
      1. alexmach
        alexmach 23 diciembre 2017 12: 07
        +2
        China primero, luego Rusia.

        Maldición, ¿realmente va a cambiar a China?
        1. seos
          seos 23 diciembre 2017 17: 21
          0
          no se cambian a China porque las economías han crecido juntas, sino que nos patearán reveladoramente, mostrándole a China lo que sucederá en caso de desobediencia ...
    3. alexmach
      alexmach 23 diciembre 2017 12: 06
      +3
      Vamos, yo también soy el más sangriento. Durante las guerras de Corea y Vietnam, la cuenta de los muertos fue de millones. En la misma Corea del Norte, el 10% de la población derribó.
      1. seos
        seos 23 diciembre 2017 17: 23
        0
        Vietnam no tenía miles de armas nucleares ... nuestra doctrina no impide un ataque nuclear preventivo ...
  2. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 23 diciembre 2017 06: 25
    +1
    No sé a quién dispararán los ucranianos desde los JAWELIN, pero ciertamente no desde los tanques, pero es una pena en casa. En Siria, ¿ayudaron a los cuarteles del Ejército Sirio Libre? que la respuesta de Rusia será dura e inesperada.
    1. Dijo
      Dijo 23 diciembre 2017 06: 36
      +2
      Está aún más claro que este tipo de armamento es un marcador para los futuros enfrentamientos de las unidades regulares. La preparación de la guerra está en marcha y a los pícaros se les asigna un papel poco envidiable.
    2. ImPerts
      ImPerts 23 diciembre 2017 06: 44
      0
      ¿Será Javelins o Tou?
      Una vez más, los aliados para los estadounidenses son aquellos que pueden pagar las funciones aliadas de los Estados Unidos. Trump era como un hombre de negocios, así que se quedó.
      1. katana
        katana 23 diciembre 2017 10: 27
        +2
        Bueno, los ucranianos definitivamente encontrarán $ 47 millones, esto probablemente no sea un problema, pero creo que el pico israelí es mucho mejor que la jabalina estadounidense, es solo que los ucranianos no tienen nada brillante con sus servicios: no venderán tales armas, temiendo una reacción rusa. sonreír
      2. alexmach
        alexmach 23 diciembre 2017 12: 09
        +1
        ¿Será Javelins o Tou?

