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T-44 en el fondo de "treinta y cuatro": evaluación del probador de tanques de primera línea

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T-44 (Objeto 136): el tanque medio soviético, creado en 1944 por la oficina de diseño de Uralvagonzavod bajo el liderazgo de A. A. Morozov, tenía la intención de reemplazar el T-34 como el medio principal tanque. Sin embargo, el T-44 no se convirtió en el sucesor del Treinta y Cuatro: la aparición del T-54 lo impidió.

Características tácticas y técnicas del tanque mediano T-44:
Peso de combate - 31,8 toneladas;
Tripulación - persona 4;
Cañon
Marca - ZIS-C-53 modelo 44 del año;
Calibre - milímetros 85;
Motor:
Marca - B-44;
Tipo - diesel;
Potencia - 500 l. c.
Velocidad de carretera - 51 km / h;

Hasta los primeros mil kilómetros todo salió bien.

Un hombre tanque, un veterano de guerra, Rem Ulanov (el sitio de "Recuerdo") después de la guerra - en 1947 - 48 tuvo la oportunidad de experimentar T-44. La Dirección Blindada Principal decidió realizar una prueba de vida del tanque T-44. Se seleccionaron tres autos nuevos que debían correr cada 6000 km. Comandantes de tanques: los técnicos de prueba nombraron al teniente Ulanov, al capitán Borisov y al teniente mayor Kaplinsky.

El programa de prueba incluía después de cada 1500 km de carrera, disparo, desmontaje de la máquina, medición del desgaste. Después del montaje - el kilometraje de los próximos kilómetros. Sólo cuatro etapas. El sitio de prueba se asignó al sitio de prueba de investigación blindado (NIIBT) del Ejército Rojo - estación Kubinka del Ferrocarril Occidental, unidad militar 68054.

Ya después del primer contacto con el T-44, quedó claro: "Esto no es un treinta y cuatro". La suavidad y la dinámica de aceleración fueron significativamente mayores ".

El tiempo principal dedicado a las pruebas representó correr en la carretera. En ese momento, era el principal, en forma de anillo cerrado con una longitud de aproximadamente 30 km, ubicado al norte de la ciudad militar del relleno sanitario. En la ruta, los tanques fueron transportados en remolques pesados. Para la luz del día era necesario conducir al menos una vuelta. Al día siguiente, la tripulación reparó los autos y el técnico de pruebas hizo el informe de la prueba del día anterior.
“Antes de los primeros mil kilómetros, todo salió bien. Y luego comenzó a surgir todo tipo de problemas. En Borisov, debido a un mal funcionamiento del embrague de seguridad de fricción del accionamiento del ventilador, cuando el motor se detuvo bruscamente, giró siete veces y el eje se rompió. Cuando cambié de marcha, encendí dos velocidades a la vez, lo que causó una falla en la marcha. Kaplinsky voló el motor. Es cierto que la razón de esto fue bravuconada. En un esfuerzo por demostrar que era él, Kaplinsky, "cuarenta y cuatro" el mejor y más poderoso, remolcó un tanque pesado EC-3, que el motor rechazó ".

El sargento de patata Kalistratova y los abrigos de esposas oficiales

Los probadores de tanques tuvieron que resolver por sí mismos el problema de la comida: 1947 fue un año muy difícil para la URSS: “La sensación de hambre estaba constantemente presente. Al final del verano, se hizo más fácil: al partir de la base, se plantó un “aterrizaje” en forma de sargento Kalistratov, que tenía un cubo, un cuchillo y una pizca de sal en la cocina de los soldados. Mientras estábamos haciendo nuestro trabajo, moviéndonos por una carretera llena de baches, el "aterrizaje" consiguió en secreto papas, peladas, cocinadas y aplastadas tolkushkoy. "Después de hacer un círculo, nos detuvimos en Kalistratov, que estaba mirando fuera de los arbustos, apagamos el motor y preparamos la comida deseada".

¿Qué dirían los estadounidenses sobre esto si se enteraran? Se habrían reído o pensado: bueno, ¿cómo podemos luchar con semejante adversario, si incluso en tiempos de paz él habitualmente sufre dificultades militares? Los motivos eran tanto para reír como para pensar.

En invierno, se agregaron nuevos problemas: “Debido a un drenaje incompleto del agua del sistema de enfriamiento, causado por un cambio en el motor de la bomba de agua para reducir la altura del motor, el rodillo se despegó cuando el impulsor estaba congelado. Reemplazar el rodillo en el campo ocurrió como un número acrobático. Dos personas tomaron la tercera por las piernas y se pusieron boca abajo en el compartimiento del motor. Allí desenroscó los sujetadores y sacó el rodillo roto. Él (el hombre) fue sacado y, respirando, volvió a bajar con un nuevo rodillo. Si no tuvo tiempo de terminar el trabajo, lo sacaron y lo bajaron nuevamente ".

Durante las pruebas de invierno, Ulanov se congeló, lo que las autoridades reaccionaron con una eficiencia encomiable: "Después de tres días, todos los oficiales ... recibieron suéteres de lana, chalecos de piel, que nos fueron entregados durante la guerra, abrigos de piel blancos nuevos, botas de peinado para ingenieros y botas gruesas de fieltro gris para tecnicos Además, a los evaluadores se les dieron cascos de tanque con un forro de merlushkoy blanco y guantes de piel en un cordón de cuero ”.
La dirección no se quedó, proporcionando a los subordinados ropa abrigada.

Solo el bien recibido a menudo no se usaba para nada de la forma en que estaba destinado: "Pronto, en la ciudad se podía ver a las esposas del oficial haciendo alarde de los abrigos de piel de su marido". Pero supongo que esta situación podría repetirse en muchos países, sin sorprender a nadie. El principio: "me conviene más, lo usaré" es profundamente apolítico e internacional.

Las pistas de contención comenzaron a aparecer después de una carrera en 2500 km.

A medida que se realizaban las pruebas, el cumplimiento del conjunto de tareas, para hacer un kilometraje de 6000 kilómetros, se hizo cada vez más problemático: "Resultó que los rodillos de los rodillos de la pista caían antes de lo esperado. Para aumentar la vida útil del chasis de los rodillos y balanceadores, el nuevo tanque tiene una pequeña curvatura de ruedas gemelas de carretera. En este caso, más carga cae sobre los rodillos exteriores. En el proceso de ejecución, la comba desaparece y las dos pistas de patinaje (externa e interna) se cargan uniformemente. La última etapa de la carrera viene con un bloqueo del rodillo de camino. El rodillo interior está más cargado. En nuestras máquinas, un rollo de pistas de patinaje comenzó a aparecer después de una carrera en 2500 km. Para completar el 6000 km, se requirió el reemplazo de componentes costosos del tren de rodaje ".

No solo en las pistas de patinaje: “A mediados del tercer millar de kilómetros, los autos se volvieron viejos, desgastados ... El motor de mi auto se volvió viejo, comenzó a arrancar mal. La presión del aceite ha descendido a las atmósferas 2-3. Cuando las cargas comenzaron a fumar, soltando un chorro negro hacia un lado. La oruga se rompió varias veces.

Quedó claro que las máquinas habían agotado sus recursos, mostrando todo lo que eran capaces de hacer. Millas 6000 sin reparaciones mayores, no tiraron. Después de la carrera de 3000 km, se completaron las pruebas. Pronto Kubinka de Nizhny Tagil en plataformas ferroviarias, cubierta con una lona y custodiada por los tanques con fines de lucro T-54 - para pruebas.

Gire el motor con la instalación a través de la máquina

¿A qué conclusiones llegó el probador de Ulanov sobre T-44? Aquí están: “Se introdujeron un montón de innovaciones (T-44). El principal era: girar el motor con la instalación a través de la máquina. Esta decisión audaz predeterminó el diseño de los tanques para modificaciones posteriores durante muchas décadas. Fue difícil ir a por ello. Todos los tanques soviéticos medianos y pesados ​​anteriores (y no solo soviéticos) estaban vinculados con el motor ubicado a lo largo del casco. En T-34, se instaló un embrague principal con una turbina de aire para enfriar los radiadores en la punta del cigüeñal. La potencia del motor a la caja fue transmitida por un par de engranajes cónicos. Los gases de escape a través de los colectores y los tubos de escape salen a través de la pared posterior de la carcasa hacia el exterior. En ambos lados del motor se instalaron oblicuamente dos radiadores. El espacio que quedaba entre ellos y el motor estaba lleno de baterías. El que no se ocupó de reemplazar las baterías en el legendario "treinta y cuatro", no sabe cuánto cuesta instalarlo en la estrecha y oscura, lo fija en su lugar, conecta los terminales de cuatro cajas de madera que pesan 64 kg cada una. Fueron introducidos en el tanque a través de la escotilla cerrada del conductor o en las cuerdas a través de las escotillas de la torre superior. Los escépticos (y siempre fueron, son y serán) dijeron: no se puede colocar un motor 12 de alta velocidad en forma de V con un desplazamiento de casi 40 litros a través del movimiento del automóvil; puede haber problemas hasta las varillas rotas del grupo arrastrado. Ellos (los escépticos) creían que reducir el volumen de la parte del tanque de transmisión del motor para aumentar el volumen de la ojiva era una tarea innecesaria. Mover la torreta hacia atrás puede reducir el ángulo de reducción de la orientación vertical de la pistola. Pero todos estos eran grandes temores, estúpida adhesión a las tradiciones.

Girar el motor permitió resolver muchos problemas. Una reducción significativa en la longitud del compartimiento del motor permitió mover la torre hacia atrás. El eje de su rotación se localiza en el centro del cuerpo. Al mismo tiempo, sin alterar la alineación de la máquina y sin aumentar su peso en comparación con el T-34, se hizo posible más del doble del grosor de la armadura frontal. En el tanque T-34, el grosor de la armadura era 45 mm redondo, excepto por el fondo y el techo. Para comenzar la segunda guerra mundial eso fue suficiente. La mejora del T-34 durante la Gran Guerra Patriótica afectó el aumento del calibre de la pistola (de 76 a 85 mm), el refuerzo de la armadura de la torreta y otras innovaciones. Pero el casco del tanque permaneció igual, débil. El aumento en el compartimiento de combate debido a la rotación del motor hizo posible eliminar las municiones subterráneas, de las cuales era extremadamente inconveniente tomar proyectiles, golpear los cartuchos usados ​​y transferirlos a los volúmenes laterales. Al mismo tiempo, la altura total del tanque, mientras se mantuvo prácticamente sin cambios, se redujo en 300 mm. Deshacerse del par cónico en la transmisión permitió que la caja de cambios se hiciera más compacta, para mejorar la gestión de los embragues y frenos a bordo. El control mejorado de la máquina en la posición replegada, ya que el desplazamiento de la torre hacia atrás, al bajar la altura del casco hizo posible transferir la compuerta del conductor desde la parte frontal hasta el techo del casco y proporcionarle una excelente visibilidad, para eliminar la abrumadora cantidad de agua del conductor. El chasis recibió la suspensión de la barra de torsión, lo que garantiza una marcha suave en caso de irregularidades. "Treinta y cuatro" en movimiento fue duro, tembloroso. Las orugas de la nueva máquina fueron tomadas de su predecesor. El Forty Quarter fue el último tanque mediano doméstico con orugas con motor de cumbrera. Pero su mecanismo de tensión fue mejorado grandemente. Para T-34, para tensar la oruga, es necesario desatornillar la manivela para que no se enganche con el cuerpo desenroscando las dos tuercas de la manivela dentro del cuerpo, golpeando el martillo. Después de su tensión, el martillo también fue necesario para aterrizar la manivela en su lugar. Después de lo cual se fijó en su lugar. Hasta tres personas participaron en la operación de tensión de la pista T-34 con el sonido de expresiones sin impresión. En el T-44, la oruga podría ser fácilmente arrastrada por una persona sin un martillo. La rotación del motor complicó un poco la transmisión al introducir una caja de cambios adicional: una guitarra y un ventilador. Al mismo tiempo, el mantenimiento del compartimiento del motor ha mejorado. Su cubierta, girando con el radiador, abrió un buen acceso tanto al motor como a su equipo, a todos los elementos de la transmisión y a las baterías. En general, era un coche fundamentalmente nuevo ".

Quien no tuvo tiempo - llegó tarde

Eso es muy desafortunado para este coche realmente nuevo. Si tuvieras tiempo para crearlo y lanzarlo a la producción en serie antes de 1943 en julio, los alemanes obtendrían una sorpresa muy desagradable en el Kursk Bulge. Pero T-44 llegó tarde con la fecha de nacimiento.

Y al final de la guerra, T-44 no estaba destinado a mostrar sus cualidades. Aunque se puso en servicio, se produjo en pequeños lotes para no interferir en la producción del T-34-85, pero no golpeó el frente del T-44.

Y luego el "gran camino" bloqueó el T-54. Compite con él, con su 100-mm. T-44 no pudo. Lo probamos en T-44 100-mm. instalar una pistola: la máquina modernizada resultó tener sobrepeso y no se adoptó para el servicio ...
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Originador:
https://vpk-news.ru/articles/40558
287 comentarios
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  1. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 30 diciembre 2017 07: 11
    +15
    Me pregunto por qué el T-34 no puso una suspensión de barra de torsión. Después de todo, HF fue creado en un período similar, y recibió torsiones. Bueno, dado que el T-44 es un trabajo sobre los errores en la creación del T-34: la suspensión es una barra de torsión, hay una torreta de comandante, el motor es transversal, lo que permitió que la torre fuera transportada y la escotilla del conductor en el techo, la flecha inútil del operador de radio fue eliminada. Si estas innovaciones se introdujeran inmediatamente en el T-34, sería maravilloso.
    1. svp67
      svp67 30 diciembre 2017 07: 53
      +33
      Cita: Kot_Kuzya
      Me pregunto por qué T-34 no puso suspensión de barra de torsión?

      Para esto necesita conocer la historia de la aparición del T-34, fue creado como el desarrollo de tanques BT que tenían una suspensión Christie. Pero también querían cambiar a barras de torsión en el proyecto T-34M. El momento de la liberación de este tanque para la prueba se rompió y al comienzo de la guerra, no pudieron lanzar más de una de las copias.

      Cita: Kot_Kuzya
      Si estas innovaciones se introdujeran inmediatamente en el T-34, sería genial.

      Para esto, uno tenía que tener mucha más experiencia en el diseño ...
      1. Amuretos
        Amuretos 30 diciembre 2017 08: 18
        +4
        Cita: svp67
        Para esto necesitas conocer la historia del T-34, fue creado como un desarrollo de tanques BT,

        Estoy completamente de acuerdo y, en algún lugar, EMNIP descubrió que ya en el T-34M querían poner el motor en el casco del tanque.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 30 diciembre 2017 11: 15
        +15
        Cita: svp67
        Para esto, uno tenía que tener mucha más experiencia en el diseño ...

        Para hacer esto, era necesario reconstruir la cabeza.
        En el año 40 se percibió que la troika sería el tanque principal de la guerra, como los alemanes. En 41-42, los alemanes lo hicieron. Los tres soviéticos fueron diseñados por Leningraders (T-50) y tenían barras de torsión.
        Los Jarkovitas diseñaron los cuatro, que se percibieron como algo así como un tanque de amplificación (y el resultado fue el soviético Valentin KS). Basado en su base de producción, que se creía que era torsión niasilita.
        Dele a GABTU la tarea de diseñar un solo tanque para reemplazar el T-26 con una masa de 25-30 toneladas: tendría barras de torsión, pero el tanque probablemente sería Leningrado.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 30 diciembre 2017 14: 31
          +7
          De acuerdo con los planes anteriores a la guerra, el T-50 se convertiría en el tanque principal del Ejército Rojo, todo estaba en orden, porque estaba hecho con la vista puesta en un decente T-3 alemán. El T-50 tenía una suspensión de barra de torsión, una torre triple con la torreta de un comandante, se retiró un artillero de operador de radio, por lo que no había un soporte de bola de ametralladora en la hoja frontal que debilitó la armadura. Es una pena que el T-50 se haya adoptado solo a principios de 1941, y se planeó comenzar la producción en masa solo en el cuarto trimestre de este año. Al comienzo de la guerra, la producción del T-4 no se dominó, por lo que todos los esfuerzos se dedicaron a la producción del T-50 ya establecido y a la producción del T-34 barato basado en la producción del T-60. Como se instaló una nueva torreta con un cañón de 40 mm en el T-34, supongo que era posible colocar una torreta con un cañón de 85 mm en el T-50.
          1. svp67
            svp67 30 diciembre 2017 15: 48
            +14
            Cita: Kot_Kuzya
            Es una pena que el T-50 se haya adoptado solo al comienzo de 1941 g,

            Por desgracia, pero no. T-50 fue acorde en el parto con T-34, la diferencia fue mínima. Pero el T-50 no tenía esa ventaja de modernización que el T-34. Cuáles eran sus perspectivas en el tema del aumento de la potencia de fuego: el mínimo. En 1943, todavía tendría que buscar un reemplazo, es decir, hacer un tanque completamente nuevo, pasando después de eso todas las etapas de la vida, especialmente la etapa de "enfermedades infantiles". En el caso del T-34, se modernizaron, aunque de gran tamaño, pero no completos.
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 30 diciembre 2017 21: 35
              +6
              ¡¿Cómo podría un tanque que pesa 13 toneladas, que tiene una pistola de 45 mm y diesel en 6 ollas, tener el mismo precio que un tanque T-34 que pesa 29 toneladas, con una pistola de 76 mm y 12 ollas de diesel? !!! Aquí me explicas! No solo copie y pegue la opinión de Rezun. En su opinión, QMS fue mejor que HF.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 30 diciembre 2017 22: 24
                +4
                Cita: Kot_Kuzya
                Aquí me explicas!

                Es facil
                El precio de un auto de preproducción se compara con el precio de uno en serie.
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 31 diciembre 2017 02: 21
                  +1
                  El T-50 de la serie debería ser la mitad del precio del T-34.
                  1. svp67
                    svp67 31 diciembre 2017 05: 01
                    +5
                    Cita: Kot_Kuzya
                    El T-50 de la serie debería ser la mitad del precio del T-34.

                    No Exigió una mayor participación de las máquinas de corte de metal y de metalurgia, lo que aumentó su precio.
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 31 diciembre 2017 05: 35
                      +1
                      ¿Por qué? De hecho, la forma del casco del T-50 es más simple debido a la falta de un recorte para el montaje de bola de la ametralladora del operador de radio. El diámetro de la correa para el hombro de la torre T-50 es nuevamente más pequeño que el del T-34. El grosor de las placas blindadas es de 37 mm, no de 45 mm como en el T-34. Lo único que podría ser más complicado es la presencia de una torreta de comandante, pero es poco probable que aumente drásticamente la complejidad de fabricación.
                    2. Cereza nueve
                      Cereza nueve 31 diciembre 2017 11: 25
                      +2
                      Cita: Kot_Kuzya
                      El diámetro de la correa para el hombro de la torre T-50 es nuevamente más pequeño que el del T-34

                      Lolshto?
                      Cita: Kot_Kuzya
                      El grosor de las placas de armadura es de 37 mm, no de 45 mm como en el T-34

                      Se propuso llevar armadura cementada, es mucho más costoso que enrollado.
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Lo único puede ser más difícil.

                      ¿Definitivamente has estudiado bien el material?

                      Otra cosa es que el T-34 también era tan dulce, por lo que escribir sobre él como una papilla de un hacha, que a menudo se hace, no es razonable.
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 31 diciembre 2017 11: 39
                        0
                        ¿Un tanque con un cañón de 45 mm es una correa para el hombro de la torre más ancho que un tanque con un cañón de 76 mm?
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. Cereza nueve
                      Cereza nueve 31 diciembre 2017 11: 54
                      0
                      Cita: Kot_Kuzya
                      torreta más ancha que un tanque con un cañón de 76 mm?

                      ¿Has intentado ver? La correa para el hombro es la misma, 1420. Además, el T-50 inmediatamente tuvo la tarea de ampliar la correa para el hombro a 1500, como Chaffee, por ejemplo.
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 31 diciembre 2017 12: 17
                        0
                        Delirio. En términos de dimensiones, el caso T-50 ya es el caso T-34.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 31 diciembre 2017 12: 38
                        +1
                        Seleccionar expresión. Se le informan hechos que, por alguna razón, no consideró necesario averiguar antes de escribir un comentario.
              2. hohol95
                hohol95 31 diciembre 2017 00: 12
                +10

                Léelo ...
                La producción en serie del T-50 debía llevarse a cabo en la fábrica No. 174, por lo que a partir del 1 de enero de 1941, la producción del T-26 se suspendió. Sin embargo, la reestructuración de la producción para el T-50 tecnológicamente más complejo fue muy lenta y en la primera mitad de 1941 la planta produjo solo 116 tanques lanzallamas OT-133. También surgieron serias dificultades con el desarrollo de la producción del motor diesel V-75 en la planta de Jarkov No. 4.

                En mayo de 1941, la Planta de Moscú No. 37 recibió la tarea de dominar la producción de un tanque ligero de nueva generación, el T-50. La tarea recibida conmocionó la gestión de la planta: sus modestas capacidades de producción claramente no correspondían con la nueva instalación. Baste decir que el T-50 tenía una compleja caja de cambios planetaria de 8 velocidades, y la producción de corte de engranajes siempre ha sido un punto débil en esta empresa.
                ¡Más ligero no significa más fácil y MÁS BARATO!
              3. svp67
                svp67 31 diciembre 2017 04: 59
                +5
                Cita: Kot_Kuzya
                ¡¿Cómo podría un tanque que pesa 13 t, que tiene un cañón 45 mm y diesel en macetas 6, tener el mismo precio que un tanque T-34 que pesa 29 t, con cañón 76-mm y macetas diesel 12? !!!

                Todo depende de la capacidad de fabricación y uso del parque de máquinas. Como resultado, el m-34, modelo 1941, cuesta aproximadamente 269 000 rub y T-50, al mismo tiempo, aproximadamente 200 000. Desde los primeros días de la guerra, los diseños de estos tanques se simplificaron, reduciendo el trabajo en metal, como resultado, el precio del T-34 se redujo a poco más de 150 000, y T-50 a 160 000 ...
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 31 diciembre 2017 05: 36
                  0
                  Si el T-50 entrara en producción, entonces el costo caería a 90-100 mil rublos.
                  1. svp67
                    svp67 31 diciembre 2017 06: 47
                    +6
                    Cita: Kot_Kuzya
                    Si el T-50 entrara en producción, entonces el costo caería a 90-100 mil rublos.

                    Quizás, pero el problema es que, en este momento, estaría irremediablemente desactualizado y tendría que cambiarse en el transportador ...
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 31 diciembre 2017 11: 13
                      0
                      Cita: svp67
                      , en este momento estaría irremediablemente desactualizado y tendría que cambiarse a

                      Y aquí tienes, desafortunadamente, la razón. Afortunadamente, hasta cierto punto, no tuvo tiempo de desplegar la producción.
                      Sin embargo, en un mundo sin un T-34, los KV-1 serían para eso. ¿Es posible producirlo en tales cantidades? Debe considerarse.
                    2. Hog
                      Hog 1 января 2018 19: 47
                      +1
                      Por desgracia, pero no, el T-50 tenía una buena reserva de modernización. Antes del advenimiento de PAK-40, Pz4 con L43 / 48 y los Tigres, el T-50 era mejor que todos los demás tanques alemanes.
                      Si no fuera por el motor, el T-50 se colocaría en una serie grande, en lugar del T-70/80, que sobresalía en todas las características de rendimiento.
                      1. svp67
                        svp67 1 января 2018 20: 41
                        +3
                        Cita: Hog
                        Por desgracia, pero no, el T-50 tenía una buena reserva de modernización.

                        ¿Y en qué se expresó?
                        Cita: Hog
                        Si no fuera por el motor, el T-50 se colocaría en una serie grande, en lugar del T-70/80, que sobresalía en todas las características de rendimiento.

