Military Review

Operación Marte

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Esquema Operación Mars 25 noviembre - 20 diciembre 1942


En noviembre de 1942, en la dirección occidental del frente soviético-alemán, en una franja de 1050 km de ancho, desde Kholm a Bolkhov, había un 30% de infantería, caballería, tanque y conexiones mecanizadas. Por el lado del enemigo, más del 26% de la infantería y el 42% de las divisiones de tanques se desplegaron aquí. De acuerdo con el concepto de la próxima campaña, formulado por A. Hitler el 14 de octubre en la Orden Operativa No. 1, las tropas alemanas estaban obligadas a "mantener a toda costa las líneas logradas de cualquier intento enemigo de romperlas". Al mismo tiempo, se planeó concentrar los principales esfuerzos en defensa en la zona del Grupo de Ejércitos Centro. Según el Estado Mayor de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht, era contra él que se esperaba el golpe principal del Ejército Rojo. Por lo tanto, en la repisa de Rzhev-Vyazma, se prepararon de antemano un buen desarrollo en términos de ingeniería, cuya profundidad de separación alcanzó los 80-100 km.

En cuanto al liderazgo de la URSS, vio el objetivo común político-militar de la próxima campaña para interceptar la iniciativa estratégica en la lucha armada y así lograr un punto de inflexión en la guerra. En la primera etapa, se planeó aplastar al enemigo en el área de Stalingrado, después de lo cual, golpeando a Rostov, ir a la parte trasera de su grupo del norte del Cáucaso e impedir su retirada al Donbass. Al mismo tiempo, estaba previsto lanzar una ofensiva en el área del Alto Don con su posterior desarrollo en Kurs, Bryansk y Kharkov. En la dirección oeste, a su vez, fue necesario llevar a cabo una operación ofensiva, que recibió el nombre en clave "Marte".

Las tropas de Kalininsky y el ala derecha de los frentes occidentales se sintieron atraídos por ella. De acuerdo con la intención final del representante del Cuartel General del Comando Supremo del Ejército General de GK. Zhukov planeaba lanzar el ataque principal por grupos de dos frentes en direcciones convergentes. Se planeó romper las defensas del enemigo el primer día de la ofensiva, después de lo cual las unidades móviles serían llevadas a la batalla. Al final del tercer - cuarto día, debían unirse en el área al suroeste de Sychevka y así completar el cerco del Ejército Alemán 9. Para la disección simultánea de la misma en partes, se contemplaron una serie de otros golpes.

Entonces, en el Frente Kalininsky, cuyas tropas fueron dirigidas por el Teniente General M.A. Purkaev, el ejército de ataque 3-I debía realizar un ataque contra Velikiye Luki y Novosokolniki (operación Velikie Luki). Su ejército 41-I golpeó desde el oeste de la cornisa Rzhev-Vyazma, al sur de Bely, y el ejército 22-I, a lo largo del valle de la r. Luchesa. El ejército 39-I se introdujo en la batalla en la parte superior de la cornisa.

Por decisión del comandante de las tropas del Frente Occidental, Coronel General I.S. Los ejércitos de Konev 31-I y 20-I lanzaron el ataque principal al sur de la ciudad de Zubtsov. En el flanco derecho de la fuerza de ataque, el Ejército 30 estaba a la ofensiva, y en el flanco izquierdo, parte de las fuerzas (un regimiento de rifle) del Ejército 29. Una semana después del inicio de la operación, se planeaba lanzar los ejércitos 5 y 33 a la batalla con la tarea de derrotar al grupo Gzhat del enemigo y alcanzar los acercamientos más cercanos a Vyazma.

El coronel general del ejército alemán 9-I V. El modelo al que se enfrentaron las tropas soviéticas consistía en tres cuerpos de ejército y dos tanques (total de infantería 18, aerotransportado 1, divisiones aerotransportadas 1, dos batallones de armas de asalto). La reserva del ejército tenía dos tanques, dos divisiones motorizadas, una de caballería y un batallón de tanques. Además, en la parte trasera de la cornisa Rzhev-Vyazma había tres divisiones de tanques concentrados de la reserva del Centro del Grupo de Ejércitos (1, 12-I y 19-I).

Habiendo identificado oportunamente la preparación de los frentes de Kalinin y Occidente para la ofensiva, V. Model en orden de 16 en noviembre 1942 exigió, además de mantener una preparación constante para el combate, crear grupos móviles en cada división de infantería e infantería destinados a ser desplegados en áreas amenazadas. Además, las reservas móviles del ejército planearon una maniobra sobre ellos. Para resolver este problema, a partir de noviembre de 20, había tanques con servicio de 302 de las más variadas modificaciones.

La huelga principal en el frente de Kalininsky fue golpeada por el General de División GF del Ejército 41. Tarasov. Consistía en cinco divisiones de rifle, el cuerpo mecanizado de 1, mayor general MD. Las brigadas mecanizadas de Solomatina, 47-I y 48-I y el cuerpo de infantería voluntario de Stalin 6-th de General Mayor S.I. Povetkin (una división de rifle y cuatro brigadas de rifle): un total de 116 mil personas y tanques 300. Se le ordenó romper las defensas enemigas al sur de Bely, extender el avance en las direcciones oeste y norte y unirse al Ejército 20 del Frente Occidental. Actuar en un área boscosa con un número limitado de caminos. Era necesario forzar los ríos Cherry, Vienna y Nach.

En la zona ofensiva, el ejército fue defendido por parte de la División de Infantería 246 y la División de Combate 2, cuyo potencial de combate y nivel de entrenamiento fueron significativamente inferiores a otras unidades. Teniendo en cuenta esto, el comando enemigo se concentró en el área de la ciudad de Belyi, una reserva fuerte: la División de tanques 1 y el grupo de combate que consiste en dos batallones de infantería motorizada de la división motorizada de la Gran Alemania.

En la mañana de noviembre 25, las formaciones de rifle, después de una preparación de artillería de tres horas, atacaron el borde frontal de las defensas del enemigo, se abrieron paso de inmediato y se precipitaron hacia el valle de la r. Cereza Pero aquí se encontraron con una fuerte resistencia de las fortalezas ubicadas en su empinada orilla oeste, y también se sometieron a contraataques de reservas divisionales. En un entorno donde se creó la amenaza de interrumpir la ofensiva lanzada, el Mayor General GF Tarasov ordenó la introducción del cuerpo mecanizado 1 en la batalla (tanque 224, de los cuales KV - 10 y T-34 - 119).

Durante noviembre 26, su brigada completó un gran avance en las defensas enemigas y comenzó a desarrollar el éxito. Al final del tercer día de la ofensiva, la profundidad de penetración del grupo móvil del ejército era 33 km. En este caso, el grupo actuó aislado del resto de las tropas, con importantes vacíos en el orden de la batalla y los flancos abiertos.

Para diciembre de 1, todas las reservas del Ejército 41 se pusieron en batalla, pero no hubo un cambio decisivo en el curso de la operación. El enemigo, defendiéndose obstinadamente en las fortalezas bloqueadas por las tropas soviéticas, no solo atrajo y roció sus fuerzas en una amplia franja, sino que, después de ganar tiempo, creó las condiciones para un contraataque. Sus grupos fuertes, que lanzaron la ofensiva 6-7 de diciembre, pronto rodearon el rifle 6 y el cuerpo mecanizado 1. Durante la semana, repelieron las huelgas de partes de cuatro divisiones de tanques alemanes y completaron un avance desde el medio ambiente hasta el amanecer de 16 de diciembre, perdiendo una gran cantidad de personas, armas, morteros y casi todos los tanques.

