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"Y hubo una gran batalla y un dolor malvado ..."

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"Y hubo una gran batalla y un dolor malvado ..."



Los escritores eclesiásticos del siglo XIII llamaron a la invasión mongol-tártara el castigo de Dios por las guerras internas de los príncipes rusos.

Al mismo tiempo, varios historiadores creen que el yugo mongol contribuyó a la consolidación de los principados rusos. Pero el proceso de unificación de los principados estuvo lejos de ser pacífico, se produjeron conflictos civiles sangrientos durante el yugo mongol-tártaro. historia La rivalidad entre Moscú y Tver, especialmente Yuri Danilovich, Príncipe de Moscú y Mikhail Yaroslavich, Príncipe de Tver es una clara confirmación de esto.

La lucha entre ellos se libró por los feudos de Pereslavl-Zalessky, Kostroma, Gorodets, Nizhny Novgorod, por la influencia en Novgorod. En el año 1305, en la Horda, Mikhail Tverskoy logró matar el precio del Príncipe Yuri de Moscú, quien también participó en la subasta para la venta de la etiqueta durante un gran reinado, y la recibió.

Al regresar a Rusia, fue con el ejército a Moscú, pero no lo tomó. En la segunda campaña en 1308, Mikhail "hizo mucha maldad", pero tampoco tomó la ciudad.

Después de volver a recibir una etiqueta de 1315 del nuevo Khan uzbeko, Mikhail acompañó a los tártaros a Novgorod, quien decidió abandonar a Michael e invitó a Yuri Danilovich a reinar. Junto con los tártaros, Mikhail derrotó a los novgorodianos, "que han perdido muchos buenos esposos, boyardos y comerciantes, y sufrieron una derrota total".

Yuri, el príncipe de Moscú en ese momento estaba en la Horda, aquí se casó con Khan, se casó con su hermana Konchaka, quien fue bautizada. El cobertizo, la capital de la Horda de Oro, era el centro de la diócesis de Sarai, ya había medio siglo de la silla episcopal, que en ese momento estaba encabezada por el obispo Varsonofy, probablemente bautizó a la hermana de Khan con el nombre de Agafya.

El gobernante de la Horda, uzbeko, aunque ascendió al trono de la Horda con la ayuda de fuerzas pro-islámicas, el Islam lo adoptó siete años después. Por lo tanto, en este asunto también se guió por las prescripciones del indiferente Yasa de Genghis Khan. Para fortalecer su influencia en Rusia, eligió este método: se casó con su hermana con el Príncipe de Moscú y el príncipe le entregó una etiqueta para que reinara en Vladimir.

A su regreso de la Horda, Yuri Danilovich decidió restaurar las posiciones perdidas e inmediatamente movió su ejército contra Mikhail Yaroslavich. El príncipe de Tver estaba acompañado por el ejército de la temnik mongol Kavgadiya, destacamentos de Khiva y Mordovians. Los extranjeros, como escribe Kostomarov, "habiendo entrado en la tierra de Tver ... quemaron indiscriminadamente todas las viviendas que cayeron en el camino, y torturaron a personas con diferentes tormentos, que tomaron en sus manos".

Mikhail Tverskaya, al conocer el enfoque del enemigo, habló en contra de las fuerzas combinadas de los moscovitas y los tártaros. 22 Diciembre 1317, la batalla de Borteneva tuvo lugar. Los Tverchanianos salieron victoriosos, la joven esposa del Príncipe Konchak de Moscú y su hermano Boris fueron tomados prisioneros. Yuri Danilovich logró escabullirse hacia Novgorod, y al día siguiente Kavgadi se rindió.

La situación debía explicarse al khan, y Yuri junto con los novgorodios, los príncipes de la tierra de Suzdal-Rostov, los boyardos de las ciudades rusas partieron hacia Orda, donde presentaron varias acusaciones contra Mikhail Tversky, incluida la acusación de matar a la hermana de Khan, quien murió en cautiverio. Se supone que los oponentes de Michael la envenenaron.

Mikhail Yaroslavich fue convocado a la licitación de Khan para los procedimientos. El príncipe entendió que un viaje allí equivalía a la muerte. Pero aun así fui, porque sabía muy bien que la negativa llevaría a la siguiente incursión de nómadas y la ruina del principado de Tver. Después del juicio injusto de Khan, Mikhail Tverskoy fue asesinado. El príncipe fue asesinado más allá del Terek, en el paso, más tarde llamado Krestov, durante la campaña de los uzbekos en Persia.

A costa de su propia vida, el Príncipe Mikhail salvó las vidas de miles de personas rusas, murió de una digna muerte cristiana. Dos siglos más tarde, la Iglesia rusa canonizó a Miguel de Tver como un santo.

En la confrontación entre Tver y Moscú, al final, este último ganó, pero los métodos de Yuri Danilovich para fortalecer el poder y elevar a Moscú no pueden evocar ni comprensión ni justificación.
autor:
Originador:
http://rusplt.ru/wins/byila-bitva-velikaya-28942.html
186 comentarios
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  1. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 31 diciembre 2017 06: 25
    +15
    Como no en tiempos memorables, hemos estado soportando la carga de lecciones que no se han aprendido. Ni siquiera necesitamos al enemigo, nos destruiremos a nosotros mismos. Hasta ahora.
    1. vard
      vard 31 diciembre 2017 08: 06
      +10
      Estamos tratando de juzgar esos casos de días pasados ​​desde posiciones modernas ... Luego hubo otros conceptos de moralidad ... Por otro lado, si participaste en guerras de oficina ... Aceptarás que desde entonces los conceptos de bien y mal han cambiado poco ...
      1. 97110
        97110 31 diciembre 2017 13: 33
        +7
        Cita: Vard
        Luego había otras nociones de moralidad.
        Gracias, vi la respuesta al pensamiento extremadamente inteligente del autor:
        pero los métodos de Yuri Danilovich para fortalecer el poder y la elevación de Moscú no pueden evocar ni comprensión ni justificación.
        Pensé cómo responder a este seguidor de la famosa Zhenya Ssaki y otros como ella, casi me rompo la cabeza. Es decir, incluso en los tiempos de hoy, nadie "se arrepentirá y pagará", sino que lanzará cuernos a cualquiera que intente infringir los intereses rusos en su favor, el ruso. ¿Por qué Danilich debería ser más santo que todo su estatus igual? El autor no dio ejemplos cuyos métodos de los contemporáneos de Yuri Danilovich y otros príncipes de Moscú eran irreprochables desde su punto de vista de un residente del siglo 21. ¿Es porque no hay ejemplos? ¿O en el contexto de los contemporáneos, Danilich parece un excelente militar y político? ¿Qué es lo malo que Yuri Danilovich superó al canonizado (o sangriento) Nikolai Aleksandrovich? ¿Es que el cuervo inocente no mató por una doble ociosidad?
      2. KaPToC
        KaPToC 2 января 2018 22: 02
        +2
        Cita: Vard
        Luego había otros conceptos sobre moralidad ...

        El "verdadero cristiano" Michael mató a la hermana del khan, y cuando lo llamaron para responder, le preguntó con sorpresa:
        "¿Y para mí?"
        1. Serg Koma
          Serg Koma 5 января 2018 06: 34
          +3
          Cita: KaPToC
          "¿Y para mí?"

          En 1305, en la Horda, Mikhail Tverskoy logró superar el precio del príncipe de Moscú Yuri, quien también participó en la subasta que vendía la etiqueta para el gran reinado, y lo recibió.
          Al regresar a Rusia, fue con el ejército a Moscú, pero no pudo tomarlo. En el segundo viaje en 1308, Mikhail "hizo mucho mal", pero tampoco tomó la ciudad.

          En el enfrentamiento entre Tver y Moscú, al final este último ganó, pero métodos de Yuri Danilovich para fortalecer el poder y el surgimiento de Moscú no puede causar comprensión ni excusa.

          Por el "orden" de quien se escribieron los anales, tiene razón (((
          Muchos cientos de años después, en el sitio web de VO
          "Y hubo una gran batalla y una mala batalla ..." Autor: Kirill Bragin
          concluye: "él es bueno porque" -
          Dos siglos después, la Iglesia rusa clasificará a Mikhail de Tver como un santo.

          Yuri es acusado de una política "protatar" y acercamiento con los tártaros, pero -
          En 1315, Khan de acuerdo con las quejas de Mikhail Yaroslavich convocó a Yuri Danilovich a la Horda. En 1316, fue al khan y, después de haber estado en la Horda durante 2 años, logró entrar en la misericordia del khan.
          es decir, hasta la muerte de Michael en 1318 ...
          Epilogo amarrar
          Yuri Danilovich
          En 1325, con confesión, fue a la Horda a la corte de Khan. Al mismo tiempo, un joven príncipe de Tver, Dmitry Mikhailovich, llegó con él a la Horda, a quien apodaron los Terrible Eyes por su fuerte disposición (era el hijo del ejecutado Mikhail de Tver). Sin esperar el juicio, justo en la entrada de la tienda del khan, Dmitry Mikhailovich mató a Danilovich con su espada el 21 de noviembre de 1325 como el culpable directo del terrible martirio de su padre.
          Después de un tiempo, Dmitry "Terrible Eyes" fue asesinado por orden del khan.

          Conclusión País (principados) bajo control externopuestos por el gerente del gerente (títeres) toman su "pastel" y quieren morder al vecino - en tal "lucha" todos los medios son buenos (a juzgar por la moraleja de esa época).
    2. ando_bor
      ando_bor 31 diciembre 2017 10: 57
      +5
      Cita: Mar. Tira
      Tampoco necesitamos al enemigo, nos destruiremos a nosotros mismos. Hasta ahora.

      Pero no lo destruyeron, significa que el sistema funciona normalmente, eficientemente, por el contrario, los ineficientes se destruyen, es una ley de la naturaleza, nos guste o no.
      1. higo
        higo 31 diciembre 2017 12: 13
        +3
        Los escritores eclesiásticos del siglo XIII llamaron a la invasión mongol-tártara el castigo de Dios por las guerras internas de los príncipes rusos.

        No hubo yugo tártaro-mongol; fue una guerra civil en la antigua Tartaria.
        1. Dzungar
          Dzungar 1 января 2018 17: 50
          +2
          En una guerra civil, las grandes naciones NO NACIEN ... Nadie atacó a Rusia para creer en Rusia. Exclusivamente cortado entre ellos
        2. KaPToC
          KaPToC 2 января 2018 22: 06
          0
          Cita: figvam
          No hubo yugo tártaro-mongol; fue una guerra civil en la antigua Tartaria.

          Como se llamó al antiguo estado unido, el tema es discutible, pero el hecho de que, al contrario de lo que dicen los historiadores, los estados no se unen, sino que se separan, es un hecho.
        3. Sasha333
          Sasha333 4 января 2018 09: 21
          +2
          Estoy completamente de acuerdo, pero desde aquí el artículo no trata de nada. Toda ficción ¿Cuánto tiempo estudiaremos Miller y Schlötzer? Por cierto, Mavro Arbini no conoce un libro tan pequeño como "El cuento de los años pasados". Estaba en Rusia antes de su bautismo y se sorprendió de lo amable que es la gente, viven mucho mejor que en Europa. Lo único que lo sorprendió fue la casa de baños.
          1. HanTengri
            HanTengri 4 января 2018 19: 27
            +1
            Cita: Sasha333
            Por cierto, Mavro Arbini no conoce un libro tan pequeño como "El cuento de los años pasados"

            Mavro Arbini no tenía idea sobre la arqueología moderna, ni sobre el método de radiocarbono, ni sobre la mecánica cuántica, y sobre la relatividad general ... Él, incluso sobre las leyes de Newton, no podía tener la más mínima idea (porque se las arregló, por alguna razón, 28 años antes del nacimiento de Isaac, nuestro ... riendo ) Pero, ¡nunca se sabe lo que él no sabía! ¡Pero su "reino eslavo" es la verdad, en última instancia y rompe la rama de TOREG, como una almohadilla térmica Tuzik! ¿De verdad Alexander? lol
            PD Y los neandertales, stsuki, ni siquiera conocían el bronce !!! => ¿El hierro no existe? Jaque mate, metalúrgicos ??? riendo
            PPS ¡Deja de fumar, Sanya! riendo
            1. Sasha333
              Sasha333 6 января 2018 08: 20
              0
              Probablemente estés hablando algún tipo de tontería. Y no te doy un hijo. Tengo 52 años. Cometí un error no en Mavro Orbini, pero el monje Belisario visitó Rusia. Pero sobre el "Cuento de años pasados" todo es correcto. Y aquí está la mecánica cuántica. Estoy hablando del hecho de que muchos historiadores se refieren a esta historia, pero es falsa.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. HanTengri
            HanTengri 4 января 2018 21: 04
            +3
            Cita: Sasha333
            Estuvo en Rusia antes del bautismo. y me pregunté qué clase de personas hay, cómo viven mucho mejor que en Europa. Lo único que lo sorprendió fue la casa de baños.