                        Una de las oportunidades perdidas por Stalin y su Comisario del Pueblo es que no le rogaron a Estados Unidos una licencia y equipo para la producción de diesel automotriz, confiaron en sus capacidades y fortalezas, pero no fueron suficientes ...
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 1 января 2018 22: 43
                        +2
                        Cita: Hog
                        PAK-40, Pz4 con L43 / 48 y tigres

                        Pak40 es el 41 de noviembre, todo lo demás (todavía se olvidaron de los tres primeros J con un cañón de 60klb) es el año 42.
                        En este sentido, los calentadores T-50 tienen razón. Para Kursk, el auto pasaría aproximadamente a los roles de Valentine y Stuart. El papel es importante, pero de apoyo. En el mundo sin Jarkov, habría sido necesario hacer de la serie KV el tanque principal a partir de los 43 años, no hay opciones aquí.
                        Cita: Hog
                        en lugar del T-70/80, que sobresalió en todas las características de rendimiento.

                        No. Los T-70/80 fueron diseñados para la base de fabricación de automóviles / tractores. El T-50 era un tanque normal, requería una fábrica de tanques y no usaba componentes comerciales (es decir, civiles).
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 1 января 2018 23: 48
                        +1
                        Cita: svp67
                        Una de las oportunidades perdidas por Stalin y su Comisario del Pueblo es que no le rogaron a Estados Unidos una licencia y equipo para la producción de diesel automotriz, confiaron en sus capacidades y fortalezas, pero no fueron suficientes ...

                        ¿Estás hablando de YaMZ-206? Es algo bueno, y hubo tales esfuerzos, pero aquí es necesario cancelar la guerra finlandesa. 6-71 - el motor es nuevo, el año 38, por lo que es difícil atrapar la finca. Y para el T-50, sí, encajaría perfectamente.
          2. svp67
            svp67 31 diciembre 2017 09: 48
            +4
            Cita: Kot_Kuzya
            Según los planes anteriores a la guerra, el T-50 se convertiría en el tanque principal del Ejército Rojo.

            ¿Ahora imagina dónde podría usarse? Fue diseñado para reemplazar el T-26, es decir, en los batallones de tanques de las divisiones de fusiles. En consecuencia, su misión en el campo de batalla es NPP (apoyo directo de infantería). ¿Y qué comenzaría a equipar unidades móviles y asociaciones? El T-50 no era adecuado para ellos, no poseía cualidades de combate ni alcance innecesarios. Es decir, habría sido necesario producir otra máquina para estas formaciones y asociaciones, del tipo T-34. Si no hubiera habido guerra, aparentemente esto habría sucedido. Pero la guerra tiene sus propios cálculos. Como resultado, el T-50 fue abandonado, convirtiendo el T-34 en un tanque universal.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 31 diciembre 2017 11: 10
              +1
              Cita: svp67
              NPP (apoyo directo de infantería). ¿Y qué comenzaría a equipar unidades móviles y asociaciones?

              Él. Parece que el T-50 fue un intento de hacer un solo tanque a un precio económico. Olvidas que en el año 41 grupos de tanques, principalmente tres, dos y 38 (t) lucharon, contra los cuales el T-50 parecía bastante adecuado.
              1. svp67
                svp67 1 января 2018 20: 50
                +2
                Cita: Cherry Nine
                Él

                Y eso sería un completo fracaso.
                Cita: Cherry Nine
                Olvidas que en el año 41 grupos de tanques, principalmente tres, dos y 38 (t) lucharon, contra los cuales el T-50 parecía bastante adecuado.

                Bueno, ahí estaba el Cuarteto. Y no se olvide de la ventaja tecnológica de los alemanes, que tenían la capacidad de producir armas poderosas de pequeño calibre. En respuesta a nuestros T-50, T-34 y KV, ya en 1942 aparecieron potentes cañones de 50 mm en la "troika" y "deuce", la URSS no podía jactarse de tal "hazaña". La producción del arma de 57 mm fue con un "gran crujido" y, de hecho, solo se pudo establecer en 1943.
                No solo eso, los alemanes aumentaron el grosor de la "piel" de los "triples" y especialmente de los "cuatro patas" y nuestro cañón de 45 mm no siempre los hizo frente.
                Y resulta que en 1943, tendríamos que comenzar la producción de un tanque más poderoso con un cañón de 76,2 mm, cuya producción fue menos "estresante"
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 1 января 2018 22: 57
                  +1
                  Cita: svp67
                  Y eso sería un completo fracaso.

                  Esto fue un fracaso con el T-34 después de la aparición del Pak-40. Las máquinas anteriores perforaron tanto el T-50 como el T-34 sin una diferencia.
                  Cita: svp67
                  Bueno, ahí estaba el Cuarteto.

                  Con colillas de cigarrillos. Verá, procedo del hecho de que la armadura de los T-34 y T-50 tenía la misma resistencia de proyectil. Sin embargo, existen dudas de que en tiempos de guerra hubiera sido posible mantener la calidad del cuerpo de una armadura heterogénea. Hasta donde recuerdo, se resolvió el problema del caso de piezas laminadas o fundidas.
                  Cita: svp67
                  No solo eso, los alemanes aumentaron el grosor de la "piel" de los "triples" y especialmente de los "cuatro patas" y nuestro cañón de 45 mm no siempre los hizo frente.

                  Aquí tienes razón, la industria del Reich fue más flexible. Un vehículo base más liviano habría dificultado la situación del año 42. Aunque HZ, también existe con la calidad de los malentendidos.
                  Dados los problemas de los primeros T-34, como escribí anteriormente, es difícil decir que superaron al Valentine Mk XI en cualquier cosa que no fuera la munición.
                  Y puede poner el F-34 en el T-50, lo permite la correa para el hombro.
            2. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 31 diciembre 2017 11: 13
              0
              ¿Por qué este T-50 no es adecuado para conexiones móviles? Peso T-50 14 toneladas, potencia del motor 300 hp Peso T-34-85 32 toneladas, potencia del motor 500 hp Entonces, ¿qué tanque será más móvil y maniobrable? El T-50 tiene una capacidad de tanque de combustible de 350 litros; fue suficiente para 344 km a lo largo de la carretera. El T-34-85 tiene una capacidad de 540 litros de tanques internos, más otra capacidad de dos tanques externos de 90 l cada uno, un rango de crucero en la carretera teniendo en cuenta tanques externos, 380 km.
              1. svp67
                svp67 1 января 2018 21: 17
                +2
                Cita: Kot_Kuzya
                Peso T-34-85 32 toneladas, potencia del motor 500 hp

                ¿Y el moderno T-50 para 1941 T-34?
                Cita: Kot_Kuzya
                Entonces, ¿qué tanque será más móvil y maniobrable?

                En este caso, el peso y la potencia del motor no caracterizan completamente estas máquinas. También afecta las características del propio chasis y ya ha sido probado en BT, el CHP con rodillos grandes fue más perfecto y más rápido que el T-50.
                Y además. Eche un vistazo a esta foto T-50, cuántos agujeros contiene de la pistola antitanque de 37 mm.
                1. turcom
                  turcom 1 января 2018 23: 20
                  0
                  No entiendo lo que Kot_Kuzya quiere probar después de tantos años. ¿El aburrimiento o el analfabetismo de esos líderes militares en ese momento? Por favor, contesta
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 2 января 2018 00: 13
                    +4
                    Embotamiento y analfabetismo. ¿Aprueba a Tukhach, que se entusiasmó con los cañones divisionales universales y que redujo todos los intentos de desarrollar ametralladoras antiaéreas de pequeño calibre del nivel de división e intentos de producir en masa ametralladoras de gran calibre para el batallón y los niveles de regimiento? ¿O su pasión por los cañones dinamo? ¿O son sus pasatiempos fascinantes miles de tanques a prueba de balas, que en una guerra real, y no en teoría, fueron quemados inmediatamente por la PTA? Pero fue precisamente debido a Tukhach que la producción de ametralladoras y DShK de 37 mm se inició solo en 1940, y el 22 de junio de 1941 carecían desesperadamente, como resultado de lo cual nuestras tropas estaban indefensas contra los aviones enemigos. Esto solo concierne a la parte técnica. ¿Y qué daño hizo la teoría de la defensa celular? ¡Es generalmente imposible de evaluar! ¡Venga! ¡La experiencia de la Primera Guerra Mundial demostró que no hay nada mejor que las trincheras! Y luego, maldita sea, ¡la Primera Guerra Mundial de Unter, que había caído en generales, introdujo células en lugar de tramos! ¿O en las tácticas de combate de triples en lugar de deuces? Durante un año, nuestros luchadores lucharon de acuerdo con este esquema defectuoso, aunque incluso desde España estaba claro que las parejas eran más efectivas que las triples.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 2 января 2018 00: 39
                      +4
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Estupidez y analfabetismo

                      Verás, colega, es fácil ser inteligente en el sofá con Wikipedia en 80 años.
                      Todas las decisiones tenían sus pros y sus contras. Y el resultado de que la Guerra resumió los pros y los contras en los años 30 fue que alguien adivinó algo, pero nadie lo sabía con certeza.
                      Y no había tontos. Generalmente.
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 2 января 2018 00: 59
                        +6
                        Bueno, es solo sentido común! Entonces, ¿en qué país adoptaron las armas divisionales "universales"? ¿O en qué país se produjeron monstruos inútiles de torres múltiples producidas en masa como el T-35? ¿En qué país tomaron las tácticas de defensa celular y la troika de combate? ¡No necesita tener siete tramos en la frente para comprender que los cañones divisionales no pueden ser antiaéreos! ¡Que los tanques de cinco torres son un callejón sin salida! ¡Que los luchadores triples no pueden ser maniobrables! ¡Que las armas de dinamo no pueden ser antitanques debido a su baja velocidad inicial! ¡Qué nivel de disfraz DRP tiende a cero! Bueno, ¡la mayoría de las apoteosis son las células de fusil! Bueno, en realidad, los generales que pasaron por la Primera Guerra Mundial en su experiencia no podían entender que un soldado solitario en su celda no es un soldado, sino un grupo inútil de miedo.
                        Por cierto, Tukhach era un tonto. Y por esto pagó con su vida. Es una pena que debido a su estupidez, millones más tarde murieron por su culpa.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 2 января 2018 03: 16
                        +4
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Fue un tonto. Y por esto pagó con su vida.

                        Este argumento no te honra. En esos años, muchos que pagaron con sus vidas. Juzgar su inteligencia por su destino no es para ti ni para mí.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        millones más tarde murieron por su culpa.

                        ¿La culpa de 4 años como persona disparada? Oh bien.
                        Un poco de. Se cree que la purga del Ejército Rojo influyó en el resultado de 41-42 años mucho más fuerte que todos los cardúmenes de Tukhachevsky.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Armas de división "universales"?

                        Casi todos fueron de esta manera. Personas razonables al final atornillaron armas antiaéreas. Resultó bien GUAU qué genial. La idea fue arruinada en la URSS.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        monstruos inútiles de torres múltiples producidas en serie

                        todos



                        Te contaré más. Si en la URSS, al menos, no había dudas acerca de la torre, entonces los socios se esforzaron por meter el arma en el hocico, luego en la esquina del casco hasta la mitad de la guerra.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        luchador de tres?

                        En todas partes. Los alemanes cambiaron a deuces. Luego los finlandeses. Limas, después de BZB, colchones, a fines del 41, Japón voló en triples durante casi toda la guerra.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Las armas Dynamo no pueden ser antitanques debido a su baja velocidad inicial

                        Estupidez

                        1940 de
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Bueno, la mayoría de las apoteosis.

                        No entiendo las tácticas de infantería.
                    2. Alf
                      Alf 2 января 2018 22: 26
                      +1
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Durante todo un año, nuestros luchadores lucharon de acuerdo con este esquema defectuoso, aunque incluso desde España estaba claro que las parejas eran más efectivas que las triples.

                      No, bueno, estúpido ruso, eso es comprensible. Pero los británicos avanzados también cambiaron a una pareja solo en la primavera de 1941. La explicación es simple: era necesario reconstruir toda la estructura de los aviones de combate.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 2 января 2018 23: 08
                        +1
                        Cita: Alf
                        La explicación es simple: era necesario reconstruir toda la estructura de los aviones de combate.

                        Estás dramatizando. Escriben que el mismo Safonov voló en parejas casi desde los primeros días. En tiempos de guerra, hacer que el regimiento vuele de una manera diferente a la que quiere es difícil incluso para el régimen soviético.
    2. hohol95
      hohol95 30 diciembre 2017 09: 58
      +11
      La torsión es buena, ¡cuando su calidad se adapta a todos! ¡Pero al principio las barras de torsión en nuestro país estaban "húmedas" en términos de calidad! ¡Te olvidaste del T-40! ¡Y estaba suspendido en una barra de torsión!
      Si estás interesado en BTT -

      ¡Hay una sala de lectura en línea!
      1. svp67
        svp67 30 diciembre 2017 10: 20
        +3
        Cita: hohol95
        ¡Te olvidaste del T-40! ¡Y estaba suspendido en una barra de torsión!

        Entonces KV estaba en las barras de torsión, y delante de él el QMS ...
        1. Amuretos
          Amuretos 30 diciembre 2017 10: 46
          +6
          Cita: svp67
          Entonces KV estaba en las barras de torsión, y delante de él el QMS ...

          Todo comenzó con el tanque T-28.
          "Suspensión de la barra de torsión: se probó en febrero - marzo de 1939 como parte del trabajo de diseño y desarrollo de SKB-2 en el tanque SMK. Para probar en la serie T-28 (número de serie 1552), se desmanteló la suspensión estándar y se instaló la barra de torsión. Los ejes de torsión se colocaron directamente debajo del fondo máquinas, y para limitar el curso de los equilibradores, se instalaron topes de acero con amortiguadores de goma. Durante las pruebas, el tanque viajó 1851 km. Se probaron tres tipos de rodillos de oruga, que diferían en diámetro, peso y tipo de elemento elástico. si la confiabilidad general de la suspensión de la barra de torsión, que se utilizó en forma modificada en los tanques experimentales SMK y KV. Además, la barra de torsión se recomendó usar en la construcción del nuevo T-28, pero en la producción del T-28 con barra de torsión por varias razones no han sido dominados ". http://oruzhie.info/tanki/229-t-28
        2. hohol95
          hohol95 30 diciembre 2017 10: 55
          +5
          En su comentario, ¡Cat Kuzya mencionó a KV! Acabo de recordar el T-40!
          ¡KV y T-40 lucharon en la Segunda Guerra Mundial!
          El QMS fue una máquina experimental que participó junto con el T-100 y el KV en la guerra finlandesa.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 30 diciembre 2017 11: 59
            +9
            Cita: hohol95
            ¡KV y T-40 lucharon en la Segunda Guerra Mundial!

            Sí, pero realmente hubo problemas con las barras de torsión en el año 40. Las barras de torsión eran lo suficientemente suaves, pero no soportaban mucho peso, o rígidas, como en HF, pero luego el viaje fue mediocre. Los alemanes no hicieron sus platos de una buena vida, pero los británicos mantuvieron la suspensión de Christie durante toda la guerra, y generalmente pusieron carros en Centurion.
    3. Sharikov Polygraph Poligrafovich
      Sharikov Polygraph Poligrafovich 30 diciembre 2017 12: 16
      +5
      Bueno, por qué no ?!
      Resultó ser muy posible.
      ¡Y todo lo anterior que Morozov hizo en la primavera de 1941!
      Pero cuando encarnó todo esto, Morozov finalmente resultó ... Pacerkampfvagen Dry Ausfyurun Ash :-)))


      Bueno, excepto por el cardan, por supuesto, y con la transmisión trasera familiar para nosotros.
      Los "treinta y cuatro" modernizados de la serie ya en 1941 se convertirían en una copia casi completa de la "nota de tres rublos" alemana ...
      En el verano en Mariupol, incluso varios edificios nuevos ya estaban soldados ... PERO ...
      La guerra estalló y todo se detuvo rápidamente: - (((
      Solo las nuevas torres pudieron evacuar a Tagil ...
      De los cuales mucho más tarde hicieron la famosa "nuez".
    4. kpd
      kpd 30 diciembre 2017 13: 33
      +4
      En ese momento, la producción de barras de torsión estaba mejorando y sus volúmenes de producción no permitían la producción en masa de tanques.
      1. IL-18
        IL-18 30 diciembre 2017 17: 06
        +7
        El principal problema es que no había experiencia en la operación de suspensiones de barras de torsión para dar la tarea de la metalurgia. Como resultado, uno no fue tenido en cuenta, el otro no estaba previsto. Entonces, resultó que en el mismo HF se rompieron algunas barras de torsión, mientras que otras se torcieron. En este sentido, el T-34, incluso con un colgante de vela, era preferible, debido a la fiabilidad. De alguna manera, la guerra ayudó al intensificar el uso de la tecnología. IS-2 ya era bastante confiable en términos de suspensión. Sí, y el HF tardío no fue malo a este respecto.
    5. NF68
      NF68 30 diciembre 2017 20: 57
      +3
      Cita: Kot_Kuzya
      Me pregunto por qué T-34 no puso la suspensión de la barra de torsión. Después de todo, KV fue creado en un período similar, y recibió torsiones.


      Sería demasiado caro y difícil para la URSS de antes de la guerra.
    6. aKtoR
      aKtoR 1 января 2018 15: 42
      +5
      El T-34 fue creado hasta cierto punto como una versión de iniciativa del nuevo tanque. Los diseñadores de la Oficina de Diseño de la Planta de Jarkov tenían experiencia en la creación de una unidad estructural de este tipo solo en base a la experiencia de los tanques de la familia BT. Además, los plazos ajustados para el trabajo de diseño inicial (en presencia de un equipo bastante pequeño de diseñadores que debían acompañar la producción en serie de tanques, así como el deseo de usar unidades en serie elaboradas por la planta y el secreto excesivo) dejaron su huella en el diseño del futuro tanque.
      La decisión de diseño inherente al cambio ya era problemática: el T-34 tenía numerosas deficiencias que debían abordarse primero.
      Es difícil decir de inmediato cuál era mejor: la producción de un tanque de crudo o la expectativa de una nueva máquina (T-34M)
      1. Alf
        Alf 1 января 2018 21: 26
        +5
        Cita: aKtoR
        Es difícil decir de inmediato cuál era mejor: la producción de un tanque de crudo o la expectativa de una nueva máquina (T-34M)

        Era necesario esperar al T-34M. Nada en absoluto, desde hace un año. Y alozych se cumpliría en el T-26 y BT. Entonces sería como un desfile en Moscú, pero solo los alemanes.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 1 января 2018 23: 26
        +2
        Cita: aKtoR
        El T-34 fue creado hasta cierto punto como una versión de iniciativa del nuevo tanque.

        Estos son cuentos.
        Cita: aKtoR
        Es difícil decir de inmediato cuál era mejor: la producción de un tanque de crudo o la expectativa de una nueva máquina (T-34M)

        Como si el T-34M no saliera crudo. Interesarse por cuánto tiempo se puso en producción el T-54.
        1. aKtoR
          aKtoR 3 января 2018 07: 08
          +5
          Comentario incomprensible ...
          Sobre los cuentos. Probablemente sepa más y ven los hechos (por ejemplo, TK) de que el A-32 no fue desarrollado como una alternativa por iniciativa de la Oficina de Diseño de Jarkov.
          ¿Qué tiene que ver el T-54 con él? Estás tratando de comparar diferentes momentos ...
          Necesitamos llegar a la conclusión de que antes de la guerra, los aviones fueron probados por más de 10 años según el tipo T-50)))
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 3 января 2018 19: 24
            0
            Cita: aKtoR
            Sobre los cuentos.

            Bueno, dada la cláusula de "cierto grado", es imposible refutar tu pensamiento.
            En cuanto a la historia de la aparición del A-32, me centro en la interpretación de Svirin
            Se creía ampliamente en nuestra literatura que el autor del concepto T-34, como un tanque blindado grueso de seguimiento puro armado con un cañón de 76 mm, era el "genio no reconocido" Mikhail Ilyich Koshkin, mientras que los militares, dicen, estaban retrógrados obstaculizando la aparición de esta máquina avanzada.
            Pero incluso el análisis más superficial de los documentos de archivo de la época muestra que este no es el caso en absoluto. En el nacimiento del T-34 como un vehículo blindado pesado con un motor diesel, armadura inclinada y armas de un cañón de 76 mm, el ejército es muy "culpable". Fueron los militares quienes poseyeron lo principal: la experiencia de usar tropas de tanques, que ninguno, incluso el diseñador individual más súper genio, tiene. "El diseñador no es un inventor. No está obligado a inventar algo completamente nuevo que él personalmente quiera, sino a poder combinar lo que el cliente necesita y lo que nuestra industria es capaz ... Este es su genio ...", dijo L. Gorlitsky, y hoy el autor está total e incondicionalmente de acuerdo con esta definición.
            El 9 de mayo de 1938, se llevó a cabo una reunión de OSFL sobre el sistema de armas del Ejército Rojo. Asistió TT. Lysenko, Pavlov, Bondarko, Koshkin, Vetrov, Borisov y otros. Los presentes examinaron nuevamente el borrador del tanque BT-20 de la planta No. 183. El protocolo de la decisión en esta reunión declaró: "La propuesta del camarada Pavlov de crear una planta tanque de oruga 183 se considerará conveniente con una mayor reserva en la parte frontal hasta 30 mm. Para adaptar la torreta del tanque para la instalación de cañones de 76 mm. La tripulación - 4 personas ... Adoptada por unanimidad ". Entonces, parece que en la historia del T-34, el "Cliente" de muchas cabezas se convirtió en el iniciador del fortalecimiento de armamentos y armaduras, así como de la transición a una pista de oruga

            Sin embargo, la interpretación de Svirin no es la única, por supuesto.
            Cita: aKtoR
            ¿Qué tiene que ver la producción del T-54?

            Además, la puesta en escena del tanque en una serie en la URSS es un proceso a largo plazo. Incluso en tiempos de paz, y no en 1941.
            1. aKtoR
              aKtoR 4 января 2018 10: 45
              +3
              "Además, la producción de un tanque en serie en la URSS es un proceso a largo plazo. Incluso en tiempos de paz, y no en el año 1941".

              ¿Por qué decir verdades comunes que todos conocen? Entonces, ¿aumenta tu autoestima?
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 4 января 2018 14: 45
                +1
                Cita: aKtoR
                ¿Por qué decir verdades comunes que todos conocen?
                Cita: aKtoR
                Es difícil decir de inmediato cuál era mejor: la producción de un tanque de crudo o la expectativa de una nueva máquina (T-34M)

                Aparentemente no para todos. Además, según la versión de Kolomiyets, la elección fue como "¿destetar a estos niños o dar a luz a otros nuevos?" Aquellos. terminar el T-34 o hacer un nuevo tanque. Además, la oficina de diseño 183 representaba la segunda opción durante la guerra, y la primera, como pudo, saboteada. El resultado de sus actividades fue solo el T-44.
            2. aKtoR
              aKtoR 4 января 2018 10: 48
              +5
              Seamos realistas. Mi comentario se refiere a una pregunta del usuario: "Me pregunto por qué el T-34 no tenía una suspensión de barra de torsión". Después de todo, HF fue creado en un período similar, y recibió torsiones ... "

              Mi comentario: “El T-34 fue creado hasta cierto punto como una versión de iniciativa del nuevo tanque. Los diseñadores de la Oficina de Diseño de la Planta de Jarkov tenían experiencia en la creación de una unidad estructural de este tipo solo en base a la experiencia de los tanques de la familia BT. También dejaron su huella en el diseño del futuro tanque, los plazos ajustados para el trabajo de diseño inicial (si había un equipo bastante pequeño de diseñadores que se suponía que iban a acompañar la producción en serie de tanques, incluido), el deseo de usar las unidades en serie elaboradas por la planta ... "

              Usted casualmente pegó un mensaje a mi mensaje, que son estas bicicletas. Como mis palabras son cuentos, ¡debes saberlo todo con seguridad! A mi pedido, pon enlace al material documentallo que refuta mis palabras pones la respuesta: "Bueno, dada la cláusula de" cierto grado ", es imposible refutar tu pensamiento. En cuanto a la historia de la aparición de A-32, me centro en la interpretación de Svirin ".