El comandante del Ejército 22 (80 mil personas y tanques 270) del frente, Mayor General V.A. Yushkevich decidió romper las defensas del enemigo con las divisiones de rifle 238 y 185 sin reclutar tanques de apoyo de infantería directos, y luego introducir al cuerpo mecanizado de 3, el Mayor General ME, en la batalla. Katukov. Al final del tercer día, después de haber cruzado 20 km, había cortado la carretera Olenino-Belyy, posteriormente con parte de las fuerzas para conducir una ofensiva hacia el norte, para enfrentar al ejército de 39, y en parte hacia el sur, a White, para unirse al ejército de 41. En la reserva había una brigada de rifles y un regimiento de tanques separados. Actuar era estar en un estrecho corredor, que se limitaba al valle del río. Luchesa. Bosques gruesos lo rodeaban por ambos lados, lo que hacía extremadamente difícil maniobrar por fuerzas y medios.

La fuerza de ataque del ejército lanzó una ofensiva el 25 de noviembre después de una hora y media de preparación de artillería. Durante el día de la batalla, las divisiones de infantería, con el apoyo de dos brigadas del 3 del cuerpo mecanizado, pudieron penetrar en las defensas enemigas en 1 - 2 km en algunos sectores. Sin embargo, en la tarde del mismo día, su comando comenzó a empujar las reservas tácticas en las áreas amenazadas. Su llegada predeterminó el hecho de que durante 26 en noviembre, el avance de las tropas soviéticas no excedía 1 km.

Al día siguiente, todas las brigadas del cuerpo mecanizado 3 fueron llevadas a la batalla, pero no pudieron vencer la resistencia obstinada del enemigo. Mayor General V.A. Yushkevich decidió cambiar la dirección del ataque principal y durante la noche reagrupar las fuerzas principales del cuerpo desde el flanco izquierdo hacia la derecha. Sin embargo, en ese momento, parte de las fuerzas de la división alemana "Gran Alemania" se habían adelantado aquí. No condujo a un éxito decisivo y al uso de reservas militares, que, a costa de grandes pérdidas, solo avanzaron ligeramente.

Las batallas feroces de noviembre 30 y diciembre 1 se libraron en la zona ofensiva del ejército. Para diciembre, 3, sus unidades avanzadas eran solo 2 - 5 km de la carretera Olenino-Belyy. Pero para entonces, ya se habían perdido más de 200 de los tanques 270. Las brigadas de tanques y mecanizados, actuando en direcciones desconectadas, en un área boscosa no pudieron hacer uso completo de sus capacidades de maniobra y choque, en un corto tiempo para penetrar en la profundidad de las defensas del enemigo y desarrollar el éxito. Todo esto permitió al comando alemán, así como en la banda del Ejército 41, ganar tiempo y hacer reservas de maniobra oportunas. Todos los intentos posteriores por parte del Ejército 22 de llegar a la carretera Olenino-Belyy, que continuó hasta diciembre de 12, no tuvieron éxito.

El objetivo del Ejército 39 (más de 92 mil personas, tanques 227) del frente era atraer reservas enemigas e impedir que se transfirieran a otras direcciones. Se logró al realizar dos tareas sucesivas: primero dominar el Bolshaya Young Tud - Rzhev en el sector Urdom, Zaitsevo y luego en cooperación con el Ejército 22 y el grupo de ataque del Frente Occidental - asentamiento de Olenino.

Comandante del Ejército Mayor General A.I. Zygin planeaba atacar el centro de la línea con las fuerzas de las divisiones de infantería 158, 135 y 373 con el apoyo de las brigadas de tanques 28 y 81. En el segundo escalón, se destacó la División de Rifles 348-I y, en reserva, las brigadas mecanizadas de 101-I Rifle y 46-I. Se infligieron otras huelgas: en el flanco derecho, la Brigada de rifles 100-I y el regimiento de la División de Rifles 186, a la izquierda, la Brigada de rifles 136-I, dos regimientos de la División de Rifles 178 y tres regimientos de tanques.

El 42 alemán y parte de las fuerzas de las divisiones de infantería 206 y 251 ocuparon la zona de la inminente ofensiva de un ejército de 253 de ancho de km. Enfocaron sus esfuerzos en mantener fortalezas individuales, las brechas entre las cuales llegaron a varios kilómetros. Sin embargo, esta deficiencia fue compensada por la presencia en la parte trasera de fuertes reservas móviles: dos divisiones motorizadas (14 y Gran Alemania).

Al igual que en otras uniones del Frente Kalinin, la ofensiva en la banda del Ejército 39 comenzó el 25 en noviembre con una preparación de artillería de la duración de 1 por hora. Dado que la densidad de cañones y morteros era baja (unidades 50 por 1 km), no era posible aplastar al enemigo en el borde delantero, y especialmente en profundidad táctica. Forzado desde el curso del rio. Las compañías de rifles Tud jóvenes, con el apoyo de los tanques 28 y 81, fueron atacados por los morteros y ametralladoras y se retiraron a sus posiciones originales.

Pero el éxito se logró en la dirección de otros ataques: en el flanco derecho, el avance de las tropas soviéticas fue 5, y en la izquierda, 4 km. Mayor General A.I. Zygin planeó desarrollar la ofensiva, reforzando los grupos de flanco a expensas de las fuerzas y los medios desplegados en el centro de la línea. Sin embargo, el comandante de las fuerzas del frente exigió que se siguiera el plan original de la operación y que las fuerzas máximas del enemigo fueran encadenadas aquí, para facilitar a los ejércitos 41 y 22 llevar a cabo las tareas asignadas.

Durante noviembre 26, las fuerzas principales del Ejército 39 forzaron nuevamente la r. El joven Tud y en la noche avanzaron con las batallas en 2 km. Al día siguiente, los regimientos de los segundos escalones de tres divisiones de rifle entraron en la batalla, pero esto no cambió el curso de la lucha. Al mismo tiempo, los grupos de flancos, sin recibir refuerzo adicional, no pudieron desarrollar el éxito alcanzado inicialmente y se vieron envueltos en duras batallas con el enemigo. Pronto, sufrieron un fuerte contraataque, algunas de sus fuerzas fueron rodeadas y la otra fue devuelta a su posición original.

Ignorando la situación en los flancos, el comandante del ejército decidió continuar la ofensiva en el centro, en dirección al asentamiento de Urdom. Las batallas que siguieron continuaron durante dos días sin descanso. En su curso, los compuestos de infantería perdieron hasta 50% de personas, y las brigadas de tanques perdieron más de la mitad de sus vehículos blindados. Al final, Urd logró liberarse, pero el principal grupo de choque del ejército perdió casi todos los tanques que quedaban en ese momento. Después de eso, ella perdió completamente sus capacidades ofensivas.

