Military Review

Armas y armadura de los guerreros mongoles (primera parte)

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"Os echaré del firmamento,
De abajo hacia arriba, te arrojaré como un león.

No dejaré a nadie vivo en tu reino.
Daré fuego a las ciudades, a las tierras ya tus tierras ”.
(Fazlullah Rashid-ad-Din. Jami-at-Tavarih. Bakú: "Nagy Yevi", 2011. C.45)


La reciente publicación en la Revisión militar del material "¿Por qué crearon una falsificación sobre la invasión" mongol "de Rusia? Provocó una gran controversia, de una manera diferente y no se puede decir. Y a algunos les gustó, a otros no. Lo cual es natural. Pero en este caso no estamos hablando del lado del contenido de este material, sino de ... "formal", es decir, las reglas aceptadas para escribir dichos materiales. En publicaciones sobre histórico tema, especialmente si el material del autor afirma ser algo nuevo, es habitual comenzar con la historiografía del tema. Al menos brevemente, porque "todos estamos sobre los hombros de gigantes", o más bien, aquellos que estaban antes que nosotros. En segundo lugar, cualquier declaración a priori generalmente se prueba mediante referencias a fuentes creíbles. Además de las acusaciones de adherentes del material de que los mongoles no dejaron rastro en la historia militar. Y dado que el sitio de VO se enfoca específicamente en él, tiene sentido hablar sobre él con más detalle, basándose no en revelaciones míticas, sino en los datos de la ciencia histórica moderna.


Lucha de las unidades de caballos mongoles. Ilustración del manuscrito "Jami 'at-tavarih", siglo XIV. (Biblioteca del Estado, Berlín)

Deberíamos comenzar con el hecho de que casi no hay otra nación sobre la cual se haya escrito tanto, pero de hecho se sabe muy poco. De hecho, aunque los textos de Plano Karpini y Guillaume de Rubrucay Marco Polo [1] se citaron repetidamente (en particular, la primera traducción de la obra de Karpini al ruso se publicó tan pronto como 1911), en general no damos sus comentarios por escrito. ha aumentado.


Negociaciones. Ilustración del manuscrito "Jami 'at-tavarih", siglo XIV. (Biblioteca del Estado, Berlín)

Pero tenemos algo con que comparar sus descripciones, ya que en el Este, Rashid ad-Din Fazlullah ibn Abul-Khair Ali Hamadani escribió (Rashid ad-Doleh; Rashid at-Tabib - "Doctor Rashid") (aprox. 1247 - 18 July 1318,) - famoso estadista persa, médico y erudito-enciclopedista; ex ministro en el estado Hulaguid (1298 - 1317). Es el autor de una obra histórica escrita en persa llamada "Jami 'at-Tavarih" o "Colección de Crónicas", que es la fuente histórica más valiosa sobre la historia del Imperio Mongol e Irán del período Hulaguid [2].

Armas y armadura de los guerreros mongoles (primera parte)

Asedio de Alamut 1256. Miniatura del manuscrito "Tarih y Jahangushai". (Biblioteca Nacional de Francia, París)

Otra fuente importante sobre este tema es el ensayo histórico "Ta'rih-i Jahangushai" ("La historia del pacificador") de Ala ad-Din Ata Malik ibn Mohammed Juvayni (1226 - 6 en marzo 1283), otro estadista persa e historiador del mismo. Era Hulaguid. Su trabajo incluye tres partes principales:
Primero: la historia de los mongoles, así como descripciones de sus conquistas antes de los acontecimientos que siguieron a la muerte de Khan Guyuk, incluida una historia sobre los descendientes de los Khans Dzhuchi y Chagatai;
El segundo: la historia de la dinastía Khorezmshah, y aquí la historia de los gobernadores mongoles de Khorasan antes de 1258;
Tercero: continúa la historia de los mongoles hasta su victoria sobre los Asesinos; y cuenta sobre la propia secta [3].


La conquista mongol de Bagdad en 1258. Ilustración del manuscrito Jami 'at-Tavarih, siglo XIV. (Biblioteca del Estado, Berlín)

Hay fuentes arqueológicas, pero no son demasiado ricas. Pero hoy ya son suficientes para llegar a conclusiones basadas en la evidencia, y los textos sobre los mongoles, como se vio, existen no solo en idiomas europeos, sino también en chino. Las fuentes chinas, a las que en este caso se hace referencia, se encuentran en las historias dinásticas, en los datos de estadísticas estatales y crónicas de estados. Y aquí están detalladamente y por años, con la minuciosidad peculiar de los chinos, describen las dos guerras, las campañas, el tributo a los mongoles en forma de arroz, frijoles y ganado, e incluso métodos tácticos de guerra. Los viajeros chinos que acudieron a los gobernantes mongoles también dejaron sus notas sobre los mongoles y el norte de China en la primera mitad del siglo XIII. "Men-da Bei-lu" ("Una descripción completa de los mongoles-tártaros"): en la práctica, esta es la fuente más antigua, escrita en chino sobre la historia de Mongolia. Esta "Descripción" contiene la historia del embajador surcoreano Zhao Hong, quien visitó a Yanjin en 1221 con el comandante en jefe de las tropas mongoles en el norte de China, Muhali. "Men-da Bay-lu" fue traducido al ruso por el vicepresidente Vasilyev tan pronto como 1859, y durante ese tiempo este trabajo fue de gran interés científico. Sin embargo, hoy ya está desactualizado y se necesita una nueva traducción de mayor calidad.


Conflicto civil Ilustración del manuscrito "Jami 'at-tavarih", siglo XIV. (Biblioteca del Estado, Berlín)

También hay una fuente histórica tan valiosa, como "Chang-chun jen-jen si-ju" ("Nota sobre el viaje al oeste de los justos Chiang-chun") - dedicada a los viajes de un monje taoísta en Asia Central durante la marcha occidental de Genghis Khan (1219 - 1225 yy.). Una traducción completa de este trabajo fue realizada por PI Kafarov en 1866, y esta es la única traducción completa de este trabajo para hoy, que no ha perdido su importancia hoy en día. Hay "Hey-da Shi-lue" ("Breve información sobre los tártaros negros") - ¡una fuente aún más importante (y la más rica!) De la información sobre los mongoles en comparación con "Men-da Bei-lu" y "Chang-chun chen- jen hsi ji ". Es una nota de dos viajeros chinos a la vez, Peng Da-ya y Xu Ting, que visitaron Mongolia en la corte de Ogedei como parte de las misiones diplomáticas de South Hun, y organizaron juntas. Sin embargo, en ruso solo tenemos la mitad de estas notas.


La entronización del khan mongol. Ilustración del manuscrito "Jami 'at-tavarih", siglo XIV. (Biblioteca del Estado, Berlín)

Finalmente, está la fuente de Mongolia en sí, y un monumento de la cultura nacional de Mongolia del siglo XIII. "Mongolian Un Niucha Tobchan" ("La historia secreta de los mongoles"), cuyo descubrimiento está directamente relacionado con la historiografía china. Cuenta los antepasados ​​de Genghis Khan y cómo luchó por el poder en Mongolia. Originalmente fue escrito usando el alfabeto Uigur, que los mongoles tomaron prestado a principios del siglo XIII, pero nos llegó con transcripciones hechas en caracteres chinos y (afortunadamente para nosotros) con una precisa traducción palabra por palabra de todas las palabras mongoles y un breve comentario sobre cada uno de los párrafos. escrito en chino.


Mongoles La figura Angus McBride

Además de estos materiales, hay una cantidad significativa de información contenida en los documentos chinos de la regla mongol en China. Por ejemplo, "Tung-chzhi tyo-ge" y "Yuan dian-chang", que contienen decretos, decisiones administrativas y judiciales sobre diversos temas, que comienzan con instrucciones sobre cómo sacrificar una oveja según la costumbre de los mongoles y terminan con los decretos que gobernaron en China. Emperadores mongoles, y descripciones de la posición social de varias clases de la entonces sociedad china. Es claro que, como fuentes primarias, estos documentos son de gran valor para los historiadores que estudian el tiempo del gobierno mongol en China. En resumen, hay una extensa capa de fuentes en el campo de la sinología, que están directamente relacionadas con la historia de la Mongolia medieval. Pero está claro que todo esto debe ser estudiado, como, de hecho, cualquier rama de la historia del pasado. El “ataque de caballería a la historia” según el tipo “vino, vi, ganó” con enlaces a solo uno de Gumilyov y Fomenko y K (como vemos a menudo en los comentarios que lo acompañan), en este caso es completamente inapropiado.


El mongol conduce prisioneros. La figura Angus McBride

Sin embargo, debe enfatizarse que, al comenzar a estudiar este tema, es mucho más fácil tratar con fuentes secundarias, incluidas aquellas que se basan no solo en el estudio de las fuentes primarias escritas de autores europeos y chinos, sino también en los resultados de las excavaciones arqueológicas realizadas por el Soviet. y los científicos rusos. Bueno, para el desarrollo general en la historia de su tierra natal, podemos recomendar volúmenes de la serie "Arqueología de la URSS" presentada en el acceso abierto por el Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de Rusia, publicada durante el período de 18 a 1981. Bueno y, por supuesto, para nosotros, la principal fuente de información es el PSRL, la colección completa de crónicas rusas. Tenga en cuenta que hoy no hay evidencia real de su falsificación, ni en la era de Mikhail Romanov, ni Peter I, ni Catherine II. Todo esto no es más que las fabricaciones de aficionados de la historia popular, que no vale la pena. Lo más interesante es que todos escucharon acerca de las historias de la crónica (esta última, por cierto, ¡no una, sino muchas!), Pero por alguna razón muy pocas personas las leen. ¡Y en vano!


Mongol con cebolla. La figura Vine Reynolds.

En cuanto al tema de investigación de armas, un lugar importante está ocupado por la investigación de una serie de historiadores rusos reconocidos tanto en Rusia como en el extranjero [4]. Hay escuelas enteras creadas por historiadores famosos en universidades seleccionadas de nuestro país y han preparado varias publicaciones interesantes y significativas sobre este tema [5].


Trabajo muy interesante "Arma y armadura. Armas siberianas: desde la Edad de Piedra hasta la Edad Media ”, publicado en 2003, fue escrito por A.I. Sokolov, en el momento de su publicación, Candidato de Ciencias Históricas, Investigador Principal en el Instituto de Arqueología y Etnografía de la Rama Siberiana de la Academia de Ciencias de Rusia, quien ha participado en investigaciones arqueológicas en Altai y en las estepas de la Cuenca Minusinsk [20] durante más de 6 años.


Uno de los libros de Stephen Turnbull.

Los historiadores mongoles y de habla inglesa que publicaron en la editorial Osprey, y en particular, un experto tan conocido como Stephen Turnbull [7], prestaron atención al tema de los asuntos militares. La familiarización con la literatura en inglés en este caso es dos veces más rentable: brinda la oportunidad de familiarizarse con el material y mejorar en inglés, sin mencionar que el lado ilustrativo de las publicaciones de Osprey tiene un alto nivel de autenticidad.


Guerreros mongoles pesados. La figura Vine Reynolds.

Habiéndose familiarizado, aunque sea brevemente, con la base historiográfica del arte militar mongol [8], ya puede considerarlo como un todo, dejando referencias a cada hecho específico para trabajos puramente científicos en esta área.
Para comenzar, sin embargo, la historia del armamento mongol no debe ser de un arma, sino ... de un arnés de caballo. Fueron los mongoles quienes supusieron reemplazar la broca con el salmo con la broca con los grandes anillos exteriores, los filetes. Estaban en los extremos de la varilla, y ya a ellos se les ataron las cintas y se ataron las riendas. Entonces, las brocas adquirieron un aspecto moderno y permanecen como tales hoy en día.


Brocas mongoles, anillos de filete, estribos y herraduras.

Mejoraron sus monturas. Ahora los arcos de las monturas comenzaron a hacerlo para obtener una base más ancha. Y esto, a su vez, hizo posible reducir la presión del jinete en la espalda del animal y aumentar la maniobrabilidad de la caballería mongol.

En cuanto al lanzamiento de armas, es decir, arcos y flechas, entonces los mongoles los dominaron hábilmente, como lo señalan todas las fuentes. Sin embargo, el mismo diseño de sus arcos era casi perfecto. Usaron arcos con una cubierta frontal de cuerno y extremidades "acolchadas". Según los arqueólogos, la distribución de estos arcos en la Edad Media estaba asociada precisamente con los mongoles, por lo que a menudo se los llama "mongoles". La almohadilla frontal hizo posible aumentar la resistencia de la parte central del arco para una fractura, pero en general no redujo su flexibilidad. Se armó un kibit de cebollas (alcanzando 150 - 160 cm) a partir de varios tipos de madera, y desde el interior se reforzó con placas de los cuernos de los solteros: la cabra, el tur, el toro. Los tendones de la espalda de un ciervo, alce o toro se pegaron a la base de madera del arco desde el exterior del arco, lo que aumentó su flexibilidad. En los maestros Buryat, los arcos de los que más se parecen a los antiguos mongoles, este proceso duró hasta una semana, ya que el grosor de la capa del tendón debería haber alcanzado un centímetro y medio, y cada capa se pegó solo después de que la anterior estaba completamente seca. Las cebollas terminadas se pegaron con corteza, se ataron en un anillo y se secaron ... durante al menos un año. Y solo se necesitó un arco de ese tipo durante al menos dos años, por lo que al mismo tiempo, probablemente, se colocaron muchos arcos en la reserva al mismo tiempo.

A pesar de esto, los arcos a menudo se rompen. Por lo tanto, los guerreros mongoles se llevaron con ellos, según Plano Karpini, dos o tres arcos. Probablemente también tenían cuerdas de arco de repuesto necesarias en diferentes condiciones climáticas. Por ejemplo, se sabe que una cadena de intestinos de oveja torcidos sirve bien en el verano, pero no tolera el aguanieve de otoño. Así que para disparar con éxito en cualquier época del año y el clima necesitaba una cuerda de arco diferente.


Encuentra y su reconstrucción del museo Zolotarevskogo asentamiento cerca de Penza.

Sin embargo, las cebollas tensadas se conocían mucho antes de que los mongoles aparecieran en la escena histórica. Se llamó "el camino con el anillo:" Al tirar del arco, lo toman ... en su mano izquierda, colocan la cuerda para el anillo de ágata en el pulgar de la mano derecha, cuya articulación frontal está inclinada hacia adelante, manténgala en esta posición con la ayuda de la articulación central del dedo índice presionada hacia él, y estire la cuerda mientras la mano izquierda se extienda, y la mano derecha llegue a la oreja; Habiendo marcado su objetivo, le quitan su dedo índice del grande, en ese mismo momento la cuerda de arco se desliza del anillo de ágata y lanza una flecha con una fuerza considerable (Reino Unido, Soch. AI Solovyov - S.160).


Anillo de jade arquero. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Casi todas las fuentes escritas que han llegado hasta nosotros marcan la habilidad con la que los guerreros mongoles usaban cebollas. "Es muy peligroso comenzar una pelea con ellos, porque incluso en pequeños choques con ellos hay muchos muertos y heridos, como otros en grandes batallas. "Esto es una consecuencia de su destreza en el tiro con arco, ya que sus flechas perforan casi todos los tipos de equipos de protección y proyectiles", escribió el príncipe armenio Gayton en el año 1307. La razón de un disparo tan exitoso se asoció con las cualidades llamativas de las puntas de flecha mongoles, que eran grandes en tamaño y se distinguían por una gran nitidez. Plano Carpini escribió sobre ellos así: "Las puntas de flecha de hierro son muy afiladas y cortadas en ambos lados como una espada de doble filo" y las que se usaron "... para disparar a pájaros, animales y personas desarmadas, con tres dedos de ancho".


Puntas de flecha, encontradas en el asentamiento Zolotarevskoe cerca de Penza.

Las puntas eran planas en sección transversal, pecioladas. Hay puntas asimétricas rómbicas, pero también hay quienes tienen la parte llamativa de una forma recta, obtusa o incluso semicircular. Este es el llamado corte. Menos comunes son los de dos cuernos, que sirven para disparar a los caballos y al enemigo, no protegidos por armaduras.


Puntas de flecha del Tíbet, siglos XVII - XIX. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Es interesante que muchas puntas de gran formato tenían una sección en zigzag o "relámpago", es decir, una mitad de la punta sobresalía ligeramente sobre la otra, es decir, en una sección parecida a un zigzag de un rayo. Se ha sugerido que tales puntas podrían girar en vuelo. Pero es realmente nadie lo comprobó.

Se cree que con tal corte masivo se acostumbraba disparar con un dosel. Esto hizo posible golpear a los guerreros sin armadura en las filas traseras de construcciones densas, y también fue difícil herir a los caballos. En cuanto a los soldados con armadura, usualmente se usaban contra ellos enormes puntas de perforación de armadura de tres, cuatro lados o completamente redondas, en forma de punzón.

Las puntas de tamaño pequeño de la forma rómbica, antes popular incluso entre los turcos, también se encontraron y se pueden ver entre los hallazgos arqueológicos. Pero las puntas de tres lóbulos y de cuatro lóbulos con hojas anchas y agujeros perforados en la época de Mongolia prácticamente dejaron de ocurrir, aunque antes eran muy populares. La adición a las puntas eran "silbidos" de hueso en forma de doble cono. Fueron hechos a través de un par de agujeros y en vuelo hicieron un silbido agudo.


La búsqueda de correr. Ilustración del manuscrito "Jami 'at-tavarih", siglo XIV. (Biblioteca del Estado, Berlín)

Plano Carpini informó que cada arquero mongol tenía con él "tres grandes carcajadas, llenas de flechas". El material para los quivers era una corteza de abedul y contenían alrededor de flechas 30 cada una. Las flechas en los carcaj para la protección del clima se cubrieron con un caso especial: tokhtuem. Las flechas en los aljaba pueden caber y se inclinan hacia arriba y hacia abajo, e incluso en diferentes direcciones. Se acostumbraba a decorar los estremecimientos con parches de huesos y huesos con dibujos geométricos e imágenes de varios animales y plantas.


Carcaj y nalud. Tíbet o Mongolia, siglos XV - XVII. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Además de tales temblores, las flechas también podrían almacenarse en estuches de cuero planos, con su forma parecida a las vigas con un lado recto y el otro rizado. Son bien conocidos por las miniaturas chinas, persas y japonesas, así como por la exposición en la Armería del Kremlin de Moscú, y entre el material etnográfico de las regiones de Transbaikalia, Siberia meridional y oriental, el Lejano Oriente y la estepa forestal de Siberia Occidental. Las flechas en tales aljaba se colocaban siempre con sus plumas hacia arriba, de modo que sobresalían más de la mitad de su longitud. Los usó en el lado derecho para que no interfieran con la conducción.


Carcaj chino del siglo XVII (Metroliten Museum, Nueva York)

Lista bibliografica
1. Plano Carpini J. Del. La historia de Mongalov // J. Del Plano Karpini. La historia de Mongal / G. de Rubruk. Viaje a los países del este / Libro de Marco Polo. - M .: Pensamiento, 1997.
2. Rashid ad-Din. Colección de Crónicas / Trans. del persa L. A. Khetagurov, editado y comentado por el prof. A. A. Semenov. - M., L.: Editorial de la Academia de Ciencias de la URSS, 1952. - T. 1, 2,3; Fazlullah Rashid ad-Din. Jami-at-Tavarikh. - Baku: Nagy Evi, 2011.
3. Ata-Melik Juvayni. Genghis Khan. Historia del conquistador del mundo = Genghis Khan: La historia del conquistador del mundo / por J. E. Boyle, del texto de Mirza Mohammed Qazvini al inglés, con un prefacio y una bibliografía de D. O. Morgan. Traducción de textos del inglés al ruso por EE Kharitonova. - M .: “Editorial MAGISTR-PRESS”, 2004.
4. Gorelik M.V. Armadura mongol primitiva (IX, primera mitad del siglo XVI) // Arqueología, etnografía y antropología de Mongolia. - Novosibirsk: Ciencia, 1987. - S. 163-208; M. Gorelik. Los mongoles-tártaros de los siglos X al XIV: arte militar, armas, equipo. - M .: Eastern Horizon, 2002; Gorelik M. V. Stepnoy batalla (de la historia de los asuntos militares de los tártaros-mongoles) // Ciencia militar de la población antigua y medieval del norte y centro de Asia. - Novosibirsk: IIP SB AS URSS, 1990. - S. 155-160.
5. Khudyakov Yu.S. Armamento de nómadas medievales del sur de Siberia y Asia Central. - Novosibirsk: Ciencia, 1986; Khudyakov Yu.S. Armamento de nómadas del sur de Siberia y Asia Central en la época de la Edad Media desarrollada. - Novosibirsk: IAET, 1997.
6. Sokolov A.I. “Armas y armadura. Armas siberianas: de la Edad de Piedra a la Edad Media ". - Novosibirsk: INFOLIO-prensa, 2003.
7. Stephen Turnbull. Genghis Khan y las conquistas mongolas 1190-1400 (HISTORIAS ESENCIALES 57), Osprey, 2003; Stephen Turnbull. Mongol Warrior 1200-1350 (WARRIOR 84), Osprey, 2003; Stephen Turnbull. Las invasiones mongoles de Japón 1274 y 1281 (CAMPAÑA 217), Osprey, 2010; Stephen Turnbull. La Gran Muralla China 221 a. C. - 1644 d. C. (FORTALEZA 57), Águila pescadora, 2007.
8. Está claro que el ejército mongol nunca fue multinacional, sino que fue una mezcla heterogénea de tribus nómadas de habla mongol, y más tarde de lengua türkica. Por lo tanto, el concepto mismo de "mongol" en este caso conlleva un contenido más colectivo que étnico.

To be continued ...
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  1. Dooplet11
    Dooplet11 9 января 2018 12: 24 nuevo
    +15
    Gracias Interesante e informativo.
    1. Artek
      Artek 9 января 2018 15: 49 nuevo
      +8
      Frangue es este jamtavarich. Puedes escribir y pintar, puedes, lo que sea. Pero la presencia o más bien la ausencia de genes mongoles entre los rusos es un HECHO y esto es importante.
      Los mongoles eran, pero no así, no mongoles, pero todos estos libros alemanes de museos alemanes y todas las imágenes modernas y estúpidos libros que avergüenzan a las personas deben llevarse a Alexander Platz y prenderse fuego, arderán bien.
      En general, Samsonov, al menos, construye algo de lógica a partir de esta igra tártaro-mongol e intenta responder a las inconsistencias en la historia, y Shpakovsky en su repertorio, "pero los escritores importados dicen eso" ...
      1. Dooplet11
        Dooplet11 9 января 2018 16: 24 nuevo
        +5
        Pero la presencia, más bien, la ausencia de los genes mongoles en Ruski es un HECHO y esto es lo principal.

        Hecho en el estudio! ¡Me gustaría verlo!
        1. Artek
          Artek 9 января 2018 16: 31 nuevo
          +4
          Cita: Dooplet11
          Pero la presencia, más bien, la ausencia de los genes mongoles en Ruski es un HECHO y esto es lo principal.

          Hecho en el estudio! ¡Me gustaría verlo!


          Klyosov - el creador de la genealogía del ADN realizó un estudio

          Pero, ¿qué pasa con el dicho: "Raspe al ruso, encontrará un tártaro"?

          - La genealogía del ADN tampoco lo confirma. La proporción de haplogrupos "tártaros" entre los rusos es muy pequeña. Todo lo contrario: los tártaros tienen muchos más haplogrupos eslavos.

          Prácticamente no hay rastros mongoles, un máximo de cuatro personas por mil. Ni los mongoles ni los tártaros tuvieron influencia en el acervo genético ruso y eslavo. Los eslavos orientales, es decir, miembros del género R1, a en la llanura rusa, incluidos rusos, ucranianos y bielorrusos, son descendientes de los arios, es decir, tribus antiguas que hablaban los idiomas del grupo ario, que vivían desde los Balcanes hasta los Trans-Urales, y en parte se mudaron a India, Irán , Siria y Asia Menor. En la parte europea de Rusia, hace unos 4500 años, los antepasados ​​de los eslavos y los rusos étnicos se separaron de ellos.

          https://www.spb.kp.ru/daily/26535.7/3551840/
          en general, ahora hay un mar de material en nete.
          1. tlauicol
            tlauicol 9 января 2018 16: 50 nuevo
            +14
            Klesov - un falso profesor, academia que lleva su nombre? (si quieres convertirte en profesor también, paga a Klesov, bueno, o como profesor asistente si sientes lástima por el dinero).
            ¿Es el creador de la genealogía del ADN (ideología del ADN, si es que realmente) se transmite a crédulos eslavos arios de los Estados Unidos? Esta luminaria de la ciencia no puede mentir: el verde le paga por la investigación estáblecido, (Es cierto que no aceptan profesores de Harvard y no los publican en revistas científicas, pero para LJ y Kontakte, ese científico también lo hará: pedirá menos dinero).
            No se debe confiar en Renegade Klesov: es para los eslavos sí
            1. avva2012
              avva2012 10 января 2018 05: 42 nuevo
              +12
              Cita: tlauikol También es el creador de la genealogía del ADN (ideología del ADN, si es verdad)

              ¡Cuánto se ha derrumbado el nivel educativo de la población! El ADN codifica información sobre proteínas. ¿Hay una ardilla con la que puedas formar un ruso, un buriatio o un carelio? Digamos, ¿un péptido ruso-buriatio o una transcriptasa buriatia-rusa? amarrar Bueno, qué tontería! Sí, los rasgos raciales se heredan, aquí sin duda. Si hay una abuela en la familia, un Buryat, por ejemplo, entonces en el espejo se verán las características de la raza mongoloide. El somatotipo, por supuesto, se hereda. ¿Y qué es una nación? ¿Cómo se heredan los rasgos nacionales? Por ejemplo Los griegos viven en un territorio determinado y tienen una larga historia detrás de ellos. La forma en que las personas de esta nacionalidad se veían 2 hace miles de años, puede juzgarse por artefactos artísticos. Después de eso, muchos pueblos diversos pasaron por el territorio de la Grecia moderna, y ¿cómo eran los griegos? ¿Dejaron de ser ellos? Trate de ir a este país y por la noche en el bar para discutir con los lugareños.
            2. co-creador
              co-creador 10 января 2018 05: 52 nuevo
              +3
              Cita: Tlauicol
              No se debe confiar en Renegade Klesov: es para los eslavos

              ¿Se puede confiar en Balanovsom? ASÍ QUE, él investigó, no Klyosov.
              1. esmerejón
                esmerejón 10 января 2018 09: 52 nuevo
                +2
                Cita: hombre de sangre
                ¿Y puedes creer en Balansovom?

                Usted puede Por cierto, Oleg Balanovsky fue uno de los primeros en criticar la "genealogía del ADN".
                Por cierto, si todavía crees en Klesov, ¿cómo lidiar con "nuestro todo"? Pushkin ??? Según Klesov, sigue siendo árabe, pero no ruso ...
                1. co-creador
                  co-creador 10 января 2018 11: 23 nuevo
                  +2
                  Cita: merlin
                  Usted puede Por cierto, Oleg Balanovsky fue uno de los primeros en criticar la "genealogía del ADN".

                  ¿Estás delirando?
                  https://www.nnov.kp.ru/daily/26099/2997176/
                  1. esmerejón
                    esmerejón 10 января 2018 11: 47 nuevo
                    +2
                    Cita: hombre de sangre
                    Estas loco https://www.nnov.kp.ru/daily/26099/2997176/

                    Buena entrevista ¿Solo dónde está la "genealogía del ADN" y Klesov?
                    Te pregunto: http://lebed.com/2015/art6629.htm, http://antropogenez.ru/review/812/
                    1. co-creador
                      co-creador 11 января 2018 04: 13 nuevo
                      +1
                      Cita: merlin
                      Buena entrevista ¿Solo dónde está la "genealogía del ADN" y Klesov?

                      Realmente doy Balanovsky dio. No conozco a Klyosov y no quiero saberlo.
                      Puedo dar otros enlaces donde escribe sobre su trabajo. Habla con claridad: los rusos-bielorrusos-ucranianos-polacos son, de hecho, una gran gente por el ADN. El ADN mongol no proviene de la palabra en absoluto.
                      1. esmerejón
                        esmerejón 11 января 2018 08: 05 nuevo
                        0
                        Cita: hombre de sangre
                        Klyosov no sabe y no quiere saber.

                        Pues bien, acepta las disculpas, así que no te entendí correctamente.
                        Cita: hombre de sangre
                        Puedo dar otros enlaces donde escribe sobre su trabajo. Habla con claridad: los rusos-bielorrusos-ucranianos-polacos son, de hecho, una gran gente por el ADN. El ADN mongol no proviene de la palabra en absoluto.

                        Yo leo Estoy de acuerdo
            3. Sasha333
              Sasha333 12 января 2018 08: 45 nuevo
              +1
              Bueno, si pagan verde, por el contrario estaría en contra de los eslavos. Ni siquiera necesito investigación de ADN. Vi a un niño en la primera generación (el padre es ruso y la madre es, en mi opinión, una Nanayk o Chukchi), por lo que prácticamente no hay nada del ruso. Y si lleva 300 años, son alrededor de cinco generaciones. Necesitas pensar lógicamente. Pero los judíos incluso le pidieron a Klesov que verificara si tenían alguna similitud con los árabes. Estas personas son difíciles de retener. Él es un falso profesor, ¿y tú quién eres? ¿Es usted un experto? ¿Tienes autoridad? ¿Sabes como científico mundial? Es solo guau, guau y eso es todo. Dar razones.
          2. Dooplet11
            Dooplet11 9 января 2018 18: 49 nuevo
            +2
            Incluso si Kolesov tiene razón, y tanto los mongoles como los tártaros "no tuvieron influencia", esto no significa que no lo hayan hecho. Durante los años 700, su rastro podría haberse debilitado a "cuatro personas por mil". Absorbente, ya sabes ...
            1. Artek
              Artek 9 января 2018 21: 59 nuevo
              +3
              Cita: Dooplet11
              Incluso si Kolesov tiene razón, y tanto los mongoles como los tártaros "no ejercieron influencia", esto no significa que no influyeron. ...


              no está mal "no influyó", sino "influyó", de alguna manera estás de acuerdo contigo mismo primero.


              Cita: Dooplet11
              Durante 700 años, su huella podría haberse debilitado a "cuatro personas por mil". Cruce de absorción, ya sabes ...


              no, no sé si Klyosov es especialista en tales asuntos, pero estás adivinando.
            2. co-creador
              co-creador 10 января 2018 05: 50 nuevo
              +3
              Cita: Dooplet11
              Durante 700 años, su huella podría haberse debilitado a "cuatro personas por mil". Cruce de absorción, ya sabes ...

              Sí, sin apodos 4 por mil. Generalmente no hay rastros de los mongoles. Klyosov es un payaso, y el ADN se estudió en el RAMS Balanovsky
              https://m.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.
              shtml
            3. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev 11 января 2018 10: 18 nuevo
              +1
              Los genes no se cruzan, sino que se heredan. Desde la fundación de Novgorod, la ciudad ha sido multiétnica, como un tercio de sus habitantes (final de Nerevsky) eran ugrofin. Estudios genéticos de estadounidenses, en los cuales A.A. Klesov, reveló que en Novgorod el 28% de sus habitantes tienen el haplogrupo N1c1. Según los mismos estudios, en el sur de la región (a 80 kilómetros de Novgorod) la composición genética de la población es completamente diferente: 78% R1a1 y 22% I (I1 + I2)
          3. Dooplet11
            Dooplet11 9 января 2018 19: 26 nuevo
            +4
            De hecho, la única declaración Klyosov. ¿Y dónde está la investigación en sí? ¿Se publica? ¿Con evidencia, cálculos y documentos?
            1. Artek
              Artek 9 января 2018 22: 00 nuevo
              +3
              Cita: Dooplet11
              De hecho, la única declaración Klyosov. ¿Y dónde está la investigación en sí? ¿Se publica? ¿Con evidencia, cálculos y documentos?


              ¿Crees que Klyosov está mintiendo? ¿Miente?
            2. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev 11 января 2018 15: 32 nuevo
              +1
              Su artículo sobre geogeografía genética R1a1 fue publicado en la revista en línea Swan.
              1. Yura Yakovlev
                Yura Yakovlev 11 января 2018 15: 41 nuevo
                +1
                ¿DÓNDE APARECERON LOS ESCLAVOS Y LAS "EUROPAS INTERIORES" AQUÍ? RESPUESTAS DE GENEALOGÍA DEL ADN 21/09/2008 No. 575, 21 de septiembre de 2008 Anatoly Klyosov
          4. Antón Capuchino
            Antón Capuchino 9 января 2018 20: 32 nuevo
            +11
            Así que vamos directamente a la genética, solo una población humana probable puede ser identificada por el ADN. Pero una población no es un pueblo. ¿Por qué? Porque existe un concepto de autoconocimiento personal y sus antepasados. En resumen, lo criaron.
            La historia del glaupogroup no puede ser la historia de una población; cursi, no sabes quién eres. Por ejemplo, realizó una prueba y resultó que usted es ruso (lo simplifico, porque hay 2 poblaciones de rusos que difieren en genes, pero están unidas por la cultura) y otra persona, la pregunta es cuándo sus antepasados ​​eran rusos, arios puros o quién aún así, es común a todos sus antepasados, pero se distribuyen con el tiempo de diferentes maneras. Pertenecer al pueblo es la aceptación de la cultura de este pueblo como propia.
            Le aconsejaría que vea el video Científicos contra los mitos 5-2. Oleg Balabanovsky habla allí, es el jefe del laboratorio de geografía genómica del Instituto de Genética General de la Academia de Ciencias de Rusia. Explica públicamente por qué el enfoque de Klesov no es correcto. Es decir, los análisis en sí mismos no son malos, las conclusiones son demasiado simplistas.
            1. Artek
              Artek 9 января 2018 22: 06 nuevo
              +2
              Pero una población no es un pueblo
              Cita: Anton Capucin
              Pero una población no es un pueblo

              la población es la gente, solo en latín.