              Si se guía por la interpretación de Svirin, que no está documentada, ¿por qué se apropió del derecho de instruir a otros usuarios? A juzgar por sus comentarios: está bien versado en cuestiones de tanques. Cuanto más extraña sea tu calidad de personaje, es condescendiente enseñar a otros que realmente no piensan ... Hay otra versión expresada por los diseñadores del tanque. No te queda bien y es como "Falsificación"...

              Qué hay en Internet sobre este tema. M.I. Koshkin - de 1934 del año trabajó en la oficina de diseño de la planta No.185 como diseñador -...- subdirector de la oficina de diseño (en la misma oficina de diseño sometido a la práctica previa al diploma). Design Bureau con 1933 comenzó a trabajar en el diseño del tanque con orugas T-29 (reservando hasta 20 ... 30 mm, pistola 76-mm)y desde el 1936 del año comenzó el trabajo de diseño en el tanque con orugas T-111 (la designación de fábrica es T-46-5, pistola 45-mm, reservando hasta 40 ... 45 mm. Después del año 1937, una demanda militar pareció aumentar el grosor de la armadura a 60 mm).

              Resulta que Koshkin debería haber tenido alguna idea de los requisitos modernos (para ese período) para tanques medianos. El diseñador está tratando de implementar todos los requisitos en el diseño del tanque. Estos requisitos son a menudo contradictorios ...
              1. aKtoR
                aKtoR 4 января 2018 10: 52
                +4
                M. Koshkin, participando en el desarrollo del T-29, identificó las direcciones principales para mejorar el proyecto T-29 e informó sobre ellas a la industria de drogas pesadas. Vemos que Koshkin ofrece instrucciones para mejorar el diseño del tanque (que probablemente va en contra de los requisitos de los militares) e informa (busca un informe) a su drogadicto.

                ¿Y por qué los militares no participaron en este asunto? ¿O podrían hablar sobre tanques y planificar su uso en combate en tiempos de guerra solo teóricamente conduciendo por los campos y saltando obstáculos? Incluso 13.2.31 fue adoptado por el arma PT bajo el nombre "Mod arma antitanque 37-mm. 1930 g.". Su fabricación comenzó en el año 1931. En marzo 1932, se adoptó un nuevo arma antiaérea "Mod arma antitanque 45-mm. 1932 g.". Los especialistas de GABTU tardaron varios años en establecerse finalmente en la idea de un tanque con armadura anticasca (contra los proyectiles de los cañones antitanque más comunes). Además, los expertos de GABTU asignan al cañón de tanque 76-mm solo el papel de derrotar fortificaciones de campo y no luchar contra tanques enemigos con armadura antibalas. No tienen nada de qué culpar: esta es una visión para los tanques en ese período, incl. y expertos alemanes. Y el diseñador podría pensar qué tipo de armadura necesitaba el tanque. Del mismo modo, los militares de otro departamento no pensaron en la posibilidad de un cañón divisional 76 mm que lucha contra tanques que se mueven a una velocidad relativamente alta.

                28.12.36, el Comisario del Pueblo de la Industria Pesada firmó la Orden en la dirección de M.I.Koshkin a Jarkov al número de fábrica 183 para el puesto de jefe del tanque KB-190. Los diseñadores de 48 KB estaban sobrecargados de trabajo. En el plan para el año 1937, las fuerzas se distribuyen en direcciones 14, incluida la instalación de un motor diesel BT-7 en un BT-2, el desarrollo de pistolas autopropulsadas a base de tanque, el desarrollo de nuevos BT-9 (orden del GABTU) y BT-IS (un proyecto basado en el trabajo del grupo Tsyganova, transferido de la fábrica №48).

                7.5.37 Koshkin propone combinar proyectos similares BT-9 y BT-IS para ahorrar energía, la propuesta respalda el 8 e-NKOP, al cual el número de planta 183 está subordinado.

                El inspector de 20.8.37 de ABTU envía un memorando a ABTU sobre este tema: “... El proyecto presentado tuvo errores graves, como resultado de lo cual fue rechazado. El proyecto ofrece un auto nuevo con una carrocería ensanchada, un chasis nuevo, etc. En esencia, esto no es BT-9, porque absolutamente no corresponde a TTT ABTU en BT-9 y no BT-7IS, porque la carcasa, radiadores, ruedas, etc. están cambiando Además, el diseño está sujeto inicialmente solo a la conveniencia de la producción y consideraciones comerciales ... "

                Vemos que Koshkin puede tomar decisiones independientes que divergen de la visión de los empleados de la Universidad Estatal Académica Técnica. Puede empujar estas decisiones a la vida. Estúpidamente "bajo el capó" no cumple con todos los empleados "Lista de deseos" de la Universidad Técnica Académica del Estado, sin tener en cuenta las capacidades reales de la Oficina de Diseño.

                El inspector también acusó a Koshkin de tratar de interrumpir el trabajo del diseñador A. Dick, quien fue enviado a la planta desde GABTU en el verano de 1937 para desarrollar opciones para un diseño preliminar del tanque BT-IS. En 28.9.37 del año, llega a la planta la directiva de 8 GU NKOP “Sobre la organización de una oficina de diseño especial” (OKB). La oficina de diseño establece una meta para diseñar y preparar para el año 1939 la producción en masa de tanques de alta velocidad con orugas con progreso sincronizado. A.Dick fue nombrado jefe de la Oficina de Diseño La planta está obligada a llevar a cabo todo el trabajo relacionado con la oficina de diseño en un orden extraordinario. Como resultado de esto, la oficina de diseño de Koshkin, 190, estaba prácticamente sin sangre; de ​​la gente de 48, 19 de los mejores diseñadores fueron transferidos a OKB.

                13.10.37 ABTU emitió requisitos tácticos y técnicos para el nuevo tanque BT-20 (índice de fábrica A-20) a la planta (en términos de armamento, se observó: "Armamento: 1 × 45-mm, 3 DT, lanzallamas para defensa propia o 1 × 75-mm, 3 DT, lanzallamas".) En octubre del 1937 del año, los especialistas del GABTU no saben qué es mejor para el tanque: el arma 45-mm o 76-mm. Resulta que la oficina de diseño debe desarrollar dos proyectos para diferentes sistemas de armas. Es una práctica común que los diseños de borrador elijan qué opción es mejor. Y lo que se puede colocar en el tanque. Por supuesto, entendemos que la pistola 76 mm es más pesada que la 45 mm. Un diseñador que considera masas de piezas y ensamblajes en todas partes entiende esto mejor que los militares. Después de recibir el TTT refinado, el equipo KB-24 comenzó a reelaborar el proyecto básicamente completado del tanque BT-20 rueda-oruga.
                1. aKtoR
                  aKtoR 4 января 2018 10: 58
                  +7
                  A finales de octubre, una comisión que llegó a la planta declaró que la oficina de diseño no estaba funcionando bien. Dick fue arrestado. La contribución de A. Dick, quien estuvo brevemente involucrado en temas de diseño de tanques en la oficina de diseño, para la creación del futuro tanque T-34 fue una idea importante para que el chasis instale otro rodillo de soporte y los resortes de suspensión inclinados (Se ha tomado una decisión fundamental sobre el diseño del chasis del futuro tanque T-34, y no habrá tiempo ni dinero para rehacer esta solución. Además, aparecieron barras de torsión en el diseño de tanques domésticos después del año 1938.) El OKB se disolvió, y el jefe del GABTU pronto fue arrestado. Después de eso, los especialistas de GABTU podrían tener miedo de insistir en nuevas soluciones en su trabajo. A principios de noviembre, 1937, para continuar trabajando en BT-20, Koshkin forma un nuevo KB-24, y el liderazgo de KB-190 pasa a N. Kucherenko.

                  En marzo de 1938, se aprobó el proyecto de diseño BT-20 (A-20). 28.4.38 Koshkin en Moscú en una reunión de ONG pide permiso para fabricar y probar, junto con el A-20 sobre orugas, un tanque de oruga pura (la designación original de fábrica es A-20®, posteriormente recibió el índice A-32). No hay datos que confirmen el hecho de que la propuesta para desarrollar un tanque con seguimiento puro no vino precisamente de M. Koshkin. Por lo tanto, esta versión tiene derecho a la vida. Esto es exactamente lo que reclamé en mi primer mensaje. Esto es exactamente lo que la iniciativa en mi entendimiento Y luego fue un dolor de cabeza para Koshkin y sus diseñadores: desarrollar dos proyectos con un número limitado de especialistas. Internet también dice que Koshkina apoyó a Stalin al sugerir no limite la iniciativa de la planta. Probablemente tampoco tenga datos para refutar esta versión. Además, Koshkin puede, por iniciativa propia, interceptar el desarrollo de un OKB disuelto.

                  Cualquier fabricante tiene claro que cuanto más simple es el diseño, más fácil es diseñar, fabricar, probar y entregar al cliente. El diseño de un tanque de oruga puramente es más simple que la construcción de un tanque de oruga de rueda, y esto es más comprensible para el diseñador Koshkin que los militares de GABTU. El diseño de un tanque puramente oruga es más ligero. Esto tiene un mayor efecto en la colocación de pistolas 76-mm.

                  A fines de octubre, 1938, la Planta No. 183 presentó proyectos de dos versiones de tanques, con seguimiento de ruedas y seguimiento, que recibieron los índices de fábrica A-20 y A-20Г, respectivamente. Los dibujos de estos vehículos experimentales se consideraron en una reunión del Consejo Militar Principal del Ejército Rojo (GWS), celebrada en 9-10.12.38. Basado en los comentarios hechos en la reunión de GVS, el equipo 24 de KB-15.1.39 preparó dibujos de trabajo del tanque con orugas con ruedas A-20 (excepto cascos y torres) y se inició la producción de planos de trabajo del tanque con orugas A-20G. A pesar de la falta de diseñadores, a mediados de febrero 1939, KB-24 había completado la producción de dibujos de trabajo y maquetas de ambas versiones del tanque.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 4 января 2018 15: 32
                    +1
                    Cita: aKtoR
                    Vamos a resolverlo.

                    GUAU.
                    Esta es la explosión de pedo más encantadora que he visto en Internet en los últimos años. Felicidades.
                    Me sorprende que personas tan vulnerables sigan existiendo en Internet de alguna manera.
                    Cita: aKtoR
                    ¿Por qué te arrogaste el derecho de enseñar a otros usuarios?

                    Esto es Internet, amigo mío, acostúmbrate.
                    Y es precisamente en este caso que de alguna manera no puedo encontrar "enseñanzas". Si en el primer comentario ("cuentos") reaccioné a una parte de su declaración ("opción de iniciativa"), en el segundo comentario llamé la atención sobre las palabras vecinas ("hasta cierto punto") y volví.
                    Cita: aKtoR
                    Estás bien versado en temas de tanques

                    De ningún modo. Entonces, un poco curioso en esta dirección.
                    Cita: aKtoR
                    Por lo tanto, esta versión tiene derecho a la vida.

                    Cita: Cherry Nine
                    Sin embargo, la interpretación de Svirin no es la única, por supuesto.

                    ¿Y qué no te conviene?

                    Una serie de consideraciones generales (en este momento habrá enseñanzas). Como está a punto de discutir, trate de no usar frases como "Internet también dice ...". Encuentre amablemente una fuente autorizada.
                    Cita: aKtoR
                    No te queda bien y es como una "falsificación" ...

                    Si estás en una polémica conmigo, entonces espero que estés citando mis palabras, y no inventado por ti mismo. La palabra "falsificación" no estaba en mis mensajes.
                    Cita: aKtoR
                    Probablemente tampoco tenga datos para refutar esta versión.

                    Sería prudente revisar brevemente la monografía a la que me refiero antes de presentar una tesis. Esta pregunta ha sido examinada allí.
                    Escudo de armadura Svirin M.N. de Stalin. Historia del tanque soviético (1937-1943)
                    Hoy, el autor ve tal desarrollo en una reunión del Comité de Defensa, que, en su opinión, describe de manera más lógica todo el episodio indicado:
                    M. Koshkin en dicha reunión informó sobre el estado de las cosas en A-20 y A-32. Es dudoso que KB-24, después de haber comenzado a diseñar el vehículo seguido solo del 13 al 15 de enero y no haberlo completado antes del 15 de febrero, pudiera presentar el borrador final a la reunión del 26 al 27 de febrero. Aparentemente, esta es precisamente la razón por la que surgió la pregunta: "¿El KB-24 y la planta en su conjunto fabricarán tanques y A-20 y A-32 a tiempo y para el 1 de julio proporcionarán a la comisión estatal las máquinas indicadas después de las pruebas de fábrica y la eliminación de las deficiencias observadas durante el último? ¿Vale la pena asignar dinero (y considerable) a la planta para el desarrollo de una nueva máquina? Aparentemente, esta es precisamente la razón por la cual la mayoría de los militares, conociendo bien la "agilidad" de las fábricas en esos años, estaban a favor de eliminar el A-32 del programa de prueba este año, ya que esto llevó a gastos injustificados, en su opinión. M. Koshkin (y algunas personas mayores dijeron que no solo M. Koshkin, sino también Y. Maksarev) insistieron en que el tanque A-32 se dejara en el plan, asegurándose de que la planta tuviera tiempo de hacerlo también. Y luego, la declaración de I. Stalin parecía bastante lógico de que creía que los trabajadores de la fábrica, les permitían construir ambos tanques ... Y la planta recibió los fondos necesarios para la fabricación y prueba de ambos tanques este año.

                    Por otra parte, M.N. enfatiza que lo anterior es su hipótesis y no está documentado. Su monografía es claramente poppy y no académica, incluso, desafortunadamente, en términos de trabajo con fuentes.
      3. NF68
        NF68 Junio ​​20 2018 18: 15
        0
        Cita: aKtoR
        Es difícil decir de inmediato qué era mejor: la producción de un tanque de crudo o la expectativa de un nuevo automóvil (T-34M


        En esa situación, la producción de T-34 con todos sus defectos resultó ser correcta. De lo contrario, el Ejército Rojo no podría mantener a Moscú al final de 1941 y Stalingrad en 1942. Sí, y para toda la URSS, la situación podría haberse agravado aún más, y la derrota de la URSS en 1942 era mucho más probable que en la realidad.
    7. igog
      igog 8 января 2018 02: 30
      0
      Esto se puede decir: si mi abuela tuviera algo, ¿qué pasaría?
    8. Arakius
      Arakius Abril 6 2018 08: 05
      +1
      Me pregunto por qué T-34 no puso suspensión de barra de torsión?

      Hubo proyectos de modernización para el T-34 (A-43, por ejemplo) con suspensión de barra de torsión. Pero su introducción reduciría temporalmente el número de tanques producidos por las fábricas. Pero el Estado Mayor no pudo hacerlo de ninguna manera, se dio la orden de introducir en la producción exclusivamente aquellas innovaciones que no interferirían con un aumento en la producción de t-34

      Bueno, una cosa más: el acero para las barras de torsión (a diferencia de la suspensión de Christie) tenía que ser de mayor calidad y contener más aditivos de aleación, y esto, en condiciones de escasez militar, era un gran inconveniente para un tanque de guerra masivo y barato
  2. verner1967
    verner1967 30 diciembre 2017 07: 22
    +8
    Y luego el "gran camino" bloqueó el T-54. Compite con él, con su 100-mm. T-44 no pudo. Lo probamos en T-44 100-mm. instalar una pistola: la máquina modernizada resultó tener sobrepeso y no se adoptó para el servicio ...
    Bueno, ¿por qué arrepentirse si el T-54 fue mejor? Es una pena, por supuesto, que durante la guerra el tanque no entrara en producción. Yo no sé
    Los alemanes habrían recibido una sorpresa muy desagradable en el Kursk.
    pero la vida de nuestros petroleros T-44 lo habría hecho más seguro.
    1. svp67
      svp67 30 diciembre 2017 07: 56
      +6
      Cita: verner1967
      Es una pena, por supuesto, que durante la guerra el tanque no haya entrado en la serie. No lo se

      Aquí no lo adivinaron, justo durante la Segunda Guerra Mundial, él entró en la serie y fue debajo de él que la fábrica de Jarkov fue restaurada y, además, la recién creada Escuela de Tanques de Jarkov se estaba creando para entrenar a los comandantes de pelotón en T-44
      1. verner1967
        verner1967 30 diciembre 2017 10: 19
        +7
        Cita: svp67
        Aquí no lo adivinaste, solo durante la Segunda Guerra Mundial entró en una serie y fue

        Sí, no soy un adivino, eso diría, leí el artículo hasta el final y tuve en mente una serie masiva, de modo que fui al frente a tiempo, pero él no peleó:
        Aunque fue aceptado en servicio, fabricado en pequeños lotes, para no interferir con la producción del T-34-85, el T-44 nunca llegó al frente.
        si lees el artículo detenidamente hasta el final.
        1. svp67
          svp67 30 diciembre 2017 10: 24
          +7
          Cita: verner1967
          Leí el artículo hasta el final y tuve en mente una serie masiva, de modo que iría al frente a tiempo, pero él no luchó:

          Una serie de masas y no fue. Fueron liberados en pequeños lotes. Y eso no peleó. Así que no estaban completamente seguros de él, no fue por nada que después de la guerra se llevaron a cabo estas pruebas. Y para aquellas operaciones que se llevaron a cabo al final de la guerra, se necesitaba una máquina CONFIABLE. Nuestro comando no quería repetir los errores del alemán, cuando los nuevos tanques "Panther" y "Tigers" se rompieron en los primeros diez kilómetros ...
          Entonces, T-34 \ 85, con su confiabilidad y, lo más importante, una capacidad de mantenimiento y desarrollo súper duper en el ejército, era en ese momento la máquina más necesaria.
          1. verner1967
            verner1967 30 diciembre 2017 10: 36
            +4
            Cita: svp67
            Y no hubo una serie de masas.

            y estoy hablando de eso y no hay nada para girar como una sartén
            Cita: svp67
            y lo más importante, mantenibilidad súper duper
            un blooper más
            Su mecanismo de tensión se ha mejorado significativamente. Para el T-34, para tensar la pista, es necesario desenroscar las dos tuercas de manivela ubicadas dentro del cuerpo y golpear la manivela para que no se enganche con el cuerpo con una maza. Después de tirar del martillo, también fue necesario colocar la manivela en su lugar. Luego fue fijado en su lugar. En el funcionamiento de la tensión de la pista T-34, hasta tres personas participaron en los sonidos de expresiones no imprimibles. En el T-44, una persona puede tirar fácilmente de una oruga sin un mazo.
            lo mismo en el mismo artículo sobre el reemplazo de baterías. Intenta releer el artículo.
            1. svp67
              svp67 30 diciembre 2017 15: 50
              +8
              Cita: verner1967
              y estoy hablando de eso y no hay nada para girar como una sartén

              ¿Tienes alucinaciones o no entiendes completamente el significado de las palabras rusas que has escrito?
              Cita: verner1967
              Tenía en mente en la serie de masas
              ¿Está escrito por ti? ¿De qué obtuviste la respuesta ...
              Una serie de masas y no fue. Fueron liberados en pequeños lotes.

              Cita: verner1967
              un blooper más

              No entiendes de lo que estás hablando. Lo que está escrito en el artículo y citado por usted no es el trabajo de reparación, sino el mantenimiento del equipo. La tensión de la pista es muy importante y afecta la velocidad y la maniobrabilidad del tanque. Pero el hecho de que el T-34 ya fuera dominado por las tropas y no mirara la enorme CABEZA de fallas, SABÍA y HABLABA para restaurarlo muy rápidamente. T-44 era una máquina nueva, y había un nuevo porcentaje de 70, las personas tenían que ser transferidas, al mismo tiempo para identificar sus deficiencias y tratar las "enfermedades infantiles".
              1. verner1967
                verner1967 30 diciembre 2017 16: 26
                0
                Cita: svp67
                Cita: verner1967
                Tenía en mente en la serie de masas
                ¿Está escrito por ti? ¿De qué obtuviste la respuesta ...
                Una serie de masas y no fue. Fueron liberados en pequeños lotes.

                y antes de eso hubo una respuesta
                Cita: svp67
                justo durante la Segunda Guerra Mundial entró en una serie y fue

                pequeña fiesta es una serie?
                Cita: svp67
                ¿Tienes alucinaciones o no entiendes completamente el significado de las palabras rusas que has escrito?
                ¿tienes razón para ti mismo? lol
                Cita: svp67
                Identificar simultáneamente sus deficiencias y tratar las "enfermedades infantiles".

                esto es exactamente lo que tenía en mente cuando lamenté que no se incluyera en la serie, porque la serie no solo incluye 100500 tanques en la corriente inmediatamente después del ensamblaje de las primeras muestras. Por lo tanto, no hay necesidad de parecer el más inteligente y descubrir América. Pero el hecho de que
                Cita: svp67
                NUEVO hubo 70 por ciento, la gente tuvo que volver a entrenar,

                no hay nada terrible, aunque se dominaron muchas cosas nuevas, al menos la misma técnica de Préstamo y Arriendo, y no 70%, hubo una nueva.
                1. svp67
                  svp67 30 diciembre 2017 16: 38
                  +4
                  Cita: verner1967
                  pequeña fiesta es una serie?

                  Si Dado que este tanque se produjo de 1944 a 1947 año y se lanzó el tanque 1823 de este tipo. Cómo no es genial, pero es una SERIE
                  Cita: verner1967
                  no hay nada terrible, aunque se dominaron muchas cosas nuevas, al menos la misma técnica de Préstamo y Arriendo, y no 70%, hubo una nueva.

                  En los automóviles de préstamo y arrendamiento, desde la segunda mitad de la guerra, las personas fueron SELECCIONADAS y era la única forma de garantizar su uso normal. En un país donde la mayoría de las personas tenían educación primaria y mucho menos educación secundaria, no era posible esperar a otra.
                  ¿Cómo te gustan estos números?
                  Por ejemplo, como fue el caso con el rango y el archivo en la división blindada 31 de este cuerpo mecanizado:
                  "Analfabetos - 30,
                  Clase 1 - 143,
                  Clase 2 - 425,
                  Clase 3 - 529,
                  Clase 4 - 1528,
                  Clases 5 - 682,
                  Clases 6 - 464,
                  Clases 7 - 777,
                  Clases 8 - 167,
                  Clases 9 - 116,
                  Medio - 320,
                  Superior - 20 ".
                  Y en el 203 motorizado:
                  "Analfabetos - 26,
                  Clase 1 - 264,
                  Clase 2 - 444,
                  Clase 3 - 653,
                  Clase 4 - 1815,
                  Clases 5 - 749,
                  Clases 6 - 437,
                  Clases 7 - 684,
                  Clases 8 - 199,
                  Clases 9 - 122,
                  Medio - 374,
                  Superior - 33 ".

                  Y esto es justo antes de la guerra, y durante los años de guerra la situación con la educación solo empeoró ...
                  Cita: verner1967
                  Y no 70% hubo uno nuevo.
                  Fue, aún más, porque lo mismo que "vino" a ella de T-34, fue recalculado. Y así, la nueva vivienda, la torre, la transmisión, el chasis, los sistemas de soporte ...
                  1. verner1967
                    verner1967 30 diciembre 2017 20: 26
                    +1
                    Cita: svp67
                    Si. Desde que este tanque fue producido desde 1944 hasta 1947

                    Cita: verner1967
                    Es una pena, por supuesto, que durante la guerra el tanque no entrara en producción.
                    Bueno, si tuviste una Segunda Guerra Mundial hasta 1947, entonces ...
                    Cita: svp67
                    En un país donde la mayoría de las personas estaban con educación primaria y significativamente menos con secundaria

                    sin embargo, estas personas dominaron el T-34, y fueron liberados no más, no menos, pero 35 mil de cada tipo, dominaron una serie de IS e ISU, aviones, automóviles, no hay necesidad de hacer tontos a las personas, especialmente porque esto El T-44 no fue en absoluto el pináculo de la excelencia técnica.
                    Cita: svp67
                    Y esto es justo antes de la guerra, y durante los años de guerra la situación con la educación solo empeoró ...