En tal ambiente G.K. Zhukov ordenó cambiar el área de avance hacia el flanco izquierdo del ejército, más cerca de Rzhev. La segunda etapa de su ofensiva comenzó en diciembre 7. Inicialmente, se desarrolló con éxito: las unidades de infantería rompieron las defensas del enemigo y crearon las condiciones para entrar en combate los nuevos tanques que recibieron las brigadas de tanques 28 y 81. Pero estos últimos, corriendo hacia adelante, estaban rodeados por las reservas aproximadas del enemigo. Los combates pesados ​​continuaron hasta diciembre 17, y luego comenzaron a disminuir a medida que disminuía la efectividad de combate de las tropas. Pronto el ejército recibió una orden de ir a la defensa.

La agrupación más poderosa de fuerzas y medios en la Operación Marte se creó en las zonas ofensivas de los ejércitos 31 y 20 del Frente Occidental. Aquí, las divisiones de rifle 14 se enfocaron en un sector de avance. Al mismo tiempo, la densidad de fuerzas y medios era: pistolas y morteros - hasta 100, y tanques - hasta unidades 20 por 1 km. El papel principal en la ofensiva fue asignado al Ejército 20, General de División N.I. Kiryukhina que incluía siete divisiones de infantería, Guardia 1-Moscú División de Infantería Motorizada, 8-ésimo Fusileros de la Guardia Corps (una división de infantería y dos brigadas de infantería), ocho brigadas de tanques, artillería regimiento 53 - sólo 114 mil personas, armas 1310 y morteros. El tanque 151. El ejército tenía la tarea de romper las defensas de las tropas alemanas, cortar el ferrocarril de Sychevka-Osuga, apoderarse de Sychevka y conectar con las unidades avanzadas del frente de Kalininsky.

Cuatro divisiones de rifles y cinco brigadas de tanques se asignaron al primer escalón, el 8 th Guards Rifle Corps en el segundo escalón, el 1-I Guards Motorized Rifle Division estaba en reserva. El grupo móvil estaba formado por tres brigadas de tanques. Estaba destinado al desarrollo de la ofensiva en el sureste, en dirección a Sychevka. Además, en la banda del ejército se planeó lanzar un grupo frontal mecanizado de caballos (KMG) bajo el mando del General de División V.V. Kryukov. Incluye 2 Guardia-Cuerpo de caballería, 1 Guardia-brigada motorizada y 6-Cuerpo Panzer (166 tanques, incluyendo HF - 18, 34 T-- 85, 70 T-- 30, 60 T-- 33) . KMG debía moverse hacia el noreste para rodear al grupo de enemigos Rzhev.

En la dirección del ataque de la fuerza de ataque del Frente Occidental, ocuparon las defensas de parte de las divisiones de tanques del enemigo 102 th y 5 th. Justo unos pocos días antes de que las tropas soviéticas pasaran a la ofensiva, la división de infantería 78-I también llegó aquí, que reemplazó a la división de tanques 5 en la línea del frente. Las fortificaciones más fuertes se crearon en un estrecho tramo de cuatro kilómetros entre los ríos Osuga y Vazuza. Las unidades alemanas estaban ubicadas en una serie de fortalezas en las proximidades de pueblos grandes. Entre ellos se colocaron puntos de fuego de tierra de madera (bunker) con una densidad de 10-15 por metro cuadrado. km A una distancia de 4-5 km desde el borde delantero estaba la segunda línea defensiva. Se basó en áreas de batallón en los asentamientos de Maloye Petrakovo, Bolshoye y Maloe Kropotovo, Podosinovka y Zherebtsovo. Los enfoques se cubrieron con franjas de obstáculos, campos de minas antitanque y antipersonal.

La ofensiva de los ejércitos 31 y 20 comenzó el 25 de noviembre a las 7 horas y 50 minutos con la preparación de artillería. Sin embargo, incluso antes del amanecer, soplaba un fuerte viento y comenzó a nevar, lo que eliminó por completo el ajuste del fuego. Dejó de apuntar y fue conducido a través de los cuadrados. Aviación y estaba completamente inactivo debido al clima no volador. Como se señala en el resumen operativo del Frente: "La tormenta de nieve en el primer día de la ofensiva redujo la preparación de artillería a casi nada, ya que la visibilidad era de 100 a 200 metros. En vista de esto, el sistema de fuego del enemigo no fue violado en la medida necesaria ... "

Después de una hora y media en la banda del ejército 31-th (Major General VS Polenov), en la llanura entre los ríos Osuga y Vazuza, las posiciones enemigas atacaron las brigadas de los tanques 88, 239, 336-I, 32-I y 145-I. Fueron recibidos por fuego fuerte de fortalezas no represivas y al mediodía perdieron 50% de personas y casi todos los tanques. Los intentos posteriores de romper la línea frontal de la defensa de la División de Infantería 102 resultaron inútiles, y el ejército dejó de desempeñar un papel activo en la operación el primer día.

Las formaciones del flanco derecho del ejército 20 no lograron ningún resultado tangible. Y solo las acciones de una división de rifles 247 th, que, con el apoyo de la brigada de tanques 240 th, lideraron la ofensiva en el centro del cinturón del ejército, fueron efectivas. En el movimiento, forzó a Vazuzu a cruzar el hielo y tomó una pequeña cabeza de puente en su orilla oeste. En un esfuerzo por construir sobre el éxito, el Mayor General N.I. En la noche de 26 de noviembre, Kiryukhin comenzó a designar un segundo escalón, un grupo móvil y de reserva: 8 del Cuerpo de Rifles de Guardias, 1 de la División de Rifles Motorizados de Guardias y tres brigadas de tanques, respectivamente.

Pero el fallo en el flanco derecho del Ejército 20 amenazó con interrumpir todo el plan de la operación, ya que la pérdida de tiempo permitió al comando alemán transferir reservas desde las profundidades. Por lo tanto, el comandante del frente, Coronel General I.S. Konev decidió usar una cabeza de puente (3 km de ancho y 1,5 km de profundidad) tomada por la división 247 para ingresar al avance de un grupo de cabezas de puente mecanizadas por caballos. Sin embargo, tal cantidad de tropas no pudieron ser llevadas rápidamente a la batalla. Además, solo dos caminos lo conducían, bajo la influencia constante de la artillería y los aviones enemigos.

En la segunda mitad de noviembre, 26, la brigada del cuerpo de tanques 6, lanzó una ofensiva desde un punto de apoyo en un terreno completamente desconocido, sin reconocimiento y apoyo de artillería. Al final del día, habían perdido del fuego de artillería antitanque al 60% de tanques, y para el ferrocarril Rzhev-Sychevka solo un batallón de tanques había logrado abrirse paso. Durante tres días se apoderó de una serie de asentamientos, pero pronto se quedó casi sin combustible. El intento de introducir el Cuerpo de Caballería de Guardias 2 en el avance para poder aumentar la fuerza de la huelga terminó, de hecho, con la derrota de sus fuerzas principales. Operando por la noche en un terreno desconocido, las unidades de caballería se metieron en bolsas de fuego preparadas por el enemigo y la mayoría de ellas fueron destruidas por artillería, morteros y ametralladoras. No se pudo romper el ferrocarril y el grupo de tanques especialmente creado que acompañó los vehículos de transporte con combustible y municiones.

