Military Review

Cruceros ligeros como "Svetlana"

122
En esta serie de artículos intentaremos evaluar el proyecto de cruceros ligeros domésticos del tipo Svetlana, comparándolo con barcos similares de las principales flotas del mundo, y también examinaremos hasta qué punto se justificó la finalización de los barcos de este tipo en la posguerra.


historia El diseño y la construcción de los primeros cruceros ligeros de turbina domésticos se describen con gran detalle en la literatura, y no lo repetiremos. Pero si alguien quiere refrescar rápidamente su memoria, entonces quizás la mejor manera es releer los capítulos del libro "Guardias de Stalin" de Alexander Chernyshev, que ya se presentaron en "Topvar". articulos separados.


Crucero ligero "Profintern", también conocido como "Red Crimea", no "Svetlana"


Consideraremos la creación de cruceros ligeros del tipo Svetlana desde un ángulo ligeramente diferente y trataremos de averiguar por qué se crearon estos cruceros y por qué los barcos de esta clase se construyeron en otros países. Al hacer esto, podremos evaluar el éxito de los ingenieros de construcción naval en sus diseños.

Desafortunadamente, las fuentes contienen mucha información contradictoria sobre Svetlana. No intentaremos puntear la "i", pero consideraremos las principales "rarezas" en términos de características tácticas y técnicas de los cruceros, porque sin esta comparación con los buques extranjeros no puede ser correcta.

Cabe señalar que el análogo de "Svetlana" en otros flotas es necesario contar no los cruceros ligeros, sino solo los que llevaban el cinturón blindado. Esta fue una diferencia fundamental con los cruceros ligeros blindados. Como ha demostrado la experiencia de la Guerra Ruso-Japonesa (y no solo ella), la cubierta blindada con biseles por sí sola no le da al barco el grado de protección requerido. Por supuesto, la cubierta blindada es útil aunque solo sea porque protege los carros y las calderas del crucero de los fragmentos y otros efectos de los proyectiles que explotan en el casco. Pero no interfiere en absoluto con el flujo de agua al interior del barco cuando este último se daña en el área de la línea de flotación. Los desarrolladores de la cubierta blindada de "caparazón" asumieron que, dado que sus biseles estarían unidos al casco por debajo del nivel del mar, un proyectil que golpeara la línea de flotación o incluso ligeramente por debajo explotaría sobre el blindaje. Y, aunque el costado estará perforado, no habrá inundaciones graves.

Pero era un punto de vista erróneo. Como ha demostrado la práctica, en este caso, la armadura de un golpe fuerte y una conmoción cerebral se apartó de las fijaciones, o se “entregó” a la fijación de las placas de la armadura en el lateral. En cualquier caso, los cruceros blindados recibieron inundaciones casi tan extensas como si el barco no tuviera ninguna armadura. Basta con recordar el crucero "Varyag". Recibió cuatro golpes en la línea de flotación en el lado del puerto.



Como resultado, el crucero adquirió una lista tan "elegante" que era imposible continuar la batalla.



Por cierto, la foto de arriba es muy recomendable para ver a cualquier persona que reproche al comandante del Varyag, V.F. Rudnev que no volvió a hacer un gran avance.

Los cruceros, cuyos lados son blindados, no tienen tales problemas. No reciben ninguna inundación grave, ruedan y no pierden velocidad cuando reciben golpes en la línea de flotación, a menos que hayan sido alcanzados por proyectiles pesados ​​que la armadura del crucero no pudo soportar. Por lo tanto, el cinturón de armadura le da al crucero ligero una ventaja fundamental sobre su "compañero" blindado, que es tan pesado que hace que uno piense en separar a los cruceros ligeros "blindados" en una clase separada de barcos.

La rusa "Svetlana" recibió tablero blindado. Además del Imperio ruso, los cruceros ligeros "acorazados" fueron construidos solo por Inglaterra, Alemania y Austria-Hungría. Es sorprendente que cada uno de los cuatro países tuviera su propio concepto de cruceros ligeros, y estos conceptos en ningún caso coincidieron completamente.

MGSH doméstico para cruceros ligeros establece las siguientes tareas:
1. Inteligencia
2. Servicio de centinela y guardia.
3. Acciones contra los destructores; Apoyo de sus destructores, participación en el desarrollo del éxito.
4. Una sola batalla con el mismo tipo de cruceros enemigos.
5. Colocando campos de minas en aguas enemigas.

La tarea principal del crucero ruso era servir en el escuadrón, protegerlo de los destructores enemigos y llevar a sus destructores al ataque, pero esto no significa que las naves de este tipo no deberían haber actuado en absoluto en las comunicaciones. No eran cruceros en el sentido clásico de la palabra, porque no estaban destinados a asaltar en los océanos y las zonas marinas remotas. Pero se asumió que las naves del tipo "Svetlana" participarían en la configuración activa de la mina e interrumpirían el envío enemigo junto con los destructores, es decir, actuar contra las comunicaciones enemigas dentro del Mar Báltico (y para la serie del Mar Negro, respectivamente, el Mar Negro). Los cruceros de la clase Svetlana no fueron concebidos como cruceros asesinos, pero se asumió que en una batalla uno contra uno, el crucero doméstico aún debería tener una ventaja o, al menos, no ceder a los barcos enemigos de la misma clase.

Muy cerca del concepto ruso estaba el austrohúngaro. Podemos decir que ella repitió en todo el entendimiento doméstico del crucero ligero, con una excepción: los austrohúngaros creían que "tanques no luchan con tanques "y los únicos destructores listados como adversarios para sus cruceros. Bueno, si de repente te encuentras con cruceros enemigos, deberías haber estado bajo la protección de barcos pesados. Al mismo tiempo, el cinturón blindado era solo para garantizar que un proyectil aleatorio no reduciría la velocidad "austríaca" en retirada.

Alemania Una característica distintiva de su concepto era que de todos los países, solo proporcionaba a sus cruceros ligeros la destrucción del comercio enemigo en las comunicaciones oceánicas. Los alemanes querían obtener un crucero universal que pudiera servir en el escuadrón, liderar destructores, actuar en el océano y, si fuera necesario, luchar con los barcos británicos de su clase.

A diferencia de los alemanes, los británicos preferían la especialización al universalismo, pero aquí se necesitan algunas explicaciones. Después de la guerra ruso-japonesa, los británicos consideraron que, además de los cruceros blindados de pleno derecho, solo necesitarían cruceros exploradores, diseñados para liderar escuadrones de destructores y reconocimiento. No se establecieron otras tareas (acciones de comunicación o batallas con cruceros enemigos) para los exploradores.

Sin embargo, el famoso John Arbetnot Fisher, cuando fue el primer señor del mar, consideró que los pequeños cruceros habían sobrevivido completamente a los suyos. El almirante británico asumió que el crucero ligero era una plataforma de artillería demasiado inestable y que los grandes destructores se encargarían de las tareas de reconocimiento porque, debido a su tamaño, los líderes no serían necesarios. En cuanto a la batalla con los cruceros enemigos, entonces, según J. Fisher, esta era la tarea de los cruceros de batalla.

Pero esta idea de Fisher no fue coronada con éxito. Un intento de construir un gran destructor (se convirtió en el famoso "Swift") condujo a la creación de un barco con un desplazamiento de más de 2000 toneladas, que, sin embargo, por sus capacidades, con la excepción de la velocidad, fue inferior en todos los aspectos a los exploradores de cruceros. Sí, y con velocidad todo fue completamente ambiguo, porque, aunque el barco desarrolló nodos 35, el consumo de combustible fue fantástico. Así, la creación de la nave, combinando la funcionalidad del destructor y el crucero sufrió un fiasco, y la flota británica volvió a la construcción de los exploradores, y sus tareas siguieron siendo las mismas.

Pero más tarde, los británicos llamaron la atención sobre el peligro que se presentaba para sus rutas de transporte marítimo desde los cada vez más numerosos cruceros ligeros alemanes. Los cruceros blindados no podían contrarrestarlos efectivamente, porque eran relativamente lentos, lineales, porque eran muy caros y no podían construirse tan masivamente como antes, cruceros blindados y exploradores, porque eran demasiado débiles para esto.

La salida se encontró en la creación de "defensores del comercio": cruceros ligeros del tipo "ciudad" (ciudad), que tenían suficiente navegabilidad y poder de fuego para contrarrestar a los cruceros alemanes en el océano. Al mismo tiempo, los británicos no abandonaron la construcción de cruceros exploradores, quienes eventualmente recibieron armaduras y artillería suficientemente poderosa, comparable a la de las "ciudades". Se puede decir que las dos líneas del crucero inglés, las "ciudades" y los exploradores, eventualmente se fusionaron en un solo tipo de crucero ligero blindado y bien armado de alta velocidad.

Svetlana rusa se colocaron en 1913 año. Para comparar, tomaremos los siguientes cruceros ligeros:

1. Koenigsberg, Alemania. Los mejores cruceros ligeros de Kaiser, el primero de los cuales se colocó en el año 1914 y los que se colocaron en el año 1916 incluido. Estrictamente hablando, sería mejor elegir un crucero de tipo Wittelsbach, ya que para la fecha del marcador es el mismo año que la Svetlana, pero al final, la diferencia en un año no solo es grande.

2. Chester, Reino Unido. El último representante de las "ciudades" británicas, colocado en 1914.

3. "Caroline" es una "descendiente" de exploradores de cruceros y la primera representante de cruceros ligeros del tipo "C", venerada en la flota inglesa con bastante éxito. También se presenta en 1914.

4. Danae, Reino Unido. El crucero ligero más avanzado de Gran Bretaña durante la Primera Guerra Mundial, el primero de los cuales se colocó en 1916. Desde luego, no tiene la misma edad que la Svetlana en la fecha del marcador, pero aún es interesante considerar las ideas de la Svetlana en el contexto de la experiencia británica del crucero.

5. Almirante Spoon, Austria-Hungría. Debo decir que este crucero no es absolutamente adecuado para compararlo con los barcos mencionados anteriormente. Se colocó mucho ante todos ellos, en 1908 gy 5-6 años para el ritmo de progreso científico y tecnológico en el negocio naval, esta es toda una era. Pero este es el único tipo de crucero blindado de Austria-Hungría (y también uno de los cruceros ligeros más exitosos del mundo en el momento de la entrada en servicio), por lo que no lo ignoraremos.

Las principales características tácticas y técnicas de los cruceros se muestran en la siguiente tabla.



Los valores entre paréntesis para el desplazamiento de cruceros de tipo Svetlana surgieron por la sencilla razón de que el desplazamiento de este crucero no está del todo claro. A menudo, 6800 t normal y 7200 t desplazamiento total están indicados para Svetlan, pero estas cifras causan algunas dudas, y las fuentes, por desgracia, encantan el asunto.

Tomemos, por ejemplo, una monografía muy detallada de A. Chernyshov. "Cruceros de los guardias de Stalin: Cáucaso rojo, Crimea roja, Chervona Ucrania". En la página 16, en la tabla "Características comparativas de los proyectos de cruceros para los mares Negro y Báltico", leemos que 6800 T es el desplazamiento normal de los cruceros de tipo Svetlana (Báltico). Esto es muy similar a la verdad y se sigue lógicamente de la historia del diseño del barco. Sin embargo, una página anterior, donde el respetado autor entregó las masas del crucero Svetlana, el desplazamiento normal se calculó dentro de 6950 t por alguna razón. Un poco más, en la página 69, el autor aparentemente intentó reconciliar de alguna manera esta discrepancia e indicó que 6 El 950 T es el desplazamiento normal del crucero, y el 6 800 es el estándar.

Es bien sabido que el desplazamiento estándar es el peso de un barco totalmente equipado con una tripulación, pero sin reservas de combustible, lubricantes y agua potable en los tanques. El desplazamiento completo es igual al estándar más las reservas completas de combustible, lubricantes y agua potable, y lo normal toma en cuenta solo la mitad de dichas reservas.

En el cálculo de la masa del crucero Svetlana A. Chernyshov indica la presencia de 500 toneladas de combustible, por lo tanto, se puede argumentar que con un desplazamiento normal en 6 950 t el estándar debería estar por debajo de 6 450 t, pero en absoluto 6 800 t. El término "desplazamiento estándar" en la construcción naval militar apareció solo en 1922 g como resultado de la ratificación del Acuerdo Marítimo de Washington, y antes de eso, el desplazamiento normal y completo fue ampliamente utilizado, pero no el estándar y nada en los documentos del Imperio ruso. No tsya.

