Military Review

Lectura de fin de semana. Cómo Carlomagno inventó la ocasión militar para el Occidente moderno

56
Y la columna "Fin de semana favorito" presenta una breve historia sobre los acontecimientos de hace más de mil años, que hasta el día de hoy siguen sin una interpretación inequívoca de los historiadores. Se trata del fundador de la dinastía carolingia, Rey de los Franks Charlemagne, y de su campaña ibérica. Una campaña en la que el ejército de invencible Charles, considerado el fundador del mundo cristiano de Europa occidental, sufrió una aplastante derrota por primera vez.


La rareza historiográfica es que Karl, al comenzar su campaña como rey cristiano, que va a ayudar a los cristianos de la Península Ibérica en la lucha contra el emir musulmán, terminó siendo el asesino de los cristianos. Al mismo tiempo, los mismos cristianos, que vivían en el territorio de la España moderna, depositaron grandes esperanzas en la campaña de Carlomagno, como en la campaña del libertador de la ocupación de los árabes y moros. Pero la "liberación" no tuvo lugar.

Como resultado, bajo la ocupación de árabes y moros, también cayeron aquellos territorios que no eran musulmanes antes de la llegada de Karl. En primer lugar, estamos hablando de Pamplona, ​​la ciudad cristiana, que fue saqueada con especial crueldad por los francos. Pobre histórico Las fuentes dicen que los soldados de Carlomagno robaron y mataron a todos en Pamplona, ​​a pesar de que estas personas eran sus correligionarios, que esperaban la protección del ejército cristiano franco.

Es realmente difícil explicar esto, si no se tiene en cuenta un matiz. Para los Pirineos, el gran ejército de Carlomagno pasó en ese momento solo con el objetivo declarativo de "cristianos liberadores". De hecho, para Charles, la subordinación de estos territorios al reino de los francos, junto con los recursos, fue importante. Como evidencia indirecta, se puede citar el hecho de que la campaña a España tuvo lugar después de una conversación con el entonces jefe de Zaragoza. Y este capítulo era una religión musulmana. Además, el "gobernador" musulmán le pidió al rey cristiano que lo ayudara en la lucha contra otro líder musulmán en España, Abdrahman - Emir de Córdoba.

Naturalmente, no se solicita de forma gratuita. A saber, la palabra "no pagado" fue la clave, como lo muestran muchos otros detalles del gobierno del futuro primer emperador de la Europa occidental medieval.

Es decir, el dinero, la tierra y otros recursos están en primer lugar, y "ayuda a los cristianos" como pretexto. Nada como el día de hoy, si cambias la palabra "cristianización" a la palabra "democratización"?

Recordemos que la primera Cruzada tuvo lugar solo tres siglos después de la campaña de Carlomagno a España, pero resulta que Karl mostró a las generaciones occidentales futuras cómo, bajo el pretexto pretencioso de la cristianización y la lucha contra los invasores, emprender una campaña agresiva, dejando el caos. después de la intervención.

Volviendo al ataque de las tropas de Carlos contra Christian Pamplona, ​​uno no puede dejar de informar sobre la retribución que los francos habían esperado. Indignados por las acciones de los "hermanos cristianos", los vascos (entonces, los vasconos) organizaron un "baño de sangre" para las tropas francas.

Lectura de fin de semana. Cómo Carlomagno inventó la ocasión militar para el Occidente moderno


15 de agosto 778, en Ronneval Gorge, atacaron, según algunos datos, a todo el ejército franco, según otros, a su retaguardia. Los francos fueron derrotados, perdiendo a varios señores de la guerra prominentes, incluido el margrave de Roland, que luego se cantaron en la epopeya germánica.
Fotos utilizadas:
Wikipedia
56 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. jolly deckhand
    jolly deckhand 23 diciembre 2017 10: 29
    +11
    "Es decir, dinero, tierra y otros recursos, en primer lugar" es la quinta esencia del artículo. Gracias al autor, tragué simplemente, es una pena que leyera y leyera ...
    1. Pinzones
      Pinzones 23 diciembre 2017 10: 45
      +17
      Después de la época de Karl en Europa, llegó un momento de fragmentación feudal, y el fiel califato controló el Mar Mediterráneo y prácticamente impidió el desarrollo del comercio, por lo que los reyes locales sufrieron tonterías, gravando todo lo que se movía por sus territorios y divirtiéndose entre guerras, ¡y los árabes guerreros no se detendrían allí! La iglesia comienza a entrar en pánico: el rebaño está siendo sacrificado, las tierras se están yendo ..., todo tipo de Don Quijote está extendiendo la indignación a la década de los 90. La masa crítica alcanzó su punto máximo, lo que resultó en la idea de la Cruzada: poner a los árabes en su lugar, despejar las rutas comerciales, bajar ¡pares de hordas militantes de caballeros! Y todo sucedió ... riendo
      1. Vladimir16
        Vladimir16 23 diciembre 2017 12: 07
        +2
        Pocas fuentes históricas informan que ...