        Quizás sus clones son RPG-7. En mi opinión, la pequeña Estonia aún no ha comprado las Jabalinas con nadie que haya duplicado una gran suma de dinero.
      3. Marineros shura
        Marineros shura 23 diciembre 2017 14: 10
        +1
        Los estadounidenses y los aliados son relativos y temporales. Aliado: siempre que pueda usar, y luego simplemente use ... cotraceptivo
      4. seos
        seos 23 diciembre 2017 17: 25
        0
        Declaradas "jabalinas" y cerca de 250 cargas a ellas ...
    3. Strashila
      Strashila 23 diciembre 2017 11: 14
      0
      Los estadounidenses se están preparando para las consecuencias de otro truco sucio ... están esperando grandes pérdidas de humanos y armas ... la etapa inicial fue ... ayudar con las raciones de comida ... luego hubo un llamamiento especial de aquellos que se establecieron en los Estados Unidos, sin contar el hecho de que Canadá, donde la gran diáspora se ocupó de este problema, ukrov ... ahora el suministro de armas, por así decirlo, la legalización de las entregas anticipadas en violación de las leyes internacionales ... en un par de minutos por el cómic no llegaré a conocerlo, necesitamos práctica ... creen que ukrov fue aprendido por la multitud.
  3. Mihail177
    Mihail177 23 diciembre 2017 06: 25
    +1
    Trump hace otra repugnante Rusia después de otro elogio del PIB. Tal vez lo suficiente como para alabarlo?
    1. solo exp
      solo exp 23 diciembre 2017 06: 59
      +4
      ¿Y qué cambiarán las jabalinas en el frente?
      allí es más que un sistema antitanque infrarrojo, no te metas con ellos en posiciones estacionarias. pero el hecho de que se venda una cierta cantidad a sus milicias no es para ir a la abuela. ¿y crees que nuestros ingenieros de UVZ estarían mejor familiarizados con las jabalinas?
      1. dvina71
        dvina71 23 diciembre 2017 07: 20
        +2
        ¿Crees que nuestros especialistas no saben qué es el buscador ICG? ¿Seriamente? La jabalina es un producto de la Guerra Fría, cuando los teóricos occidentales de la guerra creían que las SA atacarían con enormes olas de tanques. De ahí la flota de armas de la OTAN ... tanques con armadura frontal gruesa y el cañón declarado de alta precisión. Jabalina de la misma canción ... solo pueden ser efectivos para repeler una ofensiva masiva de tanques. En el combate moderno, los operadores de jabalina para el tanque son el objetivo ... incluso para el punto, y no estoy hablando de 14,5 mm ...
        1. solo exp
          solo exp 23 diciembre 2017 10: 39
          +2
          Entonces, si nuestros especialistas saben qué es el buscador de ICG, ¿por qué llevaron a cabo esa búsqueda de aguijones?
          o tal vez intente comprender que IR IR es diferente, y para interferir con algo de IR, necesita conocer sus matices y no solo saberlo. pero también es recomendable verificar en la práctica.
          No es sin razón que nuestros tanques compraron colchones no en teoría, sino en la práctica para asegurarse de que sus PTS funcionen según lo planeado. y los nuestros fueron capturados por los aguijones para saber de qué es capaz realmente su GOS y cómo lavarse los ojos.
          1. Marineros shura
            Marineros shura 23 diciembre 2017 14: 15
            +1
            Eso es todo para conocer las características, frecuencias y otros matices de la "caza" y llevó
          2. seos
            seos 23 diciembre 2017 17: 29
            0
            Todo el THC y el principio de funcionamiento se describen y son de dominio público ... en invierno, la efectividad de las jabalinas es mayor ...
            Junto al infrarrojo en el GOS, hay una fotografía del objeto que está siendo atacado (posiblemente una fotografía infrarroja) para minimizar la falla del ataque.
            1. solo exp
              solo exp 23 diciembre 2017 22: 53
              0
              Entonces, ¿por qué buscaron los aguijones? ya que los datos son todos de dominio público?
              (Y sí, soy consciente de que en aquellos días la web no estaba allí, pero a tcp se le ocurrió emnip en los años 60).
      2. katana
        katana 23 diciembre 2017 10: 33
        +4
        Cita: sólo EXPL
        ¿Y qué cambiarán las jabalinas en el frente?
        allí es más que un sistema antitanque infrarrojo, no te metas con ellos en posiciones estacionarias. pero el hecho de que se venda una cierta cantidad a sus milicias no es para ir a la abuela. ¿y crees que nuestros ingenieros de UVZ estarían mejor familiarizados con las jabalinas?

        Es poco probable que las jabalinas se vendan a la milicia: se les impondrá un control severo y el hecho de que estos sistemas ATGM sean muy efectivos contra los vehículos blindados se demostró en la guerra de abril del año pasado en Karabaj: decenas de tanques armenios fueron quemados por espigas israelíes (un análogo de Javellin). Además, los tanques armenios fueron quemados equipados posiciones cerradas desde donde dispararon.
        1. solo exp
          solo exp 23 diciembre 2017 10: 41
          +1
          en Karabaj, Azerbaiyán no usó adherencias, sino adherencias de nos. y hay telecontrol, no IR GOS.
          1. katana
            katana 23 diciembre 2017 11: 06
            +2
            Cita: sólo EXPL
            en Karabaj, Azerbaiyán no usó adherencias, sino adherencias de nos. y hay telecontrol, no IR GOS.

            En Karabaj, el ejército azerbaiyano usó Spikes de varias modificaciones: el ejemplo de Spike Nos que has dado difiere del Spike estándar habitual en un rango mayor.
        2. avt
          avt 23 diciembre 2017 10: 43
          +2
          Cita: katana
          Es poco probable que las jabalinas se vendan a las milicias: se les impondrá el control más severo,

          Wai Mae! Yo mismo me di cuenta de que escribí? ¿Dónde está la ruina y dónde?
          Cita: katana
          control feroz
          ??matón Dile esto a los muchachos de la ONU que, por la no proliferación de la tecnología de cohetes, se han vuelto bastante viejos, incluso de una sola cámara, pero RD de Yuzhmash de Ruins y ahora en silencio tienen un medio de rango medio. Y luego trabajarán por su cuenta. , Stinger "en las montañas en Afganistán, no tendrá que hacerlo, ellos mismos traerán para abuelas. matón
          1. katana
            katana 23 diciembre 2017 11: 09
            +2
            Cita: avt
            Cita: katana
            Es poco probable que las jabalinas se vendan a las milicias: se les impondrá el control más severo,