El siguiente misterio es el desplazamiento total del barco en la cantidad de 7 200 t. Es solo 400 t más que lo normal (6 800 t), aunque debe ser al menos 500 t, ya que el desplazamiento normal de la masa de combustible 500 es ½ Suministro completo de combustible. Sin embargo, si nos fijamos en los datos de combustible, encontraremos otra maraña de contradicciones.

A. Chernyshev, en la página 15, informa que, de acuerdo con el proyecto de diseño, el suministro normal de combustible debería haber sido de 500 toneladas, incluyendo 130 toneladas de carbón y 370 toneladas de petróleo. El suministro total de combustible fue 1 167 toneladas (probablemente todas las mismas 130 toneladas de carbón y 1 037 toneladas de petróleo). En este caso, el suministro de combustible completo era diferente del normal en el 667 t y uno esperaría un desplazamiento total de 7 467 - 7 617 t (con un desplazamiento normal de 6 800 - 6 950 t). Más adelante, en la página 64, A. Chernyshev indica que las cifras de reservas de combustible mencionadas anteriormente son correctas para el crucero "Profintern" en 1928 (es decir, para la "Svetlana" completada) pero literalmente allí (en la página 69) reportando el suministro completo de 1 290 tons para el proyecto inicial de Svetlana, 1 660 tons (!) para el Profintern en 1928 g y solo 950 tons (!!) para el crucero Red Crimea. Pero estos tres cruceros completamente diferentes son uno y el mismo barco: la "Svetlana" integrada en 1913 g se completó y se transfirió a la flota en 1928 g con el nuevo nombre "Profintern", que fue reemplazado por el nuevo nombre "Red Crimea" en 1939.

¿Cuál es la razón de tales discrepancias? Lo más probable es que, al recibir la asignación técnica, los ingenieros nacionales hayan desarrollado un diseño preliminar de un “crucero tipo Svetlana” con un desplazamiento de 6 800 t ”. Pero más tarde, como ocurre a menudo, a medida que se desarrollaba un proyecto más detallado, se incrementó el desplazamiento de la nave. Al mismo tiempo, se estaba completando bajo un proyecto modificado, con armas y el equipamiento, y, por supuesto, su desplazamiento ha aumentado aún más.
En vista de lo anterior, podemos suponer que a partir de 1913 g desplazamiento normal y total prometida en los cruceros Báltico no era 6 800 y 7 200 t respectivamente, y la 6 950 y 7 617 t, que se refleja en la tabla de características de rendimiento cruceros compararon.

Otro misterio de nuestros cruceros fue su alcance. Sorprendentemente, pero el hecho: ¡los libros de referencia dan los valores que difieren muchas veces! Por ejemplo, el mismo A. Chernyshev otorga para la "Red Crimea" solo algunas millas 1 227-1 230 en los nodos 12, pero para el "Profintern" y A. Chernyshov y I.F. ¡Las flores indican millas 3 350 en los nodos 14! La respuesta aquí probablemente se encuentra en el hecho de que para los datos de "Red Crimea" se usa 1944 g, cuando, debido a la guerra y la falta de un mantenimiento adecuado, la planta de energía "pasó" con fuerza.

De acuerdo con el diseño preliminar, los cruceros de tipo Svetlana se calcularon en el rango de millas 2000 a la velocidad de un nodo 24. Probablemente, algo, como siempre, no fue conforme al plan, y el desplazamiento de la nave aumentó durante el diseño, por lo que las millas 3750 para Svetlana y las millas 3350 para Profintern parecen razonables en los nodos 14, si es que ni siquiera discreto

Volveremos a este tema cuando comparemos la central eléctrica de Svetlana con la UE de cruceros extranjeros, pero más adelante. Y el próximo artículo estará dedicado a la comparación de la artillería de estos cruceros.

To be continued ...
autor:
122 comentarios
Anuncio

Nuestros proyectos buscan autores en los departamentos de noticias y análisis. Requisitos para los solicitantes: alfabetización, responsabilidad, eficiencia, energía creativa inagotable, experiencia en redacción de textos publicitarios o periodismo, la capacidad de analizar rápidamente texto y verificar hechos, escribir de manera concisa e interesante sobre temas políticos y económicos. El trabajo está pagado. Contacto: [email protected]

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Olezhek
    Olezhek 26 diciembre 2017 15: 54 nuevo
    +8
    Y otro artículo "de referencia" sobre la flota. Sí
    неплохо.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 16: 22 nuevo
      +12
      Agas Estaba pensando aquí: el ciclo de Gloria en Moonsund había terminado, ¿así que no estarías en problemas?
      1. avt
        avt 26 diciembre 2017 17: 20 nuevo
        +8
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Agas Estaba pensando aquí: el ciclo de Gloria en Moonsund había terminado, ¿así que no estarías en problemas?

        Todo es más divertido, sin embargo, sin ceder ante ventajas constructivas sobre
        Pero era un punto de vista erróneo. Como ha demostrado la práctica, en este caso, la armadura de un golpe fuerte y una conmoción cerebral se apartó de las fijaciones, o se “entregó” a la fijación de las placas de la armadura en el lateral. En cualquier caso, los cruceros blindados recibieron inundaciones casi tan extensas como si el barco no tuviera ninguna armadura. Basta con recordar el crucero "Varyag". Recibió cuatro golpes en la línea de flotación en el lado del puerto.
        y justo
        Por cierto, la foto de arriba es muy recomendable para ver a cualquier persona que reproche al comandante del Varyag, V.F. Rudnev que no volvió a hacer un gran avance.
        Más bien, debería decirse que el crucero, de hecho, aguantaba 18 nudos debido al sobrecalentamiento de los rodamientos (bueno, los Yankees no pudieron construir complejos barcos de vapor normalmente), encerrado en una botella, Chemulpo no tenía opciones para un gran avance. Había tres opciones: rendición vergonzosa, inundaciones sin pelear, y en realidad un viaje de ida, batalla. solicitar Y ninguna otra armadura sin carpa habría ayudado a avanzar en el avance.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 26 diciembre 2017 17: 34 nuevo
          +1
          Cita: avt
          Y ninguna otra armadura sin carpa habría ayudado a avanzar en el avance.

          Yo, por supuesto, soy un laico, pero de la descripción del daño al Varyag hecho por los japoneses después de elevar el barco, se deduce que el verdadero agujero submarino era "El agujero de 1,97 × 1,01 m en el lado izquierdo en la línea de flotación (el borde inferior del hoyo fue a 0,8 m debajo de la línea de flotación), entre la segunda y la tercera chimenea ". Desafortunadamente, no se especifica el tipo de proyectil.
          En principio, en presencia de un lado blindado en 76 mm. El agujero no era tan extenso o no podía serlo en absoluto y el crucero podía continuar moviéndose. O no?
          Me alegraré si corrige)))
          1. Andrei de Chelyabinsk
            26 diciembre 2017 17: 55 nuevo
            +6
            Cita: Trapper7
            falla verdaderamente submarina

            Pregunta, y el resto ¿cómo? ¿No son reales? :)))
            Cita: Trapper7
            el borde inferior del hoyo fue a 0,8 m debajo de la línea de flotación

            así que no importa, en el área de la línea de flotación se abrumará en cualquier caso, al menos un poco más alto, al menos por debajo
            Cita: Trapper7
            En principio, en presencia de un lado blindado en 76 mm. El agujero no era tan extenso o no podía serlo en absoluto y el crucero podía continuar moviéndose. O no?

            Con una correa blindada de dos metros, donde el hilo 1,3 m se sentaría debajo del agua, por lo que podría funcionar sin un agujero
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 26 diciembre 2017 18: 03 nuevo
              +2
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿No son reales? :)))

              No completamente bajo el agua)))) simplemente significa que incluso en caso de un choque en el tablero y su penetración, si hay una armadura en él, el daño al tablero no será tan significativo y puede no conducir a un flujo de agua tan significativo, y también puede ser reparado rápidamente por el equipo . Al mismo tiempo, una vez más, la penetración de la armadura no podría ser, si la armadura estuviera disponible))) y, por lo tanto, la nave puede continuar su curso incluso sin artillería.
              Esto está a favor de la presencia de armadura.
          2. avt
            avt 26 diciembre 2017 18: 04 nuevo
            +2
            Cita: Trapper7
            el crucero podría continuar moviéndose. ¿O no?

            DÓNDE ? Bueno, solo mira DONDE estaba parado conducido por el paciente hospitalizado y QUÉ fuerzas se le opusieron. Solo había una oportunidad: ganar un segundo espacio y una trayectoria balística para Port Arthur, o mejor para Vladivostok.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          26 diciembre 2017 17: 41 nuevo
          +9
          Saludos karkotikicheski! bebidas
          Cita: avt
          Más bien, debe decirse que el crucero de hecho tiene nodos 18 debido al sobrecalentamiento de los cojinetes.

          Seguramente, tal vez, sin embargo, 17, pero no discutiré :)))
          Cita: avt
          no tenía opciones para un avance en absoluto

          Esto está claro para cualquiera que haya guardado al menos un grano de sentido común.
          Cita: avt
          Y ninguna otra armadura sin carpa habría ayudado a avanzar en el avance.

          Por supuesto Aunque ... Tomamos el "Varyag" y lo convertimos en una armadura lateral normal, solo para que necesariamente cubra el tablero a lo largo de toda la longitud, desde el tallo hasta la popa. Y dar dos cinturones blindados (superior e inferior). Y seis pulgadas para que se puedan reservar, incluso en las torres. Y, desde que comenzaron a hablar de las torres, use las dos pistolas, doce pulgadas hacia proa y popa. Y la velocidad ... sí, deja que sus nodos 17, "Glory" y así se abran paso riendo Especialmente si los proyectiles arr 1907 año .... Compañero
          1. avt
            avt 26 diciembre 2017 18: 11 nuevo
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Seguramente, tal vez, sin embargo, 17, pero no discutiré :)))

            hi Bueno, sí, con "centavos" redondeados a favor de "Varyag" matón
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Esto está claro para cualquiera que haya guardado al menos un grano de sentido común.

            solicitar Bueno, como muestra la realidad objetiva, no todos
            Cita: Trapper7
            En principio, en presencia de un lado blindado en 76 mm. El agujero no era tan extenso o no podía serlo en absoluto y el crucero podía continuar moviéndose. O no?

            solicitar
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y, desde que comenzaron a hablar de las torres, una proa de dos cañones de doce pulgadas y popa, por favor. Y la velocidad ... sí, que sean 17 nudos, "Glory" se abrirá paso, y sobre todo si con conchas mod 1907 ...

            ¡Pero pero! ¡Esto es sagrado y un tema para Oleg! matón Aunque describe su sueño favorito de S.O. Makarov. Y, por ejemplo, probablemente fue mejor tomar del análisis de daños de Kostenko. Parece, si la memoria sirve, y es demasiado flojo para alcanzar un libro. matón , la imagen estaba con la placa de armadura partida en el "Águila" y una explicación del conjunto de agua, por lo que probablemente sería más claro.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 26 diciembre 2017 20: 55 nuevo
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Aunque ... Tomamos el "Varangian" y lo convertimos en una armadura lateral normal, solo para asegurarnos de que cubra el tablero a lo largo de toda la longitud, desde el tallo hasta el tallo. Y dar dos cinturones blindados (superior e inferior). Y seis pulgadas para mantenerse reservado, incluso puede en las torres.

            Luego, de acuerdo con la especificación resultante, pedimos St. Louis en los EE. UU. O Pensilvania. O "Kent" en Gran Bretaña. O, en el peor de los casos, un par de "Bayans" más en Francia. sonreír
            Pero todavía había italianos con sus Garibaldis confeccionados.
          3. reg
            reg 26 diciembre 2017 22: 25 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Seguramente, tal vez, sin embargo, 17, pero no discutiré :)))

            Incluso después de la "excelente reparación rusa" de 16.10.1903, todavía tenía nodos 20,5.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              26 diciembre 2017 23: 05 nuevo
              +5
              Cita: reg
              Incluso después de la "excelente reparación rusa" de 16.10.1903, todavía tenía nodos 20,5.

              Whoa, a quien estamos viendo :))))
              No, no lo hice, leí los documentos.
              1. reg
                reg 26 diciembre 2017 23: 26 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No, no lo hice, leí los documentos.