        Este es el más interesante. Como siempre en Occidente (y también en el nuestro), lo sabemos, confíe en nuestra palabra.
        Galimatia no tiene fundamento alguno. No hay hechos. Los inventos de personas que se autodenominan "historiadores", pero en realidad son narradores.
        1. Orionvit
          Orionvit 23 diciembre 2017 13: 18
          +1
          Cita: Vladimir16
          Los inventos de personas que se autodenominan "historiadores" y, de hecho, narradores de historias

          Así es, pero en la política occidental, en general, nada ha cambiado desde la antigüedad. Tal vez solo los métodos de guerra a veces son diferentes, pero los objetivos son los mismos.
        2. instructor de trampolín
          instructor de trampolín 24 diciembre 2017 05: 18
          +1
          Las fuentes históricas aún informan, aunque son escasas.
          Por lo tanto, no se puede argumentar que no hay "ninguna razón", "ni ningún hecho".

          PD: O te saltaste las lecciones de ruso, o el profesor no pudo transmitirte la luz del conocimiento relevante ...
      2. Viktor.12.71
        Viktor.12.71 23 diciembre 2017 16: 15
        +2
        Teniendo en cuenta el hecho de que los árabes lucharon entre sí con más frecuencia que con los cristianos sugiere las mentiras de los historiadores europeos, los chiíes asesinados con los sunitas y todo el Medio Oriente estaba cubierto de sangre, es decir, los árabes se dispersaron y se debilitaron durante más de un siglo. Entonces Europa se unió contra la amenaza árabe, que no fue así, y en nuestro tiempo inventaron la amenaza rusa.
    2. Megatron
      Megatron 23 diciembre 2017 11: 45
      +15
      ¿Pero quién saqueó Constantinopla y realmente destruyó Bizancio?
      ¡Los cristianos son cruzados!
      1. Basil 50
        Basil 50 23 diciembre 2017 12: 22
        +3
        Aparentemente, el autor tenía miedo de escribir que los verdaderos inventores de las * campañas de liberación * eran figuras cristianas, sin importar cómo se llamaran allí, católicos o protestantes, o aquellos que hoy se llaman a sí mismos * ortodoxos *. Son todos iguales. Si dicen mucho sobre las Cruzadas de los católicos o sobre la Inquisición en Europa, entonces escriben sobre las Cruzadas bizantinas o sobre el sangriento * bautismo * RUSI mucho menos, o incluso lo aprueban, e intentan abolir la Inquisición en el IMPERIO RUSO en 1836 por no mencionar. Sin embargo, en cuanto a las denuncias de los sacerdotes en el IMPERIO RUSO, mataron pueblos enteros. Luego, ya a fines del siglo XIX, comenzaron a hablar sobre * autoinmolaciones * e incluso encontraron testigos oculares de tales autoinmolaciones.
        Incluso hoy, las figuras religiosas están avergonzadas y no recuerdan que durante la Guerra Civil en CADA pandilla, CADA jefe tenía sacerdotes. Por cierto, Antonov también tenía sacerdotes que consagraron los asesinatos de maestros y médicos junto con sus familias, estas pandillas también tenían comerciantes y * antiguos * nobles que fueron robados y asesinados al expulsar tesoros escondidos.
        1. Weyland
          Weyland 23 diciembre 2017 14: 12
          +5
          Las pruebas, por supuesto, no serán? wassat Especialmente sobre
          Cita: Vasily50
          que la Inquisición en el IMPERIO RUSO fue cancelada en 1836, intentan no mencionarlo.