Las unidades de rifle, la caballería separada y las unidades de tanques continuaron los infructuosos ataques de las fortalezas alemanas hasta diciembre 5. Luego, los restos del Cuerpo de Caballería de Guardias 2 se retiraron de la batalla, así como todas las brigadas de tanques individuales que proporcionaron apoyo directo a la infantería. Casi no les quedan tanques de combate. Entonces, en la Brigada de tanques 25, después de su retirada a la parte trasera, había un KB y tres T-60.

8 Diciembre El Frente Occidental recibió la directiva del Cuartel General del Comando Supremo para continuar la ofensiva. Esta vez se le encomendó la tarea de "romper las defensas enemigas en Bolshaya Kropotovo, Yarygino y, a más tardar, en diciembre 10 para tomar Sychevka, diciembre 11 en el área de Andreevskoye al menos dos divisiones de rifle para organizar el cierre junto con el Ejército 15 Frente de Kalinin rodeado por el enemigo.

De acuerdo con la decisión del comandante del Frente Occidental, el Ejército 20, como antes, en lugar del General de División N.I. Kiryukhina fue ingresada por el teniente general MS Khozin. Fue reforzado por seis divisiones de rifle, unidades y subunidades de varios tipos de tropas. Además, ahora las formaciones del flanco derecho del Ejército 29 estaban involucradas en la ofensiva.

El tanque 6 y 5 y los cuerpos de caballería de guardias 2 entraron en el grupo frontal móvil. El cuerpo de tanques 6, dirigido por el Coronel I.I. Yuschuk, logró obtener un tanque 101, de los cuales KV - 7 y T-34 - 67. Se planeó entrar en la batalla por una defensa conjunta con las divisiones de rifle y la posterior penetración en su profundidad entre las grandes y pequeñas Kropotovoes. Siguiendo a él, el Cuerpo de Caballería de la Guardia 2, debilitado en batallas anteriores, iba a ser avanzado. El cuerpo de tanques 5 del mayor general K.A. Semenchenko (tanques 160, incluyendo KV - 21, T-34 - 46) fue para desarrollar un ataque contra Sychevka.

Habiendo sacado conclusiones de la fallida experiencia de romper las defensas enemigas en la primera fase de la operación, el comando del Frente Occidental redujo el rango de avance de las divisiones de infantería a 1-1,5 km y llevó la densidad de cañones y morteros a unidades 130 por 1 km del segmento de brecha. Antes del comienzo de la preparación de la artillería, el reconocimiento se llevó a cabo en combate por las fuerzas de los grupos de asalto y los destacamentos para destruir los puntos de fuego del enemigo. Sin embargo, no justificó las esperanzas puestas en ella, al igual que las redadas de artillería posteriores. Su efectividad contra bastiones bien apoyados fue baja.

La segunda fase del ataque a Vazuz comenzó en diciembre 11. Pero la falta de sorpresa de un segundo ataque en las condiciones en que la capacidad de combate de las tropas se debilitó debido al fracaso de la primera ofensiva no permitió el éxito. Las formaciones y unidades de rifles y tanques participaron en batallas por asentamientos fortificados y actuaron en direcciones dispersas, resolviendo tareas tácticas individuales. Todo esto llevó a grandes pérdidas en personas y tecnología. Ya en el tercer día de la ofensiva, el comando del Frente Occidental se vio obligado a combinar los tanques restantes del 5 y 6 del cuerpo del tanque en dos brigadas consolidadas. Pero para diciembre 20 y se quedaron sin vehículos militares.

Operación Marte

Obelisco en honor a la liberación de Rzhev de los invasores nazis. Mound of Glory, la ciudad de Rzhev, región de Tver. Arquitectos A. Usachev y T. Shulgina, escultores V. Mukhin, V. Fedchenko y I. Chumak. Abierto 1 Agosto 1963

Habiendo liberado territorio en 11 km de ancho y 6 km de profundidad, el Ejército 20 nunca completó la tarea. Además, sus pérdidas fueron 57 524, de las cuales 13 929 murió y 1596 desapareció. El Cuerpo de Caballería de la Guardia de 2 perdió a 6617 (muertos, heridos y desaparecidos), el Cuerpo de Tanques 6, dos escuadrones de tanques regulares, el Cuerpo de Tanques 5, casi todo el equipo de combate en solo tres días de combate. Y, en general, las pérdidas de los frentes de Kalininsky y Occidente en la operación "Marte" ascendieron a más de 215 mil personas, incluido 70 400, irrevocablemente, así como el tanque 1363. Los resultados positivos de la operación solo pueden atribuirse al hecho de que las tropas soviéticas involucradas en ella atrajeron considerables fuerzas enemigas, privando al comando alemán de la libertad de maniobra con las reservas necesarias para fortalecer su agrupación, lo que provocó un ataque de desbloqueo en la dirección de Stalingrado en diciembre.
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53 comentarios
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  1. 210ox
    210ox 31 diciembre 2017 06: 08
    +13
    La operación, por supuesto, falló ... Pero este fue uno de los componentes de nuestra victoria ... Después de tres meses, los alemanes dejaron Rzhev y Vyazma ... ¡Nos inclinamos ante nuestros combatientes y comandantes!
    1. Pinzones
      Pinzones 31 diciembre 2017 10: 41
      +5
      Siempre aquí, cuando leo sobre esta operación, recuerdo que en el segundo año de la escuela militar fue por "Marte" que recibí tres bolas, o más bien, estaba desarmando otra operación "Urano" sobre el tema principal, pero no pude responder una pregunta adicional, que hizo para estudiarme con más detalle y profundidad!
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 1 января 2018 15: 25
        +4
        Los resultados positivos de la operación solo pueden atribuirse al hecho de que las tropas soviéticas que participaron en ella atrajeron fuerzas enemigas significativas, privaron al comando alemán de la libertad de maniobra por las reservas que eran necesarias para fortalecer su grupo, que en diciembre de 1942 atacó en forma debilitante la dirección de Stalingrado.
        qué pena que tales "genios estratégicos" nacieran tarde ... tal vez el IVS, usaría su consejo ... o dispararía (también es correcto).
  2. parusnik
    parusnik 31 diciembre 2017 07: 13
    +7
    En fosas comunes no pongas cruces
    Y la viuda no llora por ellos.
    Alguien les trae flores,
    Y la llama eterna se enciende.

    Aquí la tierra se alzó,
    Y ahora - losas de granito.
    No hay un solo destino personal:
    Todo el destino en una sola fusión.

    Y en la Llama Eterna ves un tanque encenderse,
    Choza rusa caliente,
    Quemando Smolensk y quemando el Reichstag,
    El corazón ardiente de un soldado

    Las fosas comunes no tienen viudas llorosas
    La gente va más fuerte aquí.
    En fosas comunes no pongas cruces
    ¿Pero es esto más fácil?
    En fosas comunes no pongas cruces
    ¿Pero es esto más fácil?
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 1 января 2018 15: 27
      +1
      Cita: parusnik
      ¿Pero es esto más fácil?

  3. vard
    vard 31 diciembre 2017 08: 14
    +4
    Allí, a Moscú ... si no me equivoco, 200 km ... Así que los alemanes tuvieron la oportunidad de intentar abrirse paso ... El nuestro evitó esto ... A un precio muy alto ...
    1. avt
      avt 31 diciembre 2017 11: 03
      +2
      Cita: Vard
      . Así que los alemanes tuvieron la oportunidad de intentar un gran avance ... El nuestro evitó esto ... A un precio muy alto ...