              Cita: Anton Capucin
              La historia del glaupogroup no puede ser la historia de una población; cursi, no sabes quién eres. Por ejemplo, realizó una prueba y resultó que usted es ruso (lo simplifico, porque hay 2 poblaciones de rusos que difieren en genes, pero están unidas por la cultura) y otra persona, la pregunta es cuándo sus antepasados ​​eran rusos, arios puros o quién aún así, es común a todos sus antepasados, pero se distribuyen con el tiempo de diferentes maneras. Pertenecer al pueblo es la aceptación de la cultura de este pueblo como propia.

              no te inventas demasiado
              dos poblaciones de rusos, tres poblaciones, los rusos son un solo pueblo y no hay impureza de sangre mongol allí. Eso es lo que dice la ciencia y, por lo tanto, todo esto es una invasión y todas estas "fuentes" de falsificación creadas por Milerombaerschlotser.

              Cita: Anton Capucin
              Le aconsejaría que vea el video Científicos contra los mitos 5-2. Oleg Balabanovsky habla allí, es el jefe del laboratorio de geografía genómica del Instituto de Genética General de la Academia de Ciencias de Rusia. Explica públicamente por qué el enfoque de Klesov no es correcto.


              todos los científicos son criticados, pero la gente de Klesov está en la cola, lo que significa que el asunto es cierto o casi.
              1. avva2012
                avva2012 10 января 2018 06: 25 nuevo
                +7
                sin embargo, la gente de Klyosov está haciendo cola, lo que significa que es un verdadero o casi un negocio.

              2. Antón Capuchino
                Antón Capuchino 10 января 2018 13: 44 nuevo
                +4
                Las personas se convierten en poblaciones como resultado de una cultura común, ¿por qué nos dicen que todos somos rusos y, en la URSS, gente soviética? Deberíamos estar unidos por algo globalmente mayor que nuestras características más pequeñas. Y solo el intento de jugar a la tolerancia o la singularidad nacional conduce al crecimiento del nacionalismo y la discordia. La prueba está en la forma, pero lo dejé en latín para otros, estudié latín en la escuela y en la academia médica lo suficiente como para entender que si dice "..." en la cerca, no necesariamente está detrás de la cerca. Se utiliza el latín y parte del idioma griego para que sea posible no nadar en terminología y nada más.
                El primer grupo. Bueno, hablemos de sus arios, el haplogrupo R1a está presente en los eslavos occidentales y orientales, la población del norte de la India y la población indígena de Altai-Sayan. La pregunta es de qué grupo considerar al ancestro, por qué somos de los arios, o tal vez ellos son de nosotros, o incluso mejor de los siberianos, somos todos. ¿Cómo determinas quién es el antepasado, solo de lo que quieres? Pienso en algo más de lo que estás tratando de estar orgulloso que no depende de ti. No somos nuestros antepasados, fueron ellos quienes se hicieron grandes, fueron ellos quienes crearon nuestro vasto país en el camino al demostrar que no vale la pena pelear con nosotros. Fueron nuestros antepasados ​​quienes asimilaron a los pueblos que más tarde se conocieron como eslavos. Estar orgulloso de no haberlo hecho usted mismo o de que no dependiera de usted, es simplemente ridículo. Por ejemplo, tomo un ejemplo de mis parientes, pero no digo que sus méritos sean míos también.
                El segundo grupo es I1 Escandinavia. Bueno, creo que no hay necesidad de explicar
                Tercero N3 Finno-Ugric. Noreste de Europa, Noreste de Siberia.
                Todos estos tres grupos aparentemente diferentes son llevados por rusos. Debido a que los rusos o los eslavos (todo es aún más famoso allí), estos no son genes, sino cultura e idioma.
                No hay genes ¿Estás tan seguro que no? ¿No quieres ponerte a prueba por ejemplo? Los científicos dicen que los tártaros son tres poblaciones diferentes, por ejemplo, ¿y luego qué? ¿Qué fuentes utilizas? Yo uso un sitio como Genofond.rf y RSCI. Básicamente desarmemos qué es el Igo. El yugo es una adicción vasallo, homenaje, robo de especialistas a la esclavitud, asesinado durante batallas y asedios, muerto de hambre y enfermedad, ciudades y pueblos devastados. Nuestros príncipes recogieron un homenaje, nadie especialmente para nosotros aquí, toda la multitud no hizo un homenaje. ¿Por qué la Horda de Oro debería mantener enormes guarniciones con nosotros, cuando siempre encuentran colaboradores entre las autoridades en sus tácticas y para una parte de la etiqueta para que ellos mismos hagan las cosas en el terreno? ¿Cuánto crees que vino durante la invasión? No consideramos la idiotez de los libros de texto, porque en los círculos académicos la idea de 200-300 mil ha sido abandonada. Sí, y con quién pelean, los escuadrones del príncipe son pocos y dispersos. Según nuevas estimaciones, salió bien si 30-40 mil. ¿Cómo podrían cambiar drásticamente el acervo genético? De ninguna manera, considerando que los asedios medievales sin epidemias y hambre tanto de los sitiados como de los sitiadores, en principio, no funcionaron. Sobre los muertos y heridos, que en su mayor parte rápidamente se convirtieron en muertos. Los caballos necesitan ser alimentados, y más de uno. En resumen, hay hechos de la invasión, hay un hecho de Iga, pero solo los detalles pueden variar. Sacar conclusiones de largo alcance solo porque alguien piensa eso, o tomar un hecho y no tener en cuenta los otros, esto es solo una pseudociencia ordinaria.
                Y sobre Klesov, puedes hacer un análisis de ti mismo y descubrir la historia de tu familia, pero no puedes llegar a una conclusión para todos de que todo es como tú en esto
                solo sobre esta base. Una vez más, repetiré el análisis correctamente, el resultado es correcto, las conclusiones se sacan como horribles, o más bien como quería.
            2. co-creador
              co-creador 10 января 2018 05: 56 nuevo
              +3
              Cita: Anton Capucin
              Oleg Balabanovsky habla allí,

              De hecho, dice en texto plano que no hay genes mongoles en los rusos. Turkic no es más de lo normal. Es decir, de hecho, no había yugo y presencia constante de mongoles y turcos en Rusia. Luego trata de vincular la ciencia pseudohistórica moderna por los oídos con los resultados de su investigación.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 10 января 2018 13: 27 nuevo
                +5
                ¿Cuál es la "norma" de los genes turcos? El yugo, bajo el nombre "mongol-tártaro, de hecho no implicaba una presencia permanente. Y, como parte del yugo, la explotación sexual de los territorios subordinados directamente en el territorio subordinado." La exportación de capital sexual "dará más probablemente" genes rusos "del esclavizador.
                1. co-creador
                  co-creador 11 января 2018 02: 55 nuevo
                  +5
                  Cita: Dooplet11
                  ¿Cuál es la "norma" de los genes turcos?

                  Como cualquier otra persona que viva cerca y en contacto entre sí. Los rusos en los vecinos tenían turcos y finno-ugrios. Los alemanes tienen un político allí, porque toda Europa pasó por sus territorios muchas veces.
                  Cita: Dooplet11
                  Igo, bajo el nombre "mongol-tártaro, de hecho no implicaba una presencia constante.

                  Si no estás presente, entonces no controlas nada. De ninguna otra manera. Así que el CSI no era control político y no hubo conquista tártaro-mongol.

                  Cita: Dooplet11
                  Y, dentro del yugo, la explotación sexual de los territorios subordinados directamente en el territorio subordinado.

                  ¿Crees que los mongoles que deambularon por Rusia durante muchos años no tuvieron contacto sexual con la población local? ¿Entonces eran pi de ...?
                  Cita: Dooplet11
                  La "exportación de capital sexual" probablemente recibirá los "genes rusos" del esclavizador.

                  ¿Dónde y quién llevó a quién?
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 11 января 2018 11: 41 nuevo
                    +3
                    Como cualquier otra persona que viva cerca y en contacto entre sí. Los rusos en los vecinos tenían turcos y finno-ugrios. Los alemanes tienen un político allí, porque toda Europa pasó por sus territorios muchas veces.

                    En números, por favor! 5%, 25%, 50%? ¿Cómo se relaciona esta regla con la distancia entre los centros de "hábitats"?
                    Si no estás presente, entonces no controlas nada. De ninguna otra manera. Así que el CSI no era control político y no hubo conquista tártaro-mongol.
                    Hay una presencia administrativa, y hay una ocupación. Inglaterra 200 durante años gobernó la India. ¿Cuál es la norma de los evrógenos en la sangre 2 mil millones de indios?
                    ¿Crees que los mongoles que deambularon por Rusia durante muchos años no tuvieron contacto sexual con la población local? ¿Entonces eran pi de ...?
                    ¿Cuál es el porcentaje del número de contactos sexuales entre la administración y la representación del poder con respecto al número total de contactos sexuales en el territorio administrado? la "norma de los genes turcos" dependerá de esto.
                    ¿Dónde y quién llevó a quién?
                    ¡Esclavos, queridos, esclavos! ¡Trabajadores en el sector servicios, en la PC y el sexo! Si estudias el genotipo de los británicos, entonces tendrán más genes africanos o hindúes que genes británicos en cualquier lugar de África o India. Pero no fueron los británicos quienes fueron oprimidos colonialmente. ¿O Gran Bretaña no tenía colonias?
                    1. co-creador
                      co-creador 12 января 2018 11: 59 nuevo
                      +2
                      Cita: Dooplet11
                      En números, por favor! 5%, 25%, 50%? ¿Cómo se relaciona esta regla con la distancia entre los centros de "hábitats"?

                      Lee Balanovsky, él es un experto e investigó el genoma ruso.
                      Cita: Dooplet11
                      Hay una presencia administrativa, y hay una ocupación. Inglaterra 200 durante años gobernó la India. ¿Cuál es la norma de los evrógenos en la sangre 2 mil millones de indios?

                      Así es. En Rusia no había una sola presencia. No había tropas de ocupación ni gobernadores (administraciones) de khans de la metrópoli.
                      Pregunta rara . ¿Cómo puede una pequeña administración de ocupación y un ejército abandonar Eurogens? Los británicos en la India se dedicaban a asuntos puramente administrativos, todo el trabajo sucio lo realizaban los nativos.
                      Cita: Dooplet11
                      ¿Cuál es el porcentaje del número de contactos sexuales entre la administración y la representación del poder con respecto al número total de contactos sexuales en el territorio administrado? la "norma de los genes turcos" dependerá de esto.

                      Bueno, no sé qué porcentaje. En esos días, después de la captura de ciudades, la población local fue sometida a un robo total y violencia. A juzgar por las crónicas, los mongoles vencieron a todos los eslavos y eslavos.
                      Los Türks, por así decirlo, nuestros vecinos que vivieron aquí antes que los mongoles y después de los mongoles.

                      Cita: Dooplet11
                      ! Si estudias el genotipo de los británicos, tendrán más genes africanos o indios que los genes británicos en algún lugar de África o la India.

                      ¿POR QUÉ MONGOL NO TIENE EL GEN RUSO? robaron esclavos, secuestraron y cero sentido.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 12 января 2018 12: 05 nuevo
                        0
                        Yo leo Voy a mirar
                        Directamente no había uno? ¿Y quién recogió la salida de Odyn y se fue? Nativos locales, aparentemente.
                        ¿POR QUÉ MONGOL NO TIENE EL GEN RUSO? robaron esclavos, secuestraron y cero sentido.
                        Creo, porque los turcos estaban robando. Los mongoles étnicos deberían buscar el genoma chino y turco.
            3. avva2012
              avva2012 10 января 2018 09: 12 nuevo
              0
              Cita: Anton Capucin La historia de un glagogrupo no puede ser una historia de una población, en definitiva no sabes quién eres.

              Por supuesto! Hay una antigua sabiduría semítica reflejada en el Libro: "el pájaro no deja huella en el aire, el pez en el agua y el hombre en la mujer". Simplemente sucedió, pero la mujer es un ser emocional, que requiere cuidado y afecto. Por lo tanto, a veces sucede que los niños son, pero no son todos, ni rastros del cónyuge oficial. ¿Un niño contará, y lo más importante, será ruso? Creo que sí, aunque el otro no sea rastro, fue semítico. guiño
            4. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev 12 января 2018 09: 27 nuevo
              +2
              "Por ejemplo, realizó una prueba y resultó que es ruso"
              ¿Y si resulto ser un tártaro?
              Discutamos no desde la posición de los científicos, sino desde la posición del idioma ruso, será más confiable. Los científicos también se equivocan y luego se arrepienten, pero no quieren admitir sus errores, porque ya se han ganado un grado de sus errores. Entonces, desde el punto de vista del idioma ruso, un haplogrupo genérico es un género, todas las personas nacidas de este haplogrupo son personas. Pero cuando hay varios haplogrupos genéricos en el grupo, es decir, una colección de géneros, entonces esto es una chusma. Hay dos palabras más sobre este tema: Geek y. Geek, la palabra es comprensible: degeneración del género. Pero la palabra en ruso tiene el significado opuesto al original. Feo, entonces mejor que el resto: "La familia no está exenta de monstruos". Esto significa que en cada sistema, de acuerdo con la ley de distribución normal, hay desviaciones, tanto en una dirección como en la otra. Y ahora surge la pregunta: ¿en qué se diferencian los rusos de los ucranianos y los polacos, porque el conjunto de haplogrupos genéricos y su proporción porcentual son los mismos? Y difiere en que el sistema es más poderoso y, por lo tanto, su resonancia es más fuerte, es decir, es más probable la aparición de personas sobresalientes en este sistema. No es casualidad que en el siglo XIX, cuando el crecimiento de la población fuera de aproximadamente el 19% anual, hay tantos artistas, compositores, escritores y científicos.
        2. co-creador
          co-creador 10 января 2018 05: 36 nuevo
          +2
          Cita: Dooplet11
          Hecho en el estudio! ¡Me gustaría verlo!

          ¿Qué está prohibido en Google? En, atrapar
          https://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_255223
          1.shtml
          1. Dooplet11
            Dooplet11 10 января 2018 13: 22 nuevo
            +2
            Volver a contar volver a contar no es un hecho comprobado.
            1. co-creador
              co-creador 11 января 2018 02: 57 nuevo
              +2
              Cita: Dooplet11
              Volver a contar volver a contar no es un hecho comprobado.

              ALL ALL ALL es el nombre del sitio donde se presentan todos los resultados. Esta es una organización internacional que estudia el DPR de todas las razas y pueblos, y Belkovsky es miembro de este programa.
        3. Alex1117
          Alex1117 14 января 2018 13: 20 nuevo
          +1
          Parece que se dieron al menos 125 veces. Solo se han registrado genes paleomongoloides de hace 6-7 mil años.
      2. kalibr
        9 января 2018 16: 36 nuevo
        +7
        ¿Soloviev y Khudyakov son importados? Sería bueno si nuestra gente tuviera un buen hábito: primero léales lo recomendado, luego escriba. ¡No al revés! Y lea el párrafo 8 al final ... Hubo un error: debería ser "mononacional".
        1. Artek
          Artek 9 января 2018 16: 54 nuevo
          +4
          Cita: kalibr
          ¿Soloviev y Khudyakov son importados?


          de 7 enlaces al artículo, la mayoría de ellos son para autores extranjeros. Este no es el caso con las muchas inconsistencias de los tártaros y los mongoles, pero ni sus autores ni usted quieren responder a esto.
          Por ejemplo, la notoria pasión mongol que llevó a estos pastores al último mar, la historia no conoce tales precedentes. Rápidamente se unieron, armaron rápidamente, rápidamente aprendieron a luchar, se orientaron rápidamente y se convirtieron en grandes conquistadores de navegantes, estadistas (crearon la Horda de Oro). Todo rápidamente, y luego a través de 200 años tan degradados que los propios mongoles olvidaron todas sus campañas. Perdieron tanto la capital como todos sus manuscritos, excepto los extranjeros. Esto no sucede.
          1. kalibr
            9 января 2018 20: 27 nuevo
            +4
            Sucede, como sucede! Pero este deporte no tiene sentido. Leí todo esto y mucho más. Usted no es Y por cierto, lo que no te conviene autores extranjeros. Tienen a su disposición no menos, pero a menudo más, fuentes que en nuestras manos. Verá la bibliografía al final de sus libros. Es muy extenso, diverso e incluye fuentes primarias y secundarias. En este sentido, los británicos fueron generalmente afortunados. ¡La Biblioteca Británica está a su servicio!
            1. Artek
              Artek 9 января 2018 21: 55 nuevo
              +4
              Cita: kalibr
              Y por cierto, lo que no te conviene autores extranjeros.


              los autores extranjeros a menudo cometen sesgos, es decir no se realiza un análisis imparcial, pero los resultados se dan a la orden a cambio de subvenciones. La ciencia histórica occidental moderna ha perdido tanto el honor como la conciencia. Ella siempre fue así.

              Cita: kalibr
              Sucede, como sucede!


              Me imagino cómo los científicos declaran que los Chukchi, que pastorearon ciervos toda su vida, en realidad tuvieron un pasado glorioso en el pasado y vencieron a los rusos, chinos e incluso navegaron a través de los tres mares hacia América y construyeron la civilización allí, pero rápidamente perdieron todas sus habilidades, se degradaron y ahora simplemente pastan ciervos. Así que la misma imagen sobre los mongoles. Esto es absurdo.
              1. kalibr
                9 января 2018 23: 11 nuevo
                +6
                ¡Es ridículo! Muy! Y es curioso porque las personas que escriben sobre el sesgo de los historiadores occidentales NO LEEN ninguno de sus libros en el idioma original, que no los conocen personalmente y no tienen una sola publicación de TAM, por no mencionar libros. Esas son las víctimas de la propaganda. Ya he escrito muchas veces: escribe sobre compromiso: búscame el autor de TAM, quien en su libro (título, editor) miente o distorsiona los hechos con una indicación de la página. Haz esto y te diré ENORMES GRACIAS y mézclalo con lodo. Pero ... nadie responde por alguna razón ... Es decir, saben que "son malos", pero por alguna razón no quieren exponerlos públicamente. Entonces, ¿cómo lo saben? Alguien les contó sobre esto. Y usted mismo, como con Pasternak: "¡No lo he leído, pero lo condeno!" Ai-ai!
                1. Artek
                  Artek 10 января 2018 08: 06 nuevo
                  +5
                  Cita: kalibr
                  Y es curioso porque las personas que escriben sobre el sesgo de los historiadores occidentales NO LEEN ninguno de sus libros en el idioma original, que no los conocen personalmente y no tienen ninguna publicación de TAM, por no mencionar libros.


                  ¿Pero por qué? Aquí está el autor de la "nueva cronología", Davyd Rol, quien de la manera más descarada no es nada inútil, ni borracho, ni comido, sobre la base de todo tipo de ficciones y conjeturas, "investigó" la historia bíblica y la acortó y nombró su método no más, nada menos " nueva cronología ". Pero esto es plagio. El término" nueva cronología "ha sido marcado por otras personas y tiene razones más convincentes para esto.
                  Aquí tienes, intenta resolverlo.
              2. largo en stock
                largo en stock 10 января 2018 08: 00 nuevo
                +2
                ¿Cómo es eso? Usted argumenta que los autores extranjeros son parciales, y usted mismo presenta a Klesov como una autoridad, pero él es un autor extranjero. Una vez más, está pisoteando su cola ...
                1. Artek
                  Artek 10 января 2018 10: 29 nuevo
                  +3
                  Cita: larga en stock.
                  ¿Cómo es eso? Usted argumenta que los autores extranjeros son parciales, y usted mismo presenta a Klesov como una autoridad, pero él es un autor extranjero. Una vez más, está pisoteando su cola ...


                  así es exactamente como la ciencia académica y las personas que ordenan su genealogía lo reconocen, pero la ciencia histórica se ha comprometido, porque en los orígenes de esta ciencia fueron los Milerbauchölözer.
                  1. Antón Capuchino
                    Antón Capuchino 10 января 2018 14: 08 nuevo
                    +5
                    ¿Entonces detente, reconoce a Klesov en qué? Que es químico, sí. El hecho de que estaba involucrado en enzimas, sí. Bioquímica, sí. Pero, ¿qué tiene que ver la genética con eso? No es biólogo, ni genetista, ni médico. El es químico. La especialización no carecía de razón, y apareció un enfoque científico, de modo que tales supertorías no nacerían.
                    ¿Eres nacionalista o fanático de las conspiraciones? No le gustan los científicos extranjeros, pero la mayoría de las escuelas científicas de nuestro país se fundaron con su participación. Un hombre de ciencia no tiene prejuicios, a menos, por supuesto, que se dedique a la ciencia. Personalmente me preocupo por algo más que parasita nuestro conocimiento residual, y creemos con calma que vendrá gente. Y lo peor es que ni siquiera pensamos en si la persona tiene razón, no hay crítica de la mente. En resumen, cualquier teoría debe ser criticada y luego sacar conclusiones. Pero para criticarlo, uno debe estudiar el proceso. Y no sigas a las personas que van allí, yo iré.
                  2. largo en stock
                    largo en stock 10 января 2018 16: 57 nuevo
                    +1
                    ellos te respondieron. No veo la necesidad de nuevo ...
            2. Gato
              Gato 9 января 2018 22: 00 nuevo
              +6
              Estimado, ¿creías que el estado de los tártaros mongoles era principalmente no solo una formación de estado multinacional, sino también un "estado", en primer lugar cosido en un hilo "vivo".
              Es posible creer o no creer en la historia de Genghis Khan, pero todo el proceso de formación de un "estado" ocurrió de acuerdo con el mismo escenario. Dominio vecino sometido, tribu, país. Los derrotados solo tenían una opción para jurar al khan y unirse al ejército de los mongoles-tártaros. Y las reglas de la formación de las tropas eran una. Los primeros Chingizgids no tuvieron antegenesia con creencia. Incluso los pueblos exterminados por los mongoles se encontraron en la continuación de los niños (debajo del eje de la voltereta) y las concubinas.
              Entonces, en busca de verdaderos mongoles en la campaña de Batu Khan, no hay tantos muggles como aquellos que fueron arrojados a este sistema por la fuerza. Dados los métodos por los cuales Genghis Khan y sus temniks reunieron al ejército, no es sorprendente que, como máquina de guerra, los mongoles estuvieran por delante del planeta. Y no se sorprenda de que entre los mongoles haya personajes como Berendey que hablan con calma con nuestros príncipes sin un intérprete en Kalka. Entonces, en la segunda generación, los "tártaros" fueron llamados, en el mejor de los casos, 1/2 descendientes directos de los camaradas de armas de la conmoción del universo. Entonces, hacia 1300, cuando se produjo la guerra de Grezhzhan en la Horda entre musulmanes y campeones del viejo orden. No es de extrañar la derrota de este último.
              Hay una cosa más que no se puede perder. Hay una regla inmutable en la historia cuando una gente menos culta se asimila gradualmente con una menos culta. Por lo tanto, no es sorprendente que un siglo después en el territorio de los estados desarrollados de esos mongoles siguieran siendo "cuernos sí ...". Si te acercas desde el otro lado, entonces los descendientes de la horda se han arraigado bien en todos los países capturados, incluida Rusia. ¿Quiénes son Karamzins, Yusupovs, Cherkasy?
              1. Luga
                Luga 10 января 2018 02: 24 nuevo
                +1
                Cita: Kotischa
                Es posible creer o no creer en la historia de Genghis Khan, pero todo el proceso de formación de un "estado" ocurrió de acuerdo con el mismo escenario. Dominio vecino sometido, tribu, país. Los derrotados solo tenían una opción para jurar al khan y unirse al ejército de los mongoles-tártaros. Y las reglas de la formación de las tropas eran una. Los primeros Chingizgids no tuvieron antegenesia con creencia. Incluso los pueblos exterminados por los mongoles se encontraron en la continuación de los niños (debajo del eje de la voltereta) y las concubinas.

                Estoy de acuerdo Este acercamiento a la formación del estado se llama imperial. Por lo tanto, el "Imperio mongol". Antes de eso, romano y bizantino, después de Rusia. No hay nacionalidades - hay marcos.
                Cita: Kotischa
                Hay una regla inmutable en la historia cuando las personas menos cultas son asistidas gradualmente con personas menos cultas.
                El significado de lo que se dice es claro, pero el "sedimento permanece". Es una pena que algunos pensamientos inteligentes se expresen con errores tan ridículos. triste Lo siento  solicitar
                1. Gato
                  Gato 10 января 2018 04: 33 nuevo
                  +2
                  Sí, en la penúltima línea debe leerse "más cultural". Gracias por tu comentario.
                2. co-creador
                  co-creador 10 января 2018 06: 05 nuevo
                  +3
                  Cita: Luga
                  Estoy de acuerdo Este acercamiento a la formación del estado se llama imperial. Por lo tanto, el "Imperio mongol". Antes de eso, romano y bizantino, después de Rusia. No hay nacionalidades - hay marcos.

                  Disculpe, no me diga por qué tipo de personas el camarada Stalin hizo un brindis y ¿por qué lo hizo?
                  Los cuadros sin pueblo no son nada, por lo que los rusos pudieron construir un imperio, mientras que los polacos, por ejemplo, no lo hicieron. Dado que los "cuadros" dependían de la mayoría rusa, y los polacos en lugar de construir un imperio tuvieron que pulir a la población rusa, que ascendía a al menos un tercio de la población.
              2. Dzungar
                Dzungar 11 января 2018 14: 30 nuevo
                +1
                La asimilación de los mongoles también está relacionada con el hecho de que principalmente guerreros varones participaron en las campañas. El hecho de que fueran nómadas no significaba en absoluto que fueran a una campaña con toda la tribu, con familias, ganado y pertenencias. El reclutamiento de guerreros en la campaña también se llevó a cabo de acuerdo con una cierta cuota de la clase y la tribu, cuando alguien fue a una campaña y alguien se quedó en casa. Aunque, por supuesto, es problemático hablar sobre la división en clanes y tribus bajo Genghis Khan, la división fue bastante militar. Como era con él que estaban todos mezclados. Y cuando los guerreros mongoles se establecieron en un lugar durante mucho tiempo, por supuesto, surgió la pregunta sobre las mujeres y las familias. Y eran solo de la población local, de la gente OPCIONALMENTE con una cultura más desarrollada ... Y así tuvo lugar la disolución de los mongoles en este y otros territorios. Por lo tanto, decir que los guerreros mongoles estaban presentes en el campo de Kulikovo es una tontería. Para entonces, simplemente se habían ido
            3. co-creador
              co-creador 10 января 2018 05: 59 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              Sucede, como sucede!

              ¿dar un ejemplo?
              1. kalibr
                10 января 2018 07: 32 nuevo
                0
                El artículo se encuentra frente a usted, contiene una lista de referencias. ¡Lea!
                1. co-creador
                  co-creador 10 января 2018 09: 12 nuevo
                  +1
                  No tengo duda.
      3. apodo7
        apodo7 11 января 2018 08: 26 nuevo
        0
        Frangue es este Jamtavarich.
        Comparado con Zadornov, esto no es una mentira, sino la verdad.
        Pero la presencia, más bien, la ausencia de los genes mongoles en Ruski es un HECHO y esto es lo principal.
        ¿Un hecho que demuestra que no había mongoles? ¿No hubo imperios y conquistas mongoles? Los nómadas no entablaron matrimonios masivos con agricultores, de los cuales los eslavos sobrevivieron como la raza europea. Inventar estupidez, sorprenderse, su propia estupidez, es un método de demagogia.
        1. Artek
          Artek 11 января 2018 09: 47 nuevo
          +2
          Cita: apodo7
          los nómadas no entablaron matrimonios masivos con granjeros, de los cuales los eslavos sobrevivieron como raza europea.

          mierda
        2. co-creador
          co-creador 11 января 2018 10: 28 nuevo
          +2
          Cita: apodo7
          ¿Un hecho que demuestra que no había mongoles? ¿No hubo imperios y conquistas mongoles?

          demostrando que no había mongoles en Rusia y esas operaciones "punitivas".
          Cita: apodo7
          Los nómadas no entablaron matrimonios masivos con agricultores, de los cuales los eslavos sobrevivieron como la raza europea. Inventar estupidez, sorprenderse, su propia estupidez, es un método de demagogia.

          ¿Qué satisfaría las necesidades de los hombres para casarse? No sabía))
          Por ejemplo, a través de Alemania, que simplemente no deambulaba, y los alemanes no tienen un solo genoma como los eslavos orientales.
      4. abrakadabre
        abrakadabre 19 января 2018 20: 07 nuevo
        0
        Pero la presencia, más bien, la ausencia de los genes mongoles en Ruski es un HECHO y esto es lo principal.
        Tus hechos son una especie de goma. Donde yo quiera, se extenderá allí. ¿Qué tipo de genes mongoles pueden los residentes del viejo Riazán, por ejemplo, o los residentes de Kozelsk, si durante el asalto a la ciudad, la población (y no solo los combatientes) fue cortada a la red? engañar Y esa fue la táctica de miedo estándar. Con incursiones punitivas posteriores, en el paso de tropas, todo lo que despertó el deseo, perdón, de inseminarlo con sus genes, fue robado en los mercados de esclavos del Este, y todo lo demás fue cortado así como durante la primera invasión. Entonces el horror se adelanta al ejército.
    2. apodo7
      apodo7 11 января 2018 09: 26 nuevo
      +1
      Los hombres chinos tienen un peinado, una trenza. Resulta que esto no es primordial: una tradición nacional china para que los hombres se trencen el cabello en una trenza. Después de que los mongoles conquistaron China, el emperador ordenó a todos los chinos que llevaran el pelo de un nómada para que supieran con quién estaban caminando, si un chino salía sin una trenza, le cortarían la cabeza como si violaran la voluntad del emperador. Por lo tanto, los hombres chinos con coletas son evidencia tangible de las conquistas mongolas
      1. Artek
        Artek 11 января 2018 09: 47 nuevo
        +2
        Cita: apodo7
        Por lo tanto, los hombres chinos con coletas son evidencia tangible de las conquistas mongolas

        Una tontería más.
      2. Alex1117
        Alex1117 16 января 2018 06: 00 nuevo
        0
        Confundiste a los mongoles con los manchúes. Los manchurianos son del siglo XVII. Y los manchúes en realidad no conquistaron China, sino que fueron invitados a "conquistar China" por los generales de la dinastía derrocada del pueblo.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 19 января 2018 21: 06 nuevo
          0
          Y además de la trenza en sí, el resto de la cabeza recibió la orden de que los hombres se afeitaran. Por lo tanto, todos comenzaron a usar Bian-fa. En realidad, el peinado de los hombres chinos es cabello largo o muy largo.
  2. parusnik
    parusnik 9 января 2018 12: 25 nuevo
    +20
    Vyacheslav Olegovich, invadieron la cosa "sagrada" ... y "levántate" ... las ilustraciones de manuscritos antiguos representan a los típicos escitas-rusos de Siberia ... guiño ... Y así ... esperando continuar, ¿probablemente será un artículo de varias partes ...? Cosas muy interesantes ...
    1. Azim77
      Azim77 9 января 2018 14: 33 nuevo
      +6
      Los mongoles (de hecho, eran de diferentes nacionalidades, una coalición) eran relativamente pequeños y, por lo tanto, no podían tener grandes territorios. Por lo tanto, o más bien, debido a esto, no destruyeron en la raíz de los pueblos en los territorios ocupados. Los guiaron, pusieron a los gobernadores, mantuvieron en todas partes la apariencia de las bases militares estadounidenses. Y, por lo tanto, las imágenes del Rus escita típico y otras nacionalidades, bajo el control del Khan, son bastante relevantes para la imagen del tiempo.
      1. co-creador
        co-creador 10 января 2018 06: 13 nuevo
        +3
        Cita: Azim77
        Los guiaron, nombraron gobernadores, mantuvieron en todas partes la apariencia de las bases militares estadounidenses.

        Para liderar, necesitas controlarlos. En Rusia no había gobernadores mongoles, como fue el caso de los mismos kanatos de Asia Central. Se dice que los vascos eran estos gobernadores. Pero el problema es que nadie sabe en qué ciudad se basaron, como el nombre del Baskak principal, cuál era su número y por qué le dieron los impuestos recaudados ... al príncipe ruso. No tiene sentido darle el impuesto no directamente a su emperador, sino a su supuesto vasallo que transferirá este dinero al emperador. Esto nunca ha sucedido en la historia)
        Cita: Azim77
        Y por lo tanto, las imágenes de los típicos escitas-rusos y otras nacionalidades, bajo el control del khan, son una imagen bastante apropiada para esa época.

        Algo que no vi ha estas imágenes no khan.
        1. Luga
          Luga 10 января 2018 11: 00 nuevo
          +4
          Cita: hombre de sangre
          Se dice que los baskaks eran estos gobernadores.