            ¡Asombrosamente! Mavro Orbini - 1550-1614 d.C. !!! Bautismo de Rus - 988 AD !!! ¡Tú, Sasha, tú mismo, en tu declaración, no estás impactando nada, excepto un baño, por supuesto! lol
            1. KaPToC
              KaPToC 4 января 2018 23: 09
              0
              Cita: HanTengri
              Bautismo de Rus - 988 AD !!!

              La mentira habitual de los historiadores. De hecho, no tenemos evidencia de que el bautismo de Rus existiera en absoluto y si la fe ortodoxa fue la original, primaria para los rusos.
              Después de todo, la división de la iglesia se produjo ya en el siglo XVII, fue entonces cuando los cristianos se dividieron en ortodoxos --artedoxos-- adherentes de la antigua fe tradicional y otros - nuevos, separados - incluidos los católicos - y, en términos simples, sectarios.
    3. Dzungar
      Dzungar 1 января 2018 17: 45
      +3
      Especialmente fábulas sobre el "gran imperio artístico de la antigua Rus" .....
      1. higo
        higo 2 января 2018 00: 43
        0
        Dzungar

        Escuche a la persona que tiene más información que usted.
        1. Yarik
          Yarik 3 января 2018 13: 39
          +1
          Ramsey engañado ..... Fomenko lee antes de acostarse? wassat
        2. Dzungar
          Dzungar 4 января 2018 00: 17
          +3
          Entiendo que tienes problemas para comprender lo que lees, pero te digo de nuevo EN LA GUERRA CIVIL, LAS GRANDES PERSONAS NO NACEN ... Las palabras de Putin de que había rusos de este y de ese lado (Príncipe Riazán, que nunca participó en la batalla) y los tártaros (pequeños tártaros, del lado opuesto al temporizador de Mamai en la lucha interna de la Horda), estos NO refutan mis palabras. No importa qué unidades pequeñas fueron parte de qué, pero QUE la Batalla de Kulikovo no fue un episodio de la Guerra Civil, sino la primera gran batalla victoriosa entre la Rusia ortodoxa eslava y la Horda musulmana turca ...
          1. co-creador
            co-creador 4 января 2018 03: 29
            +3
            Realmente quieres pensar eso. En realidad, el lugar de la batalla aún no se ha encontrado, el resultado de esta victoria es insignificante (que no se puede explicar en absoluto). La batalla es más como una falsificación.
            1. Dzungar
              Dzungar 5 января 2018 16: 16
              0
              Confundes tío ... No me contestas. Y a este Figwam que publicó este video con la opinión más alta. Acabo de responderle
          2. Sasha333
            Sasha333 4 января 2018 09: 39
            +2
            Durante 7526 años, luchamos con los Dzungars (China moderna) y ganamos. Según tengo entendido, no eres un eslavo, entonces, ¿por qué estás escalando en nuestra historia? Yo no estoy escalando en tu gente. No había yugo. Lo siento, pero eras un pueblo poco desarrollado. Para forjar la misma espada, se necesitan especialistas. ¿Los forjaste en yurtas? Los artesanos son ciudades. En la misma Mongolia, y ahora no es mucho.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 4 января 2018 10: 05
              0
              Los sarmatas, como los japoneses, están completamente en yurtas, pero en general, los mongoles derrotaron a Rusia con las cebollas mongolas y el equipo de asedio chino. El metal no es necesario en ninguna parte.
              1. Sasha333
                Sasha333 4 января 2018 13: 12
                0
                Sí, pero ¿dónde están los registros de los mongoles, dónde están las donaciones? Una buena espada cortaba un jinete a un caballo. Si no sabías qué metal tenían, qué había allí con nosotros. Viste la película "Gladiador", ¿qué tipo de técnica hay allí, así que los "bárbaros" los castigamos por libertinaje? Roma está cavando, y hay runas eslavas, y en Siberia que construyeron megalitos, antiguas armas que se extienden por cientos de kilómetros. Y es una esvástica en todo el mundo, somos la cabeza de Rus. Pero esto no significa que debamos oprimir a otros. Nuestra misión -
                mantener el equilibrio en el suelo
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 4 января 2018 18: 29
                  0
                  ¿Acerca de? Una buena reverencia y caballos rápidos no llevaron a Paul a Kulikov antes de una pelea de contacto, luego los residentes de la estepa simplemente mataron a los heridos y les quitaron todo lo que quisieron. Mucho antes del ataque a Rusia, la Horda comenzó a fabricar armas para la Horda de otras naciones, luego de los rusos.
                  Después de que los Han fueron derrotados hace más de 7500 años, y ellos, de acuerdo con las condiciones del mundo, construyeron un muro con lagunas para ellos mismos durante más de 250 años, el clima cambió y los blancos se vieron obligados a abandonar Siberia.
                  1. Dzungar
                    Dzungar 5 января 2018 16: 07
                    0
                    En el campo de Kulikovo, los mongoles NO HAN SIDO. Hubo turcos con quienes los rusos lucharon y siglos antes, que también se convirtieron al Islam ... Una pequeña parte de los mongoles entre ellos se asimiló cien años antes de esta batalla.
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 6 января 2018 00: 10
                      0
                      Los mongoles no se asimilaron con nadie. Mamai no era de los mongoles y, en general, después de la campaña, fue asesinado por netatanes de Crimea no musulmanes. La batalla en sí tuvo lugar porque Mamai fue a abolir el tema de la división administrativa de Rusia e introducir el gobierno directo. Antes de esto, solo había supervisión fiscal de los Baskaks para contabilizar el efectivo y rendirles tributo.
                      1. Dzungar
                        Dzungar 6 января 2018 10: 41
                        0
                        ¿Quieres decir que esos pocos mongoles que vinieron con Batu Khan y antes de la Batalla de Kulikovo no se mezclaron con nadie y siguieron siendo de raza pura ...? Y todos los descendientes de Batu Khan son mongoles puros ... ??? Todo ha sido claro sobre Mamaia durante mucho tiempo: no era un mongol, mucho menos un Genghiside
                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 6 января 2018 17: 12
                      0
                      Los descendientes de Batu no son citados. Los que no se asimilaron estaban solos o con Tokhtamysh.
                      1. Dzungar
                        Dzungar 6 января 2018 17: 40
                        0
                        Los descendientes de Batu no son citados, ¿es como ...? En sí mismo, es como ...? Salimos con un grupo pequeño, nadie los tocó, no molestaron a nadie, no se casaron, no se casaron ...?
                    3. Dalai Lama
                      Dalai Lama 6 января 2018 18: 10
                      0
                      Travesti Batu realmente lo era.
                2. HanTengri
                  HanTengri 4 января 2018 20: 03
                  0
                  Cita: Sasha333
                  Sí, pero ¿dónde están los registros de los mongoles, dónde están las donaciones?

                  "La leyenda secreta de los mongoles" - "Mongolyn Nuuts Tovchoo". Escrito en caracteres chinos en mongol. ¿Arreglado?
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 4 января 2018 21: 39
                    +2
                    Cita: HanTengri
                    Escrito en caracteres chinos en mongol.

                    No puedes burlarte de mí así.
                  2. co-creador
                    co-creador 5 января 2018 03: 35
                    +2
                    Cita: HanTengri
                    "La leyenda secreta de los mongoles" - "Mongolyn Nuuts Tovchoo". Escrito en caracteres chinos en mongol. ¿Arreglado?

                    ¿Qué edad?
                    1. KaPToC
                      KaPToC 5 января 2018 07: 52
                      +1
                      Cita: hombre de sangre
                      ¿Qué edad?

                      Decimonoveno, por supuesto, los "originales" más antiguos no existen en la naturaleza.
                      1. Dalai Lama
                        Dalai Lama 6 января 2018 00: 12
                        0
                        Porque era verbal y secreto, no para los oídos de los demás.
                        La escritura entre los mongoles era ver "escritura mongol", "escritura uigur". Los caracteres chinos se prestan parcialmente solo en Japón.
              2. HanTengri
                HanTengri 4 января 2018 19: 48
                +2
                Cita: DalaiLama
                Rusia fue derrotada por los mongoles por las cebollas mongolas y el equipo de asedio chino. El metal no es necesario en ninguna parte.

                Bueno ... armaduras, armas, puntas de flecha y, lo más importante, partes forjadas de armas de asedio. Pero, todo esto, primero fue posible comprar / comerciar, y luego, capturar a los artesanos y la base de producción, para producir.
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 4 января 2018 19: 58
                  0
                  Armadura de cuero, silicona o puntas de hueso. La mayoría de las armas de asedio se pueden hacer sin metal, se hicieron en el acto.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 4 января 2018 20: 38
                    +2
                    Cita: DalaiLama
                    Armadura de cuero

                    Más bien (un pobre arquero) - tegilay. Los que tienen más éxito "encajan en el mercado"
                    Podrías comprarte algo más decente. ¡No vivían en el vacío!
                    Cita: DalaiLama
                    puntas de silicona o hueso

                    ¡Contra los chinos, que conocían tanto la cota de malla como la armadura laminar, no fallarían! Y los chinos son ellos ... Y, sí, ¿los sables también eran huesos? riendo
                    Cita: DalaiLama
                    La mayoría de las armas de asedio se pueden hacer sin metal, se hicieron en el acto.

                    ¡Bueno, sí! Puede conectar dos registros y construir un carnero, a la derecha, en el acto ... Por lo demás, se necesitan ingenieros y un cofre. Que Genghis Khan, con los muchachos, en China y compró una comida.
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 4 января 2018 21: 36
                      0
                      "Decente" era más pesado. La caballería luego perdió movilidad.
                      Todo rebotaba incluso en Lituania con arcos más débiles, a menos que la armadura fuera de damasco.
                      Para todo lo demás, las venas de bueyes y la grasa humana ahogada generalmente eran adecuadas.
                      1. HanTengri
                        HanTengri 4 января 2018 22: 51
                        0
                        Cita: DalaiLama
                        "Decente" era más pesado. La caballería luego perdió movilidad.

                        ¿Por qué? ¿Por + 7-10 kg de cota de malla o 10-15 kg de laminar?
                        Cita: DalaiLama
                        Todo rebotaba incluso en Lituania con arcos más débiles, a menos que la armadura fuera de damasco.

                        De bulat, la armadura, en general, nunca se hizo. Porque es caro y, según sus propiedades, estúpido. Ni el hueso ni la punta de silicona son capaces de romper la cota de malla (ni siquiera al rojo vivo) + acolchado debajo del brazo. ¿Qué te hace pensar que Litvin, en la Edad Media, vivió en la Edad de Piedra?
                        Cita: DalaiLama
                        Para todo lo demás, las venas de bueyes y la grasa humana ahogada generalmente eran adecuadas.

                        ¿Para qué, por ejemplo? Para trebuchet?

                        riendo
                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 5 января 2018 00: 05
                      0
                      Sí, sus caballos no eran altos de todos modos.
                      En Rusia lo hicieron. Quizás si la flecha es pesada. Como fue con Lituania.
                      Trebuchet apareció más tarde.
                  2. KaPToC
                    KaPToC 4 января 2018 23: 13
                    +1
                    Cita: DalaiLama
                    La mayoría de las armas de asedio se pueden hacer sin metal, se hicieron en el acto.

                    Con más detalle, por favor, ¿qué tipo de armas de asedio son estos milagros?
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 5 января 2018 00: 07
                      0
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Осадные_орудия
                      1. KaPToC
                        KaPToC 5 января 2018 00: 22
                        +1
                        Cita: DalaiLama
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Осадные_орудия

                        La mayoría de ellos son inventados simplemente por historiadores, todos menos cañones y carneros.
                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 5 января 2018 02: 12
                      0
                      Aún te olvidaste de cavar.
              3. Dzungar
                Dzungar 5 января 2018 16: 11
                +2
                Este niño dibuja su conocimiento de la historia en las películas de Hollywood. Lo más probable es que crea que fue Occidente el que reemplazó la historia con él, y al mismo tiempo ve una película de Occidente y cree y acepta incondicionalmente como una verdad histórica. Compadézcanos de él, y no discutiremos con el niño
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 6 января 2018 00: 14
                  0
                  De hecho, tiene todo excepto el yugo.
            2. Dzungar
              Dzungar 5 января 2018 16: 03
              0
              Sus intentos mezquino-chovinistas lo caracterizan muy bien como algo problemático para usted y su gente e indigno de mi atención. Y la identificación de los Dzungars con los chinos generalmente lo pone fin, como una declaración estúpida, indigna de al menos un poco de persona que se respeta a sí misma. Sería tonto para mí comunicarme con alguien que NO TIENE CONOCIMIENTOS EN LA HISTORIA y sufre de chovinismo ..... No necesito responder. No leeré y responderé también
          3. Serg Koma
            Serg Koma 5 января 2018 07: 14
            +1
            Cita: Dzungar
            y la Horda musulmana turca ...

            El Islam en la horda fue introducido "desde arriba" y no del todo bien.
            La adopción del Islam como religión de estado. Finalmente, a principios del siglo XIV, la comunidad musulmana de la aristocracia tártara se hizo tan fuerte que no solo entronizó a su protegido, Khan Uzbek (1312-1342), sino que también rompió decisivamente con las tradiciones religiosas y políticas anteriores. Este evento ocurrió a fines de 1312 - principios de 1313.

