Military Review

Misión de Stalingrado del Dr. Roiber.

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En la noche de Navidad de 1942, soldados del 30, exhaustos por el hambre y las heladas de 16 grados. tanque Las divisiones del 11º cuerpo del 6º ejército de Paulus llegaron al refugio del teniente Kurt Roiber. Ante sus ojos apareció una imagen inusual, inicialmente percibida como una visión mística. Y alguien decidió que se trataba de alucinaciones ...

"Sobre las huellas visibles de los soldados alemanes muertos, hambrientos y congelados nunca habrá una cruz, una lápida no será levantada". Estas líneas sobre la aplastante final de la Batalla de Stalingrado para los invasores fueron escritas más tarde por el mariscal de campo alemán Erich von Manstein. Según él, solo quedó el recuerdo de sus inexpresables sufrimientos y la muerte. Pero sobre quién es el culpable de esto, Manstein prefiere no hablar ...

Ese fue el final de uno de los mejores en el ejército de la Wehrmacht 6, comandado por Friedrich Paulus. La batalla de Stalingrado, sin precedentes en escala, amargura y consecuencias militares y políticas, terminó el 9 de febrero, 2, con la victoria completa de las tropas soviéticas.

Arrepentimiento antes de la capitulación

Hoy, después de tres cuartos de siglo, la amargura y la falta de reconciliación se han ido, el tiempo suaviza el dolor de la pérdida. Además, entre los representantes de la generación anterior que lucharon en el Frente Oriental y fueron capturados por el Ejército Rojo, conocí a muchos que simpatizan con nuestro país y hacia el pueblo ruso. ¡Cuántos alemanes tienen misericordiosas mujeres rusas, que luego se murieron de hambre, dieron un pedazo de pan o una papa! Los ex soldados de 6-th Paulus que pasaron por el cautiverio, aquellos que vivieron hasta el día de hoy, a menudo recordaron esto.

Y su otra historia, sobre 1942 del año experimentado en Navidad, fue percibida inicialmente como una leyenda. Allí, en la "caldera de Stalingrado", en las trincheras y en los diques cubiertos de nieve, el icono de la Madre de Dios apareció ante los ojos de los soldados y oficiales. Agotadas por el hambre, las enfermedades y las heladas, atrapadas por un sentido de la fatalidad, las personas al principio lo percibían como una visión mística ...

Pero el icono realmente era. A petición de su "camden" herido y debilitado, fue creada por el médico militar Kurt Reuber.

En Stalingrado, el teniente Royber fue parte de la División de tanques 16 del Cuerpo de Ejército 11 del Ejército 6. Desde 15 en septiembre de 1942 hasta febrero de 2 en febrero de 1943, la división fue comandada por el General de División Gunther Angern. El compuesto ha estado en el frente soviético-alemán desde junio 1941. 23 de agosto 1942, la división 16 en 16.00 se abrió paso hasta el Volga al norte de Stalingrado.

Además del trabajo del médico principal de la enfermería, Roiber tenía otra cosa que consideraba moralmente importante: los deberes del pastor. En sus oraciones, se pensaba que la humanidad aprendería a distinguir entre el bien y el mal. Al ver las dificultades y los sufrimientos de la población local, él, como médico, ayudó a los prisioneros de guerra soviéticos, a los habitantes de la ciudad destruida, pero ininterrumpida. ¿Es un accidente? La respuesta a esta pregunta debe buscarse en la biografía de Rober antes de la guerra.

Kurt nació en 26 March 1906, en la ciudad alemana de Kassel, en una familia de agricultores pobres y muy piadosos. La educación recibida en el espíritu de las tradiciones campesinas y los valores religiosos. Un año antes de la convocatoria en la Wehrmacht, en 1938-m, Roiber defendió su tesis doctoral sobre el tema "La ética de la clase de doctor". Era un intelectual, una persona bien educada: un médico, un artista, un teólogo. En el pasado reciente, pastor de la aldea de Vihmannshausen (Hessen). Padre de tres hijos.

En el frente, el Dr. Roiber trató de entender al pueblo ruso. "Siempre miro sus caras", el médico compartió sus sentimientos en cartas a sus familiares. - El hombre ruso en todo es un misterio para mí. A menudo te encuentras frente al alma eslava, como un impenetrable muro de niebla. Y nunca sabes lo que verás cuando se abra: una luz cálida y suave o incluso una mayor oscuridad ". Pero con el tiempo, amablemente, hablando humanamente con los civiles, esta luz en sus ojos, descubrió por sí mismo más a menudo. Como sacerdote, Kurt Roiber percibió el alma de las oraciones de mujeres y ancianos.

Pero al final de 1942, sus compatriotas tuvieron que orar por la salvación. El anillo alrededor del Ejército 6 estaba inexorablemente comprimido. Las formaciones de tanques bajo el mando del coronel general Hermann Goth intentaron desbloquear al grupo Paulus rodeado. Sin embargo, en el curso de las operaciones Kotelnikovo y Middle Don llevadas a cabo por las tropas soviéticas, no solo fueron detenidas, sino también muy atrás. 23 Diciembre 1942, en la víspera de la Nochebuena católica, la esperanza de ayuda externa se ha derrumbado ...

Para apoyar de alguna manera a los soldados heridos y enfermos, Kurt Roiber, a su solicitud, dibujó a la Madre de Dios con el pequeño Jesús en la parte posterior de un mapa geográfico ruso: la Virgen María sostiene a un bebé dormido en sus brazos, presionándolo suavemente contra su cuerpo para calentarlo. A lo largo del perímetro del icono pintado con carbón, 95 de tamaño en centímetros 115, está la inscripción: “Luz, vida, amor. Navidad en la "caldera". Fortaleza de Stalingrado, 1942 ". Más tarde, el ícono Reiber llegó a llamarse "Madonna de Stalingrad" (Madonna von Stalingrad).

La noche antes de Navidad, el Dr. Roiber pegó el icono a la pared en su caseta. Los soldados cantaron tranquilamente dos canciones navideñas. El comandante del batallón, Wilhelm Grossse (Wilchelm Grosse), felicitó a sus subordinados, y Roiber quitó la tela del icono. Los soldados vieron un dibujo a la luz de las velas de un médico. Así es como él mismo respondió a su reacción: “Se detuvieron como si estuvieran excavados en un silencio reverencial, golpeados por una imagen colgada en una pared de arcilla, debajo de la cual había un fuego en un tronco clavado en una pared de tierra. Todo el festival de Navidad quedó impresionado por el dibujo y las palabras que lo enmarcan: luz, vida, amor ".

El dugout con la "Madonna" se convirtió en un lugar de peregrinación para los soldados alemanes. Y luego el doctor y el sacerdote Roiber comenzaron a rodear los otros refugios de soldados congelados con el ícono, para animarlos antes de Navidad. Después de todo, este día les recordó a la casa, a los seres queridos. Los soldados prepararon para las vacaciones algunos de los escasos productos que aún quedaban. Y con las palabras "por todo lo que amamos" levantamos copas de champán. La botella abierta en Navidad fue milagrosamente conservada por el comandante del batallón.

Paquete inusual para Frau Marta
Parecería que más tarde, decenas de miles de soldados alemanes capturados del ejército de Paulus ya no eran iconos de Roiber. Sólo en 1956, los últimos regresaron a la Patria de la posguerra. Pero todos estos años recordaron el icono ...

Y lo más importante: la Madonna de Stalingrado se ha conservado. El icono logró ser retirado de la "caldera" con el comandante Reiber Wilhelm Grosse, quien resultó gravemente herido. Fue evacuado el último tablero. 15 de enero 1943, las unidades soviéticas irrumpieron en el aeródromo principal de Paulus, rodeadas por el Vivero del Ejército 6, que estaba cubierto desde el aire por los combatientes del regimiento aéreo Udet JG3. Y en enero, 21, los alemanes tuvieron que abandonar Gumrak, donde se encontraba la última pista de aterrizaje, capaz de recibir aviones grandes.

En Alemania, Wilhelm Grosse le envió a la familia de Kurt Reiber un paquete con sus bocetos. En uno de los dibujos está tu padre. Esto es para la madre ”, escribió Grosse en una nota. "Y Madonna, escrita en fortificaciones, es para todos ustedes". Así que Martha Reuber-Iske (Martha Reuber-Iske), esposa de Kurt, se convirtió en la dueña de los dibujos 150 de "gente del este", hechos por su esposo. Anteriormente, la mayoría de ellos eran llevados a casa por el jefe de la familia cuando salía de vacaciones. Ahora Frau Martha encontró el original de la Madonna de Stalingrado.

En cuanto a la división de tanques 16, en la que el Dr. Roiber prestó servicios, fue rodeada por el resto del ejército de 6 y en enero se destruyó 1943. El mayor general Gunter Angren se suicidó. Esto ocurrió en febrero de 2, el día del final de la batalla de Stalingrado. Un teniente de la Wehrmacht Kurt Roiber estaba en cautiverio soviético. Fue enviado al campamento NKVD No. 97 en el área de Elabugi. Esta es una ciudad antigua en Tatarstan, rodeada de bosques en la orilla derecha de Kama, 215 kilómetros al este de Kazan. Roiber llegó allí, muy debilitado, con la salud socavada por el hambre y las heladas. Sufría de tifus y sufría una inflamación crónica del oído medio. Allí, bajo Elabuga 20 enero 1944, Kurt Roiber murió. Tenía 38 años. Conserva su fotografía y autorretrato.

Después de la guerra, los dibujos y cartas de Roiber se publicaron y se hicieron muy conocidos en Alemania. Y su "Madonna de Stalingrado" se convirtió en un símbolo de arrepentimiento, perdón y esperanza. Después de todo, si la propuesta del comando soviético de rendirse estaba rodeada por el ejército 6 de Paulus, era posible salvar la vida de decenas de miles de soldados alemanes. Pero Hitler no permitió ni siquiera la idea de rendirse.

Y durante la Guerra Fría, el ícono de Roiber se convirtió en el símbolo de la paz en Occidente.

En 1983, los familiares del médico entregaron un icono de la iglesia de Berlín a la conmemoración del Kaiser Wilhelm-Gedachtniskirche Berlin. La Madonna de Stalingrado fue reconocida como canónica. Fue consagrada por los jerarcas de tres ciudades europeas: el arzobispo Volsky y Saratov Pimen y los representantes eclesiásticos de las ciudades que sobrevivieron durante los bombardeos masivos de la Segunda Guerra Mundial: la Coventry inglesa (hermana de Volgogrado) y el Berlín alemán. En la ciudad-héroe en el Volga, en uno de los templos locales hay una copia del icono de Roiber. Lo mismo fue presentado por el lado alemán a la catedral anglicana en Coventry.

El artista de Volgogrado, Vladislav Koval, quedó tan impresionado. historia “Stalingrad Madonna”, que le dedicó su foto. Representa a cuatro soldados alemanes arqueados y demacrados en una zanja. Dos en cascos, otros dos envueltos con bufandas. Inclinada sobre Jesús, la Virgen María es delineada por una especie de círculo místico que emana una luz indescriptible. Esta es la luz de la vida, la esperanza y la paz ...
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https://vpk-news.ru/articles/40594
245 comentarios
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  1. 210ox
    210ox 31 diciembre 2017 06: 51
    +46
    Realmente me conmovió ... ¿Qué demonios necesitaban todos estos "pastores y artistas" aquí? ¡No puede haber perdón! Especialmente a la luz de los últimos acontecimientos.
    1. libre
      libre 31 diciembre 2017 09: 34
      +24
      Cita: 210ox
      Realmente me conmovió ... ¿Qué demonios necesitaban todos estos "pastores y artistas" aquí? ¡No puede haber perdón! Especialmente a la luz de los últimos acontecimientos.

      Estoy completamente de acuerdo, ¡lo obtuvieron completa y merecidamente! ¡Perro, perro, muerte!
      1. Proxima
        Proxima 31 diciembre 2017 13: 06
        +24
        Cita: gratis
        Estoy completamente de acuerdo, ¡lo obtuvieron completa y merecidamente! ¡Perro, perro, muerte!

        Comparar estos no humanos con animales tan hermosos es un obvio cumplido para ellos.
        1. libre
          libre 31 diciembre 2017 18: 04
          +10
          Cita: Proxima
          Cita: gratis
          Estoy completamente de acuerdo, ¡lo obtuvieron completa y merecidamente! ¡Perro, perro, muerte!

          Comparar estos no humanos con animales tan hermosos es un obvio cumplido para ellos.

          Quizás tengas razón, ¡de alguna manera no lo pensé! guiño
          1. mat-vey
            mat-vey 2 января 2018 10: 49
            +1
            En la tierra no hay tales criaturas con las que puedas "compararlo" ... aunque no es triste, una persona ... solo una persona es capaz de hacerlo ...
      2. Serg Koma
        Serg Koma 1 января 2018 17: 53
        +3
        Cita: gratis
        Estoy completamente de acuerdo, recibieron con plena y merecido!

        Y AQUÍ no están allí bebidas
        Premio "Batalla de invierno en el este 1941/42" "carne de helado"(Los soldados alemanes muy rápidamente, con sarcasmo malvado, bautizaron esta medalla "Carne congelada" (Gefrierfleischorden) debido a la gran cantidad de entregas de congelación).