          Dicen que los pollos son ordeñados. Los baskaks tenían poderes puramente fiscales, junto con los poderes diplomáticos, por supuesto, sirvieron como el representante autorizado del khan.
          Cita: hombre de sangre
          Pero el problema es que nadie sabe en qué ciudad se basaron, como el nombre del baskak principal,

          Lo que no sabes no significa que nadie lo sepa. Trate de encontrar información sobre dónde estaban ubicados los Baskaks (sugiero Tver Baskak - en Tver, Moscú - en Moscú, Ryazan ... adivínese. Y aquí y allá, no en Ryazan, sino en Pereyaslavl-Ryazan, porque los mongoles destruyeron a Ryazan y antiguo lugar, no fue restaurado). Y en cuanto a los nombres de estos Baskaks, muchos de ellos son conocidos. Enseñar el material.
          Cita: hombre de sangre
          Por qué recaudaron los impuestos que le dieron ... al príncipe ruso.

          Esto es noticia. ¿De qué bosque es la madera? La tesis de la serie "sangrienta" del usuario es "faltar ambas manos", al igual que no se ha comprobado, pero se deduce que la persona sangrienta no puede escribir mensajes al BO, lo que significa que alguien más lo hace, y ese es el que le paga, significa el que escribe, trabaja por dinero y por dinero, significa el Departamento de Estado, es decir, lógicamente probé que usted, el de sangre, es un agente del Departamento de Estado de los EE. UU. Y tú, para refutar esta mierda, necesitas probar que tienes al menos una mano. Atrevete
          1. co-creador
            co-creador 10 января 2018 11: 29 nuevo
            +3
            Cita: Luga
            Dicen que los pollos son ordeñados. Los baskaks tenían poderes puramente fiscales, junto con los poderes diplomáticos, por supuesto, sirvieron como el representante autorizado del khan.

            Esto es lo que le dices a los historiadores, no a mí.
            Cita: Luga
            Tómese la molestia de encontrar información sobre dónde estaban los Baskaks (sugiero el Tver Baskak en Tver, Moscú en Moscú, Riazán ... adivine usted mismo.

            tome la molestia de nombrar la fuente, de lo contrario no la he encontrado en ningún lado. Solo por favor, no necesito dar un enlace a la opinión de alguien, y específicamente a la fuente.
            Cita: Luga
            Y aquí no está, no en Riazán, sino en Pereyaslavl-Riazán, ya que los mongoles destruyeron Riazán y en su lugar anterior no fue restaurado).

            Querías decir los mogoles, no los mongoles.
            Cita: Luga
            Y en cuanto a los nombres de estos vascos, son conocidos por muchos. Aprende el material.

            Se conocen los nombres de los Baskaks, pero no se sabe dónde vivían, aquí tenemos al Ministro de Defensa Shoigu, también Baskak.
            Cita: Luga
            Que noticia. ¿De qué bosque son los bosques?

            de los escritos de su secta, ¿dónde más?
            1. Luga
              Luga 10 января 2018 13: 28 nuevo
              +6
              Cita: hombre de sangre
              Esto es lo que le dices a los historiadores, no a mí.

              Los historiadores no lo saben, ya lo saben. Usted necesita
              Cita: hombre de sangre
              molestarse en nombrar la fuente, de lo contrario no la he encontrado en ninguna parte.

              Y ahora tengo que buscarte.  solicitar Lee el PSRL, el final de los príncipes, los diplomas espirituales, ¿qué más puedo decir? Y si no lo necesitas, no puedo ayudarte. no
              Cita: hombre de sangre
              Querías decir los mogoles, no los mongoles.

              No, quería decir "Rus escita siberiana con raíces proto-arias". wassat
              ¡Cómo neumáticos tan francos, elevados a la absoluta, ignorancia! recurso No sabe NADA sobre las cosas más simples, ni siquiera tiene los inicios del conocimiento histórico, no tiene idea de las técnicas y métodos de investigación histórica, y el primer impacto informativo en su cerebro virgenmente limpio, libre de cualquier conocimiento básico, está impreso en Es como una huella en concreto crudo.
              No quiero comunicarme con usted en absoluto, usted no es absolutamente interesante como oponente, porque son claramente analfabetos, y su proceso de pensamiento es primitivo hasta el punto de que ni siquiera es capaz de entender lo que sus oponentes le escriben. Sin embargo, usted está activo, por lo que si muestra la misma actividad en el futuro, ocasionalmente tendrá que prestar atención, sin importar cuán desagradable sea. Y me entristece.
              Pero hoy, jugar contigo es probablemente suficiente. Hasta la próxima, esperemos que no sea pronto, encontrándose. hi
              1. co-creador
                co-creador 11 января 2018 03: 08 nuevo
                +4
                Cita: Luga
                Los historiadores no lo saben, ya lo saben. Usted necesita

                Hay muchos historiadores y todos escriben de manera diferente. ¿Cuáles crees que son correctos?
                Cita: Luga
                Lea PSRL, la finalización de los príncipes, cartas espirituales, ¿qué más puedo decir?

                En realidad, no esperaba otra respuesta. Lo siento. Había una persona más avanzada e incluso me lanzó enlaces. La verdad es la misma en todas partes. No sabemos nada exactamente y comenzaron nuestras propias explicaciones.
                Cita: Luga
                No, quería decir "Rus escita siberiana con raíces proto-arias".

                Sory, eres de la secta anti-Kles. No te reconocí en maquillaje.
                Cita: Luga
                No sabes nada sobre las cosas más simples, ni siquiera tienes los rudimentos del conocimiento histórico, no tienes la más mínima idea sobre las técnicas y métodos de investigación histórica, y el primer impacto informativo en tu cerebro virgen, libre de ningún conocimiento básico,

                Es bueno que sepas todo esto) Es cierto en secreto)
                Cita: Luga
                Y me entristece.

                No estás triste, simplemente confirma tus palabras a fuentes específicas.
                Cita: Luga
                Pero hoy, jugar contigo es probablemente suficiente. Hasta la próxima, esperemos que no sea pronto, encontrándose.

                Y depende de cómo justificarás tus pensamientos.
              2. Dzungar
                Dzungar 11 января 2018 14: 49 nuevo
                +3
                Cita: Luga
                ¡Cómo neumáticos tan francos, elevados a la absoluta, ignorancia!

                Los tipos problemáticos aquí ... Esta vez un poco, lamieron algo ... Si el codicioso es guiado por la codicia, no lo comeré así, entonces nuestro "recluta" aparentemente está impulsado por la incapacidad y la incapacidad de leer y comprender algo durante más de dos párrafos ...
                1. co-creador
                  co-creador 12 января 2018 12: 03 nuevo
                  +3
                  Cita: Dzungar
                  "conservador" aparentemente impulsado únicamente por la incapacidad y la incapacidad de leer y comprender algo más de dos párrafos ...

                  Menos palabrería y más especificidad. Sabes, también puedo describir tu "exclusividad" solo a partir de esto no habrá uso.
            2. Dzungar
              Dzungar 11 января 2018 14: 45 nuevo
              0
              Cita: hombre de sangre
              Aquí tenemos al Ministro de Defensa Shoigu, también un Baskak.

              ¿Y de quién es Shoigu cuyo Baskak ...?
              Cita: hombre de sangre
              Querías decir los mogoles, no los mongoles.

              Moguls en nuestro país en India ... ¿Inversión de tu cerebro chtol ..?
              1. co-creador
                co-creador 12 января 2018 12: 05 nuevo
                +3
                Cita: Dzungar
                Moguls en nuestro país en India ... ¿Inversión de tu cerebro chtol ..?

                No, querida, en las crónicas rusas siempre hay magnates. Quién y qué me envolviste no lo sé.
                1. Dzungar
                  Dzungar 13 января 2018 20: 34 nuevo
                  0
                  Cita: hombre de sangre
                  en las crónicas rusas, los mogoles están en todas partes

                  Los magnates en Rusia solo en un lugar: en la cabeza vacía del "recluta" ...
                  1. co-creador
                    co-creador 13 января 2018 20: 45 nuevo
                    +3
                    Cita: Dzungar
                    Los magnates en Rusia solo en un lugar: en la cabeza vacía del "recluta" ...

                    Tienes la segunda etapa: la negación. Esto ya es progreso.
                    1. Dzungar
                      Dzungar 13 января 2018 20: 52 nuevo
                      0
                      No, estoy de acuerdo Estoy de acuerdo con tus esfuerzos en tu propia idiotez
                      1. co-creador
                        co-creador 14 января 2018 11: 25 nuevo
                        +3
                        Cita: Dzungar
                        No, estoy de acuerdo Estoy de acuerdo con tus esfuerzos en tu propia idiotez

                        Necesita leer más y aprender muchas otras palabras, excepto idiotez)
        2. apodo7
          apodo7 11 января 2018 08: 54 nuevo
          +2
          co-creador
          Para liderar, necesitas controlarlos. En Rusia no había gobernadores mongoles, como fue el caso de los mismos kanatos de Asia Central.
          Piensa en la estupidez y sorpréndete de la estupidez, niega la estupidez, no debemos inventar, sino estudiar la realidad. Baskak no era gobernador, Baskak, este es el servicio de impuestos del Khan. La seguridad del departamento de impuestos estaba garantizada por el príncipe, quien recibió una etiqueta por reinar con el khan. El gobernador era el príncipe.

          Pero el problema es que nadie sabe en qué ciudad tenían su base,
          Si tu cabeza está vacía y no hay conocimiento en ella, ¿entonces no hay eventos en el mundo? ¿Existe el mundo, solo lo que hay en tu cabeza? ¿Eres por casualidad un dios?
          1. co-creador
            co-creador 11 января 2018 10: 33 nuevo
            +3
            Cita: apodo7
            El gobernador era el príncipe.

            no le digas a nadie más esa estupidez) EL PRÍNCIPE NO PUEDE SER VICTOR PORQUE FUE VASAL, es decir, fue conquistado. El virrey es quien controla las acciones del vasallo.
            Cita: apodo7
            Si tu cabeza está vacía y no hay conocimiento en ella, ¿entonces no hay eventos en el mundo? ¿Existe el mundo, solo lo que hay en tu cabeza? ¿Eres por casualidad un dios?

            Bueno, lo tienes tan lleno que no entiendes la diferencia entre un vasallo y un gobernador)
            Bueno, no voy a bromear contigo, solo pide un par de enlaces.
  3. Dimmih
    Dimmih 9 января 2018 12: 39 nuevo
    +19
    ¡Jesús, aquí hay un artículo que dice que los mongoles son ficción del Vaticano! Y aquí está ... ¡Cognitivo, entiende, disonancia! Pero ¿qué pasa con la bestia rubia de las profundidades del Paleolítico? ¡Así que puedes estar de acuerdo en que Batu y Alexander Nevsky son dos personas diferentes! Pero en serio, aplausos, esperaron, con lo cual felicito a todos (excepto a los rusos y otros wends, etruscos que se les equiparó).
    1. co-creador
      co-creador 10 января 2018 06: 15 nuevo
      +4
      Cita: Dimmih
      Pero en serio, aplausos, esperaron, con lo cual felicito a todos (excepto a los rusos y otros wends, etruscos que se les equiparó).

      Bueno, los Russoarii tienen su propia secta, pero tú tienes la tuya. Tanto para ti de la mesa del maestro. Me alegro por ti y tu secta riendo
      1. Dimmih
        Dimmih 11 января 2018 04: 32 nuevo
        0
        ¡Siempre feliz de alegrarme y compartir la alegría!
  4. betta
    betta 9 января 2018 13: 05 nuevo
    +2
    No parece un artículo sobre los mongoles. La población ahora es de aproximadamente 3 millones de personas, ¿cuántos eran hace 500 años? Entre ese número, ¿cuántos podrían pelear? Al mismo tiempo, los nómadas, en un clima fuertemente continental, no hay forma de cultivar completamente el suelo, y no hay abundancia de metales que signifique problemas para las ciudades (¿de qué otra manera acumularse?) Bueno, etc., etc. ¿Y cómo podrían conquistar a alguien? ¿O simplemente organizarse? Vi todo tipo de imágenes donde los que se llaman mongoles aquí, por alguna razón con un tipo de rostro europeo, y en los mapas, por alguna razón, ¿Tartaria suele estar aquí por alguna razón? Bueno, quien tiene razon?
    1. Dimmih
      Dimmih 9 января 2018 13: 49 nuevo
      +11
      1) El número es siempre un asunto vago. 2) En los nómadas, por regla general, cada hombre es un guerrero. 3) Un clima continental fuerte es cuando hace calor en verano y frío en invierno, nuestro territorio nativo de Altai, los terratenientes están floreciendo, ¿de qué problemas estás hablando? 4) No hay metal ... ¿Por qué es esto? Justifica esta pregunta. Bueno, y su posterior perplejidad, esto, de hecho, por un malentendido de lo anterior. En cuanto a las imágenes con el tipo de cara, verás imágenes japonesas y chinas que representan a europeos. ¡Y sin embargo, sí, verás que todos los europeos son mongoloides!
      1. co-creador
        co-creador 10 января 2018 06: 22 nuevo
        +4
        Cita: Dimmih
        1) El número es siempre un asunto vago.

        Guau. Pero entonces, ¿cómo se puede hablar de campañas y conquistas si se desconoce el número de personas?
        Cita: Dimmih
        2) En los nómadas, por regla general, cada hombre es un guerrero.

        ¿Se aparean con mujeres, o como los romanos?
        Cita: Dimmih
        3) Un clima continental fuerte es cuando hace calor en verano y frío en invierno, nuestro territorio nativo de Altai, los terratenientes están floreciendo, ¿de qué problemas estás hablando?

        Los nómadas no tenían idea de qué trigo, centeno, avena. ¿Qué es exactamente lo que querías decir?
        Cita: Dimmih
        ) No hay metal ... ¿Por qué es esto? Justifica esta pregunta.

        a un gran número de guerreros
        Cita: Dimmih
        En cuanto a las imágenes con el tipo de cara, verás imágenes japonesas y chinas que representan a europeos. ¡Y sin embargo, sí, verás que todos los europeos son mongoloides!

        El hecho es que los chinos y los japoneses son de una cultura diferente y para ellos todo es igual. En Rusia, las características mongoloides no eran una maravilla y los tártaros, Cheremis siempre fue representado como tártaros y cheremis.
        1. Dimmih
          Dimmih 10 января 2018 10: 47 nuevo
          +4
          No citaré todo su mensaje para que la respuesta sea legible: 1) el número de mongoles, el de la población establecida de los estados antiguos era relativamente pequeño, pero por razones conocidas por usted no se puede establecer con precisión. ¿Qué puedo decir sobre esto si la población de una de las ciudades más grandes de su tiempo en Babilonia se estima en 150 mil personas? ¿Cuánto es esto en comparación con las ciudades modernas? 2) La esencia de la respuesta "cada guerrero masculino" es que todos los hombres mongoles eran guerreros. ¿Por qué tu mala pregunta sobre con quién se aparearon? Te diré un secreto, indudablemente desconocido para ti: los hombres se aparean con mujeres, todo lo demás son perversiones. Recuerda esto, ayudará en la reproducción. 3) La respuesta no es que los mongoles araron y sembraron, sino que la agricultura en un clima fuertemente continental no solo es posible, sino también floreciente. Tribus nómadas, en cualquier caso, el pueblo de Altai sabía sobre la agricultura y la cebada plantada. ¿Sabes qué? 4) No hay metal para tantos soldados ... ¿Pero para qué? El número de primeros conocidos solo tentativamente, y en segundo lugar, no hay cientos de miles que sean mencionados por antiguos cronistas. Mire algo con Klim Zhukov, hay momentos sobre la abundancia y los métodos de recuento moderno. 5) Enlace amablemente dónde en las antiguas miniaturas rusas los mongoloides se representan como mongoloides. Confirme la palabra, por así decirlo, con hechos.
          1. co-creador
            co-creador 10 января 2018 11: 46 nuevo
            +4
            Cita: Dimmih
            No citaré todo su mensaje para que la respuesta sea legible:

            1. SIGNIFICA que se desconoce el número de mongoles, pero se conoce la antigua Babilonia. Muy revelador.
            2. Además, estos guerreros deben aparearse y dejar sus semillas para la Madre Naturaleza. La ciencia moderna dice que este no era el caso, así que me preguntaba si estos guerreros eran maridos.
            3. La agricultura hoy prospera solo porque hay fertilizantes minerales. Los altaianos pueden haber sembrado cebada, pero hasta el siglo XVII los mongoles no sabían de qué se trataba.
            4. Usted me dice que no se conoce la población y luego se refiere al payaso Zhukov. Lo siento, pero no quiero ver payasos y no puedo. El número mínimo inicial de mongoles debería ser de unos 100.000, de lo contrario no habría pasado nada.
            5 https://yandex.ru/images/search?text=ККА%20В%20ДР
            EUNEY% 20RUS% 20 IMPORTADO% 20TATAR & noreask = 1 & a
            mp; img_url = https% 3A% 2F% 2Ferlangenwladimir.files.w
            ordpress.com%2F2009%2F10%2Fmongolensturm.jpg&
            pos = 18 & rpt = simage & lr = 47
            1. Dimmih
              Dimmih 10 января 2018 13: 07 nuevo
              +1
              1) El número de Babilonia se conoce aproximadamente como el mongol. La palabra "acerca de", busque en el diccionario explicativo. Eso no significa exactamente. 2) El tema del apareamiento no te molesta. En una campaña, un guerrero generalmente pelea, y si se une, entonces con mujeres enemigas. Refutar.3) Agricultura en los mongoles, leer mucho http://asiarussia.ru/articles/307/, refutar. 4) Clown Beetles o no un payaso, es como alguien. Rusoariam es un payaso, la gente común no. 5) ¿Y qué prueba el enlace? Aquí tienes al holandés desde el punto de vista de los japoneses http://s56.radikal.ru/i152/1104/16/50180e6971a0.j
              pg, mongoloides típicos.
              1. co-creador
                co-creador 11 января 2018 03: 23 nuevo
                +3
                1. Así que nombra el número aproximado mongol. que te esta deteniendo?
                2. Por supuesto que no. Quiero saber la verdad, no lo que está escrito en papel. No parece comprender que todas las batallas durante largas campañas militares de meses (a veces varios años) toman días, un máximo de una semana. El resto del tiempo, el guerrero duerme, se mueve, y por extraño que parezca.
                Si se empareja con mujeres locales, entonces deja descendencia. Afortunadamente, la ciencia dice que no hubo emparejamiento con los mongoloides, y de hecho con los turcos también.
                3. Su enlace no funciona.
                4. Sí, es un payaso para todos. Aunque tal vez estaba pensando en el Zhukov equivocado. ¿Es este el duende en temas históricos que se adapta al circo?
                5. Ella muestra que los rusos están representados allí con túnicas rusas, y los tártaros con túnicas tártaras. En resumen, el artista claramente dividió al busurman y los rusos.
                Honestamente, veo gente con un traje europeo y por eso no pueden ser mongoloides. Y las caras son bastante europeas.
    2. Cherkashin Ivan
      Cherkashin Ivan 9 января 2018 16: 10 nuevo
      +9
      En el momento de la Batalla de Molodi (1572), la población del reino ruso se estimaba en 8 millones de personas, y el kanato de Crimea en 700 mil. Además, la capacidad de movilización era comparable. Un estado agrícola puede traer solo un pequeño porcentaje de su población al campo. Si este ejemplo no te convence, mira la relación aproximada de manchú a chino en el siglo XVII.
      1. co-creador
        co-creador 10 января 2018 06: 24 nuevo
        +3
        Cita: Cherkashin Ivan
        y el kanato de Crimea en 700 mil P

        ¿En Crimea y el campo salvaje vivían 700.000 personas? ¿Quién inventó tal juego?
      2. Alex1117
        Alex1117 16 января 2018 06: 08 nuevo
        0
        En el momento de la Batalla de Molodi, nuestro ejército luchó en los estados bálticos.
    3. Weyland
      Weyland 9 января 2018 17: 29 nuevo
      +2
      Cita: betta
      La población ahora es de aproximadamente 3 millones de personas, ¿cuántos eran hace 500 años?

      2 millones, porque ahora parte de los mongoles vive en ciudades. La estepa puede alimentar a un número estrictamente fijo de personas, de modo que cuántos viven en la estepa ahora, ¡el mismo número vivió bajo Genghis Khan!
    4. Dzungar
      Dzungar 11 января 2018 14: 58 nuevo
      +2
      Cita: betta
      ¿Cuántos eran hace 500 años? Entre ese número, ¿cuántos podrían pelear?

      No juzgues a la población actual sobre lo que sucedió entonces. No debemos olvidar que lo mejor de la población masculina de la entonces Mongolia fue de excursión, donde murieron en parte, y los que sobrevivieron y permanecieron allí fueron asimilados por la población local ... Y estos son muchos miles de hombres mongoles. Y las campañas no fueron solo en Rusia. Esto fue precedido por campañas en Asia Central y China. Y casi al mismo tiempo, tuvieron lugar las conquistas de Medio Oriente. Y los mongoles siempre murieron ... En la batalla de Ain-Jalut, por ejemplo, murieron al menos 10 mil mongoles. Hombres ... Y luego también hubo la conquista del resto de China. No olvides que en el período 1756-58, Dzungaria fue casi completamente destruida. habitado por los mongoles de Oirat. Esto no es menos del 80% de la millonésima población de Dzungaria ... No es de extrañar que después de tales conmociones la población de Mongolia actual no sea tan grande.
    5. Sasha333
      Sasha333 12 января 2018 09: 06 nuevo
      0
      Estoy completamente de acuerdo. Vi los grabados. Miré el ícono de Sergei Radonezh, por alguna razón todos están vestidos igual, pero el grabado en la Batalla del Lago Chyudskoye muestra claramente dónde está alguien.
  5. Sedoy
    Sedoy 9 января 2018 13: 07 nuevo
    +4
    * obra histórica llamada "Jami 'at-tavarikh" o "Colección de crónicas"
    ----------------------------
    bueno ... escribe algo lo escribió ...
    solo que él mismo no fue testigo de eso ...
    todo lo que escribió es de las palabras de terceros ...
    aquellos. alguna compilación de historias de otras personas, sin autenticidad histórica ...

    * Su composición incluye
    ---------------------
    la clave aquí es el "ensayo" ...
    y esto:
    "Hay fuentes arqueológicas, pero no son demasiado ricas".

    pero en esto:
    "Pero hoy ya son suficientes para sacar conclusiones basadas en la evidencia", difícil de creer ... :)
    entonces quien cena en la chica la baila ...
    aquellos. tenemos cuentos ...
    no hay hechos confiables ...

    Desde tiempos inmemoriales, la guerra es un placer costoso ...
    uso intensivo de recursos
    y la mayoría de ellos son necesarios en el período inicial, cuando todavía no hay riqueza robada
    desde donde podrían aparecer en el territorio de la actual Mongolia, si no hubiera prácticamente nada más que el territorio de "supervivencia" ...
    no hay un solo velo arqueológico de la existencia de una civilización desarrollada allí capaz de crear, suministrar y proporcionar tal ejército ...
    es decir Hay muchas razones para creer que todo este "yugo" tenía otras raíces.

    por cierto sobre China ...
    El muro actual de China es una nueva versión que nadie se esconde ...
    pero el real, ya que no es extraño construido para protección no desde el "norte", sino desde el "sur" - es decir de China ...
    quien lo construyó para proteger contra el "lado chino" ... :)
    1. Dooplet11
      Dooplet11 9 января 2018 14: 13 nuevo
      +7
      Desde tiempos inmemoriales, la guerra es un placer costoso ...
      uso intensivo de recursos
      y la mayoría de ellos son necesarios en el período inicial, cuando todavía no hay riqueza robada
      desde donde podrían aparecer en el territorio de la actual Mongolia, si no hubiera prácticamente nada más que el territorio de "supervivencia" ...
      no hay un solo velo arqueológico de la existencia de una civilización desarrollada allí capaz de crear, suministrar y proporcionar tal ejército ...
      es decir Hay muchas razones para creer que todo este "yugo" tenía otras raíces.

      La forma de vida nómada en sí misma es casi una "guerra permanente". Por lo tanto, el nómada se abastece del hecho del movimiento en el espacio y en dirección a las "civilizaciones desarrolladas". Y esa guerra se convierte en un placer costoso solo para los vecinos desarrollados. Sin controversia No encontrar
      1. jjj
        jjj 9 января 2018 14: 46 nuevo
        +5
        Todo es que no hay fuentes "mongoles". Y la gente, "conquistó la mitad del mundo", debe dejar algo tangible después de ellos mismos.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 9 января 2018 16: 18 nuevo
          +2
          De vez en cuando ocurren migraciones espontáneas masivas de animales. Las bestias solitarias de repente se reúnen en grandes bandadas y se mueven a largas distancias. Y lo que es interesante, después de un cierto período de tiempo, tampoco hay rastros de tal migración.
          1. Gato
            Gato 9 января 2018 22: 58 nuevo
            +1
            Cita: jjj
            Todo es que no hay fuentes "mongoles". Y la gente, "conquistó la mitad del mundo", debe dejar algo tangible después de ellos mismos.

            Las ciudades de Sarai, Sarai Berke, con una población estimada de al menos 75 personas. ¿No es material?
      2. co-creador
        co-creador 10 января 2018 06: 28 nuevo
        +3
        Cita: Dooplet11
        La forma de vida nómada en sí misma es casi una "guerra permanente". Por lo tanto, el nómada se abastece del hecho del movimiento en el espacio y en dirección a las "civilizaciones desarrolladas". Y esa guerra se convierte en un placer costoso solo para los vecinos desarrollados. Sin controversia No encontrar

        Entonces, no hay más ejemplos en la historia mundial de que los nómadas construirían un estado mientras permanecieran nómadas. Este es un caso único, por así decirlo, y por lo tanto es una contradicción.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 10 января 2018 13: 35 nuevo
          +1
          ¿De qué estado estamos hablando? ¿Sobre la Horda de Oro o sobre qué? Las hordas de los estados 14-15 no eran estados nómadas, sino una asimilación de este último en las regiones agrícolas originales. Las hordas de los tiempos de Chingiz eran partes estructurales de la unión de las tribus nómadas. No mas
          1. co-creador
            co-creador 11 января 2018 03: 34 nuevo
            +2
            Cita: Dooplet11
            ¿De qué estado estamos hablando?

            Quien tomó etiquetas para reinar.
            Cita: Dooplet11
            Los estados de la horda de los siglos XIV-XV no eran estados nómadas, sino una asimilación de este último en las regiones agrícolas nativas.

            Así es, no está claro de quién obtuvieron las etiquetas.
            El estado de los tártaros de Crimea sabe, estado. Los húngaros conocen el estado. Los turcos otomanos conocen el estado. la horda dorada no lo sabe. ¿Qué queda de este estado? ¿Dónde está su población? Como donde, nuevamente, los nómadas se volvieron.
            Cita: Dooplet11
            Las hordas de la época de Genghis fueron las partes estructurales de la unión de las tribus nómadas. No más.

            Estoy completamente de acuerdo.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 11 января 2018 16: 48 nuevo
              0
              El estado de los tártaros de Crimea sabe, estado. Los húngaros conocen el estado. Los turcos otomanos conocen el estado. la horda dorada no lo sabe. ¿Qué queda de este estado? ¿Dónde está su población? Como donde, nuevamente, los nómadas se volvieron.

              ¿En qué año se llevó Iván IV a Kazán? Fue entonces cuando la Horda de Oro terminó como un estado. Tal vez un poco más tarde, habiendo existido un poco más en forma de fragmentos como el Astrakhan Khanate. Y la población ahora vive en las repúblicas de Tatarstán y Baskiria.
              1. co-creador
                co-creador 12 января 2018 12: 12 nuevo
                +3
                Cita: Dooplet11
                ¿En qué año tomó Ivan IV Kazan? Entonces la Horda de Oro terminó como un estado.

                ¿Sabía Iván IV que estaba luchando contra una horda de oro?)

                Cita: Dooplet11
                Y la población ahora vive en las repúblicas de Tatarstán y Baskiria.

                Es decir, ¿hubo un gran estado que conquistó a docenas de estados que tenían un mayor desarrollo y luego la gente decidió volverse nómada?
                Versión muy curiosa.
                Por cierto, en el Tatarstán como vivían los búlgaros, se quedaron. Es decir, los mongoloides, ni siquiera hay un tercio de extraterrestres allí.
              2. ajo68
                ajo68 Abril 11 2018 07: 02 nuevo
                0
                [quote = Dooplet11] [quote] ... la población ahora vive en las repúblicas de Tataria y Bashkiria. [/ quote]
                1. ajo68
                  ajo68 Abril 11 2018 07: 04 nuevo
                  0
                  ¡Mierda, Alexander! Ven a Kazan y mira a los tártaros a los ojos: ¡el 70% de ellos son azules, grises y verdes! ¡Muéstrame tales mongoles y turcos!
    2. Dzungar
      Dzungar 11 января 2018 15: 08 nuevo
      0
      Cita: Sedoy
      bueno ... escribe algo lo escribió ...
      solo que él mismo no fue testigo de eso ...
      todo lo que escribió es de las palabras de terceros ...
      aquellos. alguna compilación de historias de otras personas, sin autenticidad histórica ...

      No sabes ... ??? El Vaticano se lo susurró ... Todos aquí ya lo saben, pero tú no ... Gyyy
    3. Dzungar
      Dzungar 11 января 2018 15: 15 nuevo
      +1
      Cita: Sedoy
      la guerra es un placer costoso ...
      uso intensivo de recursos

      Solo imagine el tiempo y la forma de vida de un nómada ... Y por favor dígame: ¿QUÉ RECURSOS SON NECESARIOS PARA NOMADAR PARA LA GUERRA ...? A pesar de que tiene armas y armaduras, ya que el estilo de vida del nómada es la caza y la confrontación constante con los vecinos del territorio para el pastoreo de ganado, este es el principal recurso del nómada ... Siempre se encontrarán un par de tres caballos ... HAY OTRO NOMBRE REQUERIDO. ...? ¿Qué otros recursos ...? Su paga será presa, se llevará comida con él, algo se interpondrá en el camino del enemigo ... ¿Por qué confundir a los ejércitos modernos, que requieren enormes gastos asociados con la operación del equipo, con los ejércitos de la época en que el equipo estaba ausente de la palabra en absoluto ...? ¿O confundir al ejército de los mongoles con los ejércitos mercenarios de Europa, que necesitan pagar algo, o "giran las bayonetas" en la otra dirección ...?
    4. abrakadabre
      abrakadabre 19 января 2018 21: 28 nuevo
      0
      todo lo que escribió es de las palabras de terceros ...
      aquellos. alguna compilación de historias de otras personas, sin autenticidad histórica ...
      En cuanto a lo que escribiste, es de las palabras de ni siquiera terceros. La cadena de payasos es mucho más larga. Y el valor científico de este garabato es incluso menor que el Jami 'at-tavarih maldecido por ti. La obra mencionada no es una escritura sagrada sobre los mongoles. Familiarícese con una disciplina como el estudio fuente. Al menos en el alcance del artículo de Wikipedia. Intenta darle sentido.
  6. Cxnumx
    Cxnumx 9 января 2018 13: 13 nuevo
    +22
    autor, déjame besarte!
    Parece que los lectores necesitan una serie de artículos sobre cómo los mongoles se mudaron de China a Occidente. y luego algunas personas comienzan la invasión de Batu en Rusia directamente desde la Gran Muralla China y dejan de lado todo sobre todo durante un par de meses.
    Un agradecimiento especial por la correcta presentación del material con referencias y fuentes, a diferencia de muchos otros.
    1. Dzungar
      Dzungar 11 января 2018 15: 23 nuevo
      +3
      Existe la idea de hacer que un caballo corra desde Mongolia hasta el Volga al menos ... En 1935, los turcomanos a caballo viajaron 84 km desde Ashgabat hasta Moscú en 3500 días ... Y ahora, algunos dicen seriamente que durante más de dos años, Desde el momento en que se tomó una decisión sobre una campaña occidental hasta la llegada de los mongoles a Rusia, es imposible pasar 5000 km ...
      1. co-creador
        co-creador 12 января 2018 12: 16 nuevo
        +3
        Cita: Dzungar
        En 1935, los turcomanos a caballo viajaron 84 km desde Ashgabat a Moscú en 3500 días ... Y ahora algunos argumentan seriamente que durante más de dos años, desde la decisión sobre la campaña occidental hasta la llegada de los mongoles a Rusia, se deben cubrir 5000 km. imposible ...

        Eres una persona muy amable, muy estúpida. Todavía tienes que ser capaz de escribir esas tonterías.
        Cita: Dzungar
        Generalmente existe la idea de hacer que un caballo corra desde Mongolia hasta el Volga.