          Porque fue cancelado cien años antes (y existió en RI, EMNIP, hace solo veinte años)
        2. Alex Justice
          Alex Justice 24 diciembre 2017 15: 56
          0
          La religión es solo un negocio. Quieren tu dinero a cambio de cuentos de hadas.
      2. 97110
        97110 23 diciembre 2017 13: 09
        +2
        Cita: Megatron
        y en realidad destruyó Bizancio?

        Estos son los bizantinos mismos. Los ucranianos del Southern Grain fueron transportados a los constructores de las pirámides de Egipto, en Chanak-Kale, según la costumbre, se tomó whisky de un agente, una infección y se dejó ...
      3. instructor de trampolín
        instructor de trampolín 24 diciembre 2017 05: 11
        0
        1. En realidad, todos los que no eran perezosos fueron robados allí.
        2. Pero, de hecho, fue destruido por los turcos a mediados del siglo XV. Es decir, casi 15 años después.
  2. Teberii
    Teberii 23 diciembre 2017 10: 31
    +6
    La historia necesita ser honrada, y el que ha olvidado está condenado a repetirla: los moros están regresando.
    1. Pirogov
      Pirogov 23 diciembre 2017 11: 28
      +4
      Cita: Teberii
      La historia necesita ser honrada, y el que ha olvidado está condenado a repetirla: los moros están regresando.

      Europa lo merece, espero que los católicos reciban el califato en Europa, aunque yo soy un cristiano ortodoxo, pero para mí son los protestantes, los católicos y los unitarios los que son los enemigos más viles y peores.
      1. Orionvit
        Orionvit 23 diciembre 2017 13: 27
        +7
        Cita: Pirogov
        Aunque soy un cristiano ortodoxo, para mí son precisamente los protestantes, los católicos y los unitarios los que son los enemigos más viles y peores.

        Las tradiciones son tradiciones, pero para mí, francamente, toda la idea cristiana no da un olor agradable, y a veces apesta. Especialmente cuando lees la Biblia con inspiración. Sin embargo, esto se aplica a todas las religiones que se han inventado sobre la base de la Torá, donde la duplicidad es simplemente asombrosa. Como en esa broma sobre el sacerdote:
        - Dile al santo padre que mate, ¿es pecado?
        - Lo peor, hijo mío.
        - ¿Y por fe?
        - Por fe, esta es una causa santa.
        1. Weyland
          Weyland 23 diciembre 2017 18: 45
          +2
          Cita: Orionvit
          ¿Y por fe?
          - Por fe, esta es una causa santa.

          Esto no es una broma, pero este es el caso de los católicos. Los ortodoxos, incluso por el asesinato del enemigo en la guerra, expresaron su epitemia (aunque no muy difícil). Simplemente hay una elección de dos males: ¡la deserción se considera un pecado mucho más grave que matar a un enemigo en una guerra!
        2. Rodus
          Rodus 25 diciembre 2017 11: 39
          0
          En la Biblia, Verna y Verdad, solo el Capítulo 1: el resto del censo y la escritura, Una herramienta para subordinar el Correo.
          por desgracia
          PD Una persona de cualquier tipo psicológico en sus comentarios, pensamientos, etc. deja "marcas" de su personalidad (individualidad) y no importa cómo "gire", no puede deshacerse de ellas. Sin "etiquetas" solo la máquina o el Absoluto pueden comentar. Entonces, el Capítulo 1 de la Biblia no fue escrito por el hombre, pero a partir del 2do Capítulo, el tipo de personalidad se determina fácil y explícitamente, y el 2do Capítulo inmediatamente comienza a contradecir al 1er Capítulo. La única pregunta es ¿por qué dejaron el Capítulo 1 y no tocaron más de una letra?
      2. Hammerlock
        Hammerlock 23 diciembre 2017 13: 27
        +2
        No sé por protestantes, pero católicos y uniates, sí. En general, reduciría MUY drásticamente a los sacerdotes (sacerdotes, insectos), como una capa innecesaria entre el Señor y un creyente.
        Mateo dice:
        6: 6 Pero cuando ores, entra en tu habitación y, después de cerrar la puerta, reza a tu Padre, que está en secreto; y tu Padre que ve el secreto te recompensará claramente.
  3. Tusv
    Tusv 23 diciembre 2017 10: 31
    +2
    El primer fundador de la Unión Europea. La burguesía tiene unas vacaciones, finalmente sucedió. Y ÉL era amigo de la cabeza. Sabía que en Oriente los rusos malvados tenían una balalaika y osos mansos.
    1. katana
      katana 23 diciembre 2017 11: 39
      +3
      Cita: Tusv
      El primer fundador de la Unión Europea. La burguesía tiene unas vacaciones, finalmente sucedió. Y ÉL era amigo de la cabeza. Sabía que en Oriente los rusos malvados tenían una balalaika y osos mansos.