                Entonces lee.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Camarada
                Camarada 1 января 2018 01: 42 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Whoa, a quien estamos viendo :))))

                riendo
        3. Rurikovich
          Rurikovich 26 diciembre 2017 19: 06 nuevo
          +5
          Cita: avt
          Había tres opciones: rendición vergonzosa, inundaciones sin pelear, y en realidad un viaje de ida, batalla.

          hi Sin az bebidas
          También estaba la cuarta opción, que Rudnev seleccionó con éxito: una batalla sin un final triste Sí
          Sabiendo que este barco está condenado, para el triple grado de los bastiones japoneses, incluso para un crucero útil con 23 nudos, no es "asequible", pero en esas condiciones con 17-18 nudos, aún menos, Rudnev llevó la batalla al ... primer caparazón. Y las ovejas están a salvo y los lobos están llenos ... La verdad se está desarrollando hasta el momento, "Asama" todavía ha sucumbido al calor, pero el juego está hecho. La nave tomó la batalla, entonces no habrá vergüenza. Todo, el telón. hi Y el hecho de que estaban haciendo un gran avance con 9 nudos (como condiciones hidrológicas difíciles e incluso el "coreano" aki churupakh) pero regresaron a los 12 (a pesar de los agujeros) habla por sí mismo solicitar
          1. avt
            avt 26 diciembre 2017 19: 34 nuevo
            +4
            Cita: Rurikovich
            También estaba la cuarta opción, que Rudnev seleccionó con éxito: una batalla sin un final triste

            bebidas No, este es solo el mérito de la tripulación y el comandante, por el cual honran y glorifican. Suerte que tiene suerte.
          2. reg
            reg 26 diciembre 2017 22: 31 nuevo
            0
            Cita: Rurikovich
            También estaba la cuarta opción, que Rudnev seleccionó con éxito: una batalla sin un final triste

            33 personas asesinadas solo para cumplir con las formalidades de la carta, ¿es "sin un final triste"? ¿Crees que sus viudas e hijos estarían de acuerdo contigo?
            Y el crucero entregado a los japoneses de una manera astuta, ¿cuál es el "final" con esto?
        4. Alf
          Alf 26 diciembre 2017 19: 45 nuevo
          0
          Cita: avt
          un crucero de hecho con 18 nudos debido al sobrecalentamiento de los rodamientos (bueno, los Yankees no pudieron construir barcos de vapor complejos normalmente),

          Aparentemente, Retvisan, que no tuvo problemas con los automóviles y fue construido por el mismo Kramp en el mismo astillero con las mismas calderas Belleville, no es un barco de vapor complicado.
          1. avt
            avt 26 diciembre 2017 19: 50 nuevo
            0
            Cita: Alf
            Aparentemente, Retvisan, que no tuvo problemas con los automóviles y fue construido por el mismo Kramp en el mismo astillero con las mismas calderas Belleville, no es un barco de vapor complicado.

            O dos veces, no podrían hacerlo de la misma manera, es decir, la estabilidad es un signo de dominio matón
          2. Rurikovich
            Rurikovich 26 diciembre 2017 19: 55 nuevo
            +2
            Cita: Alf
            Aparentemente, Retvisan, que no tuvo problemas con los automóviles y fue construido por el mismo Kramp en el mismo astillero con las mismas calderas Belleville

            "Retvisan", como "Varangian" tenía calderas Nikloss guiño Enseñar material Sí
            Y todo el encanto de la situación no está en las calderas, sino en el comandante y su actitud hacia su barco y tripulación.
            Solo una pregunta razonable: ¿por qué "Retvisan", construido en el mismo astillero al mismo tiempo que el "Varyag" y con las mismas calderas, no tuvo problemas con ellos, a diferencia del "Varyag"?
            ¿Quizás no se trata de las calderas? qué
            1. Alf
              Alf 26 diciembre 2017 20: 57 nuevo
              0
              Cita: Rurikovich
              "Retvisan", como "Varangian" tenía calderas Nikloss

              Sí, culpable, confundido.
              Cita: Rurikovich
              Solo una pregunta razonable: ¿por qué "Retvisan", construido en el mismo astillero al mismo tiempo que el "Varyag" y con las mismas calderas, no tuvo problemas con ellos, a diferencia del "Varyag"?
              ¿Quizás no se trata de las calderas?

              Lo más probable es que no en calderas. Después de subir a Chemulpo, el crucero llegó a Japón a su propia velocidad. Y hasta 1916, Soya también pasó a su nativa Nikloss. Qué significa eso? ¿Quizás Rudnev como comandante no era tan bueno?
              1. Rurikovich
                Rurikovich 26 diciembre 2017 21: 19 nuevo
                0
                Cita: Alf
                Quizás Rudnev como comandante no era tan bueno

                Tan vagas dudas me atormentan ... qué
              2. Andrei de Chelyabinsk
                26 diciembre 2017 21: 30 nuevo
                +4
                Cita: Alf
                Después de subir a Chemulpo, el crucero llegó a Japón a través de su propio curso.

                Y que ¿Cómo va esto contra el giro del centro 17 del crucero? Un montón de hechos sobre el tema de las reparaciones de Varyag en Arthur, mucha correspondencia sobre sus problemas con las calderas que surgieron mucho antes de Rudnev, muchos informes ... Nooo, Rudnev tiene la culpa de todo riendo
                1. Alf
                  Alf 26 diciembre 2017 21: 48 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  mucha correspondencia sobre sus problemas con las calderas que surgieron mucho antes de Rudnev,

                  ¿Por qué el mismo grupo de problemas con las calderas no provino de Schensnovich? Las calderas son iguales. ¿Quizás el carbón es diferente? riendo
                2. reg
                  reg 26 diciembre 2017 22: 42 nuevo
                  +1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Un montón de datos sobre las reparaciones de Varangian en Arthur, un montón de correspondencia sobre sus problemas con las calderas que surgieron mucho antes de Rudnev, un montón de informes ... Nooo, Rudnev es el culpable de todo

                  El curso débil del Varangian se conoce precisamente por los informes de Rudnev. Los juicios oficiales contradecían estos informes. Fueron poco antes de los informes.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    26 diciembre 2017 23: 26 nuevo
                    +2
                    Cita: reg
                    El débil progreso del Varyag se conoce precisamente por los informes de Rudnev. Las pruebas oficiales de estos informes contradecían.

                    Si de verdad
                    No recordaré lo que le sucedió al Varyag después de unirme a Arthur, ni el informe de Skrydlov sobre su asqueroso camino, ni el accidente, ni el informe de Nozikov, me limitaré a la conclusión de noviembre.
                    Para investigar todas las circunstancias de las desventuras del crucero y desarrollar las medidas necesarias, se creó una nueva comisión ampliada de mecánica de barcos encabezada por el ex presidente, capitán del 8 rango I. P. Ouspensky, el comandante de "Poltava" fue creado por orden del comandante del escuadrón de 1902 November 1. Después de discutir los resultados de las pruebas anteriores, la comisión 16 November llevó al crucero a nuevas pruebas para identificar los principales signos y la naturaleza de los problemas al aumentar la velocidad de la nave a un límite relativamente seguro para los mecanismos. Tal límite resultó ser nudos 16 (105 rpm), en el que el fuerte golpe en los engranajes que aparecieron al comienzo del movimiento se volvió más sordo y amenazante.
                    1. reg
                      reg 26 diciembre 2017 23: 41 nuevo
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      No recordaré lo que le sucedió al Varyag después de unirme a Arthur, ni el informe de Skrydlov sobre su asqueroso camino, ni el accidente, ni el informe de Nozikov, me limitaré a la conclusión de noviembre.

                      No te limites a nada. Runet, esta no es un área donde se acostumbra limitar el vuelo de la imaginación. Si es necesario, también encontraré una bolsa de tales "pruebas".
                      Sin embargo, la esencia es simple: la compañía de Kramp era una respetada empresa de construcción naval con una reputación mundial. Que construyó barcos y barcos que son excelentes en sus características de rendimiento, para las flotas de todo el mundo. Y ella construyó bien. El mismo Retvisan es un buen ejemplo de esto. Es solo que las manos de su director crecieron de otro lugar. Y también creció estas manos de sus subordinados desde el lugar correcto. Aquí Retvizan y fuimos sin quejas. A diferencia de los varangianos.
                      ¿No te sorprende el hecho de que después de 3 años el Varangian ya necesitaba reparaciones? El nuevo barco!
                      ¿Recuerdas cuántos meses necesitó Victory reparaciones? ¿Y Oslyab? ¿También es culpable Crump?
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        27 diciembre 2017 08: 14 nuevo
                        +2
                        Cita: reg
                        Y la conclusión es, sin embargo, simple.

                        Te equivocaste de nuevo
                        Cita: reg
                        Aquí Retvizan y se fue sin problemas.

                        Bu-ha-ha! No tengo quejas ...
                      2. Camarada
                        Camarada 1 января 2018 01: 50 nuevo
                        +1
                        Cita: reg
                        La firma de Kramp era una empresa de construcción naval respetada con una reputación mundial. Que construyó barcos para las flotas de todo el mundo.

                        Japón, Turquía y Rusia son "el mundo entero"? Me temo que estás confundido con Krump Armstrong, no pasa nada.
                      3. Camarada
                        Camarada 1 января 2018 17: 57 nuevo
                        +2
                        Runet, esta no es un área donde se acostumbra limitar el vuelo de la fantasía. La firma de Kramp era una empresa de construcción naval respetada con una reputación mundial. Que construyó barcos para las flotas de todo el mundo.

                        Fantasía que desenfrenada. Aquí hay una lista de los barcos y embarcaciones construidos por Kramp desde 1890 a 1904. ¿Y cuántos buques de guerra para exportación existen? Por conveniencia, estos están subrayados en rojo.
                    2. reg
                      reg 27 diciembre 2017 10: 47 nuevo
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Sin quejas ...

                      Si, no tengo quejas. Como los barcos construidos por este astillero en otras flotas.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        27 diciembre 2017 11: 30 nuevo
                        +3
                        Cita: reg
                        Si, no tengo quejas

                        Lo siento mucho. Ya te han recomendado tantas veces que enseñes el material que no lo volveré a hacer una vez más, sigue siendo inútil.
                        Y las quejas sobre el Retvizan de la UE fueron, y bastante serias. Otra pregunta es que las circunstancias eran tales que prácticamente no tenía que correr a toda velocidad (a diferencia del Varyag), por lo que resultaron estar ligeramente retocadas.
                      2. Camarada
                        Camarada 1 января 2018 11: 14 nuevo
                        0
                        Cita: reg
                        Como barcos construyeron este astillero en otras flotas.

                        En qué flotas, por favor especifique. Además de los cruceros ligeros "Kasagi" en la armada japonesa y "Mecidiye" en la armada turca, ¿a qué otros buques de guerra y a qué flotas puedes llamar, eh? Aquí es el comienzo del siglo XX, ¿qué otros cruceros o armadillos fueron construidos por Crump para la exportación en ese período?
          3. reg
            reg 26 diciembre 2017 22: 39 nuevo
            0
            Cita: Alf
            Aparentemente, Retvisan, que no tuvo problemas con los automóviles y fue construido por el mismo Kramp en el mismo astillero con las mismas calderas Belleville, no es un barco de vapor complicado.

            ¿Y es solo Retvisan? Krampa Shipyard era un astillero de primera clase en ese momento. Y construyó astilleros relativamente europeos de primera clase a bajo costo.
            Pero había una jamba para la flota rusa. Las tripulaciones de los barcos construidos escaparon parcialmente a los EE. UU. Para su residencia permanente. Luego tuvieron que ser traídos y no se les permitió desembarcar.
            En cuanto al Varangian, los operadores lo explotaron. La mecánica del Varangian nunca había visto máquinas de ese tipo que estuvieran allí. Estos fueron generalmente los primeros vehículos de cuatro cilindros de la flota rusa. Sí, y con diferentes artilugios difíciles. Nada sorprendente, la caída en su desempeño fue simplemente desastrosa.
            Y además. Calderas Nikloss.
            1. Camarada
              Camarada 1 января 2018 02: 06 nuevo
              0
              Cita: reg
              Shipyard Crump era un astillero de primera clase en ese momento. Y construyó relativamente baratos astilleros europeos de primera clase.

              Con respecto a qué astilleros, ¿puedes aclarar? ¿Y no intentaste comparar el costo de "Mikasa" y "Maine"? Cuando compares, verás que te equivocas con la "camiseta de abajo" de Crump. Sí, miras los recortes de prensa de esa época, cuando Kramp fue regañado por los altos precios. Lo comparas con los precios en inglés y alemán; es realmente caro, lo regañan correctamente.
          4. Nehistoria
            Nehistoria 28 diciembre 2017 02: 08 nuevo
            +2
            No, es solo que en Retvisan había una cabeza de pelo inteligente que conducía sus pupilas y casi pasaba la noche en la sala de máquinas.
        5. reg
          reg 26 diciembre 2017 22: 20 nuevo
          0
          Cita: avt
          Más bien, debe decirse que el crucero de hecho tiene nodos 18 debido al sobrecalentamiento de los cojinetes.