            Khan Uzbek en 1320 (1321) adoptó oficialmente el Islam del descendiente de Bab Arslan Zangi-Ata y su sucesor Seyd-Ata. Bab Arslan fue mentor de Ahmed Yasawi, un importante sufí, ideólogo de las tribus turcas.

            Entonces, en 1380, la horda, entre sus partidarios presentes en el campo de batalla, de ninguna manera puede llamarse "musulmana", así como el lado opuesto de la "ortodoxa".
            No cuelgue etiquetas ideológicas de alto vuelo -
            Cita: Dzungar
            batalla entre los eslavos Rusia ortodoxa y la horda musulmana turca....
            de lo contrario, tendrá que enumerar (por objetividad) todas las religiones y dioses paganos además riendo
            La lucha por las esferas de influencia, como todo lo demás en este mundo hasta nuestros días.
            1. Dzungar
              Dzungar 5 января 2018 16: 14
              +1
              Cita: Serg Koma
              No cuelgue etiquetas ideológicas de alto vuelo -
              Cita: Dzungar
              La batalla entre la Rusia ortodoxa eslava y la Horda musulmana turca ...
              de lo contrario, tendrá que enumerar (por objetividad) todas las religiones y dioses paganos además

              Entonces Rusia no podría llamarse ortodoxa ... ???? Y entonces que ..? Pagano ..? Católico ...? Pareces estar hablando ...
              1. Serg Koma
                Serg Koma 5 января 2018 21: 17
                0
                No distorsionar !!!
                Cita: Dzungar
                Cita: Dzungar
                batalla entre La Rusia ortodoxa eslava y la Horda musulmana turca ...

                Se trata de la batalla de Kulikovo.
                Cita: Serg Koma
                Entonces en 1380 una horda, entre los presentes en el campo de batalla sus partidarios, no pueden ser llamados musulmáncomo el lado opuesto "Ortodoxo" .

                ¿Quién estaba del lado de Mamaia? ¿Quién estaba del lado de Donskoy? ¡EN CONFESIONES! ¡Pero solo después de eso perentoriamente, declara pomposamente!
                Para comenzar, repita la historia del 5to grado y luego sea inteligente, de lo contrario ya tiene conspiraciones ("hable" riendo ) parece.
                1. Dzungar
                  Dzungar 6 января 2018 10: 45
                  0
                  Cita: Serg Koma
                  ¿Quién estaba del lado de Mamaia? ¿Quién estaba del lado de Donskoy? ¡EN CONFESIONES! ¡Pero solo después de eso perentoriamente, declara pomposamente!

                  ¿Y quién estaba del lado del Don ...? ¿Y el número predominante de denominaciones ..? ¿Y quién estaba del lado de Mamaia? ¿Y el número predominante de denominaciones ...? ATENCION A TODOS !!! Tu respuesta...
                  1. Serg Koma
                    Serg Koma 6 января 2018 12: 41
                    +1
                    Cita: Dzungar
                    ATENCION A TODOS !!! Tu respuesta...

                    Siéntate en una vuelta, ¿no puedes vivir sin una pista? riendo
                    “Con todos los príncipes de Ordinsk y con todo el poder de Tatarsky y Polovtsian. Sobre todo, llegamos a ver muchas ratas: los Bessermen y los armenios, los Fryag y Cherkasy y Burtasy, y el príncipe fue genial junto con los grandes príncipes de Lituania y Yagailo Olgerdovich con todo el poder de Lituania y Lyatsk, y lo mismo con ellos ... ".

                    Ahora la tarea está de acuerdo con las CONFESIONES, ¡al menos clasifique las que figuran!
                    PD: Por cierto, si nos fijamos en la etimología de su apodo (¿lo sabe?), Muchas cosas encajarán en el contexto histórico de las religiones por afiliaciones nacionales, territoriales y de clanes.
                    1. Dzungar
                      Dzungar 6 января 2018 17: 30
                      0
                      Todo el mundo sabe que ni los príncipes lituanos en la batalla, ni Oleg Ryazansky participaron en la batalla ... El mero recuerdo de los Frailes, Burtases, Armenios y Bessermens NO HABLA SOBRE SU CANTIDAD Y ACCESORIOS CONFESIONALES ... Aún queda uno menos comprensible: TATAR Y POLOVETSK quiénes son por etnia y denominación, después de varias décadas de adopción del Islam, es comprensible. Como está claro que eran la fuerza principal ...... Siéntate - 2 ....
                    2. Dzungar
                      Dzungar 6 января 2018 17: 35
                      0
                      Bueno ka Bueno ka ...! Cuéntame sobre la etimología de mi apodo ......? Y luego hubo uno muy limitado mentalmente: aferrándose a las letras que JJ trató de decirme que esto está directamente relacionado con los judíos, haciendo una analogía con Dzhugashvili, y que, por lo tanto, supuestamente es un judío ... También quieres decirme esto ... ? ¿Y no eres tan desafortunado ...?
                    3. Dzungar
                      Dzungar 6 января 2018 17: 46
                      0
                      Cita: Serg Koma
                      Ahora la tarea está de acuerdo con las CONFESIONES, ¡al menos clasifique las que figuran!

                      Son ustedes quienes afirman que estaban presentes allí, y que eran diferentes ... Por lo tanto, SEAN BUENOS - POR USTEDES ENTIENDAN QUIENES FUERON POR LAS DENOMINACIONES. Al mismo tiempo, dime cuánto estaban en el campo de Kulikovo.
                      1. Serg Koma
                        Serg Koma 6 января 2018 18: 58
                        0
                        El texto ha volado ... llanto
                        Resumen:
                        1. NO ANCERAS (te lo pido una vez más). Y no gires como en una sartén
                        Cita: Serg Koma
                        Cita: Dzungar
                        La batalla entre la Rusia ortodoxa eslava y la Horda musulmana turca ...

                        Por lo tanto, PROBAR que solo musulmanes y ortodoxos, eslavos y turcos lucharon.
                        Cita: Dzungar
                        Que afirmas que estaban presentes allí, y que eran diferentes

                        Esto no lo reclamo yo, sino una crónica. A diferencia de usted, no me doy de baja mediante declaraciones como: "Dije, entonces fue así".
                        Cita: Dzungar
                        Todos saben que ni los príncipes lituanos en la batalla, ni Oleg Ryazansky participaron en la batalla ...

                        TODO ??? Pero con más detalle, ¿dónde los dividió a donde los envió?
                        Cita: Dzungar
                        La mera mención de los Frailes, Burtases, Armenios y Bessermens NO HABLA SOBRE SU CANTIDAD Y ACCESORIOS CONFESIONALES ... Queda uno menos claro: TATAR Y POLOVETSK,

                        Normalmente, estabas desanimado, algunos fueron enviados a la reserva, otros no cuentan para las personas wassat Tártaro, polovtsiano, pero ¿olvidado el "mongol"? ¿O crees que solo aquellos que son beneficiosos para ti?
                        Cita: Dzungar
                        Cuéntame sobre la etimología de mi apodo ......?
                        Ya sabes, comparte tus conocimientos con la sociedad. Después de todo, probablemente estudiaron antes de que te “aferraras” a ti mismo, ¿o es una palabra sonora?
                        Cita: Dzungar
                        ¿Quieres decirme esto también ...? ¿Y no eres tan desafortunado ...?
                        Si asumes algo, entonces al menos tienes sentido común, pero no necesitas hacer muchas tonterías.
                    4. Dzungar
                      Dzungar 7 января 2018 20: 11
                      0
                      ¿Qué has hecho allí que no puedo responderte exactamente a esta publicación tuya ...?
                      Hago clic en "responder", pero por alguna razón estoy empezando a escribir un nuevo mensaje ... ¿No quieres que te responda ...? Contestaré aquí ...
                      Cita: Serg Koma
                      Cita: Dzungar
                      Cuéntame sobre la etimología de mi apodo ......?
                      Ya sabes, comparte tus conocimientos con la sociedad. Después de todo, probablemente estudiaron antes de que te “aferraras” a ti mismo, ¿o es una palabra sonora?
                      Aparentemente eres el mismo que trató de clasificar a los Dzhungars como judíos ... Probablemente te gustaría repetirlo nuevamente, pero como fuiste advertido de esto, te detuviste y me pediste que te contara ... Soy de la sangre de mi madre. y mi padre es descendiente de los Dzungar, y no necesito estudiar la etimología de esta palabra; sé de esto desde la infancia, con sangre. No voy a compartir esto con usted: se las arreglará, sus supuestas palabras sobre el hecho de que realmente no sé sobre la etimología de las palabras Dzhungar, pasaré por alto cómo la corteza de inundación del mestizo pasa por detrás de la cerca. Google para ayudarte. Él lo ayudará a encontrar información sobre dónde estaban Oleg Ryazansky y Olgerdovichi en el momento de la Batalla de Kulikovo. Como no considero necesario demostrar lo que todos saben, solo por alguna razón no es para ti ... Todo el resto de tu pequeño alboroto en la oposición también lo dejo sin respuesta como insignificante, distrayendo en vano e indigno de mi respuesta ...
                      1. Serg Koma
                        Serg Koma 7 января 2018 22: 26
                        0
                        Cita: Dzungar
                        Aparentemente eres el que intentó clasificar a los Dzhungars como judíos ... Probablemente te gustaría repetirlo nuevamente, pero como te advirtieron sobre esto, te detuviste y me pediste que te lo contara ...

                        Cita: Serg Koma
                        Si asumes algo, entonces al menos tienes sentido común, pero no necesitas hacer muchas tonterías.

                        Cita: Dzungar
                        y yo no hay necesidad de estudiar etimología de la palabra
                        usted y no solo NO QUIERES estudiarlo.
                        Cita: Dzungar
                        cómo extrañaba al ladrón mestizo detrás de la cerca.
                        Cuando NO HAY ARGUMENTOS, puede responder de esta manera: está completamente en su estilo.
                        Cita: Dzungar
                        No voy a compartir esto contigo

                        ¿Sangre? ¿O qué te dijeron mamá y papá? Tenemos un político, conocido, porque generalmente es un "hijo de un abogado" por nacionalidad, así que nada, dice esto desde la tribuna.riendo
                        No hay evidencia. Todo lo que acumulaste del ciclo
                        Cita: Serg Koma
                        "Dije, así fue".

                        Para la tarea - ¡¡¡deuce !!!
                        PS
                        Cita: Dzungar
                        ¿Qué has hecho allí que no puedo responderte exactamente a esta publicación tuya ...?

                        Esto no es para mí, esto es para los moderadores.
                        Cita: Serg Koma
                        El texto ha volado ...
  2. svp67
    svp67 31 diciembre 2017 06: 56
    +7
    En la confrontación entre Tver y Moscú, al final, este último ganó, pero los métodos de Yuri Danilovich para fortalecer el poder y elevar a Moscú no pueden evocar ni comprensión ni justificación.
    ¿Y los métodos de su vis-a-vi?
    en la Horda, Mikhail Tverskoy logró superar el precio del príncipe Yuri de Moscú, quien también participó en la subasta por la venta de la etiqueta para el gran reinado, y lo recibió.
    Al regresar a Rusia, fue con el ejército a Moscú, pero no pudo tomarlo. En la segunda campaña en 1308, Mikhail "hizo mucho mal", pero tampoco tomó la ciudad.

    Estos dos príncipes rusos se "costaron" el uno al otro ... pero Yuri resultó ser más exitoso y emprendedor.
    1. Cartalon
      Cartalon 31 diciembre 2017 07: 37
      +1
      ¿Y cuál es la suerte de Yuri? Mikhail fortaleció su poder sobre Novgorod porque Yuri recibió dinero de Novgorod por soborno en la horda, y los métodos, Mikhail era el príncipe legítimo, Yuri no era el adecuado para la gran mesa porque su padre murió antes de que su hermano mayor y Yuri tuvieran la maravillosa costumbre de ejecutar a los príncipes capturados de Ryazan y Mozhaysky
      1. svp67
        svp67 31 diciembre 2017 09: 26
        +6
        Cita: Cartalon
        ¿Y cuál es la suerte de Yuri?

        Al menos en el hecho de que GANA y fueron sus descendientes los que se convirtieron en los Grandes Príncipes y Zares de Rusia.
        1. Cartalon
          Cartalon 31 diciembre 2017 10: 43
          0
          No tenía descendientes; no derrotó a nadie.
          1. svp67
            svp67 31 diciembre 2017 11: 04
            +2
            Cita: Cartalon
            No derrotó a nadie.