      En el este, no había rusos "malvados", ni ucranianos "malvados", y los francos no eran los franceses actuales, sino los alemanes actuales. sonreír
      1. 97110
        97110 23 diciembre 2017 13: 15
        +3
        Cita: katana
        como los ucranianos "malvados"

        No le digas esto a Square. ¿Quién alimentó entonces el grano de los egipcios mientras construían las pirámides? ¿Quién desenterró el mar para transportar grano a Egipto? ¿Dónde está el basurero de la tierra para que los georgianos se escondan?
        1. Vasyan1971
          Vasyan1971 23 diciembre 2017 17: 07
          +1
          Cita: 97110
          ¿Quién alimentó a los egipcios con grano mientras construían las pirámides? ¿Quién desenterró el mar para llevar grano a Egipto? ¿De dónde viene el vertedero de tierra para que los georgianos se escondan?

          ¿Y quién, enjuagando su onuchi, todo el gas de mar desenterrado?
      2. Tusv
        Tusv 23 diciembre 2017 14: 14
        0
        Cita: katana
        En el Este, entonces no había rusos "malvados"

        Buena suerte, Priekule. ¿Por qué somos tan grandes entonces? ¿Carlos todavía tada zabizili probablemente eran pequeños? Ushkuyniki vs Wiggings, este último finalmente decidió trabajar en otros reinos.
        ¿Y dónde está la belleza de Bárbara, la maravillosa trenza?
        No mucho de los bizantinos ". Var Var Vara, mi sabia hija"En un cuento de hadas, una mentira, pero en ella una pista, una lección para buenos amigos hi
  4. El jedi
    El jedi 23 diciembre 2017 10: 34
    +5
    Fue Karl quien mostró a las futuras generaciones occidentales cómo, bajo el pretexto plausible de la cristianización y la lucha contra los invasores, llevar a cabo, de hecho, una campaña agresiva, dejando el caos después de la intervención.

    ¿Por qué las estatuas ecuestres de Karl de oro puro aún no se encuentran en las plazas principales de los Estados Unidos? recurso
    1. Corriendo
      Corriendo 23 diciembre 2017 13: 11
      +4
      Maxim, por sus actos erigen un monumento a él en todo el mundo.
    2. 97110
      97110 23 diciembre 2017 13: 19
      +2
      Cita: Jedi
      ¿Por qué en los Estados Unidos no están parados en las principales plazas de estatuas ecuestres de Carlos de oro puro?

      Afroamericanos en contra. Karl entonces un racista, resultó, porque era blanco.
    3. Vasyan1971
      Vasyan1971 23 diciembre 2017 17: 08
      +2
      Cita: Jedi
      ¿Por qué las estatuas ecuestres de Karl de oro puro aún no se encuentran en las plazas principales de los Estados Unidos?

      O al menos de tungsteno dorado.
      1. El jedi
        El jedi 23 diciembre 2017 17: 26
        +4
        Cita: Vasyan1971
        O al menos de tungsteno dorado.

        Está en el espíritu del juego limpio de los Estados Unidos. guiño
  5. Pereira
    Pereira 23 diciembre 2017 10: 38
    +5
    Una buena excursión a la historia. Especialmente porque, según la creencia popular, el heroico Roland cayó en una batalla con los moros.
    1. Weyland
      Weyland 23 diciembre 2017 18: 47
      +1
      Cita: Pereira
      Según la creencia popular, el heroico Roland cayó en la batalla con los moros.