        Esta es una buena idea. Recoge 50.000 jinetes y sigue adelante) Solo temo que no llegarás lejos)
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Dzungar
          Dzungar 13 января 2018 20: 27 nuevo
          0
          Cita: hombre de sangre
          Cita: Dzungar
          En 1935, los turcomanos a caballo viajaron 84 km desde Ashgabat a Moscú en 3500 días ... Y ahora algunos argumentan seriamente que durante más de dos años, desde la decisión sobre la campaña occidental hasta la llegada de los mongoles a Rusia, se deben cubrir 5000 km. imposible ...
          Eres una persona muy amable, muy estúpida. Todavía tienes que ser capaz de escribir esas tonterías.

          https://history.wikireading.ru/83271
          1. co-creador
            co-creador 13 января 2018 20: 51 nuevo
            +4
            Cita: Dzungar
            https://history.wikireading.ru/83271

            ¿Cómo lograste comparar el viaje de 35 personas en el siglo XX con la campaña agresiva de todo un ejército en esos tiempos remotos?
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Dzungar
          Dzungar 13 января 2018 20: 29 nuevo
          0
          Cita: hombre de sangre
          Cita: Dzungar
          En 1935, los turcomanos a caballo viajaron 84 km desde Ashgabat a Moscú en 3500 días ... Y ahora algunos argumentan seriamente que durante más de dos años, desde la decisión sobre la campaña occidental hasta la llegada de los mongoles a Rusia, se deben cubrir 5000 km. imposible ...
          Eres una persona muy amable, muy estúpida. Todavía tienes que ser capaz de escribir esas tonterías.

          https://ok.ru/video/34644101655
  7. XII legion
    XII legion 9 января 2018 13: 30 nuevo
    +28
    Impresionante
    El tema mongol es fascinante. No es broma: el imperio terrestre más grande de la historia.
    Y cuando está escrito de manera tan profesional, generalmente es excelente. La base de la fuente sobre el tema se caracteriza, el texto se proporciona con bellas ilustraciones. También es muy interesante que se preste especial atención a los detalles característicos del equipo y las armas del guerrero mongol.
    Inclinarse ante el autor.
    ¡Esperamos continuar!
  8. kalibr
    9 января 2018 13: 31 nuevo
    +11
    Cita: Sedoy
    pero el real, ya que no es extraño construido para protección no desde el "norte", sino desde el "sur" - es decir de china ..

    ¡Esto es ficción no científica! ¿Quieres respuestas? La bibliografía se da, lee, mira la foto ... Por cierto, en un asentamiento de Zolotarevsky hay muchos hallazgos. En total, habrá artículos 3 en cada bibliografía y foto de portada. Buscar - leer, comparar ...
  9. Alexey-74
    Alexey-74 9 января 2018 13: 42 nuevo
    +1
    Todo esto es interesante, ¿hay alguna descripción extranjera de la campaña en Rusia?
  10. Severomor
    Severomor 9 января 2018 13: 48 nuevo
    +5
    Buenas ilustraciones, entre paréntesis (Biblioteca del Estado, Berlín). Puedes ver cómo los chinos luchan contra los chinos o los turcos con los turcos, bueno, o el tipo de persona oriental con el este.
    Pero los mongoles (son tártaros, también son ......) están luchando cerca de Kozelsk. Miniatura de los anales. O el artista no es tan fuerte como el del Museo de Berlín, pero algo está mal aquí. Aunque también es lo mismo en ambos lados.
    1. tlauicol
      tlauicol 9 января 2018 13: 56 nuevo
      +12
      Es extraño por qué no te confunden las tarjetas con la inscripción Tartaria, publicada en Berlín, Holanda, Inglaterra, etc. ?
      ¿No molesta el Libro de Veles zafigachennaya en los Estados Unidos?
      ¿Señores Klesov y las otras monjas que trabajan en Harvard?
      Con esta "am" miras en tu boca, y garabatean delirio ario para deleite de los dolboles, que ni siquiera están interesados ​​en saber quiénes son sus ídolos.
      1. Severomor
        Severomor 9 января 2018 14: 07 nuevo
        +3
        Es extraño que no hayan captado la esencia de los mismos guerreros a ambos lados. Absolutamente lo mismo. Aunque si miras a A. Nevsky en la batalla con los alemanes, hay diferencias
        La foto es mejor. Asedio de Kozelsk
        1. tlauicol
          tlauicol 9 января 2018 14: 26 nuevo
          +5
          Los nacionalistas japoneses también pintaron a los europeos: una sensación, ¿no?
          1. Artek
            Artek 9 января 2018 15: 56 nuevo
            +7
            pero ahora los japoneses incluso retratan a los japoneses como blancos.
          2. co-creador
            co-creador 10 января 2018 06: 34 nuevo
            +3
            Cita: Tlauicol
            Los nacionalistas japoneses también pintaron a los europeos: una sensación, ¿no?

            Si los japoneses solían tener esa barba, entonces una sensación. Si no, puede distinguir de inmediato a los asiáticos de los europeos. Entonces, ¿cómo se retrataron?
        2. Cherkashin Ivan
          Cherkashin Ivan 9 января 2018 16: 27 nuevo
          +15
          Las imágenes fueron escritas con mayor frecuencia por monjes, ya sea un icono o una ilustración en un libro. El monje estaba sentado en una especie de monasterio cerca de Pskov, no veía a estos mongoles en sus ojos, y tomó un ejemplo de la imagen de SU memoria (como se ve el guerrero del príncipe, por ejemplo). Incluso si nos distraemos de los mongoles y tomamos los primeros santos que aún vivían en el Imperio Romano. Entonces, en algunas imágenes, están vestidos con la armadura completa del caballero, que, horror, coincide con las que usaban los caballeros en ese momento y en el lugar donde se pintó la imagen. Y todavía estoy en silencio sobre Pesiglava)))
          1. Artek
            Artek 9 января 2018 17: 01 nuevo
            +4
            Las imágenes fueron escritas con mayor frecuencia por monjes, ya sea un icono o una ilustración en un libro


            exactamente todos los monjes son inventores y su historia también es una invención.

            Cita: Cherkashin Ivan
            Incluso si nos distraemos de los mongoles y tomamos los primeros santos que aún vivían en el Imperio Romano. Entonces, en algunas imágenes, están vestidos con la armadura completa del caballero, que, horror, coincide con las que usaban los caballeros en ese momento y en el lugar donde se pintó la imagen.

            es como una especie de pesadilla, pero luego aparecieron los historiadores correctos, quitaron la armadura de los soldados de Roma y se pusieron sandalias y faldas, así que bien.

            Cita: Cherkashin Ivan
            Y todavía estoy en silencio sobre Pesiglava)))

            Sí, es mejor guardar silencio.
            1. tlauicol
              tlauicol 9 января 2018 18: 46 nuevo
              +4
              Sí, pero ¿viste la columna de Trajano? Papá volteó un ángel desde arriba, pero no "logró" borrar las figuras con trajes antiguos, por lo que el pobre hombre se quedó atrapado con la falsificación de la historia. ¿O tal vez en la Edad Media se instaló una columna y la gente usaba togas y armadura romana? y todos estos caballeros y disfraces falsos 16-19vv de los Romanov y Zhidomasons? En principio, si consideramos que Trayan y Sixtus Fifth son una y la misma persona, entonces todo converge. Bueno, olvidé falsificar el artefacto, ¡con quien no sucede! Este es un photoshop en Chudinov's, y SixtoTrayan tuvo que correr a China a tiempo para la Pascua en China
              1. Artek
                Artek 9 января 2018 18: 57 nuevo
                +3
                Cita: Tlauicol
                Sí, pero ¿viste la columna de Trajano? Papá volteó un ángel desde arriba, pero no "logró" borrar las figuras con trajes antiguos, por lo que el pobre hombre se quedó atrapado con la falsificación de la historia. ¿O tal vez en la Edad Media se instaló una columna y la gente usaba togas y armadura romana? y todos estos caballeros y disfraces falsos 16-19vv de los Romanov y Zhidomasons?


                usted dice todo correctamente, en la Edad Media usaban faldas, togas y armaduras, por ejemplo, en Pompeya hay imágenes de un caballero, ¿cómo llegó allí?

                1. avva2012
                  avva2012 10 января 2018 07: 21 nuevo
                  +2
                  Por ejemplo, en Pompeya hay imágenes de un caballero, ¿cómo llegó allí?

                  Un niño podría dibujar un gladiador, por ejemplo.

                  Y, ¿es este el vecino después del baño o la Tierra capturada por los Centauri de piel roja?
                  1. Artek
                    Artek 10 января 2018 08: 21 nuevo
                    +2
                    más como un caballero que como un gladiador.
                    1. avva2012
                      avva2012 10 января 2018 08: 56 nuevo
                      +1
                      Esto es en tu opinión, un adulto.
                      o
                      o

                      Sekutor, murmillon y provocador estaban armados con un gran escudo rectangular de forma convexa (scutum). Muy similar a lo que se muestra en la imagen.
                      1. Artek
                        Artek 10 января 2018 09: 06 nuevo
                        +3
                        ¿Y a qué imagen te refieres, un remake o una escultura? Si la escultura, entonces, ¿de qué es? ¿Donde esta el enlace?
                    2. avva2012
                      avva2012 10 января 2018 09: 24 nuevo
                      +1
                      Haz clic derecho en la imagen: "busca esta imagen en Yandex"
                      Gladiadores: equipo y armas Portal de historia militar Warspot.ru
                      1. Artek
                        Artek 10 января 2018 10: 30 nuevo
                        +3
                        Cita: avva2012
                        Haz clic derecho en la imagen: "busca esta imagen en Yandex"
                        Gladiadores: equipo y armas Portal de historia militar Warspot.ru

                        no, no funcionará, no está claro dónde y qué cavó con el botón derecho no.
                      2. HanTengri
                        HanTengri 10 января 2018 20: 09 nuevo
                        +3
                        Cita: avva2012
                        Haz clic derecho en la imagen: "busca esta imagen en Yandex"
                        Gladiadores: equipo y armas Portal de historia militar Warspot.ru
                        Cita: Artek
                        no, no funcionará, no está claro dónde y qué cavó con el botón derecho no.


                        Usted, doctor, ¿se ha molestado en jugar al ajedrez con palomas?
                    3. avva2012
                      avva2012 10 января 2018 10: 37 nuevo
                      +3
                      esto no se hace

                2. largo en stock
                  largo en stock 10 января 2018 08: 05 nuevo
                  +2
                  ¿Por qué decidiste que esta es una imagen de un caballero? Por ejemplo, no hay espuelas.
                  1. avva2012
                    avva2012 11 января 2018 04: 56 nuevo
                    +4
                    Y no el landsknecht, no hay timón. riendo
          2. co-creador
            co-creador 10 января 2018 06: 36 nuevo
            +3
            Cita: Cherkashin Ivan
            Incluso si nos distraemos de los mongoles y tomamos los primeros santos que aún vivían en el Imperio Romano. Entonces, en algunas imágenes, están vestidos con la armadura completa del caballero, que, horror, coincide con las que usaban los caballeros en ese momento y en el lugar donde se pintó la imagen. Y todavía estoy en silencio sobre Pesiglava)))

            ¿Quizás entonces esto sugiere que toda la información es bastante falsa? Entonces, ¿por qué tanta creencia en los mongoles? Además de los monjes que no vieron nada, sino que solo escribieron, ¿hay alguna evidencia?
            1. Artek
              Artek 10 января 2018 08: 22 nuevo
              +1
              Cita: hombre de sangre
              Entonces, ¿por qué tanta creencia en los mongoles?


              la pregunta correcta eran los mongoles, pero no así.
            2. Cherkashin Ivan
              Cherkashin Ivan 11 января 2018 08: 22 nuevo
              0
              La historia no es una cuestión de fe o creencia. Aunque es inútil explicar esto a los historiadores alternativos. Hay un hecho específico de la discrepancia en la aparición de personajes históricos reales (o míticos de otro tiempo o localidad) y sus imágenes. Le expliqué una de las razones. Y la invasión de los mongoles es confirmada por todo un complejo de evidencia.
        3. Gato
          Gato 9 января 2018 22: 20 nuevo
          +5
          Una pregunta?
          ¿Alguna vez has pensado cuándo se escribió este trabajo?
          ¿O respondamos la pregunta de quién lo escribió?
          Dado que los habitantes de Kozelsk murieron durante el asedio o fueron conducidos a la esclavitud. La conclusión obvia es que el cepillo no fue sostenido por la mano de un testigo ocular.
          Las máquinas de asedio "vicios" en miniatura son características. Cualquier persona conocedora dirá que obviamente no es capaz de disparar, especialmente con varios núcleos. Aquellos. el artista sabía que había defectos en el sedimento de Kozelsk, pero lo que parecen obviamente no lo es.
          Bueno, el último paisaje de Kozelsk. Google para ayudarte. Si la acción tuvo lugar en el Cáucaso o en las estribaciones de los Urales del norte.
          Entonces, vemos la miniatura caconica de un monje talentoso y bien leído, no solo un testigo presencial, sino también un laico abierto en asuntos militares. Además, esta miniatura probablemente apareció dos siglos después.
          1. co-creador
            co-creador 10 января 2018 06: 49 nuevo
            +2
            Cita: Kotischa
            ¿Alguna vez has pensado cuándo se escribió este trabajo?

            ¿Alguna vez te has preguntado quién escribe crónicas históricas en general y cómo?
            Cita: Kotischa
            Dado que los habitantes de Kozelsk murieron durante el asedio o fueron conducidos a la esclavitud. La conclusión obvia es que el cepillo no fue sostenido por la mano de un testigo ocular.

            Sabemos esto solo por las palabras de los anales que fueron escritas por una persona que no podía saber esto, ASÍ QUE TODOS fueron robados a la esclavitud. La conclusión es obvia: la crónica está escrita a partir de las palabras de alguien que el cronista no pudo verificar.

            Cita: Kotischa
            Las máquinas de asedio "vicios" en miniatura son características. Cualquier persona conocedora dirá que obviamente no es capaz de disparar, especialmente con varios núcleos. Aquellos. el artista sabía que había defectos en el sedimento de Kozelsk, pero lo que parecen obviamente no lo es.

            ¿Qué tiene que ver el vicio con él? ¿Cuántas personas en 1939 sabían cómo era un tanque? Pero todos sabían exactamente qué forma tenían los soldados del ejército rojo y qué banderas tenían.

            Cita: Kotischa
            Bueno, el último paisaje de Kozelsk. Google para ayudarte. Si la acción tuvo lugar en el Cáucaso o en las estribaciones de los Urales del norte.

            ¿Y qué pensaron los monjes que hay montañas cerca de Kaluga? Tu interesante tren de pensamiento triste
            Cita: Kotischa
            Entonces, vemos la miniatura caconica de un monje talentoso y bien leído, no solo un testigo presencial, sino también un laico abierto en asuntos militares.

            Cualquier monje cronista de esa época sabía exactamente cómo era un combatiente, un príncipe y pancartas.
            Cita: Kotischa
            Además, esta miniatura probablemente apareció dos siglos después.

            ¿Quién es probable? Entonces, cuanto más tarde se escriben las miniaturas, más tártaros y mongoles están allí.
        4. Dimmih
          Dimmih 10 января 2018 04: 44 nuevo
          +3
          Verás fotos antiguas de chinos y japoneses que representan a europeos, y todo te quedará claro. Como solía hacerlo, pintaba, en virtud de la profesionalidad, por así decirlo.
        5. Dzungar
          Dzungar 11 января 2018 15: 27 nuevo
          0
          ¡¡¡Hay una diferencia!!! Los sitiadores en las placas de hombro de la armadura tienen guiones. Pero los sitiados - no ..! Demasiado para la prueba ...
      2. co-creador
        co-creador 10 января 2018 06: 31 nuevo
        +2
        Cita: Tlauicol
        Es extraño por qué no te confunden las tarjetas con la inscripción Tartaria, publicada en Berlín, Holanda, Inglaterra, etc. ?

        ¿Y a usted mismo no le importan estas tarjetas e inscripciones? No te molesta que todas las crónicas rusas digan MOGOLS, pero los historiadores rehacen persistentemente MONGOLES.
        Pero estás muy interesado en Klyosov.
  11. Albatroz
    Albatroz 9 января 2018 13: 50 nuevo
    +19
    Buena y profesional respuesta a Chamberlain estáblecido,
    Curiosamente
    Competente
    Claramente
    Klasse! estáblecido,
  12. betta
    betta 9 января 2018 14: 03 nuevo
    +4
    Espera, ¿qué hay de estas imágenes?
    1. Orang
      Orang 9 января 2018 20: 13 nuevo
      +4
      Sensación de shock: se encontró el pasaporte de Genghis Khan.
  13. betta
    betta 9 января 2018 14: 04 nuevo
    +4
    Conoce a Tamerlan:
    1. tlauicol
      tlauicol 9 января 2018 14: 22 nuevo
      +11
      Conoce a Guy Julius Caesar
      1. betta
        betta 9 января 2018 14: 50 nuevo
        +3
        ¡En verdad! Tu fe será tuya. No discutiremos, para mí es mejor pensar que los blancos gobernaron en el territorio actual de Mongolia. La grandeza de nuestros antepasados ​​también me eleva. ¿A quién le gusta que los ojos estrechos los poseyeran? Lo que una persona piensa es en lo que se convierte.
        1. tlauicol
          tlauicol 9 января 2018 15: 14 nuevo
          +4
          Cita: betta
          ¡En verdad! Tu fe será tuya. Lo que una persona piensa es en lo que se convierte.

          tienes razón, amante de las teorías eslavo-arias racialmente correctas
          1. betta
            betta 9 января 2018 16: 09 nuevo
            +2
            Gracias por entender.
        2. Dimmih
          Dimmih 10 января 2018 04: 46 nuevo
          +3
          La creencia en un camino de grandeza ficticio es como la creencia estadounidense en los superhéroes: si no ha pasado con la edad, entonces este es un diagnóstico.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 9 января 2018 18: 00 nuevo
        +11
        Sobre lo que Klesov guarda silencio ... am
        Los antiguos judíos de 500,000 hace años se parecían a esto (reconstrucción de un cráneo de Cro-Magnon):
        Y habiendo llegado a las llanuras siberianas, llevaron la luz de toda la humanidad desde allí.
        (con sus hachas de piedra), cambiando el nombre a Aryans (e-in-p-e-y -Ar-and-i - parece?). riendo
        1. mar4047083
          mar4047083 9 января 2018 18: 05 nuevo
          +5
          Parece un diputado de la Duma del Estado. ¿Es él también un judío?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 января 2018 19: 30 nuevo
            +2
            ¿De qué está hablando esto? El boxeo es la música de los pobres.
            1. mar4047083
              mar4047083 9 января 2018 19: 36 nuevo
              +2
              No lo creo. Los sirvientes del pueblo no pueden ser pobres.
        2. Luga
          Luga 10 января 2018 02: 39 nuevo
          0
          Cita: voyaka uh
          Sobre lo que Klesov guarda silencio ... am
          Los antiguos judíos de 500,000 hace años se parecían a esto (reconstrucción de un cráneo de Cro-Magnon):
          Y habiendo llegado a las llanuras siberianas, llevaron la luz de toda la humanidad desde allí.
          (con sus hachas de piedra), cambiando el nombre a Aryans (e-in-p-e-y -Ar-and-i - parece?). riendo

          Pongo un plus para una sana ironía. riendo
          Ya he pensado en preguntar por los judíos (toda la historia de la humanidad, también quiero hacerlo), pero recientemente cambié de opinión y pregunto a los anglosajones, tal vez, serán más abruptos. riendo Entonces, ¿qué pasa con los judíos ahora no es necesario, no está en tendencia? Muéstrenos un retrato de las antiguas anglo-sacas para compararlas. riendo hi
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 января 2018 11: 06 nuevo
            +3
            De alguna manera en una empresa en Johannesburgo se me acercó
            joven hindú: "¿judío?" - "sí" - "¿cómo convertirse en judío?"
            Yo - "you-py" - comencé a explicar. Arrugó la frente con fuerza ...
            Luego sonrió: "¡Me convertiré en musulmán! Es fácil inscribirse para ellos,
            ¡y también son geniales! ”Lo felicité, por supuesto, por esta gran idea. sonreír
            1. Servisinzhener
              Servisinzhener 11 января 2018 09: 56 nuevo
              +1
              Sé que, en principio, puedes convertirte en judío. Pero me pregunto cómo puedes convertirte en judío como hindú étnico. Es necesario después de todo que al menos la madre era judía, ¿no?
        3. Dimmih
          Dimmih 10 января 2018 04: 50 nuevo
          0
          ¿Cuál no es tu versión? Es bastante lógico. Solo los ejes ya eran de bronce en mi opinión. Por cierto, es por eso que Europa se llama así como el territorio del reasentamiento de judíos. Los judíos de Europa, el hogar ancestral, por así decirlo. Y luego, cuando se abrió el refrigerador mundial, los judíos emigraron a Oriente Medio, guiados por un pilar de luz. Um, y luego, ¿cuándo fue antes o después?)))))
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 января 2018 11: 12 nuevo
            +5
            Y yo a ti (en gratitud) bebidas Publicaré una versión: los vikingos son rusos. ¿Por qué?
            Los vikingos son marinos. Entonces los marineros. Mat rocío. Rocío es Russ. Rusos
            Mat: expresado obscenamente (comienzas a expresarte allí en una tormenta en pequeñas embarcaciones frágiles).
            Es decir, los marineros son rusos que usan mate en el habla. Entonces, los vikingos. Compañero
            1. Luga
              Luga 10 января 2018 14: 25 nuevo
              +3
              Cita: voyaka uh
              Y yo a ti (en gratitud)

              Bueno, entonces te daré - al montón, por diversión.
              Investigaciones de científicos autorizados han demostrado que la palabra "Mongol" es la esencia de la antigua palabra rusa "log" o "log-gnome" (que no debe confundirse con el Türkic "Lagman"), donde el "log" también se debe leer en la dirección opuesta: "objetivo" ". De este modo, cada descendiente de los antiguos arios puede comprender a un "gnomo objetivo", es decir, un "hombre pequeño mal vestido", que los mongoles, desde el punto de vista de los rusos civilizados, vestidos, altos y hermosos, eran ciertamente.
              ¿Dónde está mi premio Nobel?
              wassat wassat wassat
              1. voyaka uh
                voyaka uh 10 января 2018 14: 54 nuevo
                +4
                ¡La buena vida se ha ido! En casi cinco minutos, habiendo
                delante de ti solo hay un teclado, cualquier persona con un poco de imaginación
                (incluso fumar marihuana no es necesario) puede crear una teoría científica,
                difundirse en las redes sociales, obtener numerosos seguidores,
                enlaces, calificación, reputación ... Y quién regaña: relaciones públicas negras - bombo - aún mejor para
                ¡popularidad!
    2. Azim77
      Azim77 9 января 2018 14: 49 nuevo
      +3
      ¿Cómo te gustan estas opciones?


      No había cámaras, pintadas por descripción oral o por memoria, que veían mucho desde lejos.
      Y así es como lo retratan en su tierra natal:
      1. tlauicol
        tlauicol 9 января 2018 15: 10 nuevo
        +10

        ¿Qué le parece el retrato de Artajerjes (siglo V a. C.), también pintado "de memoria" por Cristofano del Altissimo por encargo del duque Cosimo Medici? Dude pintó 5 de esos retratos "de memoria" desde Julio César hasta Saladdin, incluyendo y el retrato de Tamerlan que proporcionaste
        1. betta
          betta 9 января 2018 15: 38 nuevo
          +2
          No estoy tratando de discutir, pero ¿dónde está el criterio de verdad? Historia y fuentes, ¿a quién creer? Soy partidario de la teoría de la conspiración, así que estoy tratando de no confiar en nadie. Cómo determino a quién creer en mi negocio, pero creo que menos que todas las fuentes oficiales.
          1. tlauicol
            tlauicol 9 января 2018 16: 01 nuevo
            +13
            entonces ¿por qué confías en los caballeros que se desvanecieron después de Rezun a Inglaterra o los Estados Unidos? ¿Caballeros trabajando en Harvard? ¿Solo porque vierten en tus oídos una historia dulce y correcta sobre la pureza y la antigüedad de la raza y la gran misión?
            ¿Por qué algunas fuentes occidentales? La conspiración y la falsificación del Vaticano de los anglosajones y los zhidomasones, y otras de sus propias obras con la inscripción Tartaria y los retratos suizo, francés e italiano de Tamerlán y compañía. mismo periodo - ¿dulce de ojos?
            ¿O es el gran lingüista que abrió estos ojos para usted la antigua escritura eslava y eto-rusa de Chudinov es su negocio en el que confía? Por supuesto, ¿quién quiere tener una historia en la que rendimos homenaje y fuimos derrotados cuando las semillas del nacionalismo anhelan almas? Es mejor que el abuelo Chu frote la lectura de runas antiguas (incluso en las réplicas). amarrar artefactos, en el sol, cometas, en el humo de torres gemelas, en yeso, papel tapiz e incluso (y esto no es una broma) en el culo del elefante, según la foto ampliada. De hecho, ¿por qué estudiar la "mala" historia "inventada por el traicionero Occidente" cuando se puede escuchar lo bueno, eslavo-ario? ¿Es verdad escrito en Occidente moderno, o descifrado por Chudin el Milagro en grietas en el trasero del elefante? (Realmente se ofendió en la configuración durante mucho tiempo, pero el trabajo estaba hecho y hasta el día de hoy no rechazó el método de descifrado; bueno, qué, la gente aclama, el dinero gotea).
            1. tlauicol
              tlauicol 9 января 2018 16: 21 nuevo
              +3
              Lo sentimos, las runas en el culo del elefante no dominaban a Chudinov, aparentemente todavía sospechaba de bromistas o estaba ocupado leyendo yeso (no sospechaba  solicitar leer, decodificar y contarle al mundo)
            2. co-creador
              co-creador 10 января 2018 06: 55 nuevo
              +2
              Cita: Tlauicol
              el gran lingüista, que te abrió estos ojos sobre la antigua escritura eslava y eto-rusa

              ¿Entonces no había etruscos y escribía también? Oh oh
              Entonces no fue Chudinov quien lo descifró, sino que lo hicieron antes que él.
    3. HanTengri
      HanTengri 9 января 2018 22: 09 nuevo
      +10
      Cita: betta
      Conoce a Tamerlan:

      ¡Y te encontrarás! riendo
      Este es Emir Temur (Tamerlan). Reconstrucción M.M. Gerasimova (según el original, cráneo de Tamerlán, si el Che):
      ¡Y tienes un triste Magyar en la foto!
      1. Dzungar
        Dzungar 11 января 2018 15: 41 nuevo
        +1
        Tuvimos un abuelo en el ulus ... Uno a uno con este Tamerlan ... Sí, y mi taza también se parece a este Tamerlan ... ¡SchA me preocuparé ...!
    4. Gato
      Gato 9 января 2018 22: 32 nuevo
      +4
      Tamerlan no era Genghisguide, es decir, un descendiente directo de Genghis Khan en la línea masculina. Por lo tanto, es ingenuo suponer que obviamente es inaceptable y atribuirle las características y la sangre del Aturdidor del universo.
      Bueno, la segunda explicación es que el niño pequeño tuvo éxito en la abuela, o está seguro de la selección principal de novias y concubinas por los nukers de Genghis Khan.
      Si quieres comer un tercero. El bisabuelo de Timurlan después de la destrucción de su tribu nativa estaba debajo del eje de la rueda del carro. Fue llevado por el nuker mongol. Etc. la continuación de la historia es tuya .........
      Quería arrastrar gatos, pero le temo al Doctor con un enema. Trata rápidamente la ficción pseudocientífica.
      1. avva2012
        avva2012 10 января 2018 04: 22 nuevo
        +5
        Trata rápidamente la ficción pseudocientífica.

        ¡Ni siquiera sé si los enemas ayudarán a distorsionar la ciencia ficción!

        ¡Por Kira Bulycheva! ¡Por Ivan Efremov! ¡Por Alexander Belyaev y Alexey Tolstoi! ¡Para Julio Verne y HG Wells!
        1. Gato
          Gato 10 января 2018 05: 12 nuevo
          +3
          Bravo Doctor!
          Estos son nuestros chicos !!!
          ¡Resulta que el enema que da vida con un "gato" sí!
          1. avva2012
            avva2012 10 января 2018 06: 06 nuevo
            +3
            ¡Y solo de esta manera! ¡Sin revisionismo! Audazmente camaradas pierna / zapatilla de deporte!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 10 января 2018 09: 58 nuevo
          +4
          ¡Este es el enfoque correcto para los negocios! Solo las balas deben ser plateadas. Aumenta la pesadez habitual en la cabeza de un "ghoul", lo que aumenta la sensación de autoestima en los ojos.
          1. avva2012
            avva2012 10 января 2018 10: 03 nuevo
            +2
            Buenas tardes, Anton! ¿Crees que esto no es suficiente?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10 января 2018 10: 57 nuevo
              +2
              Hola alexander ¿Sientes pena por la plata para las "buenas personas"? Todos están tratando de sobrevivir con las existencias de viviendas ... guiño
              1. avva2012
                avva2012 10 января 2018 11: 10 nuevo
                +3
                Verificado Eficaz y seguro. Hecho en la URSS.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 января 2018 12: 43 nuevo
                  +1
                  Bueno, al menos lap top.
                  1. avva2012
                    avva2012 11 января 2018 04: 58 nuevo
                    +1
                    Solían ser manchados con flechas guiño, y ahora, creo, es innecesario.
      2. co-creador
        co-creador 10 января 2018 06: 57 nuevo
        +4
        Cita: Kotischa
        Genghis Khan.

        Genghis Khan se traduce como el khan oriental. Allí, estos Genghisides están corriendo como la tierra, usted y los kazajos se comunican allí a través de un descendiente de Genghisides.
        1. Gato
          Gato 10 января 2018 17: 47 nuevo
          +1
          Eso es correcto
          El nombre propio del agitador del universo es Timuchin. Tomó el nombre de Genghis Khan si no me equivoco después de conquistar el toli de China, el toli de Khozrem.
          1. esmerejón
            esmerejón 10 января 2018 17: 51 nuevo
            +2
            Cita: Kotischa
            Eso es correcto
            El nombre propio del agitador del universo es Timuchin. Tomó el nombre de Genghis Khan si no me equivoco después de conquistar el toli de China, el toli de Khozrem.

            Y su apellido era Bordzhigin.
            Timuchin Bordzhigin: ¿cómo podría ser una persona con ese nombre y ese nombre ruso?))))
            1. HanTengri
              HanTengri 10 января 2018 20: 32 nuevo
              +2
              Cita: merlin
              Timuchin Bordzhigin: ¿cómo podría ser una persona con ese nombre y ese nombre ruso?))))

              ¡Fácil! Sería un deseo Aquí: Timuchin Esugeevich Bordzhiginov, ¡un poco más y bastante, casi Urus! wassat riendo
              1. Freeman
                Freeman 11 января 2018 06: 52 nuevo
                +2
                Cita: HanTengri
                Cita: merlin
                Timuchin Bordzhigin: ¿cómo podría ser una persona con ese nombre y ese nombre ruso?))))

                ¡Fácil! Sería un deseo Aquí: Timuchin Esugeevich Bordzhiginov, ¡un poco más y bastante, casi Urus! wassat riendo

                Se trata de la transcripción.
                Timofey Evseevich Borozdin Así es como es correcto.
                / apellido Borozdin - Además del significado literario principal, el surco en algunos dialectos significa "hombre absurdo y quisquilloso". / /
                1. esmerejón
                  esmerejón 11 января 2018 08: 17 nuevo
                  +2
                  Cita: Freeman
                  Timofey Evseevich Borozdin Así es como es correcto.

                  Broma recordada:
                  - Cual es tu apellido?
                  - Sájarov.
                  - O mejor dicho? Sajarovich
                  - ¿Y más precisamente?
                  - Zuckerman.
          2. Dzungar
            Dzungar 11 января 2018 15: 47 nuevo
            +1
            Cita: Kotischa
            Tomó el nombre de Genghis Khan si no me equivoco después de conquistar los fieltros para techos de China, los fieltros para techos de Khozrem

            Este es el segundo nombre y al mismo tiempo el título ... Fue nombrado en la reunión general - kurultai, después de la unificación final de todas las tribus mongolas ...
        2. Dzungar
          Dzungar 11 января 2018 15: 45 nuevo
          +2
          Cita: hombre de sangre
          te comunicas con los kazajos allí a través de uno de los descendientes de Genghisides.

          Estos son tus hermanos en cuentos de hadas sobre el gran pasado ...
          1. co-creador
            co-creador 12 января 2018 12: 20 nuevo
            +4
            Cita: Dzungar
            Estos son tus hermanos en cuentos de hadas sobre el gran pasado ...

            Realmente tengo un gran pasado, y tú y los kazajos y otros nómadas comunes que en el siglo XIX establecieron varios miles de ra..ko..m rusos.
            ¿Todavía quieres discutir quién tiene un gran pasado y quién tiene un gran mriy? Puedes hablar de Prozhevalsky por ejemplo.
            1. HanTengri
              HanTengri 12 января 2018 21: 56 nuevo
              +3
              Cita: hombre de sangre
              Realmente tengo un gran pasado, y tú y los kazajos y otros nómadas comunes que en el siglo XIX establecieron varios miles de ra..ko..m rusos.

              Bueno, Duc, en el siglo X | X los pusimos "ra..ko..m" ... Y en X ||| siglo - son nosotros ... Todo, en el orden de las cosas. Aprende la dialéctica "querido" ¡Tú, nuestro (tres-copeck, en el sentido) Natsik! La "Lógica de la Lógica" de Hegel, o el "Canon del Cambio" (hecho en China) para ayudarlo. riendo ¡De repente entenderás lo que está escrito allí! lol Aunque ... wangyu - ¡ni siquiera trates de leer! Demasiado complicado y sutil, todo esto para su cerebro perpendicular paralelo. riendo
              1. co-creador
                co-creador 13 января 2018 01: 22 nuevo
                +3
                Cita: HanTengri
                Bueno, Duc, en el siglo X | X los pusimos "ra..ko..m" ... Y en X ||| siglo - son nosotros ... Todo, en el orden de las cosas.

                Es muy fácil verificar si una persona puede entender la información o no. Suficiente no es una gran provocación "ra..ko..m set" y ya no percibes el texto) No es quien engañó a quién, sino en los "varios miles de rusos". Muestra quién es usted y quiénes somos, qué ha logrado su civilización durante miles de años y qué hemos logrado. Hacemos historia y tú te dedicas a los cuentos de hadas.