            Que estas diciendo
            En el año 1321 Dmitry Tverskoy reconoció el poder de Yuri Danilovich y le entregó el tributo de la Horda de todo el Principado de Tver Si esto no es una victoria, ¿entonces qué?
            Cita: Cartalon
            No tuvo descendientes

            Sí, gracias al sistema de escalera de transferencia de poder en Rusia, el poder pasó a su hermano.
            Ivane Kalita ...
            1. Cartalon
              Cartalon 31 diciembre 2017 12: 45
              0
              Y luego esta misma cabeza de Dmitriy fue demolida por él y una dudosa victoria.
      2. avt
        avt 31 diciembre 2017 11: 19
        +9
        Cita: Cartalon
        Mikhail era el príncipe legítimo, Yuri no tenía derecho a una gran mesa porque su padre murió antes que su hermano mayor.

        Fue por tal método que Rusia fue llevada a la "Ruina de la Tierra Rusa", y poto-ohm .. escribió al "yugo"
        Cita: Cartalon
        Mikhail fortaleció su poder sobre Novgorod porque Yuri recibió dinero de Novgorod para sobornos en la horda, y los métodos

        "Métodos", por supuesto, si usted atentamente aaaaaa incluso leyó ESTE artículo, eran muy parecidos a los de Jura.
        En 1305, en la Horda, Mikhail Tverskoy logró superar el precio del príncipe de Moscú Yuri, quien también participó en la subasta que vendía la etiqueta para el gran reinado, y lo recibió.
        ¿Nada llega al cerebro? Bueno, ¿qué es este futuro, santo? ", Interrumpió el precio de" tan malo
        pero los métodos de Yuri Danilovich para fortalecer el poder y la elevación de Moscú no pueden evocar ni comprensión ni justificación.
        ¿El tipo Misha de Tver no trajo con su mano derecha, como Jura, sino con su izquierda? Ambos son dos botas del mismo par de su tiempo, y el que sobrevivió tiene razón y el principado ha aumentado para la posteridad. Al autor, ¡urgentemente a un especialista especializado! Y luego, para que tenga una bota, el "santo" será, y el segundo ... malo, bueno, no entiendo el ruido en la calle.
        Cita: Cartalon
        Yuri tenía la maravillosa costumbre de ejecutar príncipes cautivos de Riazán y Mozhaisk.

        Aya-ya-yay! Kakai ... el príncipe era malo. wassat Solo tenías que sacarte los ojos: el príncipe de todos modos. Pero entonces, qué hacer no solo con el santo: ¡Igual a los apóstoles Vladimir! ¡Hundió a su hermano y en Burro en su lugar! Déjame adivinar, y entonces no fue igualmente apostólico ... tan impuro. matón
        Cita: Cartalon
        No tenía descendientes; no derrotó a nadie.

        Desde Tver o simplemente ... ¿el clima es pesado? matón ¿Cuál de ellos sobrevivió entonces?
        1. Cartalon
          Cartalon 31 diciembre 2017 12: 48
          0
          De Yuri, no quedó nadie, de hecho, como el resto del Rurikovich de Moscú, el hábito de matar parientes no contribuye a la preservación del clan.
          1. avt
            avt 31 diciembre 2017 14: 32
            +1
            Cita: Cartalon
            De Yuri, no quedó nadie, de hecho, como el resto del Rurikovich de Moscú, el hábito de matar parientes no contribuye a la preservación del clan.

            Bueno, probablemente vayan los rebaños de Tver. En general, sobre todo esto en relación con Igual-a-los-Apóstoles Vladimir, un hermano que azotó, y en Kiev, en su lugar, especulan.
          2. HanTengri
            HanTengri 2 января 2018 12: 31
            +3
            Cita: Cartalon
            La costumbre de matar parientes no contribuye a la preservación del clan.

            Usted juzga desde la perspectiva de un laico moderno. Muy a menudo, para cualquier familiar, cualquier gobernante medieval: el rey, el príncipe, el khan, el sultán, el príncipe, etc., un pariente cercano es el peor enemigo. Porque él también quiere poder. Y, si no lo cortas hoy, en ocasiones, mañana lo cortarás.
            1. Svidetel 45
              Svidetel 45 3 января 2018 22: 48
              +3
              Con razón, este era el comportamiento típico de aquellos en el poder a principios de la Edad Media, por ejemplo, en Francia durante el gobierno merovingio, el rey de los francos Dagoberto corroía a todos sus familiares que podían reclamar el trono, recurriendo a un truco sin escrúpulos, de vez en cuando en público comenzó a llorar porque no tenía a nadie cercano a él, que estaba solo, como un extraño en su propio país, pero tan pronto como alguien, incluso de parientes lejanos, se sintió, el rey rápidamente organizó un "accidente" para él, por si acaso sucediendo. Así que juzgar las acciones de Yuri o Mikhail desde el punto de vista de la moralidad de nuestros días es simplemente estúpido, la moral cristiana en esos días existía en forma de una delgada
              revestimiento de laca, bajo el cual la vida fue de acuerdo con reglas y tradiciones completamente diferentes: el que es más fuerte tiene razón.
              1. andrew42
                andrew42 28 archivo 2018 11: 18
                0
                En realidad, se trata de Clovis y su "búsqueda" de parientes sobrevivientes. Además, por cierto, el bautista era, como nuestro hijo Volodya Malkin. Los bautistas tienen ese camino: limpiar a los parientes de la gloria del Señor.
          3. badens1111
            badens1111 2 января 2018 13: 26
            +2
            Cita: Cartalon
            La costumbre de matar parientes no contribuye a la preservación del clan.

            Dígale esto, por ejemplo, a los turcos, que han sido establecidos por una ley estatal, los parientes más cercanos del nuevo Sultán se asfixiarán sin demora. Por eso, ya le explicaron.
            1. andrew42
              andrew42 28 archivo 2018 11: 20
              0
              ¿Y qué, los turcos eran tan buenos con los gobernantes? Sultanes a través de uno degenerado. Alp-Arslan estaría vivo, sería avergonzado por la posteridad.
  3. Saigon
    Saigon 31 diciembre 2017 07: 15
    +6
    . El príncipe Tver fue acompañado por el ejército del temnik mongol Kavgadyi, destacamentos de Khiva y mordovianos. Los extranjeros, según Kostomarov, "habiendo entrado en la tierra de Tver ... quemaron indiscriminadamente cualquier vivienda que se interpusiera en su camino y torturaron a personas con varios tormentos, a quienes tomaron en sus propias manos". Se toma la cita directamente del artículo.
    Qué es esto ! Bueno, bloop, así bloop!
    Ejército de Tver y en tierra de Tver, y así. Bueno, yo digo
    1. ya un moscovita
      ya un moscovita 31 diciembre 2017 11: 37
      +2
      Kostomarov sigue siendo historiador ...
    2. co-creador
      co-creador 31 diciembre 2017 17: 05
      +2
      Fomenko escribe mejor.
    3. Dzungar
      Dzungar 1 января 2018 17: 55
      +2
      Probablemente deberías leer "... Príncipe de Moscú ..." Un error tipográfico ...
    4. Serg Koma
      Serg Koma 5 января 2018 07: 24
      +1
      Cita: saigon
      quemaron indiscriminadamente cualquier vivienda que se interpusiera en el camino,

      Personalmente, entendí esto: en el tambor había mercenarios en cuya tierra se encontraban, en Tver o Moscú, me gustó - "tómalo", no lo regales - "mátalo", en resumen, saqueó "esperando una batalla general"
  4. Dimmih
    Dimmih 31 diciembre 2017 07: 27
    +3
    Los príncipes estaban mordiendo, y los tártaros mongoles se beneficiaron de esto. La gente sufrió. La canonización de los príncipes y gobernantes en general es un tema controvertido, del cual los justos pudieron haber sido dos: Boris y Gleb, su destino es triste.
    1. co-creador
      co-creador 31 diciembre 2017 17: 07
      +4
      ¿Qué beneficio obtuvieron los tártaros mongoles? Parecían ensillar la ruta comercial más importante: el Volga. Hasta que fueron noqueados, se beneficiaron.
  5. parusnik
    parusnik 31 diciembre 2017 07: 30
    +3
    En 1319, Yuri Danilovich de Moscú se convirtió en el Gran Duque, recogió homenaje del Principado de Tver para el khan, pero no envió a la Horda. Al enterarse de esto, el hijo de Mikhail, Dmitry, recurrió al khan con una queja contra Yuri en homenaje disfrazado, por lo que recibió una etiqueta para reinar en 1322. Después de 3 años, mató a Yuri frente al khan, por lo que fue ejecutado en Horde en 1326. ..
  6. igorra
    igorra 31 diciembre 2017 07: 51
    +6
    El punto no es quién es más santo, sino porque el país ha estado bajo opresión durante más de medio siglo, y los príncipes están luchando por el poder. ¿Por qué entonces San Miguel no vino a Yuri y los otros príncipes con una palabra unificadora, haciendo concesiones, por el bien de su patria, pisoteando su ambición principesca? Lo mismo puede decirse de cualquier otro príncipe. Los mongoles hicieron algo bueno por Rusia: derribaron la arrogancia de los príncipes y boyardos, obligándolos a inclinarse, de lo contrario, difícilmente nos habríamos alejado de la nobleza polaca.
    1. co-creador
      co-creador 31 diciembre 2017 17: 08
      +2
      ¿Bajo qué opresión puedes explicar? ¿Qué dobló algo?
      1. KaPToC
        KaPToC 2 января 2018 22: 10
        0
        Cita: hombre de sangre
        ¿Bajo qué opresión puedes explicar? ¿Qué dobló algo?

        Así que...
        El diezmo de la iglesia, oh, perdón, el tributo fue recogido en toda Rusia y traído al patriarca, lo siento, Khan.
        1. co-creador
          co-creador 3 января 2018 12: 39
          +2
          Cita: KaPToC
          El diezmo de la iglesia, oh, perdón, el tributo fue recogido en toda Rusia y traído al patriarca, lo siento, Khan.

          Es decir, ¿antes de eso no recolectaron nada? Bueno, como los príncipes se alimentaron del espíritu santo.
          1. KaPToC
            KaPToC 3 января 2018 17: 42
            0
            Cita: hombre de sangre
            Es decir, ¿antes de eso no recolectaron nada? Bueno, como los príncipes se alimentaron del espíritu santo.

            Y no confundes tu abrigo y tu estado. El impuesto principesco no abolió el diezmo de la iglesia, un tributo.
            1. co-creador
              co-creador 3 января 2018 18: 31
              +2
              Cita: KaPToC
              Y no confundes tu abrigo y tu estado. El impuesto principesco no abolió el diezmo de la iglesia, un tributo.

              En mi memoria, en la Federación de Rusia los impuestos han aumentado y bajado muchas veces, se han introducido nuevos impuestos y los antiguos permanecieron.
              ¿Somos realmente nosotros los mongoles o los estadounidenses los que nos oprimen de esta manera?
              1. KaPToC
                KaPToC 3 января 2018 20: 59
                0
                Cita: hombre de sangre
                En mi memoria, en la Federación de Rusia los impuestos han aumentado y bajado muchas veces, se han introducido nuevos impuestos y los antiguos permanecieron.

                Para los superdotados, repito, ya que no entendieron la primera vez, no confundan los impuestos con el tributo. Los impuestos, a diferencia del tributo, no van al extranjero.
                1. co-creador
                  co-creador 4 января 2018 03: 34
                  +2
                  Cita: KaPToC
                  Para los superdotados, repito, ya que no entendieron la primera vez, no confundan los impuestos con el tributo. Los impuestos, a diferencia del tributo, no van al extranjero.

                  Para no muy dotados. ¿Cómo pagó el tributo a Rusia? Por ejemplo, Crimea recibió un homenaje hasta Pedro I, y esto no deprimió a nadie.
                  Aparentemente, este tributo fue tan pequeño que los principados rusos bajo el "yugo" mogol, por el contrario, se enriquecieron.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 4 января 2018 11: 27
                    0
                    Cita: hombre de sangre
                    ¿Cómo pagó el tributo a Rusia?

                    No estamos hablando de opresión. El diezmo de la iglesia es malo, el yugo mongol-tártaro es un momento positivo en nuestra historia, como el período soviético. Aunque no creo en la conquista de nada por parte de los mongoles, se produjeron algunos eventos.
                    1. co-creador
                      co-creador 4 января 2018 19: 31
                      +2
                      Cita: KaPToC
                      No estamos hablando de opresión.

                      Está claro
                      Cita: KaPToC
                      El diezmo de la iglesia es malo, el yugo mongol-tártaro es un momento positivo en nuestra historia, como el período soviético.

                      Cualquier impuesto es malo. pero no puedes prescindir de ellos.
                      La conquista de una raza por otra no puede ser buena, por lo que no hubo conquista.
                      Cita: KaPToC
                      Aunque no creo en la conquista de nada por parte de los mongoles, se produjeron algunos eventos.

                      La era feudal habitual también se produjo en la relación de la estepa y el bosque.
                      1. KaPToC
                        KaPToC 4 января 2018 23: 04
                        0
                        Cita: hombre de sangre
                        La conquista de una raza por otra no puede ser buena.

                        Declaración incorrecta, depende de las cualidades morales de los conquistadores.
                        Cita: hombre de sangre
                        La era feudal habitual también se produjo en la relación de la estepa y el bosque.