      DESPUÉS de su registro en el sitio, había un artículo sobre "Marte" en los comentarios completamente desarmado en detalle. Pero la campaña aquí tenemos otro líder del regimiento elaborado con una estrategia alternativa, cuya esencia fue descrita por Fonvizin: "No quiero estudiar, pero quiero casarme". E incluso entonces, ¿por qué sufrir en el conocimiento de los hechos y su posterior conocimiento? ¡Todo de Astral ya ha sido recibido de Mitrofanushki, ahora solo de antemano, bueno, para la búsqueda virtual!
      1. polpot
        polpot 31 diciembre 2017 13: 43
        +1
        Aparentemente eres Pravdin de esa obra
    2. polpot
      polpot 31 diciembre 2017 11: 08
      0
      Perdón por esto, los alemanes querían irrumpir en Moscú en el invierno del 42-43, me pregunto cómo.
      1. antivirus
        antivirus 31 diciembre 2017 12: 05
        +5
        LOS ALEMANES ERA CAMPEONES AL SALTAR AL LADO.
        LA MISMA LOCA EN LA SITUACIÓN - ¿INMEDIATAMENTE EL "ALINEAR EL FRENTE"?
        La avaricia del mundo moderno por el petróleo (y en Bakú en 42 g) no contradice el deseo de capturar Moscú entonces
  4. polpot
    polpot 31 diciembre 2017 11: 05
    +4
    Memoria eterna para el soldado ruso, y vergüenza para los generales que organizaron esta masacre, no se encontró una solución para la tarea, las operaciones en el terreno están mal preparadas, no una maniobra de pensamiento, lástima de las personas.
    1. avt
      avt 31 diciembre 2017 11: 50
      +5
      Cita: polpot
      no se encontró una solución para la tarea, las operaciones en el sitio están mal preparadas, no hay maniobras no son pensamientos, la gente siente pena.

      Otro "mitrofanushka" surgió de una estrategia informática. Gran Lavrov con su ... "DB".
      1. polpot
        polpot 31 diciembre 2017 13: 10
        +6
        Lo siento, estudié estrategia informática en 87-88 en mi propia piel en Afganistán
        1. avt
          avt 31 diciembre 2017 14: 41
          +3
          Cita: polpot
          Lo siento

          No llamo, estoy afirmando un hecho. Quién se esfuerza por confirmar con cada nueva publicación
          Cita: polpot
          Cerca de Stalingrado había una operación muy bien organizada, las batallas de Sychev son una obra maestra de las actividades del genio Zhukov con todas las consecuencias resultantes.

          Incluso a pesar de los intentos
          Cita: antivirus
          antivirus

          Al menos, de alguna manera, para refutar dos sabidurías populares: "La tontería se enriquece con su pensamiento" y "Para enseñar a los tontos, solo para echar a perder".
          1. polpot
            polpot 31 diciembre 2017 15: 17
            +4
            ¿Cómo te autocríticas acerca de ti mismo, bravo y sabiduría popular?
            1. avt
              avt 31 diciembre 2017 15: 22
              +4
              Cita: polpot
              costumbres populares

              matón ¿El luchador con sionismo, o no uniforme? matón Tome consejos: no juegue conmigo este tema, responderé en la misma categoría de peso que los visitantes regulares de Israel. En el mejor de los casos, los moderadores cerrarán, ya que la correspondencia no está relacionada con el tema. En el peor de los casos, sufrirá un trauma mental. Mejor pruebe el motor de búsqueda para trabajar en un tema siguiendo el eslogan: aprender, estudiar y, una vez más, estudiar.
              1. polpot
                polpot 31 diciembre 2017 15: 37
                +3
                Sufre un trauma emocional y no asusta a la persona asustada, no considere su punto de vista como el único verdadero, esto puede ser un error, adiós.
                1. avt
                  avt 31 diciembre 2017 16: 30
                  +1
                  Cita: polpot,
                  Despedida.

                  matón Adiós Aquí está el deseo de dejar el último, al menos algún tipo de palabra detrás de ti matón
                  1. polpot
                    polpot 31 diciembre 2017 16: 33
                    +2
                    Y yo también te perdono
      2. Zug
        Zug 8 января 2018 01: 54
        0
        Pero tenía razón: todo estaba mal preparado, a toda prisa, y después de todo, ya debería estar claro para nuestros comandantes 41 que tales fricciones contra alemanes bien arraigados (y la Wehrmacht en general) no terminan con nada bueno.
    2. 210ox
      210ox 31 diciembre 2017 12: 01
      +3
      ¿Notó o no cuándo tuvo lugar esta operación? ¿Y qué había cerca de Stalingrado?
      Cita: polpot
      Memoria eterna para el soldado ruso, y vergüenza para los generales que organizaron esta masacre, no se encontró una solución para la tarea, las operaciones en el terreno están mal preparadas, no una maniobra de pensamiento, lástima de las personas.
      1. polpot
        polpot 31 diciembre 2017 13: 14
        +4
        Cerca de Stalingrado había una operación muy bien organizada, las batallas de Sychev son una obra maestra de las actividades del genio Zhukov con todas las consecuencias resultantes.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 января 2018 15: 20
          +4
          Fue retirado después de Rzhev de las operaciones de planificación hasta el final de la guerra.
          Y finalmente acabaron con el Estado Mayor.
          Solo Berlín Zhukov le suplicó a Stalin que sostuviera que no se encontraba en las sombras
          Rokossovsky en la línea de meta. Y en Berlín tampoco brilló.
      2. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 1 января 2018 13: 49
        +2
        Cita: 210ox
        ¿Notó o no cuándo tuvo lugar esta operación? ¿Y qué había cerca de Stalingrado?




        Lógica interesante. En la operación de cobertura fallida, hay más fuerzas involucradas que en la "principal". ¿Tal vez se volvió irracional debido a la falla precisamente?


        Y, sin embargo, incluso si fuera para "cubrirse", ¿es necesario llevarlo a cabo de manera tan mediocre, llevando a cientos de miles de personas al matadero? ... ¿qué evitó que Genius llevara a cabo esta operación con éxito?
    3. antivirus
      antivirus 31 diciembre 2017 12: 12
      +4
      para jóvenes con experiencia --- hace aproximadamente 10 años, veo en detalle en la Estrella sobre las óperas "Monasterio".
      ¿Era demasiado temprano para pensar en el extracto de la salchicha?
      en el monasterio había un juego sobre la dirección de hl strike.
      Se alejaron de Stalingrado y se fusionaron con el ataque a la cornisa de Rzhev-Vyazemsky.
      tal vez era el interés de Occidente, no darle petróleo a Hitler. IVS les ayudó a deshacerse de la fobia "incautación de petróleo"
      y Alemania luego luchó 2 g con combustible sintético - de turba.
      Los militares en 53 g se recuperaron muy felizmente de Beria (y su gente) para tal "configuración" al costo de 1.5 millones de personas.

      y el IVS terminó la batalla y ganó la Segunda Guerra Mundial. El precio es conocido.
      1. polpot
        polpot 31 diciembre 2017 13: 32
        +3
        Generalisimus y el Mariscal condujeron 1,5 millones para la matanza, para confirmar la desa, es una idea muy interesante, reconocer los errores de Zhukov y Konev es más difícil.
        1. antivirus
          antivirus 31 diciembre 2017 18: 05
          +1
          hay oportunidad en todas partes; Gana, gana por una clara ventaja. y así sucesivamente, pero hay errores fatales.
          Nadie ha tenido una ventaja en el invierno de 42-43.
          en NTV Parfyonov (ca. 5 años atrás) elogió a Model en detalle por el arte de la defensa y la retirada adecuada.
          CERVEZA Y AHORA EN ALEMANIA LO MEJOR.
          Y ENTENDER LA MUERTE - VICTORIA - La vergüenza es aún peor comprensible y CONCLUSIÓN UNO - no vayas contra Vankov y Jebrail, morderán.