        ELLOS recibieron un premio "mayor" - Cruces (de madera), lo siento, no lo suficiente.
        (La medalla "Batalla de invierno en el este de 1941/42" se otorgó a título póstumo y se la pasó a los familiares del difunto).
    2. Olgovich
      Olgovich 31 diciembre 2017 10: 35
      +30
      Cita: 210ox
      Me conmovió mucho.

      El propósito del artículo es incomprensible: ¿decir que también había gente infeliz y sufriendo allí? ¿Para que penetremos y simpaticemos?  solicitar
      La gente se quedó en la frontera, pero los animales vinieron a nosotros. Quien recordaba que eran personas solo cuando estaban presionados.
      1. avt
        avt 31 diciembre 2017 10: 55
        +17
        Cita: Olgovich
        El propósito del artículo es incomprensible: ¿decir que también había gente infeliz y sufriendo allí? ¿Para que penetremos y simpaticemos?

        ¡Y entendieron la esencia de su ..., pueblo asiático! "Bueno, se arrepintieron del asesinato de personas. En resumen, es hora de condenar a Stalin de un pintor paisajista austríaco Adolf AloIizovich al suicidio por un tribunal internacional. ¡Por cierto! Un cierto" gurú de "perestroika-Tsypko (trabajador El Comité Central del PCUS durante el mismo) en la transferencia de Solovyov acaba de declarar: antes de 1943 Hitler era un político bastante ... ¡cuerdo, reconociendo la grandeza del pueblo ruso! Este sudor-o-o-o-oh su Stalin condujo a la locura. A juzgar por la fecha anunciada por Tsypko - Stalingrado, lo terminó.
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 31 diciembre 2017 11: 33
          +23
          "Boy Kolya ahora se queja de que constantemente está siendo presionado y abusado por sus compañeros de clase que no entendieron sus altos sentimientos por los soldados alemanes que murieron en Rusia durante la Segunda Guerra Mundial. Los padres ahora se ven obligados a transferir a Kolya a la escuela y culpan a todos La población de la ciudad donde vive Kolya es xenófoba.Los activistas de derechos humanos han tomado la situación con Kolya a lápiz y se quejarán ante el CEDH sobre la inacción de las autoridades rusas, que permitieron que los medios se inflaran y se informaran de manera incorrecta ... Como lo indican los "activistas de derechos humanos", el caso con Kolya muestra que Rusia claramente no está lista para ser un miembro igual del "hogar europeo" común, no está lista y no está dispuesta a percibir los "valores humanos universales" como fundamentales, no el deseo del liderazgo ruso de lidiar con las crecientes manifestaciones de odio y xenofobia e incluso de ellos El caso de Kolya una vez más caracteriza a Rusia como un estado misantrópico y chovinista. la suya, incapaz de comprender los cambios profundos en el campo del humanismo que están teniendo lugar en toda la humanidad civilizada ... "

          De acuerdo con los materiales de la impresión alemana (y no solo) ... guiño
          1. Moskovit
            Moskovit 31 diciembre 2017 12: 09
            +27
            ¡Que Rusia continúe siendo un estado odioso y machista! riendo
            Todo con NG! Deje que Santa Claus venga a Kolya con PPS y explique todo))
            1. mat-vey
              mat-vey 2 января 2018 10: 53
              +6
              Cita: Moskovit
              Deje que Santa Claus venga a Kolya con PPS y explique todo))

              Mejor dejar que un boleto a Auschwitz a principios de los años cuarenta ...
          2. avva2012
            avva2012 31 diciembre 2017 15: 53
            +11
            "...... una vez más caracteriza a Rusia como un estado misantrópico, chovinista, incapaz de comprender los profundos cambios en el campo del humanismo que ocurren en toda la humanidad civilizada ..."
            En la zona civil, los campesinos están obligados a entregar la cosecha; De lo contrario, las unidades policiales vienen a las aldeas, limpian todo y queman a quienes intentan resistir junto con las casas. Esto se llama "recaudación de impuestos".
            En la zona de guerra, los soldados alemanes vienen a la aldea, toman comida y animales, y disparan a los que se resisten. Esto se llama "requisición".
            La diferencia entre la recaudación de impuestos y la solicitud es solo en el destinatario; esencia uno "La población lloraba y suplicaba, y las mujeres y los niños lanzaban soldados a sus pies", recordó el director ejecutivo Arno Schwager. - Los soldados los golpearon con sus colillas, les pisotearon los pies. Yo mismo vi en la aldea de Volochanka cómo un soldado golpeaba a una mujer mientras perdía el conocimiento. Luego, ya no le prestaba atención, se llevó la última vaca, aunque quedaban seis niños que estaban condenados a la inanición ".
            Es cierto que en la zona civil, donde la recaudación de impuestos es regular, el no pagador no se esconde: el castigo seguramente atrapará a los culpables. "En 1943, yo era un policía", dijo V.I. Stepanov. - Me llamaron a la oficina del comandante alemán y me preguntaron quién era el evasor de impuestos malicioso ... Eran personas 15, entre las cuales había mujeres. Después de eso, los alemanes dispararon a todas las personas 15 ”.
        2. Akuzenka
          Akuzenka 1 января 2018 21: 53
          +6
          Sí, somos asiáticos, no genocidimos pueblos, no destruimos personas en campos de concentración, no comparamos ciudades con tierra, no arrojamos bombas nucleares en ciudades indefensas, no nos gustan las minorías sexuales, etc. ¡Que se arrepientan de no ser como nosotros! Doscientos años, continuamente, entonces tal vez simple.
    3. Albert
      Albert 31 diciembre 2017 14: 29
      +9
      ¿El autor del artículo no es de Urengoy por casualidad? ¡Una canción familiar! am
  2. guardiamarina
    guardiamarina 31 diciembre 2017 07: 06
    +29
    No entiendo este artículo. Más interesante parece ser la información de que se instaló un metrónomo en la línea del frente con la fijación de la muerte de cada fascista en el séptimo segundo. A través de los altavoces, esta información se transmitió a los fascistas. Después de la rendición, se encontró una carta no enviada a su esposa en Berlín en el bolsillo de un oficial fascista. Él escribió: "Los rusos son más malos que los perros de cadena, no nos dejarán salir vivos de aquí. Maldito Hitler, por qué nos envió aquí". Después de la captura de Berlín en mayo de 7, esta carta fue transmitida a la dirección. Tengo el honor.
    1. verner1967
      verner1967 31 diciembre 2017 09: 43
      +9
      Cita: guardiamarina
      No entiendo este artículo.

      Cita: guardiamarina
      ¡No puede haber perdón!

      y el artículo no trata sobre el perdón o la reconciliación, sino sobre la comprensión. La iluminación llegó a ellos cuando experimentaron completamente todo lo que trajeron a nuestra tierra, e incluso entonces no a todos, alguien ya había visto su vista en cautiverio, y alguien murió con fe en Hitler y el nazismo, bueno, allí Y ellos son queridos. El pueblo soviético también vivió con fe en el comunismo y, gracias a Dios, la comprensión llegó sin tales sacrificios.
      1. sabakina
        sabakina 31 diciembre 2017 11: 22
        +21
        verner1967, recordarás una vez más el socialismo y la fe en el comunismo. Lo que no almacenamos, perdimos llorando.
        1. verner1967
          verner1967 31 diciembre 2017 11: 33
          +4
          Cita: sabakina
          Recordarás más de una vez el socialismo y la fe en el comunismo.

          Por supuesto, siempre los recuerdo, apretando los dientes y apretando los puños. Así que ahora recuerdo haber leído las biografías del arzobispo Luke.
          1. El capitán Nemo
            El capitán Nemo 1 января 2018 10: 04
            +2
            Por desgracia, no muchos pueden entender su sarcasmo, ya que la vida y los hechos de Valentin Feliksovich Voino-Yasenetsky a un gran número de personas siguen siendo desconocidos hasta ahora.
            1. verner1967
              verner1967 1 января 2018 11: 20
              +2
              Cita: Capitán Nemo
              La vida y los hechos de Valentin Feliksovich Voino-Yasenetsky a un gran número de personas siguen siendo desconocidos hasta ahora.

              y esto es una pena
            2. badens1111
              badens1111 2 января 2018 18: 23
              +4
              Cita: Capitán Nemo
              desde la vida y los hechos de Valentin Feliksovich Voino-Yasenetsky a un gran número de personas siguen siendo desconocidos hasta ahora.

              No lo sabes, o te parece que supuestamente sabías que definitivamente deberías tener piernas para SABER que esta persona siempre sirvió a la Patria sin traicionarla, a diferencia de algunos.
              Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, envió un telegrama a Mikhail Kalinin, Presidente del Presidium del Consejo Supremo de la URSS: “Yo, Obispo Luka, Profesor Voino-Yasenetsky ... como especialista en cirugía purulenta, puedo ayudar a los soldados en la parte delantera o trasera, donde me confiarán. Pido interrumpir mi enlace y enviarlo al hospital. Al final de la guerra, estaba listo para regresar al exilio. Obispo Luke ".
              Declaraciones de San Lucas:

              “Stalin salvó a Rusia. Mostró lo que Rusia significa para el resto del mundo. Y por lo tanto, como cristiano ortodoxo y patriota ruso, me inclino ante el camarada Stalin ”.

              Sobre el comunismo, el estado soviético y sus logros, 1939:

              “Siempre he sido un progresista, muy lejos de no solo los Cientos Negros y el monarquismo, sino también del conservadurismo; Soy especialmente negativo hacia el fascismo. Las ideas puras del comunismo y el socialismo, cercanas a la enseñanza del Evangelio, siempre me han sido amadas y queridas; pero yo, como cristiano, nunca compartí los métodos de acción revolucionaria, y la revolución me aterrorizó de la crueldad de estos métodos. Sin embargo, hace tiempo que me reconcilio con ella, y sus tremendos logros me son muy queridos; Esto se aplica especialmente al enorme aumento de la ciencia y la salud, a la política exterior pacífica del gobierno soviético y al poder del Ejército Rojo, el guardián del mundo. De todos los sistemas de gobierno, el sistema soviético, sin duda, considero el más perfecto y justo. Las formas del sistema político de los Estados Unidos, Francia, Inglaterra, Suiza, considero el más satisfactorio de los sistemas burgueses. Solo puedo reconocerme a mí mismo como contrarrevolucionario en la medida en que se deriva del hecho del mandamiento del Evangelio, pero nunca he sido un contrarrevolucionario activo ... "http://www.ecogazeta.ru/archives/10209
              1. verner1967
                verner1967 2 января 2018 19: 12
                +1
                Cita: badens1111
                Nunca he sido un contrarrevolucionario activo ...

                y sin embargo sufrió de comunas
                1. badens1111
                  badens1111 2 января 2018 19: 31
                  +4
                  Cita: verner1967
                  sin embargo sufrió de comunas

                  A diferencia de usted y su especie, esta persona aceptó y entendió cuál es el país en el que vivió. Usted y su especie, dividieron el país, traicionaron y vendieron, entonces qué tipo de actitud, y aún más, qué tipo de lágrimas derrama sobre el Santo Luke?
                  1. guardiamarina
                    guardiamarina 2 января 2018 19: 46
                    +5
                    Puedo agregar. San Lucas recibió el rango de teniente general en la línea médica. Curó a miles de soldados y comandantes del Ejército Rojo en hospitales. Esto debería ser conocido por los patriotas de nuestro país. Sé de esta hazaña de testigos oculares. Tengo el honor.
                    1. El capitán Nemo
                      El capitán Nemo 4 января 2018 17: 27
                      +1
                      Sobre "generalidad" - una avalancha de agua pura. Sobre el trabajo dedicado en hospitales: la verdad
                  2. verner1967
                    verner1967 2 января 2018 22: 36
                    +1
                    Cita: badens1111
                    A diferencia de usted y de otros como usted, esta persona aceptó y entendió cuál era el país en el que vivía.

                    eso es exactamente lo que es un país, no un estado de ateos, pero no entiendes esto
                    1. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 05: 30
                      +5
                      eso es exactamente lo que un país, no un estado de personas sin Dios, pero no entiendes.
                      ¿Quién no entiende? "El oficial alemán entendió claramente el estado de ánimo de la población. Deje que las instrucciones emitidas por Berlín digan que el impío poder soviético es ajeno al religioso ruso {650}, - aquellos que sirven en los territorios del este conocen la situación "mucho mejor que los emigrados que se habían escapado de Rusia hace mucho tiempo. El sentimiento religioso no es un obstáculo para el patriotismo soviético; los partisanos celebran la Pascua y los sacerdotes rurales no son peores que los comisarios que inspiran a las personas a cumplir su deber cívico".
                      Estos minions no entienden qué, era un estado, la URSS.
                      "Luego hubo una manifestación.
                      Fue inaugurado por el sacerdote Michael Gribinka. Grabé algunas frases de su discurso.
                      - Es gratificante y alegre para el alma mirar los asuntos militares de los vengadores de la gente. No el alemán está buscando un partidario, sino un partidario, un alemán. Tú eres para nosotros, el gobierno soviético. Tú eres para nosotros, el ejército ortodoxo. Tú eres para nosotros, Rusia. Ustedes son nuestros defensores, ustedes son nuestros mejores hijos. Gloria a ti, héroes de la patria, gloria a tus comandantes, gloria al padre de nuestro pueblo, Stalin. Inclínate ante nosotros por no reprochar a tu patria, por librarnos pronto de la esclavitud ... "
              2. El capitán Nemo
                El capitán Nemo 4 января 2018 17: 19
                +1
                “En el interrogatorio, el chekista me preguntó sobre mis puntos de vista políticos y mi actitud hacia el gobierno soviético. Al escuchar que siempre fui demócrata, planteó la pregunta con una ventaja: "Entonces, ¿quién es usted, amigo o enemigo nuestro?" Si no fuera cristiano, probablemente me convertiría en comunista. Pero lideraste la persecución del cristianismo, y por lo tanto, por supuesto, no soy tu amigo ".
                1. verner1967
                  verner1967 4 января 2018 19: 41
                  0
                  Cita: Capitán Nemo
                  Respondí: “Tanto amigos como enemigos. Si no fuera cristiano, probablemente me convertiría en comunista. Pero lideraste la persecución del cristianismo, y por lo tanto, por supuesto, no soy tu amigo ".

                  entonces nuevamente mintió badens1111
              3. El capitán Nemo
                El capitán Nemo 4 января 2018 17: 21
                +1
                "Con respecto al compromiso político, sigo apoyando al partido Cadete ... He sido y sigo apoyando la forma burguesa de gobierno que existe en Francia, Estados Unidos, Inglaterra ... Soy un enemigo ideológico e implacable del régimen soviético. Esta actitud hostil se ha desarrollado después de la Revolución de Octubre, permanece hasta el día de hoy ... porque no aprobó sus métodos sangrientos de violencia contra la burguesía, y más tarde, durante el período de colectivización, fue especialmente doloroso para mí ver el despojo de los kulaks.
                ... Los bolcheviques son enemigos de nuestra Iglesia ortodoxa, destruyen iglesias y persiguen la religión, mis enemigos, como uno de los líderes activos de la iglesia, el obispo ".
                1. Pancir026
                  Pancir026 4 января 2018 20: 14
                  +2
                  Cita: Capitán Nemo
                  Los bolcheviques son enemigos de nuestra Iglesia ortodoxa, destruyen iglesias y persiguen la religión, mis enemigos, como uno de los líderes activos de la iglesia, el obispo ".