                        Entre los pueblos eslavos (indoeuropeos) también había tribus nómadas.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 3 января 2018 22: 56
          +1
          Pero, curiosamente, los khans de la Horda de Oro recaudaron diezmos, y nuestros bancos otorgan préstamos al 15-20% anual, resulta que son abruptamente khans en relación con la población de Rusia, Dmitry Donskoy - ¡AU!
    2. HanTengri
      HanTengri 2 января 2018 12: 05
      +2
      Cita: igorra
      ¿Por qué entonces San Miguel no vino a Yuri y los otros príncipes con una palabra unificadora, haciendo concesiones, por el bien de la patriapisar tu ambición principesca?

      ¿Para qué "patria"? Estás tratando de poner tus propias ideas modernas sobre la Rusia moderna en la cabeza de un señor feudal medieval. Bueno, entonces, los príncipes no pensaron en términos de "uno e indivisible". Más precisamente, a cada uno de ellos no le importaría recolectar toda la tierra bajo su propia mano, habiendo hecho previamente todo esto, sus parientes descarados, un mal hilo ... ¡¡Pero la palabra clave aquí es "TODOS" !!! lol Y este "cada" tiene su propio ("brigada" de basura) (tachado) séquito de ratios forjados ...
    3. Luga
      Luga 2 января 2018 16: 24
      +1
      Cita: igorra
      Entonces, ¿qué fue lo que San Miguel no vino a Yuri y a los otros príncipes con la palabra unificadora, haciendo concesiones por el bien de la patria, pisando su gran ambición?

      Michael envió un embajador a Yuri con una propuesta de reconciliación, se reconoció a sí mismo como un "hermano menor", rechazó el gran reinado y solo pidió no tocar su principado. Yuri mató personalmente al embajador.
  7. Korsar4
    Korsar4 31 diciembre 2017 07: 52
    +3
    Mikhail Tverskoy - era un gobernante fuerte. Los príncipes no deben ser juzgados por los estándares de nuestro tiempo. Vencimos a Danilovichi. Y en la historia del país en ese momento, el papel principal fue desempeñado por Ivan Kalita.
  8. Rurikovich
    Rurikovich 31 diciembre 2017 09: 04
    +3
    Extraño yugo qué

    La mitad de Rusia bajo el yugo, y la otra mitad de Rusia: Smolensk, GREAT NOVGOROD, Polotsk, Turov ni siquiera lo sintieron. wassat
    Veliky Novgorod, la ciudad más rica de los tiempos indicados de los "mongoles" ni siquiera vio  solicitar Explican que doblaron sus patas y "rindieron tributo" voluntariamente. Tal, dicen, entonces la gente era riendo
    1. ando_bor
      ando_bor 31 diciembre 2017 11: 05
      +1
      Cita: Rurikovich
      Veliky Novgorod, la ciudad más rica de los tiempos indicados de los "mongoles" ni siquiera vio

      Debe entenderse que antes de que los mongoles llegaran a Rusia, Mongolia llegó allí, y en Novgorod había nieve incluso en ese momento, nieve, una muerte blanca para los nómadas mongoles.
      1. Dalai Lama
        Dalai Lama 31 diciembre 2017 12: 07
        +5
        Quizás por eso vinieron precisamente en invierno.
        1. ando_bor
          ando_bor 31 diciembre 2017 16: 16
          0
          Cita: DalaiLama
          Quizás por eso vinieron precisamente en invierno.

          Sí, en invierno a lo largo de ríos congelados, lo principal es que no habría nieve. El caballo es la base de la logística de Mongolia, y debe encontrar su comida, las fronteras de las conquistas de los mongoles, donde su caballo encontró comida para sí mismo (en ese clima, ahora es algo diferente). Y para el agricultor, la falta de nieve es el hambre. - debido a la lucha, - incluso antes de que los mongoles comenzaran a reducirse - a disminuir - para alinear a la población con las peores condiciones, y al mismo tiempo elegir el sistema y las personalidades más efectivos.
          1. co-creador
            co-creador 31 diciembre 2017 17: 10
            +2
            Es decir, en aquellos días no había nieve en Rusia, pero sí hielo. ¿NO ES GRACIOSO?
            Entonces, bajo los mongoles, por el contrario, la población aumentó, lo que luego permitió derrotar a todas las estepas.
          2. andrew42
            andrew42 28 archivo 2018 11: 31
            0
            "El caballo es la base de la logística de Mongolia". Avon cómo! Logística ¿QUÉ exactamente? La logística es muy diferente. Si hablamos de logística de transporte, entonces el Caballo es logística de "hombro corto", el pueblo es
            justa. El modo de transporte prioritario en todo momento fue la flota mercante. Pero como herramienta militar, sí, el Caballo estaba fuera de competencia.
      2. 97110
        97110 31 diciembre 2017 14: 00
        +4
        Cita: ando_bor
        La nieve es una muerte blanca para los nómadas mongoles.

        Si Algo del compinche (originario del norte ruso) recordó con horror un urgente cerca de Blagoveshchensk (¿más cerca de Mongolia que Novgorod el Grande?) I, nacido en el sur de la región de Arkhangelsk, ¿no puedo imaginar cómo es en el -30 que el viento del campo lleva helicópteros? El ganado, por lo que recuerdo, no le tiene miedo a la nieve, sino al "yute" descrito por los escritores de habla rusa, cuando aparece una costra de hielo en la nieve y el ganado no puede atravesar la nieve y conseguir comida. Eso en la estepa es mucho más probable que en la taiga.
        1. ando_bor
          ando_bor 31 diciembre 2017 16: 33
          0
          Cita: 97110
          El ganado, por lo que recuerdo, no le tiene miedo a la nieve, sino al "yute" descrito por los escritores de habla rusa, cuando aparece una costra de hielo en la nieve y el ganado no puede atravesar la nieve y conseguir comida.

          Ahora el clima es diferente, los cambios climáticos han llevado a la invasión de los mongoles, Mongolia llegó a Rusia, la Rusia agrícola estaba en declive, sin que los mongoles declinaran - corte.
          Y cuando todo estuvo en su lugar, regresaron a Mongolia, yo estaba en Mongolia, allí no hay nieve, si cae un poco, se derrite antes de la cena, y a veces se congela por debajo de 30.
          En general, esta es una gran pregunta, incluso los nómadas son diferentes, cada uno tiene su propio conjunto de ganado para diferentes paisajes y tecnologías nómadas, los mismos kazajos dejan la nieve, para los mongoles la nieve es una muerte blanca, - Tsagan Uhel
          1. co-creador
            co-creador 31 diciembre 2017 17: 21
            +2
            Cita: ando_bor
            Ahora el clima es diferente, los cambios climáticos han llevado a la invasión de los mongoles,

            ¿Puedes justificarlo de alguna manera?
            Cita: ando_bor
            Mongolia llegó a Rusia, la Rusia agrícola estaba en declive, sin que los mongoles declinaran - corte.

            Es decir, ¿los mongoles compensaron la despoblación correctamente?
          2. 97110
            97110 31 diciembre 2017 17: 59
            +1
            Cita: ando_bor
            antes del almuerzo se evapora sin descongelar, con heladas a veces bajo - 30.

            Decimos en el norte: "La nieve se ha extinguido". Ocurre cuando la primavera es soleada por la tarde y despeja noches heladas.
      3. Dzungar
        Dzungar 1 января 2018 18: 08
        +2
        Cita: ando_bor
        Debe entenderse que antes de que los mongoles llegaran a Rusia, Mongolia llegó allí, y en Novgorod había nieve incluso en ese momento, nieve, una muerte blanca para los nómadas mongoles.

        El encanto de esta frase con una connotación muy definida es IGLESIA .......
      4. HanTengri
        HanTengri 2 января 2018 11: 30
        +3
        Cita: ando_bor
        Debe entenderse que antes de que los mongoles vinieran a Rusia, Mongolia llegó allí

        ¿Eres tú sobre el cambio climático? lol El óptimo climático medieval (calentamiento) comenzó en X y terminó en X ||| siglos Desde el comienzo del siglo X | V, generalmente comienza una pequeña edad de hielo. Entonces su "Mongolia" llegó a Rusia unos 100 años antes del bautismo, y los caballos,
        ¡con gacelas, kulanes y otros guepardos, por alguna razón, no cruzaron bosques rusos! riendo Y con la llegada de los muchachos mongoles, ya estaba, por así decirlo, completamente helado. Aquellos. con "Mongolia" en Rusia no era, para entonces, muy bueno.
    2. Dalai Lama
      Dalai Lama 31 diciembre 2017 12: 11
      +3
      Novgorod valió la pena, todo lo demás que no estaba bajo la Horda se convirtió principalmente en parte de Lituania, y un poco de Suecia, la Orden, Polonia y Hungría.
      La historia no se enseña en la escuela ahora, ¿al menos algo?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 31 diciembre 2017 12: 46
        +1
        Cita: DalaiLama
        Novgorod valió la pena

        ¿Los académicos de hoy te dijeron esto? riendo
        Entonces puedes creer en tonterías según los libros escolares hi
        Cita: DalaiLama
        La historia no se enseña en la escuela ahora, ¿al menos algo?
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 31 diciembre 2017 13: 37
          +2
          Librarse de alguien comprándole. ¿O tal vez encabezó la "reconquista" rusa? Las incursiones de regreso de Ushkunikov no cuentan.
      2. co-creador
        co-creador 31 diciembre 2017 17: 25
        +3
        Cita: DalaiLama
        Novgorod valió la pena

        En resumen, había cobardes. Nadie los atacó, pero ya comenzaron a dar sus frutos. ¿Y hubo los mismos casos con ellos? Bueno, por ejemplo, ¿por qué no pagarían a los livonios?
        Cita: DalaiLama
        No fue bajo la Horda que se convirtió principalmente en parte de Lituania, y un poco de Suecia, la Orden, Polonia y Hungría.

        TODOS LOS PRINCIPIOS OCCIDENTALES La Horda fue pagada, todo sin excepción.

        Cita: DalaiLama
        La historia no se enseña en la escuela ahora, ¿al menos algo?

        En la escuela, nada ha cambiado, como los cuentos de hadas contados y contados.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 4 января 2018 18: 22
          0
          Torzhok no pertenece a Novgorod?
          En su mayor parte, sus territorios se convirtieron en parte del Gran Ducado de Lituania, por qué rendirle homenaje, derrotaron a la Horda mucho antes que Moscú.
  9. Monárquico
    Monárquico 31 diciembre 2017 09: 14
    +1
    Cita: Vard
    Estamos tratando de juzgar esos casos de días pasados ​​desde posiciones modernas ... Luego hubo otros conceptos de moralidad ... Por otro lado, si participaste en guerras de oficina ... Aceptarás que desde entonces los conceptos de bien y mal han cambiado poco ...

    Estoy de acuerdo con usted: los tiempos actuales y los conceptos actuales del bien y el mal también son comparables a los hipopótamos que bailan "lago de los cisnes". Aunque incluso entonces había algunas nociones de moralidad y digamos francamente: a menudo el príncipe violaba conscientemente las normas morales y no se arrepentía.
    1. Korsar4
      Korsar4 31 diciembre 2017 11: 34
      +1
      ¿Por qué crees que no te arrepentiste? Es solo que todos tienen su propia cruz: sus príncipes, la de sus monjes.

      En una época vivió Sergio de Radonezh, el metropolitano Alexy y Dmitry Donskoy. Todos tienen un camino diferente. Y en la historia del país entrelazado.
  10. moskowit
    moskowit 31 diciembre 2017 09: 51
    +2
    A su regreso de la Horda, Yuri Danilovich decidió restaurar las posiciones perdidas e inmediatamente movió su ejército contra Mikhail Yaroslavich. El príncipe de Tver estaba acompañado por el ejército de la temnik mongol Kavgadiya, destacamentos de Khiva y Mordovians. Los extranjeros, como escribe Kostomarov, "habiendo entrado en la tierra de Tver ... quemaron indiscriminadamente todas las viviendas que cayeron en el camino, y torturaron a personas con diferentes tormentos, que tomaron en sus manos".

    El ejército de Kavdygaev fue entregado para ayudar al príncipe Yuri Danilovich de Moscú ...
  11. Policía azul
    Policía azul 31 diciembre 2017 10: 10
    +18
    Yuri Danilovich enmarcó elementalmente a Mikhail, una persona digna y líder
    Estoy completamente de acuerdo con el autor.
    Y Tver era más que una alternativa digna a Moscú
    Y Tver Rusia no sería peor que Moscú
  12. Olgovich
    Olgovich 31 diciembre 2017 10: 22
    +3
    pero los métodos de Yuri Danilovich para fortalecer el poder y la elevación de Moscú no pueden evocar ni comprensión ni justificación.

    Los métodos de Mikhail Tversky en dos intentos de destruir Moscú no pueden causar comprensión ni justificación.
    1. Cartalon
      Cartalon 31 diciembre 2017 10: 41
      +1
      ¿El príncipe específico se negó a obedecer lo que el gran duque debería hacer?
      1. avt
        avt 31 diciembre 2017 11: 56
        +3
        Cita: Cartalon
        ¿El príncipe específico se negó a obedecer lo que el gran duque debería hacer?