          La pelea fue corta.
          Y luego
          vodka de hielo atascado,
          y escogiendo con un cuchillo
          de debajo de las uñas soy sangre
          de alguien más.
  5. Residente de Ural
    Residente de Ural 1 января 2018 13: 09
    +6
    Bueno, el comandante más brillante Zhukov
    Su manera de librar la guerra es lanzar nuevas unidades a la defensa sin preparación. Solo da nuevas divisiones.
    Todo se basaba en el heroísmo del soldado y el ingenio de los oficiales menores. Quien dijo algo, pero de alguna manera de todos los líderes militares como Zhukov, el más analfabeto fue. Leí mucho sobre él: ¿tuvo victorias reales ?, no aquellas en las que falló, sino que se preparó, pensó.
    Tan pronto como leyó (la preparación artística falló, tuve que ir a los puntos de disparo no suprimidos, 50 por ciento de pérdida de personal en las primeras horas) tuve que retirarme. Luego, después de pensar y aplicar el ingenio, los puntos de disparo se destruyen y completamos la operación con pequeñas fuerzas. La pregunta es, ¿por qué no hacerlo de inmediato y por qué primeros miles de reclutas deberían ser reclutados, que fueron recolectados poco a poco en todo el país? Y más de una vez, esto es sistemático. Solo al final de la guerra intentaron actuar más alfabetizados, e incluso entonces nuestras pérdidas fueron mayores que las alemanas, incluso con una ventaja abrumadora.
    1. alstr
      alstr 1 января 2018 21: 28
      +4
      No tienes razón Las pérdidas relativas de Zhukov fueron a menudo menores que otras. Hay diseños completamente en internet.
      Todo esto proviene del hecho de que era una persona muy dura. A menudo, la persona no se entiende completamente culpable o no. Cortado del hombro. Apretó muchos callos, y comenzaron un rumor.

      Y sobre los cadáveres amontonados, entonces hay un ejemplo simple para esto. Al atacar un campo minado, la mejor solución es seguir adelante a pesar de las pérdidas de las minas.
      Y hay una explicación lógica para esto: si hay una mentira, entonces los defensores causarán fuego de artillería. Y retirarse es perder el ritmo y dar tiempo para reagruparse.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 2 января 2018 12: 19
        +4
        "En un ataque al golpear un campo minado, la mejor solución es avanzar a pesar de las pérdidas de las minas". ////

        ¿Y sobre hacer pasajes? ¿Has oído hablar de las redes de arrastre de minas?
        La mejor solución negativas ... hasta que él mismo fue enviado al campo minado, al mío con su cadáver.
        Todos los generales y_di_i_otizm están listos para justificar negativas .
        1. alstr
          alstr 2 января 2018 15: 23
          +1
          Para hacer los pases que necesita: tiempo, zapadores (aún deben encontrarse). Arrastre también todavía ado encontrar.
          En este caso, los zapadores harán pasajes bajo fuego. Los pasajes estrechos no son racionales, ya que te permiten dispararles al enemigo (es decir, en la multitud). Además, la pérdida de ritmo, que permite al enemigo lanzar reservas para un gran avance.
          Además, esto no es solo el cálculo de los generales soviéticos, sino también el estadounidense (Patton) y el alemán.
          Hay algunas excepciones Cuando se crea un sistema de bombardeo en capas profundas, que está cubierto por tropas. Pero generalmente las minas cubren los puntos débiles, es decir detrás de las minas generalmente no hay una gran cantidad de enemigos.
          Además, si un soldado está entrenado en esquemas de minería estándar, se pueden reducir las pérdidas (ya que al conocer los esquemas de minería y ver las primeras explosiones, se puede evitar el resto de las explosiones).
          En cuanto a la mejor solución, todo en el mundo es relativo. Desde el punto de vista de un soldado en particular, sí, esto es malo. Y desde el punto de vista de toda la unidad: una pérdida del 10% en un campo minado es mejor que una pérdida del 20-30 por ciento bajo ametralladoras y bombardeos. Además, no es un hecho que en el segundo caso se complete la tarea de la unidad.

          Solo necesita comprender que el comandante (cualquiera que comience con el líder del escuadrón) envía a sus subordinados a la muerte para que la mayoría de los sobrevivientes restantes.
          De ahí la cobertura de la retirada (en realidad, terroristas suicidas), desde aquí distrayendo los ataques y el reconocimiento en la batalla, etc.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 2 января 2018 17: 38
            +2
            "Es necesario hacer pases: tiempo, zapadores (aún deben encontrarse). Las redes de arrastre también deben encontrarse" ///

            Esto se llama: operaciones de planificación. Pero cuando bajo el límite del valiente general hay una circunvolución (desde el límite), él prefiere enviar cientos de miles de infantería para la matanza, en lugar de saber de antemano: dónde minar, que
            para limpiar el mío donde están los puntos de disparo del enemigo, que suprimirlos ... triste
            1. mat-vey
              mat-vey 2 января 2018 17: 58
              +1
              Cita: voyaka uh
              él prefiere enviar cientos de miles de pehturs para la matanza

              ¿Y qué enviaba regularmente?
              1. voyaka uh
                voyaka uh 3 января 2018 10: 01
                +3
                Zhukov? Con envidiable regularidad. Del 22.06 de junio a finales de 1942.
                Cuando el Estado Mayor soviético estaba encabezado por Vasilevsky, la fealdad de Zhukov
                han parado Comenzamos a planificar y pensar seriamente sobre las operaciones militares.
                1. mat-vey
                  mat-vey 3 января 2018 10: 11
                  +1
                  DIRECTIVA DEL CONSEJO MILITAR DEL FRENTE OCCIDENTAL

                  30 marzo 1942 ciudad
                  Alto secreto

                  № 3750
                  A todos los comandantes, comisarios de divisiones y brigadas.
                  El Cuartel General del Alto Mando Supremo y el Consejo Militar del Frente reciben numerosas cartas de hombres, comandantes y trabajadores políticos del Ejército Rojo, que dan testimonio de la actitud criminalmente negligente del comando de todos los grados para salvar la vida de los soldados del Ejército Rojo.
                  En cartas e historias, se citan cientos de ejemplos cuando los comandantes de unidades y formaciones destruyen a cientos y miles de personas en ataques contra las defensas invictas del enemigo y ametralladoras que no han sido destruidas, en fortalezas no reprimidas y en una ofensiva mal preparada.
                  Estas quejas son sin duda justas y reflejan solo una parte de la actitud frívola existente hacia el ahorro de reposición <...>.
                  Yo exijo
                  1. Cada pérdida anormal de personas en las horas 24, investiga a fondo e inmediatamente toma una decisión, de acuerdo con los resultados de la investigación, informando a la sede central. Los comandantes que han lanzado partes criminalmente contra un sistema de fuego enemigo no suprimido deben ser llevados a la responsabilidad más estricta y asignados a una posición más baja.
                  2 Antes de un ataque de infantería, el sistema de fuego del enemigo debe ser suprimido y neutralizado, para lo cual cada comandante que organiza el ataque debe tener un plan cuidadosamente diseñado para destruir al enemigo con fuego y ataque. Dicho plan debe ser aprobado por el comandante superior, que al mismo tiempo debe servir como control para el comandante superior.
                  3 Para informar sobre pérdidas, aplique una explicación personal sobre el fondo de las pérdidas, quién es responsable de las pérdidas anormales, qué medidas se han tomado contra los perpetradores y para evitar que ocurran [pérdidas] en el futuro.