      Este es el punto de vista francés. Y los españoles tienen un héroe nacional: Bernardo del Carpio, que empapó a Roland en la batalla de Ronsevalles (según la versión española, supuestamente en una pelea justa)
      1. Pereira
        Pereira 23 diciembre 2017 23: 43
        0
        En Rusia, conocen a Roland más bien por las lecciones de la literatura: La canción de Roland. Y no hay mucho énfasis en cómo exactamente Roland estaba en la garganta.
  6. CAUTIVO
    CAUTIVO 23 diciembre 2017 10: 41
    +4
    No entendí nada Karl ... ¿Quién hundió a quién? riendo
    1. ando_bor
      ando_bor 23 diciembre 2017 11: 02
      +5
      Cita: cautivo
      No entendí nada Karl ... ¿Quién hundió a quién? riendo

      No fue malo para los cristianos, no fue el clima, fueron cortados, fueron reducidos, no importa cómo,
      Y los moros, el polvo, su clima, ocuparon el territorio liberado, era su paisaje, ni siquiera necesitaban cortar a los que vivían allí antes, se cortaron cuando el clima cambió.
      Y ahora los "moros" no están mal, el Este se está secando, se están cortando, se están reduciendo, y las personas inteligentes saben cómo funciona la historia, la masacre se dirige en la dirección correcta, no siempre es cierto, porque es un proceso natural: una avalancha, puedes bajarla, pero El proceso de descenso es problemático.
      1. CAUTIVO
        CAUTIVO 23 diciembre 2017 14: 05
        +3
        Cita: ando_bor
        Cita: cautivo
        No entendí nada Karl ... ¿Quién hundió a quién? riendo

        No fue malo para los cristianos, no fue el clima, fueron cortados, fueron reducidos, no importa cómo,
        Y los moros, el polvo, su clima, ocuparon el territorio liberado, era su paisaje, ni siquiera necesitaban cortar a los que vivían allí antes, se cortaron cuando el clima cambió.
        Y ahora los "moros" no están mal, el Este se está secando, se están cortando, se están reduciendo, y las personas inteligentes saben cómo funciona la historia, la masacre se dirige en la dirección correcta, no siempre es cierto, porque es un proceso natural: una avalancha, puedes bajarla, pero El proceso de descenso es problemático.

        Bueno, ahora entendí en especie ..! Con Respeto.. bebidas riendo lol
        1. ando_bor
          ando_bor 23 diciembre 2017 16: 25
          +1
          Cita: cautivo
          Bueno, ahora entendí en especie ..! Con Respeto..

          Por favor.
          En este mundo, todo es simple, lógico, claro y comprensible, si no, entonces no sabemos algo o no lo entendemos correctamente.
    2. rotmistr60
      rotmistr60 23 diciembre 2017 11: 05
      +5
      Como resultado, "mataron" a aquellos que anhelaban la liberación y tenían esperanzas en Franks. Hoy está sucediendo lo mismo.
      1. ando_bor
        ando_bor 23 diciembre 2017 13: 06
        +2
        Cita: rotmistr60
        Como resultado, "mataron" a aquellos que anhelaban la liberación y tenían esperanzas en Franks. Hoy está sucediendo lo mismo.

        En general, sí, pero ahora es un poco más complicado. Todo depende del clima, tiene clima, hay lugares para los moros, hay para los cristianos, cuando el clima de los moros llegó a los cristianos, ellos mismos fueron eliminados, los moros que no fueron cortados permanecieron cortados o pretendieron ser los moros.
        Luego el clima cambió y todo fue a la inversa: la reconquista.
        Pero hay un punto: los cristianos alrededor del siglo XII "subieron las colinas" como llaman al proceso de pérdida como resultado del crecimiento de las fuerzas productivas del apego estricto al paisaje, y los moros disminuyeron la velocidad, porque los cristianos son superiores en cualquier moro.
        Y hoy, cuando los moros, por razones naturales, el Este se está secando, cortando o derribando al Mavrostan, aquellos que entienden esto, están tratando de dirigir los procesos naturales en la dirección correcta, hoy es posible mantener el orden en el Mavrostan, porque los moros dominaron mal las "colinas". pero para esto necesitas ser un dictador.
        Un dictador que no mintió bajo los estadounidenses, está siendo destruido por ellos, se le lanza una "avalancha", procesos naturales de reducción, mientras que la avalancha abandonada ya es problemática de controlar.
        Ahora conocemos todas estas leyes, las tenemos en cuenta y Putin las aplica correctamente.
      2. Orionvit
        Orionvit 23 diciembre 2017 13: 34
        +3
        Cita: rotmistr60
        Hoy está sucediendo lo mismo.