        Bueno, y al final, "específico" y, como resultado, en la práctica, demostró a la OMS quién, en ese momento, era genial.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 31 diciembre 2017 12: 12
          0
          uno que es más despiadado y malo. Pero esto, por supuesto, fue causado por otra necesidad revolucionaria.
          No se convirtió en un santo como Mikhail Tverskoy.
          1. 97110
            97110 31 diciembre 2017 14: 06
            +3
            Cita: DalaiLama
            uno que es más despiadado y malo

            ¿Usted personalmente no lidera a las personas (no lideradas)? De todos modos, "no juzgues, pero no serás juzgado".
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 31 diciembre 2017 14: 24
              0
              Cita: 97110
              De todos modos, "no juzgues, pero no serás juzgado".

              ¿Quizás es imposible glorificar a Mikhail Tversky?
              1. Korsar4
                Korsar4 31 diciembre 2017 14: 53
                +1
                Llegará el momento, y en la hueste de santos están Mikhail Tverskoy, Mikhail Chernigovsky y Daniel de Moscú.

                Pero tanto Yuri Danilovich como Dmitry the Terrible Eyes no están allí.

                Y ese no es el punto. Habrá gente justa, y el país vivirá. Y viceversa.
          2. avt
            avt 31 diciembre 2017 14: 35
            +2
            Cita: DalaiLama
            uno que es más despiadado y malo. Pero esto, por supuesto, fue causado por otra necesidad revolucionaria.
            No se convirtió en un santo como Mikhail Tverskoy.

            matón Bueno, esto es decididamente interesante. matón ¡Esto ya es una rama de la secta de los Tsarebozhiks! Directamente secta local de príncipes! matón
            Cita: DalaiLama
            ¿Quizás es imposible glorificar a Mikhail Tversky?

            Aleluya matón
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 31 diciembre 2017 14: 41
              0
              ¿No sabías que el Príncipe Mikhail de Tverskoy es un santo? La campaña es realmente imposible. ¿Y luego algo más se balanceará?
    2. Deniska999
      Deniska999 31 diciembre 2017 17: 56
      +1
      Y creo que no tenemos derecho a juzgar a las personas que vivieron hace 700 años. Tenían otras ideas sobre el mundo, la política y la vida.
  13. AKC
    AKC 31 diciembre 2017 10: 57
    +1
    el yugo mongol contribuyó a la unidad de los principados rusos Diré aún más, ¡los tártaros reunieron a los principados! Después de todo, fueron los tártaros quienes nombraron al jefe y le entregaron una etiqueta. y cuál de los príncipes dudaba de su autoridad, ¡tenía serios problemas! y antes del yugo tártaro, ¡todos los príncipes intentaban estar a cargo! ¿Por qué los tártaros necesitaban consolidar a los príncipes deteniendo la lucha por el poder entre ellos?
    ¡Nadie sabe lo que había en aquellos días! ni siquiera podemos descubrir el pasado reciente. No entiendo cómo puedes probar sobre la base de datos escasos. quienes fueron censurados y editados por los ganadores, ¿cómo se pueden sacar conclusiones?
    Cuando estaba interesado en el tema de TMI, escupió a todo, pero concluyó que el MIT no era tan perjudicial para Rusia. ¡Parece que la guerra de los tártaros con los príncipes es un enfrentamiento interno, cuando una de las partes prevaleció sobre otra!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 31 diciembre 2017 11: 06
      +2
      Cita: AKC
      ¡Parece que la guerra de los tártaros con los príncipes es un enfrentamiento interno, cuando una de las partes prevaleció sobre otra!

      Entonces, de acuerdo con la lógica del sonido, ¡¡¡todo esto señala !!!! Compañero
      Pero algunos invasores extranjeros se imponen tercamente  solicitar , por admitir lo obvio significa admitir que estás equivocado, y los académicos nunca aceptarán esto. sentir
    2. Cartalon
      Cartalon 31 diciembre 2017 11: 21
      0
      No se reunieron tanto, el Gran Duque Andrei Alexandrovich ya tenía un predecesor Mikhail y no tenía mucho, pero el número de príncipes con derecho a aplastar la herencia se redujo en algunos principados.
    3. ando_bor
      ando_bor 31 diciembre 2017 16: 47
      0
      Cita: AKC
      ¡Nadie sabe lo que había en aquellos días!

      Todo lo que hay es claro y comprensible, solo necesita conocer las leyes del desarrollo histórico y, sobre la base de los hechos, puede resolverlo: la propaganda y las exhibiciones se eliminan de inmediato.
    4. KaPToC
      KaPToC 2 января 2018 22: 16
      +1
      Cita: AKC
      ¡El yugo mongol contribuyó a la unidad de los principados rusos, más aún, los tártaros y reunió a los principados!

      Mongol-tártaros: un término idiota acuñado por los historiadores, ¿por qué no los zulú-japoneses o los papúes-alemanes?
      1. co-creador
        co-creador 3 января 2018 12: 41
        +2
        Cita: KaPToC
        Mongol-tártaros: un término idiota acuñado por los historiadores, ¿por qué no los zulú-japoneses o los papúes-alemanes?

        porque en ninguno de los anales rusos existe la palabra MONGOLS, en todas partes solo MOGOLS. Aunque para ti no importa la verdad)
        1. KaPToC
          KaPToC 3 января 2018 17: 43
          0
          Cita: hombre de sangre
          Aunque para ti no importa la verdad)

          ¿Por qué me contestas entonces, no estás seguro de tu propia rectitud, una mentira?
  14. polpot
    polpot 31 diciembre 2017 11: 49
    +5
    Señores, leyeron a Balashov, el autor era bueno, e Yuri e Ivan fueron personas que crearon Rusia en la que vivimos, y esto es un hecho, no es necesario juzgar las acciones de las personas del siglo XIV por los cánones 14, no los entendemos.
    1. Korsar4
      Korsar4 31 diciembre 2017 11: 53
      +1
      Estoy de acuerdo. Esta serie de libros es simplemente una lectura obligada. La primera fue la Gran Mesa. Hace unos 25 años, se convirtió en una revelación.
    2. Cartalon
      Cartalon 31 diciembre 2017 12: 42
      +1
      Balashov es ciertamente bueno, pero sigue siendo ficción.
      1. Korsar4
        Korsar4 31 diciembre 2017 12: 54
        +1
        Si. Y ocupa su nicho.
    3. 97110
      97110 31 diciembre 2017 14: 14
      +2
      Cita: polpot
      Señor leyó a Balashov, fue un buen autor

      Y no solo Balashov. Subí un tyrnet, encontré un recurso histórico. Miré el horror que estaba sucediendo en Europa occidental en el siglo 7. Incluso tenemos pausas climáticas cada año durante 6 o más meses. Tienen - sin interrupción! Y antes de Napoleón, de hecho, a finales de Alemania, 180 afirma. ¡Y estas personas no nos permiten hurgarnos la nariz!
  15. Lexus
    Lexus 31 diciembre 2017 12: 48
    +1
    RUSIA - LA GRAN CALDERA DE CIVILIZACIONES. Se las arreglaron para pelear con todos ya.
    En el puesto hay una inscripción: "CERVEZA solo para los participantes de la Batalla de Kulikovo".
    Un hombre tan viejo se acerca y le pregunta al vendedor bochornoso:
    -Hijo, ¿vierte cerveza?
    - No sabes leer - ¡CERVEZA solo para los participantes de la Batalla de Kulikovo!
    - Entonces soy miembro ...
    ¿Hay alguna ayuda?
    - Hijo, qué tipo de referencia, han pasado tantos años ...
    - No lo sé, no lo sé. Los tártaros traen ...
  16. co-creador
    co-creador 31 diciembre 2017 17: 31
    +2
    Cita: DalaiLama
    uno que es más despiadado y malo. Pero esto, por supuesto, fue causado por otra necesidad revolucionaria.
    No se convirtió en un santo como Mikhail Tverskoy.

    La santidad no es un indicador. Nikolash destruyó el imperio, gracias a él millones de rusos se mataron entre sí y él es un santo.
    1. Korsar4
      Korsar4 31 diciembre 2017 18: 11
      0
      Todos tienen su propio camino hacia la santidad: quién es el fiel y quién es el que lo sufre. El ejemplo de los mártires de Sebastia es muy bueno.
      1. co-creador
        co-creador 3 января 2018 12: 45
        +1
        Cita: Korsar4
        Todos tienen su propio camino hacia la santidad: quién es el fiel y quién es el que lo sufre. El ejemplo de los mártires de Sebastia es muy bueno.

        ESTO DICE QUE la santidad no dice nada.
  17. Dimmih
    Dimmih 1 января 2018 08: 17
    0
    Cita: hombre de sangre
    ¿Qué beneficio obtuvieron los tártaros mongoles? Parecían ensillar la ruta comercial más importante: el Volga. Hasta que fueron noqueados, se beneficiaron.

    Recibieron homenaje de ambos lados del conflicto.
    1. co-creador
      co-creador 5 января 2018 15: 20
      +2
      Cita: Dimmih
      Recibieron homenaje de ambos lados del conflicto.

      Los tártaros de Crimea rindieron homenaje a Peter I, por ejemplo, ¿y qué?
  18. El capitán Nemo
    El capitán Nemo 1 января 2018 16: 20
    0
    ¡Condenamos furiosamente a los ocupantes mongoles y sus secuaces de Tver!
  19. Dzungar
    Dzungar 1 января 2018 17: 44
    +1
    ¿Qué dirán los grandes tartarios ...?
    1. Dimmih
      Dimmih 5 января 2018 17: 12
      0
      Los descendientes de los dioses se apartarán de las fiestas y nos echarán a la antigua sabiduría pobres. Venia de Venland y otros como él son jinetes gigantescos, arias y otros Vedos.
  20. escéptico31
    escéptico31 1 января 2018 23: 54
    +1
    La historia comienza con un horror absoluto, que fue organizado por Michael y los tártaros, en quienes confiaba. Y termina con una conclusión completamente inesperada de que Yuri tiene la culpa de todo, que trató de detener todo este horror. Otra cosa es que Yuri mismo seguía siendo ese pacificador. En cualquier caso, desde el punto de vista del autor, el único punto brillante en la actividad de Mikhail es su viaje a la corte de Khan. Pregunta. ¿No podría ir? Sí, en este caso, él habría sido arrastrado allí por sus propios tártaros, quienes tuvieron que pagar al khan por todo lo que habían hecho. En cualquier caso, una historia oscura en la que lo más incomprensible es el comportamiento del clero que hizo santo a Michael. Aparentemente hay algún tipo de juego político, pero ni una palabra sobre esto en el artículo.
    1. Luga
      Luga 2 января 2018 16: 38
      +1
      Cita: skeptic31
      En cualquier caso, el único punto brillante en las actividades de Michael, desde el punto de vista del autor, es su viaje a la corte de Khan. Pregunta ¿Y no podía ir?

      Cuando en Tver, diez años después, los tártaros vencieron a Alexander, el hijo de Michael, no fue a la horda. El resultado: una derrota completa de Tver y la derrota final en la lucha contra Moscú. Michael se fue y con su muerte impidió la derrota del principado, dando a sus hijos la oportunidad de continuar la lucha por el poder.
  21. gafarovsafar
    gafarovsafar 3 января 2018 12: 22
    0
    necesitan ser atacados todo el tiempo, de lo contrario se destruirán mutuamente, y esto no puede permitirse en nombre de la paz mundial
    1. Dimmih
      Dimmih 5 января 2018 17: 16
      +2
      ¿Te gustaría atacarnos por el bien de la paz mundial? Por así decirlo, ¿defender el universo entero, hacer cola para el puente de Sirat? O amablemente brinde esta oportunidad a otros, pero ¿usted mismo comerá pilaf como de costumbre y se limpiará las manos con la barriga?
  22. Moskovit
    Moskovit 3 января 2018 12: 24
    0
    Me parece que esta historia debe tomarse como una tragedia general, y no como una ocasión para hacer que los Tveriches y los Moscovitas sean más santos que los demás.
    1. co-creador
      co-creador 3 января 2018 12: 43
      +2
      ¿Qué es tan trágico?
  23. Dimmih
    Dimmih 5 января 2018 17: 09
    0
    Cita: hombre de sangre
    Cita: Dimmih
    Recibieron homenaje de ambos lados del conflicto.

    Los tártaros de Crimea rindieron homenaje a Peter I, por ejemplo, ¿y qué?

    Y el hecho de que vea mis comentarios, donde se dice que los príncipes rusos estaban mordiendo, y la Horda ayudó a un lado, luego al otro y se rindió homenaje. ¿Es esto realmente incomprensible para ti? Pedro el primero está aquí de lado? Bajo él y sus predecesores, el estado ruso era integral y la fragmentación feudal en el tiempo descrita en el artículo. Te parece que el significado de lo que te escribí es incomprensible.
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 6 января 2018 00: 20
      0
      Peter el primero hizo lo que Mamai estaba buscando.
  24. Dzungar
    Dzungar 7 января 2018 09: 24
    0
    Serg Koma,
    Cita: Serg Koma
    Cita: Dzungar
    Cuéntame sobre la etimología de mi apodo ......?
    Ya sabes, comparte tus conocimientos con la sociedad. Después de todo, probablemente estudiaron antes de que te “aferraras” a ti mismo, ¿o es una palabra sonora?
    Cita: Dzungar
    ¿Quieres decirme esto también ...? ¿Y no eres tan desafortunado ...?
    Si asumes algo, entonces al menos tienes sentido común, pero no necesitas hacer muchas tonterías.