          Teniendo sobrecalentamiento? ¿Qué otros problemas surgen?
          Cita: avt
          (Bueno, los Yankees no sabían cómo construir barcos de vapor complejos normalmente)

          Que? ¿Y quién sabía cómo, si no podían?
          Cita: avt
          no tenía opciones para un avance en absoluto.

          Es lo correcto. Y la salida de Varyag al estrecho fue ... uh ... un error. Menos.
          Cita: avt
          Había tres opciones: rendición vergonzosa, inundaciones sin pelear, y en realidad un viaje de ida, batalla.

          ¿Y qué crees que ocurrió el cambio?
          1. Andrei de Chelyabinsk
            26 diciembre 2017 23: 27 nuevo
            +1
            Cita: reg
            Que? ¿Y quién sabía cómo, si no podían?

            Y Crump mismo te respondió
            Mientras tanto, Crump, como siempre, bien informado, ya tenía prisa con "explicaciones" sobre la condición de emergencia de los refrigeradores Varyag. En una carta dirigida a GUKiS, argumentó que el flujo en los refrigeradores era un fenómeno casi inevitable "en los barcos de todo el mundo", que los mecánicos de todos los países avanzados habían estado trabajando duro y hace mucho tiempo para resolver este problema, pero nadie había encontrado una solución satisfactoria y las causas de los problemas aún no se conocían. "Todo el mundo de la ingeniería". La compañía de Kramp, que, aunque no logró el éxito, no se desesperaba, trabajó duro para resolver este problema. Una de las causas de los problemas en Varyag, según Crump, fue la electrólisis (obviamente, corrosión electroquímica. - R. M.), especialmente peligrosa en Varyag con sus numerosas instalaciones eléctricas. Y no hay nada sorprendente, aseguró Crump, de que el comandante Baer reemplazó los tubos 1500 y no se queja de esto.
            1. reg
              reg 26 diciembre 2017 23: 48 nuevo
              +1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y Crump mismo te respondió

              ¿Y qué, no estás de acuerdo con él en algo? El problema era solo una cosa, identificar y cambiar los tubos inutilizables a tiempo. Aquellos. Mecanismos de mantenimiento. La mecánica tiene ese trabajo. Esto es para que lo sepas para el futuro.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                27 diciembre 2017 08: 15 nuevo
                +2
                Cita: reg
                ¿Qué no estás de acuerdo con él? El problema fue solo en uno, a tiempo para identificar y cambiar el tubo inutilizable

                ¿Y cuántos tubos cambiaron en Askold? Bogatyr?
                1. reg
                  reg 27 diciembre 2017 10: 49 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Y cuántos tubos cambiaron en Askold? Bogatyr?

                  Tal vez menos. Pero tienes que pagar por todo en nuestro mundo. La compacidad y la ligereza de las calderas Nikloss tuvieron que pagarse con la minuciosidad y la laboriosidad de su mantenimiento.
            2. 27091965i
              27091965i 27 diciembre 2017 09: 37 nuevo
              +2
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y no hay nada sorprendente, Crump aseguró que el comandante Baer había reemplazado 1500 tubos y no se quejó de ello.


              En este asunto, el ejemplo de los cruceros alemanes Freya y Gazelle es indicativo. Cuando se probaron en ellos, no se alcanzó la capacidad de diseño de los mecanismos. Se llamaron representantes de la planta (los alemanes ensamblaron las calderas ellos mismos). Al desmontar las calderas, resultó que los tubos se instalaron sin el uso de herramientas especiales, respectivamente dañadas, las ubicaciones de instalación de los tubos se mezclaron (se diseñaron tubos diferentes para cada parte de la caldera). Después del montaje de las calderas, lideradas por representantes de la planta utilizando herramientas especiales, las pruebas pasaron normalmente en todos los modos de operación planificados. El crucero Freya bajo tracción artificial en lugar del diseño 10000 l. con. desarrollado 10400 litros. con.
              Para el mantenimiento de las calderas Nikloss, se requerían especialistas bien calificados y altamente calificados.
    2. antivirus
      antivirus 26 diciembre 2017 18: 44 nuevo
      0
      Es extraño que ahora estén diseñando, construyendo de la misma manera.
      no te mantengas al día? y lista de deseos cliente?
  2. CentDo
    CentDo 26 diciembre 2017 16: 47 nuevo
    +3
    Andrew, gracias.
    La semilla salió hermosa, espero que pronto aprecies la continuación.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 17: 44 nuevo
      +1
      Cita: CentDo
      Andrew, gracias.

      Y gracias por tus amables palabras!
      Cita: CentDo
      Espero que pronto te deleites.

      Esta semana lo publicaré necesariamente, en igualdad de condiciones, llegaría a casa de lunes a martes, pero hay un nuevo año ...
  3. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 26 diciembre 2017 17: 07 nuevo
    +2
    Desde las primeras palabras adiviné al autor y me alegré de una nueva e interesante serie de artículos.
    Gracias Esperaré la continuación.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 17: 45 nuevo
      +2
      ¡Intentaré no decepcionar!
  4. Alexey ra
    Alexey ra 26 diciembre 2017 17: 15 nuevo
    +3
    Excelente! bueno Espero continuar.
    Una observación: a juzgar por el área de reserva del tablero de Svetlan, su armadura lateral es, para la campaña, la próxima recurrencia del RVE y Tsushima con un "miedo altamente explosivo". EMNIP, durante el diseño del Svetlan, en aras de incluir el cinturón blindado en el diseño del barco, incluso bajaron a la velocidad.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 17: 46 nuevo
      +3
      Cita: Alexey RA
      EMNIP, durante el diseño de "Svetlan" en aras de la inclusión en el diseño de la nave, el cinturón de armadura incluso se redujo la velocidad

      Y vamos a resolverlo :))))
    2. arturpraetor
      arturpraetor 26 diciembre 2017 18: 48 nuevo
      +3
      Los cruceros ligeros de esa época casi siempre tenían espacio impresionante en otros países, aunque no tenían el "síndrome de Tsushima". En la misma "Danae", por ejemplo.

      Bueno, los cruceros ligeros que trabajan con barcos similares y destructores necesitan protección contra bombas ligeras y medianas, ya que son las armas de los principales oponentes. Otra cosa es que la armadura "Svetlana" estaba mucho más desarrollada, con grandes espesores. Pero el área del lado reservado no era mucho más grande.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 26 diciembre 2017 21: 24 nuevo
        +1
        Cita: arturpraetor
        Los cruceros ligeros de esa época casi siempre tenían espacio impresionante en otros países, aunque no tenían el "síndrome de Tsushima". En la misma "Danae", por ejemplo.

        Los diseñadores de Danae ya tenían la experiencia de la Primera Guerra Mundial. Porque fueron puestos después de Jutlandia. Por lo tanto, no pueden considerarse contemporáneos de Svetlan: entre ellos hay un año de paz y dos años enteros de guerra.
        Los contemporáneos de las "Luces" pueden considerarse "Pueblos" - "Chatham" o "Birmingham". Por otra parte, la primera serie de "Ciudades" fueron blindadas.
        1. arturpraetor
          arturpraetor 26 diciembre 2017 22: 13 nuevo
          +4
          Eso es solo si nos fijamos en los británicos anteriores; por ejemplo, la clase C (año 1914 marcado), también veremos un área significativa de armaduras a bordo.

          Pero con los británicos es la norma, y ​​al igual que con los rusos, también lo es la recaída de RNW y Tsushima con "miedo fugoso" riendo ¿Quizás no el "síndrome de Tsushima", sino cálculos bastante sólidos basados ​​en su propia experiencia y la de los demás? Sí, los alemanes tenían incluso menos protección de la armadura que los británicos, los austriacos tenían incluso menos, y nadie tenía un mamparo interno de armadura (que yo recuerde, "Svetlana"), pero en el "Síndrome de Tsushima" y ¿Temerosos marineros rusos para deshacerse de todo? Tal vez, más bien, se acercaron a la pregunta con astucia? Especialmente debido a que fue con las minas a las que Svetlana tendría que enfrentarse con mayor frecuencia, sin importar qué tan genial, a menudo encontré municiones para los destructores y cruceros enemigos.
    3. Rurikovich
      Rurikovich 26 diciembre 2017 18: 57 nuevo
      +2
      Cita: Alexey RA
      A juzgar por el área de reserva de la junta de Svetlan, su armadura lateral es, en el curso de la campaña, otra recaída de las armas nucleares y Tsushima con un "miedo altamente explosivo".

      Buenas noches hi
      No Alex ... qué Aquí, probablemente, se dio cuenta de que la armadura no enferma en la línea de flotación puede traer dividendos mucho mayores que la ausencia de la misma. Incluso una molestia con un destructor simple en condiciones favorables puede conducir a la tristeza de un crucero ligero sin blindaje. Esta es una tendencia general hacia el PMV: cuando juegas con un equilibrio de características, puedes encontrar peso y un lugar para la armadura. Lo que los alemanes y los británicos ya han comenzado a hacer. Entonces, el punto aquí es más probable no solo en el síndrome posterior a Tsushima ... sonreír
  5. 27091965i
    27091965i 26 diciembre 2017 17: 20 nuevo
    +3
    A. Chernyshev en la página 15 informa que, de acuerdo con el diseño general, el suministro normal de combustible debía ser de 500 toneladas, incluidas 130 toneladas de carbón y 370 toneladas de petróleo. El suministro total de combustible fue de 1 toneladas (probablemente las mismas 167 toneladas de carbón y 130 toneladas de petróleo). En este caso, el suministro total de combustible difirió de lo normal en 1 toneladas y esperaríamos un desplazamiento total de 037 - 667 toneladas (con un desplazamiento normal de 7 - 467 toneladas).


    Buena noches. Me parece que la respuesta a esta pregunta está en la "Especificación del crucero ligero de la flota báltica". Proporcionó pruebas de mar continuas de 30 horas con 14 golpes nodales usando solo calderas de carbón. El consumo de carbón debería haber sido de 178,2 toneladas Dadas las reservas de carbón indicadas por A. Cheryshev, tales pruebas en el mar no pueden llevarse a cabo. Cuando se completó en la época soviética, las reservas de carbón se redujeron, y A. Cheryshev probablemente indicó esta cifra.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 17: 51 nuevo
      +3
      Cita: 27091965i
      Buenas noches.

      Y hola a ti! hi
      Cita: 27091965i
      El consumo de carbón debería haber sido 178,2 t. Con esa reserva de carbón, que indica A. Cheryshev, es imposible realizar tales pruebas en el mar.

      Esto es ciertamente cierto, pero el hecho es que esto no necesariamente indica que se suponía que el crucero tenía más carbón que 130 toneladas de carbón. Esto es solo un control de las calderas (y de todo).
      Y con la finalización ... Al final del final, las fosas de carbón se liquidaron y las de petróleo se redujeron a toneladas 950 (aparentemente en compensación por el aumento del desplazamiento), pero si esto se hizo en 1928 go posterior, esa es la pregunta ... .
      1. 27091965i
        27091965i 26 diciembre 2017 18: 32 nuevo
        +2
        Esto es ciertamente cierto, pero el hecho es que esto no necesariamente indica que se suponía que el crucero tenía más carbón que 130 toneladas de carbón. Esto es solo un control de las calderas (y de todo).


        "Dado que el barco debe usar una cierta cantidad de combustible antes del inicio de la prueba, se preparará por separado del combustible incluido en la carga normal y se recibirá en el barco bajo la supervisión del comité de selección; el combustible incluido en la carga normal se consumirá solo durante la prueba. Combustible, el inventario restante tomado para la transición no se tendrá en cuenta ".

        Resulta que el crucero debería haber tenido un suministro normal de carbón, para moverse dentro de las 30 horas, con un movimiento de 14 nodos. Creo que planeamos con un margen, por lo que la capacidad de los pozos de carbón podría ser de 190-200 toneladas.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          27 diciembre 2017 22: 21 nuevo
          +2
          Cita: 27091965i
          Resulta que el crucero tenía que tener un suministro normal de carbón, para el movimiento durante las horas 30, 14 era un curso nodal.

          Estoy listo para ofrecerle otra interpretación. Como indudablemente sabe, el párrafo citado por usted es parte del párrafo 3 de las Condiciones Generales de Prueba, y comienza así:
          "Todas las pruebas comenzarán con una profundización del pozo correspondiente al desplazamiento normal. En cualquier caso, este pozo no será inferior al que se muestra en los dibujos".