                    Sería cuidadoso con estas cifras y conclusiones, de lo contrario, los adherentes de la URSS huirán y no habrá lugar húmedo para usted)))
                    Cita: svp67
                    Y así, los nuevos son el casco, la torre, la transmisión, el chasis, los sistemas de soporte ...

                    especialmente el nuevo casco y la torre son muy difíciles de operar riendo
                    1. svp67
                      svp67 31 diciembre 2017 05: 13
                      +3
                      Cita: verner1967
                      Bueno, si tuviste una Segunda Guerra Mundial hasta 1947, entonces ...

                      Sí, ¿terminó en 1943?
                      Cita: verner1967
                      no hay necesidad de hacer el ridículo a las personas, especialmente porque este T-44 no era en absoluto el colmo de la perfección técnica.

                      Tontos de esas personas: no, tenían poca educación, pero no tontos.
                      Cita: verner1967
                      El T-44 no fue en absoluto el pináculo de la excelencia técnica.

                      Técnicamente, era más complicado que el T-34, en términos de diseño, y todas estas innovaciones tuvieron que pasar por las etapas de las "enfermedades infantiles".
                      Cita: verner1967
                      Sería cuidadoso con estas cifras y conclusiones, de lo contrario, los adherentes de la URSS huirán y no habrá lugar húmedo para usted)))

                      ¿Están listos para refutarme con números? Por favor, pero simplemente "llora" que esto no puede ser, porque no puede, no lo tomo como evidencia. Dejemos de refutar los datos soviéticos
                      Cita: verner1967
                      especialmente el nuevo casco y la torre son muy difíciles de operar

                      Si tocaste los temas de la operación, entonces el caso no pudo soportarlo, resultó ser "débil, como resultado de lo cual lo cambiaron en el T-54, haciéndolo más" rígido "".
                    2. Doliva63
                      Doliva63 31 diciembre 2017 18: 15
                      +7
                      "adherentes de la URSS" suponen que si un soldado llegara a la guerra con 4 clases, entonces lo terminaría con ellos.
                      1. svp67
                        svp67 1 января 2018 21: 35
                        +4
                        Cita: Doliva63
                        "adherentes de la URSS" suponen que si un soldado llegara a la guerra con 4 clases, entonces lo terminaría con ellos.

                        Pero, ¿se dan cuenta de que los niños que crecieron, pero que aún no tenían la edad de reclutamiento, de hecho, durante la guerra, aprendieron a TRABAJAR más, es decir, adquirieron especialidades de trabajo y no conocimientos generales. Y lo peor es que el conocimiento que adquirieron no se tuvo en cuenta durante la llamada. Por ejemplo, en Sverdlovsk ensamblaron un motor V-2 para tanques, utilizando el trabajo de los estudiantes de FZU para esto, pero cuando llegó el momento de su llamada, todo el problema fue enviado tanto a la infantería como a la aviación, pero no por cuidadores, sino por artilleros de radio. Y NINGUNO en las tropas de tanques ...
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 30 diciembre 2017 11: 31
            +3
            Cita: svp67
            para aquellas operaciones que se llevaron a cabo al final de la guerra, se necesitaba una máquina CONFIABLE

            Y ella estaba al final de la guerra, llamada emcha. Los problemas con la fiabilidad del T-34 fueron resueltos por el programa UKN en los años 50.
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 30 diciembre 2017 14: 37
              +5
              Bueno, en realidad, para 1944, el T-34 se había convertido en una máquina completamente confiable, con un kilometraje garantizado de 3000 km. Según los estándares de tiempos de guerra, por supuesto confiable. En tiempos de paz, cuando los tanques han servido durante décadas, la fiabilidad, por supuesto, no era buena.
            2. svp67
              svp67 30 diciembre 2017 16: 02
              +4
              Cita: Cherry Nine
              Y al final de la guerra la llamaron emcha.

              Pero no para el Ejército Rojo. Cualquier máquina, mucho menos una de combate, tiene la tendencia a descomponerse, dado que el enemigo está haciendo los máximos esfuerzos para esto. Y el tanque solo debe estar después de eso, ya sea cancelado o reparado. Con el T-34 esto se hizo más fácil.
              1. verner1967
                verner1967 31 diciembre 2017 11: 00
                0
                Cita: svp67
                Con el T-34, esto se hizo más fácil.

                sí, pero emcha se rompía con menos frecuencia
                1. svp67
                  svp67 31 diciembre 2017 11: 08
                  +3
                  Cita: verner1967
                  sí, pero emcha se rompía con menos frecuencia

                  Pero era un tanque "extranjero", cuyo número era menor que el T-34. Y si realmente tenía menos fallas mecánicas, entonces el daño de combate era casi un poco menor, como porcentaje
          3. Simargl
            Simargl 30 diciembre 2017 23: 27
            +1
            Cita: svp67
            Y para aquellas operaciones que se llevaron a cabo al final de la guerra, se necesitaba una máquina CONFIABLE. Nuestro comando no quería repetir los errores alemanes cuando los nuevos tanques Panther y Tigers se averiaron en las primeras decenas de kilómetros ...
            ¡¿Cómo es eso?! Los patriotas de Hurray requieren 100500 T-14 y Su-57. Deja crudo, pero se parece mucho a F-35 y F-22.
            1. svp67
              svp67 31 diciembre 2017 06: 45
              +5
              Cita: Simargl
              Deja crudo, pero se parece mucho a F-35 y F-22.

              En contraste con el realmente "crudo" "F-22" y especialmente "F-35", nuestro "Su-57" todavía es del "seco" ...
        2. 11 negro
          11 negro 30 diciembre 2017 12: 34
          +3
          Cita: verner1967
          Sí, no soy un adivino, eso diría, leí el artículo hasta el final y tuve en mente una serie masiva, de modo que fui al frente a tiempo, pero él no peleó:

          No luchó solo porque no tenía ventajas significativas sobre los tanques T-34-85 al mismo tiempo, mientras que en el terreno plano tenía una superioridad muy significativa sobre el T-34-85 y sobre cualquier medio alemán / aliado. tanque, acaban de pelear en las ciudades, y la pérdida de tal máquina podría decir mucho a los aliados ...
          Y, sin embargo, podría confundir algo, corregirlo si me equivoco, pero estoy convencido de que el T-44-100 es una muestra de la pre-producción de cincuenta y cuatro, y el T-54 en sí es una actualización profunda del T-44.
          PS - guapo. Aquí hay una foto del museo en Pyshma, y ​​el fondo es de cincuenta y cuatro.

          T-44

          T-54 años diferentes
          1. svp67
            svp67 30 diciembre 2017 16: 04
            +4
            Cita: 11 negro
            pero estoy convencido de que el T-44-100 es una muestra de la preproducción cincuenta y cuatro, y el T-54 en sí es una actualización profunda del T-44.

            T-44 \ 100 no es una preproducción "cincuenta y cuatro", incluso hay una forma de la carcasa, su parte inferior es diferente. Y esa profunda y muy profunda modernización estoy de acuerdo.
          2. Simargl
            Simargl 30 diciembre 2017 23: 35
            +2
            Cita: 11 negro
            Y, sin embargo, podría confundir algo, corregirlo si me equivoco, pero estoy convencido de que el T-44-100 es una muestra de la pre-producción de cincuenta y cuatro, y el T-54 en sí es una actualización profunda del T-44.
            Creo que los tanques que afectaron todo mundo - Mark I, Renault FT-17, T-44, T-14. Incluso el T-34 no está incluido en esta clasificación.
            Mark I - un pionero,
            Renault FT-17: un diseño clásico que duró hasta el T-14,
            T-44: mejora del diseño (motor cruzado y barras de torsión),
            T-14 es el primer paso para el control remoto (en principio, ahora puede deshacerse de forma económica).
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 31 diciembre 2017 02: 22
              +1
              ¿Qué hay de la insuficiencia cardíaca? ¿El primer tanque con armadura a prueba de balas? Se convirtió en el primer tanque pesado clásico de torreta única.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 31 diciembre 2017 02: 36
                0
                Cita: Kot_Kuzya
                ¿El primer tanque con armadura a prueba de balas?

                En el sentido de la primera? ¿El primer soviético?
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 31 diciembre 2017 03: 06
                  0
                  Primero en el mundo.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 31 diciembre 2017 11: 04
                    +1
                    Cita: Kot_Kuzya
                    Primero en el mundo.

                    ¿Y la segunda motya con 7 cm en un círculo en el 37 es qué? ¿La nota de Ginzburg, donde escribe sobre tanques franceses con armadura a prueba de balas en el año 36 no significa nada?
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 31 diciembre 2017 11: 15
                      +1
                      Matild no era suficiente, en cuanto a los tanques pesados ​​franceses, eran tanques completamente inútiles con un diseño defectuoso, donde en la torre solo había una persona, que era el comandante del tanque y el cargador y el artillero, e incluso además de esto, el pelotón o el comandante de la compañía .
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 31 diciembre 2017 12: 12
                        +2
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Matild no fue suficiente

                        ¿Menos de HF en el 37?
                        Cita: Kot_Kuzya
                        se aplica a los tanques pesados ​​franceses, por lo que estos eran tanques completamente inútiles

                        En primer lugar, ¿cuál es el punto de futilidad si necesita el "primero"? En segundo lugar, usted, según tengo entendido, no es consciente de que estamos hablando de tanques de infantería ligera del año 35 de Renault y Hotchkiss con un cañón de 40-45 mm. No escribí sobre B1, aunque sí, él tiene 34 años. Ya hay cerca de 2C)))
                  2. aKtoR
                    aKtoR 3 января 2018 06: 54
                    +2
                    ¿Qué pasa con el T-46-5? El es T-111
              2. aKtoR
                aKtoR 1 января 2018 15: 44
                0
                Es importante aclarar aquí: con respecto a qué calibre debería haber sido anti-proyectil y desde qué distancia ...
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 1 января 2018 23: 31
                  +2
                  Cita: aKtoR
                  con respecto a qué calibre se suponía que era anti-shell y desde qué distancia ...

                  Relativo al equipo enemigo más común y a distancias de batalla típicas. Por lo tanto, la reserva balística T-34 o Sherman en 43-44, pero se convirtió en a prueba de balas. Las partes que recibieron el Chaffee escribieron que en las realidades del teatro de operaciones de Europa occidental, Chaffee prácticamente no es inferior a Sherman en protección y supera en capacidad de supervivencia debido a la menor silueta, dinámica y fiabilidad.
                  Al mismo tiempo, Shermans, por supuesto, seguía siendo el tanque de reserva balística en el teatro de operaciones.
                2. Alf
                  Alf 3 января 2018 19: 34
                  0
                  Cita: aKtoR
                  Es importante aclarar aquí: con respecto a qué calibre debería haber sido anti-proyectil y desde qué distancia ...

                  El T-34 fue probado en un cañón de 47 mm, el arma antitanque principal de Occidente en ese momento.
              3. Simargl
                Simargl 2 января 2018 07: 11
                0
                Cita: Kot_Kuzya
                ¿Qué hay de la insuficiencia cardíaca? ¿El primer tanque con armadura a prueba de balas? Se convirtió en el primer tanque pesado clásico de torreta única.
                1 - ¿Qué es la armadura a prueba de balas?
                2 - ¿Qué es un tanque de torreta única?
                2 * - ¿Cuántas torretas de tanques T-14?
                3 - ¿Qué es un tanque pesado?
                1. CooL_SnipeR
                  CooL_SnipeR 2 января 2018 16: 24
                  0
                  1. Que protege de las conchas, la tapa indica. a partir de 25 mm. Los primeros tanques solo podían proteger de los cartuchos de gran calibre. Con el uso de artillería, se hizo evidente que era necesario aumentar la reserva. Por cierto, en el momento de 41 años, solo estábamos armados con tanques pesados. El 50% de los tanques de la Wehrmacht (T1-T2) eran ligeros, lo que esencialmente conquistó Europa "Zerg rush", por así decirlo. Y estas cuñas se fusionaron con el T34 y el KV-1 incluso con el uso analfabeto y la falta de experiencia de sus tripulaciones.
                  2. Cap dice quién tiene una torre. T35 envía saludos
                  2 *. No vi la segunda torre
                  3. Qué límite personalmente responsable: pesado en términos de peso, de 50 a 60 toneladas, que en esos días era directamente proporcional a la reserva. Y desde todavía no podían alcanzar ángulos de inclinación racionales en el TT (HF, tigre): era el grosor el que desempeñaba el papel y, de hecho, representaba el 80-90% del peso del tanque. Después del T-34, la racionalización apareció en ambas panteras (1 y 2) y t6 (el tigre real). Pero había muy pocos para jugar un papel. Más de la mitad de las pérdidas se debieron a razones técnicas, como en 41-42, cuando el recurso de los tanques era de 300, 600 km.
                  1. Simargl
                    Simargl 2 января 2018 18: 48
                    0
                    1 - Pregúntele a la gorra, y qué X tenía un PTR de un calibre de rifle completo (allí, después de todo, de acuerdo con la clasificación, balas) y ¿penetraría un proyectil de 20-25 mm, digamos, 3OF32? ¿Y qué hará el B-3 con el tanque (por ejemplo, Mouse)?
                    La gorra enemiga (brechopedia) sugiere que la armadura a prueba de balas es de hasta 10 mm.
                    2 - ¿es así de simple?
                    2 * - así es como se calcula: en la versión mostrada (en el desfile), en la torre principal - ametralladora, es decir dos, pero si consideramos habitable, ni uno solo wassat
                    3 - solo en peso, pero 50-60 t - de alguna manera vago, y por el grosor de la armadura - aún más vago, porque Los mismos T-44, con el mismo peso que los T-34, tenían una armadura de x2 de grosor.
                    The Enemy Cap (Brechopedia) afirma que:
                    En el ejército soviético, la clasificación masiva continuó siendo utilizada oficialmente hasta al menos la década de 1970:
                    tanque ligero - hasta 20 toneladas (PT-76);
                    tanque mediano - hasta 40 toneladas (T-54, T-55, T-62, T-64, T-72);
                    tanque pesado - más de 40 toneladas (T-10).
          3. Doliva63
            Doliva63 31 diciembre 2017 18: 41
            +5
            Cuando era un niño de escuela, teníamos T-10M y 62 (10 Guards TD) en nuestra guarnición. Cuando ingresó a la universidad, estudió PT-76, 54, 55. riendo ¡Incluso los condujo! Está claro que hubo 62, 64, 72, 80. ¡En general, nuestra generación encontró todo después de la guerra! bebidas
            Y en Pyshma, al parecer, no se les permite entrar. Bueno, qué emoción hubiera sido, ¡recordar con tus manos la orden de lanzamiento, por ejemplo!
    2. Amuretos
      Amuretos 30 diciembre 2017 08: 40
      +4
      Cita: verner1967
      pero la vida de nuestros petroleros T-44 lo habría hecho más seguro.

      Estoy de acuerdo, pero aquí, por razones puramente tecnológicas, las correas de hombro aburridas y el giro de las superficies de acoplamiento del casco y la torreta de un tanque con un diámetro de 1800 mm hasta 1943 no fue posible, Estados Unidos recibió el equipo necesario en 1943. Sí, y el arma D-85 de 5 mm fue adoptada en junio de 1943.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 30 diciembre 2017 16: 58
        +2
        Cita: Amurets
        no fue posible rectificar las superficies de contacto del casco y la torreta de un tanque con un diámetro de 1800 mm hasta 1943

        La oportunidad, por supuesto, estaba en las máquinas KV / IS. No fue posible hacer esto para el tanque principal (en términos de cantidad).
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 30 diciembre 2017 11: 27
      +1
      Cita: verner1967
      Los alemanes habrían recibido una sorpresa muy desagradable en el Kursk.

      El autor del artículo, que generalmente es interesante, escribió tonterías completas en el último párrafo. El T-44 para Kursk podría haber aparecido en la serie con una sola opción: si los estadounidenses lo hubieran exhibido en el verano de 41, y lo hubieran puesto en producción en lugar de Sherman (tal vez podrían manejarlo en un año y medio, pero apenas).
      Una buena opción, pero ningún T-44 en el 41 no estaba cerca.
  3. Evdokim
    Evdokim 30 diciembre 2017 07: 36
    +3
    El T-44 es realmente un tanque revolucionario.
    1. svp67
      svp67 30 diciembre 2017 08: 07
      +8
      Cita: Evdokim
      El T-44 es realmente un tanque revolucionario.

      Es posible argumentar que T-54 / 55 ciertamente está encima de mí, pero T-44 ciertamente merece atención y su lugar en la historia ...
      Y el hecho de que no eran de alta calidad, vale la pena recordar que se produjeron en la producción de tanques restaurados, cuando el mejor equipo y personal aún permanecían en Nizhny Tagil.
      1. Evdokim
        Evdokim 30 diciembre 2017 08: 38
        +1
        Cita: svp67
        Puedes argumentar, por supuesto, que para mí está por encima del curso T-54/55,

        Estoy de acuerdo en que el T-54/55 es mucho más perfecto, pero esta es la próxima generación de máquinas, son una continuación del T-44.
        1. svp67
          svp67 30 diciembre 2017 08: 53
          +4
          Cita: Evdokim
          Estoy de acuerdo en que T-54 / 55 es mucho más perfecto, pero estas son las máquinas de la próxima generación, son la continuación de T-44

          Y detrás de él estaba el T-62, pero fue el T-54 / 55 el que siguió siendo el desarrollo de ALP.
          1. verner1967
            verner1967 30 diciembre 2017 11: 05
            +5
            Cita: svp67
            Fue el T-54/55 el que siguió siendo el TOP del desarrollo

            Bueno, sí ... entonces fue peor y peor, así que llegamos a la T-90, bueno, apesta riendo
            1. Amuretos
              Amuretos 30 diciembre 2017 14: 01
              +4
              Cita: verner1967
              Bueno, sí ... entonces fue peor y peor, así que llegamos a la T-90, bueno, apesta

              Y con el tanque T-64, comenzó una nueva clase de tanque: *** principal, *** con una masa y armadura de un tanque medio y armamento de un tanque pesado.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 30 diciembre 2017 14: 41
                +3
                Los tanques principales modernos han pasado a la clase de tanques pesados ​​según los estándares de la Segunda Guerra Mundial. Abrams y Leopard, con su peso de 63 toneladas, incluso se pueden atribuir a la clase de tanques superpesados, ya que están muy cerca del peso del Royal Tiger. El Armata ruso pesa 50 toneladas, también según los estándares de la Segunda Guerra Mundial, un peso pesado puro.
              2. Simargl
                Simargl 30 diciembre 2017 23: 48
                +1
                Cita: Amurets
                Y con el tanque T-64, comenzó una nueva clase de tanque: *** principal, *** con una masa y armadura de un tanque medio y armamento de un tanque pesado.
                De hecho, MBT comenzó con el T-54/55, que es una continuación del T-44: la mayoría está familiarizado y bastante familiarizado con la silueta del T-55, pero la mayoría clasificará el IS-3, IS-4 como una generación militar.
                1. CooL_SnipeR
                  CooL_SnipeR 2 января 2018 16: 50
                  0
                  Cita: Simargl
                  De hecho, MBT comenzó con el T-54/55, que es una continuación

                  No golpee la basura ... MBT comenzó con t64, que en ese momento era revolucionario en términos de tecnología y diseño. Carga automática, armadura compuesta, etc. 54 fue solo una modernización "profunda" puesta en 34 y 44, como el T62. Bueno, entonces creo que sabes ... T64 se convirtió en T72, y se actualizó a T90 y T90M. Y todo este tiempo de funcionamiento en las instalaciones 140, 165, 166 y, de hecho, el 430 en sí mismo, que al final, después de muchas mejoras 432 y renombrado a T64, se convirtió en un precursor
                  1. Simargl
                    Simargl 2 января 2018 18: 18
                    0
                    Cita: CooL_SnipeR
                    No golpee la basura ... MBT comenzó con t64, que en ese momento era revolucionario en términos de tecnología y diseño. Carga automática, armadura compuesta, etc. 54 fue solo una modernización "profunda" puesta en 34 y 44, como el T62. Bueno, entonces creo que sabes ... T64 se convirtió en T72
                    ¡Esto, en su mayor parte, no tiene sentido!
                    ¡MBT es una clasificación descabellada! ¡BMP-3, por ejemplo, también es un tanque!
                    No había nada revolucionario en el T-64 compacto ARIZONA. Solo capaz de empacar en un caso relativamente pequeño.
                    T-64 se convirtió en T-72?! amarrar De hecho, ¡hay más diferencias que el T-44/54!
                2. mkpda
                  mkpda 10 января 2018 15: 00
                  0
                  Formalmente, los MBT comenzaron con el T-28, que tenía armamento y armadura equivalentes al T-35, y en términos de velocidad en terreno irregular estaba en el nivel BT-5 (la versión T-28A solo podía superar al T-64)
                  1. Simargl
                    Simargl 22 января 2018 20: 46
                    0
                    Aquí está la cosa: tenemos ahora Hay un MBT basado en la carcasa T-72.
                    Nona también es, de hecho, un tanque. BMP: lo mismo.
                    La coalición es segura.
                    MBT es una clasificación generalmente incomprensible.
            2. svp67
              svp67 30 diciembre 2017 16: 08
              +6
              Cita: verner1967
              bueno sí ... entonces fue peor y peor, así que se hundió en T-90, bueno, bueno,

              ¿Entiendes lo que escribes? Mejor no intentes tocar este tema. Serví estas máquinas de manera constructiva y, por lo tanto, declaro una vez más que en esa línea de desarrollo, los llamados tanques de la "primera generación de posguerra", que terminamos con la adopción del T-62, el mejor tanque - T -54 \ 55. Pero T-90 es de otra generación. Y él tiene su propia forma de desarrollo.
              1. verner1967
                verner1967 30 diciembre 2017 16: 13
                +2
                Cita: svp67
                ¿Entiendes siquiera qué escribir?

                SÍ, con b / w es realmente difícil ...
              2. Cereza nueve
                Cereza nueve 30 diciembre 2017 16: 56
                +1
                Cita: svp67
                Los llamados tanques de la "primera generación de posguerra", que terminamos con la adopción del T-62, el mejor tanque es el T-54 \ 55.

                ¿Se entiende que no te gusta T-62?
                1. svp67
                  svp67 30 diciembre 2017 18: 07
                  +4
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Se entiende que no te gusta T-62?

                  Me encanta, no me gusta, esta no es la categoría. Simplemente evaluando sus características, te das cuenta de que de este par en la batalla es mejor ir por T-55, más posibilidades de sobrevivir.
                  1. verner1967
                    verner1967 30 diciembre 2017 20: 27
                    0
                    Cita: svp67
                    De este par, es mejor ir a la batalla en el T-55, más probabilidades de sobrevivir.

                    justificar
                    1. svp67
                      svp67 30 diciembre 2017 22: 56
                      +4
                      La "media pared" es más pequeña, lo que la hace más ligera, más receptiva y manejable, su arma es más precisa
                    2. CooL_SnipeR
                      CooL_SnipeR 2 января 2018 16: 53
                      +3
                      Cita: verner1967
                      justificar

                      Olvídalo, volvió a jugar a los 54 antes de transferirlo a HD wassat bebidas La arrojaban constantemente a la cima, podía tomar Kumuli Yagi E100 no con helado. Y si había un oro, y luego más plata, simplemente aniquilaba todo. 140 miserables sombras de 54 ki, que también después de la transferencia a HD también se oculta nerfanuli
              3. verner1967
                verner1967 31 diciembre 2017 11: 10
                0
                Cita: svp67
                que terminamos con la adopción del T-62, el mejor tanque - T-54 \ 55. Pero el T-90 es de otra generación. Y tiene su propio camino de desarrollo.