                Cita: HanTengri
                Aprende la dialéctica "querido" ¡Tú, nuestro (tres-copeck, en el sentido) Natsik!

                Oh oh Es curioso cuando las personas que permanecen en el nivel de desarrollo del siglo XIV comienzan a bromear sobre la "gran historia" de las personas que crean la civilización y cuando se ponen en marcha comienzan a garabatear sobre los Natsiks) Querido, primero piensas a quién estás tratando de menospreciar y quién no te dirá tu lugar en este mundo .
                Cita: HanTengri
                La "lógica de la lógica" de Hegel o el "canon del cambio" (hecho en China)

                La lógica es muy simple. De cualquier civilización, queda un legado. ¿Qué queda de ti? Papel)
                1. HanTengri
                  HanTengri 13 января 2018 17: 17 nuevo
                  +2
                  Cita: hombre de sangre
                  Muestra quién es usted y quiénes somos, qué ha logrado su civilización durante miles de años y qué hemos logrado.

                  Resulta una compota interesante ... Si tienes en cuenta que soy ruso y sé perfectamente lo que nuestra civilización ha logrado y no ha logrado, entonces, a la luz de lo anterior, quiero hacerte 4 preguntas tradicionales rusas:
                  ¿1. Quién eres?
                  2) de donde eres
                  3) ¿Por qué estás aquí?
                  Y (4) ¿por qué eres tan descarado? riendo
                  1. co-creador
                    co-creador 13 января 2018 20: 31 nuevo
                    +3
                    Soy "Natsik" de un país con un "gran pasado"
                    1. Dzungar
                      Dzungar 13 января 2018 20: 41 nuevo
                      +1
                      Si quieres destruir a tu gente, conviértete en un Natsik ... Claramente probado por el ejemplo de Hitler. En nuestro caso, el pueblo ruso sobrevivirá, pero aparentemente, por analogía con Hitler, tendrás que morir ... Es una pena que solo la comparación no valga nada: Hitler y un pequeño Natsik con forma de ameba con un apodo divertido "conscripto" ... En general, deja de escribir todo basura de america
                      1. co-creador
                        co-creador 13 января 2018 20: 53 nuevo
                        +3
                        Cita: Dzungar
                        Si quieres destruir a tu gente, conviértete en un Natsik ...

                        ¿TÚ eres de tu gente? Autocrítico
              2. Dzungar
                Dzungar 13 января 2018 20: 09 nuevo
                +1
                No es tanto lo que me sorprende como algo llamado "conspirador", sino el lugar de donde provienen ... Esto es claramente algo anormal, porque naturalmente no puede resultar tan idiota ...
                1. co-creador
                  co-creador 13 января 2018 20: 41 nuevo
                  +3
                  Cita: Dzungar
                  No es tanto lo que me sorprende como algo llamado "conspirador", sino el lugar de donde provienen ... Esto es claramente algo anormal, porque naturalmente no puede resultar tan idiota ...

                  Continúe observando y discutiendo el "gran pasado".
                2. HanTengri
                  HanTengri 13 января 2018 21: 49 nuevo
                  +2
                  Cita: Dzungar
                  Lo que me sorprende no es tanto algo llamado el "conspirador", sino el lugar de donde provienen ...

                  Se sabe de donde! Recuerda: "Patria está esperando héroes, pero p ... da a luz a ... ¡ay!" riendo La pregunta no es de dónde vinieron, sino cómo se hicieron de esa manera. De hecho, una persona no nace con un pensamiento lógico "predefinido", las funciones de "introspección", "análisis del sistema" y la capacidad de extrapolar consecuencias, decisiones y acciones propias. Esto se enseña y se enseña. Primero en la familia, luego en el proceso de obtener una educación.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 13 января 2018 22: 05 nuevo
                    +2
                    PD Como los "consanguíneos" sufren del llamado pensamiento fragmentario, su conciencia ve, como en un caleidoscopio, muchos puntos brillantes (hechos, eventos), pero no pueden ponerlos a TODOS en una sola imagen lógicamente coherente. Y, lo que es más, no puede reflexionar sobre el tema: "Pero estoy en lo cierto, ¿he cometido un error en alguna parte, he tenido en cuenta todos los factores en el análisis?"
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. co-creador
                co-creador 13 января 2018 20: 34 nuevo
                +4
                Cita: Dzungar
                Todo lo que tienes: ALGUNOS DIEZ AÑOS DE CUALQUIER VIDA RESIDUADA, que tú, el habitante del manicomio, no has enseñado nada ... Por el "gran pasado" no puedes vivir ...

                La conversación no fue sobre mí. No me separo de mi gente y mi historia.
                Y no te enfermes.
                1. Dzungar
                  Dzungar 13 января 2018 20: 57 nuevo
                  +1
                  Cita: hombre de sangre
                  Tengo un gran pasado

                  Dice "usted", pero nada se dice acerca de su gente ... ¿O va al escenario llamado por la gente - terminó b & l ...? Y aún se desconoce qué tipo de personas dices ...
                  1. co-creador
                    co-creador 13 января 2018 22: 36 nuevo
                    +2
                    Cita: Dzungar
                    Dice "usted", pero nada se dice acerca de su gente ... ¿O va al escenario llamado por la gente - terminó b & l ...? Y aún se desconoce qué tipo de personas dices ...

                    Eres un tipo du.r.a.k. y tú mismo no entiendes esto. El hecho de que saltaste del tema, lo aprecié.
                    Es decir, no entiendes sobre qué tipo de personas estoy escribiendo, pero por si acaso, decidí hacer una broma sobre la "historia de la historia". Hyyy ..
                    1. Dzungar
                      Dzungar 14 января 2018 11: 21 nuevo
                      +1
                      Puede referirse a cualquier persona que desee, pero todas sus acciones están destinadas a infringir al pueblo ruso, pervirtiendo su historia, y aparentemente en beneficio de otro, "Dios elegido", como siempre sucede ... Aquí aparentemente es y queda claro con "su gente" ..... Como opción, está haciendo recados para esta gente ...
                      1. co-creador
                        co-creador 14 января 2018 11: 31 nuevo
                        +2
                        Cita: Dzungar
                        pero todas tus acciones están destinadas a infringir al pueblo ruso

                        ¿Cómo infrinjo a mi gente?
            3. Dzungar
              Dzungar 13 января 2018 20: 05 nuevo
              +2
              Tengo suficiente mente. NO DISCUTA mi "gran pasado", donde solo hay dos guerras, una orden y una herida. Pero incluso si tuviera diez veces más, todavía no hablaría de mi "gran pasado", ya que solo se puede hablar del gran pasado de toda una nación. Y sobre su "gran pasado", puede hablar un Napoleón regular, John F. Kennedy, el enviado de Alpha Centauri, todos sus vecinos en la sala del manicomio ...
              1. co-creador
                co-creador 13 января 2018 20: 35 nuevo
                +3
                Cita: Dzungar
                Pero incluso si tuviera diez veces más, todavía no hablaría de mi "gran pasado",

                No se cuenta un intento de traducir la conversación en personalidades. En esencia, hay algo que decir?
                1. Dzungar
                  Dzungar 14 января 2018 11: 17 nuevo
                  +1
                  Tu estupidez es tan grande que oscurece todo a tu alrededor y no te permite hablar de otra cosa. Incluso sus jambas atrapadas en su cara no le permiten comprender su inferioridad y callarse, como sucede con al menos un poco de gente pensante ...
                  1. co-creador
                    co-creador 14 января 2018 11: 34 nuevo
                    +4
                    Cita: Dzungar
                    Tu estupidez es tan grande que oscurece todo a tu alrededor y no te permite hablar de otra cosa.

                    No hay necesidad de estar nervioso, no me importa tu grosería.


                    Cita: Dzungar
                    Incluso sus jambas atrapadas en su cara no le permiten comprender su inferioridad y callarse, como sucede con al menos un poco de gente pensante ...

                    ¿Qué pusiste ahí? Lo que importa, querida. ¿Ha saltado la megalomanía?
            4. Dzungar
              Dzungar 13 января 2018 20: 37 nuevo
              +1
              Los rusos no vieron a los Dzhungars en sus ojos. Entre ellos todavía había kazajos ... De nuevo tú ...
              1. co-creador
                co-creador 13 января 2018 22: 37 nuevo
                +2
                Pozhevalsky te vio. Es suficiente.
          2. HanTengri
            HanTengri 12 января 2018 21: 59 nuevo
            +3
            Cita: Dzungar
            Estos son tus hermanos en cuentos de hadas sobre el gran pasado ...

            Cita: hombre de sangre
            Realmente tengo un gran pasado, y tú y los kazajos y otros nómadas comunes que en el siglo XIX establecieron varios miles de ra..ko..m rusos.

            Axioma: Raspa la "alternativa", y Natsik te escupirá.
            1. co-creador
              co-creador 13 января 2018 01: 25 nuevo
              +2
              Cita: HanTengri
              Axioma: Raspa la "alternativa", y Natsik te escupirá.

              Axioma: "no trates de quejarse de la gente y su historia contra la cual te desempolvarás y respetarás"
              1. tasha
                tasha 13 января 2018 07: 11 nuevo
                +2
                Axioma: "no trates de quejarse de la gente y su historia contra la cual te desempolvarás y respetarás"

                Entraré
                Te dejaste abiertamente. Y por ninguna razón. No hubo bromas ... Y ahora será. Específicamente sobre ti, el enganche único:

                Personas, nos dispersamos. De ahí se sacó la grandeza, como si no salpicara ...
                https://coub.com/view/t88kj
                1. co-creador
                  co-creador 13 января 2018 20: 25 nuevo
                  +2
                  Cita: tasha
                  Entraré
                  Francamente patinaste. Y sin motivo. No hubo bromas ...

                  como no sabes leer, no necesitas entrar.
                  Cita: tasha
                  Y ahora lo será. Específicamente por encima de usted, "conscripto":

                  Te pagaré ... te clonan
                  1. tasha
                    tasha 14 января 2018 05: 48 nuevo
                    +3
                    No quería ofenderte de alguna manera ... Pero al leer tus comentarios, queda la impresión de algún tipo de franqueza agresiva o algo ... Lo siento ...
                    No es interesante ...
                    1. co-creador
                      co-creador 14 января 2018 10: 20 nuevo
                      +2
                      Cita: tasha
                      No quería ofenderte de alguna manera ... Pero al leer tus comentarios, queda la impresión de algún tipo de franqueza agresiva o algo ... Lo siento ...
                      No es interesante ...

                      No quería e inmediatamente te insulté) Eres todo acerca de la selección.
                      Debes seguir tu proceso de pensamiento. riendo
                      1. tasha
                        tasha 14 января 2018 10: 43 nuevo
                        +1
                        En realidad, "No quería ..." se refiere a mi comentario anterior de 07: 11

                        Y la brusquedad agresiva no es un insulto, es la impresión de comunicarse con usted. Lo necesito Buena suerte ...
                      2. largo en stock
                        largo en stock 14 января 2018 11: 41 nuevo
                        +1
                        sí sí ... todos somos bastardos agresivos aquí y tú eres una hermosa y esponjosa ... solo que esto no sucede ...
                    2. Dzungar
                      Dzungar 14 января 2018 11: 23 nuevo
                      0
                      Eso es exactamente Estos neófitos de algún tipo de secta SIEMPRE SON SORPRENDIDOS Y AGRESIVOS
  14. Curioso
    Curioso 9 января 2018 14: 33 nuevo
    +18
    ¡Bigotes! ¿Qué Carpini, qué Rashid ad Din? Quien los vio? ¿O al menos quién vio sus certificados de nacimiento? Generalmente es divertido hablar de los chinos. Todos los anales chinos fueron creados según lo dirigido por Mao Zedong durante la Revolución Cultural.
    Toda la evidencia escrita y arqueológica se fabrica en talleres, cuya ubicación se conoce desde el siglo VIII (ver Estado Papal).
    Las ilustraciones muestran eventos reales. ¡¡¡Pero!!! ¡Esto no es Mongolia! Esta es una guerra civil entre Tunguska y las ramas europeas del superethnos, expertamente provocada por los traicioneros amos de Occidente. La biblioteca del Vaticano aún tiene protocolos secretos con planes de acción, listas de agentes de influencia y sus informes escritos, sobre la base de los cuales el pago se realizó con monedas de plata. Hay informes de alemanes que reescribieron la historia de los superethnos de acuerdo con los manuales del mundo detrás de escena. Los hilos de esta actividad insidiosa se extienden en nuestros días. ¡Todo para luchar contra las maquinaciones de los dueños de Occidente!
    1. largo en stock
      largo en stock 9 января 2018 15: 43 nuevo
      +4
      Miro las grandes arias y te atraparon ... hasta el asgard ...
      1. Cartalon
        Cartalon 9 января 2018 17: 56 nuevo
        +1
        Sarcasmo, no, no escuchado.
    2. mar4047083
      mar4047083 9 января 2018 18: 09 nuevo
      +4
      V.N. Es como el arrepentimiento de la "contratación" de Occidente.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 9 января 2018 19: 38 nuevo
      +3
      Dar? !! Dar !!! Nuestro protorossky: "¡Da!"
      1. Gato
        Gato 9 января 2018 22: 46 nuevo
        +4
        Cita: 3x3zsave
        Dar? !! Dar !!! Nuestro protorossky: "¡Da!"

        ¡Uno mas! ¡Doctor lleva DOS ENEMIGOS!
    4. Gato
      Gato 9 января 2018 22: 41 nuevo
      +4
      Cita: Curioso
      ¡Bigotes! ¿Qué Carpini, qué Rashid ad Din? Quien los vio? ¿O al menos quién vio sus certificados de nacimiento? Generalmente es divertido hablar de los chinos. Todos los anales chinos fueron creados según lo dirigido por Mao Zedong durante la Revolución Cultural.
      Toda la evidencia escrita y arqueológica se fabrica en talleres, cuya ubicación se conoce desde el siglo VIII (ver Estado Papal).
      Las ilustraciones muestran eventos reales. ¡¡¡Pero!!! ¡Esto no es Mongolia! Esta es una guerra civil entre Tunguska y las ramas europeas del superethnos, expertamente provocada por los traicioneros amos de Occidente. La biblioteca del Vaticano aún tiene protocolos secretos con planes de acción, listas de agentes de influencia y sus informes escritos, sobre la base de los cuales el pago se realizó con monedas de plata. Hay informes de alemanes que reescribieron la historia de los superethnos de acuerdo con los manuales del mundo detrás de escena. Los hilos de esta actividad insidiosa se extienden en nuestros días. ¡Todo para luchar contra las maquinaciones de los dueños de Occidente!

      ¡Doctor, doctor en ayuda de la "epidemia de nódulos" y agarre el enema, trataremos a Viktor! Yo personalmente lo guardaré, y tú, como ese pequeño. No tengo tiempo para decir miau.
      R.s. Querido Víctor, eres más cuidadoso con esos chistes, de lo contrario, habría tomado un kondrashka después de tu publicación un poco más. Aún así, Malekho tartamudea.
      1. Curioso
        Curioso 9 января 2018 23: 46 nuevo
        +3
        Venya me entregó. Prometió apoyo en el desarrollo de la historia del antiguo ukrov. No pude negarme.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 января 2018 09: 37 nuevo
          +4
          Ahora incluso te defraudaré sobre la base teórica. Por ejemplo, el término anglosajón "fayn" proviene del ucraniano occidental "fayn" y, como consecuencia, del antiguo "fenómeno" veneciano. Este hecho demuestra sin lugar a dudas el parentesco entre protoucurs y Wends, ¡pero los Wends son más viejos! lengua "Sturmbanfuhrer también quería, pero la junta lo logró antes".
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 10 января 2018 09: 21 nuevo
        +2
        "¡Oh placer! ¡Deslízate por el borde!
        ¡Esperen, ángeles, miren, estoy jugando!
        Deja el análisis de mis pecados por el momento
        ¡Apreciarás la belleza del juego! "
        (t / f "12 sillas")
    5. Luga
      Luga 10 января 2018 02: 50 nuevo
      +3
      Cita: Curioso
      ¡Usa toda la mierda! ¿Qué Karpini, qué Rashid infierno Dean? ¿Quién los vio?

      Curioso, querido, no esperaba tanto fervor y pasión de ti. estáblecido, Me abstendré de desarrollar sus, sin exageración, tesis y apelaciones poderosas, ya que son definitivas y autosuficientes. riendo Toma mi débil contribución a la alcancía de tus ventajas. sonreír
    6. co-creador
      co-creador 10 января 2018 06: 59 nuevo
      +2
      Cita: Curioso
      Generalmente es divertido hablar de los chinos. Todos los anales chinos fueron creados según lo dirigido por Mao Zedong durante la Revolución Cultural.

      Quién sabe cuándo fueron creados, nadie vio las crónicas antiguas en el ojo. En Europa, incluso escribieron sobre corteza de abedul y cuero, pero aquí el papel se ha deteriorado.
      1. largo en stock
        largo en stock 10 января 2018 08: 13 nuevo
        +3
        En realidad, los chinos a menudo escribían en seda. especialmente los decretos imperiales ... esto es para ti en la tesorería del desarrollo general. De lo contrario, es una pequeña perspectiva sobre el mismo nivel con un fenómeno.
        1. co-creador
          co-creador 10 января 2018 08: 52 nuevo
          +2
          Cita: Larga en stock.
          En realidad, los chinos a menudo escribían en seda. especialmente decretos imperiales ... eh

          ¿Hay decretos sobre la seda? Tipo de papel fue una pena?
          Cita: Larga en stock.
          y luego en el mismo klesove con una mujer una pequeña perspectiva.

          ¿Qué tengo que ver con eso?
          1. Dimmih
            Dimmih 10 января 2018 11: 01 nuevo
            +3
            Cita: hombre de sangre
            No es natural, así como el invierno después de la primavera. Los mongoles no son los únicos nómadas en la tierra, pero por alguna razón no hubo avalanchas en ningún otro lugar.
            Un nómada participa en incursiones, permanecer nómada o haber arruinado el estado local se convierte en un pueblo asentado (ejemplos masivos). No puede ser de otra manera.

            Bueno, como estuvo? Hunnu y la gran migración de los pueblos, no han escuchado? ¿Llegada de los indoarios en Irán e Hindustan? Reasentamiento de tribus de habla bantú en África, conquistas árabes. La llegada de los judíos a la tierra prometida, la conquista de la patria por los húngaros. Tome un libro de texto de historia sobre la historia del mundo antiguo y lea, pregúntese cuánto se perdió en la escuela.
            1. co-creador
              co-creador 10 января 2018 11: 53 nuevo
              +2
              Cita: Dimmih
              Cita: hombre de sangre
              No es natural, así como el invierno después de la primavera. Los mongoles no son los únicos nómadas en la tierra, pero por alguna razón no hubo avalanchas en ningún otro lugar.
              Un nómada participa en incursiones, permanecer nómada o haber arruinado el estado local se convierte en un pueblo asentado (ejemplos masivos). No puede ser de otra manera.

              Bueno, como estuvo? Hunnu y la gran migración de los pueblos, no han escuchado? ¿Llegada de los indoarios en Irán e Hindustan? Reasentamiento de tribus de habla bantú en África, conquistas árabes. La llegada de los judíos a la tierra prometida, la conquista de la patria por los húngaros. Tome un libro de texto de historia sobre la historia del mundo antiguo y lea, pregúntese cuánto se perdió en la escuela.

              Disculpe, ¿los mongoles fueron una migración de pueblos? Entonces, ¿por qué no se mudaron a ningún lado?
              Húngaros, árabes, judíos fundaron sus propios estados, dejando de llevar un estilo de vida nómada.
              Los mongoles no se movieron a ningún lado y aún deambulan.
              1. Dimmih
                Dimmih 10 января 2018 13: 19 nuevo
                +1
                Entonces, usted mismo respondió por encima de su propia pregunta anterior: un nómada ataca mientras sigue siendo nómada o arruinando un estado local se convierte en un pueblo asentado (hay muchos ejemplos). No puede ser de otra manera. Una buena respuesta, la correcta es que un nómada se instala en el suelo o vagabundea. Aquí. Los árabes todavía deambulan por el desierto. Los gitanos (al igual que los indo-arios) también deambulan en parte. ¡Usted hace una pregunta que usted mismo ha respondido, además, correctamente!
                1. co-creador
                  co-creador 11 января 2018 03: 40 nuevo
                  +2
                  Cita: Dimmih
                  ¡Usted hace una pregunta que usted mismo ha respondido, además, correctamente!

                  Bueno, de esto se deduce que el imperio mongol se presenta sin sentido. Ninguna Horda de Oro podía controlar políticamente a Rusia, ya que estaba comprometida con una forma de vida nómada.
          2. largo en stock
            largo en stock 10 января 2018 16: 53 nuevo
            +1
            para enfatizar la importancia ... en su tipo de idioma para Pontus ...
            1. co-creador
              co-creador 11 января 2018 04: 30 nuevo
              +2
              ¿Y dónde puedes ver estos alardes?

              No era demasiado vago y miraba por si acaso, me revisé por así decirlo. Todas las bibliotecas escritas conservadas del siglo 17-19.
              1. largo en stock
                largo en stock 11 января 2018 18: 58 nuevo
                +1
                mal visto ... o no allí ... Los primeros textos chinos antiguos supervivientes sobre seda fueron descubiertos en 1936-1937 durante excavaciones no profesionales cerca de Changsha. En uno de los entierros se descubrió un rollo de seda de 30x39 cm, que pronto se vendió en Estados Unidos. Estaba decorado con dibujos multicolores y contenía un texto cosmológico previamente desconocido de dos grupos de jeroglíficos: 13 líneas de 34 caracteres y 8 líneas de 36 caracteres. Durante las excavaciones en Mawandui en 1973-1974, se descubrieron rollos de seda, uno de 24 cm de ancho, el otro de 48 cm, colocados en una caja de laca. más - por ti mismo. busca y encuentra. es verdad en la enseñanza ...
                1. co-creador
                  co-creador 12 января 2018 12: 23 nuevo
                  +3
                  ¿Hablaste de los decretos del emperador? ¿Qué hacen estos decretos en los entierros?
      2. Freeman
        Freeman 11 января 2018 07: 16 nuevo
        +4
        Cita: hombre de sangre
        Cita: Curioso
        Generalmente es divertido hablar de los chinos. Todos los anales chinos fueron creados según lo dirigido por Mao Zedong durante la Revolución Cultural.

        Quién sabe cuándo fueron creados, nadie vio las crónicas antiguas en el ojo. En Europa, incluso escribieron sobre corteza de abedul y cuero, pero aquí el papel se ha deteriorado.

        Antes de la invención del papel, los chinos escribían en tabletas de bambú, cosiéndolas en libros de pergaminos

        Amenaza. Y la expresión "Fumar bambú", este es un antiguo análogo chino de la expresión: "Morder el granito de la ciencia". wassat riendo
        1. co-creador
          co-creador 11 января 2018 10: 37 nuevo
          +3
          Cita: Freeman
          Antes de la invención del papel, los chinos escribían en tabletas de bambú, cosiéndolas en libros de pergaminos

          Así es, pero antes del siglo 17 tales tabletas no sobrevivieron.
  15. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 9 января 2018 15: 52 nuevo
    +18
    Imperio de Genghisides - gran poder era
    Es interesante saber sobre los detalles del ejército.
    Excelente!
  16. Cherkashin Ivan
    Cherkashin Ivan 9 января 2018 16: 16 nuevo
    +3
    Muchas gracias al autor. En encontrado un estante de engañados por la ciencia, llegaron minions del papa y los albañiles judíos)
    Y para los fanáticos de Fomenko y otros como él, recomiendo leer sobre la búsqueda de los descendientes de Genghis Khan. Según los genetistas (y te encanta esta ciencia), Genghis Khan tiene unos 16 millones de parientes varones.
    1. Severomor
      Severomor 9 января 2018 16: 45 nuevo
      +2
      Cita: Cherkashin Ivan
      Genghis Khan tiene unos 16 millones de parientes varones

      ¿De qué grupos étnicos tomaron 4 myos? 16-4 = 12. Negocio claro: 12 millones de kazajos (evaluación 01.01.2017/4/XNUMX): ¿todos los herederos tienen pedigrí y XNUMX millones? dónde ???
      1. Cherkashin Ivan
        Cherkashin Ivan 9 января 2018 16: 58 nuevo
        +3
        Reducción de un millón a un millón, no myo. No encuentro fallas, fue difícil entender lo que estabas escribiendo. Estoy hablando de parientes, no de naciones. Los flujos de Genghis Khan ahora pueden pertenecer a cualquier nación, incluso a los escoceses (se considerará un escocés y se verá como un escocés), pero tendrá un gen de Genghis Khan. Pero el estudio se realizó en países asiáticos. Tal cantidad de descendientes podría quedar si él mismo fuera un tipo prolífico y todos sus descendientes estuvieran en la cima del poder y pudieran gastar ... todo lo que se mueve sin consecuencias para sí mismo.
        1. Severomor
          Severomor 9 января 2018 17: 18 nuevo
          0
          Cita: Cherkashin Ivan
          Estoy hablando de parientes, no de naciones.

          Entonces este es uno y el mismo: Familiares de Genghis Khan = Pueblo de Kazajstán. Aquellos. 12 millones de personas Definitivamente ahí.
          Acabo de recibir una opinión (creo que no tengo una) al leer la sección "histórica" ​​del sitio
    2. co-creador
      co-creador 10 января 2018 07: 01 nuevo
      +2
      Cita: Cherkashin Ivan
      Según los genetistas (y te encanta esta ciencia), Genghis Khan tiene unos 16 millones de parientes varones.

      Lo sentimos, pero ¿qué instituto participó específicamente en esto y cómo?
      1. Cherkashin Ivan
        Cherkashin Ivan 11 января 2018 08: 17 nuevo
        0
        Déjame usar tu cita:
        "¿Qué está prohibido en Google?
        Desde aquí puedes cavar hasta la fuente:
        http://www.nature.com/news/genghis-khan-s-genetic
        -legado-tiene-competencia-1.16767
        1. co-creador
          co-creador 11 января 2018 10: 42 nuevo
          +2
          Parece estar escrito allí que todo esto es una suposición y están buscando la fuente. Cadáver en resumen)
    3. Alex1117
      Alex1117 16 января 2018 11: 26 nuevo
      0
      ¿Y qué, bajo el microscopio de estos genes, viste la inscripción Made in Genghis Khan? ¿O tal vez es algún otro príncipe amoroso que ha guiado a tantos niños? De hecho, solo hay ciertas razones para creer que 16 millones de personas tienen un antepasado masculino. Pero el hecho de que el antepasado sea supuestamente el mismo Genghis Khan es solo la llamada "visión" de los historiadores. riendo
  17. Artek
    Artek 9 января 2018 17: 05 nuevo
    +2
    Cita: Tlauicol
    Klesov - un falso profesor, academia que lleva su nombre? (si quieres convertirte en profesor también, paga a Klesov, bueno, o como profesor asistente si sientes lástima por el dinero).

    Bueno, el turno está detrás de él para el análisis de ADN, todos creen.

    Cita: Tlauicol
    No se debe confiar en Renegade Klesov: es para los eslavos

    ¿Y tú por quién, por los judíos?
    1. tlauicol
      tlauicol 9 января 2018 18: 20 nuevo
      +3
      aquellos. que el charlatán no te molesta en absoluto? ¿impostor? - Sí, no me importa! Lo más triste es que a estos "patriotas" ni siquiera les importa que sean un charlatán que trabaja para el dinero estadounidense; bueno, al menos para los shekels, solo te escribiría sobre pura sangre y pasión.
      Por cierto, sobre los judíos (sin ofender a los judíos, esto es lo que escribo para los Dolboslavs): le preguntaron en el pedigrí de Scytho-America por 20 mil judíos. años para pintar - ¡nada, perdido! y ya amontonaron artículos, no menos que sobre los eslavos. bueno, el dinero no huele!
      1. Artek
        Artek 9 января 2018 18: 51 nuevo
        +2
        Cita: Tlauicol
        .mi. que el charlatán no te molesta en absoluto? ¿impostor?

        ¿Por qué un impostor? Si la genealogía del ADN todavía no es una ciencia, entonces es una dirección científica prometedora.

        Cita: Tlauicol
        Por cierto, sobre los judíos (sin ofender a los judíos, esto es lo que escribo para los Dolboslavs): le preguntaron en el pedigrí de Scytho-America por 20 mil judíos. años para pintar - ¡nada, perdido! y ya amontonaron artículos, no menos que sobre los eslavos. bueno, el dinero no huele!

        también funciona para los judíos, y está detrás de la montaña para la historia tradicional, salvo los tártaros de Mongol.
        1. HanTengri
          HanTengri 9 января 2018 19: 58 nuevo
          +7
          Cita: Artek
          ¿Por qué un impostor? Si la genealogía del ADN todavía no es una ciencia, entonces es una dirección científica prometedora.

          Una "dirección científica prometedora" nació mucho antes de que Klesian opusiera, y esta disciplina científica se llama "Genética de la población". Entonces, sí, ¡Klesov no es un impostor en absoluto y nunca es un plagio! lol Pero, ¿cómo puedes pensar en una persona tan buena? Él, después de todo, arruina tan gratamente nuestra propia importancia eslava-aria en la lana. riendo
          1. Artek
            Artek 9 января 2018 22: 09 nuevo
            +2
            algunas cosas desagradables que dices.
            1. HanTengri
              HanTengri 9 января 2018 23: 05 nuevo
              +6
              Cita: Artek
              algunas cosas desagradables que dices.

              Oh! ¡Lo siento! Bueno, no admití que no besaste el ombligo de una niña besada en un gimnasio, para quien la primera lectura, después de "Problemas de ardilla", "Kolobok" y "Mu-mu" (sin sentido para la ciencia) (tachado), el artículo "científico" es " Biblia "y" Símbolo de fe "en una botella. riendo
          2. voyaka uh
            voyaka uh 11 января 2018 11: 57 nuevo
            +2
            Klesov: un conocido bioquímico, no du_r__ak (no tienen robles en Harvard)
            , pero arrastrado por la historia y la genética, comenzó a ajustar la genética a sus propias teorías pseudohistóricas. (Después de todo, Fomenko también fue un excelente matemático, ¿y en qué resultaron sus teorías pseudohistóricas?)
            No es Klesov personalmente quien debe ser criticado, sino su ajuste de datos genéticos a la antropología y la historia.
      2. co-creador
        co-creador 10 января 2018 07: 04 nuevo
        +3
        Cita: Tlauicol
        .mi. que el charlatán no te molesta en absoluto? ¿impostor? - Sí, no me importa!

        Es decir, ¿la ciencia GENÉTICA no existe o qué? No hace pruebas en su laboratorio y toma el ADN obtenido en las RAMS como base. ¿Entiendes lo que es la ciencia? Este no es un pedazo de papel para ti.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 11 января 2018 12: 02 nuevo
          +1
          La genética es una ciencia. Pero, desafortunadamente, los datos de muestras genéticas,
          sus estadísticas, comenzaron a ajustarse al marco de resultados pre-inventados
          teorías pseudohistóricas. Como un "paso" en tales estudios es de 2-3 mil años,
          entonces dentro de un "paso" puede haber cientos de movimientos globales de pueblos, guerras,
          desastres naturales que resultan ser ignorados.
          1. co-creador
            co-creador 12 января 2018 12: 25 nuevo
            +3
            Oh, qué sinvergüenzas, qué sinvergüenzas) Condujeron todo, pero los historiadores no empujaron nada y son ángeles puros) Se cuenta tu trolling.
  18. gladcu2
    gladcu2 9 января 2018 17: 21 nuevo
    +3
    Gracias al autor Muy informativo.

    Dado el tema de que el fraude es posible. Solo se agregó fuego, y habrá aún más humo.

    Miras a estos "guerreros" con flechas ... Y luego te sorprenderás de las tecnologías que son más antiguas que estos "guerreros".

    No se ajusta. Mucho no encaja. Mira en YouTube, hay muchas investigaciones. Ni siquiera quiero comenzar a discutir.
  19. NF68
    NF68 9 января 2018 17: 27 nuevo
    +2
    Para producir tales armas, los mongoles tendrían que tener un estado suficientemente desarrollado del que quedaría mucho, aunque en forma de numerosas ruinas. Como en la costa mediterránea o en lugares donde los indios solían vivir en América Latina y América Central.
    1. Cartalon
      Cartalon 9 января 2018 18: 05 nuevo
      +7
      La punta de flecha también se puede forjar en Altai, y el resto se obtiene con una flecha y un lazo, ¿también niegas a los vikingos? De ellos, también, quedaron grandes ciudades.
      1. co-creador
        co-creador 10 января 2018 07: 07 nuevo
        +3
        Cita: Cartalon
        La punta de flecha también se puede forjar en Altai, y el resto se obtiene con una flecha y un lazo, ¿también niegas a los vikingos? De ellos, también, quedaron grandes ciudades.

        ¿Flecha y lazo para tomar el estado y al mismo tiempo seguir siendo nómadas?
        ¿No queda nada de los vikingos? Vas a ir a Inglaterra para iluminarte allí.
      2. NF68
        NF68 11 января 2018 16: 18 nuevo
        +2
        Para ser más rápido que algo, necesitas la presencia de algo que será más lento que nuestra nave rápida.