          En el contexto de tal inicio, aparentemente, todo era combustible, no solo carbón, y solo con el objetivo de que el barco, dejando el puerto con un suministro normal de combustible, no llegara a la media milla más ligera.
          De nuevo p.5
          "Se preparará carbón para cada prueba en la cantidad requerida en bolsas del mismo peso"

          Paquetes con un margen normal no. Esto en sí mismo no prueba nada, pero ... y no sugiere que los detalles de los hoyos 130 t sean incorrectos
          Saludos hi
          1. 27091965i
            27091965i 27 diciembre 2017 22: 53 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Paquetes con un margen normal no. Esto en sí mismo no prueba nada, pero ... y no sugiere que los detalles de los hoyos 130 t sean incorrectos


            Creo que la respuesta está en estos documentos.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              27 diciembre 2017 23: 58 nuevo
              +3
              Cita: 27091965i
              Creo que la respuesta está en estos documentos.

              ¡Muy bien puede ser! ¿Y qué hay en estas hojas 34? :)))
              1. 27091965i
                27091965i 28 diciembre 2017 09: 22 nuevo
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¡Podría ser! ¿Y qué hay en estas 34 hojas?


                Esto es solo después del Año Nuevo. Días festivos. hi
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  28 diciembre 2017 09: 30 nuevo
                  +2
                  Está claro :)))) Y de alguna manera me acostumbré a ti, como por una varita mágica - ¡rraz! Y el documento en la pantalla. Me malcriaste en general riendo hi
                  1. 27091965i
                    27091965i 28 diciembre 2017 11: 48 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y de alguna manera me acostumbré a ti, como con una varita mágica, ¡una vez! Y el documento en la pantalla


                    Buenas tardes. No traté con este tipo de cruceros, como dicen antes del "remache", se han publicado muchos libros sobre ellos tanto en el soviet como en el presente. En mi opinión, el Cáucaso Rojo es el más interesante en términos de consideración. Un intento de mejorar las cualidades de combate a un nivel aceptable en relación con los cruceros en construcción en el extranjero, pero repito esta es mi opinión.
  6. belost79
    belost79 26 diciembre 2017 17: 24 nuevo
    +3
    Oh andrey Por mi parte, decidí leer sus artículos solo en su totalidad, cuando salen todas las partes, ¡pero algo no funciona! Gracias por el trabajo
    1. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 17: 52 nuevo
      +2
      ¡Y muchas gracias por tu interés en mis artículos!
  7. Taoísta
    Taoísta 26 diciembre 2017 17: 27 nuevo
    +3
    "Tarde para el verano" (c): así es como el RIF tuvo mala suerte en este sentido, siempre construyendo barcos con un significado tardío
    1. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 17: 53 nuevo
      +3
      Cita: taoísta
      así de desafortunado es el RIF a este respecto, siempre construyó barcos con un significado tardío ...

      Con cruceros ligeros, en general. La pareja que ordenó a los alemanes ha reabastecido el Kaiserlhmarin, el nuestro nunca entró en servicio ... Y Svetlana en el Báltico sería genial
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 26 diciembre 2017 17: 58 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y Svetlana en el Báltico sería genial

        Podemos decir que el final ya se ha expresado)))) "el camarero mató a todos"
        Ah, no habrá intriga ahora)))) riendo
        1. Andrei de Chelyabinsk
          26 diciembre 2017 18: 06 nuevo
          +3
          Cita: Trapper7
          Oh, no habrá intriga ahora)

          ¿En serio lo crees? :))))))
          1. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 27 diciembre 2017 09: 28 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: Trapper7
            Oh, no habrá intriga ahora)

            ¿En serio lo crees? :))))))

            Vooot ... la intriga apareció de nuevo))))
      2. Rurikovich
        Rurikovich 26 diciembre 2017 19: 23 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La pareja ordenada por los alemanes reponía el Kaiserlichmarin,

        Pero solo ellos estaban sin armadura lateral solicitar
        Al igual que con "Svetlana marcador de un año ... qué
        Ilumina este hecho incomprensible sentir
        1. Andrei de Chelyabinsk
          26 diciembre 2017 20: 27 nuevo
          +3
          Cita: Rurikovich
          Ilumina este hecho incomprensible

          Estimado colega, ¿qué hay para iluminar? Todo es simple: estos dos cruceros RIF no fueron vistos como cruceros en absoluto, sino como barcos de entrenamiento para entrenar conductores de trenes de turbina, por un lado, y minzagi de alta velocidad, por el otro. En general, una pareja muy específica, aunque formalmente sigue siendo crucero ...
          1. Rurikovich
            Rurikovich 26 diciembre 2017 21: 21 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En general, una pareja muy específica, aunque formalmente sigue siendo un crucero ...

            Todo, la pregunta se elimina hi
      3. Nehistoria
        Nehistoria 28 diciembre 2017 02: 22 nuevo
        +1
        ¡Por lo tanto, para su tiempo, los barcos más fuertes de su clase! Tsvetkov describió en detalle todo lo relacionado con estos cruceros.
  8. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 26 diciembre 2017 17: 56 nuevo
    +1
    Por cierto, leí el artículo citado por el autor en el texto sobre la construcción de "Cruceros de la Guardia", especialmente la información histórica sobre la flota.
    Honestamente, no se me ocurren otras palabras, excepto "confusión" y "vacilación". Luego construimos cruceros ligeros con armadura a bordo, luego no construimos, luego debemos, luego no necesitamos, necesitamos una super flota, entonces es lo suficientemente pequeña. Horror!
    1. Alexey ra
      Alexey ra 26 diciembre 2017 19: 19 nuevo
      +1
      Entonces ... la historia del diseño de KRL es bastante común para nuestra flota: el secado gradual de la Lista de Deseos a medida que el proyecto se exprime en el lecho Procrustean de las capacidades técnicas y financieras del Imperio. El último bombardeo con la introducción de la "artillería de la torre 6 en Svetlana" fue asesinado por el aumento en el costo del Izmail a expensas de la cuarta torre y la posterior redistribución del presupuesto de la flota a favor de la LCR.
  9. Tit
    Tit 26 diciembre 2017 18: 48 nuevo
    0

    Por cierto, la foto de arriba es muy recomendable para ver a cualquier persona que reproche al comandante del Varyag, V.F. Rudnev que no volvió a hacer un gran avance.


    En general, fue acusado de ser inundado en aguas poco profundas,

    Y con respecto al artículo de la foto, entonces tal vez esto ya esté antes de la inundación, ya que vino de una batalla como esa. A flote completo incluso con un rollo.

    1. Tit
      Tit 26 diciembre 2017 18: 49 nuevo
      +1
      dejado tal
    2. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 19: 21 nuevo
      +3
      Cita: TIT
      Y con respecto al artículo de la foto, entonces tal vez esto ya esté antes de la inundación, ya que vino de una batalla como esa. A flote completo incluso con un rollo.

      M-si. ¿Qué pasa con ... utilizar la materia gris para su propósito previsto?
      El barco en mi foto es claramente visible fuego en la popa. En tu foto no lo es. ¿Qué crees que los marineros del "Varyag" no tienen nada que hacer antes de la inundación de un pequeño fuego en la caca?
      El hecho es que la foto que cité se hizo ANTES de la que usted citó, y esto parecería obvio.
      Simplemente la foto que cita no da una idea sobre el rollo de la nave. O, mejor dicho, para mí, como una persona que conoce lo suficiente el tema marítimo, el fuerte giro del Varyag en el lado izquierdo de su foto es obvio, pero el aficionado promedio de la historia naval, tal vez no
  10. Rurikovich
    Rurikovich 26 diciembre 2017 18: 50 nuevo
    +1
    Saludos, homónimo! bebidas hi
    Maravilloso, inmediatamente más para el nuevo ciclo. Compañero No dejes que te extrañemos (no digo nada sobre la prosaica razón, espero que todo salga bien) Sí ¡Buena suerte a este respecto!)
    Inmediatamente, una enmienda de acuerdo con Freud (porque pueden volar de manera muy inteligente y hurgando allí lo reprochará por ignorancia): cuando menciona cruceros alemanes del tipo Wittelsbach, lo más probable es que se refiera a cruceros del tipo Wiesbaden de marcadores de 1913 Sí
    Pero más bien se refiere al descuido banal y la sobrecarga de material ...
    Los cruceros del proyecto Svetlana han despertado muchas dudas para mí durante mucho tiempo, por lo tanto, será interesante escuchar una nueva mirada y posibles explicaciones sobre una serie de características. Sí Estoy especialmente interesado en armas y SUAO. Entonces tienes que esperar al próximo artículo qué
    Conclusión: el próximo "bravo" de mí personalmente soldado
    1. Andrei de Chelyabinsk
      26 diciembre 2017 21: 14 nuevo
      +2
      Cita: Rurikovich
      mencionando los cruceros alemanes del tipo "Wittelsbach" Probablemente se refería a los cruceros del tipo "Wiesbaden"

      Eso es una conspiración ... Y lo dejo a propósito por un día antes de presentarlo para volver a leerlo con una nueva mirada, pero vamos.
      Cita: Rurikovich
      Estoy especialmente interesado en armas y supermercados.

      Sí, eso mañana y tómalo. Hoy terminé sobre Ash y Husky como un ceño fruncido hacia el futuro de la Armada rusa, es hora de volver con las chicas :))))))
    2. El comentario ha sido eliminado.
  11. doktorkurgan
    doktorkurgan 26 diciembre 2017 18: 53 nuevo
    +2
    El comienzo es apasionante ...
  12. kvs207
    kvs207 26 diciembre 2017 20: 36 nuevo
    +2
    Cita: doktorkurgan
    El comienzo es tentador

    Más que
    De hecho, mis barcos favoritos de la flota rusa. El libro de Tsvetkov "El crucero de la Guardia" Cáucaso Rojo "fue leído en los agujeros, tuve que comprar uno segundo.
    1. doktorkurgan
      doktorkurgan 27 diciembre 2017 09: 09 nuevo
      +1
      Gran libro También leyó, se tomó su tiempo en la biblioteca ...
  13. Potter
    Potter 26 diciembre 2017 21: 16 nuevo
    +2
    Será interesante leer el análisis sobre los temas antes mencionados. El libro de Tsvetkov y yo tenía uno de los más leídos.
    Con respecto a la frase del autor:
    Cabe señalar que el análogo de "Svetlana" en otras flotas no debe considerarse ningún crucero ligero, sino solo aquellos que llevaban un cinturón blindado.

    -solo llevar armadura lateral de crucero, armada con artillería de calibre medio, se considera ligera. El resto son cruceros blindados, o cruceros exploradores, 2 rangos en el RIF.
    De hecho, Svetlana era todo un barco en el espíritu de los tiempos, dignos rivales de sus pares ... si entraron en funcionamiento en 17-18 años. Puesta en marcha de casi terminado Svetlana y Adm. Nakhimov estaba completamente justificado en 27-28, la finalización del Cáucaso Rojo no estaba justificada, y la artillería GK casi no estaba lista para el combate.
  14. reg
    reg 26 diciembre 2017 22: 14 nuevo
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Como lo demostró la experiencia de la guerra ruso-japonesa (y no solo eso), solo la cubierta blindada con biseles no le da al barco el grado de protección deseado. Por supuesto, la cubierta blindada ya es útil incluso si protege los automóviles y las calderas del crucero de fragmentos y otros efectos de los proyectiles que explotan en el casco. Pero no impide por completo el flujo de agua hacia el barco cuando este último recibe daños en el área de la línea de flotación. Los desarrolladores de la cubierta blindada "karapasnaya" asumieron que, dado que sus biseles se unirían al casco debajo del nivel del mar, una concha que cayera en la línea de flotación o incluso un poco más abajo explotaría sobre la armadura. Y, aunque el tablero será perforado, no habrá inundaciones graves.

    Pero esa fue una visión equivocada.

    Guau. El mundo entero no se dio cuenta de estas "consecuencias catastróficas". Y solo un autor alerta, comentó.
    ¿O se te ocurre?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Como ha demostrado la práctica, en este caso la armadura de un fuerte golpe y una conmoción cerebral se apartó de las monturas, o "entregó" la montura de la armadura a un lado. En cualquier caso, los cruceros blindados recibieron inundaciones casi tan extendidas como si el barco no tuviera armadura.

    Más como lo que se me ocurrió. Porque no conoce el dispositivo karapas.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Como resultado, el crucero adquirió una lista tan "elegante" que era imposible continuar la batalla.