                Ayer el comentario no desapareció, no lo repetiré sobre el esfuerzo con h / w, pero trate de expresar sus pensamientos más claramente. Si tenía en mente la rama T-44-T-62, escriba así, tal vez estarán de acuerdo con usted o, a juzgar por su comentario, es como si nuestro desarrollo de la construcción de tanques se detuviera en los años 50
          2. Doliva63
            Doliva63 31 diciembre 2017 18: 54
            +5
            "Y detrás de él estaba el T-62, pero era el T-54/55 el que seguía siendo el TOP del desarrollo ..."
            Hm. El pico del desarrollo de esta línea fue de solo 62 años, incluso con M, incluso sin ellos, todos son de la misma sangre, pero el 62, por supuesto, era moderno.
            1. svp67
              svp67 1 января 2018 21: 40
              0
              Cita: Doliva63
              Hm. El pico del desarrollo de esta línea fue de solo 62 años, incluso con M, incluso sin ellos, todos son de la misma sangre, pero el 62, por supuesto, era moderno.

              De nuevo no estoy de acuerdo. T-62, este es un tanque de sobrecrecimiento. El esquema de transmisión y los mecanismos desarrollados para el T-44 y llevados a la perfección en el T-54, ya se desempeñaron peor en sus funciones en el T-62. Además de la URSS, solo un país, y luego por desesperanza, lanzó la producción de T-62 en casa, esta es la RPDC. Todo el resto produjo T-54 \ 55.
      2. axxenm
        axxenm 30 diciembre 2017 10: 50
        +3
        Cita: svp67
        Cita: Evdokim
        El T-44 es realmente un tanque revolucionario.

        Es posible argumentar que T-54 / 55 ciertamente está encima de mí, pero T-44 ciertamente merece atención y su lugar en la historia ...

        En realidad, el T-54/55 es una modernización del T-44, aunque muy profundo, e incluso su índice era originalmente T-44B.
        Entonces, si consideramos el papel en el concepto y el establecimiento de tendencias, el tanque más destacado y revolucionario del siglo XX es el T-20.
        1. svp67
          svp67 30 diciembre 2017 16: 40
          +3
          Cita: axxenm
          incluso su índice era originalmente T-44B.

          Pero duró muy poco, ya que quedó claro que este es, en muchos sentidos, un automóvil NUEVO.
      3. Simargl
        Simargl 30 diciembre 2017 23: 42
        +1
        Cita: svp67
        Cita: Evdokim
        El T-44 es realmente un tanque revolucionario.

        Es posible argumentar que T-54 / 55 ciertamente está encima de mí, pero T-44 ciertamente merece atención y su lugar en la historia ...
        ¡No hay nada de qué discutir! T-44 - tanque exactamente revolucionario! Su diseño duró, de hecho, hasta el T-14. Cualquier T-54/55 está, de hecho, terminando el T-44 a las realidades del momento en que 90 mm en la frente ya no era suficiente.
        1. svp67
          svp67 1 января 2018 21: 59
          0
          Cita: Simargl
          Su diseño duró, de hecho, hasta el T-14.

          No, antes del T-64 ...
          Cita: Simargl
          Cualquier T-54/55 está, de hecho, terminando el T-44 a las realidades del momento en que 90 mm en la frente ya no era suficiente.

          Esto es solo una mirada superficial. Hay suficientes otros cambios que hicieron de este tanque un "hígado largo".
          1. Simargl
            Simargl 2 января 2018 07: 20
            0
            Cita: svp67
            Cita: Simargl
            Su diseño duró, de hecho, hasta el T-14.

            No, antes del T-64 ...
            ¿Es por el MOH? ¿Y qué cambió fundamentalmente en el T-64: cambió las barras de torsión a resortes, configuró el motor en diagonal? ¿Qué? ¡Incluso RenaultFT-17 tiene un diseño casi clásico!
            Cita: svp67
            Cita: Simargl
            Cualquier T-54/55 está, de hecho, terminando el T-44 a las realidades del momento en que 90 mm en la frente ya no era suficiente.

            Esto es solo una mirada superficial. Hay suficientes otros cambios que hicieron de este tanque un "hígado largo".
            Está claro que este es un tanque prácticamente nuevo, pero ¿es muy diferente? No.
            1. svp67
              svp67 2 января 2018 12: 29
              +2
              Cita: Simargl
              Y lo que cambió fundamentalmente en el T-64:

              Mucho de lo que ya se ha usado en otros tanques, pero juntos se unieron en el T-64. Esta es una reserva de múltiples capas, y carga mecánica de municiones, un motor multicombustible, control hidráulico, una instalación antiaérea cerrada, la posibilidad de disparar un cohete a través del cañón de una pistola, etc., etc.
              1. Simargl
                Simargl 2 января 2018 14: 15
                0
                Cita: svp67
                Muchas cosas
                No parece entender lo que es un camino extenso y uno intensivo.
                MKI >> MKII >> MKIII >> Mk IV >> MkV >> MkVI >> MkVII>
                > MkVIII >> MkIX es un camino extenso.
                MK >> Renault FT 17, aunque son de diferentes países, es intenso. Ya he dicho que, en general, no hay una diferencia fundamental entre el FT 17 y, digamos, el T-55 (incluso el T-90). Entre MK y T-90 - hay. ¿Entiendes la idea?
                Ya escribí que considero que solo 4 tanques son clave, le expliqué por qué.

                Vamos en orden:
                Reserva multicapa (incorporada, tenga en cuenta, porque el T-190 incluso tiene una DZ incorporada, pero nada ha cambiado fundamentalmente) - el precursor - pantallas banales, cajas colgantes con arena. Podría usarse comenzando con MK, es decir no fundamentalmente
                MH - tampoco es importante: poner en el MK NS-45 - un disparo completamente automático. ¿Por qué no poner en el T-34?
                Un motor multicombustible, ¿en qué se diferencia de un motor diésel?
                ¿Es importante el control hidráulico? ¿Fundamentalmente diferente de la eléctrica? Ahora están poniendo el EUR en lugar de la dirección asistida: ¿qué ha cambiado?
                Antiaéreo que?! La ametralladora antiaérea se retiró del tanque debido a la falta de eficiencia (ya que las velocidades de aviación de primera línea aumentaron significativamente y el lanzamiento exitoso de un avión que volaba a alta velocidad se volvió improbable). De la brechopedia. Aparecerán helicópteros (con armas antiaéreas): devolverán la ametralladora.
                Un misil a través del cañón ... sí ... en realidad, ¡puedes disparar un misil a través del cañón incluso desde un Unicornio cargado de cañones! Aquí no notas nada más: ¡el objetivo no era solo disparar, sino también controlarlo!
                Se aplicó el concepto de reducción del volumen reservado, que se aplicó en ... MS-1
                Algo por el estilo.
  4. bistrov.
    bistrov. 30 diciembre 2017 08: 09
    +4
    El autor no entendió que la armadura frontal en el T-44 tenía 90 mm., Que es de solo 1 cm. más delgada que la armadura frontal del "Tigre" en la que tenía 100 mm.

    Durante la guerra lograron producir 655 T-44, estaban armados con brigadas de tanques de guardias, algunos de ellos participaron en hostilidades, es decir. El tanque logró luchar. Por alguna razón, el autor no tiene conocimiento de esto.
    1. SerB60
      SerB60 30 diciembre 2017 08: 50
      +8
      ¿Aquí es donde y cuando las cuarenta y cuatro brigadas lograron luchar? Sería muy interesante saberlo.
    2. svp67
      svp67 30 diciembre 2017 08: 56
      +9
      Cita: bistrov.
      es decir el tanque logró hacer la guerra

      Solo como EXPERIMENTADO, ya no participó. Además, siguió siendo un MISTERIO sellado con siete sellos, ya que se convertiría en la máquina principal de nuestras fuerzas de tanques. Y nuestro comando fue a la desclasificación del EC-3, pero no mostró T-44, que no estropearía la "sorpresa" para nuestros "socios occidentales" si fueran útiles para nosotros ...
      1. SerB60
        SerB60 30 diciembre 2017 09: 12
        +2
        Esto es solo un hecho bien conocido, por eso me sorprendieron mucho las "brigadas T-44 en guerra".
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 30 diciembre 2017 17: 44
        +1
        Cita: svp67
        pero no mostraba el T-44, por lo que no estropearía la "sorpresa" para nuestros "socios occidentales",

        Un pensamiento bastante extraño. Los socios no son los mismos que en 44. Tenían un montón de equipos anti-pantera, y sería difícil sorprenderlos con una Panther más móvil. T-44 corresponde aproximadamente a Comet en el conjunto de cualidades. Más armadura, pero peor arma.
        1. 11 negro
          11 negro 30 diciembre 2017 19: 40
          +5
          Cita: Cherry Nine
          Un pensamiento bastante extraño. Los socios no son los mismos que en 44. Tenían un montón de equipos anti-pantera, y sería difícil sorprenderlos con una Panther más móvil. T-44 corresponde aproximadamente a Comet en el conjunto de cualidades. Más armadura, pero peor arma.

          Coches absolutamente diferentes.
          En primer lugar, ¿qué es exactamente peor que una pistola?
          En segundo lugar - armadura por mucho más.
          En una situación de duelo, los cuarenta y cuatro años se "desvanecerían" como la alfombra de la mujer Zina y Komet, y cualquier otro aliado de CT.
          Y, finalmente, el cuarenta y cuatro no es solo una pantera más maniobrable, es un tanque fundamentalmente diferente. Este es el ST más móvil y transitable con una armadura frontal de un tanque pesado. El enfriador era solo el T-54, que, entre otras cosas, también tenía un arma del arma autopropulsada antitanque ... riendo
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 30 diciembre 2017 20: 13
            +1
            Cita: 11 negro
            ¿Qué es exactamente el arma peor?

            En armadura de penetración y municiones.
            Cita: 11 negro
            En segundo lugar, hay mucha más armadura.

            Por diecisiete libras sin diferencia.
            Cita: 11 negro
            cualquier otro aliado de CT.

            Mientras que Persh era considerado pesado.
            Cita: 11 negro
            Steeper era solo el T-54, que ...

            ... en series desde 49
            1. 11 negro
              11 negro 31 diciembre 2017 10: 50
              +2
              Cita: Cherry Nine
              En armadura de penetración y municiones.

              Ciertamente lo es, pero ¿por fragmentación y acción altamente explosiva?
              Cita: Cherry Nine
              Por diecisiete libras sin diferencia.

              Te equivocas, hay una diferencia. Podkalibery rebota perfectamente desde ángulos agudos de inclinación, y los proyectiles perforantes de armadura "QF17" no eran tan geniales (aunque el arma es ciertamente excelente) ...
              Sin embargo, no importa, cuarenta y una personas habrían "agotado" al cometa sin problemas, porque el C-53, aunque inferior al golpeador, tampoco fue cosido, podría penetrar el cometa desde una milla y media.
              Al mismo tiempo, el T-44 en la frente de 180 es equivalente en mm a ángulos agudos: el podcaliber OQ-17 puede perforar esto desde una distancia de no más de un kilómetro, y gracias a los ángulos agudos, incluso desde tales distancias, 2 / 3 rebotará. En mi humilde opinión
              Cita: Cherry Nine
              Mientras que Persh era considerado pesado.

              El era pesado riendo
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 31 diciembre 2017 11: 50
                0
                Cita: 11 negro
                pero por fragmentación y acción altamente explosiva?

                Para esto, hubo un NO de pared delgada con una carga reducida.
                Cita: 11 negro
                y los proyectiles perforantes QF17 no eran tan geniales

                ¿No es así sobre qué?
                Cita: 11 negro
                ella podría penetrar un cometa en la frente tanto como un kilómetro y medio.
                Al mismo tiempo, el T-44 en la frente tiene 180 mm equivalentes en ángulos agudos:

                Esto es si primero acepta disparar estrictamente al VLD. Y si chocan contra la torre, ¿entonces qué?
                Cita: 11 negro
                tal descanso desde una distancia de no más de un kilómetro

                Como si no fuera dos y medio.
                De qué estamos hablando. Los autos son bastante frágiles el uno para el otro. Uno tiene un VLD débil, el segundo tiene una torreta y un cañón. El resto son similares. La confiabilidad, dicen, es mucho mejor para una inglesa (al menos no sé nada sobre UKN en su respeto). Según el número, el 1 de julio, 3-4 cometas contra 1 T-44 aproximadamente (T-44 de los primeros meses de lanzamiento, al parecer, fueron educativos, hechos de acero estructural).
                1. 11 negro
                  11 negro 31 diciembre 2017 15: 57
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  Como si no fuera dos y medio.

                  ¡Dos y medio carl! - Sí, no lo daría ni siquiera después de dos botellas y media. riendo Railgun solo riendo Quemar sin embargo estáblecido,
                  Cita: Cherry Nine
                  Qué y discurso. Las máquinas están completamente perforadas una para la otra.

                  Aquí están solo T-44 penetra en el cometa desde un kilómetro (en IJD), y los cometas se rompen en cuarenta y cuatro con un kilómetro y medio (en toda la proyección frontal del cuerpo).
                  Por supuesto, el T-44 de QF-17 también podría ser penetrado desde distancias mayores que 1 al golpear el área de la torre adyacente a la máscara, tienes razón, es posible que en NLD (hay mm 135 equivalente), pero la mayoría de los impactos de dos tanques en batalla como regla general, cae en el WLD, especialmente desde distancias de kilómetros.
                  Aquí están todas las áreas vulnerables del T-44, todavía a una distancia de medio kilómetro.

                  Un Cometa con un kilómetro y medio recorrió todo el cuerpo (el frente de la torre podría recibir un golpe), pero desde las distancias 1000-1100, todo el Comet ya estaba avanzando, mientras que el T-44 todavía tenía la posibilidad de un rebote (ángulo agudo de VLD + sabs).
                  PS Feliz año nuevo! bebidas
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 31 diciembre 2017 17: 35
                    0
                    Cita: 11 negro
                    Railgun solo

                    No, estos son datos sobre penetración de armadura tabular. En la práctica, sin embargo, todo podría ser diferente.
                    A 200 yardas, un golpe justo con cada una de las municiones estándar no pudo penetrar el glacis del tanque No.2 (mejor placa). Las profundidades relativas de las penetraciones parciales en este rango fueron las siguientes:
                    (a) 17pdr APCBC - 2 "
                    (b) 17pdr SABOT - 1 7/8 "
                    (c) 76mm HVAP - 1 5/16 "
                    (d) 76 mm APC, M62 - 1 "

                    En las pruebas en 44 g no penetraron el Panther VLD con un subcalibre de 17 libras desde 180 metros, 187 mm de datos.
                    Por otra parte
                    Para una evaluación objetiva de la resistencia de la armadura del tanque, se decidió bombardear el casco y la torreta del vehículo capturado con la torre número 102 con proyectil de proyectil.
                    Las pruebas de bombardeo se realizaron en el otoño de 1944, en Kubinka, y en el curso de ellas se obtuvieron los siguientes resultados:
                    ...
                    8. Las placas laterales del casco y la torreta del tanque son perforadas por carcasas perforantes de armadura del cañón 85-mm doméstico y 76-mm estadounidense desde la distancia m 800-2000.
                    ...
                    10. Los proyectiles perforadores de blindaje estadounidenses de 76 mm penetran las láminas laterales del tanque Tiger-B desde una distancia de 1,5-2 veces mayor que los proyectiles perforadores de blindaje domésticos de 85 mm

                    Las capacidades del verdadero Br-365K también son ligeramente diferentes de lo imaginado.
                    Sin embargo. Los practicantes creían que 17 libras de calibres y sub-calibres de 76 mm para una batalla real con panteras reales era suficiente. La frente T-44 es ligeramente más fuerte que la pantera, principalmente la calidad de la armadura.
                    Cita: 11 negro
                    los cometas se abren camino en cuarenta y cuatro kilómetros y medio (en toda la proyección frontal del casco).

                    Como notó correctamente a continuación, perforando con confianza 100 mm, el S-53 comenzó a 1 km. (torre del cometa). En la vida real, ella estaba rompiendo el Tigre 1 con solo 600, pero el tigre es heterogéneo y el cometa está enrollado.

                    Y sobre NG, sí. Deseo que sobrevivas con seguridad. guiñó un ojo
              2. Alf
                Alf 31 diciembre 2017 20: 50
                0
                Cita: 11 negro
                Estás equivocado, hay una diferencia. El podkalibery rebotó perfectamente desde ángulos de inclinación agudos, y los proyectiles perforantes "QF17" no eran tan geniales

                Al mismo tiempo, todos los autores olvidan cuidadosamente cuántos sub-calibres eran reales en el BC. Si los Sherman en el BC tenían 2-3 piezas y para la felicidad se consideró que tenía 5 de estos disparos. Pero Estados Unidos era entonces la mayor economía del mundo, y ¿dónde estaba la economía de Gran Bretaña en ese momento?
                1. Amuretos
                  Amuretos 2 января 2018 01: 33
                  +2
                  Cita: Alf
                  Pero Estados Unidos era entonces la mayor economía del mundo, y ¿dónde estaba la economía de Gran Bretaña en ese momento?

                  Economía-economía, pero durante la Segunda Guerra Mundial hubo una gran escasez de tungsteno, molibdeno y cobalto, que se destinó no solo a la producción de conchas de subcalibre, sino también a la producción de herramientas de alto rendimiento y aceros resistentes al calor.
    3. hohol95
      hohol95 30 diciembre 2017 10: 14
      +2
      655 piezas: ¿de dónde sacaste esos datos?
      En total, desde enero hasta el 1 de julio de 1945, la planta No. 75 produjo 240 T-44, e incluyendo vehículos de ensamblaje de 1944, el número total de tanques producidos fue de 265 (la producción de "cuarenta y cuatro" terminó en 1947, pero el desarrollo adicional de estos tanques no está en este libro considerado).

      Maxim Kolomiets TREINTA Y CUATRO CUATRO CALENTADORES T-34M, T-43, T-34-100, T-44.
    4. hohol95
      hohol95 30 diciembre 2017 10: 16
      +5
      Ninguno de los tanques T-44 producidos antes del final de la Segunda Guerra Mundial fue enviado al ejército. Los autos fueron enviados a unidades de entrenamiento (brigadas de entrenamiento de tanques 4 y 9, ubicadas en la región de Jarkov), escuelas militares (escuelas de tanques de Jarkov, Sivash, Taman, Leningrado, la Academia de Fuerzas Blindadas, Escuela Superior de Oficiales de Kazan) y a rangos ( Academia Gorokhovetsky de Ciencias de Moscú Además, 156 "cuarenta y cuatro" partieron hacia los distritos militares de Lvov y Baranavichy; estos tanques ingresaron en la dotación de personal de las divisiones de tanques, cuya formación comenzó en junio de 1945.

      Maxim Kolomiets TREINTA Y CUATRO CUATRO CALENTADORES T-34M, T-43, T-34-100, T-44
    5. Cereza nueve
      Cereza nueve 30 diciembre 2017 11: 39
      +2
      Cita: bistrov.
      La armadura frontal del T-44 era de 90 mm., que es de solo 1 cm. más delgada que la armadura frontal del "Tigre" en la que tenía 100 mm.

      Si estás hablando del primer tigre, entonces la frente del T-44 es más gruesa debido a la pendiente. Realmente hay dudas sobre la calidad de la armadura.
      Cita: bistrov.
      Durante la guerra, logró liberar 655 T-44,

      Jajaja que? Hasta mayo, al parecer, lanzó 190 piezas. ¿Has contado hasta finales de septiembre?
    6. Alf
      Alf 30 diciembre 2017 22: 44
      +1
      Cita: bistrov.
      El autor no lo resolvió,

      Esto sigue siendo una tontería. Leíste las otras "perlas" del autor, ofiget. Especialmente él famoso sobre el artículo de Boston empujado, estoy cansado de comentar.
  5. Capataz
    Capataz 30 diciembre 2017 08: 57
    +3
    Eh ... Eso sería un auto, pero en el año 41 ...
    1. Mikado
      Mikado 30 diciembre 2017 10: 55
      +14
      Eh ... Eso sería un auto, pero en el año 41 ...

      Ya dije que tengo un libro raro, El precio de los errores. Entonces su autor, un petrolero del Ejército Rojo, después de haber pasado casi 4 años en campamentos alemanes, se sorprendió por nuestro nuevo equipo, al que llegaron los soldados liberadores. Y también dijo aproximadamente la misma frase que tú. bebidas Pero la tecnología en general se ha desarrollado mucho durante los años de guerra. Por lo tanto, todo esto está vacío, creo. qué Svirin describió notablemente la condición de las tropas de tanques antes de la guerra, y dio el siguiente veredicto: se les podría dar cualquier equipo, hasta el T-90, Leclerc y Merkav, y aún sería una derrota, lamentablemente. El ganador es el que tiene personas más capacitadas y una estructura de departamentos y administración que funciona bien y es equilibrada, que tiene más experiencia ...  solicitar con respeto hi
      1. hohol95
        hohol95 30 diciembre 2017 21: 52
        +4
        Y esto es cierto! Los estabilizadores de pistola para el 20K en el BT-7 ya se habían creado, ¡pero los artilleros tuvieron que APRENDERSE POR LARGA Y CALIDAD! Nos enseñaron un plus: escasez, vuelo, golpe (¡el golpe del primer disparo es pura coincidencia!
        ¡Los alemanes intentaron llegar desde el primer disparo! Etc. bebidas
        1. Mikado
          Mikado 31 diciembre 2017 16: 06
          +3
          Alexey, mi comentario no está relacionado con la discusión, pero el día lo obliga.
          Este año conocí a muchas personas maravillosas en VO, y contigo personalmente, incluso. Gracias este año por esto! Usted y el resto del foro - ¡Feliz año nuevo! ¡Felicidad, salud, prosperidad para usted y sus familias! ¡Que el Año Nuevo nos traiga todo lo bueno! bebidas
        2. Doliva63
          Doliva63 31 diciembre 2017 19: 02
          +5
          "¡Los alemanes intentaron obtener desde el primer disparo! Y así sucesivamente. Bebidas".
          Sin embargo, en los años 80, tuvieron una "compensación" con 5 disparos, y en la SA con 3 disparos.
          1. hohol95
            hohol95 31 diciembre 2017 21: 20
            +2
            ¡Los 80 no son los 40!
            Pero al mismo tiempo (según un hombre que sirvió en el campo de entrenamiento de tanques en el GSVG), en ausencia de un "acuerdo" definitivo, ¡los equipos de tanques del PREMIO no cayeron en el blanco! Juego de manos de personal y el objetivo no cayó! Con otro arreglo, un juego de manos, el proyectil ha pasado y el objetivo cae. Asya, el asunto es la cantidad de leche condensada y otras alegrías de la vida del soldado ...
      2. Amuretos
        Amuretos 31 diciembre 2017 05: 42
        +1
        Cita: Mikado
        El ganador es el que tiene personas más capacitadas y una estructura de departamentos y administración que funciona bien y es equilibrada, que tiene más experiencia ...

        Kolomiyets escribe lo mismo en el libro "Tanks on Khalkhin-Gol". Pero las conclusiones de esas batallas fueron relevantes y los años de la Segunda Guerra Mundial, pero por desgracia .....
        1. Mikado
          Mikado 31 diciembre 2017 11: 22
          +1
          Las conclusiones de la guerra finlandesa fueron correctas, pero desgraciadamente ...  solicitar
          1. Amuretos
            Amuretos 31 diciembre 2017 11: 42
            +1
            Cita: Mikado
            Las conclusiones de la guerra finlandesa fueron correctas, pero desgraciadamente ...