            Wai Mae! Yo mismo me di cuenta de que escribí? ¿Dónde está la ruina y dónde?
            Cita: katana
            control feroz
            ??matón Dile esto a los muchachos de la ONU que, por la no proliferación de la tecnología de cohetes, se han vuelto bastante viejos, incluso de una sola cámara, pero RD de Yuzhmash de Ruins y ahora en silencio tienen un medio de rango medio. Y luego trabajarán por su cuenta. , Stinger "en las montañas en Afganistán, no tendrá que hacerlo, ellos mismos traerán para abuelas. matón

            Dios conceda que me equivoqué y que los ucranianos vendieron Javellins estadounidenses a los rusos, pero todos los rusos no son extraños para mí.
        3. Scoun
          Scoun 23 diciembre 2017 12: 05
          0
          Cita: katana
          decenas de tanques armenios fueron quemados por espigas israelíes

          ¿Así nacen mitos y leyendas))) docenas de estos son 90 o 70 toneladas?

          En total, 6 tanques fueron destruidos.
          UAV "Nagor" - 3 tanques y "Spike" - 3 tanques ... sobre docenas de indiscriminadamente no vale la pena hablar.
          1. katana
            katana 23 diciembre 2017 12: 15
            +4
            Cita: Scoun
            Cita: katana
            decenas de tanques armenios fueron quemados por espigas israelíes

            ¿Así nacen mitos y leyendas))) docenas de estos son 90 o 70 toneladas?

            En total, 6 tanques fueron destruidos.
            UAV "Nagor" - 3 tanques y "Spike" - 3 tanques ... sobre docenas de indiscriminadamente no vale la pena hablar.

            Nuestro Ministerio de Defensa de Armenia reconoció la pérdida de 28 tanques, de los cuales 14 no son recuperables. Y todas estas pérdidas en 3-4 días de combate. No exagero en absoluto.
            1. Scoun
              Scoun 23 diciembre 2017 15: 24
              +1
              Cita: katana
              Nuestro Ministerio de Defensa de Armenia reconoció la destrucción de 28 tanques, de los cuales 14 no son recuperables.