        Nada ha cambiado....
        Bunny recibió una invitación de Wolf
        Acércate a él con su esposa para un banquete.
        Otro habría escrito: "... Acepte garantías ...
        No estoy bien ... Mercy ... Lo siento ... Hola ... "
        Pero este lobo, aunque no era humanista,
        No gruñí a los conejos cuando me encontré
        No los envenenaron en el bosque, no los tocaron en un campo limpio,
        Se inclinó ante su arco ...
        Por eso, halagado por la invitación,
        Después de haberle dicho a Zaychikha: "¡Arregla tu cabello!" ¡Vamos a!",
        Inventando un brindis fuerte, anticipando un regalo,
        Y lleno de reverencia
        Liebre vino al Lobo para una recepción.
        El propietario está contento con el invitado: “¡Cuánto tiempo has visto!
        Sí, te pusiste mejor! -
        "¡Un kilogramo entero!"
        Mientras los conejos estaban en el pasillo
        El dueño guiñó un ojo a los cocineros dentudos ...
        No describiré ese banquete.
        Para mayor claridad, solo puedo decir
        Que los cocineros sirvieron el plato a la mesa,
        Y eso fue ... estofado de conejo!

        Mi comparación puede ser grosera,
        Pero me refería a conejos en el sistema de la OTAN.
        Fuente: https://pritchi.ru/id_6048
      3. CAUTIVO
        CAUTIVO 23 diciembre 2017 15: 25
        0
        Cita: rotmistr60
        Como resultado, "mataron" a aquellos que anhelaban la liberación y tenían esperanzas en Franks. Hoy está sucediendo lo mismo.

        En condiciones de servidumbre! Bueno, en especie, hay una amplia gama ...
    3. apodo7
      apodo7 23 diciembre 2017 11: 11
      0
      Primero, Karl ganó, se relajó, y luego los lugareños lo contraatacaron usando el conocimiento del área, buscaron la ubicación de la sede y atacaron, matando a los oficiales.
      1. dubovitskiy.1947
        dubovitskiy.1947 23 diciembre 2017 11: 19
        0
        Cita: apodo7
        Primero, Karl ganó, se relajó, y luego los lugareños lo contraatacaron usando el conocimiento del área, buscaron la ubicación de la sede y atacaron, matando a los oficiales.

        Los moros ya tenían hachas de guerra.
  7. Masya masya
    Masya masya 23 diciembre 2017 10: 49
    +5
    ¿Se parece a algo de hoy si cambiamos la palabra "cristianización" por la palabra "democratización"?

    nada cambia en este mundo ... no traen, pero inculcan "cristianización" anterior, ahora "democratización", como resultado, violencia, sangre, muerte ... en una palabra, descaradamente sajones ...
  8. Strashila
    Strashila 23 diciembre 2017 11: 21
    +1
    Este fue el comienzo de Occidente y la formación de sus ideólogos ... recibió un mayor desarrollo bajo el respaldo de Bizancio, imponiendo sus valores ... principalmente de las promesas de una vida mejor, traicionar y rendirse al enemigo.
  9. Conductor
    Conductor 23 diciembre 2017 11: 47
    0
    Los moros en este momento escalan mueridas silenciosas y toques nublados de Europa)))
    1. instructor de trampolín
      instructor de trampolín 24 diciembre 2017 05: 32
      0
      Al menos Europa está conmovida, y Rusia solo se queja en voz baja. Pero en realidad no se puede hacer nada, aunque aquí tenemos más de nuestros "moros" que suficientes. Ni siquiera se pueden contar :(
  10. SCHMEL
    SCHMEL 23 diciembre 2017 11: 49
    +1
    Los francos fueron derrotados, habiendo perdido varios líderes militares prominentes, incluido el Margrave Roland, luego glorificado en la epopeya germánica.