                  La fuente de tu basura, ¿dónde?
                  Pero esto es verdad.
                  Pravda, 27 de enero de 1946:
                  "Gloria a los galardonados con los premios Stalin: la vanguardia de la intelectualidad del pueblo soviético
                  DECISIÓN DEL CONSEJO DE COMISORES POPULARES DE LA UNIÓN DE LA SSR
                  Sobre la adjudicación de los Premios Stalin por su destacado trabajo en el campo de la ciencia para 1943-1944.
                  Premio de primer grado de 200 rublos:
                  1. A Voino-Yasenetsky Valentin Feliksovich - profesor, consultor-cirujano de hospitales de evacuación del Departamento de Salud Regional de Tambov. Para el desarrollo científico de nuevos métodos quirúrgicos para el tratamiento de enfermedades y heridas purulentas, publicado en documentos científicos: "Ensayos sobre cirugía purulenta", completado en 1943, "Resecciones tardías por heridas de bala infectadas en las articulaciones", publicado en 1944 ...
                  Presidente
                  Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS
                  Yo stalin
                  Kremlin de Moscú 26 de enero de 1946 "

                  Tan pronto como se publicó el Decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS sobre la concesión de los Premios Stalin, el arzobispo envió a I.V. Para Stalin, un telegrama del siguiente contenido:
                  "Moscú. Generalísimo I.V. A Stalin

                  Le pido, estimado Joseph Vissarionovich, que acepte de mí 130 rublos, parte de mi premio de su glorioso nombre, para ayudar a los huérfanos, víctimas de los monstruos fascistas.
                  Tambov Arzobispo Luke (Voyno-Yasenetsky),
                  profesor de cirugía ".
                  Es característico que el laureado estalinista en su firma pusiera "al arzobispo Lucas Tambov" en primer lugar, y luego "profesor de cirugía", y Stalin escribió en un telegrama de respuesta:
                  "Tambov.
                  Tambov Arzobispo Luke (Voyno-Yasenetsky),
                  profesor de cirugia

                  Acepte mis saludos y agradecimientos del Gobierno de la URSS por su preocupación por los huérfanos, víctimas de los monstruos fascistas.
                  Stalin
                  Todavía hay preguntas: ¿Antisoviéticos y rusofobia irracionales?
                  Antes de "exponer" algo a alguien, tome la molestia de leer, aprender y comprender algo, pero probablemente no se lo hayan dado.
                  1. verner1967
                    verner1967 4 января 2018 20: 41
                    0
                    Cita: Pancir026
                    La fuente de tu basura, ¿dónde?

                    en el mismo lugar donde tomaste información sobre sus declaraciones con respecto a la URSS y el Partido Comunista, solo necesitas leer el libro de sus memorias, y no sacar citas de Internet.
                    Cita: Pancir026
                    Acepte mis saludos y agradecimientos del Gobierno de la URSS por su preocupación por los huérfanos, víctimas de los monstruos fascistas.

                    Eso sí, los niños, no el Partido Comunista, fueron donados. Y que querias decir?
      2. 97110
        97110 31 diciembre 2017 19: 00
        +11
        Cita: verner1967
        El pueblo soviético también vivió con fe en el comunismo y, gracias a Dios,

        ¿Tu dios es de los mercaderes? Millones de personas soviéticas murieron para la gloria del maravilloso cartel colocado en su avatar cuando las "personas exitosas" individuales vendieron su fe en el comunismo. Intercambiaron inteligentemente: por dinero, dólares vendidos. ¿Cuánto obtuvieron estas "buenas personas" por el millón de vidas de los soviéticos? ¿Tu dios no contestará? Pregunta
        1. Normal ok
          Normal ok 31 diciembre 2017 23: 16
          +1
          Cita: 97110
          cuando vendieron su fe en el comunismo, algunas "personas exitosas". Intercambiaron inteligentemente: por dinero, dólares vendidos.

          Vendió la élite del partido soviético. Sin embargo, los verdaderos comunistas. Lecciones bien aprendidas de Lenin: sin principios, lo principal (negocios en inglés).
          1. Pancir026
            Pancir026 4 января 2018 12: 41
            +1
            Cita: Normal ok
            Sin embargo, los verdaderos comunistas. Las lecciones de Lenin fueron bien aprendidas: sin principios, lo principal (negocios en inglés).

            Usted, señor engaño, lo ve absolutamente envenenado por las mentiras de los cambiaformas y todo tipo de Solzhenitsyn diferentes. Una vez que se permite escribir tonterías.
            Ahora le está describiendo a los ladrones socialmente cercanos de los 90 y a los compradores modernos, novoros que eran y no miembros de Er-Usmanovs, Friedman y otros prokhorovyh.
        2. verner1967
          verner1967 1 января 2018 01: 32
          0
          Cita: 97110
          Millones de personas soviéticas murieron por la gloria del signo milagroso

          Pueblo soviético murió por rublos? ¿Qué querías decir? ¿Has tocado champán? Y mi dios es triuno, pero no entiendes esto
    2. mat-vey
      mat-vey 2 января 2018 10: 56
      +3
      Cita: guardiamarina
      Maldita sea Hitler por qué nos envió aquí

      Stanno ... pero contra el "nuevo espacio vital" nadie estaba en contra ...
  3. Bastinda
    Bastinda 31 diciembre 2017 07: 27
    +12
    ¡Qué buena religión! Y el nuestro, y el tuyo, y cualquier estiércol lo justifica.
    "Bueno, él llevó la luz de Dios en el alma"
    1. dauria
      dauria 1 января 2018 12: 20
      +10
      ¡Qué buena religión! Y el nuestro y el tuyo, y cualquier estiércol justifica


      Entonces ella es necesaria para esto. La psique está protegida del daño cerebral irreversible. Es una tontería esperar que el asesino se reproche a sí mismo y sea atormentado "para siempre". Después de un tiempo, el cerebro activará la protección de "sí mismo" y creará un cuento de hadas, y siempre uno en el que creerá.
      Y el artículo, por lo que es necesario mostrar la película "Fascismo ordinario" a continuación. Inmediatamente habrá una aversión tanto al pastor médico como a su cuadro, y a esta hipócrita "santidad".
  4. parusnik
    parusnik 31 diciembre 2017 07: 40
    +28
    ¿Cómo apareció un uniforme militar en un sacerdote, padre de tres hijos? ¿Qué olvidó en una tierra extranjera entre los valientes invasores fascistas? ¿Por qué tipo de mundo rezó? Alcanzado Stalingrado, participó en la batalla más sangrienta de la humanidad, observó la destrucción de miles de personas inocentes. Y escribió desde el hogar de guerra que "se encontró con una masa gris sin dignidad humana, que no tiene fuerzas para renovarse". Es difícil imaginar un sacerdote y un pintor de iconos que vinieron a un país extranjero con una espada. Es aún más difícil leer el ícono que escribió, también llamado por los católicos la Virgen María de la Reconciliación. Escrito con miedo, con frío horror, frente a la muerte inminente, como retribución por todo lo que él y sus colegas hicieron. ¿Qué tipo de reconciliación podría haber? Sí, y ahora también ...
    1. Normal ok
      Normal ok 31 diciembre 2017 23: 17
      +2
      Cita: parusnik
      ¿Cómo el sacerdote, padre de tres hijos, era un uniforme militar?

      Pregunta extraña Llamado al ejército y adelante.
      1. dsk
        dsk 1 января 2018 07: 06
        +1
        Era un intelectual, una persona bien educada: médico, artista, teólogo.
        no asesinado, tratado.
    2. mat-vey
      mat-vey 2 января 2018 10: 59
      +4
      Sí, un sacerdote normal ... el Señor descubrirá quién es inocente ... como la práctica habitual para los sacerdotes ...
  5. shinobi
    shinobi 31 diciembre 2017 08: 24
    +5
    Por tu fe serás recompensado.
    PD: También creían en Hitler. Primero, como el salvador de Alemania, luego como el vicegerente del diablo.
  6. igordok
    igordok 31 diciembre 2017 08: 52
    +7
    En la ciudad-héroe en el Volga, en uno de los templos locales hay una copia del icono de Roiber.

    В catolico el templo
    Una copia del ícono está en la Iglesia Católica de San Nicolás de Volgogrado y es ampliamente venerada entre los de Volgogrado. Catolicos Como icono "Virgen María de la Reconciliación".
  7. Lekov l
    Lekov l 31 diciembre 2017 09: 47
    +12
    La Madonna de Stalingrado se convirtió en un símbolo de arrepentimiento, perdón y esperanza.

    ...
    venerado entre los católicos de Volgogrado como un icono de "Virgen María de la Reconciliación".

    Aquí esperaban, esperaban y finalmente. ellos mismos Decidimos que nos reconciliéramos con ellos y lo olvidáramos.
    Y así se volvieron impudentes de nuevo.
    Y espero que nuestros colegas y yo no lo hayamos olvidado y lo intentaremos para que los hijos y nietos lo recuerden.
    Saludos .. soldado
  8. Mikhail3
    Mikhail3 31 diciembre 2017 09: 51
    +12
    Un símbolo de la paz ... Esto es cuando los soldados rusos dan ghouls en todos los lugares para que en ellos, criaturas sangrientas, un ansia de paz despierte. Y, por supuesto, si hablamos del mundo, nuestro guerrero, destruyendo el reptil, debería convertirse en su símbolo.
    Pero los europeos, por supuesto, no pueden asociarse con nuestro soldado Libertador. Nuestro soldado no es nada como un soldado europeo. No quema, no viola, no roba, ni siquiera humilla, solo busca la victoria incondicional. Para los europeos, este comportamiento es absolutamente inaceptable, porque es incomprensible para ellos: ¿por qué luchar, si no por la alegría y el disfrute de las atrocidades negras?
    Así que los europeos se identifican, por supuesto, con un ghoul en un uniforme negro. ¡Y no es irrazonable para ellos que el ghoul esté recibiendo demasiado! No, bueno, realmente, y si la próxima vez que un europeo honesto quiera matar, meditar, apoderarse de la tierra de otra persona, la riqueza de otras personas y las mujeres de otras personas, ¿es algo así también? ¿Cruel y despiadado? Sometido a "sufrimiento insoportable"? ¿Para qué? Él no va a hacer nada que nunca hizo ...
    Es una pena que ninguno de nuestros soldados acabó con esta "pieza".
    1. verner1967
      verner1967 31 diciembre 2017 10: 46
      +5
      Cita: Mikhail3
      Es una pena que ninguno de nuestros soldados acabó con esta "pieza".

      icono (aunque hecho por el hombre)? engañar Nuestros soldados, esos eran mil veces más inteligentes que tú.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 31 diciembre 2017 13: 37
        +8
        Y si Aloizych pintara, ¿también lo llamarías ícono? Nuestros abuelos eran delicados. Como ha demostrado la historia, es posible que también.
        1. verner1967
          verner1967 31 diciembre 2017 14: 19
          +2
          Cita: Mikhail3
          Y si Aloizych pintara, ¿también lo llamarías un ícono?