    Ese rollo, que está en la foto, se llama "pah". Se trata con un movimiento ligero ... mecanismos y equipos.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Por cierto, la foto de arriba es muy recomendable para ver a cualquier persona que reproche al comandante del Varyag, V.F. Rudnev que no volvió a hacer un gran avance.

    Nada catastrófico es visible en la foto. Además, no está claro quién culpa a Rudnev por el absentismo repetido. Rudnev tiene afirmaciones completamente diferentes.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Por lo tanto, el cinturón blindado le da al crucero ligero una ventaja fundamental sobre su "hermano" blindado, que es tan significativo que te hace pensar en asignar los cruceros ligeros "blindados" en una clase separada de barcos.

    De hecho, el tema de los cruceros blindados ligeros se cerró mucho antes de principios del siglo XX. En los días de las fragatas semi-blindadas. Quién no recuerda, bajo Tsushima participaron Monomakh y Donskoy. Solo representantes de ese concepto anticuado.
    Nadie argumenta que los barcos con un cinturón blindado están mejor protegidos. Pero es muy importante observar la relación entre la relación protección-peso. Para las naves ligeras de finales del siglo XIX y principios del XX, un cinturón blindado era completamente inaceptable. No tenían reservas de desplazamiento para él, no era posible llenar el cinturón y la nave estaba blindada. Solo semi-blindado. Es por eso que, en ese momento, el caparazón se desarrolló como un reemplazo. Los cuales se usaron no solo en barcos ligeros, sino que debido a su proporción exitosa del nivel de protección-peso, en parte también en los acorazados de escuadrones más pesados. Hasta que cambiaron de carbón a combustible líquido.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    La rusa "Svetlana" recibió una placa blindada.

    Tengo una central eléctrica más ligera y compacta, y tengo una placa blindada. No es de extrañar.
    1. Borman82
      Borman82 27 diciembre 2017 11: 34 nuevo
      0
      Cita: reg
      Los cuales se usaron no solo en barcos ligeros, sino que debido a su proporción exitosa del nivel de protección-peso, en parte también en los acorazados de escuadrones más pesados. Hasta que cambiaron de carbón a combustible líquido.

      Las cubiertas blindadas con biseles también fueron de acorazados mucho más tarde: Reshelier, Bismarck
  15. Alex_59
    Alex_59 27 diciembre 2017 07: 39 nuevo
    +2
    Le sugiero al autor que no lo deje trabajar, que lo escriba. ))) Y cuando funciona, no escribe. )))
    Lo leí todo, leí los comentarios (el último - confundido).
    Es interesante.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      27 diciembre 2017 08: 16 nuevo
      +2
      Cita: Alex_59
      Sugiero al autor que no lo deje trabajar, que escriba. )))

      ¿Y alimentarás a mis tres hijos? ¿Dónde enviar el número de tarjeta? riendo
      1. Alex_59
        Alex_59 27 diciembre 2017 09: 04 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Y alimentarás a mis tres hijos?

        Y piensas cómo hacer un negocio fuera de tu hobby. No diría que será inmediatamente posible abandonar el trabajo por contrato; definitivamente este no es el caso, pero gradualmente es posible pasar del "trabajo para el tío" al "trabajo por sí mismo". Bueno, o al menos tener extra. Ingresos que permitirán incluso quedarse sin trabajo, vivir por un tiempo sin sufrir mucho. Yo mismo estoy en este proceso de arrastramiento. Es cierto que también habrá algunas dificultades: a menudo tendrá que escribir no sobre la flota, e incluso probablemente durante algún tiempo no sobre la flota.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Dónde enviar el número de tarjeta?

        En lichku. Con un código pin de inmediato. ))) broma.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          27 diciembre 2017 12: 03 nuevo
          +1
          Cita: Alex_59
          Y piensas cómo hacer negocios con tu hobby.

          Pensé mucho :)))) No ayuda :))))
          Cita: Alex_59
          Es cierto que también habrá algunas dificultades: a menudo tendrá que escribir no sobre la flota, e incluso probablemente durante algún tiempo no sobre la flota.

          Sí, no hay ninguna posibilidad: no proporciono a mi familia ningún ingreso que no use. No, por supuesto, incluso puedes convertirte en multimillonario si escribes "Harry Potter" riendo riendo Pero, ¿cómo escribirlo si ni siquiera lo leí? riendo
          Sin embargo, como dijo el camarada Torquemada, el intento no es tortura. Intentaré enviar el primer libro al editor inmediatamente después del Año Nuevo. Sin embargo, incluso si publican, no habrá mucho éxito: la IA de la Primera Guerra Mundial en el Báltico, el tema es bastante estrecho.
          Cita: Alex_59
          En lichku Con un código pin de inmediato. )))

          Wee crees que hay sho? Stganno necesita verificar ...
          1. Alex_59
            Alex_59 27 diciembre 2017 13: 02 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Sí, no hay ninguna posibilidad, no le proporciono a mi familia ningún ingreso que no use.

            Bueno, añade. ganancias El derecho de autor es posible, pero sí, no es fácil. (¿Y qué es simple en este mundo?) Shabashil una vez. Vendiendo textos. Si para los moscovitas, Nitsche lo hizo. )) Todavía haría el sábado, pero no hay tiempo, duermo en la hora 4.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Sin embargo, incluso si publican, no habrá mucho éxito: la IA de la Primera Guerra Mundial en el Báltico, el tema es bastante estrecho.

            Bueno, probablemente debes encontrar a tu lector. Como añadir. las ganancias pueden ir El tema es limitado, pero también hay ventajas: cualquier publicación sobre un tema se vuelve valiosa. Hay otro problema - Rutreker. )) Personalmente, por ejemplo, la totalidad de Markovsky (así es como la gente escribe en la aviación es de muy alta calidad) Compro en papel sin falta, aunque puedes hacerlo gratis, pero probablemente no soy lo suficientemente consciente como yo ...
            Si publican un libro - lanzan un enlace a una tienda en línea, tal vez compre si el dinero es)))
  16. Amuretos
    Amuretos 27 diciembre 2017 12: 42 nuevo
    +1
    Andrei de Chelyabinsk,
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Bu-ha-ha! No tengo quejas ...

    Te apoyo completamente. Estas son solo la primera transición de Retviana:

    Ahora: por alguna razón, no creen que el Varyag tuviera un automóvil de 4 cilindros aligerado, sobre las características de las cuales todavía tenemos que hablar y hablar. Que en Varyag, la producción de vapor de las calderas no era suficiente para 20000 hp, inicialmente. Kataev: "El crucero Varyag es una leyenda de la flota rusa". Ahora la calidad de la construcción del crucero Varyag es un libro muy revelador de R.M. Melnikov. "El crucero Varyag".
    1. Andrei de Chelyabinsk
      27 diciembre 2017 13: 07 nuevo
      +3
      No prestes atención. Esta figura que ahora escribe bajo el apodo reg ha sido conocida y notoriamente por muchos recursos, e incluso aquí ha sido expulsado innumerables veces. Uno de sus delirios interminables es el inteligente y hermoso Crump, que valía la pena barcos perfectos, pero estos rusos geniales ... riendo
      1. reg
        reg 27 diciembre 2017 18: 15 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Esta figura que ahora escribe bajo el apodo reg es larga y notoria en una variedad de recursos,

        ¿Oh enserio? ¿Es esto una recepción? Si no hay nada que decir sobre el tema, la calificación no lo permite, entonces diré algo malo sobre el oponente.
        Después de eso, la opinión de usted como una persona decente de alguna manera no cuadra. Pero todo lo contrario.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          27 diciembre 2017 18: 53 nuevo
          +3
          Cita: reg
          Si, enserio? ¿Es esto una recepción?

          Sí, esta es una gran recepción: cuando usted, en 100500, una vez comienza a contar historias encantadoras sobre la ausencia de informes oficiales a Rudnev, lo envío a Melnikov, quien dirige dichos informes. Después de eso, comienzas a gritarle a 100500 nuevamente que Melnikov es un loco y aquí es donde termina la parte sustantiva de la discusión, porque además de los gritos "¡Crump siempre tiene la razón!" No puedes dar nada en apoyo de tus palabras.
    2. reg
      reg 27 diciembre 2017 18: 12 nuevo
      +1
      Cita: Amurets
      que había un automóvil de 4 cilindros aligerado en Varyag

      De hecho, todos los cruceros eran autos más ligeros. También fueron llamados "cruceros". Vehículos pesados ​​estaban parados en acorazados de escuadrones.
      Cita: Amurets
      por alguna razón, no creen que el Varyag tuviera un automóvil de 4 cilindros aligerado, sobre las características de las cuales todavía tenemos que hablar y hablar.

      ¿Qué puedo decir de ella? Potente y más moderno fue el automóvil. El segundo algo similar a esto, el RIF recibió solo de los alemanes, en Bogatyr. También compraron una licencia para tales autos.
      Cita: Amurets
      Que en Varyag, la producción de vapor de las calderas no era suficiente para 20000 hp, inicialmente.

      ¿Por qué estás volviendo a contar las tonterías de los analfabetos en términos técnicos? Sí, tuve que leerlo antes. Proviene de un "venerable historiador" que, por algún demonio, se comprometió a escribir sobre tecnología. Y hace tiempo que descubrí que esto no tiene sentido. Y de dónde vino, también lo entendió. Y tú, aparentemente, no.
      Cita: Amurets
      El libro de RM Melnikov es muy revelador.

      ¿Quien es este? ¿Entendió de alguna manera los barcos y la flota en su conjunto?

      Como excepción, te explicaré, amado hijo del teniente Schmidt, de dónde sacaste las tonterías de Runet sobre la producción insuficiente de vapor de las calderas Varyag. Aquellos. supuestamente había algo que no puede ser, en principio, en cualquier caso.
      Este pato fue lanzado por el popularizador Melnikov, no muy competente técnicamente. En su obra "Cruiser" Varyag ".
      El hecho es que la potencia de los automóviles en los Estados Unidos se midió en kW. Y en Rusia, en las fuerzas indicadoras. La capacidad contratada de las máquinas Varyag fue de 20000 ind. efectivo. Esto es 14706 kW.
      El poder de las máquinas Varyag en las pruebas fluctuó alrededor de esta cifra (en kW). Pero en una carrera de 12 horas, la potencia promedio de los automóviles se registró como 14158 kW. Esto es 19249 ind. efectivo. Esto sucedió debido al hecho de que durante la prueba durante 3,5 horas la caldera No. 30 estaba inactiva. Sin embargo, la velocidad continua contractual de 23 nudos se superó ligeramente y ascendió a 23,18 nudos.
      A su llegada a Rusia, el Varangian fue probado nuevamente. Mecánica doméstica. Las máquinas de poder ascendieron a 19810 ind. fuerzas, y la velocidad era un poco más de 23 nudos.
      Formalmente, por falta de poder, Crump podría intentar ser multado. Pero el indicador principal, la larga velocidad del contrato, fue proporcionado por su barco. Lo que fue confirmado por los protocolos de aceptación. Por lo tanto, las posibilidades de éxito en la corte en Rusia eran mínimas. Pero los costos legales serían significativos.
      Y ahora brevemente:
      1. La capacidad de producción de vapor de las calderas bajo ninguna circunstancia puede ser menor que la necesidad de maquinaria y mecanismos para barcos. Por el contrario, su producción de vapor se realiza con un margen. ¿Cuántos%, no recuerdo? Una mirada demasiado perezosa.
      2. La capacidad de vapor de las calderas Varyag fue suficiente con un margen. Lo que se confirmó en particular durante la prueba de 12 horas. Varyag alcanzó la velocidad del contrato con una caldera que no funciona parcialmente. El tema sobre la producción insuficiente de vapor de sus calderas fue lanzado por Melnikov, quien aparentemente no sabía y no entendía la diferencia entre kW e ind. efectivo. Y tal vez conscientemente. Tienes que entender a qué hora escribió.
      3. Con dimensiones y contornos del Varangian, alcanza una velocidad de 23 nudos con una potencia de máquina de 14158 ind. las fuerzas son imposibles en principio. El edificio doméstico discapacitado Pallas tiene un desplazamiento ligeramente más bajo y automóviles con una capacidad de poco más de 13000 ind. Las fuerzas en las pruebas aceleraron a una velocidad de poco más de 19 nudos. Y aquí, supuestamente + solo 1000 ind. fuerzas y velocidad + hasta 4 nudos.
      ¿Alguna vez has podido comparar figuras elementales? ¿Y sacar de ellos al menos conclusiones elementales? Los fanáticos de los sujetos marinos, maldita sea. Están hablando tonterías en toda la Internet rusa, pero no entienden lo que están calumniando.
      1. 27091965i
        27091965i 27 diciembre 2017 20: 05 nuevo
        +1
        Cita: reg
        El poder de las máquinas Varyag en las pruebas fluctuó alrededor de esta cifra (en kW). Pero en una carrera de 12 horas, la potencia promedio de los automóviles se registró como 14158 kW. Esto es 19249 ind. efectivo. Esto sucedió debido al hecho de que durante la prueba durante 3,5 horas la caldera No. 30 estaba inactiva. Sin embargo, la velocidad continua contractual de 23 nudos se superó ligeramente y ascendió a 23,18 nudos.