                  Comandante del frente occidental
                  General del ejército ZHUKOV
                  Miembro del Consejo Militar del Frente Occidental.
                  HO_HLOV
                  Jefe de Gabinete Interino del Frente Occidental
                  Mayor general GOLUSHKEVICH
                  1. alstr
                    alstr 3 января 2018 11: 03
                    +2
                    Me gustaría agregar que el comando (incluido Zhukov) envió una directiva sobre temas de interés de manera regular. Aproximadamente una vez al mes.
                  2. voyaka uh
                    voyaka uh 3 января 2018 12: 52
                    +2
                    Estos trozos de papel no tienen valor. Organizó, planificó y aprobó las operaciones, y fracasaron con grandes pérdidas.
                    Rokossovskaya no envió tales documentos, no fue requerido. Pero el tiene operaciones
                    tuvo éxito con pérdidas razonables. Porque pensé
                    1. mat-vey
                      mat-vey 3 января 2018 12: 56
                      +1
                      Cita: voyaka uh
                      Organizó, planificó y aprobó las operaciones, y fracasaron con grandes pérdidas.
                      Rokossovskaya no envió tales documentos, no fue requerido. Pero el tiene operaciones
                      manejado con pérdidas razonables

                      Entiendo que ahora seguirá una comparación con los números y los cálculos ... el beneficio es que en Internet están y habría un deseo ...
                2. alstr
                  alstr 3 января 2018 11: 01
                  +2
                  Bueno, en primer lugar, terminé de planificar a nivel del Estado Mayor el 29.06.41/XNUMX/XNUMX. Además, el Estado Mayor dirigió a Shaposhnikov.
                  Y en segundo lugar, un ejemplo simple. No se trata de Zhukov. en 41 Propulsión frente Bryansk. Comandante Eremenko. Águila. El jefe de defensa informa el 30 de septiembre que todo está listo para la defensa de la ciudad y que no se necesita ayuda. Sin embargo, ya el 3 de octubre, los alemanes ocuparon la ciudad SIN BATALLA (de hecho). La ciudad ni siquiera fue evacuada. Los valores no se exportaron y los gerentes simplemente huyeron.
                  Y luego, ya cerca de Mtsensk, los alemanes fueron detenidos por esfuerzos heroicos de la brigada Katukov con camaradas.
                  Ahora pregúntese cómo en esta situación puede tomar las decisiones correctas. En mi humilde opinión, la pregunta es retórica. Entonces callaron a todos. Incluyendo la vida de los soldados.
                  Y solo al final de 42 años, más o menos aprendieron a luchar (y comenzando desde el nivel más bajo de la compañía del batallón, y no solo en la cima). Ubicación y éxito.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2018 11: 11
                    +2
                    ¿Estás intentando confiar nuevamente en el sentido común? Vacío: hay otros objetivos y aspiraciones ...
                  2. voyaka uh
                    voyaka uh 3 января 2018 13: 00
                    +2
                    "Y solo al final de 42 más o menos aprendieron a pelear" ///

                    Porque i_di_otov arriba fue eliminada gradualmente. Tenía que hacerlo
                    Después de Rzhev, Stalin le dijo a Zhukov: "las mujeres no tendrán tiempo con tanta velocidad
                    dar a luz a un soldado, en el que los gastas ".
                    Y lo convirtió en su "representante de la tasa en los frentes". Si tan solo no me metiera en las tarjetas con un lápiz ...
                    1. alstr
                      alstr 3 января 2018 18: 28
                      +1
                      De nuevo. Para decirlo suavemente, no teníamos suficientes puestos de ordinarios a generales (además, hasta 45 años). Es un hecho. Por lo tanto, no culpes a Zhukov por todo.

                      En cuanto a la frase común sobre las mujeres dan a luz. Entonces, EN CUALQUIER LUGAR no hay evidencia documental confiable de que Zhukov lo haya dicho. (Aquí está más extensamente https://skaramanga-1972.livejournal.com/229909.ht
                      ml). Además, la frase "historiadores" se atribuye a casi todos los comandantes importantes desde Pedro 1.

                      En cuanto al representante de la apuesta, no subió.
                      Pregunta: ¿por qué Rokossovsky se queja de Zhukov de que no ha autorizado la decisión sobre el contra-entrenamiento?
                      Aquellos. no se trata solo de proporcionar información, sino de tomar decisiones rápidas en el acto. Coordinar las acciones de varios frentes y resolver conflictos entre comandantes.
                      Por cierto, 44 ​​y 45 Zhukov nuevamente comandaron los frentes.
                    2. Pequeño Saturno
                      Pequeño Saturno 7 января 2018 00: 56
                      0
                      Cita: voyaka uh
                      "Y solo al final de 42 más o menos aprendieron a pelear" ///

                      Porque i_di_otov arriba fue eliminada gradualmente. Tenía que hacerlo
                      Después de Rzhev, Stalin le dijo a Zhukov: "las mujeres no tendrán tiempo con tanta velocidad
                      dar a luz a un soldado, en el que los gastas ".
                      Y lo convirtió en su "representante de la tasa en los frentes". Si tan solo no me metiera en las tarjetas con un lápiz ...