              Wow hi
              Gracias específicamente "estudiaré" con más detalle, 28 en unos días, esto es muy fuerte para tal conflicto.
              Extrañaba mucho en la vida en ese momento.
        4. Vadim237
          Vadim237 24 diciembre 2017 12: 11
          0
          También usaron drones kamikaze.
    2. vard
      vard 23 diciembre 2017 07: 42
      +2
      Vuela por separado ... Chuletas por separado ... La gratitud era como para la CIA ... Pero para ATGM, la gratitud estaría con la entrada ... En la cara ...
  4. rotmistr60
    rotmistr60 23 diciembre 2017 06: 50
    +3
    La tregua será tan "pacífica" como las anteriores.
    venderá sistemas de misiles antitanque de $ 47 millones a Ucrania
    ¿Qué tipo de estabilización de la situación en el Donbass se puede decir si el principal patrocinador de la anarquía no lo quiere?
  5. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 23 diciembre 2017 07: 11
    0
    ¿Por qué están tan gastados con estas "jabalinas" como con un bolso escrito? Los rayos de la muerte venden? En condiciones reales de combate.
  6. Herkulesich
    Herkulesich 23 diciembre 2017 07: 35
    +1
    Bueno, ¿qué significa que los voluntarios irán en ayuda de las repúblicas en masa, con "buenos regalos"!
  7. Dave36
    Dave36 23 diciembre 2017 07: 46
    0
    Esta es una respuesta a nuestra preocupación ...
  8. Masya masya
    Masya masya 23 diciembre 2017 07: 47
    +4
    la impresión es que Trump no es el presidente, sino un niño con fósforos ... corre y piensa dónde más prender fuego ...
    1. Okolotochny
      Okolotochny 24 diciembre 2017 13: 25
      +6
      Especulador ordinario, vendedor ambulante, un hombre de negocios occidental. Él juega a subir apuestas. Ahora no negocia con el PIB. Y luego levanta los brazos y piensa que la negociación ahora es más rentable.
  9. Chichikov
    Chichikov 23 diciembre 2017 08: 17
    +2
    En particular, el jefe del departamento, Stepan Poltorak, dijo que esperaba que se cumplieran las condiciones del alto el fuego, ya que "la población local debería sentir el Año Nuevo".
    Sí, todos los días, no solo escuchamos sus esperanzas, sino que también sentimos que esta noche no es una excepción.
    Si fuera pequeño, le habría pedido a Papá Noel que hiciera con todo este grupo fascista nacional de Ucrania lo que sus ídolos ideológicos habían hecho con el general Karbyshev.
    Y así, un deseo es suficiente para asustar al personal militar de DLNR con órdenes de responsabilidad por la violación del alto el fuego. ¡Muestre al menos una de esas órdenes de la junta ucraniana!
    Sois, caballeros, líderes, no ciegos ni sordos. Casi a diario bombardeos, asesinatos y personal militar y civiles de Donbass. ¿Cuánto tiempo? No hay tantos de nosotros que vivamos según el principio: por uno roto, ¡dan a dos no vencidos!
  10. CAUTIVO
    CAUTIVO 23 diciembre 2017 08: 20
    +1
    Un buen regalo para NG! Una parte se venderá a las milicias, otra parte se usará como saludo ... ¡Sin embargo, el campo de Gulya!
  11. DFG
    DFG 23 diciembre 2017 08: 43
    +3
    En este caso, es necesario actuar como judíos: la Unión Soviética y el Servicio Federal de Seguridad determinan la ubicación de almacenamiento hasta las columnas de entrega y cubren todo con calibres, no esperen pérdidas, ya que la jabalina es efectiva. Y sin excusas
  12. Moskovit
    Moskovit 23 diciembre 2017 09: 03
    +3
    Los milicianos comenzaron a excavar los montones, y si las santas jabalinas aparecen entre los ucranianos, no encontrarán nada. Porque la tierra de Donbass contiene muchas sorpresas. Los suboficiales ucranianos se frotan las manos, porque a menudo sucede que durante el transporte, en golpes, se caen diferentes cajas del cuerpo. Y estas cajas se pierden por completo en las estepas de Ucrania, y luego alguien compra apartamentos en el centro de Kiev ...
  13. Saludo
    Saludo 23 diciembre 2017 10: 35
    +1
    la llama del conflicto local comienza a extinguirse, los caballeros de los Estados Unidos calientan sus manos codiciosas sobre esta llama
  14. Romanych. De
    Romanych. De 23 diciembre 2017 10: 39
    +1
    Cita: 210ox
    Sí, esto es comprensible. ¿Pero qué pasa con nuestro liderazgo? ¿Continuará pensando o finalmente dirá su palabra de peso? Al menos antes de las elecciones. Está claro que no habrá paz con estas "treguas".
    Cita: Spartanez300
    La tregua de Año Nuevo en el Donbass solo está en el papel, es claro para todos que no estará allí, tanto más se tragarán para el nuevo año y comenzarán a picotear en todas las direcciones. Trump está a punto de convertirse en el presidente más sangriento de la historia de Estados Unidos, y posiblemente el último.

    Apoyo su pensamiento. ¿Cuánto tiempo matarán a los rusos en el Donbass? Si miras todo lo que sucede por otro lado, parece débil que los estadounidenses que viven fuera de los Estados Unidos habrían muerto en algún lugar, pero Estados Unidos guardó silencio.
    1. Normal ok
      Normal ok 23 diciembre 2017 17: 15
      0
      Cita: Romanych.by
      Apoyo sus pensamientos ¿Hasta cuándo serán asesinados los rusos en el Donbas?

      Según el censo de población (el último fue en 2001) en Donbas, la mayoría de la población son ucranianos. Entonces, no digas tonterías, que solo rusos son asesinados allí.
  15. Strashila
    Strashila 23 diciembre 2017 11: 04
    0
    Hay una relación directa entre Poroshenko y Hitler ... él también piensa que el problema solo puede resolverse con super armas ... la práctica muestra que todo está lejos del caso ... Los estadounidenses de su tipo están disponibles e incluso utilizados, y en el resto Es una lástima ... que en Iraq ... que en Afganistán, solo el precio despega ... allí su adversario básicamente resuelve las mismas tareas con la ayuda del viejo y probado RPG-7 ... las personas controlan las armas, son la base de todo .
  16. encargado03
    encargado03 23 diciembre 2017 11: 26
    +1
    ¡La respuesta más apropiada sería un duro golpe para los instructores estadounidenses! am
  17. Olgovich
    Olgovich 23 diciembre 2017 11: 28
    +1
    Trump ha expresado su intención de vender sistemas de misiles antitanque de $ 47 millones a Ucrania