            Homónimo. Primero: ¡Feliz año nuevo! En segundo lugar, estoy completamente de acuerdo contigo.
            1. Mikado
              Mikado 1 января 2018 01: 38
              +1
              ¡Mi tocayo, querida! ¡Feliz año nuevo! ¡Que todos nuestros sueños se hagan realidad! ¡Felicidad para todos ustedes y sus familias!
          2. mkpda
            mkpda 10 января 2018 15: 27
            +1
            Se hicieron conclusiones, en muchos aspectos correctas, pero no en todo. A menudo tomaba medias tintas. Bueno, con los tanques y los estados de las unidades de tanques, eran inteligentes al nivel de Tukhachevsky.
            1. Mikado
              Mikado 10 января 2018 15: 33
              0
              Bueno, con los tanques y los estados de las unidades de tanques, eran inteligentes al nivel de Tukhachevsky.

              Si. Entendieron que se necesitaban grandes conexiones, pero nadie sabía cómo organizar esto. Meretskov en la reunión de abril sobre los resultados de la guerra finlandesa vio una salida en la creación de divisiones mecanizadas. Pero al final, amontonó el caso. Por cierto, en la misma reunión, también expresó vagamente la necesidad de vehículos blindados de transporte de personal: "vehículos blindados especiales".  solicitar
    2. verner1967
      verner1967 30 diciembre 2017 11: 34
      +5
      Cita: brigadier
      Tal auto, pero en el año 41 ...

      para el 41, ese 34 fue suficiente, pero la experiencia de los comandantes del modelo 44 podría haber sido prestada.
    3. svp67
      svp67 30 diciembre 2017 16: 10
      +3
      Cita: brigadier
      Eh ... Eso sería un auto, pero en el año 41 ...

      Ella sufriría el mismo destino que nuestros muchos T-34 y KV. Es decir, los perderíamos.
      1. Amuretos
        Amuretos 31 diciembre 2017 05: 54
        +4
        Cita: svp67
        Ella sufriría el mismo destino que nuestros muchos T-34 y KV. Es decir, los perderíamos.

        Estoy de acuerdo con su opinión, las conclusiones hechas en los años 1939-1940 por los comandantes del Ejército Rojo, de quienes M. Klomiec escribe en el libro: "Tanques en Khalkhin Gol". La polémica es interesante: todos los usuarios del foro que participaron en la discusión del artículo están envenenando el próximo año nuevo 2018. Nos quedan algunas horas en el Lejano Oriente. Feliz año nuevo, Druya!
        1. Mikado
          Mikado 31 diciembre 2017 11: 32
          +2
          Nikolay, me uniré. bebidas personalmente para usted y otros usuarios del foro - ¡Feliz año nuevo!
          ¡Felicidad, salud para usted y sus familias, éxito en todo, bienestar! bebidas
  6. shinobi
    shinobi 30 diciembre 2017 09: 02
    0
    6000 km fuera de carretera, ¿cómo se considera normal? ¿Quién en el tema se ilumina?
    1. svp67
      svp67 30 diciembre 2017 09: 43
      +6
      Cita: shinobi
      ¿6000km fuera de carretera, es como, se considera normal?

      Para la guerra, más que para la paz, no es suficiente ...
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 30 diciembre 2017 14: 46
      +3
      Dada la velocidad promedio del tanque de 20 km / h, y la vida útil del motor de 300 horas, esto es bastante normal. Para los tanques T-64 y T-72, la vida útil del motor es de 300 horas, o 5000 km, después de lo cual es necesaria una revisión importante del tanque. El T-80 tiene una vida útil del motor de 500 horas. En general, el equipo militar tenía un pequeño recurso cuando sirvió, el recurso BTR-70 tenía solo 25 mil km, después de lo cual el BTR fue enviado a revisión. En comparación con los automóviles civiles que corren 300-400 mil kilómetros sin reemplazar el motor, esto es ciertamente un avaro.
      1. kirgiz58
        kirgiz58 30 diciembre 2017 18: 37
        +1
        Cita: Kot_Kuzya
        En comparación con los automóviles civiles que corren 300-400 mil kilómetros sin reemplazar el motor, esto es ciertamente un avaro.

        Comparación no válida Comparas toneladas kilómetros y aquí los motores del equipo militar están en negro. guiñó un ojo
        1. Simargl
          Simargl 30 diciembre 2017 23: 55
          +2
          Cita: kirgiz58
          Comparación no válida Comparas toneladas kilómetros y aquí los motores del equipo militar están en negro. guiñó un ojo
          Bueno, vamos Compare los tonkilómetros del tractor que transportan este tanque y este tanque.
        2. Amuretos
          Amuretos 31 diciembre 2017 01: 43
          +1
          Cita: kirgiz58
          Comparación no válida Comparas toneladas kilómetros y aquí los motores del equipo militar están en negro. guiñó un ojo

          Por alguna razón, las condiciones de funcionamiento no se comparan. En carreteras de varias categorías, un motor de combustión interna solo funciona en un 25-33% por ciento en modos variables y de aceleración y potencia máxima, y ​​en vehículos blindados, en el mejor de los casos, 80-85%, y en el peor, hasta un 95%. Tome el mismo KAMAZ-4310: en las vías públicas, su consumo de combustible fue de aproximadamente 40 litros por cada 100 km, en la tasa de consumo de combustible fuera de la carretera aumentó en 1,5-1,75 veces. Por lo tanto, considere el recurso de la tecnología.
      2. kirgiz58
        kirgiz58 30 diciembre 2017 19: 00
        +2
        Cita: Kot_Kuzya
        La vida útil del motor T-72 es de 300 horas, o 5000 km, después de lo cual es necesaria una revisión importante del tanque.

        El nuevo T-72 (vida útil del motor de 500 horas) a una reparación promedio de 8000 km, desde la mediana hasta la revisión de 6000 km, total de 14000 km.
        T-72 se revisa a un promedio de 7000 km, de medio a kapitalki 5000 km. Se permite eliminar 2500 km de un entrenador de combate por año (se pueden eliminar dos estándares, pero otro UBM debe estar "en la broma"). El número de UBM en cualquier parte le permite completar el programa de capacitación para todo el personal en lleno volumen.
      3. svp67
        svp67 2 января 2018 12: 31
        0
        Cita: Kot_Kuzya
        Para los tanques T-64 y T-72, la vida útil del motor es de 300 horas, o 5000 km, después de lo cual es necesaria una revisión importante del tanque.

        10 000 km de carrera ... y en el T-80 ya hay 11 000
  7. hohol95
    hohol95 30 diciembre 2017 10: 07
    +2
    Para todos los amantes de BTT:

    Descargar o leer en línea!
  8. hohol95
    hohol95 30 diciembre 2017 10: 17
    +3
    Veamos qué pasaría si todas las fábricas que producían treinta y cuatro comenzaran a transferirse a la producción de "cuarenta y cuatro". Esto se puede hacer, ya que hay una cantidad de horas estándar dedicadas a la producción de una planta T-44 y T-34-85 número 183 (datos al 1 de enero de 1945). Entonces, para una treinta y cuatro, se requirió 3251 normo / hora (incluido el tiempo dedicado al ensamblaje del casco y la torre), y para la "cuarenta y cuatro" -7945 normo / hora. Y esto no tiene en cuenta el tiempo para la fabricación del edificio (fueron suministrados por la planta No. 264 en Stalingrado) y la torre (Planta Mariupol llamada así por Ilich). Por lo tanto, la complejidad del T-44 fue al menos 2,5 veces mayor que la del T-34-85. En consecuencia, al cambiar a la producción de "cuarenta y cuatro" en lugar de treinta y cuatro, ¡la producción de tanques se reduciría casi tres veces!
    Además, debe tenerse en cuenta que el T-44 era superior al T-34 solo en armadura, y en términos de armamento, estos tanques eran los mismos. Y si tiene en cuenta que la fiabilidad del T-44 era muy inferior a treinta y cuatro, queda claro que poner esta máquina en producción en masa sería un gran error. Este error podría costarle mucha sangre al Ejército Rojo en 1944.
    Entonces, en relación con una disminución en la altura del cuerpo del T-44, las condiciones de trabajo del conductor han empeorado significativamente. Por lo tanto, el informe de prueba de los Cuarenta y Cuatro emitido en agosto de 1945 dice: "Conducir un tanque con la escotilla del conductor cerrada es muy difícil debido a la inconveniencia de usar indicadores visuales".
    El T-44 era inferior a los treinta y cuatro y en términos de alcance: 235 kilómetros frente a 350. Y la diferencia de más de 100 kilómetros fue bastante significativa en condiciones de combate.
    Bueno, la fiabilidad de los "cuarenta y cuatro" dejó mucho que desear. Entonces, en la conclusión del informe de prueba de seis tanques T-44 del lanzamiento de septiembre de 1945, se dijo:
    “Un número significativo de averías y fallos de funcionamiento que ocurrieron durante las pruebas de tanques del lanzamiento de septiembre de 1945, muestra que la calidad de las máquinas está en un nivel bajo. Hasta la fecha, la planta no ha podido eliminar los defectos que se han identificado durante la operación de los tanques ”.
    Las principales deficiencias se denominaron averías del eje de torsión, resistencia insuficiente de los neumáticos de goma de las ruedas de carretera, destrucción de los ejes y engranajes de las transmisiones finales (era posible aumentar la confiabilidad de los tanques T-44 solo a mediados de 1946, pero hasta su finalización en 1947 hubo todos los problemas con esta máquina no se pudo resolver).
    Por lo tanto, la negativa en el verano de 1944 de la transición completa de las fábricas de tanques de T-34-85 a T-44 no solo era la correcta, sino también la única solución posible en condiciones de guerra. Como se puede ver en los datos anteriores, con la producción en serie del T-44 habría habido una disminución en el número de tanques fabricados por al menos 3 veces, y además, los "cuarenta y cuatro" tuvieron un número significativo de inconvenientes. Eliminar esto último llevaría al menos uno y medio o dos años. Se requeriría la misma cantidad (si no más) para aumentar la producción de tanques (por ejemplo, al nivel de T-34-85 en el verano de 1944).

    Maxim Kolomiets TREINTA Y CUATRO CUATRO CALENTADORES T-34M, T-43, T-34-100, T-44
    1. 11 negro
      11 negro 30 diciembre 2017 15: 19
      +3
      Cita: hohol95
      Además, debe tenerse en cuenta que el T-44 superó al T-34 solo en términos de reserva.

      La competencia del autor después de tal obra es cuestionable.
      T-44 superó a T-34-85 no solo en términos de reserva:
      - reserva de proyección frontal, sin aumentar la masa del tanque (debido a los ángulos agudos de las placas de blindaje) llevadas al nivel de los tanques pesados.
      - el nuevo motor B-2-44 y, lo más importante, el nuevo punto de control hizo que el tanque fuera más móvil y pasable (lo más probable es que, según estos indicadores, ocupó la posición principal entre tanques medianos en el diseño de tanques mundiales)
      - La proyección de la máquina se ha reducido en 300 mm.
      - Mejora de las condiciones de habitabilidad de la tripulación.
      Si el autor tuvo en cuenta que en las condiciones de las batallas predominantemente urbanas, la diferencia entre T-34-85 y T-44 era mínima, entonces estoy de acuerdo, pero en las planicies los cuarenta y cuatro no sabían igual.
      1. hohol95
        hohol95 31 diciembre 2017 00: 21
        +1
        Piénsalo aquí.
        “Un número significativo de averías y fallos de funcionamiento que ocurrieron durante las pruebas de tanques del lanzamiento de septiembre de 1945, muestra que la calidad de las máquinas está en un nivel bajo. Hasta la fecha, la planta no ha podido eliminar los defectos que se han identificado durante la operación de los tanques ”.
        Las principales deficiencias se denominaron averías del eje de torsión, resistencia insuficiente de los neumáticos de goma de las ruedas de carretera, destrucción de los ejes y engranajes de las transmisiones finales (era posible aumentar la confiabilidad de los tanques T-44 solo a mediados de 1946, pero hasta su finalización en 1947 hubo todos los problemas con esta máquina no se pudo resolver).

        Y recuerde la calidad del T-34 y el KV-1 en 1941, ¡muchos de ellos fueron arrojados debido a averías!
        ¿Crees que era necesario poner el auto "crudo" en las tropas y solo mirar los "ajustes y saltos" de los petroleros y los trabajadores de producción?

        Tanque soviético T-34 abandonado debido a un mal funcionamiento en Lviv. Año 1941.
  9. vnord
    vnord 30 diciembre 2017 10: 52
    +3
    Cita: Kot_Kuzya
    Si estas innovaciones se introdujeran inmediatamente en el T-34, sería genial.

    No tuvieron tiempo de actualizarse en 1941, comenzó la guerra. Y entonces no había tiempo para esto ...
  10. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 30 diciembre 2017 11: 18
    +7
    Un tanque bueno pero con un par de años de retraso
  11. Justo castigo
    Justo castigo 30 diciembre 2017 19: 37
    +3
    La sentencia de muerte para el T-44 fue un intento de construirlo en la RSS de Ucrania, donde no había especialistas ni equipo, y la calidad de los tanques no era inferior, lo que no correspondía a las condiciones de tiempo de paz ...
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 30 diciembre 2017 21: 38
      +2
      De nuevo estas skakuasy en tu repertorio am
      1. Amuretos
        Amuretos 31 diciembre 2017 02: 09
        +4
        Cita: Kot_Kuzya
        De nuevo estas skakuasy en tu repertorio

        ¿Y aquí están los skakuasy? Realmente debemos abordar la situación. Jarkov pasó varias veces de mano en mano y crees que los alemanes, entendiendo el comienzo del KhPZ, ¿dejaron algo intacto? Tuve que restaurar todo. ¿Un equipo de trabajadores de producción con experiencia? Fue llevado a los Urales. Lee Kartsev, cómo los Jarkovitas de UVZ, después de la guerra, se apresuraron a casa, ¿no fue un problema? Morozov escribe lo mismo en sus diarios. ¿Y dónde conseguir el equipo? Entonces, la lista de problemas aparece solo en el plan de producción, y sin skakuazov. KhZTM, en primer lugar, era una planta de recuperación de vapor. Después de la Segunda Guerra Mundial, además de la producción de tanques T-44, fue necesario dominar la construcción de locomotoras diesel y diesel. Por alguna razón se olvidan de eso.
    2. Simargl
      Simargl 31 diciembre 2017 00: 00
      +3
      Cita: Nemesis
      La sentencia de muerte para el T-44 fue un intento de construirlo en la RSS de Ucrania, donde no había especialistas ni equipo ...
      De hecho, ¡ha dejado de ser relevante! Era necesario llevar un arma de 100 mm, y el T-44 lo hizo con dificultad.
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 31 diciembre 2017 01: 49
      +1
      Cita: Nemesis
      La sentencia de muerte para el T-44 fue un intento de construirlo en la RSS de Ucrania

      Kolomiyets escribe razonablemente que esta decisión fue la única correcta, que no permitió una reducción del lanzamiento del T-34. Sin embargo, con su llamado todo el alboroto con el T-44 fue una travesura, si no un destrozo directo.
  12. hohol95
    hohol95 31 diciembre 2017 00: 24
    +3

    Los residentes de Lviv están considerando el tanque soviético T-34, de pie junto al edificio de la antigua casa de guardia austríaca. 1941
    ¡Los alemanes también podrían ver el T-44 si tuvieran que ser abandonados debido a la mala calidad, como el T-34 en 1941!
  13. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 31 diciembre 2017 12: 43
    0
    Cereza nueve,
    El T-50 es más estrecho que el T-34. Entonces, ¿por qué magia puede una correa de hombro de torre T-50 ser más grande que una correa de hombro de torre T-34? ¿Tenemos un mundo de Harry Potter?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 31 diciembre 2017 13: 48
      0
      Cita: Kot_Kuzya
      El T-50 es más estrecho que el T-34.

      ¿Te has caído del cielo? Google ha sido inventado en el mundo durante mucho tiempo. Recolectamos "correas de hombro t-50 de la torre", lee. Arriba hay un enlace a la monografía de Kolomiyets, comprar / robar, leer.
  14. horava
    horava 1 января 2018 10: 18
    +3
    Era posible conducir un automóvil T-34 a una velocidad de movimiento de 60 km por hora. El T-44 no conducía; se mantuvieron en la ovación de las notas; el T-54 es un gran automóvil para su época, que no tenía tiempo de retraso; T44 de transición al nuevo tanque medio T62
  15. Olezhek
    Olezhek 1 января 2018 11: 55
    0
    En principio, no es en vano que su "secreto".
    Al final de la guerra, era imposible hacer mucho 44 T y aplastar al enemigo
    Pero sería francamente estúpido desclasificarlo ante los aliados ...
    Antes de Corea, no pasó nada (y allí nuestros tanques no lucharon). ¡Y gracias a Dios!
    1. perepilka
      perepilka 1 января 2018 19: 05
      +2
      Sí, el infierno sabe quién está allí para Morozov.
      44, crudo, piel con escotilla cerrada, casi ciego, tuvo que ser llevado a 54/55 en UVZ,
      Luego 64, con una maleta Junkers, que Charomsky intentó meter en el horizonte, y un calentador de higos con un plus. Luego, el equipo de San Petersburgo, criado, y como resultado del T-72, con un cuatro tiempos, BKPP y AZ, se rompió con una pelea en la Región de Moscú. Morozov tiene una revolución, 44, 64 y UVZ las desarrolla, en 54/55, en 72.
      Bueno, algo así como ..., T-14, durante mucho tiempo, afinando, nadie terminará los Urales, Cho qué
  16. Alf
    Alf 1 января 2018 21: 22
    0
    svp67,
    Licencia de producción de qué? ¿Un motor diesel de automóvil en 500 yeguas? ¿Puedes nombrar un automóvil estadounidense diesel de tal potencia?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 2 января 2018 00: 20
      +3
      Cita: Alf
      ¿Puedes nombrar un automóvil estadounidense diesel de tal potencia?

      6046, por supuesto. Este no es un V-sampler (los V-samplers de la serie 71 aparecieron solo en el 57), pero funcionó bien.
      Sin embargo, hay otra opción. Para pedir un multibank de los buenos estadounidenses sobre la base del Hercules six ZiS-5. Es costumbre burlarse de este motor, pero resultó ser bastante confiable y, a diferencia de la estrella, consumió combustible para automóviles. Es importante para la URSS que, y solo eso, pueda producirse en las capacidades de automóviles existentes utilizando tecnología relativamente bien desarrollada. Además, el motor es de hierro fundido, no de aluminio.
      Sin embargo, todo esto también es inquietud. Ni el nivel actual de amistad con los colchones, ni el nivel actual de competencia técnica y previsión, tomaron tales decisiones
      1. svp67
        svp67 2 января 2018 02: 29
        +1
        Cita: Cherry Nine
        6046, por supuesto.

        Gracias. Pero ni siquiera conté con uno tan poderoso. Una familia de motores con una potencia de 100-200-300 hp sería suficiente, y este motor podría usarse no solo en camiones livianos, medianos y pesados, sino también en tanques livianos. Y esto nos daría un nuevo impulso, en el desarrollo ... Pero todos estos son sueños.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 2 января 2018 03: 45
          +2
          Cita: svp67
          Una familia de motores con una potencia de 100-200-300 hp sería suficiente, y este motor podría usarse no solo en camiones livianos, medianos y pesados, sino también en tanques livianos. Y eso nos daría un nuevo impulso, en el desarrollo ... Pero todos estos son sueños.

          ¿Qué otros sueños? Repito, estás hablando del motor YaAZ-206, en una serie de 47 años. Él es GMC 6-71 6004, que produjo 210 hp. en San Valentín tardío.
          6046 Sherman es dos de esas unidades con un eje de salida, 375 hp.
          Pero esto es después de la guerra. No hay forma de llegar a tiempo antes de la guerra debido a Finlandia.
        2. Amuretos
          Amuretos 2 января 2018 06: 33
          +3
          Cita: svp67
          Gracias. Pero ni siquiera conté con uno tan poderoso. Una familia de motores con una potencia de 100-200-300 hp sería suficiente, y este motor podría usarse no solo en camiones livianos, medianos y pesados, sino también en tanques livianos

          Antes de la Segunda Guerra Mundial, los motores diesel ZiS-D-7 y KOJU se resolvieron, pero desafortunadamente la planta de motores de Ufa en 1940 fue transferida al NKAP para la producción de motores de aviones, lo mismo se hizo con la nueva producción de motores de gas. Y la familia de 200-300 hp incluía motores diesel 1/2 B2, motores diesel B-3 y B-4 http://engine.aviaport.ru/issues/04/page18.html
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 2 января 2018 11: 28
            0
            Cita: Amurets
            Diesels ZiS-D-7 y KOJU funcionaron, pero desafortunadamente

            Lamentablemente, no hay nada especial que lamentar. ZiS-7 fue emitido para pruebas, MD-23, preparado para la serie, pero aún no estaba en la serie. Fue la puesta en escena de la serie el punto más débil en la industria soviética y no solo, cuántos bailes con una pandereta se celebrarían en Ufa, nadie diría. Pero bastante, el motor es muy peculiar.
            Entonces, para un motor estable, enciéndalo para producir necesario a principios de los años 30, como Ford AA o el mencionado Hercules - ZiS.
      2. Alf
        Alf 2 января 2018 22: 02
        0
        Cita: Cherry Nine
        6046, por supuesto.

        500 caballos? Oh bien.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 2 января 2018 22: 44
          0
          375, escribió lo mismo. Sin embargo, no escuché la conversación de que Sherman no tenía suficiente.
          Para los IS, sin embargo, ya no es un hecho.
          1. Alf
            Alf 2 января 2018 23: 09
            0
            Cita: Cherry Nine
            375, escribió lo mismo. Sin embargo, no escuché la conversación de que Sherman no tenía suficiente.
            Para los IS, sin embargo, ya no es un hecho.

            Así lo digo yo. Claramente, 375 yeguas para el T-34 no serían suficientes. Pero en este caso, tanto KV como Is se quedarían sin un "corazón ardiente".
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 2 января 2018 23: 37
              0
              Cita: Alf
              para el T-34 claramente no sería suficiente

              De nuevo. Sherman fue suficiente. Pesaba lo mismo. La transmisión, sin embargo, es significativamente mejor.
              Cita: Alf
              KV, y Is se quedarían sin un "corazón ardiente".

              Permanecería con la movilidad de Churchill. Tienes razón, sería incómodo, aunque no fatal.
              1. Alf
                Alf 3 января 2018 00: 04
                0
                Cita: Cherry Nine
                Permanecería con la movilidad de Churchill. Tienes razón, sería incómodo, aunque no fatal.

                7,9 caballos por 1 tonelada. No es incómodo, es fatal.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 3 января 2018 01: 28
                  +1
                  Ligeramente más pequeño que el Fed, pero significativamente más que en el T-60, si se le pone el motor AA.
                  Sin embargo, no quiero bazar en vano. Esencialmente tiene razón, 375 hp IS no es suficiente.
  17. Mavrikiy
    Mavrikiy 1 января 2018 22: 10
    +1
    Mdya 6 km hasta la revisión T000 (de Moscú a París y viceversa) ... ¿Y cuál fue el kilometraje del T44? Pienso mucho menos. ¿Un par de miles?
    1. svp67
      svp67 2 января 2018 02: 39
      +3
      Cita: Mavrikiy
      Pienso mucho menos. ¿Un par de miles?

      Sí, los primeros T-34 del año 40 tenían un recurso garantizado de fábrica, 2000 km, pero no podían soportarlo ...
      Memorándum del Jefe del GABTU KA en NPO sobre el estado de la construcción de tanques

      Ciudad enero 28 1941

      Estoy devolviendo material sobre el estado de la construcción del tanque. Informé personalmente este documento al Comisario de Defensa del Pueblo el 27.1.1941 de enero de XNUMX.
      El documento ilumina correctamente el estado de la construcción del tanque y se compila principalmente sobre la base de los materiales disponibles en el GABTU del Ejército Rojo.
      El Comisario del Pueblo le ordenó que informe este documento nuevamente.
      Anexo: letra para el número 4cc en 8 hojas.