    Aparentemente eres el mismo que trató de clasificar a los Dzhungars como judíos ... Probablemente te gustaría repetirlo nuevamente, pero como fuiste advertido de esto, te detuviste y me pediste que te contara ... Soy de la sangre de mi madre. y mi padre es descendiente de los Dzungar, y no necesito estudiar la etimología de esta palabra; sé de esto desde la infancia, con sangre. No voy a compartir esto con ustedes: se las arreglarán, sus supuestas palabras sobre el hecho de que realmente no sé sobre la etimología de las palabras Dzhungar, pasaré a medida que la corteza de inundación del mestizo pase por detrás de la cerca. Google para ayudarte. Él lo ayudará a encontrar información sobre dónde estaban Oleg Ryazansky y Olgerdovichi en el momento de la Batalla de Kulikovo. Como no considero necesario demostrar que TODOS SON CONOCIDOS, solo por alguna razón no es para ti ... Todo el resto de tu pequeño alboroto en la oposición también lo dejo sin respuesta como insignificante, distrayendo en vano e indigno de mi respuesta.
    1. Siban
      Siban 7 января 2018 09: 48
      0
      Cita: Dzungar
      Soy descendiente de Dzungar por la sangre de mi madre y mi padre, y no tengo necesidad de estudiar la etimología de esta palabra; la conozco desde la infancia, con sangre.
      Zhongar no se molestó en inundar matón?! Vaughn artículo es mejor comentar: "Pogrom dzungaro: cómo se disolvió el último imperio nómada"- https://topwar.ru/132051-dzhungarskiy-pogrom-kak-
      raspalas-poslednyaya-imperiya-kochevnikov.html
      1. Dzungar
        Dzungar 7 января 2018 20: 00
        0
        Está claro de inmediato lo que dice el kazajo ... Hubo un pogromo, pero sus antepasados ​​no tienen ningún mérito en esto. Como no hay ningún mérito para el que trabaja agarrando y haciendo mandados para los fuertes ... Generalmente está escrito correctamente - ZUNGAR ... Recuerda ... Y ahora vives en total conformidad con una muy buena expresión correcta: LA MÁS FUERTE SOBREVIVE EN LAS GUERRAS .. EN LAS GUERRAS LOS SOBREVIVIENTES MÁS MEJORADOS
        1. Siban
          Siban 8 января 2018 10: 04
          0
          Cita: Dzungar
          Generalmente está escrito correctamente - ZUNGAR ... Recuerda ...
          Oh gran maestro de ortografíahi entonces ¿por qué se identificó como Dzungar solicitar, y no como "ideológicamente correcto" - Zungarenojado?! Ali con recordar malwassat?
          Ksta, de alguna manera no soy complejo, cuando me llamo kazajo y mi país se llama Kazajstán, y no Kazajstán, Almaty - Alma-ata, Kostanay-Kostanay .. Poco tiene alguien qué complejos ...
          Cita: Dzungar
          Inmediatamente queda claro lo que dice el kazajo .....
          De alguna manera no me escondímatón Y, por cierto, mentor, exigente de los demás, ¿por qué no escribes correctamente? Kazak
          Cita: Dzungar
          Hubo un pogrom, pero sus ancestros no tienen ningún mérito en ello.
          Dame mi cita, donde escribí sobre el mérito de mis antepasados ​​en el pogrom solicitar
          Cita: Dzungar
          Como no hay mérito de quien trabaja en la recogida y hacer recados para los fuertes ...
          Curiosamente, solo leo aquí cómo alguien está luchando en la recogida y hacer recados de los rusos .. sentir
          Cita: Dzungar
          Y ahora vives en plena conformidad con una muy buena expresión correcta: NO ES LA SUPERVIVENCIA MÁS FUERTE EN LA GUERRA. EN LA GUERRA LA SUPERVIVENCIA MÁS SINCERA
          Ok, resulta de acuerdo con su declaración, si usted está vivo y vivo su gente, entonces se obtiene - ConAMY CRAFTYbebidas?!
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Dzungar
              Dzungar 10 января 2018 07: 44
              0
              No le preguntaré dónde vio a Dzhungar "comerciantes sin trabas" o "yeso torpe" ... Por la sencilla razón de que Dzhungarov AHORA NO ES TAL TAL, y si lo fueran, es un honor involucrarse en tanta basura como usted dijo. es para ti, aunque solo sea porque estás haciendo exactamente eso ahora, rociar piernas sucias en breves escapadas de humo aquí ...
          2. Dzungar
            Dzungar 10 января 2018 07: 23
            0
            ¿Qué, mierda ...? Lo que se requería para probar ... Ustedes son astutos asnos, que han servido a un lado en todas las guerras asiáticas. Y una vez que presionaste un poco, ¿cómo llegaste a SHUBYRANDY? Gracias, dile a mis antepasados: SOLO EN LA GUERRA CON LOS JUNGOS TIENES LA NECESIDAD DE COMBINAR Y CREAR ALGO SIMILAR AL ESTADO ... Y aún así se revolvería a través de los pasos ... .. Y nadie sabía de ti cuando apareció el último imperio nómada - Dzungaria
            1. Siban
              Siban 10 января 2018 08: 01
              0
              Cita: Dzungar
              Y así, aún así, los clanes ...
              ¿Cómo sus ancestros no se revolvieron en la estepa por clanes ...? Bueno, ¿y qué vergüenza pasear por la Gran Estepa? Bueno, ahora estás rebuscando en la luz blanca, ya que dicen "no la patria no es una bandera", y no te estoy llamando tu gente, no tu patria engañar
              Cita: Dzungar
              Como se requirió para probar ... Usted es el asno inteligente aquí, que en todas las guerras asiáticas sirvió aparte
              Oh gran Bagadur Zungar, ¿escribes con XUAR? Preparando la liberación de su patria de los Han. sentir?! Que es cuando "xinjiang nos" soldado enojado?
              Cita: Dzungar
              Y una vez que presionas un poco, ¿cómo conseguiste SHUBYRINDY ...
              Ok, y giraste "Pzrom Dzungarian"
              Cita: Dzungar
              Y nadie tenía ni idea de ti cuando apareció el último imperio nómada - Dzungaria
              Si no hay problemariendo Que ahora nadie tenga una pista. Yo no complejo esto. Por cierto, puedes en el mapa del mundo moderno mostrar un gran imperio - Dzungaria guiño?! Y el hecho de que algo no lo encontré aquí ..  solicitar
              Cita: Dzungar
              Gracias a mis ancestros: SOLO EN GUERRA CON JUNGARS QUE USTED HA NECESITADO PARA DRENAR Y CREAR ALGO SIMILAR AL ESTADO.
              Rakhmet: Oh, padre frío y enojado, gracias, nos enseñaste cómo hacer un fuego. .V.Levi
              Zhongar, ¿aparece USTED, incluso antes de la amenaza de aniquilación por parte de los Manjurs, ha surgido la necesidad de construir y dar un rechazo efectivo?
              Pd Lo que se requería para probar ...
              1. Dzungar
                Dzungar 10 января 2018 08: 13
                0
                Apareciste en el sitio aparentemente con un objetivo: confrontar al odiado Jungar, como una vez tus "grandes antepasados" ...? Y en ningún otro lugar escribió ... Bueno, al menos
              2. Dzungar
                Dzungar 10 января 2018 08: 16
                0
                Ves lo tonto que eres
                Cita: Siban
                Bueno, ahora estás hurgando en la luz blanca, ya que dicen "no la patria ni la bandera".

                Tengo mi propia tierra y mi bandera y patria ES ... Pero tú no lo sabes y no quieres saberlo. Porque eres estúpido
              3. Dzungar
                Dzungar 10 января 2018 08: 17
                0
                Cita: Siban
                Ok, y giraste "Pzrom Dzungarian"

                Ni tus ancestros, ni tanto más, NO TIENES UNA RELACIÓN CON ESTA RELACIÓN
              4. Dzungar
                Dzungar 10 января 2018 08: 18
                0
                Cita: Siban
                Por cierto, ¿puedes mostrar el gran imperio: Dzungaria en un mapa mundial moderno? Y luego, algo que todavía no puedo encontrar ...

                ERES MAS Y PODEROSO .....
              5. Dzungar
                Dzungar 10 января 2018 08: 26
                0
                Cita: Siban
                ¿Incluso antes de la amenaza de destrucción por el brazalete no aparecía la necesidad de unirse y dar un rechazo efectivo?

                Cada vez que surge el poder feudal, sigue la fragmentación feudal, las enemistades, la hostilidad y las guerras intestinas por el poder supremo. Esta es casi la ley del desarrollo de las sociedades. Entiendo que ustedes, los kazajos, no saben esto, porque de la mano del Zar Blanco ya no tuvieron que pasar por eso: DE LA ESTRUCTURA GENERAL DE LA COMUNIDAD, INMEDIATAMENTE SE DEJÓ PASAR POR UNA ETAPA de la sociedad. Por lo tanto, no comprende la razón de la muerte de Dzungaria. Además, los chinos tienen un trabajo subversivo muy bien entregado, en términos modernos, entre los mejores de Dzungaria. Y luego lo hicieron solo después de un siglo de confrontación
          3. Dzungar
            Dzungar 10 января 2018 07: 52
            0
            Cita: Siban
            Curiosamente, solo estoy leyendo cómo alguien se dedica a atrapar y hacer mandados con los rusos ...

            Soy mucho más inteligente que tú, y entiendo que ahora estamos en un estrecho vínculo con los rusos, nunca es más denso. Y su victoria y derrota en esta última guerra significa victoria y derrota tanto para mí como para mi pueblo. Y el tuyo, por cierto, no importa cómo soñaste con el brillante futuro de Kazajstán. Y TODO LO QUE ESCRIBO AQUÍ ESTÁ YA VIENE DE UN CLARO ENTENDIMIENTO DE LA INTEGRIDAD DEL DESTINO DE MÍ Y DE MI GENTE CON RUSIA. Y ESCRIBO TODO ESTO AQUÍ, sobre la base de esto: PARA MÍ MISMO Y PARA SU FUTURO ... Lo entendiste o no, no lo preguntaré, es solo tu problema
            1. Siban
              Siban 10 января 2018 08: 34
              0
              Cita: Dzungar
              Tengo mi propia Tierra y mi bandera y Madre Patria ES ...
              California sí ¿Puedes mostrar una tonta en el mapa del mundo Dzungaria? Su bandera, escudo de armas y himno.
              Cita: Dzungar
              Ni tus ancestros, ni tanto más, NO TIENES UNA RELACIÓN CON ESTA RELACIÓN
              Dame mi cita donde lo dije?
              Cita: Dzungar
              ERES MAS Y PODEROSO .....
              Este payaso vive al menos en su país .. Kazak Eli
              Cita: Dzungar
              Soy mucho mas inteligente que tu
              Bueno, si te sientes mejor al respecto, entonces considérate más inteligente ... Aquí en el sitio, a pesar de su minoría, hay muchas personas a las que considero mucho más inteligentes que yo ... Verdad para ti ... no Esparta: "Si Alejandro se considera a sí mismo un dios, entonces déjalo que se considere un dios".
              Cita: Dzungar
              con los rusos, ahora estamos en un paquete apretado, no hay más denso.
              Bueno, entonces, si pronuncias tus palabras, eres el único (cita) - Quien trabaja en los mandados furtivos y corridos de los fuertes ...
              1. Dzungar
                Dzungar 10 января 2018 09: 17
                0
                Cita: Siban
                Este payaso vive al menos en su país .. Kazak Eli

                ESTO NO ES EXCLUSIVAMENTE Mérito DE KAZAKH ..... Se lo trajeron en bandeja de plata, por lo que al principio no sabía qué hacer al respecto
              2. Dzungar
                Dzungar 10 января 2018 09: 23
                0
                Cita: Siban
                Bueno, entonces, en sus palabras, usted es el único (cita), que trabaja en la captura y en los recados de los fuertes ...