    Las unidades más grandes creadas por la Abwehr alemana para el sabotaje, el reconocimiento, la policía y las acciones punitivas en el territorio de la URSS fueron los batallones Nachtigal y Roland, fuerzas especiales formadas por miembros de la Bandera OUN.
  11. Yarema Vishneveckiy
    Yarema Vishneveckiy 23 diciembre 2017 12: 33
    0
    Los datos sobre la campaña de los Pirineos son muy diferentes, según otros informes, la campaña fue bastante exitosa, solo el siguiente levantamiento sajón obligó a Karl a cambiar sus planes y transferir apresuradamente el ejército al Este. "Es decir, el dinero, la tierra y otros recursos son lo primero", lamentablemente, el objetivo habitual de casi todas las guerras en la tierra, incluidas las emprendidas por Rusia))
  12. Altona
    Altona 23 diciembre 2017 12: 59
    0
    Cita: katana
    Y luego los francos: este no es el francés actual, sino los alemanes actuales.

    ---------------------------------
    Los franceses, alemanes, judíos y ahora ucranianos son históricamente nombres muy jóvenes. La estadidad europea fue muy débil hasta el siglo XIX.
  13. Altona
    Altona 23 diciembre 2017 13: 02
    +1
    Cita: yarema vishneveckiy
    "Es decir, el dinero, la tierra y otros recursos son lo primero" - desafortunadamente, el objetivo habitual de casi todas las guerras en la tierra

    --------------------------------
    La tierra era un valioso recurso agronómico, por lo que los estados feudales buscaron expandir sus propiedades. Por otro lado, la propia población campesina pasó voluntariamente bajo la tutela del señor feudal, que ofreció condiciones de operación más moderadas. Un buen ejemplo es Ucrania.
  14. Altona
    Altona 23 diciembre 2017 13: 04
    0
    Cita: Masya Masya
    ahora "democratización", al final, violencia, sangre, muerte ... en una palabra, descaradamente sajones ...

    ------------------------------
    Los reyes judíos también fueron particularmente crueles. Era una práctica común eliminar por completo a los vencidos, es decir, al genocidio banal.
  15. Weyland
    Weyland 23 diciembre 2017 14: 10
    +4
    Mucho más interesante es el otro. Unos 30 años antes de los acontecimientos descritos en el Califato, hubo un golpe: la dinastía abasí derrocó a la dinastía omeya. Los omeyas lograron quedarse en España, creando un "Califato cordobés" alternativo, al que los abasíes trataron aproximadamente lo mismo que la RPC a Taiwán. Así que cuidado con tus manos: Carlomagno entró en una alianza con los abasíes (el famoso Harun ar-Rashid) contra los omeyas ... y Bizancio (¡porque este no tenía prisa por reconocerlo como emperador, lógicamente considerándolo un usurpador del título!)
    1. zoolu350
      zoolu350 24 diciembre 2017 10: 35
      0
      Pero la emperatriz Irina misma creó Bizancio. Y allí el papa era más celoso.
  16. Normal ok
    Normal ok 23 diciembre 2017 17: 25
    0
    considerado el fundador del mundo cristiano de Europa occidental

    Los fundadores del mundo cristiano de Europa occidental (así como de Europa del Este) son considerados los apóstoles y no algunos Karl, incluso con el título de Grandes.
    1. znavel
      znavel 23 diciembre 2017 21: 51
      0
      Tampoco eres fuerte en esto: los apóstoles son considerados los fundadores de la cosmovisión cristiana, y no el mundo de Europa occidental y del este de Europa. En su época, tanto las tierras asiáticas como las africanas (casi todo el Mediterráneo) pertenecían al cristianismo. Solo estas tierras pertenecían incluso a cristianos y había muchos paganos e incluso "herejes". Como aquellos que creyeron que Nazaret no era un Dios-hombre. Pero un hombre-dios.
      Pero Karl en realidad delineó los límites del mundo de Europa occidental, creando su imperio. También ayudó al Vaticano a obtener el poder total en la tierra, colocándolo por encima de todos los demás tronos. ¿Dónde están tus apóstoles allí ...
  17. Anchonsha
    Anchonsha 23 diciembre 2017 22: 51
    0
    Así que los bastardos occidentales y los invasores europeos pasaron de Karl. lo que todavía está pasando Solo con una motivación ligeramente diferente para el robo y la apropiación de los recursos energéticos, supuestamente para la democratización de los países.
  18. Alex Justice
    Alex Justice 24 diciembre 2017 15: 59
    0
    Cita: Hammerlock
    En general, reduciría MUY drásticamente a los sacerdotes (sacerdotes, insectos), como una capa innecesaria entre el Señor y un creyente.

    ¡Entonces te dieron un lugar rentable! Mantenga su bolsillo más ancho.