      Jefe del GABTU del Ejército Rojo, teniente general de las tropas de tanques Fedorenko

      solicitud

      Comité Central del PCUS (B.) - T. STALIN I.V.
      SNK de la URSS - T. MOLOTOV V.M.

      ACERCA DEL ESTADO DEL TANQUE

      Según sus instrucciones, en diciembre de 1940, los trabajadores del aparato KO fueron enviados a las siguientes fábricas que producían tanques y armaduras para ellos: Kirovsky, Izhorskiy y No. 174 (Leningrad), No. 183 y No. 75 (para una familiarización detallada del estado de la construcción del tanque) Jarkov), Mariupol, STZ y No. 264 (Stalingrado) y No. 37 (Moscú).
      Según los datos obtenidos por estos trabajadores, la condición cualitativa de los nuevos tipos de tanques y la implementación del programa se caracteriza por los siguientes datos:
      ... Tanque "T-34" (planta número 183 de la NKSM, Jarkov)

      El 1.1.1941, la planta entregó 115 piezas al Ejército Rojo. tanques "T-34" con un plan anual de 500 piezas.

      La demora en la producción de T-34 en la planta No. 183 fue causada por la falta de procesos tecnológicos y la insuficiencia de equipos de producción con dispositivos, herramientas y equipos.

      Las pruebas militares realizadas en octubre - diciembre de 1940 a lo largo de la ruta Jarkov - Kubinka - Smolensk - Kiev - Jarkov - con una longitud total de aproximadamente 3000 km, incluidos 1000 km a lo largo de la carretera y 2000 km en varios suelos con la superación de obstáculos naturales mostraron que kilometraje de garantía de fábrica para revisión de 2000 km no envejecido Las unidades separadas del tanque no son lo suficientemente fuertes y fallan después de 800-1200 km debido a los siguientes defectos:
      a) los discos del embrague principal están deformados y disparados;
      b) las pistas de fundición de la pista se desgastan rápidamente y se descomponen;
      c) las aspas del ventilador se rompen;
      d) la caja de engranajes no es lo suficientemente fuerte y estructuralmente no está finalizada, los engranajes son difíciles de cambiar, los dientes del engranaje se activan rápidamente, hay casos de atascos de engranajes en las estrías de los ejes.

      La visibilidad desde el tanque no es satisfactoria, los dispositivos de observación están ubicados de manera inconveniente, con un ángulo de visión pequeño (53 ° desde la torre) y es imposible limpiarlos de suciedad sin salir del tanque.

      La ventilación del compartimiento de combate del tanque es insuficiente: después de 12 rondas, el contenido de CO es de 0,5 mg / l con un 0,1 mg / l permisible, lo que puede afectar negativamente a la tripulación.

      Está abarrotada en la torre del tanque, la munición no funciona, lo que complica el trabajo de la tripulación y no proporciona la velocidad de disparo requerida. El Comité de Defensa, mediante su resolución del 19.11.1940 de noviembre de 183, ordenó a la planta N ° 34 del NKSM eliminar las deficiencias de los tanques T-XNUMX y para llevar el kilometraje de revisión del tanque a 7000 km, y el chasis del tanque a 3000 km desde el 1 de febrero de 1941.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 2 января 2018 09: 59
        +1
        Y estamos hablando del ritmo de la vida hoy. La guerra lo hizo girar como una ardilla en una rueda. 1940 - 2000 km, 1946 - 6000 km. Los alemanes 1941 - TIV, 1945 - TVIB, nosotros 1941 - KB2, 1945 - IS3. Luchas "enormes distancias": un multiplicador del desarrollo del pensamiento.
        Creo que los alemanes tampoco corrieron más alto que nuestro 2000, pero salieron debido a la organización, disciplina, capacitación y experiencia de las tripulaciones.
        Sí, y material (en términos de mano de obra) HTZ y Skoda ...
        Sino para llevar el kilometraje de revisión del tanque a 7000 km, y el chasis del tanque a 3000 km desde el 1 de febrero de 1941. Es de la gran mente de los grandes jefes.
        Escribimos 7, obtenemos 3. Quizás la cabeza permanecerá intacta.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 2 января 2018 10: 26
          0
          Los alemanes también tuvieron problemas con el recurso de los tanques. Por ejemplo, con los Anschluss de Austria, muchos T-1 y T-2 fueron marginados debido a fallas, por lo que con los Anschluss de los Sudetes y la República Checa, los alemanes transportaron tanques en los transportadores. Entonces, teniendo en cuenta la experiencia de los Anschluss, los alemanes llevaron su T-3 t T-4 a un recurso de 5000 km. Y antes de Anschluss, su T-1 y T-2 rara vez corrían 500 km sin romperse.
  18. Alf
    Alf 1 января 2018 22: 55
    +1
    Cereza nueve,
    Pak40 es el 41 de noviembre,

    El Pak-40 entró en producción en noviembre del 41, pero la producción en masa se estableció solo en febrero del 42. Ella comenzó a ingresar al frente solo en marzo-abril del 42.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 1 января 2018 23: 37
      0
      Cita: Alf
      Ella comenzó a ingresar al frente solo en marzo-abril del 42.

      Estoy de acuerdo. Pasemos a la 42ª compañía de verano y otoño. Blau
  19. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 2 января 2018 03: 38
    0
    Cereza nueve,
    ¿Fue Tukhach un general "talentoso"? ¿Qué pasa con su vergonzosa derrota en el Vístula en 1920? Cubierto de los polacos a Minsk. Blucher, que destruyó el Ejército Especial del Lejano Oriente, ¿también es un general "talentoso"? Creo que pocos de ellos fueron limpiados por Stalin. Tomemos el mismo Pavlov, que fusionó estúpidamente el Distrito Militar Especial del Oeste. Si hubiera otro general en su lugar, tomando al menos el mismo Zhukov, Rokossovsky, Tymoshenko, entonces no habría habido una catástrofe como en Bielorrusia.
    ¿La culpa de 4 años como persona disparada? Oh bien.

    Millones murieron debido a la falta de sistemas de defensa aérea, cuya construcción comenzó solo en 1938, y la producción en masa solo comenzó en 1940. Esto fue seguido por calderas en las que se soldaron millones de soldados y comandantes soviéticos en 1941, y el asedio de Leningrado, en el que murió un millón Leningraders del frío y el hambre.
    Casi todos fueron de esta manera. Personas razonables al final atornillaron armas antiaéreas. Resultó bien GUAU qué genial. La idea fue arruinada en la URSS.

    ¿Y quien? Solo en Alemania y la URSS la parte oscilante de los cañones antiaéreos se hizo con misiles antiaéreos y cañones de tanque. Los Yankees y los Británicos diseñaron por separado misiles antitanque y las armas de sus tanques.
    Te contaré más. Si en la URSS, al menos, no había dudas acerca de la torre, entonces los socios se esforzaron por meter el arma en el hocico, luego en la esquina del casco hasta la mitad de la guerra.

    ¿Oh enserio? Solo el general Lee viene a la mente. Desde febrero de 1942, los Yankees comenzaron la producción en masa de Sherman, y los británicos habían producido hace mucho tiempo tanques de una sola torreta sin armas en el casco.
    Estupidez
    Este DRP tiene un proyectil acumulativo. Sin shells acumulativos, los DRP son inútiles.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 2 января 2018 04: 21
      0
      Cita: Kot_Kuzya
      ¿Fue Tukhach un general "talentoso"?

      Colega, ¿con quién estás hablando? No apreciaba el talento militar de Tukhachevsky, no entiendo nada sobre esto.
      Cita: Kot_Kuzya
      Habría otro general en su lugar, tomar al menos el mismo Zhukov, Rokossovsky, Tymoshenko, entonces tal desastre,

      Desafortunadamente, quién debería ser tomado y quién no, quedó claro hasta el año 44. Ya era hora de que algunos fueran llevados ante el tribunal, y todos fueron llevados y llevados. Aquí hay al menos D. MacArthur para tomar.
      Cita: Kot_Kuzya
      surgió con calderas en las que se soldaron millones de soldados y comandantes soviéticos en 1941, y el bloqueo de Leningrado, en el que un millón de Leningraders murieron de frío y hambre.

      ¿Y todo por la pobre defensa aérea? Guau.
      Cita: Kot_Kuzya
      Los Yankees y los Británicos diseñaron por separado misiles antitanque y las armas de sus tanques.

      Tu simplemente no sabes. El partido inglés de 3,7 fue el viernes final antes de la aparición de las 17 libras, aunque no tuvo episodios tan vívidos como el aht-aht. En cuanto a los estadounidenses, sus cañones antiaéreos de 76, 90 y después de la guerra y 120 mm se convirtieron en el tanque principal y los cañones antitanque de más de seis libras.
      Cita: Kot_Kuzya
      Solo el general Lee viene a la mente.

      Yo digo que no estás en el tema. B1 y Churchill. Por lo tanto, a los estadounidenses no les pareció extraño en el primer momento.
      Cita: Kot_Kuzya
      comenzó la producción en masa de Sherman,

      Bueno, entonces en la URSS se ataron con varias torres en el 40.
      Cita: Kot_Kuzya
      los británicos ya habían producido

      Unos seis meses después abandonaron los obuses en Churchill.
      Cita: Kot_Kuzya
      Sin shells acumulativos, los DRP son inútiles.

      Inútil como un PT? Tal vez necesite ver los resultados de la prueba.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 2 января 2018 06: 30
        +1
        Cita: Cherry Nine
        ¿Y todo por la pobre defensa aérea? Guau.

        ¡Por supuesto! No es ningún secreto que el factor principal del éxito alemán en 1941 fue la supremacía aérea. Aviones alemanes dispararon y bombardearon a las tropas soviéticas con marchas y convoyes, trenes ferroviarios, estaciones y puentes con casi impunidad, derribaron planes para el suministro de suministros y refuerzos.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 2 января 2018 11: 35
          +1
          Cita: Kot_Kuzya
          El factor principal del éxito alemán en 1941 fue la supremacía aérea

          Colega, dices cosas tan extrañas que empiezo a sospechar de un troll. Los factores del desastre del año 41 fueron un millón, todos los principales, pero el dominio de las reacciones violentas no estaba entre ellos. Porque no hubo dominación. Excelencia sí, lo fue.
          Y es imposible proteger las columnas de transporte con artillería. Por otro lado, asaltarlos con contragolpes tampoco fue nada especial.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 2 января 2018 21: 45
            +1
            Puedo sospechar un troll en ti. Es imposible negar la influencia de la superioridad de la Luftwaffe en los éxitos de los alemanes en 1941.
            Cita: Cherry Nine
            Y es imposible proteger las columnas de transporte con artillería.

            Cuatro montajes antiaéreos DShK y cañones antiaéreos individuales de 37 mm podrían funcionar, como lo demuestran los préstamos de arrendamiento M15 y M17.
            Cita: Cherry Nine
            Por otro lado, asaltarlos con contragolpes tampoco fue nada especial.

            Como es nada ¿Qué pasa con el Yu-87? Sí, y Me-109 también les disparó con impunidad durante la "caza libre".
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 2 января 2018 22: 56
              0
              Cita: Kot_Kuzya
              la influencia de la superioridad

              и
              Cita: Kot_Kuzya
              El factor principal del éxito alemán en 1941 fue la supremacía aérea

              Esta nifiga no es una expresión equivalente. Entiende lo que quieres decir, por favor.
              Cita: Kot_Kuzya
              Cuatro montajes antiaéreos DShK y cañones antiaéreos individuales de 37 mm podrían funcionar, como lo demuestran los préstamos de arrendamiento M15 y M17.

              Estas configuraciones de alguna manera representadas objeto Defensa aérea, con moderado éxito. Se quedaron quietos. Proteger un convoy o un tren de defensa de artillería en movimiento imposible.
              Y, por cierto, la ametralladora cuádruple contra la cosa: la idea es regular. Messer, que está muerto de aburrimiento e impunidad, puede alejarlo.
              Cita: Kot_Kuzya
              ¿Qué pasa con el Yu-87?

              ¿Es la cosa de los soldados de asalto? En el 41? ¿Y cuántos de ellos, por cierto, estaban en todo el teatro, no estaban interesados?
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 2 января 2018 23: 07
                0
                Los alemanes tenían precisamente la supremacía aérea. Y debido a la falta de objetivos aéreos, los combatientes alemanes dispararon columnas soviéticas, tanto militares como de refugiados.
                Yu-87 era precisamente un avión de ataque, los alemanes lo usaron como avión de ataque. Para junio de 1941, la Luftwaffe tenía alrededor de mil U-87. Para su información, los alemanes no tenían un análogo del IL-2, por lo que el Yu-87 atacó a las tropas soviéticas. En total, Yu-87 de todas las modificaciones se lanzó alrededor de 6500 piezas. Xsh-129 comenzó a producirse en 1942, y pocos se produjeron, solo 865 piezas. Hacia el final de la guerra, cuando la aviación soviética ya había ganado la superioridad aérea, los FV-190 se convirtieron en aviones de ataque, fortaleciendo sus reservas y haciéndolos más fáciles al eliminar parte de los cañones, lo que permite colgar bombas sobre ellos.
                1. Ayuntamiento
                  Ayuntamiento 2 января 2018 23: 23
                  0
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Yu-87 era un avión de ataque, los alemanes lo usaron como avión de ataque


                  Los alemanes utilizaron el Yu-87 como artillería de alta precisión y largo alcance, en su mayoría despejaron el camino para las cuñas de los tanques.
                  En los nodos de defensa interfirieron con el avance de los tanques. No atacaron las columnas de marcha.


                  Cita: Kot_Kuzya
                  Para junio de 1941, la Luftwaffe tenía alrededor de mil U-87.


                  ¿Estás seguro? ¿En el verano del 41? ... en el frente soviético-alemán?
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 2 января 2018 23: 28
                    0
                    Para junio de 1941, se produjeron alrededor de 1800 U-87 de todas las modificaciones. Las pérdidas en las campañas polacas y francesas, así como en la batalla por Gran Bretaña, Yu-87 fueron relativamente pequeñas, por lo que 1000 Yu-87 para el 22 de junio de 1941 es la cifra mínima.
                    1. Ayuntamiento
                      Ayuntamiento 2 января 2018 23: 37
                      +1
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Para junio de 1941, se produjeron alrededor de 1800 U-87 de todas las modificaciones. Las pérdidas en las campañas polacas y francesas, así como en la batalla por Gran Bretaña, Yu-87 fueron relativamente pequeñas, por lo que 1000 Yu-87 para el 22 de junio de 1941 es la cifra mínima.



                      no escriba números desde el techo ...

                      "... A pesar de las diferencias en la producción de" Stuck ", su número en partes de aviones de la Luftwaffe se mantuvo casi sin cambios. En el momento del ataque alemán contra la URSS el 22 de junio de 1941, los alemanes lograron reunir 324 bombarderos de Ju 87 de las fronteras soviéticas, de los cuales 233 estaban listos para el combate. Esto es menos que durante la invasión de Francia ... "



                      "... En el momento de la invasión, el 8º cuerpo aéreo incluía el cuartel general, I. y III./ StGl con 77 aviones (57 listos para el combate), cuartel general, I. y III./StG2 con 83 aviones (46 listos para el combate). 2- El 77er cuerpo aéreo tenía cuartel general, I., P. y III./StG122 con 94 aviones (2 listos para el combate). Todas las formaciones eran parte de la segunda flota aérea del General Kesselring del Army Group Center. En el norte de Noruega, en el quinto aire 5 Ju-42 (87 listos para el combate) de IV (St.) / LGl (a partir del 36 de junio - 29 Ju-33R bajo el mando del Capitán A. Blazig), 87 el 39 de junio de 20 "piezas" de I. / SIG1941 llegó al aeropuerto de Biala Podlaska a 77 km de la frontera con la URSS en la región de Brest. La tarea principal del grupo en los primeros días de los combates en el Frente Oriental era apoyar desde el aire al 50do Grupo Panzer del General G. Guderian ... "
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 2 января 2018 23: 46
                        +1
                        Es decir, ¿los Yu-87 estaban solo en Army Group Center y en el norte de Noruega? lol
                        Solo desde junio de 1940 hasta julio de 1941 se lanzó 616 Yu-87. Resulta que los alemanes los almacenaron cuidadosamente en un "día lluvioso"?
                    2. Cereza nueve
                      Cereza nueve 3 января 2018 00: 21
                      0
                      Cita: Kot_Kuzya
                      1000 Yu-87 para el 22 de junio de 1941 es la cifra mínima.

                      Colega, ¿quién te ha molestado en contar las cosas en términos de producción, cuando puedes tomar y descubrir cuántas había en el Este? Son, por así decirlo, todos leídos.
                      Un poco más de 300. 42 (33 listos para el combate) en la quinta flota de Stumpf en Noruega (que llegó hasta Barbarroja). todos El resto está en la segunda flota de Kesselring. 7 grupos en 3 StG. Menos de 200 vehículos listos para el combate desde el Báltico hasta el Delta del Danubio.
                      Cita: Kot_Kuzya
                      era supremacía aérea

                      Los alemanes, puramente físicos, no podían ganar el dominio en un teatro de este tamaño por tales fuerzas. El dominio es cuando la aviación priva a una maniobra de las fuerzas terrestres. Francia 44. Nunca ha habido tal cosa en el Este.
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Yu-87 era un avión de ataque,

                      Lamento molestarte, pero no. Como avión de ataque, se usó mucho más tarde, sin éxito y no por mucho tiempo.
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Para su información, los alemanes no tenían un análogo del IL-2,

                      Gracias colega, pero ya estaba un poco interesado en este tema. Parece ser una suposición.
                  2. Dalai Lama
                    Dalai Lama 3 января 2018 00: 58
                    0
                    Cita: Ayuntamiento
                    Los alemanes utilizaron el Yu-87 como artillería de alta precisión y largo alcance, en su mayoría despejaron el camino para las cuñas de los tanques.
                    En los nodos de defensa interfirieron con el avance de los tanques. No atacaron las columnas de marcha.

                    Todos estaban comprometidos, principalmente noqueando VET. En el campo de batalla, por supuesto.
  20. Amuretos
    Amuretos 2 января 2018 05: 56
    +2
    Kot_Kuzya,
    Cita: Kot_Kuzya
    ¡Que las armas de dinamo no pueden ser antitanques debido a su baja velocidad inicial!

    Incluso Stalin dijo sobre las armas sin retroceso y el trabajo de Kurchevsky: "Junto con el agua arrojaron al niño". Las capacidades antitanque de las armas dependen de la munición. Tanto en los años de la Segunda Guerra Mundial como después, los DRP se usaron como antitanques, utilizando municiones acumulativas. Aquí hay una revisión de la falta de retroceso: https://topwar.ru/?newsid=42747
    Cita: Kot_Kuzya
    ¿Aprueba Tukhach, que se entusiasmó con los cañones divisionales universales y que cortó por completo todos los intentos de desarrollar armas antiaéreas de pequeño calibre del nivel de división e intentos de producir ametralladoras de gran calibre para el batallón y los niveles de regimiento?

    Tukhachevsky no cortó el trabajo con armas antiaéreas, sino con los estafadores No. 8 de la fábrica de Kalinin. Shirokorad "Cañones antiaéreos" TiV No. 10 de 1996.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 2 января 2018 06: 37
      0
      Si quisieran, comenzarían a fabricar armas normales y apropiadas. Solo ahora abandonaron la puesta a punto del MZA, concentrando todas sus fuerzas en el desarrollo de un cañón antiaéreo universal de 76 mm. Por ejemplo, la ametralladora DK se adoptó en 1931, se lanzaron solo unas pocas docenas de piezas y en 1935 detuvieron por completo la producción. Y solo en 1938, cuando Tukhach ya no estaba allí, se les encomendó la tarea de rehacer el centro de recreación para obtener energía del cinturón, y en 1939 adoptaron el DShK y en 1940 lanzaron su producción en masa. Pero antes de la guerra, fueron liberados muy pocos, solo alrededor de 2 mil piezas. ¿Y si el Palacio de la Cultura se reconstruiría en el Palacio de la Cultura de los Niños en 1932 y comenzaría su producción en masa en 1933? ¿Cuántas piezas lanzarían antes del comienzo de la guerra? Creo que al comienzo de la guerra, las tropas habrían sido provistas de ametralladoras pesadas.
      1. Amuretos
        Amuretos 2 января 2018 08: 09
        +2
        Cita: Kot_Kuzya
        Si quisieran, comenzarían a fabricar armas normales y apropiadas. Solo ahora abandonaron la puesta a punto del MZA, concentrando todas sus fuerzas en el desarrollo de un cañón antiaéreo universal de 76 mm.

        Sobre DShK, así que lo hicieron sin Tukhachevsky.
        Comprendiendo su insatisfacción con MZA, solo puedo decir una cosa: aún lea ese artículo, el enlace al que le di más arriba. Por alguna razón, los Bofors, Rheinmetals y Ericksons trabajaron en todo el mundo, pero los producidos bajo licencia en Kalinin Plant No. 8 en Podlipki se negaron a trabajar. ¿Por pistolas universales y semiuniversales? No estaban afiliados a MZA. Y se dedicaron a ellas diferentes fábricas y oficinas de diseño. Específicamente, la oficina de diseño de la fábrica Krasny Putilovets - un arma universal y el GKB-38 - un arma semiuniversal, y que posteriormente salió con el arma F-22. Tukhachevsky ha hecho muchos milagros, pero no tienes que colgarle todo.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 2 января 2018 08: 51
          0
          Por alguna razón, fue después de la eliminación de Tukhach que comenzaron a diseñar y producir cañones antiaéreos de 37 mm, ametralladoras DShK, tanques con blindaje antibalas, divisiones normales del SPM, cesaron las proyecciones técnicas, etc.
          1. Amuretos
            Amuretos 2 января 2018 10: 40
            +2
            Cita: Kot_Kuzya
            Por alguna razón, después de la eliminación de Tukhach,

            Tengo la impresión de que Tukhachevsky es tu enemigo personal. Simplemente no puedes entender que había otros además de Tukhachevsky. Sí, Tukhachevsky estableció la política técnica como comisario adjunto del Ejército Rojo para armamentos, pero cumplió las órdenes de la Dirección Principal de Movilización Militar del Comisariado del Pueblo de la Industria Pesada de la URSS. Y lideró NKTP y VSNH Ordzhonikidze. Y tomaron la industria de defensa durante la Guerra Civil en España. Fue ella quien mostró la vulnerabilidad de nuestros tanques desde el VET. Fue entonces cuando se creó el primer tanque con armadura a prueba de balas T-46-5 / T-111
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 2 января 2018 11: 05
              +1
              No, él no es mi enemigo personal. Pero se puede ver en él que fue por él que nuestras tropas se quedaron sin cañones de 37 mm y ametralladoras de 12,7 mm. También culpa a las armas "universales" y la negativa a diseñar cañones debajo de ametralladoras. En la URSS, al comienzo de la guerra, ¡las ametralladoras pesadas serían extremadamente útiles!
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 2 января 2018 11: 49
            +1
            Cita: Kot_Kuzya
            Comenzaron a diseñar y producir cañones antiaéreos de 37 mm, ametralladoras DShK, tanques con armadura a prueba de balas y cañones divisionales USV normales.

            Todo lo que usted enumeró fue "comenzado a diseñar" o completamente discutido en Tukhachevsky. Los acentos sí, tal vez, han cambiado.
            1. 4o Parasinok
              4o Parasinok 12 января 2018 20: 13
              0
              Cita: Cherry Nine
              Todo lo que usted enumeró fue "comenzado a diseñar" o completamente discutido en Tukhachevsky. Los acentos sí, tal vez, han cambiado.
              Si busca las fechas de ejecución de Tukhachevsky y el comienzo del trabajo sobre estos temas, se sorprenderá.
      2. Alf
        Alf 3 января 2018 00: 14
        +1
        Cita: Kot_Kuzya
        Si quisieran, comenzarían a fabricar armas normales y apropiadas.