                Mira mi foto de perfil ... Tal vez deberías entender algo. Bueno, si quieres pensar así, piensa, todos pueden preocuparse ... Aunque somos parte de Rusia, no nos hemos escapado y no vamos a hacerlo. Pero para sobrevivir a la expansión de China, tendrá que arrastrarse a Rusia, pidiéndole humildemente que regrese ... Entonces se asegurará de hacer recados. Aunque los rusos te perdonarán nuevamente y serán aceptados como hermanos ... Como estamos con ellos ahora, con la mayoría. Y no con estos habitantes del manicomio y fanáticos de la secta "los grandes siberianos escitas"
                1. Siban
                  Siban 10 января 2018 12: 05
                  +1
                  Cita: Dzungar
                  Lo trajiste en bandeja de plata, tanto que inicialmente no sabías qué hacer con él.
                  ¿Por qué no te traen en bandeja de plata?lol?! O incluso en un platillo no se lo merece?
                  Cita: Dzungar
                  Pero lo que tendrías que hacer para sobrevivir a la expansión de China es que tendrás que arrastrarte a Rusia, pidiendo humildemente el regreso ...
                  Resulta de acuerdo a tus palabras para ti. Para sobrevivir a la expansión de China. - tuvo que Acércate a Rusia rogando humildemente.triste?!
                  Cita: Dzungar
                  Mira mi avatar ... A pesar de que somos parte de Rusia, no nos escapamos y no vamos a
                  Miro su avatar y veo la inscripción Dzhungar: no veo nada en la Federación Rusa en la República de Dzhungar, ni en la región de Dzhungar o al menos en la Región Autónoma de Dzhungar.
                  Cita: Dzungar
                  Nota: no digo ni creo que sea el más inteligente aquí, y ciertamente no digo que "soy un dios".
                  Noté que escribiste algo Aquí está el más inteligente y que "tu eres un dios" engañar riendo?!
                  Cita: Dzungar
                  JUNIO VIVO, MIENTRAS LA RECUERDAMOS ...
                  Recuerda ..
                  Solo que ahora tiraste a los kazajos, y mientras tanto, usando tu terminología. sentarse a un lado Mientras los chinos pisan la tierra de tus ancestros. negativas Resulta culo inteligente aquí (su expresión). Dices que mira a tu avatar. Representan, probablemente los batyrs. Entonces, ¿por qué entonces el gran militar Dzungar no va a liberar su Tierra de Han ... sino que solo en Internet lanza etiquetas: los de inteligencia, se sientan a un lado? ¿Puedes mostrar "tonto"?  solicitar
                  1. Dzungar
                    Dzungar 10 января 2018 14: 21
                    0
                    Cita: Siban
                    Resulta que según sus palabras, para sobrevivir de la expansión de China, tuvo que arrastrarse a Rusia, preguntando humildemente

                    Dzungaria no se arrastró por ningún lado. Ella murió ... Y donde vivo ahora, nadie sufrió la expansión china. Los rusos mismos vinieron aquí .....
                    Cita: Siban
                    Solo que ahora atacaste a los kazajos,

                    Nadie se abalanzó sobre los kazajos aquí ... Hasta que uno de los más inteligentes de ellos se haya registrado en el sitio con un solo propósito: luchar con el odiado Dzhungar, para que los nietos posteriores impriman impresiones de estas conversaciones y griten: "¡Mira! Soy digno de mis antepasados, ¡con las fuerzas repetidamente superiores de NO conquistar a los Dzungars bajo Anrakai o Ayagoz! ... "También luché con él hasta la muerte, mostrando milagros de ingenio ..." Gyyy ... Sal del sitio, tienes más para luchar " "... no considero que valga la pena hablar con un bla bla bla bla-shnik que todavía es complejo en su historia, y debido a esto, organizando srach aquí ....... Ellos estaban sentados bajo el ala del Zar Blanco y quien escapó por esta expansión china y luego de eso haciendo preguntas idiotas. No te alejarás del destino. Luego ayudaron a los chinos. Y ahora es tu turno .....
                    1. Siban
                      Siban 10 января 2018 16: 13
                      0
                      Cita: Dzungar
                      Dzungaria no se arrastró a nadie en ninguna parte. Ella murió ... Y donde vivo ahora, nadie sufrió la expansión china. Los propios rusos vinieron aquí ...
                      Utilicé tu retórica en diálogo contigo si me di cuenta .. recurso Hablando de Kazajstán, también puedo decir que Donde vivo ahora, nadie sufrió la expansión china. Los propios rusos vinieron aquí ..
                      Cita: Dzungar
                      Nadie atacó a los kazajos aquí ...
                      Resulta que sus expresiones, cito -para aquellos que trabajan en el agarre y hacen recados para los fuertes ..., THE MOST CASTLY ..., que se mantuvo al margen ..., todavía estaban vagando por la estepa por nacimiento ..., se arrastran hacia Rusia, pidiendo humildemente que la devuelvan..., - esto no es un borrador, entonces ¿por qué estás tan indignado cuando te los prueban a ti y a Dzungaria?  solicitar?!
                      ¿Por qué, si el Dzungar está con Rusia, entonces SE PROPORCIONA YA DE LA COMPRENSIÓN CLARA DE LA CONTINUIDAD DE LA FECHA DE MÍ Y MI PUEBLO CON RUSIA, si es kazajo, entonces? Acércate a Rusia rogando humildemente. amarrar?! Por qué, si te concierne, entonces con los rusos estamos ahora en un paquete apretado, no hay más densosi kazajos, entonces sobreescondido bajo el ala del zar blanco y evitando esto incluso entonces la expansión china sonreír?
                      Cita: Dzungar
                      haciendo preguntas idiotas.
                      Estas "preguntas idiotas" reformulan tus citas sí..
                      Cita: Dzungar
                      No creo que valga la pena hablar conmigo.
                      No pienses digno no hables ..
                      Cita: Dzungar
                      Hasta ahora, uno no es el más inteligente de ellos registrado en el sitio con un solo propósito: luchar con el odiado Dzungar.
                      Estoy más o menos en este sitio desde 2012 del año ...
                      Cita: Dzungar
                      sigue siendo complejo en su historia
                      ¿Qué debería yo complejo solicitar Lo percibo como es, sin adornos.
                      Cita: Dzungar
                      y debido a este srach arreglando aquí ...
                      Nuevamente vuelvo a escribir, dame mis citas, ¿dónde arreglé srach?
                      Donde se permita usar: bla, bla, bla, shnik, CLOWN ..., tonto ..., ustedes son inteligentes como los que están aquí, .. quienes se mantuvieron al margen ... quienes están trabajando en la recolección y haciendo recados para los fuertes ... Asociados bajo el ala ...
                      Cita: Dzungar
                      Y ahora es tu turno ...
                      Me enderezé llanto La fecha exacta a la que puede llamar sentir?! Y esta canción que hemos escuchado por mucho tiempo.wassat Tal vez finalmente, la fecha exacta a la que llama ... y luego vacíe la conversación y el llanto. negativas Te lo agradeceria ..
              3. Dzungar
                Dzungar 10 января 2018 09: 27
                0
                Cita: Siban
                Bueno, si te sientes mejor al respecto, entonces considérate más inteligente ... Aquí en el sitio, a pesar de su minoría, hay muchas personas a las que considero mucho más inteligentes que yo ... Verdad para ti ...

                Nota: no digo ni creo que sea el más inteligente aquí, y más aún, no digo que "soy Dios". Esto es todo: tus patéticos pequeños intentos de impresionarte a ti mismo lo que tú mismo quisieras ver en mí. Y acabo de decir que "soy más inteligente que tú", aunque solo sea porque escribo publicaciones tan estúpidas como tú
              4. Dzungar
                Dzungar 10 января 2018 09: 30
                0
                Cita: Siban
                Ok, ¿puedes mostrar lo estúpido en el mapa mundial de Dzungaria? Su bandera, escudo de armas e himno

                JUNGARIA ESTÁ VIVA - DONDE RECORDAMOS SU ...
        2. Sasha333
          Sasha333 8 января 2018 21: 04
          0
          Eres algo que el cachorro aquí en un sitio no tiene cinturón. Y los desarrolladores del sitio no te hacen comentarios. Muy profesional. Entonces, ¿asesinos eslavos? ¿Eres valiente en el sitio, pero en la calle ...? Es desafortunado que nuestros ancestros una vez hace mucho tiempo permitieran a los extranjeros ingresar a su territorio.
          1. Dzungar
            Dzungar 10 января 2018 07: 16
            0
            Sí, probablemente hicimos mal al dejarte entrar a nuestro territorio hace 400 años ... Si soy un cachorro, entonces estás sucio en el pelaje de este cachorro, o lo que queda después de que él levantó la pierna .....
          2. Dzungar
            Dzungar 10 января 2018 07: 29
            0
            Cita: Sasha333
            ¿Eres valiente en el sitio, pero en la calle ...?

            Lanza la dirección en PM .....
          3. Dzungar
            Dzungar 10 января 2018 07: 34
            0
            Cita: Sasha333
            Entonces, ¿asesinos eslavos?

            En cuanto a sus eslavos, DUDO MUCHO ... Porque SOLO LOS ENEMIGOS DE LOS RUSOS Y LOS ESCLAVOS pueden promover y apoyar estas tonterías sobre los "grandes rusos escitas-siberianos ... y los rusos - Sí, los rusos - los grandes. Para sobrevivir durante siglos en una lucha constante con un enemigo externo, CON EL EXTERNO, y no desaparecer, PUEDE SOLO LO GRANDE ... PERO NO TIENES ACTITUD PARA ELLOS .....
            1. Dzungar
              Dzungar 10 января 2018 07: 38
              0
              Apelo a los lectores del sitio y a los que participan en las discusiones. AHORA YA ESTÁ ENTENDIENDO Y OBJETIVO OBJETIVO DE COLOCAR ESTA Y ESTATAS SIMILARES. ESTA ES LA DESTRUCCIÓN DE LA HISTORIA DE RUSIA Y LOS RUSOS, ROMPIENDO ENTRE LOS PUEBLOS DE RUSIA, ENCONTRANDO ENTRE ELLOS Y LA BATALLA ENTRE ELLOS. CON ESTO MISMO, LA PERSONALIDAD DE AQUELLOS QUE PARTICIPAN EN LA PROMOCIÓN DE ESTOS ARTÍCULOS Y LOS PROPÓSITOS DE ESTOS ARTÍCULOS SE CONVIERTEN EN ENTENDIMIENTO. DOS OPCIONES son posibles aquí. El primero son los tontos de los pueblos indígenas de Rusia, que han expresado puntos de vista chovinistas y nacionalistas, aferrándose a la oportunidad de volverse increíblemente grandiosos, sobre todo, y borrar las páginas feas de la historia de su gente que no son dignas en su opinión para una "gran gente completamente increíble" de quien él es un. La segunda opción: ESTO ES COMPLETAMENTE CLARO QUE NO SON REPRESENTANTES DE LOS PUEBLOS INDÍGENAS DE RUSIA, Y SUS ACCIONES DEBEN SER COMPRENDIDAS COMO UN TRABAJO SUBTERRÁNEO ENTRE LA POBLACIÓN DE RUSIA PARA EL SIGUIENTE COMIENZO. Es bastante comprensible y constantemente observado por nosotros en la vida política moderna del país, cuando por alguna razón los nacionalistas rusos están dirigidos por representantes de un pueblo completamente diferente, que no son los pueblos indígenas de Rusia. Puede decir sobre otra categoría de personas involucradas en la promoción de estas ideas locas presentes en este y otros artículos similares. ESTOS AQUELLOS TRABAJAN PARA UN CONSEJO, PARA 30 PLATA, MIENTRAS QUE ES EL REPRESENTANTE DE LOS PUEBLOS INDÍGENAS DE RUSIA, ESTE ES UN TRAIDOR DE SUS PERSONAS, Y SUS ACCIONES SON MUCHO MÁS VILLAS que las mencionadas anteriormente ¿En qué categoría te consideras ...?
            2. Sasha333
              Sasha333 11 января 2018 14: 00
              0
              ¿Quién eres tú? ¿Tienes un título o eres doctor en ciencias? ¿Por qué es tu opinión esta es la verdad? ¿Tienes autoridad? Por qué en el sitio todos deberían escuchar solo a usted y su opinión. Tienes megalomanía Pero no entiendo otra cosa: ¿de dónde sacaste que trato mal a otras naciones? Simplemente no te gusta la otra opinión. Tomé mi conocimiento no desde cero. Todavía tenemos libros antiguos que hablan de una historia completamente diferente. Simplemente no es posible llegar a las conferencias que escuché, el material es muy voluminoso. Y los rusos son excelentes para dar luz a la gente. Pero últimamente (1000 años) ha habido muchos ataques contra nosotros. Sí, tal que en el momento de sobrevivir a ti mismo. A continuación, me calumnias. Son las personas como tú las que son peligrosas. Quería dejar de escribir, pero vi ... Sí, y si continúas insultando al demolicionista, probablemente demandaré a tu sitio web. ¿Qué te permites?
          4. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Sasha333
                Sasha333 11 января 2018 14: 07
                0
                El comentario fue eliminado a continuación. ¿No te gustó? Lo leí. Ustedes son los enemigos
                1. Dzungar
                  Dzungar 13 января 2018 21: 35
                  0
                  La tercera vez que digo, escriba su dirección aquí o en la tarde. Querías verme en la calle ...
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. Alexey-74
    Alexey-74 9 января 2018 14: 17
    0
    De todos modos, cuánto mal trajo esta guerra civil en Rusia ... quizás Batu no podría haber conquistado Rusia