                      Absurdo sin sentido, a nivel de cuentos de cocina, no compra / no toma más libros en encuadernación suave :), barato no significa bueno.
                      "Debido a que los idiotas en la parte superior fueron cribados gradualmente. Tuve que hacerlo". Avíseme, ¿de dónde NO vino el Ejército Rojo después de 1942? Sentado en una emboscada? No fue y apareció de repente, y condujo a la Gran Victoria. No sucede, sucede y fue más bien lo contrario.
                      No está aquí para hablar de esto durante mucho tiempo, pero en resumen lo considero necesario.
                      Como se desprende de la canción "... hasta la fundación destruiremos el viejo mundo, nosotros los nuestros, construiremos un mundo nuevo ..." parece que sí, no lo recuerdo exactamente. Ese era el punto, no había nadie ni nada, y en general no había ningún lugar para aprender para los comandantes del Ejército Rojo. Recuerde, en Europa y en Alemania, incluso después de la Segunda Guerra Mundial, todo el sistema de entrenamiento se conservó y luego se desarrolló de acuerdo con las nuevas realidades, y aquí no fue el mejor antes de la Segunda Guerra Mundial, y luego el civil se enfureció durante 3 años ... Si dice que comenzar desde cero no estará lejos de la verdad. Ahí es donde todo comenzó.
            2. alstr
              alstr 2 января 2018 18: 51
              +2
              Cualquier planificación de una operación (y de hecho cualquier planificación en general) no puede proporcionar ABSOLUTAMENTE TODO. Sí, puede asignar reservas, etc., pero cuando se descubre un campo de minas aquí y la contramedida no es muy grande (y no hay reservas ni zapadores, porque los recursos son finitos), tiene sentido no salir y esperar (por cierto también perder personas), pero seguir adelante, porque En este caso, las pérdidas TOTALES serán menores.
              1. Ayuntamiento
                Ayuntamiento 2 января 2018 18: 57
                +2
                Me encantaría verte personalmente, usado como un cadáver para la remoción de minas.
            3. Serg Koma
              Serg Koma 3 января 2018 14: 30
              +2
              ¿Y qué estás limpiando? La línea de ataque en la primera línea de defensa, y si la defensa está en capas profundas, déle a los zapadores paracaídas y tírelos en la parte trasera, o siéntese y espere en la trinchera repelida por el enemigo hasta que lleven a cabo el reconocimiento de ingeniería y los zapadores puedan pasar a la segunda línea de defensa.
              Entonces resulta
              Cita: alstr
              Solo necesita comprender que el comandante (cualquiera que comience con el líder del escuadrón) envía a sus subordinados a la muerte para que la mayoría de los sobrevivientes restantes.

              alstr habla del desarrollo de la ofensiva en la retaguardia inmediata del enemigo, justificando
              En este caso, los zapadores harán pasajes bajo fuego. Los pasajes estrechos no son racionales, ya que te permiten dispararles al enemigo (es decir, en la multitud). Además, la pérdida de ritmo, que permite al enemigo lanzar reservas para un gran avance.

              Estás hablando del asalto en la primera línea de defensa del enemigo, y si sigues tu lógica, después de ocupar la primera línea debes sentarte (no se sabe cuánto tiempo te dará el enemigo) y esperar un clima favorable, zapadores, artillería, retaguardia, etc. Solo durante este tiempo el enemigo tampoco permanecerá inactivo, y todas sus víctimas en el asalto en la primera línea se repetirán durante el asalto a la defensa preparada de la segunda línea.
              Suvorov A.V. - Medidor de ojo! ¡Rapidez! ¡Embate!
              1. mat-vey
                mat-vey 3 января 2018 16: 47
                +1
                Bueno, aquí estás de nuevo esencialmente ... deja que la ceja primero "siga una comparación con números y cálculos ... lo bueno es que están en Internet y habría un deseo ...", de lo contrario es una charla fabulosa y viciosa ...
                perros: sobre todo en Kurskaya, nuestros zapadores lograron cambiar casi bajo las huellas de los tanques, y los alemanes no fueron cosidos con el mismo bastón ...
                1. Serg Koma
                  Serg Koma 3 января 2018 20: 53
                  +2
                  Cita: mat-vey
                  especialmente en Kursk nuestros zapadores


                  "No había montañas, ni rocas,
                  No había fosos ni ríos.
                  Aquí estaba un hombre ruso,
                  Hombre soviético ".
                  "Hombro con hombro con artilleros e infantería ataques repelidos zapadores enemigos, - escribió K. K. Rokossovsky. - Ellos hicieron un gran trabajo en defensa y sobre todo el elogio actuó ahora, reflejando el avance del enemigo. Los campos minados guiados y las minas terrestres exhibidas por ellos en las áreas peligrosas del tanque principal ahora explotaban debajo de los tanques enemigos. En muchas areas unidades de zapadores móviles bloquearon el camino para tanques".

                  Perdón por el texto resaltado, pero estamos considerando la operación ofensiva "Marte", y no la primera etapa de la Batalla de Kursk.
                  Cita: mat-vey
                  los alemanes no eran lo mismo
                  Estoy completamente de acuerdo con usted: el enemigo es fuerte y hábil y probablemente utilizó acciones similares contra el avance del Ejército Rojo, especialmente porque el avance de los grupos de tanques fue "leído" por el enemigo debido a la rigidez de la maniobra causada tanto por el terreno como por los bosques. Los ríos, pantanos, con un alto grado de probabilidad, aún no se han congelado por completo a principios de diciembre: presente zapadores y extraiga la dirección peligrosa del tanque en la zona de avance de su defensa. Y cuanto más te detengas, más minas y defensa preparada en tu camino, en esto estoy completamente de acuerdo alstr
                  PD: Gracias por el recuerdo de los zapadores. ¡Feliz año nuevo!
                  1. mat-vey
                    mat-vey 4 января 2018 06: 28
                    +3
                    Cita: Serg Koma
                    PD: Gracias por el recuerdo de los zapadores. ¡Feliz año nuevo!

                    Mutuamente, ¡feliz año nuevo! ... Tengo un abuelo desde 1942 que se convirtió en zapador (218 oorasm), después de una lesión grave, fui un hombre de señales ... El segundo abuelo estaba en un tanque en Kursk y se estaba quemando ...
                    1. Serg Koma
                      Serg Koma 4 января 2018 18: 13
                      +2
                      bebidas
                      ¡Gracias a nuestros abuelos!
                      Tengo uno en la infantería: Stalingrado (308 SD (2f), 351SP). El segundo - Art. Instructor político de la división de artillería, completó la guerra en Praga con Victoria.
                      Y no se asegurará de envidiar a los zapadores, la mayoría del trabajo de reclutamiento ... En mi opinión, eso es solo medallas / órdenes que no estaban muy dispuestos a darles; consideraban a los agentes logísticos como retaguardias.
                      PS 218 oorazm = 218a unidad separada de remoción de minas?
                      1. mat-vey
                        mat-vey 4 января 2018 18: 21
                        +1
                        Cita: Serg Koma
                        Aquí hay solo medallas / órdenes en mi opinión que no fueron entregadas voluntariamente: consideraron agentes logísticos.

                        Mi estrella roja y por coraje, bueno, por combate ...
                        Cita: Serg Koma
                        218 oorazm = 218a unidad separada de remoción de minas?

                        Él es ...
    2. mat-vey
      mat-vey 2 января 2018 10: 44
      +2
      Cita: Residente de los Urales
      no aquellos en los que falló, sino preparados, pensativos.

      Espero que para un estratega como usted no sea difícil mostrar en números reales cómo Zhukov "se llenó de cadáveres" en comparación con otros "líderes militares competentes".
  6. Serg Koma
    Serg Koma 4 января 2018 19: 04
    0
    Cita: mat-vey
    Mi estrella roja y por coraje y por combate

    ¿Para el "señalista", o para el "zapador" recibido? Y el mío (instructor / capitán político superior), que ha estado operando desde febrero de 1944, antes de eso, desde 1941, el undécimo regimiento de artillería de reserva: "Por la victoria sobre Alemania". El segundo abuelo cerca de Stalingrado en 11 no estuvo a la altura de los premios ...
    PD: Por cierto, el abuelo le escribió a su abuelo, instructor político de alto nivel de la división de arte, aunque el instituto de liderazgo político "terminó" en 1942.