          así que no los escribió, de lo contrario no sería "Aloysychem";
      2. avva2012
        avva2012 3 января 2018 12: 36
        +2
        icono (aunque hecho por el hombre)?
        Y, ¿qué, hay otros?
        Bueno, en general, él, antes de escribir, según el canon, acaba de ayunar. Y eso no es a voluntad. Bolcheviques, ateos forzados. Así que no cuenta.
    2. AKC
      AKC 31 diciembre 2017 12: 04
      +3
      querido Mikhail No. 3, según tengo entendido, ¿eres como una broma de Año Nuevo? ingenioso !!!
      Si no, interesarse por la historia, por ejemplo, lo que hicieron los héroes de Suvorov en Varsovia, o cómo se pacificó el Cáucaso Ermolov. ¡Tal vez se preguntará por qué en China hay tantos monumentos a los soldados de la URSS, pero no a los soldados de RI! ¡Quizás hables de Afganistán, allí nuestros soldados tampoco regalaron flores!
      Realmente no quiero hablar sobre cómo robó nuestro guerrero, pero, por ejemplo, en sitios y recuerdos puedes encontrar comentarios sobre cómo se trajeron acordeones, platos, telas, etc. de Alemania a Europa. ¡Y solo los perezosos no hablaron de restitución!
      sobre las atrocidades negras de los europeos, probablemente se trata de cómo nuestros ciudadanos murieron por orden de los alemanes. e incluso por iniciativa propia, nuestros ciudadanos?
      ¡Es malo que los europeos se identifiquen con un ghoul con uniforme negro! y no se ofende si el europeo escribe que el ruso se identifica con un ghoul borracho en forma de NKVD?
      Ahora, con respecto al Kurt-fascista que vino a nuestra tierra, ¡rebajemos el sufrimiento de los pacifistas, por los cuales luchó y se topó con él! Lo respeto como soldado. ¡Quien recibió la orden de su patria (que no le agradaría ni se opondría) fue a cumplirla y no se volvió como nuestros soldados que dieron tantos calloboronistas y traidores como nunca soñaron los ghouls europeos!
      Lo sé. que los patriotas del sofá local convergen de mi comentario. y el humo caerá de un lugar, pero quiero recordarles: el patriotismo no es una tontería, ¡sino amar a su país sin importar lo que sea y no se avergüence de su historia!
      1. Mikhail3
        Mikhail3 31 diciembre 2017 13: 43
        +9
        No, nuestros soldados no dieron flores en la batalla. ¿Y qué hay de los monumentos a los soldados de Ingushetia en China ... Gee-gee-gee! ¿Qué es la taiga "lavado", pregunta. Hubo casos similares una vez, y el "go" fue sometido a los frecuentes ... más ellos mismos trabajaron en la taiga, de modo que nuestra compasión por ellos no lo sabía en principio.
        Cita: AKC
        sobre las atrocidades negras de los europeos, probablemente se trata de cómo nuestros ciudadanos murieron por orden de los alemanes. e incluso por iniciativa propia, nuestros ciudadanos?

        Kiev? Kharkiv (desde el sofá asediado por chaquetas acolchadas)? Leones?
        En general, leo. Leo mucho, mucho Y sé de qué estoy escribiendo.
        Cita: AKC
        Lo respeto como soldado.

        Kohl, te reincorporas, ¿por qué eres tímido?
      2. parusnik
        parusnik 31 diciembre 2017 14: 46
        +14
        Si no, interesarse por la historia, por ejemplo, lo que hicieron los héroes de Suvorov en Varsovia,
        ... Para las "atrocidades" aprendidas por los soldados rusos en Varsovia, el Magistrado de Varsovia el 15 de noviembre de 1794 presentó a AV Suvorov una caja de rapé dorada con la inscripción "Varsovia a su redentor, el día 4 de noviembre de 1794" ...
      3. avva2012
        avva2012 31 diciembre 2017 16: 06
        +9
        ¡Quien recibió la orden de la patria (lo que no le gustó y estaba en contra) fue a cumplirla y no se volvió como nuestros soldados que dieron tantas tragamonedas y traidores a los ghouls europeos y nunca lo soñaron!
        “Cuando los alemanes estaban en Rzhev, obligaron a todas nuestras madres a trabajar. Muchos lograron esconderse. Pero necesitabas agua y comida. Cuando las mujeres salían al agua, les disparaban con rifles o ametralladoras. Una vez vi cómo varias mujeres, que habían salido a buscar agua, fueron asesinadas a la vez. Entre los muertos estaba la madre de un niño que conocí, Viti. Cuando Víctor vio que su madre fue asesinada y se encuentra en la calle, él comenzó a llorar y corrió hacia ella. Pero no tuvo que correr hacia su madre, se cayó sobre las piedras de una calle vacía y no sobre el cuerpo de su madre. Un rifle alemán le disparó.
        Galina Kovaleva, estudiante de la clase "b" de 4.
        "... Mamá hizo algo con papas, con papas que podía hacer todo, como dicen, cien platos. Para unas vacaciones preparando. Recuerdo que la casa olía deliciosamente ... Los alemanes rodearon la casa y ordenaron: "¡Salgan!" Mamá salió y nosotros, tres niños. Mamá comenzó a golpear, ella grita:
        - Niños, vayan a la cabaña ... [247]
        Empujan a mamá al auto y se sientan.
        ... Después de muchos años, me enteré de que mi madre se había sacado los ojos y se había arrancado el pelo y se había cortado el pecho. A la pequeña Galya, que se escondía debajo del árbol, enviaban ovejas. Le trajeron una pieza. Mamá todavía estaba viva, mamá lo entendió todo ... En sus ojos ... "
        Valya Zmitrovich, 11 años.
        Leyeron esta nota y corrieron con mi hermana a Dvina, no había ningún puente en ese lugar, las personas fueron transportadas en bote al ghetto. La costa fue acordonada por los alemanes. Ante nuestros ojos, los barcos estaban cargados de ancianos y niños, en un barco me arrastraban hasta la mitad del río y el barco se volcó. Estábamos buscando, nuestros viejos no estaban. Vimos cómo la familia se metió en el bote: un esposo, una esposa y dos hijos, cuando el bote fue entregado, los adultos inmediatamente se fueron al fondo y todos los niños emergieron. Los fascistas, riendo, los golpearon con remos. Golpearon en un lugar, aparecieron en otro, alcanzaron y golpearon de nuevo. Y no se hundieron como bolas.
        Valya Yurkevich, 7 años
      4. avt
        avt 31 diciembre 2017 16: 11
        +19
        Cita: AKC
        Si no, interesarse por la historia, por ejemplo, lo que hicieron los héroes de Suvorov en Varsovia,

        Bien asi
        Cita: parusnik
        ... Para las "atrocidades" aprendidas por los soldados rusos en Varsovia, el Magistrado de Varsovia el 15 de noviembre de 1794 presentó a AV Suvorov una caja de rapé dorada con la inscripción "Varsovia a su redentor, el día 4 de noviembre de 1794" ...

        Cita: AKC
        o cómo Ermolov pacificó el Cáucaso.

        Difícil. La corriente es dulce, se rió un poco. A saber: ¿quién pidió ayuda al ampirador en una solicitud para protegerlo de las redadas? Bueno ka - danos la historia que sirvió como la razón casi oficial para comenzar la compañía
        Cita: AKC
        Realmente no quiero hablar sobre cómo robó nuestro guerrero, pero, por ejemplo, en sitios y recuerdos puedes encontrar comentarios sobre cómo se trajeron acordeones, platos, telas, etc. de Alemania a Europa. ¡Y solo los perezosos no hablaron de restitución!

        Estás mintiendo, realmente quieres, ya excitado. Entonces, no hubo restitución al USO. Es estúpidamente sin echar un vistazo al diccionario para ver qué significa esta palabra. Y qué es reparación. Al mismo tiempo, mire cuál es el "plan Morgenthau" de la humanidad "civilizada" para los alemanes.
        Cita: AKC

        ¡Quien recibió la orden de la patria (lo que no le gustó y estaba en contra) fue a cumplirla y no se volvió como nuestros soldados que dieron tantas tragamonedas y traidores a los ghouls europeos y nunca lo soñaron!
        !
        Bien directo cantante europeo, ya la letra l se atragantó. ¿Debilitan las divisiones de voluntarios de las SS de toda Europa reclutadas, sin tener en cuenta las tropas regulares de Italia, Hungría, Rumania, Eslovaquia? Qué tipo no es por orden: el número de franceses, por ejemplo, que estaban más que en la resistencia, y la parte principal en la resistencia fueron los españoles que huyeron de Franco.
        Cita: AKC
        Quien recibió la orden de la patria

        Cumplir el plan, Ost? ¿Sabes lo que es? Aunque la campaña de esos, bueno, el bávaro está soñando, estropeando las tumbas de los soldados.
        Cita: AKC
        ¡Pero amar a tu país sin importar lo que sea y no se avergüence de su historia!

        ¿Intentaste estudiar Historia tú mismo? No por la voz, "Echo", sino por algo con figuras digitales de diferentes fuentes, ¿aprendiendo en comparación? ¡Aunque de qué estoy hablando! Aquí está:
        Cita: AKC

        Lo sé. que los patriotas del sofá local convergen de mi comentario. y el humo caerá de un lugar, pero quiero recordarles: el patriotismo no es una tontería, ¡sino amar a su país sin importar lo que sea y no se avergüence de su historia!

        Un empleado por si acaso, bueno, si pones a un gato en una mierda como esta, ya lo has preparado. Como si fuera un portador de conocimiento secreto, y todos los demás deberían escuchar su opinión mitrofanushkino con reverencia.
      5. 97110
        97110 31 diciembre 2017 19: 07
        +8
        Cita: AKC
        Realmente no quiero hablar sobre cómo robó nuestro guerrero,

        ¿Cuéntanos qué trajo tu bisabuelo desde el frente? Bueno, conecta el embudo.
      6. Okolotochny
        Okolotochny 2 января 2018 11: 25
        +11
        Obviamente, saca datos que son convenientes para usted e ignora a los demás. Los héroes milagrosos de Suvorov en Varsovia vengaron a sus camaradas. Que Europa iluminada ha cortado. Lea lo que sucedió antes de la captura de Varsovia por Suvorov. Db.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Dalai Lama
            Dalai Lama 2 января 2018 13: 50
            +1
            Los rusos llegaron a Shamil en Kansas con armas para liberar a los rusos que fueron conducidos a la esclavitud allí.
            RI no liberó a los chinos de los horrores del Destacamento 731; la ideología en China tampoco es imperial.
            Lo único en lo que se adivinó la cuenta es qué tipo de ghouls generalmente tenían un formulario.
          2. El comentario ha sido eliminado.
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              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 2 января 2018 18: 03
                +2
                La mayoría, los alemanes eran ocupantes, los rusos, libertadores. Para Katyn era necesario vengarse de los alemanes. Y el "propagandista" eres tú, de los que derriban monumentos.
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                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 4 января 2018 00: 51
                      0
                      También mezcló el tema de la "ocupación polaca" del pasado con el reciente.
                      La nobleza polaca se rebeló, no los esclavos polacos.
  9. ando_bor
    ando_bor 31 diciembre 2017 10: 50
    +4
    Kolya necesita que le digan esto, Kolya no lo sabe, Stalin es el culpable de todo: no superó a todos los nazis como criminales de guerra y tuvieron que morir como inocentes prisioneros de guerra.
  10. polpot
    polpot 31 diciembre 2017 10: 55
    +11
    Y los niños en el asediado Leningrado o Adzhimushka no sintieron lástima por este pastor y su rebaño, y los recibieron por negocios.
  11. Monárquico
    Monárquico 31 diciembre 2017 10: 59
    +4
    El Sr. Roiber más tarde recibió su vista ya en noviembre de 1942, y en noviembre de 1939 ni siquiera pensó en ello.
    Aunque el Dr. Goebbels "programó" a fondo la población, y la Gestapo del "padre de Muller" pudo trabajar hábilmente: era mejor brillar con rayos X.
    Por cierto, según Walter Schelenberg: Müller comenzó a "torpe" algo en el verano de 1942, y posteriormente alguien vio a Müller en Moscú. No se sabe con certeza qué le sucedió a Muller.
    El Tercer Reich dejó muchos misterios.
    1. verner1967
      verner1967 31 diciembre 2017 11: 46
      +2
      Cita: monárquica
      El Sr. Roiber más tarde recibió su vista ya en noviembre de 1942, y en noviembre de 1939 ni siquiera pensó en ello.

      Esto es sí, y no es de extrañar, cuando todo apunta a exaltar una ideología, desafortunadamente, este es el destino de cualquier estado totalitario. El pueblo ruso, desafortunadamente, también pasó mucho tiempo del 17 al 91 año. Tarde o temprano, la iluminación llega, bueno, por supuesto, si es más temprano que tarde.
      1. Dalai Lama
        Dalai Lama 2 января 2018 18: 15
        +1
        El poder de 1937 a 1991 en la URSS fue completamente popular, incluso después de la desacreditación del culto a la Personalidad.
        ¿Dónde se ve que en los estados no totalitarios, por ejemplo, el Parlamento es fusilado, como lo fue en la Rusia democrática en 93?
        1. verner1967
          verner1967 2 января 2018 19: 15
          0
          Cita: DalaiLama
          El poder de 1937 a 1991 en la URSS fue bastante popular

          ¿Que eres? ¿La gente sabía sobre esto?
          Cita: DalaiLama
          ¿Cómo fue en la Rusia democrática en 93g?

          ¿Era democrática Rusia? Sí, mientras que los comunistas (aunque repintados) no tendrán la democracia en el poder.
          1. Dalai Lama
            Dalai Lama 2 января 2018 19: 18
            +1
            La gente, sí.
            ¿Estás hablando de Dalia Gribyne?
          2. Dalai Lama
            Dalai Lama 2 января 2018 19: 33
            0
            ¿Pinochet también era comunista, o también fue fusilado por ellos, entre otros?
          3. Pancir026
            Pancir026 4 января 2018 12: 47
            +1
            Cita: verner1967
            ¿Era democrática Rusia? Sí, mientras que los comunistas (aunque repintados) no tendrán la democracia en el poder.