    Bueno, GADINA!
    "Luchadores por la paz" en el mundo, destruyendo este mundo en todas partes.
    1. Metano
      Metano 23 diciembre 2017 12: 14
      +2
      ¿Cómo es el Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia? ¿Ya ha expresado su preocupación, o no?
  18. Varillas
    Varillas 23 diciembre 2017 12: 08
    +1
    Estados Unidos quería mantenerse por encima de la refriega. Y ahora oficialmente abasteciendo a Ucrania, los estadounidenses se están convirtiendo en partes en el conflicto.
  19. Lena Petrova
    Lena Petrova 23 diciembre 2017 12: 12
    +2
    Cita: ImPerts
    ¿Será Javelins o Tou?

    Claramente, TOW. Creo que no se habla de ninguna Joya. Hasta.
  20. Lexus
    Lexus 23 diciembre 2017 15: 39
    +1
    Deje que entreguen las bolsas de basura a la dimensión máxima en grandes cantidades. Para que luego puedan empacar ukrovoyak y no ensuciarse las manos ... Y si se rinden, desmontarán escombros con ellos y barrerán las calles.
    + chales blancos y pañales.
  21. Justo castigo
    Justo castigo 23 diciembre 2017 16: 16
    +1
    No tengo dudas de que este acuerdo con Bandera terminará tan bien como todos los demás, un completo fracaso ... Aquellos que llevan a cabo todas estas negociaciones con Bandera y concluyen con ellos estos acuerdos ridículos y perjudiciales para Rusia y el pueblo ruso, al menos, no corresponden a la posición ocupada ...
  22. Slam
    Slam 23 diciembre 2017 16: 52
    0
    Cita: Romanych.by
    Cita: 210ox
    Sí, esto es comprensible. ¿Pero qué pasa con nuestro liderazgo? ¿Continuará pensando o finalmente dirá su palabra de peso? Al menos antes de las elecciones. Está claro que no habrá paz con estas "treguas".
    Cita: Spartanez300
    La tregua de Año Nuevo en el Donbass solo está en el papel, es claro para todos que no estará allí, tanto más se tragarán para el nuevo año y comenzarán a picotear en todas las direcciones. Trump está a punto de convertirse en el presidente más sangriento de la historia de Estados Unidos, y posiblemente el último.

    Apoyo su pensamiento. ¿Cuánto tiempo matarán a los rusos en el Donbass? Si miras todo lo que sucede por otro lado, parece débil que los estadounidenses que viven fuera de los Estados Unidos habrían muerto en algún lugar, pero Estados Unidos guardó silencio.

    Supercromosómico, pero de América.
  23. TOR2
    TOR2 23 diciembre 2017 20: 10
    0
    Cita: seos
    Junto al infrarrojo en el GOS, hay una fotografía del objeto que está siendo atacado (posiblemente una fotografía infrarroja) para minimizar la falla del ataque.

    Existen especificaciones técnicas, pero también hay campañas comerciales. Cuántas copias se rompieron en las discusiones sobre fotografía. Compañeros petroleros, sonrieron, y no se mueven, ahora mismo haremos una foto. Para que esto funcione, el tanque debe pintarse de color rosa. Luego, contra el fondo del campo verde, el canal de TV lo verá. Fotografía IR: ¿qué se incluirá en ella? La temperatura del objeto emisor. Sí, puedes leer y escribir misiles en la memoria. Pero el conductor de tal infección, tomó y ahogó una zapatilla en el piso contra el fondo de la hierba quemada. ¿Y a dónde volaremos?
    Y si una versión modernizada de un viejo conocido de un pariente celestial "Jabalina" está instalada en el tanque.

    Lo que es interesante foto IR por ahí. ¿Eso es 9x12?
    1. alexmach
      alexmach 23 diciembre 2017 20: 17
      +1
      ¿Usted mismo, mirando el tanque en el campo, lo distingue? ¿Por qué crees que el sistema de orientación no podrá?