        Diferentes publicaciones indican datos contradictorios sobre el crucero "Varyag", que le daré publicado por el Instituto Naval de EE. UU. En 1903. Presta atención en qué unidades se mide la potencia.

        1. reg
          reg 27 diciembre 2017 20: 20 nuevo
          0
          Cita: 27091965i
          Te daré publicado por el Instituto Naval de EE. UU. En 1903.

          Puede usar esta hoja de papel con gran beneficio. Por ejemplo, en la letrina. Ahí está el lugar. Como el resto de 99% "fuentes confiables".
          Releer y memorizar lo que está escrito en párrafos. 1, 2 y 3.
          No, bueno, le doy cifras y hechos específicos. Y él me dijo un estúpido gatito en un idioma extranjero. Y esto, en su opinión, "puede servir como evidencia" de algo allí.
          .
          Usted, si eso, no se ofenda. No es para ti personalmente, está en RuNet. "Amantes del tema marino". Todo tipo de "letras" que las letras conocen, pero de las que no pueden agregar palabras.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            27 diciembre 2017 20: 29 nuevo
            +5
            Cita: reg
            Puede usar esta hoja de papel con gran beneficio. Por ejemplo, en la letrina. Ahí está el lugar. Como el resto de 99% "fuentes confiables".

            Bueno, aquí está la tercera etapa: cuando el paciente se ve atrapado en una mentira deliberada, o más bien, que algunos hechos históricos no se ajustan a su teoría "ingeniosa", comienza a ser grosero a la derecha y a la izquierda. Melnikov - un mentiroso, Instituto de la Marina de los Estados Unidos - "pisyulka", un transeúnte tenemos un experto ...
            ¿Quizás no esperarás lo inevitable y finalmente te abandonarás?
            1. reg
              reg 27 diciembre 2017 20: 42 nuevo
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Bueno, aquí está la tercera etapa, cuando el paciente es condenado por una mentira deliberada, o más bien, que algunos hechos históricos no encajan en su teoría "ingeniosa", comienza a ser grosero a la derecha y a la izquierda. Melnikov - un mentiroso, Instituto de la Marina de los Estados Unidos - "garabato"

              ¿Hay alguna duda sobre esto? Y para usted y el resto, lo he demostrado, más que claramente. Si no entiende nada, este es su problema.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              One Passerby es nuestro experto ...

              Tal vez no voy a pasar de largo. Puede permanecer por mucho tiempo. Es necesario enseñar a alguien los analfabetos "amantes del tema marino". Qué 2 dígitos no se pueden unir. Porque "en los libros inteligentes no se reducen".
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Quizás no esperarás lo inevitable y finalmente te abandonarás?

              ¿Es eso una amenaza? ¿Miedo de tu "autoridad"?
              Sí, mejor no discutas conmigo. Con tu "profundidad de conocimiento".
              1. Andrei de Chelyabinsk
                27 diciembre 2017 20: 44 nuevo
                +3
                Está claro, entonces esperarás lo inevitable riendo
                1. reg
                  reg 27 diciembre 2017 20: 49 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Está claro, entonces esperarás lo inevitable

                  Sí, hazlo. Es lo mejor para usted. Porque te señalaré tonterías en alguna ocasión. No seas tímido.
          2. 27091965i
            27091965i 27 diciembre 2017 20: 55 nuevo
            +1
            Cita: reg
            Usted, si eso, no se ofenda. No es para ti personalmente, está en RuNet. "Amantes del tema marino". Todo tipo de "letras" que las letras conocen, pero de las que no pueden agregar palabras.


            Honestamente, no intenté convencerte de nada. Estaba escrito que " Diversas publicaciones indican datos contradictorios sobre el crucero "Varyag",

            Puede usar esta hoja de papel con gran beneficio. Por ejemplo, en el baño


            Si crees que el escaneo del original es de la biblioteca del Senado de los Estados Unidos, no creas que he estado alardeando de estas publicaciones desde 1888, son aptas para el baño, no tengo nada que decirte.
            1. reg
              reg 27 diciembre 2017 21: 06 nuevo
              0
              Cita: 27091965i
              Honestamente, no intenté convencerte de nada.

              Pero, ¿cómo puedo convencerme a favor de lo que no puede ser? Podría haber pasado mucho, mucho tiempo cuando no entendí nada en absoluto en los asuntos navales. Pero ahora, no sé cómo es esto posible.
              Y una vez más, tenga en cuenta que la escritura no fue dirigida específicamente a usted.
              Cita: 27091965i
              Si crees que el escaneo del original es de la biblioteca del Senado de los Estados Unidos, no creas que he estado alardeando de estas publicaciones desde 1888, son aptas para el baño, no tengo nada que decirte.

              Le aseguro, la calidad de la impresión, que ahora, hace 100 años, es casi la misma. El 99% es adecuado, excepto para el baño. Y este es un pronóstico optimista. Según el pesimista, el 99,9% del material impreso debe enviarse allí. Y en la época soviética en la URSS, 99,99%.
      2. ignoto
        ignoto 31 diciembre 2017 14: 34 nuevo
        0
        Los japoneses, al levantar el Pallada redistribuyeron las masas, el crucero dejó de enterrar la nariz y, con seguridad, caminó más de 20 nudos.
    3. ignoto
      ignoto 31 diciembre 2017 14: 30 nuevo
      +1
      Una imagen similar con cruceros blindados japoneses. Intentaron mantener una reserva decente y una poderosa artillería en un pequeño desplazamiento. Como resultado, la velocidad "dibujó". Pruebas de aceptación únicas. Pero de hecho: el "inglés" caminó con confianza 17 nudos, el "alemán" -16 nudos, el "francés" -15 nudos. Y el primer par de "inglés" también tuvo mala suerte con la armadura: el harvey era de una calidad absolutamente repugnante.
  17. Potter
    Potter 27 diciembre 2017 20: 46 nuevo
    +2
    Solo se puede decir una cosa sobre el Varangian: este es el más infructuoso de los cruceros de la guerra ruso-japonesa. Con todo respeto. Incluso los Pallas completamente obsoletos fueron más útiles para la flota que los Varangianos. Es imposible llamar exitoso y la serie Hero. Donde era mejor construir asamoobrazny cruceros. Pero debemos detener el tema en una conversación sobre Svetlana; este es un tema completamente diferente.
    1. reg
      reg 27 diciembre 2017 21: 25 nuevo
      0
      Cita: Potter
      Solo se puede decir una cosa sobre el Varangian: este es el más infructuoso de los cruceros de la guerra ruso-japonesa.

      El Varangian era un barco RIF muy bueno y, lo más importante, muy necesario. No al RIF zarista, sino al RIF ruso normal, si existiera. Pero no existía. Y el RIF real rápidamente llevó al Varangian al corral. También terminó enviando a Chemulpo mientras Diana y Pallas estaban pasando el rato en la AP. Máxima senilidad.
      Cita: Potter
      Incluso los Pallas completamente obsoletos fueron más útiles para la flota que los Varangianos.

      Las palas eran completamente innecesarias para RIF. No real, no virtual ruso normal. Rusia no tenía colonias en el extranjero. Pero por alguna razón está construyendo un crucero colonial Svetlana en Francia. Y luego construye en Rusia tres Svetlana más, ampliadas a un tamaño mayor. Por qué la Rusia zarista necesitaba 4 cruceros coloniales NUEVOS (por lo general, incluso los colonialistas manejaban cruceros retirados), un gran misterio. ¿Quizás qué colonias en el extranjero planearon tomar?
      Cita: Potter
      Es imposible llamar exitoso y la serie Hero.

      ¿Porque? Los "héroes" en sí mismos son barcos bastante exitosos. Todo sobre ellos era bueno. No está claro por qué Rusia los necesitaba. Después de todo, estos eran los barcos de protección del área del agua. Scouts, en la terminología de esos años. ¿Y dónde planeaba proteger esta área? Tal vez un par de héroes en el Lejano Oriente y la Copa del Mundo no duelen. Para surtido. Pero no más. Y si no lo fueran, también es bueno.
      Cita: Potter
      Donde era mejor construir asamoobrazny cruceros.

      Eso es lo que Rusia no necesitaba y no se construyó correctamente, son los defensores blindados del comercio. Porque Rusia no lo tenía, el comercio marítimo.
      Cita: Potter
      Hasta donde recuerdo, el comandante Oleg Dobrotvorsky posee la característica de su barco "cuerpo desnudo y manos en guantes de boxeo".

      Dobrotvorsky nunca fue el comandante del Varyag.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 28 diciembre 2017 02: 39 nuevo
        +3
        Se refería a la serie heroica y no a la varangiana.
      2. Potter
        Potter 28 diciembre 2017 21: 04 nuevo
        +1
        De acuerdo con Melnikov. Un destacado historiador de la flota rusa. Primero elevó la investigación de construcción naval a un nivel completamente nuevo. Autor de varias monografías y T2 Historia de la construcción naval nacional.
        Y luego punto por punto.
        1. El Varangian era un barco sin protección de artillería. Con calderas fallidas y una máquina de ensamblaje de baja calidad. Fue este último el que se convirtió en la base de sus problemas. Bueno, las calderas de Nikloss no han echado raíces en ningún lado. La flota estadounidense, que los probó en Maine, instaló sus buenas calderas Babcock-Wilcox.
        2. Rusia construyó cruceros: destructores de barcos (Gran Bretaña). La ventaja de construir estos cruceros era al menos el hecho de que Inglaterra para contrarrestar la amenaza de ellos (así como los Ruriks) construyó varias docenas de barcos ridículos y sin sentido (Tiaras, por ejemplo).
        3. Los guerreros en términos de desplazamiento (7400t) se acercaron al Bayan (8200t), el único barco realmente útil en la construcción anterior a la guerra. Y por el precio, también.
        4. Naves para combate de crucero y escuadrón. Solo Bayan.
        5. Bueno, Oleg Dobrotvorsky era un comandante, sobre el que estoy escribiendo. Después del REV, era bastante realista considerar la opción de instalar un cinturón blindado en los atletas, pero abandonaron esta estupidez.
        1. reg
          reg 28 diciembre 2017 21: 43 nuevo
          0
          Cita: Potter
          Un destacado historiador de la flota rusa.

          ¿Qué dio él?
          Cita: Potter
          Primero elevó la investigación de construcción naval a un nivel completamente nuevo.

          ¿Cúal? Confundido ind. poder con kilovatios?
          Si es necesario, puedo desplegar un pequeño carrito con sus jambas.
          Cita: Potter
          Autor de varias monografías y T2 Historia de la construcción naval nacional.

          No significa nada en absoluto. El papel puede soportarlo.
          Cita: Potter
          El Varangian era un barco sin defensa de artillería.

          El Varangian era un crucero comercial de combate. Sus oponentes eran barcos mercantes. Sin armas Y también un máximo de reconocimiento de crucero de rango 2. Armado con un máximo de cañones de 120 mm. Entonces los escudos no le sirvieron de nada.
          Aprende el material. Aunque esto es un lugar común, pero hay un lugar para estar.
          Cita: Potter
          Con calderas fallidas y una máquina de ensamblaje de baja calidad.

          No es más que una mierda. Todo tipo de "venerables divulgadores". Había excelentes calderas y automóviles. Pero tenían que ser servidos. Y para esto era necesario reclutar personal calificado. Y dónde conseguirlo, incluso si los principales artesanos fueran periódicamente botas. Di ejemplos de Oslyaby y Victoria (construcción doméstica). Nuevos mecanismos lograron amenazar en un par de meses.
          Cita: Potter
          Bueno, las calderas de Nikloss no han echado raíces en ningún lado.

          Esto no significa que fueran malos.
          Cita: Potter
          La flota de EE. UU., Después de haberlos probado en Maine, puso aún más sus buenas calderas Babcock-Wilcox.