            Bueno, bueno ... Sr. guardia de seguridad al servicio de los nuevos ricos, ahora está proyectando el punto de vista de su maestro, se ha vuelto más difícil de robar, puede calentar a la cruz por retirar dinero y fraude, tan ansiosamente recuerda los tiempos de la maldita finta, en la que tuvo tanta democracia. que el Parlamento fue baleado y los bandidos fueron liberados en Budennovsk y el infame Khasavyurt concluyó, sin mencionar la rendición de absolutamente todas sus posiciones en todo el mundo.
            Su tiempo. Sr. Changeling de liberales termina, otras veces, otras canciones y no tendrá un lugar en el país.
            1. verner1967
              verner1967 4 января 2018 13: 34
              0
              Cita: Pancir026
              y en Budennovsk los bandidos fueron liberados

              dejemos caer otro, pero sobre Budennovsk, ¿estabas allí, entonces, entre los rehenes? ¿Sabes lo que había allí? ¿O eres el mismo testigo de esos eventos que las barricadas en las que defendiste a la URSS?
              1. Pancir026
                Pancir026 4 января 2018 13: 40
                +2
                Cita: verner1967
                ¿Sabes lo que había allí?

                Sr. mentiroso, me disgusta comunicarme con usted, pero responderé.
                A diferencia de ti, un mentiroso desvergonzado, tenía que ver mucho, y la vergüenza de Budennovsk con ojos negros y la vergüenza de Pervomaisk con el ghoul Yeltsin.
                Y esto es lo que "viste", en el que "participaste", no había dudas sobre Yeltsin, y hasta el día de hoy sueñas con los tiempos de este loco empobrecido con su "democracia".
                1. mat-vey
                  mat-vey 4 января 2018 13: 56
                  +1
                  Sí, ChermOrdin con Budenovsky en todo el mundo en el aire ...
                  1. Pancir026
                    Pancir026 4 января 2018 13: 57
                    +1
                    Cita: mat-vey
                    en todo el mundo vivir en la cabeza ...

                    Al igual que su jefe inmediato más de una vez, y todavía hay quienes intentan regresar a la época de esta locura ...
                    1. mat-vey
                      mat-vey 4 января 2018 14: 04
                      0
                      Sí, el jefe de "Alpha" comenzó a dispersarse lo primero, y en Budenovsk lo preparó para la mayoría ... Y cuántas personas en el hospital fueron asesinadas debido a estos líderes democráticos ... todo el país vio ...
                2. verner1967
                  verner1967 4 января 2018 20: 43
                  +3
                  Cita: Pancir026
                  Tenía que ver mucho, y la vergüenza de Budennovsk con Chernomyrdin

                  ¿en TV? a diferencia de usted, puedo decirle dónde estaba en Budyonnovs antes del número de la casa, personalmente conozco a las personas que estaban en el hospital. Y tú, yendo a la batalla, no noté algo.
                  Cita: Pancir026
                  Pero lo que "viste", en lo que "participaste" es sin duda
                  No parlotees sobre el tema, ¿todavía no respondiste dónde estabas cuando la Unión Soviética se derrumbó en 1991?
                  Cita: Pancir026
                  Yeltsin fue glorificado
  12. Curioso
    Curioso 31 diciembre 2017 11: 49
    +13
    Desafortunadamente, prácticamente no hay materiales en el sitio con un análisis político y psicológico de la Gran Guerra Patriótica en su conjunto y sus etapas fundamentales, sus consecuencias mentales sobre el resultado de esta confrontación.
    Si consideramos la Batalla de Stalingrado, sus resultados tuvieron consecuencias fundamentales para toda la Segunda Guerra Mundial, tanto en términos militares, estratégicos como morales y psicológicos.
    Durante la batalla de Stalingrado, los soldados y oficiales del Ejército Rojo experimentaron un tremendo aumento psicológico. Para los participantes de esta Gran batalla, Stalingrado se convirtió en un símbolo de Rusia, se identificó con la Patria, con toda la tierra rusa, con una gran batalla de la verdad contra la falsedad. Después de Stalingrado, el resultado de la guerra ya no estaba en duda. No es casualidad que la victoria en Stalingrado haya tenido tanta resonancia internacional. El presidente de los Estados Unidos, F. Roosevelt, envió una carta con el siguiente contenido: “En nombre del pueblo de los Estados Unidos de América, entrego esta carta a la ciudad de Stalingrado para marcar nuestra admiración por sus valientes defensores, cuyo coraje, fuerza de espíritu y dedicación inspirarán para siempre los corazones de todas las personas libres. Su gloriosa victoria detuvo la ola de invasión y se convirtió en un punto de inflexión en la guerra de las naciones aliadas contra las fuerzas de agresión ".
    Para la Alemania fascista, la derrota en Stalingrado en términos morales y psicológicos tuvo consecuencias desastrosas.
    La perspicacia, el miedo a la venganza, la degradación y la desmoralización derribaron el espíritu de lucha del ejército alemán.
    Esto comenzó a erosionar la disciplina de hierro de las tropas alemanas. Todavía no se ha roto, pero gradualmente alcanzó un punto crítico de estrés.
    La derrota en Stalingrado llevó a los alemanes a comprender otra imagen de Rusia como un poderoso adversario poderoso, capaz de aplastar todo a su paso y vengar las acciones de las tropas alemanas en el territorio ocupado de la URSS.
    La otra cara de la creciente desesperación y pánico fue la disminución cada vez mayor de la disciplina militar, que fue especialmente evidente en enero de 1943. Los soldados ya no querían "morir por orden", los casos de anarquía completa en las tropas se hicieron más frecuentes.
    El estado de ánimo del ejército comenzó a extenderse gradualmente a la población civil de Alemania, que comenzó a dudar cada vez más del régimen.
    Después de Stalingrado, nadie dudaba de que "¡El enemigo será derrotado, la victoria será nuestra!"
  13. vitvit123
    vitvit123 31 diciembre 2017 11: 57
    +16
    Si mezclas negro con blanco, puedes obtener muchos tonos diferentes. ¡Esto no es aplicable en este asunto! Solo una cosa: ¡todos los perros, muerte de perro!
    En diciembre, conocí accidentalmente a mi abuela, 2 kg cada una. Las manzanas se venden en la acera, porque No puedo levantarlo más, muy débil. Entonces ella tiene más de 80 años. Ella vivió bajo la ocupación de niña. ¡Entonces me contó cómo los alemanes frente a sus ojos quemaron viva a su novia! Estas criaturas que pintan cuadros que Kolyunchik lamenta: quemaron a una niña de 12 años con vida, debido a sus padres, su padre definitivamente fue asesinado. ¡Y este es un pequeño grano de arena, en un vasto océano de atrocidades! Stalin fue muy gentil con ellos. ¡No había necesidad de hacer prisionero!
    1. AKC
      AKC 31 diciembre 2017 13: 30
      +2
      todo puede ser, pero se debe confiar en las personas mayores con cierto escepticismo. veterano familiar. (fallecido recientemente) luchó en Alemania. y hablé de eso. ¿Qué hicieron con los alemanes? entonces su historia era muy diferente de la propaganda oficial. ¡Tal comportamiento se detuvo solo cuando comenzaron a disparar! Sinceramente, me daba vergüenza escuchar esto. ¡Lo descarté por senilidad!
      1. mariusdeayeraleone
        mariusdeayeraleone 31 diciembre 2017 14: 32
        +3
        Sí, también conocí a quienes vinieron a Berlín y contaron cosas terribles.
        1. avt
          avt 31 diciembre 2017 16: 24
          +11
          Cita: mariusdeayeraleone
          Sí, también conocí a quienes vinieron a Berlín y contaron cosas terribles.

          ¿Y desde dónde empezaron realmente a ir a Berlín? Sobre LO que vieron en el camino, no estoy hablando de esas batallas en las que ellos mismos participaron, sino sobre QUÉ, de acuerdo con el plan Ost, ¿hicieron los civilizadores "cosas en el territorio de la URSS? No lo obtuve de personas ajenas, y de un pariente fallecido, un voluntario que dejó a un menor y atravesó una guerra como mecánico, después de que ahorcaron a su padre delante de sus ojos. Cumplió el orden del kurt. . Sí, que sea aceptado por la felicidad que Stalin ORDENÓ, "Hitlers van y vienen, pero el pueblo alemán permanece". Ahora, ¿algún tipo de ... pulgones y moho requerirán arrepentimiento de nosotros?
      2. avva2012
        avva2012 31 diciembre 2017 16: 25
        +14
        "Honestamente me sentí avergonzado de escuchar eso. ¡Lo escribí como una locura senil!"
        "¡Quiero vivir! ¡Quiero vivir! .."
        Vasya Kharevsky - 4 del año.
        Ahora - el arquitecto.
        De estos espectáculos, de estas luces ... Esta es mi riqueza ... Esto es un lujo, lo que he experimentado ...
        Nadie me cree ... Incluso mamá no lo creyó ... Cuando empezaron a recordar después de la guerra, se sorprendió: "Usted no podía recordarlo, usted era pequeña". Alguien te dijo ...
        No, me recuerdo ...
        Las bombas están rotas y me aferro a mi hermano mayor: “¡Quiero vivir! ¡Quiero vivir! ”Tenía miedo de morir, aunque, ¿qué podía saber entonces sobre la muerte? Bien que
        Me recuerdo a mi mismo
        Mamá le dio las dos últimas papas a mi hermano ya mí, y solo nos miró. Sabíamos que estas patatas eran las últimas. Quería dejarla ... una pequeña pieza ... Y no pude. Hermano también no pudo ... Estábamos avergonzados. Terriblemente embarazoso.
        No, yo mismo ...
        Vi a nuestro primer soldado ... En mi opinión, era un camión cisterna, no voy a decir eso con seguridad ... Y corrí hacia él: "¡Papá!" Y él me levantó al cielo: "¡Hijo!"
        Recuerdo todo ...
        Recuerdo a los adultos diciendo: “Él es pequeño. No entiende Y me sorprendió: “¿Qué extraños son estos adultos, por qué decidieron que no entendía nada? Lo entiendo todo ". Incluso me parecía que entendía más que ellos, porque no lloro.
        La guerra es mi libro de historia. Mi soledad ... me perdí el tiempo de la infancia, se me escapó de la vida. Soy un hombre sin infancia, en lugar de la infancia tuve una guerra.
        Así que en la vida solo me sorprendió el amor. Cuando me enamoré ... aprendí el amor ...
        "Te preguntamos: ¿puedes lamer? .."
        Vera Tashkina - 10 años.
        Ahora - manitas.

        Antes de la guerra, lloré mucho ...
        El padre murió. Mamá dejó siete hijos en sus brazos. Vivíamos en la pobreza. Es dificil Pero entonces, en la guerra, parecía feliz, esta vida pacífica.
        Los adultos lloran - la guerra, pero no teníamos miedo. A menudo jugábamos a la "guerra", y esta palabra nos era muy familiar. Me pregunté por qué mamá lloró toda la noche. Camina con los ojos rojos. Sólo después entendí ...
        Comimos ... agua ... Llegará la hora de la cena, la madre pone una olla de agua caliente sobre la mesa. Y lo vertemos en cuencos. Por la noche La cena Sobre la mesa hay una olla de agua caliente. Agua caliente blanca en el invierno y pintarla con nada. Ni siquiera la hierba.
        De hambre el hermano comió la esquina de la estufa. Roído, roído todos los días, cuando se dieron cuenta, había un agujero en la estufa. Mamá tomó las últimas cosas, fue al mercado y las cambió por papas y maíz. Hervir luego hominy, dividir, y echamos un vistazo a la sartén, preguntamos: ¿puedo lamer? Lamido uno por uno. Y después de nosotros todavía el gato lame, ella también pasó hambre. No sé qué más le quedaba en la sartén. Después de nosotros no hay una sola gota. Incluso el olor de la comida se ha ido. Olor lamido.
        Todo el tiempo a la espera de nuestro ...
        Cuando empezaron a bombardear nuestros aviones, no corrí a esconderme, sino que corrí a mirar nuestras bombas. Encontró un fragmento ...
        - ¿Y dónde te lleva? - Se encuentra en casa una madre asustada. - ¿Qué estás escondiendo allí?
        - No me estoy escondiendo. Traje un fragmento.
        - Eso matará, lo sabrás.
        - ¿Qué eres, mamá? Después de todo, es de nuestro fragmento de bomba. ¿Cómo pudo matarme?
        Lo mantuve durante mucho tiempo ... ESCENA DE GUERRA PARA NIÑOS. "ÚLTIMOS TESTIGOS. SOLO PARA LA VOZ DE UN NIÑO". Hay muchos, todavía hay en estos recuerdos. Es una pena que no puedas estar a través de Internet ...
        1. AKC
          AKC 31 diciembre 2017 17: 05
          +1
          Bueno, ¿por qué pusiste esta corte? que me reclama Estas son las historias del abuelo que compré por lo que vendí por eso. ¡o el patriotismo ya te impide pensar! o dudas de las palabras del veterano? Y él no fue el único en contarlo, ¡puedes encontrarlo tú mismo!
          ¡Espero que mi abuelo se haya vuelto loco y haya dicho tonterías, será insultante si de repente resulta que tiene razón!
          Por supuesto, es una pena que sea imposible a través de Internet. aunque puedes disculparte de todos modos, ¡puedes y estás obligado!
          1. avva2012
            avva2012 31 diciembre 2017 20: 29
            +7
            Me hubiera disculpado ... Créeme, de inmediato se hizo evidente que lo que a veces parece una persona no siempre es lo que es. Por otro lado, también vives con él. No envidies.
            1. AKC
              AKC 31 diciembre 2017 20: 58
              +2
              Deberías haber mostrado esta genialidad en línea, pero al veterano que me dijo que dijera cómo vivía con él. ¡¡Te lo habría explicado de inmediato y lo entendiste por el resto de tu vida !!
              1. avva2012
                avva2012 1 января 2018 07: 16
                +6
                No lo dice para el veterano, no se vincule con otra persona. No estoy hablando con él, sino con otro menor ... Entonces, haz lo que 97110 te recomendó con el comentario anterior.
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. Reptiloide
              Reptiloide 2 января 2018 08: 51
              +8
              Cita: avva2012
              Me hubiera disculpado ... Créeme, de inmediato se hizo evidente que lo que a veces parece una persona no siempre es lo que es. Por otro lado, también vives con él. No envidies.