      Y en cuanto a la interferencia infrarroja: los cabezales de referencia están mejorando, aumentando la resolución y nuevamente luchando contra la interferencia.
      1. TOR2
        TOR2 23 diciembre 2017 20: 44
        0
        El ojo humano percibe una cierta profundidad del espectro de color. La matriz de misiles se puede combinar con características similares. Pero en términos de detección, el cerebro humano todavía está fuera de competencia. Si, por ejemplo, un proyectil explotó cerca de un tanque y el tanque estaba cubierto con terrones de tierra, lo comprende, pero no hay cohete. Y hay muchos matices de este tipo, por lo que el% de errores será extremadamente alto.
        Cita: alexmach
        Y en cuanto a la interferencia infrarroja: se están mejorando los cabezales de referencia
        Cualquier sistema de referencia necesita entrada. Si los engrasa incluso con algo simple, los errores están garantizados.
        1. alexmach
          alexmach 23 diciembre 2017 23: 05
          +1
          Pero en términos de detección, el cerebro humano todavía está fuera de competencia.

          Y hay muchos matices de este tipo, por lo que el% de errores será extremadamente alto.

          ¿Sabes algo sobre las técnicas modernas de procesamiento de imágenes? ¿Por qué entonces estás razonando?
          El acompañamiento del objeto indicado por el operador es una pequeña parte de lo que el ojo humano puede hacer, y es un problema técnico completamente solucionable.
          Por ejemplo, ¿no causa tanto escepticismo sobre el seguimiento automático de objetivos que ha estado en el BMP-30 durante 3 años, por ejemplo? ¿O es él también, de acuerdo con sus objetivos "manchados", incapaz de acompañar?

          Cualquier sistema de referencia necesita entrada. Si los engrasa incluso con algo simple, los errores están garantizados.

          ¿Y si el sistema de referencia fue capaz de "filtrar" el efecto lubricante?
          1. TOR2
            TOR2 24 diciembre 2017 00: 59
            0
            Cita: alexmach
            ¿Sabes algo sobre las técnicas modernas de procesamiento de imágenes? ¿Por qué entonces estás razonando?

            ¿Y de dónde sacaste esos datos? No he estado en Pblt desde la época soviética.
            Cita: alexmach
            Por ejemplo, ¿no causa tanto escepticismo sobre el seguimiento automático de objetivos que ha estado en el BMP-30 durante 3 años, por ejemplo?

            Soy escéptico de que haya arrastrado este dispositivo aquí. Para comenzar, observe las dimensiones y la cantidad de equipos. Y luego intenta meterlo todo en el cohete. Además, durante 30 años, ¿alguien ha establecido la tarea de interrumpir la captura de sistemas de seguimiento? ¿Crees que esto no es realista?
            Cita: alexmach
            ¿Y si el sistema de referencia fue capaz de "filtrar" el efecto lubricante?
            Bueno, echemos un vistazo a una versión simplificada de la captura del objetivo por el canal IR. Enfrías el GOS y diriges el ATGM hacia el objetivo. En la matriz de movimiento, radiación del objetivo y 2 fantasmas. Todo esto está en la máquina en el comercial, pero en realidad el ATGM le preguntará cuál es el objetivo. Y debe elegir rápidamente, de lo contrario, el GOS se enfriará nuevamente o el objetivo se caerá. En el momento de la selección, el fantasma se superponía al objetivo; todos los parientes no lo estarán.
            En cuanto al canal de televisión, aquí cortamos los mejores. Tienes una gran matriz con colores increíbles. Tomaste una foto con una buena resolución. Un cohete se desliza y comienza la diversión. El ángulo de inclinación de los rayos de luz en el objetivo es diferente y también en la matriz. Con la plantilla, esto ya no encaja. ¿Te ajustarás? El objetivo también podrá participar en el ajuste. Como resultado, el vuelo del prodigio terminará en un lugar interesante.
            1. alexmach
              alexmach 24 diciembre 2017 09: 30
              +1
              ¿Y de dónde sacaste esos datos?

              Hasta cierto punto, mi especialidad no son los cohetes, y no las imágenes en sí mismas. Tal problema no me parece fundamentalmente insoluble.
              Para comenzar, mire las dimensiones y la cantidad de equipo

              Ha habido una cierta miniaturización de la electrónica. La cabeza IR óptica en una jabalina también es bastante dimensional.
              Además, durante 30 años, ¿alguien ha establecido la tarea de interrumpir la captura de sistemas de seguimiento? ¿Crees que esto no es realista?