          Y los japoneses pusieron los suyos. Y no puso las calderas Babcock-Wilcox, ¿y qué? ¿Ellos son malos? Cada país tenía sus propias preferencias.
          Cita: Potter
          Rusia construyó cruceros: destructores de barcos (Gran Bretaña)

          ¿Y qué existe? Es Gran Bretaña? ¿Y por qué entonces esos cruceros destructores, como los llamas, estaban basados ​​en el Lejano Oriente?
          Cita: Potter
          que Inglaterra para contrarrestar la amenaza de ellos (así como los Ruriks) construyó varias docenas de naves ridículas y sin sentido (Tiaras, por ejemplo).

          Ella quería estornudar en la flota rusa. Eso es correcto para todo el asunto. Y ni siquiera iba a construir algo para ninguna parada allí.
          No exagere el tamaño y el peso del pug.
          Además, los beneficios de Rusia de la construcción o no construcción de barcos por Gran Bretaña son incomprensibles.
          Cita: Potter
          Los guerreros en desplazamiento (7400t) se acercaban a Bayan (8200t), el único barco realmente útil en la construcción anterior a la guerra. Y por el precio, también.

          Yo no diría eso. Pero entendiste correctamente el lienzo, estos eran barcos absolutamente un propósito. Pero diferentes diseños. El primero está blindado. El segundo está blindado.
          En realidad, Bayan tenía autos débiles. Y desde el nacimiento, una caja curva. Por lo tanto, el atleta fue realmente mejor. Pero con el desarrollo del progreso, el futuro era para barcos como Bayan.
          Además, Bayan pesa 7700 toneladas y Bogatyr pesa 6700 toneladas.
          Cita: Potter
          Naves para cruceros y combate de escuadrones. Solo Bayan.

          Puede restar estas tonterías solo en RuNet. De hecho, para una batalla de escuadrones, hay algunos barcos, desde el EDB de primera clase hasta los "acorazados para los pobres" (pero no en un montón). Para servicio de crucero, barcos completamente diferentes. Además, el "servicio de crucero" es un concepto tan indefinido que todo tipo de cruceros era solo un grupo.
          Bayan era un explorador blindado. Según lo planeado, distante. De hecho, vecino. Scouts, estos son barcos de protección del área del agua. Alrededor de la base de la flota (escuadrón). Por supuesto, los exploradores no eran adecuados para ninguna batalla de escuadrones. Como defensores de los cruceros blindados (asama, tokiva y otros), así como los asaltantes de cruceros blindados (Rurik, Rusia, trueno) no eran adecuados para ellos.
          1. Potter
            Potter 28 diciembre 2017 23: 02 nuevo
            +1
            Bayan - desplazamiento total - 8200t, Oleg - 7400t.
            Bayan acelera - hasta 22,5 nodos. Bastante bueno para 18000 CV.
            Estudiar la historia de las flotas y la construcción naval para mí comenzó hace unos 40 años. Cualquier NO es una colección de heces, ru, u o bu.
            No es extraño, pero desde tiempos muy antiguos, muchos aspectos de la política británica se han relacionado con la existencia de un adversario geopolítico en forma de Rusia. Pug llamaste a Inglaterra. ¿Supongo?
            Y en cuanto a las calderas Varangian, bueno, las calderas de Belleville, Norman, Yarrow, Schulz, todo estaba bien con ellas.
            El luchador comercial ideal y explorador podría ser Askold. El precio de 1 milla de navegación en él le costó al tesoro 3 veces menos que el Varangian. Mantuvo la velocidad hasta la Primera Guerra Mundial y participó con bastante éxito en ella. No sin defectos: como resultado, un cuerpo ligero y vibración.
            Melnikov, por cierto, tiene evaluaciones equilibradas de los beneficios de construir Varyag y Retvisan. Después de la construcción de Retvisan, los estadounidenses abandonaron a sus monstruos para construir y empezar a construir barcos equilibrados.
            Y un consejo: termina lamer un pedo.
            1. reg
              reg 28 diciembre 2017 23: 49 nuevo
              0
              Cita: Potter
              Bayan - desplazamiento total - 8200t, Oleg - 7400t.

              Los barcos generalmente se comparan por desplazamiento normal.
              Cita: Potter
              Bayan acelera - hasta 22,5 nodos. Bastante bueno para 18000 CV.

              No estoy familiarizado con las velocidades de Bayan. Aparentemente mítico. Pero específicamente Bayan dio 17.4 mil ind. fuerzas y 20,9 nudos.
              Cita: Potter
              Muchos aspectos de la política británica estaban vinculados a la existencia de un adversario geopolítico en forma de Rusia. Pug llamaste a Inglaterra. ¿Supongo?

              No Rusia Este fue aproximadamente el caso con el equilibrio de poder entre Gran Bretaña y Rusia. Además, Gran Bretaña nunca ha considerado a Rusia como un adversario geopolítico. No había nada que considerar. Pero a menudo y con placer ella usaba a su población como carne de cañón.
              Cita: Potter
              Bueno, las calderas de Belleville, Norman, Yarrow, Schultz, todo era normal con ellos.

              Con ellos, también, todo NO era normal. En Victoria y Oslyab se encontraba el más denso, pesado y atrasado, Belleville. Requiere un mantenimiento mínimo. Y se equivocaron.
              Cita: Potter
              El luchador comercial ideal y explorador podría ser Askold.

              Askold fue un gran explorador cercano. No podía ser un luchador comercial en principio. A menos que sea cómico, vecino. Qué incómodo Boyarin.
              En principio, el Atleta podría desempeñar las funciones de un luchador comercial hasta cierto punto. Sus características de rendimiento, aunque no son muy adecuadas, pero de alguna manera podrían hacerlo.
              Cita: Potter
              Y un consejo: termina lamer un pedo.

              No tengo tus hábitos.
              Y no necesito ningún consejo.
    2. ignoto
      ignoto 31 diciembre 2017 14: 37 nuevo
      +1
      Los cruceros tipo Asam no son mejores. La velocidad (15-17 nudos) no permitió escapar de los armadillos modernos, y la reserva y la artillería no dejaron una oportunidad en las artes marciales.
  18. Potter
    Potter 27 diciembre 2017 20: 54 nuevo
    +1
    Hasta donde recuerdo, el comandante Oleg Dobrotvorsky posee la característica de su barco "cuerpo desnudo y manos en guantes de boxeo".
  19. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 28 diciembre 2017 10: 23 nuevo
    +3
    Un breve comentario sobre Varyag al comienzo del artículo resultó en un hilo de "disputas" y discusiones fuera del tema.

    Y al Sr. req, sugiero no enviar spam en los comentarios, sino escribir mi propio artículo sobre el Varyag, en el que en detalle y convincentemente desacredita todo lo que desacredita.
    1. ignoto
      ignoto 31 diciembre 2017 14: 48 nuevo
      +1
      Entonces, sobre Chemulpo ya había materiales de Abacus, en los que todo lo que se desacreditaba se desacreditaba de manera exhaustiva y razonable.
      En la ciencia histórica existe tal disciplina, llamada historiografía. Para percha de estudiante. Repetir de cinco a seis veces. La esencia de la historiografía es la presentación de TODOS los puntos de vista sobre el problema.
      Porque, un punto de vista sobre el problema es SIEMPRE defectuoso.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        31 diciembre 2017 15: 22 nuevo
        +1
        Cita: ignoto
        Entonces, sobre Chemulpo ya había materiales de Abacus, en los que todo lo que se desacreditaba se desacreditaba de manera exhaustiva y razonable.

        Y la respuesta es Tim, rodó el ábaco en el asfalto.
        1. volodimer
          volodimer 2 января 2018 18: 36 nuevo
          0
          ¡Gracias por su trabajo, espero continuar! Recordemos sobre los petroleros blindados basados ​​en Svetlan. Bueno camarada reg, me abrió muchas novedades riendo
  20. ignoto
    ignoto 31 diciembre 2017 14: 59 nuevo
    +2
    Sobre el tema: el caparazón o el cinturón no es tan claro.
    1. Karapas defendió la CMU
    2. No evitó la inundación del casco.
    3. ¿Interfirió el cinturón? ¿Incompleto?
    4 ¿Qué hay del interior?
    5 ¿Y el interior, cerrado por petanca?
    6 ¿Un americano típico, súper bajo y súper estrecho?
    7. Y a distancias más largas, ¿qué es preferible: una karapas gruesa o un cinturón con una cubierta blindada delgada?
    1. Mika_blin
      Mika_blin 3 января 2018 11: 56 nuevo
      0
      CSIP
      Las mismas preguntas surgieron al leer.
      Con el debido respeto al autor.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        3 января 2018 21: 54 nuevo
        +1
        Cita: Mika_BLIN
        Las mismas preguntas surgieron al leer.

        Entonces dígales. Pero no espere una respuesta a la corriente de conciencia anterior: es incomprensible para la mente qué relación tiene KRL
        Cita: ignoto
        4 ¿Qué hay del interior?
        5 ¿Y el interior, cerrado por petanca?
        6 ¿Un americano típico, súper bajo y súper estrecho?
    2. arturpraetor
      arturpraetor 3 января 2018 13: 51 nuevo
      +1
      Sobre el tema: el caparazón o el cinturón no es tan claro.

      Casi Más precisamente, solo karapasa no es suficiente en ningún caso. Es como un vehículo blindado en doncellas vírgenes: algo está cubierto de manera segura, eso no es todo lo que se necesita, y una flecha de algunos Legolas puede arruinar las cosas.
      ¿Y el cinturón evitó? Incompleto?

      Si En un grado incompleto: entrar en las partes desprotegidas del casco de un VL todavía causó inundaciones.
      E interno?

      Peor aun Donde no llega el VL, pero seguirá habiendo inundaciones, incluso si la IE no sufre, y la armadura será más fácil de lo normal.
      ¿Y las bulleys internas, cerradas?

      ¿Y habrá muchos toros? Las bolas son PTZ, de las conchas que ... Bueno, dan algo, pero no lo suficiente.
      ¿Y típicamente estadounidense, más corta y más estrecha?

      Como una hoja de higuera en los muelles de Adán. Entrando en la punta, el menor movimiento o cambio en la precipitación con respecto a la calculada, y eso es, el cinturón es de alguna manera paralelo, qué es, qué no es ... ¡Pero los estadounidenses tienen una armadura de cinturón gruesa en el pasaporte!
      Y a largas distancias, ¿cuál es preferible: un karapas grueso o un cinturón con armadura delgada?

      A largas distancias, es preferible algo como la armadura de Kirov: cinturón 50mm, cubierta 50-mm en la parte superior. Ahí, desde el carpass real, la sensación de no llegar a ser tanto con sus biseles es mucho más importante, en principio, para evitar la penetración de la armadura.

      PD: Creo que el autor no respondió estas preguntas solo porque planeaba masticarlas más. El artículo es el primero de la serie, y no el único. sonreír Y las limitaciones en el tamaño del artículo en topwar no permiten que todo sea considerado inmediatamente.
  21. Antares
    Antares 31 diciembre 2017 17: 47 nuevo
    0
    el tema es interesante, y los comentarios son geniales ... aquí está: ¡da vida! Sí
  22. NGK
    NGK 3 января 2018 17: 54 nuevo
    +1
    Cita: Antares
    el tema es interesante y los comentarios son geniales ... aquí estoy de acuerdo en que el tema es más que interesante. ¡Y las propuestas para prohibir al colega "reg" son extremadamente injustas! Después de todo, este sigue siendo un foro donde todos son libres de expresar su opinión. ¡Imono-IN que da vida! Sí

    Estoy de acuerdo con usted. Son los comentarios del colega de Reg los que agregan picante e interés. Y parece que, por así decirlo, no son tomados del techo. Cada uno de nosotros tiene sus propias fuentes de información. Y nuestra visión de las cosas. No todo con él Estoy de acuerdo, ¡incluso la guía y los libros de texto de Gritsy sobre las calderas de los barcos se volvieron útiles, pero de todos modos! Y si está prohibido, entonces este no es un foro donde todos son libres de expresar su opinión, ¡sino algún tipo de dictado! No insultó a nadie, no lo humilló por motivos raciales o de género.))))) Tampoco pidió el derrocamiento del poder por la fuerza. Es emocional, pero la sílaba es buena, es fácil de leer. que distingue la potencia del indicador de kW. Y para los moderadores y otros administradores habrá más respeto - déjenlos hablar. No violó ninguna ley. Todos, incluyendo "reg", ¡Feliz Año Nuevo!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      3 января 2018 22: 02 nuevo
      +1
      Cita: NGK
      Y si su - "reg" y - prohibido

      Asegúrate de prohibirlo. Nunca pudo permanecer en el marco de una discusión civilizada, y para esto voló repetidamente desde muchos foros, incluido el topvar. Pero sucederá más tarde