              A veces, piensas --- hombre, te acercas ---- pura basura ..
              Aquí no hay un solo miembro del personal que se arrepienta de la destrucción de los indios, no se avergüence de los bombardeos de Yugoslavia, Irak, Libia, y no especule sin mentiras sobre Siria ......
              Además, los alemanes, de alguna manera guardan silencio sobre los crímenes del fascismo ...
              Y los polacos no lamentan nada, solo culpan a Rusia ...
          2. Reptiloide
            Reptiloide 2 января 2018 08: 56
            +7
            Estas no son historias del abuelo veterano sino mentiras y calumnias sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial. ¡Esta es la preparación, con la cual su hijo hablará en el Bundestag! Eso es lo que!
            1. mat-vey
              mat-vey 2 января 2018 11: 12
              +5
              Cita: Reptiloid
              Estas no son historias del abuelo veterano, sino mentiras y calumnias sobre la Gran Guerra Patria

              Y mi abuelo me dijo que (al final de la guerra el 28 ° ejército) qué tipo de "desgracia con la población local" no se suponía ni el batallón penal ni la compañía penal, ni una bala, ni el desarrollo del Círculo Polar Ártico ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 2 января 2018 13: 53
                +2
                Sucedió que para el chocolate, en la edad adulta. La mitad de la declaración de violación alemana era de prostitutas a las que no se les pagaba, que archivaron repetidamente. Sobre sus "campañas políticas de veteranos". En la película "cuatro días en mayo" se muestra la categoría que generalmente se ocupa de esto (violación). También usualmente se dedicaba al robo incluso con sus propios soldados, por lo que, sin pensarlo, escribió una declaración sobre el robo de Klimov y luego apenas logró escapar hacia el oeste.
                1. Pancir026
                  Pancir026 4 января 2018 12: 57
                  +1
                  Cita: DalaiLama
                  Sucedió que para el chocolate, en la edad adulta.

                  En realidad, ABSOLUTAMENTE la mayoría de las violaciones, coacción a esto, fue cometida por los soldados de las zonas occidentales de ocupación, por los estadounidenses, los británicos y los franceses.
                  Y probablemente desde los "horrores" en la zona soviética, en la ciudad de Magdeburgo, hasta el comandante militar soviético, cuando caminaba por la ciudad, una vez a la semana. Los alemanes que se acercaban ADORARON y dieron paso al tranvía, viendo al soldado de primera línea con el iconostasio de las órdenes y medallas en el uniforme delantero de 1962. -1970 año.
                  Él mismo conoció a una anciana alemana en Berlín Occidental, que escuchó, observó cómo se comportaba y qué murmura una joven alemana, una vendedora en una tienda de ropa para niños, cuando compré un mono para niños allí, regañé a esta joven tonta para que su color de piel cambiara primero a borgoña, y luego se puso verde, y una anciana alemana me dijo: "Gracias a tus soldados, lo recuerdo. Gracias a quien mi familia y yo sobrevivimos en 1945, recuerdo cómo nos alimentamos gratis y cómo éramos bebés, los soldados rusos nos dieron el suplemento y a mí misma". algo sabroso
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 4 января 2018 18: 40
                    +1
                    En el territorio de la futura Alemania, donde 4,7 millones de alemanes no murieron a causa de la alimentación gratuita por inanición, el "bombardeo humanitario" continuó a una escala aún mayor.
                2. mat-vey
                  mat-vey 4 января 2018 16: 05
                  0
                  Cita: DalaiLama
                  En la película "cuatro días en mayo"

                  Y además de las fabricaciones malvadas, ¿se basará en algo basado en documentos?
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 4 января 2018 18: 39
                    +1
                    Para documentos a la policía alemana. Aproximadamente la mitad de las apelaciones de prostitutas resultó de una columna profesional.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 4 января 2018 18: 42
                      0
                      Cita: DalaiLama
                      Para documentos a la policía alemana

                      Por alguna razón, no se esperaba otra ...
                      1. Dalai Lama
                        Dalai Lama 4 января 2018 18: 49
                        +1
                        ¿Dónde más? No en tu oficina de vivienda.
                    2. mat-vey
                      mat-vey 4 января 2018 18: 52
                      0
                      Cita: DalaiLama
                      ¿Dónde más? No en tu oficina de vivienda.

                      ¿Y qué se preguntó en ZhEK? Si no, ¿dónde está tanta confianza?
                      1. Dalai Lama
                        Dalai Lama 4 января 2018 20: 09
                        0
                        ¿Trabajas ahí? ¿O fueron a la plaza en la esquina de los adoquines para sentarse?
            3. El comentario ha sido eliminado.
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 2 января 2018 18: 40
                +3
                Por supuesto que no, comenzarás a hablar de tu abuelo allí, y ni siquiera necesitan esos morales.
              2. Reptiloide
                Reptiloide 2 января 2018 21: 26
                +6
                Conozco a los veteranos mismos. Más bien, él sabía y escuchó sus historias.
                ¡No hay nada para mentir y calumniar cosas malas! Y no irás al Bundestag, así que podemos ir a Polonia o a otro lugar ----- desde allí ladrarás junto con tus familiares. AQUÍ bonos que ganas de lo que era algo de lo que presumir
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. tu1970
        tu1970 31 diciembre 2017 16: 43
        +9
        mi padre sirvió en Alemania en T-10, era comandante de un tanque. Nos dirigimos a los ejercicios, en el camino de pie con muletas, un anciano alemán con un solo brazo y una pierna. Comenzó a señalarlos con un dedo y se rió. El padre dijo: toda la tripulación, que vio (y condujo con las escotillas abiertas) comenzó a gritarle al mecanismo mecánico: "¡Bob paloma!" Y comenzó a darse la vuelta, pero tarde - se deslizó ...
        Por la noche, la persona especial llamó a su padre y comenzó a preguntar: ¿cómo sucedió? La persona que miró los asuntos personales miró a través, pensó, dijo, dijo, "no hable demasiado, y para que esto no vuelva a suceder" y lo dejó ir ...
        En la tripulación solo había un padre sobreviviente de 2 y parientes masculinos muertos de 9 ... Tenían esto derecho moral: el derecho de vengar la muerte de los seres queridos.
        Los que pasaron por el frente tenían aún más derecho moral.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. tu1970
            tu1970 31 diciembre 2017 20: 30
            +7
            Fórmula obscena rusa: "Soy tu madre" ¿sabes?
            Esa fue la encarnación de la venganza, como la humillación del enemigo, como la imposibilidad de que el enemigo proteja a su madre, esposa, hermana, como una indicación de que el enemigo ya no es un hombre, su protector, y así, nadie pide nada ... El enemigo ya es un pedazo de carne del lado de la guerra ...

            ZY. Y debes prestar atención, que no fue una violación masiva y / o universal de todos.Estas fueron crisis nerviosas de personas psicológicamente atormentadas por la guerra.El abuelo contó a la ofensiva que, al detenerse junto al fuego, había un alemán herido, sin piernas y con el estómago desgarrado, gimiendo, no un inquilino. No hay médicos generalmente retrasados. Alguien sugirió, disparemos para que no sufra, sea imposible gemir, y un soldado, cuya familia entera permaneció bajo los alemanes, no, dicen, lo escucharé y pensaré que mi TAM para un alemán será más fácil ...
            Nos sentamos, comimos y seguimos adelante.
            NO tenemos el derecho moral de juzgarlos, a la gente de la época, por lo que no harían.
            ZYZYY. Estamos sentados en el sofá, y no se sabe cómo se comportarían si estuvieran en esa situación y esas condiciones ...
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 2 января 2018 14: 02
              +2
              También excepto zy.zy. ellos escribieron tonterías.
        2. avva2012
          avva2012 31 diciembre 2017 20: 34
          +6
          Tenían un derecho moral a esto: el derecho a vengar la muerte de sus seres queridos.
          Creo que sin opciones, tenía derecho a mucho. Leí las memorias de un partisano que sobrevivió a la terrible muerte de sus seres queridos. En sus palabras, los alemanes tuvieron la suerte de haber ido a Alemania durante tanto tiempo. Matar cansado
  14. Taoísta
    Taoísta 31 diciembre 2017 14: 56
    +7
    No endurezca a los hombres, no sea como usted sabe quién ... Todos tienen derecho a la tumba. Es necesario recordar y no la bestia ... Es su arrepentimiento ... y no el nuestro en absoluto.
    1. libre
      libre 31 diciembre 2017 18: 07
      +6
      Cita: taoísta
      No endurezca a los hombres, no sea como usted sabe quién ... Todos tienen derecho a la tumba. Es necesario recordar y no la bestia ... Es su arrepentimiento ... y no el nuestro en absoluto.

      En la batalla, la ira no es peor que el coraje, como decían los antepasados, ¡y la batalla está por delante otra vez y no será fácil!
      1. Taoísta
        Taoísta 31 diciembre 2017 19: 14
        +5
        En la batalla, es bueno tener una cabeza fría. Y nosotros simplemente "swing".
    2. Evgenijus
      Evgenijus 31 diciembre 2017 22: 08
      0
      Taoísta
      Es necesario recordar y no la bestia ... Es su arrepentimiento ... y no el nuestro en absoluto.

      ¡Muy de acuerdo! No seas como ISIS - ovejas.
    3. Reptiloide
      Reptiloide 1 января 2018 21: 28
      +4
      Cita: taoísta
      No endurezca a los hombres, no sea como usted sabe quién ... Todos tienen derecho a la tumba. Es necesario recordar y no la bestia ... Es su arrepentimiento ... y no el nuestro en absoluto.

      La cosa es que según el protestantismo ----- se arrepintió, por lo que es imposible culpar a sus víctimas. Y el hecho de que no regresan ---- no le importa. Lamenta, por lo tanto, lo que no tiene la culpa de qué reclamo. Mira, los estadounidenses se equivocan, luego bombardean a los equivocados, luego aquí ... El presidente dijo ... ¡se enfermaron! ¡Y eso es! ¡Necesitan mentir, pero no se arrepientan en absoluto!
  15. shuraxnumx
    shuraxnumx 31 diciembre 2017 16: 35
    +12
    . Querían escupir sobre el arrepentimiento y las lecciones de historia. El hecho mismo de que los tanques alemanes nuevamente en nuestras fronteras habla de esto ... Habrá una orden y cruzarán esta línea nuevamente.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  16. Evgenijus
    Evgenijus 31 diciembre 2017 18: 38
    +3
    Leí los comentarios sobre el artículo, por lo que podría pensar que vivimos en el campamento ISIS. Cada tercera persona (y tal vez la segunda) tiene un hacha en su costado, y en las mochilas hay un mono rojo. El artículo no es sobre eso ...
    Pero de todos modos, ¡todo con el próximo año nuevo! guiño
  17. Cerrajero Petka
    Cerrajero Petka 31 diciembre 2017 20: 53
    +9
    oh kaka tristeza algo - iconos pintados de carbón fascista
    no un pastor / médico / artista, sino un asesino y un invasor
    muerto, y hay un camino para él ...
    Parafraseo el famoso dicho "Estoy satisfecho con los nazis muertos cerca de Stalingrado, porque no voy a entrar en Rusia"
    ¡¡¡reverencia y memoria eterna a nuestros antepasados ​​por aplastar a los nazis cerca de Stalingrado !!!!
    1. Evgenijus
      Evgenijus 31 diciembre 2017 22: 20
      +3
      ¿Qué hizo para acabar con los neofascistas y neonazis de hoy? Comentarios hermosa garabateado? ¿Y es muy débil volar a Boeing y al aeropuerto alemán para poner tu propio eslogan en Berlín? ¿Y el parque con el monumento a los soldados que murieron en Rusia en la Segunda Guerra Mundial ha barrido la escoba al menos una vez? ¿O ha invertido su dinero en el fondo de los veteranos de la Gran Guerra Patriótica en su ciudad? Es necesario escribir sobre eso, pero no sobre tu satisfacción con la sangre derramada de tus antepasados.
      1. avva2012
        avva2012 1 января 2018 07: 25
        +5
        Este patético discurso, sobre los débiles, pasa por la taquilla. Si lo ha olvidado, estos son comentarios según el artículo, y no la conferencia de información de la organización pública para la limpieza de monumentos. Quien hizo lo que no se discute aquí. Bueno, y si lo deseas, vale la pena compartir vistas como la tuya, no en Berlín, sino en agosto 2 en cualquier ciudad rusa, para empezar. Es deseable frente a los mayores. Luego, puede dejar un informe sobre la VO cuando todo crezca junto.
      2. Cerrajero Petka
        Cerrajero Petka 1 января 2018 08: 10
        +4
        ¡Los fascistas no son mis antepasados! -

        en mi comentario dice "Estoy feliz con los fascistas muertos ..." !!!!