        ¿Y dónde está el resto, por las flechas y lassos? Simplemente no niego a los vikingos, porque hay muchas cosas que les quedan a lo largo de las flechas y los arcanos que mencionaste.
  20. Ostrovsky
    Ostrovsky 9 января 2018 17: 33 nuevo
    +20
    Gracias al autor, como siempre un artículo interesante.
  21. BRONEVIK
    BRONEVIK 9 января 2018 18: 26 nuevo
    +20
    La poderosa influencia de la condición de Estado chino en el mongol es evidente, lo que se nota en relación con los elementos de equipo y armas.
    Japón estaba al borde, Europa estaba maltratada.
    Cool!
  22. Rayo
    Rayo 9 января 2018 19: 14 nuevo
    +4
    Es muy interesante de leer, muchas gracias por el material.
  23. Dooplet11
    Dooplet11 9 января 2018 19: 20 nuevo
    +3
    Los mongoles (étnicos) sirvieron como catalizadores para la migración de los pueblos. Como un trozo de nieve sirve como catalizador de avalanchas. No hay nada antinatural en el hecho de que otros grupos étnicos nómadas siguieron al pequeño número de mongoles étnicos, no. Como no hay nada sorprendente en el hecho de que este movimiento terminó en el otro extremo del mundo con el nombre de los mongoles, pero prácticamente sin su participación.
    1. co-creador
      co-creador 10 января 2018 07: 11 nuevo
      +3
      No es natural, así como el invierno después de la primavera. Los mongoles no son los únicos nómadas en la tierra, pero por alguna razón no hubo avalanchas en ningún otro lugar.
      Un nómada participa en incursiones, permanecer nómada o haber arruinado el estado local se convierte en un pueblo asentado (ejemplos masivos). No puede ser de otra manera.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 10 января 2018 13: 40 nuevo
        +1
        Huns? Godos? Los jázaros? Polovtsi? Kipchak?
        Un nómada participa en incursiones, permanecer nómada o haber arruinado el estado local se convierte en un pueblo asentado (ejemplos masivos). No puede ser de otra manera.

        ¡Y esto está completamente en la nariz! Así sucedió con el tiempo con la invasión / liberación nómada, iniciada por Genghis y los primeros Genghisides.
        1. co-creador
          co-creador 11 января 2018 11: 09 nuevo
          +3
          Cita: Dooplet11
          Huns? Godos? Los jázaros? Polovtsi? Kipchak?

          Hunos, godos, jázaros, Polovtsy, ¿dónde están? No hay más pueblos con este nombre. Los kipchaks parecen haberse quedado, pero esta es una pequeña tribu kazaja. Los mongoles, después de haber construido un imperio y conquistado el suelo del mundo, de repente vuelven a convertirse en un estado primitivo y están donde estaban originalmente.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 11 января 2018 16: 55 nuevo
            0
            Los mongoles, después de haber construido un imperio y haber conquistado la mitad del mundo, regresan repentinamente a su estado primitivo y están donde estaban originalmente.

            ¿Alguien afirma que los mongoles construyeron un imperio?
            Generaron una ola de intervención, liderando una parte activa de su grupo étnico. Y luego ...
            Luego, "el nómada está involucrado en incursiones, seguir siendo nómada o haber arruinado el estado local se convierte en un pueblo sedentario (ejemplos masivos). De lo contrario, no puede ser".
            1. co-creador
              co-creador 12 января 2018 12: 29 nuevo
              +3
              Cita: Dooplet11
              ¿Alguien afirma que los mongoles construyeron un imperio?

              La ciencia histórica oficial lo dice.
              Cita: Dooplet11
              Generaron una ola de intervención, liderando una parte activa de su grupo étnico. Y luego ...

              Esto no es científico)
              Cita: Dooplet11
              Luego, "el nómada está involucrado en incursiones, seguir siendo nómada o haber arruinado el estado local se convierte en un pueblo sedentario (ejemplos masivos). De lo contrario, no puede ser".

              Luego, debe reconocer a la OIG como ficción o tratar de comprender lo que realmente fue, es decir, HISTORIA necesita ser revisada y la ciencia realmente se puede sacar de ella.
  24. 3x3zsave
    3x3zsave 9 января 2018 19: 46 nuevo
    +4
    Vyacheslav Olegovich, ¡gran artículo!
  25. Doliva63
    Doliva63 9 января 2018 20: 16 nuevo
    +4
    Se escribe más sobre personas dignas sobre Atlantis que sobre el milagro mongol, pero esto no se suma a su fiabilidad riendo bebidas Así que estamos esperando descubrimientos arqueológicos, de lo contrario, todo es una charla ociosa sobre nada.
  26. Nat
    Nat 9 января 2018 21: 52 nuevo
    +4
    Y así se crea la ciencia de la ciencia, para hacer pasar una nueva versión del siglo 18-19 como "productos de la era de las conquistas" mongolas ".
    - "Esta" Descripción "contiene la historia del embajador del Sol del Sur, Zhao Hong, quien visitó Yanjing en 1221 con el comandante en jefe de las tropas mongolas en el norte de China, Mukhali".
    Pero, ¿no hay nada que entre los chinos del sur del sol y los "mongoles" haya existido un "imperio de oro" de los Jurjens hostiles a ellos, que habría encerrado a estos embajadores sin hablar? ¿Qué más hay Tanguts, tetas, pescado blanco, Khitan. Y es para los mongoles que son los embajadores del Sol del Sur (chinos). Wah ¿Por qué no a la Antártida?
    Esta "Descripción" podría aparecer solo después de la muerte del "Imperio Dorado" de los "Mongoles" después de 1234, o más bien, después de su repetida caída alrededor de 1330. Los chinos son mentirosos famosos.
    Por cierto, ¿dónde están las flechas “mongolas” y tibetanas en el antiguo asentamiento de Zolotarevsky? Bueno, si 1-2 es remotamente parecido.
    Abrimos la fuente, escrita (y pintada) personalmente por tibetanos: Atlas de medicina tibetana. M: Galart, 1994 fig.29.19. La edad de la fuente es de aproximadamente 1600 años. (Es necesario, también hay una publicación extranjera, suiza). Guau, y las flechas tibetanas tienen poco en común con el Zolotarevsky y (¡oh, horror!) Con el Nueva York.
    ¿Quizás el autor primero descubriría quiénes son los "mongoles"?
    http://trip-dv.ru/object/624
  27. Gato
    Gato 9 января 2018 22: 43 nuevo
    +3
    Cita: 3x3zsave
    Dar? !! Dar !!! Nuestro protorossky: "¡Da!"

    ¡Uno mas! ¡Doctor lleva DOS ENEMIGOS!
    1. avva2012
      avva2012 10 января 2018 04: 01 nuevo
      +5
      Doctor lleva DOS ARCILLAS !!!

  28. kalibr
    9 января 2018 22: 53 nuevo
    +3
    Cita: Doliva63
    Así que estamos esperando descubrimientos arqueológicos.

    Por qué esperar Todo ha estado abierto por mucho tiempo. Muchos hallazgos. Menos de lo que nos gustaría, pero para una cultura nómada esto es normal. En Atlantis solo hay "Timeo y Critias", ¡y TODO! ¿Hay alguna diferencia?
    1. co-creador
      co-creador 10 января 2018 07: 15 nuevo
      +3
      Cita: kalibr
      ¿Por qué esperar? Todo ha estado abierto por mucho tiempo. Un montón de hallazgos.

      Yah ¿Cómo va la batalla de Kulikovo?
      ¿Cómo es la capital de la Horda de Oro, cuántas ollas se encontraron?
      1. kalibr
        10 января 2018 07: 35 nuevo
        +1
        La arqueología del volumen 14 de la URSS presentada en la Web está a su servicio. Hay monografías de Pletneva y Khudyakov (más sobre ellas más adelante). Tómalo, léelo. Pensar sin conocimiento es dañino.
        1. co-creador
          co-creador 10 января 2018 08: 59 nuevo
          +3
          Este conocimiento se describe en los libros de texto de historia en años peludos. Es como si estuviera acostumbrado a comparar no las opiniones de otros por la verdad, sino a compararlas.

          Cuando encuentre el campo Kulikovo, por favor informe. Al mismo tiempo, y Dvurechensky, de lo contrario, escribió toda la teoría a la Fomenko.
          1. HanTengri
            HanTengri 10 января 2018 20: 54 nuevo
            +2
            Cita: hombre de sangre
            Cuando encuentre el campo Kulikovo, por favor informe.

            Entonces, dinos, Siri, ¿qué crees que deberíamos encontrar para convencerte de que este es realmente el Campo Kulikovo! Y luego, aquí, Dvurechensky se olvidó de preguntarte y descubrió que algo andaba mal y ciertamente no estaba allí. (No, bueno. ¡Realmente algún tipo de basura! Era necesario ir al campo de Kulikovo, de acuerdo con los preceptos de un conspirador, para buscar este ... ¡Desenterré una batalla de Don de Donskoy!) wassat riendo
            1. co-creador
              co-creador 11 января 2018 03: 46 nuevo
              +3
              Cita: HanTengri
              Entonces, dinos, Siri, ¿qué crees que deberíamos encontrar para convencerte de que este es realmente el Campo Kulikovo!

              Bueno, hay la misma crónica donde se describe en el campo de arenisca. Encuentre amablemente lo que se describe allí, pero lo que desea.
              Cita: HanTengri
              Y luego, aquí, Dvurechensky se olvidó de preguntarte y descubrió que algo andaba mal y ciertamente no estaba allí. (No, bueno. ¡Realmente algún tipo de basura! Era necesario ir al campo de Kulikovo, de acuerdo con los preceptos de un conspirador, para buscar este ... ¡Desenterré una batalla de Don de Donskoy!)

              Dvurechensky descubrió un pequeño choque de dos pequeños destacamentos, de los que él mismo habla. Luego enciende el modo Fomenko y comienza a explicar que los cronistas mismos no entendieron lo que estaban escribiendo porque esto no podía ser. Estás bastante contento con esta explicación, pero por alguna razón, cuando el mismo truco funciona o Fomenko no te conviene))
          2. Dzungar
            Dzungar 11 января 2018 16: 04 nuevo
            +2
            Tu problema es que al destruir la vieja historia, NO PODRÁS ESCRIBIR UNA NUEVA. Por lo tanto, mucha gente luchará por el derecho a escribirlo, el único verdadero. Como aquellos a quienes ya conocemos, así como otros que de repente se dieron cuenta de que tienen la oportunidad de hacerse ricos y famosos. Sí, puede ser ... Como resultado, todos reaccionan de forma exagerada y tal vez incluso se pelean, tal vez incluso con los pies. En general - NICHRENA NO RECIBIRÁS. Quédate con nada. Y si, después de todo esto, uno de ustedes sobrevive y queda al menos una gota de razón, buscarán en silencio esas obras de las que se están riendo ahora, y finalmente las leerán. Con un corazón palpitante y manos temblorosas de la corriente subterránea de la felicidad, de la realización de su maldad y de tocar la Verdad .........
  29. doka
    doka 10 января 2018 02: 12 nuevo
    +2
    Leí los comentarios y entendí una cosa desde el ámbito de la ciencia ficción, si la vida es desconocida en Marte o no, y realmente quiero ver a los hermanos. Ahora, de hecho, no había ningún video y foto entonces, qué artista pinta un retrato del 100% de certeza o el escritor no pone el suyo. 5 kopeks por usted o por el cliente, nadie en la pelota no hizo nada. El hecho de que la historia esté distorsionada no es ninguna duda. Solo hay lógica y un poco de hechos, es cierto cómo funcionaban los cerebros de las personas hace 1000 años, una pregunta que nadie responde, creo que no hubo yugo ni conquistas, el sistema clan-clan subyugó un clan a otro tártaro, tú Urus, el Tungus no importa quién sea más fuerte el esta en lo correcto. Entonces se crearon imperios. Y en cuanto a la asimilación, ¿qué crees que le pasará a los chinos si vive entre los rusos dentro de cien años, mirará al mundo con los ojos muy abiertos y después de 200 será borrado, el gen ruso será dominante, y después de otros 500 años el profesor inteligente lo hará? búscalo en un tubo de ensayo. Bueno, y si lo fijas, solo los certificados de deuda son confiables porque es sagrado que siempre haya vendedores ambulantes de papiro, corteza de abedul o arcilla. La gente en esos días corrían donde querían pasaportes, entonces no había solo control facial y una moneda. Bueno, si la multitud es un par de miles, entonces es posible. Hay que mirar la historia más fácilmente, la gente vivió, trabajó y murió como lo hacen ahora, no diferenciamos entre ellos, que no hay guerra, que no pagamos impuestos. Tenemos nuestros propios señores feudales, reyes imperio. Y oprimiste las lanzas, no había yugo. Sé que los grandes mongoles dosihpor van por una yurta y se limpian el culo con arena. Si alguien considera que estos hermanos alienígenas tenían sus antepasados, que así sea. Yo personalmente no lo creo
  30. Luga
    Luga 10 января 2018 03: 21 nuevo
    +7
    Cuatro de la mañana. Leí el artículo y los comentarios hasta el final (comencé la tarde, distraído).
    Estimado Kalibr, por favor acepta mi agradecimiento por el trabajo personalmente. Yo diría que su artículo es oportuno y relevante, si no fuera oportuno y relevante hace un año, tres, cinco años atrás. Y si considera que también será relevante en un año, y tres, y cinco (si no más), entonces su relevancia actual, simplemente se disuelve en la eternidad de su relevancia pasada y futura. En, doblado, pero este soy yo a propósito. sonreír
    El autor que usted conoce, no quiero mencionar su nombre en una noche sorda, ha desatado una guerra. Intentó hacer esto largo y duro mientras nosotros (y usted, sí, incluido riendo ) Con la paciencia propia de un hombre ruso, contemplaron complacientemente su oscurantismo histórico, aumentó el número de sus adeptos y ahora tendrán que luchar con ellos. No te detengas, querida. Tres artículos serán sin duda pequeños. Entiendo que esta hidra lerneana del fomenkovismo es indestructible de la noche a la mañana, pero sus esfuerzos son bastante capaces de reducir el número de sus esclavos mentales. Por mi parte, puede contar con un completo entendimiento y apoyo en esta lucha. hi sonreír
    Gracias por el artículo, con respeto, Michael. hi
    1. co-creador
      co-creador 10 января 2018 07: 16 nuevo
      +2
      ¿Eres un sectario también?
      1. largo en stock
        largo en stock 10 января 2018 08: 23 nuevo
        +4
        él es solo una persona que no solo lee sino que piensa en lo que ha leído, y usted cree ciegamente ... esto también distingue a la escuela soviética de la escuela electrónica ...
        1. co-creador
          co-creador 10 января 2018 09: 03 nuevo
          +2
          Cita: Larga en stock.
          él es solo una persona que no solo lee sino que piensa en lo que ha leído, y usted cree ciegamente ... esto también distingue a la escuela soviética de la escuela electrónica ...

          ¿En qué creo ciegamente? ¿Que no había yugo, como se describe en los anales? ¿O que?
          1. largo en stock
            largo en stock 10 января 2018 17: 06 nuevo
            +3
            así que creo ... bueno, ¿qué crees ... pero ... en los anales entonces mienten? el tuyo para rechazarte ... no hay nada más que la gente pueda hacer ...
            1. co-creador
              co-creador 11 января 2018 03: 53 nuevo
              +2
              Cita: Larga en stock.
              pero .. en las crónicas entonces mienten?

              maldita sea, no lo negaré. Aunque aquí soy un villano, porque en ese momento todos eran honestos, como los ángeles, no como las personas pequeñas actuales.
              Cita: Larga en stock.
              y sobre mentira campo Kulikovo

              A juzgar por el hecho de que no pueden encontrarlo de ninguna manera, aparentemente la realidad está muy lejos de la obra de arte.

              Cita: Larga en stock.
              Lo principal es solo para rechazarte de tu fe.

              No, mienten porque la gente. ¿Por qué miente la gente? Hay muchas razones para esto.
              Cita: Larga en stock.
              la gente no tiene nada más que hacer ...

              Quizás tengan algo que hacer, pero eso es lo que están haciendo.
              ¿No me dice cuántos Stalin mató personalmente a millones?
    2. kalibr
      10 января 2018 07: 52 nuevo
      +4
      Gracias Michael! Que respondes Usted comprende que para hacer frente a la ignorancia no es suficiente no solo TRES, sino también CIENTOS de artículos. En realidad, a menudo caigo en la trampa: quiero escribir, y luego pienso, pero ¿quién no sabía esto? Pero resulta ... necesario. Pero no escribirás sobre todo de una vez. Por ejemplo, el "tema soviético". No muy lejos de mi trabajo es un patriarca. Y puedo ir allí y sentarme en el frío. Día de documentos 5 !!! Y solo ... Todo no está digitalizado, por supuesto. Y necesito comer por hora y solo comida casera. Eso es ... extendido a ... "tema ruso" - el archivo regional en 10 minutos a pie. Todos allí me conocen, siéntate y trabaja con lo que quieras. Pero ... él está lleno hasta los ojos con "abuelas fragantes" que están buscando sus pedigríes allí. A los estudiantes de posgrado no residentes todavía se les permite entrar ... La línea está comprometida con 8.00. Como trabajar
      Temas históricos ... es más fácil por un lado. Escribí donde tenía que hacerlo. Obtuve lo que pides, pero ... ¡dinero! No siempre está dando sus frutos. O temas como los mongoles. Mi tema de doctorado es la historiografía en inglés (y, por supuesto, el nuestro es en comparación). Es decir, tienes que palear montañas de libros en inglés. lang., y en Russ. lang y solo entonces escribo. El nivel de novedad de texto para VO es aceptable para mí: 92%. Es decir, escribir, lleva tiempo. Por lo tanto, a veces no es posible hacer una serie del volumen requerido. Hablando en términos generales, pasa a las manos y tú escribes sobre eso. En relación con los "mongoles", nuevamente, todo está ahí: Pletneva, Khudyakov, Solovyov, Gorelik parecen haber raspado todo ... Pero la gente es demasiado perezosa para leer. Simplemente así: "¡La vaca de Jacob se endureció sobre una cosa y sobre todo!". ¡Ay! La degradación de la sociedad comenzó no solo aquí, sino en todas partes. ¡Entonces solo cosechamos sus resultados! Aquí, la terapia de apoyo no ayudará mucho. Pero el radical, ¡ay, no existe!
      1. Luga
        Luga 10 января 2018 14: 10 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        Un radical - ay, no existe!

        Hubo un intento de crear - la Santa Inquisición. Nosotros, tienes razón, no encajamos, aunque personalmente a veces tengo pensamientos pecaminosos en mi cabeza sentir . Detiene solo la idea de quién será el inquisidor, porque usted mismo no querría asumir esa responsabilidad, pero también da miedo confiar una cosa así a otros, ya sabe ... sonreír
        De acuerdo, chistes y bromas, pero es posible y necesario luchar contra estos oscurantistas. Desafortunadamente, realmente no hay otra manera que la iluminación.
        Por cierto, otra pregunta. ¿Cuándo se lanzará la próxima parte de La guerra de las rosas? Ya tengo ganas de inducir una crítica constructiva. sonreír
  31. entrenador colch
    entrenador colch 10 января 2018 04: 34 nuevo
    0
    Para ser sincero, el artículo es interesante para alguien de mongoles u orientalistas ...
    Estoy más interesado en un artículo de nuestro pasado reciente, escrito aquí en VO camarada. Ilya Polonsky
    https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-ve
    rnye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html
  32. kalibr
    10 января 2018 07: 25 nuevo
    +5
    Cita: Artek
    sin embargo, la gente de Klyosov está haciendo cola, lo que significa que es un verdadero o casi un negocio.

    "Pero te conoces a ti mismo: la multitud sin sentido es cambiante, rebelde, supersticiosa, es fácilmente traicionada por la esperanza vacía, obediente a la incitación, para los sordos e indiferentes a la verdad, y se alimenta de fábulas ..." A. Pushkin.
  33. kalibr
    10 января 2018 07: 34 nuevo
    +2
    Cita: hombre de sangre
    Pero el problema es que nadie sabe en qué ciudad se basaron, como el nombre del Baskak principal, cuál era su número y por qué le dieron los impuestos recaudados ... al príncipe ruso.

    ¿De dónde vienen estos absurdos? Lea por qué Ivan Kalita fue a la Horda y qué buscaba ...
    1. co-creador
      co-creador 10 января 2018 09: 11 nuevo
      +2
      Cita: kalibr
      ¿De dónde vienen estos absurdos?

      ¿Qué es lo absurdo?) Se han escrito muchas obras sobre el Baskakov y nadie ha nombrado la ubicación de este "procurador". Hay muchos supuestos acerca de quiénes son los vascos, comenzando por los recaudadores de tributos en nombre del Gran Duque y terminando con los gobernadores de Khan.

      Por ejemplo, los procuradores de Judea son conocidos por su nombre.
  34. Dimmih
    Dimmih 10 января 2018 11: 24 nuevo
    +3
    Cita: voyaka uh
    Y yo a ti (en gratitud) bebidas Publicaré una versión: los vikingos son rusos. ¿Por qué?
    Los vikingos son marinos. Entonces los marineros. Mat rocío. Rocío es Russ. Rusos
    Mat: expresado obscenamente (comienzas a expresarte allí en una tormenta en pequeñas embarcaciones frágiles).
    Es decir, los marineros son rusos que usan mate en el habla. Entonces, los vikingos. Compañero

    En verdad, ¡bálsamo para los ojos, léelo! ¡Hosanna en lo más alto! Y los rusos costeros se llamaban etruscos, ya que los marineros hablaban despectivamente de ellos, los rusos, saludaban y juraban obscenidades como un signo de abandono de los habitantes de la tierra.
  35. parma
    parma 10 января 2018 11: 57 nuevo
    +1
    ¡Muchas gracias por el artículo! Es cierto que sus artículos no siguen el ritmo de la cantidad de artículos sobre los albañiles y marcianos judíos que mienten sobre los mongoles, ¡pero la calidad está muy por delante!
    Por cierto, ¿por qué no trazas paralelos en el artículo con la gran migración de pueblos que destruyeron el Imperio Romano, porque el ejemplo de los mongoles no es el primero y muy similar a los hunos ...
  36. brn521
    brn521 10 января 2018 12: 22 nuevo
    +1
    A juzgar por la discusión, uno de los defectos del curso de historia escolar es visible. Sirviendo grandes volúmenes de basura casi inútil de fechas y nombres. En el contexto de los cuales se pierden los mecanismos reales. Por ejemplo, el clima. Pequeña edad de hielo de 14-18 siglos. ¿Cómo era él en Siberia? Primavera en junio, otoño en agosto. Más heladas irregulares en verano. Esto es suficiente para reciclar cualquier estado junto con la historia y la mitología. La metalurgia también fue allí: en principio no había excedentes para alimentar a los artesanos. Los Chukchi o Aleuts podrían participar en la metalurgia con el mismo éxito. Los nómadas estaban parcialmente en disputas (a juzgar por los indios de las Grandes Llanuras del siglo XIX, la principal forma de compensar las pérdidas entre los nómadas es exprimir los recursos de una tribu vecina), parcialmente fueron a climas más cálidos, principalmente a China. Hubo algunos sobrevivientes medio muertos de hambre.
    1. Lord_Raven
      Lord_Raven 10 января 2018 15: 05 nuevo
      +3
      Cita: brn521
      A juzgar por la discusión, uno de los defectos del curso de historia escolar es visible. Sirviendo grandes volúmenes de basura casi inútil de fechas y nombres. En el contexto de los cuales se pierden los mecanismos reales.

      Más bien, el problema es que muchos de los comentaristas tienen una idea de los procesos históricos exclusivamente a nivel del curso escolar, lo que, como resultado, abre un amplio margen para la actividad a varios "especialistas" dotados alternativamente en el campo de la ciencia histórica. Tenga en cuenta que ni Nosovsky-Fomenko ni sus semejantes intentan tener una discusión con expertos, sino que inmediatamente comienzan a traducir flechas, como "su historia es parcial o la ciencia oficial está mintiendo", pero al mismo tiempo la carga de la prueba de estar equivocado se traslada constantemente a los oponentes. Y esto a menudo pasa, porque en este caso cualquier disputa se desliza hacia una situación en la que el historiador "oficial" opera con evidencia documental y otros factores, y el oponente del partido alternativo habla sobre "sustitución", "falsificación", etc., sin Esto no es evidencia. Naturalmente, tarde o temprano, la discusión termina con nada, pero para el espectador inexperto en muchos aspectos legaliza las teorías alternativas como parte de la ciencia histórica.
      1. co-creador
        co-creador 11 января 2018 04: 05 nuevo
        +3
        Cita: Lord_Raven
        Tenga en cuenta que ni Nosovsky-Fomenko ni sus semejantes intentan conducir una discusión con expertos,

        ¿Qué estás apegado a ellos? Ganan dinero y bien hecho. Intentaron llevar a cabo discusiones, pero se toparon con "no entiendes nada y, en general, no eres nadie". Sus supuestos especialistas son exactamente los mismos que estos dos, solo los primeros tipos son ignorantes, y los últimos no pueden llevar a cabo el diálogo (aunque se supone que están asignados por estado)
        Cita: Lord_Raven
        cuando un historiador "oficial" opera con evidencia documental y otros factores,

        Sí, los anales directos son tanto documentos como todos los documentos documentos. El nativo todavía está debatiendo cuántas bayonetas lucharon en la batalla de Borodino. Diferentes historiadores entienden el mismo evento y leen los mismos documentos de diferentes maneras y sacan conclusiones diferentes. Si simplemente RECUERDA que el HOMBRE escribió una crónica que tiene su propia comprensión de los eventos, tiene jefes, tiene debilidades humanas, entonces todo se vuelve triste.
        Cita: Lord_Raven
        un taldychit de partido alternativo sobre "sustitución", "falsificación", etc.,

        nunca habría habido una alternativa, si no se perdonara al tipo correcto de historiadores ... aquí, solo hay que entenderlo.
        1. Lord_Raven
          Lord_Raven 11 января 2018 12: 01 nuevo
          0
          Excelente discurso, ilustrando brillantemente lo que se dijo anteriormente.
          Cita: hombre de sangre
          Sí, los anales directos son tanto documentos como todos los documentos documentos. El nativo todavía está debatiendo cuántas bayonetas lucharon en la batalla de Borodino.

          Por favor, explique en el material de hecho los motivos de su desconfianza en los anales. Para comenzar, indique qué crónicas tiene en mente (o qué lista), luego, si pretende ser objetivo en sus juicios, debe realizar críticas internas y externas de las fuentes y evaluar la investigación existente en esta área (historiografía del problema). Mientras tanto, encajas completamente en el tipo de partidario estándar de las historias populares: "todos los historiadores son malos, todos mienten, pero yo lo sé todo, pero confío en mi palabra". Cero hechos, algunas estimaciones.
          Cita: hombre de sangre
          Sus supuestos especialistas son exactamente los mismos que estos dos, solo los primeros tipos son ignorantes, y los últimos no pueden llevar a cabo el diálogo (aunque se supone que están asignados por estado)

          Zvezdezh agua pura. ¿Te han prohibido en Google? Si no, entonces encuentra a D.M. Volodikhina, V. Shnirelmana, una colección de "antifomenko" y muchos otros no son un problema en absoluto.
          1. co-creador
            co-creador 12 января 2018 13: 21 nuevo
            +3
            Cita: Lord_Raven
            Por favor, explique en el material de hecho los motivos de su desconfianza en los anales.

            ¿Crees que esto se puede explicar en un foro así?
            Para cerrar rápidamente esta pregunta. Por ejemplo, la batalla de Kulikovo, un ejemplo muy revelador.
            Cita: Lord_Raven
            Mientras tanto, encajas completamente en el tipo de partidario estándar de la historia popular: "todos los historiadores son malos, todos mienten, pero yo lo sé todo, pero confío en mi palabra". Cero hechos, algunas estimaciones.

            Sí, por supuesto, los historiadores nunca mienten, porque son ángeles en la carne.
            Cita: Lord_Raven
            Zvezdezh agua pura. ¿Te han prohibido en Google? Si no, entonces encuentra a D.M. Volodikhina, V. Shnirelmana, una colección de "antifomenko" y muchos otros no son un problema en absoluto.

            Así que esta es una discusión, pero el habitual "usted, usted mismo". Fomenko escribirá su nuevo "contra el anti-Fomenkovin" a todos los "anti-Fomenkovschina". En general, para refutar la cronología de Fomenkovsky con toda seriedad, esto aún debe gestionarse, parece que están en conspiración)
            1. Lord_Raven
              Lord_Raven 12 января 2018 16: 09 nuevo
              +1
              Cita: hombre de sangre
              ¿Crees que esto se puede explicar en un foro así?
              Para cerrar rápidamente esta pregunta. Por ejemplo, la batalla de Kulikovo, un ejemplo muy revelador.

              ¿Un buen ejemplo de qué? ¿Cómo demostrar tu propia ignorancia? ¿O ignorancia del material factual? ¿O la influencia de los reptilianos de Alpha Centauri en la trama de Jew-Masson en Burundi? Si dice A, entonces diga B, de lo contrario su participación en la discusión no tiene ningún sentido.
              Cita: hombre de sangre
              Sí, por supuesto, los historiadores nunca mienten, porque son ángeles en la carne.

              De nuevo, una característica de evaluación y sin evidencia. Por ejemplo, en relación con el tema de discusión, a saber, la invasión mongol-tártara y las armas utilizadas por las fuerzas de Batu, puede demostrar la inconsistencia de las conclusiones de la ciencia histórica rusa, confiando en los materiales arqueológicos y documentales existentes y utilizando el aparato de referencia, para que quede claro de dónde obtuvo el material. análisis y justificación de sus propias conclusiones? O indique las razones que lo impulsan a rechazar la interpretación de los eventos existentes en la historia oficial en el Campo Kulikovo, mientras indica los materiales en los que se basa su interpretación de los eventos. Porque, de lo contrario, su argumento, a diferencia de los "historiadores oficiales" que tanto le disgustaba, se reducirá al nivel de "una mujer dijo".
              1. co-creador
                co-creador 13 января 2018 01: 33 nuevo
                +2
                Cita: Lord_Raven
                ¿Cómo demostrar tu propia ignorancia? ¿O ignorancia del material factual? ¿O la influencia de los reptilianos de Alpha Centauri en la trama de Jew-Masson en Burundi?

                En realidad, escribí sobre eso. Todo alrededor del ignorante, excepto tú como una lámpara. ¿Qué discusión puede ser con gente como tú? Ustedes son los "trotskistas" y liberales de la historia)
                Cita: Lord_Raven
                Si dice A, entonces diga B, de lo contrario su participación en la discusión no tiene ningún sentido.

                No dije lo que te dije, pero escribí directamente. ¿Qué palabras no entiendes?
                Cita: Lord_Raven
                O indique qué razones lo motivan a rechazar la interpretación de los eventos existentes en la historia oficial en el Campo Kulikovo, mientras indica los materiales en los que se basa su interpretación de los eventos.

                Arqueología.
                Cita: Lord_Raven
                Porque, de lo contrario, su argumento, a diferencia de los "historiadores oficiales" que tanto le disgustaba, se reducirá al nivel de "una mujer dijo"

                ¿Cuántos ciudadanos soviéticos murieron en la Segunda Guerra Mundial?
  37. Varyag77
    Varyag77 10 января 2018 12: 30 nuevo
    +1
    Cita: parma
    Por cierto, ¿por qué no trazas paralelos en el artículo con la gran migración de pueblos que destruyeron el Imperio Romano, porque el ejemplo de los mongoles no es el primero y muy similar a los hunos ...

    Se pueden dibujar paralelos. Si eliminamos a los "hunos" de la descripción de estos nómadas y ponemos a los "mongoles", nos sorprenderá encontrar casi un 100% de similitud. Pero esto no es extraño, ¿verdad?
    Reemplazamos Roma con Rusia, las tribus germánicas y sus semejantes con los Rus y sus semejantes, y no encontramos el Imperio Hun sino el mongol. Pero todas estas son coincidencias y conspiraciones reptilianas. incondicionalmente
    Por ejemplo, la experiencia de vida no me permite creer en tal cosa. Pero de la historia es ilegible no solo para las alternativas, sino también para las ciencias con las que se cruza de alguna manera.
    1. parma
      parma 10 января 2018 13: 44 nuevo
      +2
      Cita: Varyag77
      Cita: parma
      Por cierto, ¿por qué no trazas paralelos en el artículo con la gran migración de pueblos que destruyeron el Imperio Romano, porque el ejemplo de los mongoles no es el primero y muy similar a los hunos ...

      Se pueden dibujar paralelos. Si eliminamos a los "hunos" de la descripción de estos nómadas y ponemos a los "mongoles", nos sorprenderá encontrar casi un 100% de similitud. Pero esto no es extraño, ¿verdad?
      Reemplazamos Roma con Rusia, las tribus germánicas y sus semejantes con los Rus y sus semejantes, y no encontramos el Imperio Hun sino el mongol. Pero todas estas son coincidencias y conspiraciones reptilianas. incondicionalmente
      Por ejemplo, la experiencia de vida no me permite creer en tal cosa. Pero de la historia es ilegible no solo para las alternativas, sino también para las ciencias con las que se cruza de alguna manera.