        Querer y poder son cosas completamente diferentes. BS hasta el final del año 42 disparó con retrasos constantes. ¿Por qué? No se pudo traer la cadena tecnológica. Faltaban máquinas herramientas, herramientas, trabajadores calificados.
  21. Alf
    Alf 2 января 2018 22: 29
    0
    Kot_Kuzya,
    Cita: Kot_Kuzya
    ¿En qué país se llevaron ... y la troika de combate?

    En Gran Bretaña. Interesarse en la estructura del avión de combate FACC.
  22. Ayuntamiento
    Ayuntamiento 2 января 2018 23: 56
    0
    Cita: Kot_Kuzya
    Es decir, ¿los Yu-87 estaban solo en Army Group Center y en el norte de Noruega? lol
    Solo desde junio de 1940 hasta julio de 1941 se lanzó 616 Yu-87. Resulta que los alemanes los almacenaron cuidadosamente en un "día lluvioso"?



    Usted tiene muy poco conocimiento de este tema. Se puede decir que es casi cero. Explore la pregunta y hable
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 3 января 2018 00: 06
      +1
      Claro. No se puede discutir dónde se lanzó el 616 después de que desapareció la campaña francesa U-87.
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 3 января 2018 00: 18
        +1
        Cita: Kot_Kuzya
        Claro. No se puede discutir dónde se lanzó el 616 después de que desapareció la campaña francesa U-87.



        Puedo, por supuesto, una persona con al menos un conocimiento mínimo sobre el tema.

        Entre el 40 y el 41 de junio, los Yu-87 fueron muy utilizados en la Batalla de Gran Bretaña, los ataques de barcos británicos en el Mar del Norte, los Covoys en el Mar Mediterráneo, el bombardeo de Malta, la captura de Creta, la guerra en el norte de África, la campaña en Yugoslavia y Grecia.



        También fueron cancelados en accidentes y simplemente por razones técnicas.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 3 января 2018 00: 19
          0
          ¿Hay alguna cifra de pérdida? ¿Puedes traer?
          1. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 3 января 2018 00: 22
            0
            Edúcate sobre la salud.


            http://www.airpages.ru/lw/ju87bp.shtml
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 3 января 2018 00: 53
              0
              ¿Extraño y quién bombardeó a Odessa y Sebastopol desde una inmersión? Realmente voló desde el "Centro"? En el norte, se olvidaron de Finlandia.
              1. Ayuntamiento
                Ayuntamiento 3 января 2018 01: 03
                0
                Cita: DalaiLama
                ¿Extraño y quién bombardeó a Odessa y Sebastopol desde una inmersión? Realmente voló desde el "Centro"? En el norte, se olvidaron de Finlandia.



                Nada extraño. Esta es la táctica alemana habitual de usar la aviación en esa guerra. En muchos aspectos fue forzada debido a la escasez de aviones. La concentración máxima de todo lo que vuela solo en las direcciones más importantes. En junio del 41, este es el Centro del Grupo del Ejército. En septiembre, cuando hubo una pausa, lo arrojaron en Lennangrad y Kiev, en octubre, nuevamente en el centro.
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 3 января 2018 01: 08
                  0
                  Bueno, quién tenía suficientes aviones para que fuera con ellos, y el 22 de junio arrojaron todo lo que estaba en contra de la URSS.
              2. Cereza nueve
                Cereza nueve 3 января 2018 01: 24
                0
                Cita: DalaiLama
                Se olvidó de Finlandia.

                Los finlandeses no tenían un solo StG, solo en la quinta flota en Noruega.
                Y en Sebastopol, descubrirá qué StG, verá dónde está registrado. ¿Cuál es el problema?
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 3 января 2018 01: 28
                  0
                  ¿Volaron de Noruega a Petrozavodsk y Leningrado?
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 3 января 2018 06: 35
                    0
                    Cita: DalaiLama
                    Asaltan desde Noruega a Petrozavodsk y

                    Tormenta, por supuesto que no, ocurrió el bombardeo. Parece estar en Karelia, no sé sobre Leningrado.
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 3 января 2018 06: 47
                      0
                      El asalto no es necesariamente por las armas, que él también tuvo.
          2. Dalai Lama
            Dalai Lama 3 января 2018 01: 14
            0
            En el momento del ataque a la URSS, se produjeron más de 1900 aviones U-87, el autor sugiere que creemos que casi todos se perdieron en sectores secundarios de la guerra.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 3 января 2018 01: 22
              0
              Cita: DalaiLama
              el autor nos invita a creer

              Ya ves, colega. Su problema con el gato es que las personas en el material categóricamente no están interesadas en buscar sus 600 autos. La reacción violenta hasta el año 45 con la presentación de informes tenía todas las reglas, por lo que los datos sobre la participación de una máquina en particular en una operación en particular se toman tal cual. No quiero, no lo creas.
              ¿Y a dónde fueron los autos que no estaban en el Este?
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 3 января 2018 01: 29
                0
                Fuertemente no quiero.
                Es tan normal que al torpedear el Tirpitz K-21, en todas las revistas del barco no había suficientes páginas.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 3 января 2018 06: 33
                  0
                  Cita: DalaiLama
                  Fuertemente no quiero.

                  Yo veo
                  Cita: DalaiLama
                  al torpedear Tirpitz K-21

                  No sabemos acerca de los Junkers, ¿iremos con Tirpa? Oh bien.
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 3 января 2018 06: 36
                    0
                    Todos sabemos. Y sobre lo que necesita buscar no 600 sino 1900 (menos pérdidas).
                    Sobre Tirpitz, también, está claro que no quiero.
  23. Alf
    Alf 3 января 2018 00: 09
    0
    Cereza nueve,
    Escuadrón de 9 autos. Debemos hacer 10. Debemos llevar al décimo piloto a alguna parte. ¿Dónde? Desgarra el escuadrón adyacente. ¿Dónde conseguir técnicos para el décimo avión? Desde allí. ¿Y el escuadrón de los ocho restantes a dónde ir? ¿Derbanarlo más o complementar a diez? La cadena es larga y es bastante difícil y larga cambiarla. Y en cuanto a la razón, desde el comienzo de los pilotos de la 10nd KBF comenzaron a volar en parejas, pero no debido a la sofisticación táctica, simplemente no había suficientes aviones.
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 3 января 2018 00: 24
      0
      Cita: Alf
      Escuadrón de 9 autos. Debemos hacer 10. Debemos llevar al décimo piloto a alguna parte. ¿Dónde? Desgarra el escuadrón adyacente.



      Cuando todo cambió a "parejas", ¿cómo resolvió el problema? ... tiró del escuadrón vecino o de otra manera?
      1. Alf
        Alf 3 января 2018 19: 23
        0
        Cita: Ayuntamiento
        Cita: Alf
        Escuadrón de 9 autos. Debemos hacer 10. Debemos llevar al décimo piloto a alguna parte. ¿Dónde? Desgarra el escuadrón adyacente.

        Cuando todo cambió a "parejas", ¿cómo resolvió el problema? ... tiró del escuadrón vecino o de otra manera?

        Nadie dice que esto no se puede hacer, solo por esto tomó tiempo y la información recopilada.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 3 января 2018 19: 53
          0
          Cita: Alf
          Nadie dice que esto no se puede hacer, solo por esto tomó tiempo y la información recopilada.



          En las realidades de primera línea, un escuadrón / regimiento con todo el personal era una excepción a la regla y no una regla, así que ese no era el problema.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 3 января 2018 00: 33
      0
      Cita: Alf
      Escuadrón de 9 autos. Necesito hacer 10

      Un colega, es ridículo decirlo, pero los pares son, de hecho, "cuatro dedos". Así que no encuentres el décimo, pero quita el noveno.
      1. Alf
        Alf 3 января 2018 19: 26
        0
        Cita: Cherry Nine
        Cita: Alf
        Escuadrón de 9 autos. Necesito hacer 10

        Un colega, es ridículo decirlo, pero los pares son, de hecho, "cuatro dedos". Así que no encuentres el décimo, pero quita el noveno.

        Es cierto, pero luego el día 9, ¿dónde ponerlo? ¿Al próximo escuadrón? Pero habrá 10, tampoco un estándar. Como dije anteriormente, todo esto se podía hacer y se hizo, pero para esto tomó tiempo y comprender qué, dónde y cuándo.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 3 января 2018 19: 37
          0
          Cita: Alf
          pero luego el día 9, ¿a dónde ir?

          Los alemanes resolvieron el problema. E incluso con un busto tremendo.

          Colega, tus consideraciones son razonables para el tiempo de paz. En tiempos de guerra, otra matemática.
          1. Alf
            Alf 3 января 2018 19: 40
            0
            Cita: Cherry Nine
            Colega, tus consideraciones son razonables para el tiempo de paz. En tiempos de guerra, otra matemática.

            No discutiré, acumulado y cambiado.
  24. Alf
    Alf 3 января 2018 00: 10
    0
    Kot_Kuzya,
    Norte de África, Gran Bretaña.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 3 января 2018 00: 42
      0
      Y muchas máquinas de entrenamiento. Rudels en los árboles no crecen.
      1. Dalai Lama
        Dalai Lama 3 января 2018 00: 51
        0
        El auto de Rudel es mejor que uno de entrenamiento e inmediatamente plantado en un árbol.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 3 января 2018 01: 17
          0
          Cita: DalaiLama
          Inmediatamente plantado en un árbol.

          Bueno, se encontró uno, y encontraremos otros 615)))
          1. Dalai Lama
            Dalai Lama 3 января 2018 01: 25
            0
            Se trataba de lo que está creciendo y lo que es en términos de habilidades de vuelo.
      2. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 3 января 2018 00: 53
        0
        Más suministros para los aliados, solo Italia, alrededor de 200
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 3 января 2018 01: 24
          0
          ¿Entonces ella no luchó contra la URSS?
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 3 января 2018 06: 29
            +1
            Cita: DalaiLama
            ¿Entonces ella no luchó contra la URSS?

            ¿Por estas máquinas? Parece que no.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 3 января 2018 06: 33
              0
              Cual mas? Por qué no?
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 3 января 2018 19: 27
                +3
                Cita: DalaiLama
                Cual mas? Por qué no?

                De nuevo Twitter corrió su equivalencia social para abogar.
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 4 января 2018 01: 04
                  0
                  Sería con cualquiera.
              2. Alf
                Alf 3 января 2018 19: 27
                0
                Cita: DalaiLama
                Cual mas? Por qué no?

                Muestre al menos una foto de Stuck with tricolor en la URSS.
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 4 января 2018 01: 04
                  0
                  ¿El hecho de que no hayas visto algo así lo prueba?
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 4 января 2018 01: 57
                    +1
                    Cita: DalaiLama
                    ¿El hecho de que no hayas visto algo así lo prueba?

                    No, es imposible.

                    No devolvieron la lista negra aquí, ¿nadie lo sabe?
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 4 января 2018 02: 04
                      +1
                      Aprende a vivir con ello de alguna manera.
                  2. Alf
                    Alf 4 января 2018 18: 22
                    0
                    Cita: DalaiLama
                    ¿El hecho de que no hayas visto algo así lo prueba?

                    Entonces muéstrame, sin saberlo.
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 4 января 2018 19: 51
                      0
                      Muestre una foto de todos los Ju-87 perdidos de 1900 piezas. emitido en ese momento?
                      1. Alf
                        Alf 4 января 2018 20: 14
                        0
                        Cita: DalaiLama
                        Muestre una foto de todos los Ju-87 perdidos de 1900 piezas. emitido en ese momento?

                        Y no hay nada que decir ...
                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 4 января 2018 20: 23
                      0
                      Cita: Alf

                      Y no hay nada que decir ...

                      ¿Tienes voces?
                      Lanzado en ese momento 1900, no 616. En la Batalla de Inglaterra, se perdieron mucho menos de 100 y estas pérdidas fueron pesadas, el avión se retiró del combate después del 18 de agosto de 1940, quedando solo para ataques en el envío.
  25. sd68
    sd68 3 января 2018 15: 28
    +1
    Ya después del primer contacto con el T-44, quedó claro: "Esto no es un treinta y cuatro". La suavidad y la dinámica de aceleración fueron significativamente mayores ".

    ¿Y cómo explicarlo?
    T-34 y 44 pesan lo mismo, tienen el mismo motor, B-2 500 hp.
    ¿Y la dinámica de la aceleración es significativamente mayor?
    ¿Qué revolución en la tecnología?
    1. Alf
      Alf 3 января 2018 19: 32
      +1
      Cita: sd68
      Ya después del primer contacto con el T-44, quedó claro: "Esto no es un treinta y cuatro". La suavidad y la dinámica de aceleración fueron significativamente mayores ".

      ¿Y cómo explicarlo?
      T-34 y 44 pesan lo mismo, tienen el mismo motor, B-2 500 hp.
      ¿Y la dinámica de la aceleración es significativamente mayor?
      ¿Qué revolución en la tecnología?

      Diferentes resortes y barras de torsión.
      Se utilizó un nuevo motor B-44 con una capacidad de 520 litros en el tanque. con. y una nueva caja de cambios de 5 velocidades. Debido al equipo de combustible mejorado, fue posible aumentar la potencia en 20 litros. con. con los mismos volúmenes de cilindros. Una vez más, después del T-18, se aplicó una disposición transversal del motor. En la transmisión del tanque, se usó una nueva unidad para transferir la fuerza del motor a una caja de cambios montada en paralelo: una "guitarra", una caja de cambios con una relación de transmisión de 0,7. Debido al hecho de que el número de revoluciones aumentó y las cargas transmitidas disminuyeron, la caja de cambios se hizo ligera y compacta. Se transfirió un nuevo tipo de purificador de aire desde el colapso de los cilindros hacia un lado. En lugar del ventilador, que sobresalía más allá de las dimensiones del cárter, se instaló un volante compacto. El ventilador en sí fue desplazado a la hoja de popa. Radiadores de aceite y agua colocados horizontalmente debajo de la tapa del compartimiento de transmisión en una corriente de aire uniforme. Tal sistema de enfriamiento fue más eficiente. El mecanismo de giro es a través de los embragues integrados, como el T-34.
      1. sd68
        sd68 3 января 2018 21: 02
        +1
        Las torsiones no tienen nada que ver con la dinámica de la aceleración, afectan el viaje, esto es comprensible, en el T-34 la suspensión era una cueva, todo el mundo lo sabe.
        ningún ventilador tiene relación con la relación empuje / peso, y la "guitarra" empeora este indicador, ya que reduce la eficiencia de la transmisión.
        La potencia de ambas variantes del motor V-2 es la misma: 500 hp, según los directorios, incluso si hubo un aumento adicional del 4 por ciento en la potencia, no afectaron significativamente la dinámica de aceleración, excepto para compensar la disminución de la eficiencia en la nueva caja de cambios.
        La pregunta: ¿cómo sucedió que "la dinámica de aceleración fue significativamente mayor" sigue abierta
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 4 января 2018 00: 51
          +2
          Cita: sd68
          La pregunta: ¿cómo sucedió que "la dinámica de aceleración fue significativamente mayor" sigue abierta

          No está muy claro lo que no le conviene.
          En primer lugar, un motor equipotente puede tener una mejor curva de par (esto es una corazonada).
          En segundo lugar, el T-44 también tenía una velocidad de cinco, pero otra caja de cambios (esto es un hecho). Una selección más exitosa de relaciones de transmisión podría afectar la dinámica mucho más que la potencia del motor. Vea la discusión anterior de GMC 6046 vs B-2.
          1. sd68
            sd68 4 января 2018 13: 05
            +1
            con una curva de par: esto es comprensible, pero la sutileza es que el par máximo de un motor diesel siempre se desplaza hacia revoluciones más bajas y el rango de cambio allí es mucho más bajo que el de los motores de gasolina.
            El T34 tiene un par máximo a 1100-1200 rpm, no hay mucho que cambiar
            http://pro-tank.ru/teh-dok/tank-t-34-85-rukovodst
            vo? inicio = 2
            Un tanque no es un automóvil, en realidad no se opera en todo el rango de velocidad, por lo que surge la pregunta de cuánto se puede cambiar algo cambiando las relaciones de transmisión en una caja de cambios con una caja de cambios de 5 velocidades.
            Sin mencionar el hecho de que los T-34 se modernizaron, ¿no pudieron encontrar las relaciones de transmisión óptimas?
            Los números de engranaje para el T-34 están aquí, desafortunadamente, no encontré el manual para el T-44, sería interesante comparar las relaciones de engranaje y las revoluciones a las que se alcanza el par máximo.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 4 января 2018 14: 36
              +1
              Cita: sd68
              El T34 tiene un par máximo a 1100-1200 rpm, no hay mucho que cambiar

              No encontré datos específicamente para B-44, pero a juzgar por B-54, las características a este respecto no cambiaron mucho. Por otro lado, su enlace dice (honestamente me salí de la cabeza) que la capacidad operativa del V-2 era de 400, no de 500.
              Cita: sd68
              no pudo encontrar las relaciones de transmisión óptimas?

              Ni idea. No solo eso, cuando el probador dice "Esto no es un" treinta y cuatro "" no sabemos qué treinta y cuatro tiene en su cabeza para el estándar, se ven muy diferentes.
              Y la relación de transmisión, al menos embragues de fricción a bordo, el T-44 es diferente. No encontré sobre KP de inmediato.

              PD. Motores de posguerra

              Esposa de aquí
              http://otvaga2004.ru/na-zemle/na-zemle-1/bm-1945-
              1965_14 /
  26. Vadivak
    Vadivak 5 января 2018 21: 44
    +1
    Cita: Cherry Nine
    Este argumento no te honra. En esos años, muchos que pagaron con sus vidas.

    Por el cual luchó y pagó
    “Los rehenes son tomados de entre las personas más prominentes (sacerdotes, maestros, paramédicos, etc.). Luego, se reúne el volumen, en el que se leen las órdenes de los números 130 y 171, así como la oración de este volumen. Todos sus residentes tienen dos horas para emitir armas y esconder a bandidos y sus familias. Se informa a toda la población del volost que, en caso de negarse a extraditar, se disparará a todos los rehenes. Si, después de dos horas, no se entregarán armas y todos los que están en cuestión, nuevamente, la reunión se vuelve a armar y los rehenes son fusilados frente a los participantes. Y todo comienza de nuevo ".
    Decreto No. 116, autor Tukhachevsky M.N.
    1. sd68
      sd68 5 января 2018 23: 57
      0
      El terror era política oficial en aquellos días, a veces al más alto nivel.
      Decreto del SNK de la RSFSR del 5.09.1918 de septiembre de XNUMX sobre el "Terror Rojo"
      El primer presidente del Tribunal Revolucionario de la RSFSR K. Danishevsky:
      “Los tribunales militares no están guiados y no deben guiarse por ninguna norma legal. Estos son órganos punitivos creados en el curso de la lucha revolucionaria más intensa ".
      Y lo que citó es la orden de la Comisión de Plenipotenciarios del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, firmada por el Presidente del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, el famoso bolchevique, Antonov-Ovseenko.
      Los arrestos y ejecuciones de rehenes por parte de los bolcheviques en esos días eran bastante comunes.
      Dzerzhinsky:
      "... lo más efectivo es tomar rehenes entre la burguesía, según las listas que compiló para recuperar la indemnización impuesta a la burguesía ... arrestar y encarcelar a todos los rehenes y sospechosos en campos de concentración"
      Lenin complementa esta propuesta:
      "Sugiero que no tome" rehenes ", sino que los nombre por nombre en los volosts. El propósito de la cita es precisamente los ricos, ya que son responsables de la indemnización, son responsables de la recolección inmediata y el vertido del exceso de pan en cada volost".
      Tukhachevsky no fue mejor ni peor que otros en este asunto.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 6 января 2018 05: 01
        0
        Cita: sd68
        Tukhachevsky no fue mejor ni peor que otros en este asunto.

        + + + + +
  27. Kostadinov
    Kostadinov 8 января 2018 11: 38
    0
    Cita: sd68
    El terror era política oficial en aquellos días, a veces al más alto nivel.

    Esto se aplica a dos partidos en la guerra civil, así como a los invasores extranjeros que, por alguna razón, actuaron solo contra los rojos.
    La única diferencia es que el primer golpe venció al terror contra los Rojos, y solo respondieron al terror con terror.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 января 2018 15: 20
      0
      Cita: Kostadinov
      el primer terror vencido contra los rojos

      Broma, gracias.
  28. 4o Parasinok
    4o Parasinok 10 января 2018 23: 13
    0
    Después de la guerra, el buque tanque - soldado de primera línea Rem Ulanov (el sitio "Recuerdo") tuvo que probar el T-1947 en 48-44. La Dirección Blindada Principal decidió realizar pruebas de vida del T-44. Se asignaron tres autos nuevos

    No puede leer más, ya que las pruebas de tanques se llevaron a cabo en la primavera y el verano de 1944, incluidos los militares, en el frente. ¿Qué pruebas de recursos están involucradas si el 47 ya fue adoptado por el T-54?
    El artículo es un gordo menos. ¿Cuándo se prohibirán tales hacks falsos?
  29. E.S.A.
    E.S.A. Junio ​​20 2018 09: 11
    +1
    Cita: svp67
    Cita: Kot_Kuzya
    Si el T-50 entrara en producción, entonces el costo caería a 90-100 mil rublos.

    Quizás, pero el problema es que, en este momento, estaría irremediablemente desactualizado y tendría que cambiarse en el transportador ...

    Simplemente reemplazarían el cañón de 45 mm del análogo del tanque de 53-K con el M-42, y luego con el ZIS-4 (análogo del ZIS-2), y podríamos continuar luchando.
    1. 4o Parasinok
      4o Parasinok 27 января 2019 17: 06
      0
      Cita: E.S.A.
      Solo ...
      Estoy completamente de acuerdo, especialmente cuando consideras que incluso con el arma original podría luchar en igualdad de condiciones contra el Pz-4. No olvides que el T-50 tenía dimensiones inferiores a la del T-34, con la misma protección contra proyectiles y un comandante de pleno derecho, y no un artillero del comandante en funciones como su hermano mayor. Lo único que al usar ZiS-4 tendría que abandonar la torreta del comandante o hacer una nueva torre. Al mismo tiempo, no olvide que había más espacio dentro del T-50 que en el T-34, y la suspensión de la barra de torsión se diseñó originalmente para una armadura frontal y lateral de 55 mm (esta era exactamente la del prototipo). Se redujo a petición del cliente.
      1. Axel Pervolianinen
        Axel Pervolianinen Junio ​​23 2019 11: 12
        0
        1.Bt-4 también podría pelear con el 7, con las acciones tácticas correctas. Hay ejemplos en la misma wiki. El concepto de "igual" es muy relativo ...
        2. T-50 en el cuerpo es una máquina más compleja. Y construir una protección blindada no funcionaría. La armadura cementada en sí misma es difícil de fabricar, así como el ensamblaje posterior (los tanques alemanes no solo eran angulares, esto es una simplificación del ensamblaje).
        3. El motor. Este es un gran dolor. B-2 masterizado y puesto en bt-7m, 34, apto, Voroshilovite. Pero la mitad del V-4 es otro motor. La contaminación de las mitades de la forma de V no pasa sin dolor.
        4. Solo con una armadura de 55 mm este tanque resultó estar sobrecargado ... Sí, y dudo mucho sobre el más espacioso. El tanque era francamente muy estrecho.
        5. En el momento de la creación, 50 ya habían agotado las posibilidades de modernización. Y no es realista reducir el costo del tanque (reemplazar las láminas dobladas de armadura cementada con piezas fundidas como en 34 no funcionará, o la protección sufrirá o la masa tiene 1.5 años, y la suspensión y el motor ya están en el límite ...