        tal vez sean sus parientes, ¡entonces su tristeza "por la sangre derramada de los antepasados" es comprensible!
      3. Cerrajero Petka
        Cerrajero Petka 1 января 2018 08: 11
        +2
        ¡Los fascistas no son mis antepasados! -
        en mi comentario dice "Estoy feliz con los fascistas muertos ..." !!!!
        tal vez sean sus parientes, ¡entonces su tristeza "por la sangre derramada de los antepasados" es comprensible!
      4. verner1967
        verner1967 1 января 2018 11: 34
        +2
        Cita: Evgenijus
        ¿Pero es débil volar a Berlín usted mismo en un Boeing y en un aeropuerto alemán poner su lema? ¿Un parque con un monumento a los soldados que murieron en Rusia en la Segunda Guerra Mundial, barrió la escoba al menos una vez? ¿O invirtió su dinero en el fondo de veteranos de la Segunda Guerra Mundial en su ciudad?

        no arrojes cuentas delante de ... tocino, son guerreros del sofá, les gustaría saludar desde los sofás con un sable de cartón,
        1. avva2012
          avva2012 1 января 2018 12: 18
          +8
          Vaya, ¿quién eres aquí? Y que estas haciendo Como lo entiendo, en contraste con los "guerreros del sofá", trabajas y, por lo tanto, no con un signo más, al final de la semana, ¿te enteras?
          1. verner1967
            verner1967 1 января 2018 18: 24
            0
            Cita: avva2012
            trabajo, y por lo tanto, no más, al final de la semana, ¿obtienes?

            ek te lastimó, pero ¿dónde está esa taquilla preciada? No me lo dirás, porque he tratado de averiguar por nuestros oponentes en "Censor", pero no dijeron nada más que el "agente agente pagado".
            1. avva2012
              avva2012 2 января 2018 02: 37
              +5
              No te hagas el tonto. En Censor, él camina, con los oponentes golpeando. .... "Otra noche para pararse y el día para aguantar"? Mientras tanto, se sabe desde hace mucho tiempo que lo similar se siente atraído por una similar, Anika, una guerrera.
              1. verner1967
                verner1967 2 января 2018 05: 48
                0
                Cita: avva2012
                Él va al censor, pelea con sus oponentes.

                Ya no voy, está bloqueado, entonces, ¿dónde está la taquilla,
                Cita: avva2012
                Anika, la guerrera.
                1. avva2012
                  avva2012 2 января 2018 07: 10
                  +2
                  Ya no voy, está bloqueado.

                  Byada
                  Entonces, ¿dónde está la taquilla?

                  ¿Y cuál es la llamada del trabajo del alma? Peor aun
                  1. verner1967
                    verner1967 2 января 2018 10: 47
                    +1
                    Cita: avva2012
                    ¿Trabajas a la llamada de tu alma?

                    Sí, no trabajo aquí, no necesito juzgar a todos por mí mismo
                    1. avva2012
                      avva2012 2 января 2018 11: 26
                      +5
                      Sería mejor trabajar, de modo que al menos esté claro: "bienes-dinero-bienes", por supuesto, para la formación moderna.
                      1. verner1967
                        verner1967 2 января 2018 13: 18
                        +1
                        Cita: avva2012
                        así que al menos está claro:

                        Bueno, si es comprensible, entonces es aceptable para ti, entonces la pregunta es para ti: ¿estás a un ritmo o por comida?
                    2. avva2012
                      avva2012 2 января 2018 17: 15
                      +4
                      Entonces, una pregunta para usted: ¿está aquí a la tarifa o para grub?

                      Inteligente, muy, saca un par de palabras fuera de contexto. Inmediatamente visible veterano. Entonces, tome el diagnóstico usted mismo y ni siquiera lo entienda. Me gustaron especialmente sus revelaciones sobre Censor, quien lo sabría, aunque estaba claro desde dónde estaba el conjunto de sellos.
                      1. verner1967
                        verner1967 2 января 2018 19: 17
                        0
                        Cita: avva2012
                        quién lo sabría, aunque del conjunto de sellos estaba claro de dónde.

                        Bueno, bueno ... sigue suplicando riendo
                    3. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 04: 17
                      +4
                      Bueno, bueno ... sigue suplicando

                      Lo intentaré ¿Por qué no, si hay algo?
  18. El capitán Nemo
    El capitán Nemo 1 января 2018 16: 01
    +3
    Sin disminuir el horror que estaba ocurriendo en los territorios ocupados a manos de alemanes y cómplices de diferentes nacionalidades, recuerden que muchos millones de alemanes fueron simplemente movilizados y no culpables de atrocidades. Y la historia contada en el artículo es la trágica historia de un médico y un sacerdote que simplemente cumplieron con su deber humano.
    1. verner1967
      verner1967 1 января 2018 18: 26
      0
      Cita: Capitán Nemo
      millones de alemanes fueron simplemente movilizados y no culpables de atrocidades.

      Bueno, ahora te preguntarán ... por Kolya de Urengoy, el gobierno ya está intercediendo
      1. El capitán Nemo
        El capitán Nemo 2 января 2018 00: 01
        +2
        Durante mucho tiempo se ha demostrado que la histeria es una enfermedad contagiosa y se propaga según el mecanismo epidémico.
        1. avva2012
          avva2012 2 января 2018 03: 30
          +3
          histeria - una enfermedad contagiosa

          Odio a los traidores, ¿es histeria? En mi opinión, este es un sentimiento natural. ¿Tú, como todo el mundo, no te gustan todo tipo de parásitos? Por lo tanto, creo que no vivirás en armonía y en paz con las lombrices intestinales, ¿verdad?
          1. verner1967
            verner1967 2 января 2018 10: 47
            0
            Cita: avva2012
            Odio a los traidores, ¿es histeria?

            y quien es el traidor? ¿De quién estás hablando ahora?
            1. avva2012
              avva2012 2 января 2018 11: 32
              +5
              Quien Los que saben ¿O crees que un traidor tiene retraso mental y no entiende lo que está haciendo? Difícilmente Es posible que en algún momento, intente zakosit. Ayudará, ya veremos.
    2. avva2012
      avva2012 2 января 2018 03: 26
      +7
      Pido, sin embargo, recordar que muchos millones de alemanes fueron simplemente movilizados y no culpables de atrocidades.

      No en el saber o con verner, la memoria se ha ido, que
      Acre de "lucha con el mundo del bolchevismo ferroviario", la nación alemana tuvo que:
      - conquistar el espacio vital;
      - Untermensch debía servir a la raza alemana de superhombres.
      ¿Alguna vez has visto idotov que rechazan la tierra libre y los esclavos? Los alemanes no eran ellos, en su mayor parte. ¿No te has olvidado de los Osterbers? Creo que no
      Entonces, todos los alemanes de edad consciente, excepto los antifascistas, son culpables directa o indirectamente de atrocidades en el territorio de la URSS, porque apoyaron activamente las políticas de los líderes del Tercer Reich.
      Sin menospreciar ese horror.

      Así que no supliques, y luego el destino de un extraño sentido del humor.
      1. verner1967
        verner1967 2 января 2018 05: 57
        0
        Cita: avva2012
        ¿Alguna vez has visto a Idotov rechazando tierras y esclavos libres?

        vos tambien
        Cita: avva2012
        carné de identidad

        o no te niegues
        Cita: avva2012
        de tierra libre y esclavos?
        lol
        Cita: avva2012
        Entonces, todos los alemanes de edad consciente, excepto los antifascistas, son culpables directa o indirectamente de atrocidades en el territorio de la URSS, porque apoyaron activamente las políticas de los líderes del Tercer Reich.

        El hecho de que sean enemigos que vinieron a nuestra tierra con la guerra, nadie lo niega, pero muchos vinieron porque fueron engañados por la propaganda de Goebbels y muchos, incluso a juzgar por esta historia, recibieron la vista, aunque tarde, pero es mejor que nunca. Siguiendo con su lógica, la población de nuestro país también es responsable de las acciones de los comunistas, quienes, con su propaganda, condujeron durante 70 años por la nariz, ¿personas que les creyeron?
        1. avva2012
          avva2012 2 января 2018 07: 13
          +5
          Hamim militar?
          Usted, en vano discute sobre la lógica, al parecer, qué tipo de animal es, no lo sabe.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 2 января 2018 08: 39
            +7
            Cita: avva2012
            Hamim militar?
            Usted, en vano discute sobre la lógica, al parecer, qué tipo de animal es, no lo sabe.

            Sí Sí. Curiosamente, Alexander, tu oponente, ¿te convertiste en uno tú mismo o en quién entrenó especialmente? Los comunistas conducían y conducían la población de la URSS durante 70 años y, sin embargo, condujeron a la alfabetización universal y a un aumento en la vida útil de ~ 30 años, a principios de siglo, a una vivienda normal en lugar de una cama en una cabaña prerrevolucionaria. Pero resulta que algunos fueron dados en vano alfabetismo. Los enemigos de la URSS y Rusia los rechazaron. Pero luego los gerentes burgueses (el mismo Gref) rápidamente se dieron cuenta de que no todos necesitan educación.
            1. verner1967
              verner1967 2 января 2018 10: 44
              0
              Cita: Reptiloid
              Los comunistas conducían y conducían la población de la URSS durante 70 años y, sin embargo, condujeron a la alfabetización universal y a un aumento en la vida útil de ~ 30 años, a principios de siglo, a una vivienda normal en lugar de una cama en una cabaña prerrevolucionaria.

              solo en la URSS fue la alfabetización universal? También en los países capitalistas, había alfabetización universal y una mayor esperanza de vida, así como su nivel. Tomemos, por ejemplo, Finlandia, un fragmento de la antigua RI, que abandonó el paraíso comunista.
              Cita: Reptiloid
              Pero luego los gerentes burgueses (el mismo Gref) rápidamente se dieron cuenta de que no todos necesitan educación.

              Bueno, estos gerentes burgueses provienen del PCUS
              Alemán G.O. En 1982-1984 sirvió en las Fuerzas Armadas de la URSS, en las fuerzas especiales de las tropas internas del Ministerio del Interior de la URSS.
              1990 - se graduó de la Facultad de Derecho de la Universidad Estatal de Omsk con un título en jurisprudencia y se dejó como profesor en la Facultad de Derecho de la Universidad Estatal de Omsk. En la universidad, era un Komsomol del curso y el jefe del destacamento de ópera de Komsomol, se unió al PCUS
              y se da cuenta ahora de todo lo que se le puso en esa educación soviética. Construyó su actuación resonante basada en la autoridad de BUDDHA, CONFUSION y MARX . ¿Y por qué sorprenderse? La manipulación por parte de la sociedad es precisamente el legado del pasado comunista: el partido, solo el PCUS, las posiciones de liderazgo, solo para los miembros del PCUS, las elecciones, el único candidato del bloque de comunistas y no partidarios, pero solo el partido. ¿Y dónde está el poder en manos de la población? Él dijo lo mismo.
              Resulta que no tenemos derecho a la información gratuita y no podemos ser
              también es de allí desde la URSS, nos dijeron que es posible leer, lo que es imposible, lo que se puede escuchar, lo que es imposible. ¿Qué dijo él nuevo? Por cierto, cuando hablaba de conocimiento, se refería específicamente a obtener conocimiento adicional que no le gustaba a los líderes del estado, y esto de alguna manera no es lo mismo que obtener una educación, así de hábilmente todos ustedes manipularon. Sí, y no estoy de acuerdo con Gref en todo.
            2. verner1967
              verner1967 2 января 2018 11: 13
              +1
              Cita: Reptiloid
              Pero aquí están los gerentes burgueses

              Por cierto, sobre gerentes burgueses, incluso un burócrata cubierto de musgo: senador, miembro del Consejo de Estado, secretario de estado, ministro de asuntos internos, dos veces presidente del Consejo de Ministros Ivan Logginovich Goremykin dijo: "El principal poder real del estado, cualquiera sea su forma, se desarrolla y fortalece personalidad de autosuficiencia; solo se puede desarrollar un hábito de autogobierno en la autoorganización de las personas, mientras que el desarrollo de la burocracia y la tutela del gobierno crea solo multitudes despersonalizadas e incoherentes, polvo humano ", ya que esto difiere de la política de los comunistas.
            3. avva2012
              avva2012 2 января 2018 11: 18
              +4
              Cita: Reptiloide Pero resulta que la alfabetización fue dada a algunos en vano. De estos, resultaron los enemigos de la URSS y Rusia.