      No comparas el regalo de Dios con huevos revueltos ... Realmente hay muchos paralelos (si recurres, como dices, a la historia oficial), sobre el mismo comienzo, luego una procesión victoriosa y finalmente un colapso rápido. Y explicar esto es bastante simple: ambos imperios crecieron y ganaron en la conquista, no me avergonzaré de estas palabras, países más desarrollados (consideremos civilizados) y mimados, y por supuesto en público. Tan pronto como se detuvieron las ganancias debido a las largas comunicaciones y la selección de tácticas de guerra con los nómadas, su imperio se derrumbó como un castillo de naipes, no hubo incursiones exitosas, ni riqueza, esclavos, mujeres, etc., por lo que no hubo respeto por los líderes existentes (como Atila después de su campaña fallida) ), no hay forma de ascender a nuevos líderes. Los nómadas no hicieron su riqueza, porque no había ciudades, artesanías, comercio en las cantidades que tenían los agricultores, y por lo tanto comenzaron a morderse entre sí para obtener acceso disponible de otro tipo / tribu a rutas comerciales, pastos más adecuados, grandes rebaños y td! ¡Pero esto ya no es más una tendencia de desarrollo! ¡Con el mismo éxito, puedes establecer paralelismos con las tribus de árabes, francos, normandos e incluso con los grupos del crimen organizado de los 90! Aquellos que son más inteligentes (que los francos, que los árabes, que algunos representantes del mundo criminal) han ganado un lugar en el nuevo mundo (el Medio Oriente y África para los árabes, la Galia (y de hecho toda Europa occidental) para los francos, el poder y parece un negocio legítimo para el crimen ) tomaron lugares cálidos y comenzaron a vivir, digamos, una vida tranquila como la población local anterior, aquellos que eran más tontos (hunos, mongoles, los bandidos más congelados) continuaron viviendo como vivían, porque no querían o no podían hacerse cargo de los beneficios de la civilización y finalmente desaparecieron en ninguna parte .
      Tome los mismos hunos: Attila Beach of God conquistó con éxito a las tribus vecinas con su hermano, luego robó con éxito a ambos imperios romanos varias veces, pero cada vez que el botín simplemente se desperdició, sin inversiones exitosas lo decimos y en un buen momento, cuando consiguió a todos los vecinos con sus invitados. Al visitarme con una espada y una antorcha obtuve la ventaja de ellos, tanto que no pude recoger los dientes de mi imperio nómada.
  38. Artek
    Artek 10 января 2018 13: 29 nuevo
    +2
    Cita: voyaka uh
    Y yo a ti (en gratitud) bebidas Publicaré una versión: los vikingos son rusos. ¿Por qué?
    Los vikingos son marinos. Entonces los marineros. Mat rocío. Rocío es Russ. Rusos
    Mat: expresado obscenamente (comienzas a expresarte allí en una tormenta en pequeñas embarcaciones frágiles).
    Es decir, los marineros son rusos que usan mate en el habla. Entonces, los vikingos. Compañero



    No está mal, buena investigación. estáblecido,
    1. Dzungar
      Dzungar 11 января 2018 16: 10 nuevo
      0
      Desarrolla este tema con mayor probabilidad. La condujiste completamente libre ...
  39. esmerejón
    esmerejón 10 января 2018 16: 06 nuevo
    +3
    Después de las últimas publicaciones sobre los mitos sobre la invasión tártaro-mongol, una serie de artículos históricos devastadores ciertamente ha madurado. Sin embargo, Vyacheslav Olegovich, con el debido respeto, el artículo me pareció débil y superficial.
    Para empezar, el artículo se llama "Armas y armaduras de guerreros mongoles", sin embargo, aparte de un pequeño texto sobre arcos y puntas de flecha (y sin indicar las diferencias significativas entre este tipo de armas de otras naciones y mongoles) no hay nada más sobre armas. .
    El texto principal del artículo está dedicado a la historiografía del tema. Hay referencias a la bibliografía, y esto, por supuesto, es bueno. Además de los consejos a los seguidores de "Slavic-Russ" para leerlos también es correcto. Sin embargo, Vyacheslav Olegovich, ¿los leyó usted mismo? Tomemos, por ejemplo, la primera fuente:
    1 Plano Carpini J. Del. La historia de Mongalov // J. Del Plano Karpini. La historia de Mongal / G. de Rubruk. Viaje a los países orientales / Libro de Marco Polo. - M .: Pensamiento, 1997.

    ¿Qué aprendemos de esta fuente? Lo que la bebida favorita de los mongoles es kumiss (kumiss, comos). Sí, los türks solo llaman a esta bebida de la leche de yegua "koumiss", y de lo contrario a los mongoles se la llama "ayrig" (irag).
    Adelante, les recuerdo que Plano Karpini escribió "La historia de Mongalov" en 1246. y lee lo siguiente allí:
    Y también aprendimos muchos otros secretos del mencionado emperador (Genghis Khan) a través de aquellos que llegaron con otros líderes, a través de muchos rusos y húngaros que saben latín y francés, a través de Clérigos rusos y otros que estaban con ellos, y algunos llegaron treinta años en la guerra y bajo otros hechos de los tártaros y conocieron todos sus actos, porque sabían el idioma y estaban constantemente con ellos, unos veinte, unos diez años, algunos más, otros menos; de ellos pudimos reconocer todo, y ellos mismos nos dieron todo de buena gana, a veces incluso sin preguntas, porque sabían nuestro deseo

    Entonces, ¿puedes decir qué demonios hicieron los sacerdotes rusos en la corte de Genghis Khan con 1216?
    Bueno, la guinda del pastel:
    Los nombres de las tierras que ellos (los mongoles) derrotaron son los siguientes: Kitai, Naimans, Solangi, Kara-Kitai o Kitai negro, Koman, Tumat, Voirat, Caranita, Huyur, Su-Mongal, Merkit, Mekrit, Sariguyur, Baskart, es decir, la gran Hungría, Kergis, Kasmir, Sarratsy, Bisermina, Turkomanía, Bilery, es decir, la gran Bulgaria, Korola, Komuki, Buryabet, Parossity, Kassi, jacobitas, alanos, o Assy, Obezy, o georgianos, nestorianos, Armenes, Kangits, Komans, Brutakhi, que son los Judeos, Mordovianos, Turcos, Khozars, Samogeds, Persas (Persas), Tarki, Little India o Etiopía, Teal Sy, Rufena, Baldah, Sarthe; hay muchas más tierras, pero no sabemos sus nombres. Incluso hemos visto hombres y mujeres de los países mencionados.

    ¿Dónde está rusia? Tal vez "Rufen"? Entonces no ... Rus, Plano Karpini llama a Rusia: "... llegamos a Kiev, que sirve como la capital de Rusia". Es decir Según Plano Carpini, los mongoles no conquistaron Rusia ...
    Bueno, ¿qué pensará la persona que ha leído la fuente Vyacheslav Olegovich aprobada por usted?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 10 января 2018 16: 28 nuevo
      +2
      "¿Qué hicieron los sacerdotes rusos en la corte de Genghis Khan desde 1216?" /////

      Texto:
      "a través del clero ruso y otros que estaban con ellos, con algunos llegando
      treinta años en guerra "

      Eres extremadamente desatento leyendo textos. "Y OTROS que estaban con ellos".
      ... y ALGUNOS se quedaron treinta años.
      No solo rusos, sino también representantes de otras religiones (de China, Asia Central, en el camino
      Conquistas mongoles en 30 años).
      Está tratando de refutar rápidamente la fuente escrita única y autorizada del testigo de los eventos. negativas
      1. esmerejón
        esmerejón 10 января 2018 16: 36 nuevo
        +1
        Cita: voyaka uh
        Eres extremadamente desatento leyendo textos. "Y OTROS que estaban con ellos".
        ... y ALGUNOS se quedaron treinta años.
        No solo rusos, sino también representantes de otras religiones (de China, Asia Central, en el camino
        Conquistas mongoles en 30 años).

        Verbiage hacer? ¿Eso es todo lo que tienes que decir?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 10 января 2018 16: 43 nuevo
          +3
          Verbiage es una exclamación: "¿Dónde está Rusia aquí?"
          Les acabo de señalar sus problemas para comprender el texto de Plano Carpini.
          1. esmerejón
            esmerejón 10 января 2018 16: 51 nuevo
            +1
            Cita: voyaka uh
            Les acabo de señalar sus problemas para comprender el texto de Plano Carpini.

            Cuando tenga problemas para entender la Torá, definitivamente te atraeré.
            Mientras tanto, puedo decirte lo que se escribió y luego se leyó.
      2. Alex1117
        Alex1117 16 января 2018 11: 37 nuevo
        +1
        Sí, ya ha sido refutado 100 veces. Por cierto, ¿viste la fuente misma? No, no visto. Porque no lo es. También se desconoce quién hizo la copia de la supuesta fuente. Como tampoco hay una primera copia.
    2. tlauicol
      tlauicol 10 января 2018 17: 22 nuevo
      +3
      Cita: merlin

      Bueno, la guinda del pastel:
      Los nombres de las tierras que ellos (los mongoles) derrotaron son los siguientes: Kitai, Naimans, Solangi, Kara-Kitai o Kitai negro, Koman, Tumat, Voirat, Caranita, Huyur, Su-Mongal, Merkit, Mekrit, Sariguyur, Baskart, es decir, la gran Hungría, Kergis, Kasmir, Sarratsy, Bisermina, Turkomanía, Bilery, es decir, la gran Bulgaria, Korola, Komuki, Buryabet, Parossity, Kassi, jacobitas, alanos, o Assy, Obezy, o georgianos, nestorianos, Armenes, Kangits, Komans, Brutakhi, que son los Judeos, Mordovianos, Turcos, Khozars, Samogeds, Persas (Persas), Tarki, Little India o Etiopía, Teal Sy, Rufena, Baldah, Sarthe; hay muchas más tierras, pero no sabemos sus nombres. Incluso hemos visto hombres y mujeres de los países mencionados.

      ¿Dónde está rusia? Tal vez "Rufen"? Entonces no ... Rus, Plano Karpini llama a Rusia: "... llegamos a Kiev, que sirve como la capital de Rusia". Es decir Según Plano Carpini, los mongoles no conquistaron Rusia ...
      Bueno, ¿qué pensará la persona que ha leído la fuente Vyacheslav Olegovich aprobada por usted?

      ¿Acabas de leer este párrafo en Karpini? Honestamente ¿Y qué describió anteriormente, pasando por la conflagración de Kiev, no lo vio en blanco? ¿Y los príncipes que vinieron a Batu a inclinarse (enumerados por su nombre)?
      Sobre Koumiss es divertido. y si Karpini escribió que los mongoles aman los caballos, gritarías: "¿Qué caballos? es la palabra turca: ¡los mongoles tienen pestilencia, morin!"
      1. esmerejón
        esmerejón 10 января 2018 17: 29 nuevo
        0
        Cita: Tlauicol
        acabas de leer este párrafo en Karpini?

        Leí todo lo que estaba escrito. Y como puedes ver cuidadosa y cuidadosamente, a diferencia de ti.
        ¿Y en general, en la historia que Kiev solo los mongoles quemaron? Tal vez deberías aprender la historia?
        Y sí, en mongolian horse morin, dicen que esto hizo que el castrado ruso se fuera, y, aparentemente, el celta merr-, y también el alto alemán y el nórdico antiguo ... porque los mongoles conquistaron ...
        1. tlauicol
          tlauicol 11 января 2018 03: 22 nuevo
          +2
          Si nicromo no leíste. dominar el quinto capítulo?
          dicen que las gallinas están ordeñadas, y cantan a nuestro Padre, solo que ahora nadie ha escuchado
          1. esmerejón
            esmerejón 11 января 2018 08: 26 nuevo
            0
            Cita: Tlauicol
            dicen que las gallinas están ordeñadas, y cantan a nuestro Padre, solo que ahora nadie ha escuchado

            Bueno, si no tienes nada más que responder, entonces adiós ...
            1. tlauicol
              tlauicol 11 января 2018 08: 49 nuevo
              +1
              "Dicen" como método de investigación científica ", un gran nombre para un artículo, ¿no quieren grabar en relieve?
              Entonces, ¿qué tiene Carpini en el capítulo cinco?
              1. esmerejón
                esmerejón 11 января 2018 09: 05 nuevo
                0
                Tovarisch, ya entendí perfectamente que no tienes nada que decir al respecto. Entonces estarías en silencio, buscas y para el inteligente se habría ido.
  40. sivuch
    sivuch 10 января 2018 18: 23 nuevo
    +1
    Plano Karpini informó que cada arquero mongol tenía "tres grandes temblores llenos de flechas". La corteza de abedul sirvió como material para carcaj y contenía alrededor de 30 flechas cada una
    -------------------------------------
    ¿Qué quieres decir con ti mismo? no puedes culpar a más de uno por tu cinturón. Y, por cierto, leí en alguna parte que había 40 flechas en el carcaj de un mongol ordinario. Curiosamente, ¿la disminución en el número comenzó ya con los XNUMX hombres armados?
    1. Dzungar
      Dzungar 11 января 2018 16: 16 nuevo
      0
      Contigo: ES POR TI MISMO, EN TU CABALLO, Y EN OTRO PAR DE CABALLOS DE FÁBRICA ... Así que no puedes tener tres sino los diez carcajes contigo
  41. Gato
    Gato 10 января 2018 21: 03 nuevo
    0
    Cita: Artek
    Cita: Tlauicol
    Sí, pero ¿viste la columna de Trajano? Papá volteó un ángel desde arriba, pero no "logró" borrar las figuras con trajes antiguos, por lo que el pobre hombre se quedó atrapado con la falsificación de la historia. ¿O tal vez en la Edad Media se instaló una columna y la gente usaba togas y armadura romana? y todos estos caballeros y disfraces falsos 16-19vv de los Romanov y Zhidomasons?


    usted dice todo correctamente, en la Edad Media usaban faldas, togas y armaduras, por ejemplo, en Pompeya hay imágenes de un caballero, ¿cómo llegó allí?



    En defensa del Doctor!

    ¡Un dibujo infantil de pompeya representa a un centurión romano con un scutum y plumba!
    ¿Por qué un centurión? Nos fijamos en el penacho. ¿Por qué scootum? Nos fijamos en el escudo. Plyumbata: ¡un pequeño dardo emplumado!
    Bueno y lo último: el escudo del caballero cuadrado en crecimiento es algo de una fantasía.
    Para el gato, muchas gracias sinceramente.
    Saludos, Vladislav.
    1. Gato
      Gato 10 января 2018 21: 16 nuevo
      0
      Plyumbata!

      Por cierto, conocido desde la época de Hellas. Básicamente, los legionarios estaban armados con dos batallas medianas (de largo alcance) y tres pequeñas (para combate cuerpo a cuerpo).
    2. Artek
      Artek 11 января 2018 09: 51 nuevo
      +2
      Cita: Kotischa
      ¿Por qué un centurión? Nos fijamos en el penacho. ¿Por qué scootum? Nos fijamos en el escudo. Plyumbata: ¡un pequeño dardo emplumado!

      ¿Y qué refuta la imagen medieval con una imagen moderna?
      1. tlauicol
        tlauicol 11 января 2018 13: 48 nuevo
        0
        ¡No es medieval, sino una imagen antigua! camarada lideró la reconstrucción moderna, porque 2500 cifras en la columna de Trajano contra el primer dibujo infantil no te convencieron
        1. Artek
          Artek 11 января 2018 18: 04 nuevo
          +2
          Cita: Tlauicol
          ¡No es medieval, sino una imagen antigua! camarada lideró la reconstrucción moderna, porque 2500 cifras en la columna de Trajano contra el primer dibujo infantil no te convencieron


          En general, Pompeya es una ciudad en la que la historia oficial no coincide con los mapas medievales, por ejemplo, con el atlas de Abraham Ortelius para 1570. En su mapa, Pompeya se presenta en pleno crecimiento, aunque de acuerdo con la historia tradicional de TI Pompeya fue excavada a fines del siglo XVII a principios del siglo 17. Por lo tanto, Pompeya no es una ciudad antigua, sino una ciudad completamente medieval con todos los signos correspondientes, como la moda de un traje de caballero y todo tipo de "antigüedades togas

  42. Varyag77
    Varyag77 10 января 2018 23: 44 nuevo
    +1
    Cita: parma
    Cita: Varyag77
    Cita: parma
    Por cierto, ¿por qué no trazas paralelos en el artículo con la gran migración de pueblos que destruyeron el Imperio Romano, porque el ejemplo de los mongoles no es el primero y muy similar a los hunos ...

    Se pueden dibujar paralelos. Si eliminamos a los "hunos" de la descripción de estos nómadas y ponemos a los "mongoles", nos sorprenderá encontrar casi un 100% de similitud. Pero esto no es extraño, ¿verdad?
    Reemplazamos Roma con Rusia, las tribus germánicas y sus semejantes con los Rus y sus semejantes, y no encontramos el Imperio Hun sino el mongol. Pero todas estas son coincidencias y conspiraciones reptilianas. incondicionalmente
    Por ejemplo, la experiencia de vida no me permite creer en tal cosa. Pero de la historia es ilegible no solo para las alternativas, sino también para las ciencias con las que se cruza de alguna manera.

    No comparas el regalo de Dios con huevos revueltos ... Realmente hay muchos paralelos (si recurres, como dices, a la historia oficial), sobre el mismo comienzo, luego una procesión victoriosa y finalmente un colapso rápido. Y explicar esto es bastante simple: ambos imperios crecieron y ganaron en la conquista, no me avergonzaré de estas palabras, países más desarrollados (consideremos civilizados) y mimados, y por supuesto en público. Tan pronto como se detuvieron las ganancias debido a las largas comunicaciones y la selección de tácticas de guerra con los nómadas, su imperio se derrumbó como un castillo de naipes, no hubo incursiones exitosas, ni riqueza, esclavos, mujeres, etc., por lo que no hubo respeto por los líderes existentes (como Atila después de su campaña fallida) ), no hay forma de ascender a nuevos líderes. Los nómadas no hicieron su riqueza, porque no había ciudades, artesanías, comercio en las cantidades que tenían los agricultores, y por lo tanto comenzaron a morderse entre sí para obtener acceso disponible de otro tipo / tribu a rutas comerciales, pastos más adecuados, grandes rebaños y td! ¡Pero esto ya no es más una tendencia de desarrollo! ¡Con el mismo éxito, puedes establecer paralelismos con las tribus de árabes, francos, normandos e incluso con los grupos del crimen organizado de los 90! Aquellos que son más inteligentes (que los francos, que los árabes, que algunos representantes del mundo criminal) han ganado un lugar en el nuevo mundo (el Medio Oriente y África para los árabes, la Galia (y de hecho toda Europa occidental) para los francos, el poder y parece un negocio legítimo para el crimen ) tomaron lugares cálidos y comenzaron a vivir, digamos, una vida tranquila como la población local anterior, aquellos que eran más tontos (hunos, mongoles, los bandidos más congelados) continuaron viviendo como vivían, porque no querían o no podían hacerse cargo de los beneficios de la civilización y finalmente desaparecieron en ninguna parte .
    Tome los mismos hunos: Attila Beach of God conquistó con éxito a las tribus vecinas con su hermano, luego robó con éxito a ambos imperios romanos varias veces, pero cada vez que el botín simplemente se desperdició, sin inversiones exitosas lo decimos y en un buen momento, cuando consiguió a todos los vecinos con sus invitados. Al visitarme con una espada y una antorcha obtuve la ventaja de ellos, tanto que no pude recoger los dientes de mi imperio nómada.

    O uno es un reflejo del otro. No tengo que contar una historia. Ya la conozco Todo el problema es que, además de "crónicas similares", como las llamo debido al hecho de que hay tantas llamadas "listas" con "originales similares" perdidos, ahora hay Internet, bibliotecas digitalizadas, etc. , lo que permitió que una gran cantidad de fanáticos prestaran atención a todas las tonterías que llevan los funcionarios oficiales. Por supuesto, alguien coquetea y comienza a cruzar los límites de lo racional, pero se han encontrado inconsistencias realmente interesantes en una masa crítica. Y es suficiente para comenzar a henificar esta pila podrida llamada. "historia".
    no te avergüenzas, porque seguramente no se ha encontrado un solo campo de batalla en ese período. No es una batalla cerca de Kolomna, en el río Siéntate, una batalla de hielo, un campo kulikovo ... pero no eres extraño, ¿es verdad? Que hubo varias batallas importantes, pero no hubo rastros o incluso un lugar. Todo lo que hay rastros de incendios en ciudades que se remontan a esos tiempos. Las tumbas mongoles no lo son. Al parecer eran inmortales. Sumado a esto, hay un par de "tipos de etiquetas" ridículas y listo. Ya 300 Yugo dibujó años. ¿No es audaz?
    1. parma
      parma 11 января 2018 07: 36 nuevo
      +5
      no, no es sorprendente ... ¡También se encontraron un poco los lugares de las batallas de épocas anteriores! ¿Por qué las cenizas de las ciudades no son difíciles de encontrar y los lugares de batalla son más difíciles? Bastante, tomemos por ejemplo las batallas de la guerra civil en Roma con la participación de César y compañía (solo porque las tropas son casi idénticas): por ejemplo, la última batalla de César, la batalla de Munda. Guy Julius tiene 45-50 mil personas, republicanos 70-75 mil. Parece que esto sería una matanza (según Hollywood), pero no, las pérdidas de César son alrededor de 1000-1500, los republicanos estiman hasta 30 mil. La razón es simple: en la batalla, no creo que los pompeyanos murieran mucho más, bueno, incluso dejaron que 3000 personas (en relación con 75 no fueran muchas), pero luego comenzó la confusión, la caballería simplemente cortó las espaldas de la retirada ... ¿Qué tenemos al final? -3000 cadáveres en un lugar (sus cesáreas enterraron al 200%, enemigos, quién sabe) y otros 27 mil se distribuyen en un área muy grande (bueno, digamos 5-10 km2000, números bastante reales) No hay valores en el campo de batalla, no sin dinero, sin armas, sin armadura (los soldados mismos arrastraron algo como trofeos, alguien también tomó equipo, algo para suministros, algo para volver a fundir) ... ¿Y cómo planeas encontrar este lugar después de 10? ¿años? Bueno, encontrarás un campo con un montón de cadáveres en el suelo, pero ¿cómo entender qué fue exactamente esta batalla aquí? Ya no hay asentamientos, incluso puede que no haya un río y una colina (desaparecidos tanto naturales como artificiales). Con las batallas posteriores (incluidas las medievales), la batalla de la historia generalmente terminaba después de perder un 15-XNUMX% (y aún menos) personal, y esto conduce a la fragmentación de los cuerpos en el campo de batalla ...
      1. Servisinzhener
        Servisinzhener 11 января 2018 10: 13 nuevo
        +1
        Puede encontrarlo por accidente, e incluso eso no es un hecho que pueda correlacionarse con ningún evento histórico. El año pasado, cerca de Bakhchisaray, se encontraron 70 cuerpos sin cabeza del siglo 10-12. Quién es lo que pasó allí es incomprensible.
    2. Luga
      Luga 11 января 2018 12: 11 nuevo
      0
      Cita: Varyag77
      no te avergüenzas, porque seguramente no se ha encontrado un solo campo de batalla en ese período. No es una batalla cerca de Kolomna, en el río Siéntate, una batalla de hielo, un campo kulikovo ... pero no eres extraño, ¿es verdad? Que hubo varias batallas importantes, pero no hubo rastros o incluso un lugar. Todo lo que hay rastros de incendios en ciudades que se remontan a esos tiempos. Las tumbas mongoles no lo son. Al parecer eran inmortales. Sumado a esto, hay un par de "tipos de etiquetas" ridículas y listo. Ya 300 Yugo dibujó años. ¿No es audaz?

      Agregue a esto la batalla en Kalka, la batalla en Lipitsa, la batalla en Zhdan-gor, la masacre de Rakovorsky, la Batalla de Neva, la batalla en Omovzhe y la batalla en Pyan, en el bosque Shishevsky, en Vogor, la batalla en Blue Waters, la batalla en Vorskla. Algunos lugares de batallas se determinan según los anales con precisión (Kolomna, Omovzha, la Batalla de Neva o Jean-Gora, por ejemplo), algunos de forma aproximada o variable (Kalka, Lipitsa, Vozha, Shishevsky), algunos no están definidos en absoluto (Azul Agua, borracho, Siéntate. Tienen una cosa en común: aún no se ha descubierto ningún rastro de estas batallas en el mundo real. La batalla de Kolomna tuvo lugar bajo los muros de Kolomna, Omovzhenskoye; cerca de Yuriev, literalmente cerca de los muros, Zhdan-Gora se localiza con precisión, el lugar de la confluencia del Neva e Izhora tampoco es un secreto. Nada fue encontrado en los sitios de estas batallas. ¿Significa esto que estas batallas no fueron? Si por ti, sí, entonces ... te desperdicié en vano. De lo contrario, tendremos que admitir que, teóricamente, después de las batallas medievales, incluso las más grandes, como, por ejemplo, la batalla de Kolomna, las marcas arqueológicas en el campo de batalla pueden no permanecer. Es decir, la ausencia de rastros no significa la ausencia de un evento.
      Bueno, en cuanto a las tumbas mongoles ... Una pregunta: ¿qué sabe usted acerca de los ritos de entierro mongoles (a saber, mongoles)? Pregunté específicamente sobre esta pregunta y descubrí: la gran mayoría de los investigadores están de acuerdo en que los mongoles cultivaron entierros secretos, enterraron al difunto en el suelo y nivelaron el claro para que nadie pudiera encontrar el lugar del entierro. Además, enterraron secretamente, en un lugar desierto, sin túmulos, monumentos o incluso montículos. Puedes encontrar esto solo por casualidad.
      ¿Pero en general puedo responder algunas preguntas para el desarrollo general? Si no es difícil, en su opinión,
      1. ¿La derrota militar de China tuvo lugar en la primera mitad del siglo XIII? Si es así, ¿quién lo hizo?
      2. ¿La derrota militar del estado de Khorezmshah tuvo lugar en la primera mitad del siglo XIII? Si es así, ¿quién lo hizo?
      3. ¿La derrota militar de Rusia tuvo lugar en la primera mitad del siglo XIII? Si si, entonces
      a) quien lo hizo?
      b) ¿Cuáles son sus consecuencias (políticas, económicas o ninguna)?
      No planeo discutir, solo interesante.
      1. Lord_Raven
        Lord_Raven 12 января 2018 16: 36 nuevo
        +1
        ¿Qué preguntas terribles preguntas?)) Todavía preguntas quién contrató a los alemanes y polacos en la batalla de Legnica. De quien el Polovtsian Khan Kotyan huyó a Hungría. Quien destruyó el "viento divino" en Japón. Cuyas armas y restos se encuentran en el asentamiento Zolotarevsky.
        P / S. Para negadores obstinados, una publicación con fotos, porque dudo mucho que al menos uno de ellos pueda leer la PVL, porque el idioma está "desactualizado" https://gosh100.livejournal.com/69452.html
        1. Luga
          Luga 12 января 2018 17: 40 nuevo
          0
          Cita: Lord_Raven
          ¿Qué preguntas tan terribles haces?)

          Y qué, puedes ver realmente aterrador, ya que no hubo respuesta sonreír
  43. Dimmih
    Dimmih 11 января 2018 04: 37 nuevo
    +2
    Cita: hombre de sangre
    Cita: Dimmih
    ¡Usted hace una pregunta que usted mismo ha respondido, además, correctamente!

    Bueno, de esto se deduce que el imperio mongol se presenta sin sentido. Ninguna Horda de Oro podía controlar políticamente a Rusia, ya que estaba comprometida con una forma de vida nómada.

    Aquellos. ¿Niega que los nómadas puedan controlar una población establecida? A los hunos se les rindió homenaje desde China, ¿también los niegas? Luego viene el primer \ segundo Turco Kaganate, etc., y así sucesivamente. Y así sucesivamente. Refutar.
    1. co-creador
      co-creador 11 января 2018 10: 48 nuevo
      +2
      Cita: Dimmih
      Aquellos. ¿Niega que los nómadas puedan controlar una población establecida? X

      Sí señor . Solo que no la población, sino el estado.
      Cita: Dimmih
      Los hunos se rindieron homenaje de China, también niegan

      Los tártaros de Crimea rindieron homenaje incluso a Pedro I
      Cita: Dimmih
      Luego viene el primer \ segundo Turco Kaganate, etc., y así sucesivamente. Y así sucesivamente. Refutar.

      ¿Quién controlaba el kaganato turco? Persas, China, Bizancio?
      1. Dimmih
        Dimmih 11 января 2018 13: 49 nuevo
        0
        No te entiendo, como dicen, ni yo ni yo. Los hunos, nómadas, recibieron tributo de China. Si está de acuerdo con esto, ¿por qué no podrían otros nómadas mongoles rendir homenaje a los principados rusos? Otra cosa es si niegas la existencia de los hunos y, en consecuencia, el tributo que pagan de China ... los tártaros de Crimea aquí no entiendo por qué. Cansado, al parecer. Propongo lidiar con los tiempos más antiguos, y luego pasar gradualmente a los tártaros de Crimea. De acuerdo con el Turkic Kaganate, sí, de hecho, que el primero, que el segundo tomó tributo de China. A veces, como los hunos, ya veces China fue cruelmente golpeada. Otra cosa es que los mongoles se apoderaron (incluidas las manos de los chinos) de China y fundaron la dinastía Yuan que gobernó durante unos 150 años. ¿También negarán esto? Manchus, Hsien-bi y otros, ¿los niegan? De alguna manera saltas de uno a otro, vamos a deshacernos de uno y luego a otro.
        1. co-creador
          co-creador 12 января 2018 13: 40 nuevo
          +2
          Cita: Dimmih
          No te entiendo, como dicen, ni yo ni yo. Los hunos, nómadas, recibieron tributo de China. Si está de acuerdo con esto, ¿por qué no podrían otros nómadas mongoles rendir homenaje a los principados rusos?

          No parecía negar que los pueblos nómadas establecieran tributos y los principados rusos también. Esto es algo común.
          Cita: Dimmih
          Los tártaros de Crimea aquí no entiendo por qué. Cansado, al parecer.

          Al hecho de que los tártaros de Crimea rindieron un homenaje que solo Peter dejé de pagar. Además, los khanes de Crimea también enviaron etiquetas a Moscú, y los embajadores rusos a menudo fueron torturados y asesinados. ¿Significa esto que los grandes duques de Moscú eran vasallos de los khanes de Crimea?
          Cita: Dimmih
          Otra cosa es que los mongoles se apoderaron (incluidas las manos de los chinos) de China y fundaron la dinastía Yuan que gobernó durante unos 150 años. ¿También negarán esto?

          No, no lo haré . Esto ha sucedido repetidamente en la historia y también en Europa, los mismos vikingos (normandos) capturaron Inglaterra y se convirtieron en la dinastía gobernante y la élite.
          Cita: Dimmih
          Manchus, Hsien-bi y otros, ¿los niegan?

          Por supuesto que no lo haré.

          Cita: Dimmih
          De alguna manera saltas de uno a otro, vamos a deshacernos de uno y luego a otro.

          Terminemos a su vez. Acabo de dar un ejemplo donde es claramente visible que el tributo y el control político no son cosas interconectadas.
  44. tasha
    tasha 11 января 2018 06: 03 nuevo
    +3
    El estado de los mongoles-tártaros no surgió ni un lugar vacío. Genghis Khan logró recoger los restos de los Kaganates de Turkic por la fuerza de las armas, la justicia de las leyes, el atractivo del gobierno.

    En cuanto a la incapacidad de controlar vastos territorios con un número relativamente pequeño de soldados, uno de los ejemplos de las acciones del Cuerpo Checoslovaco en Rusia 1918-1919 año. Menos que 50, miles de personas, pero más organizadas y disciplinadas, pudieron tomar el poder en los Urales y Siberia en puntos clave. No para capturar, pero todos los gobiernos pequeños dependían de alguna manera de los checos blancos ... Algo así ...

    Durante la Segunda Guerra Mundial hubo aldeas en las que no se veían alemanes. En un número considerable de otras aldeas, los ocupantes nombraron a los burgomasters y la policía de los locales, pero ellos mismos ya no vinieron.

    En el siglo 18 el número de ingleses no superó los 50 millones. hombre La población total del Imperio Británico era de aproximadamente 480mln. - 22% de la población total de la Tierra ...

    Aquí hay un poco de wiki sobre el dominio inglés en la India: "Los británicos en sus políticas coloniales siguieron el principio de" dividir y gobernar ", aprovechando la fragmentación estatal de la India y los conflictos entre varios principados y entre diferentes grupos sociales y religiosos". ¿Cuántos de esos ingleses había?

    Y sólo otro. No recuerdo quién leyó. No está cerca del original que escribiré:
    "¡Soy un ciudadano romano! ... Y la multitud se separó, porque detrás de estas palabras había una pisada de hierro de las legiones imperiales, sangre y fuego ..."
    1. co-creador
      co-creador 11 января 2018 10: 59 nuevo
      +3
      Cita: tasha
      En cuanto a la incapacidad de controlar vastos territorios con un número relativamente pequeño de soldados, uno de los ejemplos de las acciones del Cuerpo Checoslovaco en Rusia 1918-1919 año. Menos que 50, miles de personas, pero más organizadas y disciplinadas, pudieron tomar el poder en los Urales y Siberia en puntos clave. No para capturar, pero todos los gobiernos pequeños dependían de alguna manera de los checos blancos ... Algo así ...

      ¿Cómo controlarían los checos solo aquellas áreas donde no había fuerzas armadas que pudieran defenderse?
      Cita: tasha
      Durante la Segunda Guerra Mundial hubo aldeas en las que no se veían alemanes. En un número considerable de otras aldeas, los ocupantes nombraron a los burgomasters y la policía de los locales, pero ellos mismos ya no vinieron.