              Lo que significa no es real. Esconda completamente el objetivo en una nube de humo y es aconsejable moverse un par de metros y el canal de televisión ya no ayuda. ¿Alguien ha establecido una meta? Supongo que lo configuré, solo para completar esta tarea, probablemente necesite comprender exactamente cómo se está guiando, y también sería deseable tener suficientes instancias de cohetes para realizar experimentos.

              En el momento de la selección, el fantasma se superponía al objetivo; todos los parientes no lo estarán.

              Bueno, no digo que no sea posible derribar una captura en absoluto. Pero intenta imaginar cómo sería posible darse cuenta de que el fantasma se superpondría al objetivo exactamente en el momento de elegir el objetivo, pero en el momento del golpe se desviaría del objetivo. Y esto se establece que el fantasma con los ojos de los cohetes es idéntico al objetivo, pero ¿y si el cohete puede distinguir independientemente el fantasma del objetivo?

              El ángulo de inclinación de los rayos de luz en el objetivo es diferente y también en la matriz. Con la plantilla, esto ya no encaja. ¿Te ajustarás?

              Para mí, esta tarea no parece técnicamente insoluble.

              Y sobre la corrección: por cierto, sí, esta misma jabalina permite al operador ajustar los bolígrafos en vuelo con asas. Aquí hay tal tiro y se olvidó.
              1. TOR2
                TOR2 24 diciembre 2017 12: 06
                +1
                Cita: alexmach
                Esconda completamente el objetivo en una nube de humo y es aconsejable moverse un par de metros y el canal de televisión ya no ayuda.
                Esto es un poco, no debería ser solo humo. Y también partículas que reaccionan con el aire y producen calor. E incluso esto no es deseable para agregar polvo metalizado.
                Cita: alexmach
                Pero intenta imaginar cómo sería posible darse cuenta de que el fantasma se superpondría al objetivo exactamente en el momento de elegir el objetivo, pero en el momento del golpe se desviaría del objetivo. Y esto se establece que el fantasma con los ojos de los cohetes es idéntico al objetivo, pero ¿y si el cohete puede distinguir independientemente el fantasma del objetivo?
                Opcional en el momento de la selección, puede superponerse en vuelo y luego habrá 2 goles. O por una fracción de segundo, "complete" la matriz.

                Cita: alexmach
                Y sobre la corrección: por cierto, sí, esta misma jabalina permite al operador ajustar los bolígrafos en vuelo con asas.

                No, es solo una lata de Spike. No es casualidad que se proporcionen tantos canales de control.
                1. alexmach
                  alexmach 24 diciembre 2017 23: 22
                  +1
                  Esto es un poco, no debería ser solo humo. Y también partículas que reaccionan con el aire y producen calor. E incluso esto no es deseable para agregar polvo metalizado.

                  Bueno, escribí sobre la interferencia al canal de televisión.
                  Opcional en el momento de la selección, puede superponerse en vuelo y luego habrá 2 goles. O por una fracción de segundo, "complete" la matriz.

                  Así que realmente no me imagino cómo crear una maqueta de equipo en el rango IR y cómo y qué diseñarlo y cómo moverlo. Según mis conceptos, este debería ser un láser que calienta cierta superficie cercana. Pero admito, por supuesto, que no sé y no entiendo algo.

                  Otra pregunta sobre la orientación en un canal de televisión: ¿está seguro de que convertir un cohete en un cohete en general libera a un objetivo?

                  En general, si resumo mi pensamiento, no declare indiscriminadamente que el equipo enemigo es ineficaz. No veo ningún obstáculo técnico al hecho de que funcione como lo describen los materiales publicitarios, además de las mismas jabalinas, en general, la guerra pasó.

                  Por supuesto, este no es un niño prodigio que lucha por un soldado, por supuesto, con sistemas desarrollados de contraataque, puedes luchar contra él.

                  Y, por cierto, no entiendo por qué los ucranianos se aferraron a estas jabalinas de esa manera. Este es algún tipo de fetiche o estratagema de marketing. Habrían tenido a la vista tanto clones de TOU como de Kornet, habrían alimentado a sus tropas con un ATGM de segunda generación les habría dado una ventaja cualitativa.
            2. Vadim237
              Vadim237 24 diciembre 2017 12: 25
              0
              Los ATGM de cuarta generación ya se están creando donde se combinará el GOS: infrarrojo de dos canales, más televisión.
              1. alexmach
                alexmach 24 diciembre 2017 23: 24
                +1
                Y cada próxima generación es cada vez más cara. Recuerdo directamente la era de los Dreadnoughts.