      Es decir, la existencia de partisanos, ¿lo niegan?
      Cita: tasha
      En el siglo 18 el número de ingleses no superó los 50 millones. hombre La población total del Imperio Británico era de aproximadamente 480mln. - 22% de la población total de la Tierra ...

      En todas las colonias inglesas había guarniciones inglesas y gobernadores británicos que controlaban los vasallos nativos que controlaban la población nativa. Sin una guarnición británica y un gobernador, no podría haber control de las colonias. Por ejemplo, en China no había gobernador, y por lo tanto, China simplemente fue allanada y recibió un "tributo"
      Cita: tasha
      "¡Soy un ciudadano romano! ... Y la multitud se separó, porque detrás de estas palabras había una pisada de hierro de las legiones imperiales, sangre y fuego ..."

      En cada provincia había un procurador, en cada una.
      1. tasha
        tasha 11 января 2018 11: 34 nuevo
        +1
        ¿Cómo controlarían los checos solo aquellas áreas donde no había fuerzas armadas que pudieran defenderse?

        Los checos controlaban el ferrocarril. Lo recorrieron y enviaron grupos organizados a los lados, que dispersaron a las fuerzas armadas, que podían contraatacar.
        Es decir, la existencia de partisanos, ¿lo niegan?

        No hay comentarios ...
        había guarniciones inglesas en todas las colonias inglesas ... Por ejemplo, no había gobernador general en China, y por lo tanto, las redadas se hicieron simplemente en China y se llevaron "tributo"

        Y lo mejor de todo, cuando los vasallos nativos vienen solos, traen tributo y reciben instrucciones.

        En cada provincia había un procurador, en cada una.

        En cada provincia había un procurador, en cada una. Fuera del imperio, los ciudadanos romanos no fueron defendidos por los procuradores, sino por la irreversibilidad de las represalias ... Sin embargo, esto no es un tema, sino simplemente ... Los sueños son guiño
        1. co-creador
          co-creador 12 января 2018 13: 54 nuevo
          +2
          Cita: tasha
          Lo recorrieron, y los partidos organizados fueron enviados a los lados, lo que dispersó a la fuerza armada, lo que podría rechazar.

          ¿Cuáles son las fuerzas que podrían contraatacar? Cuando los bolcheviques obtuvieron tal poder, los checos blancos se apilaron rápidamente.
          Cita: tasha
          Y lo mejor de todo, cuando los vasallos nativos vienen solos, traen tributo y reciben instrucciones.

          ciertamente mejor, pero para esto el vasallo debería depender del dueño y tener un gesto de esto. Si no hay adicción, entonces no tiene sentido buscar instrucciones y seguirlas aún más.
          Cita: tasha
          Fuera del imperio, los ciudadanos romanos fueron defendidos no por fiscales, sino por la irreversibilidad de las represalias.

          fuera del imperio, los ciudadanos romanos fueron sacrificados como ganado y las campañas punitivas no ayudaron. Las provincias distantes eran autónomas, y los procuradores eran la administración imperial que supervisaba a la nativa.
          Sin embargo ... son esos sueños.
          1. tasha
            tasha 12 января 2018 14: 21 nuevo
            +2
            ¿Cuáles son las fuerzas que podrían contraatacar? Cuando los bolcheviques obtuvieron tal poder, los checos blancos se apilaron rápidamente.

            Los escuadrones de varios principados pequeños. Lo siento, los destacamentos de la Guardia Roja ... Por ejemplo.

            Por supuesto, es mejor, pero para esto, el vasallo debería depender del propietario y tener una buena dosis con él.

            ¿Y cuál es la pregunta? Si te comportas, te ayudarán a tomar tierra de tu vecino. Dependieron, condujeron y pagaron ... Hasta que el imperio se debilitó. Han acumulado fuertes, unidos y liberados. O tal vez los propios controladores apilados como checos blancos. guiño Es tal una historia - repetida ...
            1. co-creador
              co-creador 13 января 2018 01: 47 nuevo
              +2
              Cita: tasha
              Los escuadrones de varios principados pequeños. Lo siento, los destacamentos de la Guardia Roja ... Por ejemplo.

              Es decir, reconoces que no existían tales fuerzas. Genial
              Cita: tasha
              Si te portas bien, también te ayudarán a obtener tierras de un vecino.

              Bueno, es decir, está llamado a contratar vecinos para ayudarlos a romper un vecino. Pero ¿por qué para esto convertirse en vasallo y voluntariamente? ¿Crees que los eslavos de esa época eran menos amantes de la libertad que sus descendientes?)
              Cita: tasha
              Dependió, viajó y pagó ...

              Sí, Peter, también dependía de los khanes de Crimea, porque fueron y pagaron.
              Cita: tasha
              Hasta que el imperio se debilitó. Fuerza acumulada, unida y liberada.

              ¿De quién fue liberado? ¿Qué ocupó Rusia?
              Cita: tasha
              Es tal una historia - repetida ...

              Eso es correcto
              1. tasha
                tasha 13 января 2018 06: 43 nuevo
                +1
                Es decir, reconoces que no existían tales fuerzas. Genial

                ¿Qué reconozco? Y de que hablas Explica la esencia de tu pregunta y tus ideas, ¿cómo deberían verse estas fuerzas en tu presentación? Honestamente, a veces causan cierto desconcierto ...

                ¿De quién fue liberado? ¿Qué ocupó Rusia?

                Cita:
                Como resultado de la invasión, una parte significativa de la población rusa pereció. Kiev, Vladimir-on-Klyazma, Galich, Vladimir-Volynsky, Chernihiv, Pereyaslavl, Ryazan y muchas otras ciudades fueron destruidas. Las excepciones fueron Veliky Novgorod, Pskov, así como las ciudades de los principados de Smolensk, Polotsk y Turov-Pinsk. La cultura urbana desarrollada de la antigua Rusia sufrió daños significativos ...

                Piensa en la palabra "Significativo" ....

                Imagina que eres el jefe de una granja. guiño . Trabaja en tu tierra. Tienes trabajadores e incluso un cuidador. Quince de tus vecinos viven cerca ... Pero tienes una mala relación con ellos. En la lucha de mezhakh ...
                Vengo con cinco amigos, durante la batalla mato a tu vigilante y a la mitad de los trabajadores, quemo tu casa y tu granero. Tú y los que escaparon escapan al bosque. Nos vamos para quemar a tu vecino al otro lado del río. Luego nos vamos por nosotros mismos ...

                Un año después vuelvo. Para estas fechas ya construiste un nuevo hogar y cosechaste. Te informo que debes darme "diezmo en todo: en las personas, en los príncipes, en los caballos, en todas las décimas". Y tú mismo lo llevas todo al punto de reunión. Si no lo traes, quemaré tu casa de nuevo ...
                Así vivimos. Usted tiene un conflicto con su vecino debido a la siega. Tuviste una pelea y tu vecino te ordenó que magullaras. Me traes otro impuesto anual y además un hermoso abrigo de piel. Pídeme que te dé estos corteses. El abrigo de piel es hermoso, así que ordeno a mis soldados que quemen la casa de tu vecino ...
                Siega el tuyo y caminas con una sensación de profunda satisfacción ... Y bajo el salto, incluso grita a los vecinos: "Sí, te digo ... tengo algo, pobladores de estepa ... ordenaré - quemarán tus casas ... ... ..." guiño
                1. co-creador
                  co-creador 13 января 2018 09: 11 nuevo
                  +3
                  Cita: tasha
                  Explica la esencia de tu pregunta y tus ideas, ¿cómo deberían ser estas fuerzas en tu idea?

                  Las fuerzas deben ser comparables con el cuerpo checo checo y el ejército Kochak. Tan pronto como aparecieron, los checos se apilaron rápidamente.
                  Cita: tasha
                  Piensa en la palabra "Significativo" ....

                  meditó. Ahora piense, si murieron, ¿quién pagó por la salida?
                  Cita: tasha
                  Un año después vuelvo. Para estas fechas ya construiste un nuevo hogar y cosechaste. Te informo que debes darme "diezmo en todo: en las personas, en los príncipes, en los caballos, en todas las décimas". Y tú mismo lo llevas todo al punto de reunión. Si no lo traes, quemaré tu casa de nuevo ...

                  y te hago una pregunta:
                  -mile, y ¿cuál es mi gesheft por el hecho de que te pagaré el diezmo? ¿Qué vas a quemar mi casa? Sí, no me importa, yo mismo lo quemaré. ¿Dónde engañarás a tu ejército?
                  - no nativo, en lugar de diezmar debes proporcionarme un servicio o el derecho a algo. Por ejemplo, el derecho a utilizar la ruta comercial Volga.
                  - Si solo quieres dinero por no robarme. entonces diezmar es demasiado, y nunca te lo llevaré personalmente. Bueno, soy malo ir personalmente arriesgando mi vida para proteger a mis esclavos. Usted pregunta y yo mismo le venderé personas adicionales a la esclavitud.
                  Cita: tasha
                  Te metiste en una pelea y un vecino te dio moretones. Me traes otro impuesto anual y además un hermoso abrigo de piel. Pídeme que te dé estos esquejes. El abrigo de piel es hermoso, así que les ordeno a mis soldados que quemen la casa de tu vecino ...

                  ¿Por qué voy a pedir dar algo que no te pertenece? Ni siquiera tiene su gobernador en mi tierra y en las vecinas, no puede decir nadie. Vine a ODIArte y por eso traje un abrigo de piel.
                  Cita: tasha
                  Y bajo el salto, incluso gritar a los vecinos: "Sí, te estoy diciendo ... Tengo algo, los residentes de la estepa ... ordenaré - quemarán tus casas de eso ..." ...

                  Así es, solo eso requiere dinero. Solo se podía sacar dinero del comercio, y la ruta comercial estaba en manos de los habitantes de la estepa. Aquí tienes que ir personalmente y pedir una etiqueta para el comercio de monopolio, perdón "reinante". Solo las estepas son personas salvajes, pueden matar si el otro príncipe es más rápido.
                  1. tasha
                    tasha 13 января 2018 09: 53 nuevo
                    +1
                    meditó. Ahora piense, si murieron, ¿quién pagó por la salida?

                    Y los que se quedaron. A 300 le llevó años desenterrar a los fuertes. Eso es todo ...

                    , querida, ¿cuál es mi gesto por el hecho de que te pagaré el diezmo?

                    Tu gesto es que vivirás ... Ahora, ¿cuánto pagas impuestos? ¿Por qué no escupes? guiño
                    ¿Dónde vas a atacar a tu ejército?

                    Mi ejército volvió a la estepa o al último mar. Porque mi ejército vive por el movimiento ... Si es necesario, volveremos ... Siete verstas no es un gancho ... guiño
                    - No es nativo, en lugar de diezmar tienes que proporcionarme un servicio o el derecho a algo.

                    Te debo Bájate, ven ... Da las gracias por irte vivo ... ¡Tengo un imperio! Las preocupaciones de los nativos marginales me molestan mucho porque ...
                    ¿Por qué voy a pedir dar algo que no te pertenece? Ni siquiera tiene su gobernador en mi tierra y en las vecinas, no puede decir nadie. Vine a ODIArte y por eso traje un abrigo de piel.

                    Yo digo, bajo el salto ... guiño Demagogia ..
                    Eres mi gobernador ... Manejas la granja de mi casa ... ¿Cuál es la pregunta? Gestiona bien, vive. Malo: cabeza desde los hombros ...
                    Por ejemplo, los mismos fascistas no dispersaron las granjas colectivas ... ¿Qué piensas, por qué?
                    Así es, solo para esto necesitas dinero.

                    Por qué Lee atentamente ...
                    1. tasha
                      tasha 13 января 2018 09: 57 nuevo
                      0
                      Las fuerzas deben ser comparables con el cuerpo checo checo y el ejército Kochak. Tan pronto como aparecieron, los checos se apilaron rápidamente.

                      Si Tan pronto como Rusia salvó el poder, se unió y pudo defenderse, el yugo había terminado ... Casi ...
                      Una vez más, para entonces el imperio se había podrido y colapsado.
                      1. co-creador
                        co-creador 13 января 2018 21: 53 nuevo
                        +2
                        Cita: tasha
                        Tan pronto como Rusia ganó fuerza, se unió y pudo defenderse, así que el yugo terminó ... Casi ...

                        No es una cuestión de fuerza, sino de población. Tan pronto como en Rusia hubo suficiente gente para la colonización, se cantó la canción de los nómadas. Este de Crimea tenía un techo en forma de otomanos, en la "Horda de Oro" no había nadie.
                        Cita: tasha
                        Una vez más, para entonces el imperio se había podrido y colapsado.

                        ¿Y por qué estaba allí para desmoronarse? Durante 300 años, no se construyeron ciudades, ni economía, ni estado. administración. El kanato nómada habitual que estaba involucrado en robos y redadas. Todo su poder era que tenían la ruta comercial más importante de Europa a Asia. Por tanto dinero y de rodillas puedes arrastrarte frente a los Busurmans.
                    2. co-creador
                      co-creador 13 января 2018 21: 42 nuevo
                      +2
                      Cita: tasha
                      Y los que se quedaron. A 300 le llevó años desenterrar a los fuertes. Eso es todo ...

                      Así que a juzgar por el hecho de que escribiste casi no queda nadie. ¿De dónde vienen las personas pequeñas en esos lugares donde supuestamente los antiguos mongoles habían sido eliminados? Y en general, ¿qué se puede sacar de las tierras donde la mayoría de las personas fueron asesinadas y quemaron todas las ciudades?
                      Cita: tasha
                      Tu gesto es que vivirás ... Ahora, ¿cuánto pagas impuestos? ¿Por qué no escupes?

                      En su mayor parte confío en ... para los esclavos. Él mismo montó su caballo y con su séquito huyó al bosque, la gente hizo lo mismo. Afortunadamente, hay muchos bosques, pocos habitantes.
                      Pago por los servicios, no por que me permitan vivir.

                      Cita: tasha
                      Mi ejército volvió a la estepa o al último mar. Porque mi ejército vive por el movimiento ... Si es necesario, volveremos ... Siete verstas no es un gancho ...

                      Bueno, vuelve y qué. Las aldeas se queman, no hay suministros, la gente en los bosques. ¿Qué te va a pasar? Sí, es solo que el piso del ejército descansará y acelerarás. Y saldré del bosque. Volveré a construir ciudades y pueblos porque el bosque está lleno. Así es como haces varios viajes, una parte decente del ejército descansará de tu hambre y frío, y tú mismo querrás "hablar".
                      Cita: tasha
                      Te debo Bájate, ven ... Da las gracias por irte vivo ... ¡Tengo un imperio! Las preocupaciones de los nativos marginales me molestan mucho porque ...

                      Sí, no me importaban tus amenazas, iré al bosque. ¿Qué demonios es tu imperio? ¿Dónde están las guarniciones de ocupación? ¿Dónde están los atributos de este imperio? Tales "imperios" eran como el barro. Polovtsy, Khazars, Bulgars. Hubo muchos de ustedes ladrones de ladrones, MUCHOS PAGAMOS UN HOMENAJE Y se les pagará si es necesario, pero un poco diferente al bosque.
                      Cita: tasha
                      Estoy diciendo, bajo el salto ... Demagogia ...

                      Algo salió mal e inmediatamente demagogia)
                      Cita: tasha
                      Eres mi gobernador ... Manejas la granja de mi casa ... ¿Cuál es la pregunta? Gestiona bien, vive. Malo: cabeza desde los hombros ...

                      ¿De qué lyady soy? Soy el príncipe y soy dueño de esta tierra, y tú, el busurman, viniste a conquistarme. Solo puedo ser vasallo, pero luego necesito un gobernador que me siga.
                      Sí, estás cansado de atraparme en el bosque y tomar un descanso del hambre, por lo que tus amenazas sin una caja son poco interesantes para mí.
                      Cita: tasha
                      Por ejemplo, los mismos fascistas no dispersaron las granjas colectivas ... ¿Qué piensas, por qué?

                      ¿Por qué crees que los alemanes dejaron las guarniciones de ocupación? ¿Por qué fue la administración alemana además de la nativa?
                      Cita: tasha
                      Por qué Lee atentamente ...

                      Entonces, que entre los nómadas no hay altruistas. Si todos ya están pagando la salida. entonces, ¿de qué mentira arrastré los bosques por el bien de mi vasallo que querían los habitantes del vecino?
                      1. tasha
                        tasha 14 января 2018 05: 44 nuevo
                        +1
                        Y en general, ¿qué se puede sacar de la tierra donde la mayoría de la gente interrumpió e incendió todas las ciudades?

                        Lee, piensa. Pero qué tal ...
                        ¿Dónde están las guarniciones de ocupación? ¿Dónde están los atributos de este imperio?

                        Una vez más, en la próxima. No hay necesidad de guarniciones. ¿Qué es la ocupación?

                        Otro ejemplo: eres dueño de una tienda. Soy el mafioso local. Me pagas un homenaje. Si no paga, los toros vendrán y no le harán ningún bien. No tienen que sentarse en su tienda. ¿Eso está claro?
                        Mire el mundo en general ... La obstinación a veces es buena, pero en su caso, esto es algún tipo de estrechez mental ...

                        ¿Por qué crees que los alemanes dejaron las guarniciones de ocupación? ¿Por qué fue la administración alemana además de la nativa?

                        Las guarniciones eran máximas en los centros regionales y no siempre ...
                        Bueno, vuelve y qué. Los pueblos se queman

                        Si tiene que hacerlo, vuelva ... Diez años después ...

                        Lee, piensa ...
    2. Siban
      Siban 13 января 2018 23: 12 nuevo
      +1
      Cita: tasha
      El estado de los mongoles-tártaros no surgió ni un lugar vacío. Genghis Khan logró recoger fragmentos de Turkic Kaganates
      Y puede que no sea por casualidad. solicitar el nombre de su imperio es idéntico al nombre propio del turco Khaganate - Mengi Elsoldado (El Eterno), que, paradójicamente, está en sintonía con la antigua "Roma Eterna" (Ciudad Eterna) y el Tausendjähriges Reich alemán.
      1. Dzungar
        Dzungar 14 января 2018 11: 31 nuevo
        +1
        Romper ...! Aquí un montón de pi ... búhos mueve la idea de un "gran Imperio Tartario de Siberia" ... No se trata de un imperio de Türks. Los Guerreros de Genghis Khan no recogieron los restos de los Khaganates turcos, sino que los arrojaron a un montón y condujeron al frente como "carne de cañón" ...
        1. Siban
          Siban 14 января 2018 12: 11 nuevo
          +2
          Cita: Dzungar
          ¡Rompe ...! Hay un montón de pi ... búhos moviendo la idea de la "gran artillería-empireyskophosibirskyrus" ... no se habla del imperio de los Türks

          Sobre "pi .... búho" - comprobado empíricamente sentir?!
  45. avva2012
    avva2012 11 января 2018 06: 15 nuevo
    +3
    HanTengri,
    Usted, doctor, ¿se ha molestado en jugar al ajedrez con palomas?

    Bueno, no todos son tan afortunados como tú, el propio Olgovich te prohibió riendo Pero en serio, a veces las palomas tienen que ser conducidas un poco, de lo contrario no habrá dónde pararse.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 11 января 2018 12: 08 nuevo
      +1
      Respeto, querido! Sobre las palomas. Cuando era muy pequeño, preescolar, vinimos a Leningrado desde el Lejano Oriente de vacaciones. Y luego se decidió alimentar a las palomas. Entonces, se reunieron en un sitio de 3 × 3 m., Empujando, empujando, picoteando granos, pululando con pululando ... Me paro y pienso: ¡ahora soy taaaan shugan! Corrí, agité mis manos, ronronearon, volaron, revolotearon sus alas, ¡inmediatamente obtuve polvo, pelusa, algo de lodo! ... ¡Mamá inmediatamente me tomó en sus brazos --- y desde allí! Hablado: Bueno, ¿no estás disgustado? ¡Pueden ser contagiosos!
      Entonces, después de eso ~ 30 años han pasado y recuerdo todo !!!!!!!!!!!!!!!!
      1. avva2012
        avva2012 12 января 2018 04: 47 nuevo
        +2
        ¡Pueden ser contagiosas!

        Eso es seguro, Dmitry, ornitosis. En general, paloma, pájaro desagradable. Un individuo más fuerte, puede simplemente voltear con el pico de un hermano débil en la cabeza hasta que mata. Solo porque no hay nada que hacer.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 12 января 2018 09: 13 nuevo
          +2
          [quote = avva2012] [quote] ornitosis. [citar]
          Leí en el libro de 7 volúmenes "Plant Life", Vol. 2, sobre los hongos que las palomas tienen en sus plumas, ¡todo tipo de infección! Incluso puede haber un hongo con un cuerpo de fruta en forma y tamaño como una pequeña trufa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Las palomas son.
          ¡Lo que es un bastardo!
          1. avva2012
            avva2012 12 января 2018 09: 20 nuevo
            +2
            Aspergilosis.
            En general, las enfermedades fúngicas rara vez se transmiten a los humanos. Las principales enfermedades que pueden ser peligrosas para los humanos son la ornitosis, encefalitis, tuberculosis, salmonelosis, pseudotuberculosis, erisipela, listeriosis, tularemia.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 12 января 2018 09: 31 nuevo
              +2
              Horror !!!!!!!! Parece que el hongo no es Aspergillus, sino de la clase de zygomycetes. De todos modos, mierda.
              Buenos dias alexander Feliz año nuevo se acerca!
              1. avva2012
                avva2012 12 января 2018 09: 41 nuevo
                +2
                Buenos días, Dmitry! Es posible y es así, pero aún así una persona puede tener una enfermedad de hongos solo si la inmunidad del khan es. Con el viejo año nuevo! riendo
  46. Yura Yakovlev
    Yura Yakovlev 12 января 2018 10: 03 nuevo
    +4
    "Aparejos mongoles, anillas, estribos y herraduras"
    Tradición fresca, pero difícil de creer ... No ellos. Para hacer todo esto, necesita la tecnología de obtención y procesamiento de hierro. Pero no lo tenían, ni la forja. El hierro era solo un meteorito, que era necesario encontrar, o era necesario obtener hierro del mineral del pantano, pero no hay menos problemas, incluso si intentas hacerlo hoy.
    No cada uno de nosotros visitó el pantano por arándanos o caza. Pero incluso entre los que visitaron, no todos notaron que hay manchas rojas en el pantano. Pero incluso si prestaron atención a la existencia de manchas rojas, no necesariamente saben que se trata de mineral de pantano del que se puede obtener hierro. Pero incluso si conocen esto último, no es un hecho que puedan obtener este hierro, porque la producción de hierro crítico es una tecnología de pulvimetalurgia del siglo XX para sinterizar hierro en una atmósfera reductora. Entonces juzga. ¿Son los nómadas capaces de esto?
  47. Dzungar
    Dzungar 12 января 2018 11: 44 nuevo
    +4
    Qué pena que algunas personas desafortunadas a veces no vean nada y no entiendan y no quieran esto en su frenesí chovinista ...
    1. Sello
      Sello 16 января 2018 13: 32 nuevo
      +2
      ¿Finalmente viste claramente? ¿Estás comenzando a deshacerte de tu chauvinismo "antiguo mongol" de gran poder? Bueno, felicidades, más vale tarde que nunca.
  48. co-creador
    co-creador 13 января 2018 08: 37 nuevo
    +2
    Cita: Dooplet11
    Yo leo Voy a mirar
    Directamente no había uno? ¿Y quién recogió la salida de Odyn y se fue? Nativos locales, aparentemente.
    ¿POR QUÉ MONGOL NO TIENE EL GEN RUSO? robaron esclavos, secuestraron y cero sentido.
    Creo, porque los turcos estaban robando. Los mongoles étnicos deberían buscar el genoma chino y turco.

    No, eran como, pero estaban recogiendo una salida y se iban. No es realista reunir una salida sin locales; los nativos huyen a los bosques o cortan al hombre del autobús. Aquí necesitas un representante de su señor supremo que era el príncipe. Es decir, los vascos le recaudaron un homenaje en nombre del príncipe.
    Bueno, entonces necesitas encontrar un turco con un gran porcentaje del genoma eslavo. ¿Dónde buscaremos?
  49. co-creador
    co-creador 14 января 2018 11: 02 nuevo
    +2
    tasha,
    Cita: tasha
    Lee, piensa. Pero qué tal ...

    ¿Estás liderando una discusión o quieres entretener a la tuya? Si csv, entonces para esto hay JUNGARS locales y similares. Puedes felicitar a tu amigo y escupirnos sin razón.
    Cita: tasha
    Una vez más, en la próxima. No hay necesidad de guarniciones. ¿Qué es la ocupación?

    Sin guarniciones ni gobernador, sin control político, todo es simple. No hay otro camino en la vida.
    Cita: tasha
    Otro ejemplo: eres dueño de una tienda. Soy el mafioso local. Me pagas un homenaje. Si no paga, los toros vendrán y no le harán ningún bien. No tienen que sentarse en su tienda. ¿Eso está claro?

    Un ejemplo, por supuesto, está fuera de lugar de la palabra. Si da un ejemplo, entonces dé ejemplos históricos similares.
    La tienda es simple. Si los mafiosos me dirán dónde comprar los productos. a quién venderlo, qué precios ponerle, cuántos días a la semana trabajo, luego cierro la tienda y eso es todo. Sí, me quedaré sin negocio, pero ¿para qué mantendrá el mafioso sus toros?
    La única forma de conseguir que establezca los precios que necesita es poner el toro en una casa vecina.
    Cita: tasha
    Mire el mundo en general ... La obstinación a veces es buena, pero en su caso, esto es algún tipo de estrechez mental ...

    ¿Estás hablando de ceguera? Querida, estamos discutiendo sobre la OIG, y tú me escribes sobre el homenaje. ¿Entiendes la diferencia en el lugar con estos conceptos? Todavía estoy esperando que me expliques cómo los mongoles ejercieron el control político, pero no hay respuesta tuya.

    Cita: tasha
    Las guarniciones eran máximas en los centros regionales y no siempre ...

    Así que había guarniciones y "gobernadores" estaban) ¿Esperas entender por qué estaban allí?
    Cita: tasha
    Si tiene que hacerlo, vuelva ... Diez años después ...
    Lee, piensa ...

    Bueno, vuelve, bien, saqueo. Solo en lugar de los años de homenaje de 10, obtendrá botín solo una vez cada diez años, y no se sabe si la campaña dará frutos con lo que podrá saquear.
    1. tasha
      tasha 14 января 2018 11: 46 nuevo
      +3
      Si la mafia me dirá dónde comprar los productos. a quién vender, qué precios ponerle, cuántos días

      Por qué Administre usted mismo ... Solo pague y eso es todo ... Y en cualquier momento puede ser acusado de un bate en la frente por prevención u otros propietarios como un ejemplo y como un recordatorio ... Y usted se consuela de que en su tienda usted es su propio jefe y nadie No estás ocupado y no estás políticamente controlado. También te ganas la vida ...
      La vaca también es libre en el pasto. Y luego, al matadero ...

      Todavía estoy esperando que me expliques cómo los mongoles ejercieron el control político, pero no hay respuesta tuya.

      Porque los príncipes, antes de asumir el cargo, vinieron a la Horda y recibieron instrucciones sobre cómo vivir más ... Los mongoles no controlaron los procesos internos como te imaginas. Y este es su error. Dieron para hacerse más fuertes, unidos y libres ...
      Así que había guarniciones y "gobernadores" estaban) ¿Esperas entender por qué estaban allí?

      Verborrea a algunos ... ¿Y por qué estaban parados allí?

      Bueno, vuelve, bien, saqueo. Solo en lugar de los años de homenaje de 10, obtendrá botín solo una vez cada diez años, y no se sabe si la campaña dará frutos con lo que podrá saquear.

      Volveré si dejas de pagar el tributo anual ...

      Es muy difícil para mí comunicarme contigo ... Explicar las cosas obvias ... Es una pena el tiempo ... No tienes prisa, piensa, piensa y luego escribe ...
      1. co-creador
        co-creador 14 января 2018 12: 30 nuevo
        +3
        Cita: tasha
        ¿Para qué? Administre usted mismo ... Solo pague y listo ...

        Esto se llama un homenaje. Solo habla de IGO.

        Cita: tasha
        Y en cualquier momento pueden acusarlo con un bate en la frente por prevención u otros propietarios como ejemplo y por recordar ... Y se consuela de que es su propio jefe en su tienda y que nadie lo ha ocupado y no lo controla políticamente. También te ganas la vida ..

        Por supuesto que no eres nadie. Soy mi propio jefe y decido cuándo comerciar, con quién comerciar y con qué comerciar. Solo estoy llorando para que no interfieran con el comercio, eso es todo. Puedes seguir hinchando las mejillas y pensar que trabajo para ti.
        Cita: tasha
        La vaca también es libre en el pasto. Y luego, al matadero ...

        la vaca siempre tiene un pastor o ella tiene una correa, de lo contrario puede escapar. Si no hay pastor, la vaca pasta en el corral.
        Cita: tasha
        Porque los príncipes, antes de asumir el cargo, vinieron a la Horda y recibieron instrucciones sobre cómo vivir ...

        ¿Para qué? Pregunta simple . ¿Por qué debería ir personalmente a la Horda para obtener un atajo si me pueden matar allí? ¿Por qué el príncipe muerto es un atajo?
        Cita: tasha
        Los mongoles no controlaron los procesos internos como lo imagina. Y ese es su error. Dali fortalecido, unido y libre ...

        Entonces escribo sobre eso. No hubo OIG, hubo un homenaje a las estepas. Se rindió homenaje a los jázaros, a Polovtsy, a los búlgaros e incluso a Peter. PAGÉ TATARES CRIMANOS.
        Y esta es la razón por la cual los príncipes de la raza fueron personalmente al khan para obtener una etiqueta de pregunta. ¿Cómo sucedió que el príncipe que recibió la etiqueta de inmediato comenzó a enriquecerse aunque la etiqueta no dio ningún recurso nuevo?
        Sin error. O eres nómada o conquistas a un pueblo establecido y lo lideras, convirtiéndote en un pueblo establecido.
        Cita: tasha
        Verborrea a algunos ... ¿Y por qué estaban parados allí?

        ¿Estás hablando de tu ejemplo sobre los alemanes? ...
        Controlar la población indígena conquistada y la administración indígena.
        Cita: tasha
        Volveré si dejas de pagar tributo anual.

        Entonces parece que nadie se niega a rendir homenaje. Por el amor de Dios, él enviará homenaje a la horda e incluso una etiqueta aceptará si te emociona. Solo naturalmente, el príncipe no irá personalmente por la etiqueta, porque el príncipe muerto no necesita un pedazo de cuero.
        Cita: tasha
        Es muy difícil para mí comunicarme contigo ... Explicar las cosas obvias ... Es una pena el tiempo ... No tienes prisa, piensa, piensa y luego escribe ...

        Yo también te explico las cosas obvias. Aunque me parece que no entiendes qué es TRIBUTE y qué es IGO. Es obvio que le das al control político (yugo) lo mismo, por lo que no entenderás de lo que estoy escribiendo.
        1. tasha
          tasha 14 января 2018 13: 43 nuevo
          +3
          Te pondrían en un banco y en un museo ... En una kunstkamera ... Tengo dos opciones: o eres un troll de agua limpia, o tienes algo realmente mal en tu cabeza. Lea a continuación ...
          1. HanTengri
            HanTengri 14 января 2018 15: 57 nuevo
            0
            Cita: tasha
            Tengo dos opciones: o eres un troll de agua pura o algo realmente está mal en tu cabeza. Lee abajo ...

          2. co-creador
            co-creador 14 января 2018 23: 28 nuevo
            +2
            Cita: tasha
            Te pondrían en un banco y en un museo ... En una kunstkamera ... Tengo dos opciones: o eres un troll de agua limpia, o tienes algo realmente mal en tu cabeza. Lea a continuación ...

            Solo tengo una opción, chuvachёk con ChSV inflado. No hay nada de qué hablar contigo.
  50. co-creador
    co-creador 14 января 2018 11: 15 nuevo
    +2
    tasha,
    Cita: tasha
    En realidad, "No quería ..." se refiere a mi comentario anterior de 07: 11

    Y la brusquedad agresiva no es un insulto, es la impresión de comunicarse con usted. Lo necesito Buena suerte ...

    Bueno, qué pequeño estás empezando a poner excusas.
    Solo necesita monitorear su proceso de pensamiento y eso es todo. Repite de nuevo, no pudo resistir.
    Y no te enfermes.
    1. tasha
      tasha 14 января 2018 13: 40 nuevo
      +1
      Aquí eres difícil ... guiño Pero aceptemos que este es mi error, no podría explicarle claramente.
      Espero sinceramente que en algún momento de sus pensamientos se introduzca más o menos orden y se dé cuenta de que le escribo entre los diez comentarios principales ... Sus comentarios para mí serán leídos, pero no considero que sea posible y necesario responderle ...
      1. co-creador
        co-creador 14 января 2018 23: 39 nuevo
        +3
        No necesito su explicación de la palabra en absoluto. Su error es que no es consistente en sus palabras y acciones))
        Mis pensamientos están en orden, pero tienes problemas con esto. Confundes constantemente, confundes la historia con la tienda y la mafia. Un intento de traducir el diálogo al plano histórico termina en lo tradicional: "te pondrían en un banco en la Kunstkamera". Bueno, como un niño pequeño para su Dios. Entiendo que diferentes jungars y kazajos tienen un complejo de inferioridad, pero ¿de dónde lo sacas?)