              No todos pueden sentir gratitud. No es de extrañar que haya sabiduría popular, "no alimentar, el enemigo no puede beneficiarse". Presente, como la mayoría vivió en la República de Ingushetia, no es capaz de. No hay nada que comparar.
              1. verner1967
                verner1967 2 января 2018 11: 35
                0
                Cita: avva2012
                No todos pueden sentir gratitud.

                gracias a quien? ¿Tienes un estado para la gente o un pueblo para el estado? Aparentemente el segundo. La psicología esclava establecida por el PCUS ya no se puede erradicar ... triste
                1. avva2012
                  avva2012 2 января 2018 17: 00
                  +5
                  ¿Tiene un estado para la gente o una gente para el estado?

                  El estado es una comunidad de personas. Así fue bajo los comunistas. Ahora es diferente.
                  La psicología de los esclavos, fundada por el Partido Comunista de la Unión Soviética, ya es imposible de erradicar ...

                  Y aquí están las palabras de V. I. Lenin: "Un esclavo que es consciente de su posición de esclavo y que lucha contra él es un revolucionario. Un esclavo que no es consciente de su esclavitud y vive en la vida silenciosa, inconsciente y tonta de esclavos es solo un esclavo. El esclavo, cuyos lodos fluyen cuando describe con suficiencia los deleites de la vida de esclavo y admira al buen y al buen caballero, es un esclavo, jamón.".
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 2 января 2018 18: 33
                    +1
                    Otra tontería de Ilich llevó a los campesinos rusos que sobrevivieron a la revolución a la granja colectiva. la esclavitud en el que trabajaban por días de trabajo y un puñado de paja podrida?
                    1. badens1111
                      badens1111 2 января 2018 19: 45
                      +4
                      Cita: DalaiLama
                      Otra tontería

                      En realidad el tuyo.
                      Tu razonamiento es extraño.
                      1. Dalai Lama
                        Dalai Lama 2 января 2018 20: 01
                        +1
                        Tengo hechos Ni siquiera podría llamarse esclavitud, sino esclavitud, que es aún peor.
                      2. badens1111
                        badens1111 2 января 2018 20: 54
                        +6
                        Cita: DalaiLama
                        Tengo hechos Ni siquiera podría llamarse esclavitud, sino esclavitud, que es aún peor.

                        Esto no tiene sentido.
                        "Hechos" ... qué "hechos" en esta ocasión no fueron dados por personas de su estado de ánimo, pero en realidad resultan ser una mentira completa.
                      3. Dalai Lama
                        Dalai Lama 2 января 2018 22: 49
                        +1
                        ¿No tiene sentido que los camaradas de su actitud empujaron a los campesinos rusos restantes a las granjas colectivas, o que "pagaron" por su trabajo?
                  2. verner1967
                    verner1967 2 января 2018 19: 18
                    +2
                    Cita: avva2012
                    El esclavo, cuyos lodos fluyen cuando describe con suficiencia los deleites de la vida de esclavo y admira al buen y al buen caballero, es un esclavo, jamón.

                    oh, solo sobre los estalinistas riendo
                    Cita: avva2012
                    El estado es una comunidad de personas. Así fue bajo los comunistas
                    cambiar en la segunda oración la palabra "era" por la palabra "hablado", eso es más correcto.
                    1. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 04: 07
                      +6
                      oh, solo sobre los estalinistas

                      Se trata de los sirvientes de los dueños. No les importa quién es el dueño, el dueño principal. En la forma de Abramovich, Ivanov, Petrov, Sidorov o Hans con el uniforme de la Wehrmacht o la Bundeswehr. Dirlewangers, Vlasovs, Atamans of the Semenovs y otros. Más lentos, más pequeños. Sólo el fin para ellos es uno, un bucle y una condenación eterna.
                      riendo

                      Bebamos a la Patria, bebamos a Stalin. ¡Bebe y vierte de nuevo! Feliz año nuevo guiño
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 3 января 2018 15: 44
                        +3
                        Miré muchos comentarios verner1967. Comenta sobre artículos patrióticos, distrae a las personas con críticas, comentarios maliciosos, calumnias, distorsión de hechos y mentiras descaradas. Hasta que encontré información necesaria y buena, hace a un lado a otros calumniadores y mentirosos. Tendremos que estudiar las otras mentiras de diferentes comentaristas sobre alemanes inocentes. Algo últimamente, el número de mentiras y suciedad en los comentarios ha aumentado o ha habido una charla más lenta para que haya menos lectores o menos comentarios.
                      2. verner1967
                        verner1967 4 января 2018 12: 01
                        +1
                        Cita: avva2012
                        Bebamos por la Patria, bebamos por Stalin. ¡Bébalo y viértalo nuevamente!

                        Prueba !!! riendo
                        Cita: avva2012
                        Feliz año nuevo

                        ¡Feliz año nuevo! Rojos Feliz Navidad, ortodoxa! Dios bendiga a Rusia!
                      3. verner1967
                        verner1967 4 января 2018 12: 05
                        0
                        Cita: avva2012
                        Se trata de los secuaces de los propietarios. No les importa quién es el jefe, lo principal es el jefe. En forma de Abramovich, Ivanov, Petrov, Sidorov o Hans en el uniforme de la Wehrmacht o Bundeswehr. Dirlewanger, Vlasov, el jefe Semenov y otros lacayos.

                        No se pudo continuar (o agregar)
                        Cita: avva2012
                        No les importa quién es el jefe, lo principal es el jefe. Como

                        Dejaremos a Lenin, Stalin, Jruschov, Brezhnev, el viejo senil fallecido uno por uno, Gorbachov, Yeltsin. Después de todo, cada uno de ellos cagó en el anterior y se imaginó a sí mismo como el más correcto (en aras de la justicia, no tocaron a Lenin), y los comunistas se unieron por cada uno de ellos. Sí, casi lo olvido, entre Lenin y Stalin generalmente hay un grupo de líderes de un rango inferior, también eran líderes, cantaban brindis, y luego resultaron ser enemigos del pueblo. riendo
                2. Reptiloide
                  Reptiloide 2 января 2018 19: 09
                  +6
                  Cita: verner1967
                  Cita: avva2012
                  No todos pueden sentir gratitud.

                  gracias a quien? ¿Tienes un estado para la gente o un pueblo para el estado? Aparentemente el segundo. ... triste

                  La Federación de Rusia es un estado burgués. Por lo tanto, el partido burgués está en el poder. En la Duma, todos los partidos son burgueses. Por lo tanto, en primer lugar, se respetan los intereses de la burguesía. Como la clase media es pequeña, debe decirse sobre los intereses de la gran burguesía. Los oligarcas quieren decir. ¿Qué tiene que ver la gente con eso?
                  En la URSS fue diferente.
            4. verner1967
              verner1967 2 января 2018 13: 15
              0
              Cita: Reptiloid
              La URSS y sacó lo mismo ... para aumentar la esperanza de vida de ~~~ 30 años, a principios de siglo

              Esperanza de vida en RI:
              1894-1903-31,7 (promedio para hombres y mujeres)
              1904-1913-33,5 (similar)
              Es decir, durante 10 años, el indicador de esperanza de vida aumentó en 1,8 años, es decir. aumentó en 0,18 años por año.
              Puede calcular las cifras aproximadas si se mantiene el ritmo.

              1924-1933-37,1
              1931-1940-38,4

              Para valores reales en la URSS durante este período, tomamos datos del libro de ADH "Población de la Unión Soviética 1922-1991". Cito especialmente figuras sin anómalo de 1933
              1924-1932-36,4 (con "pronóstico" 37,1)
              1931-1940 (sin 1933) -39,2 (con "pronóstico" 38,4)
              Por lo tanto, vemos que los indicadores reales de Sovdep no son muy diferentes de los que podrían lograrse mientras se mantiene el ritmo zarista.
              Esperanza de vida de RI y la URSS

              http://nikital2014.livejournal.com/31663.html
              Cita: Reptiloid
              Resulta que algunos fueron dados en vano alfabetismo.

              No puedo leer la información en Internet de ninguna manera.
              1. badens1111
                badens1111 2 января 2018 13: 23
                +7
                Cita: verner1967
                No puedo leer la información en Internet de ninguna manera.

                No funciona o no quiere mentir imprudentemente y no ver lo que está escrito en blanco y negro *
                Año Promedio de esperanza de vida en la URSS

                1917 32
                1927 44
                1939 47
                1955 64
                1956 67
                1958 68
                1959 69
                1961 70
                1975 70,4
                1980 70,9
                1985 71,4
                1990 69,5
                1995 64
                2000 62
                2005 60

                Teniendo en cuenta los datos de esta tabla como resultado del desarrollo del estado y la sociedad soviéticos, cuyos fundamentos principales se establecieron en 1917, debe tenerse en cuenta que el retraso está en la esperanza de vida promedio en 1917. en comparación con otros estados burgueses más desarrollados, era muy grande. Desde los países más desarrollados (Inglaterra. Estados Unidos. Francia) fueron más de 20 años. Incluso desde el más atrasado en Europa - Austria-Hungría - más de 7-8 años.
                Es muy interesante comparar este salto en este indicador principal del progreso histórico en la URSS realizado en el siglo XX con una situación similar que ha tenido lugar en los Estados Unidos, Inglaterra, Francia, los Países Bajos, Dinamarca y Noruega. Los datos sobre esto se muestran en la siguiente tabla. (datos de: Rosset E. La duración de una vida humana. M. 1981, p.207)

                año promedio de esperanza de vida
                1840 41,0
                1860 42,2
                1880 45,2
                1900 50,5
                1910 54,3
                1920 58,3
                1930 61,7
                1940 64,6
                1950 69,8
                1960 72,0
                1965 72,3

                Para comentar sobre esta tabla, noto que para alcanzar aproximadamente el nivel de esperanza de vida que estaba en la URSS en 1985, estos países tomaron casi 120 años, mientras que tenemos alrededor de 70. También noto que el conteo en esta tabla se tomó desde 1840 ., donde la esperanza de vida ya era 9 años mayor que la de Rusia en 1917. De esto podemos concluir que una de las principales líneas de progreso histórico, que reduzco al crecimiento de la esperanza de vida en las condiciones de la sociedad soviética, fue 1.8 veces más intensa que en estos países burgueses. Los datos proporcionados indican que la URSS después de 1917 caminó, y con pasos muy grandes, por el camino principal del progreso histórico, a pesar de una serie de fenómenos negativos en estos años.
                http://zazubr.org/2016/09/07/30848/
                1. verner1967
                  verner1967 2 января 2018 14: 02
                  0
                  Cita: badens1111
                  eso mentiría torpemente y no vería lo que está escrito en blanco y negro

                  sí, pero nada de lo que se dieron períodos de 9-10 años, y no se separaron "años separados". E incluso si comparamos por años, los números no son muy diferentes.
                  1. badens1111
                    badens1111 2 января 2018 15: 05
                    +2
                    Cita: verner1967
                    E incluso si comparamos por años, los números no son muy diferentes.

                    Dar una calculadora? 2 + 2 sumar, restar, ¿hay un gran problema para ti?
                    1. verner1967
                      verner1967 2 января 2018 19: 22
                      0
                      Cita: badens1111
                      gran problema para ti

                      Usted ve, las estadísticas son ligeramente diferentes de la aritmética en el contexto de 2 + 2, intente ampliar su conocimiento.
                      1. badens1111
                        badens1111 2 января 2018 19: 48
                        +4
                        Cita: verner1967
                        Usted ve, las estadísticas son ligeramente diferentes de la aritmética en el contexto de 2 + 2, intente ampliar su conocimiento.

                        La amplitud de su conocimiento en estadística tiende estrictamente a cero, y de la misma manera, su cálculo matemático de conocimiento es igual a cero, ¿de qué está tratando de hablar?
                        ¿Tienes una buena cara con un juego claramente perdido?
                        Sin embargo, recuerdo que cierto "kote manul", su reencarnación anterior, sufrió el mismo inconveniente: hacer la suciedad y la vergüenza por todas partes, utilizando el método de comentarios insignificantes, sin sentido y absolutamente vacíos.
                    2. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 04: 32
                      +3
                      Sin embargo, recuerdo un cierto "kote manul", su reencarnación anterior,

                      Wow tu Entonces, ¿es esta la misma aleta? Entonces, fue, al principio, patriótico. Y, probablemente, debería recordar: "Zer gud Valdemar, zer gud ..."
                2. Reptiloide
                  Reptiloide 2 января 2018 14: 05
                  +5
                  ¡Gracias por escribir un comentario tan genial! VLAD! Y la falsificación, la distorsión de los hechos es característica de activistas extranjeros de derechos humanos, ONG, empleados y sus ayudantes voluntarios por el bien de $$$$, €€€, galletas también.
                  1. verner1967
                    verner1967 2 января 2018 14: 18
                    0
                    Cita: Reptiloid
                    ¡Gracias por escribir un comentario tan genial!

                    diseñado para personas lejanas
                    Cita: badens1111
                    De esto podemos concluir que una de las principales líneas de progreso histórico, que reduzco al crecimiento de la esperanza de vida en las condiciones de la sociedad soviética, fue 1.8 veces más intensa que en estos países burgueses.

                    Una persona tiene un límite de vida, dado por naturaleza, de modo que el crecimiento de la esperanza de vida no puede ser infinito, sino que se reducirá gradualmente, alcanzando valores límite. Los países capitalistas lograron esto antes que la URSS, este es todo el "truco" de esta técnica. Entonces dejen esta campaña para los pobres. riendo
                    1. badens1111
                      badens1111 2 января 2018 15: 09
                      +5
                      Cita: verner1967
                      diseñado para personas lejanas

                      Diseñado para ti, tan pronto como te den una mierda, algo inmediatamente ilegible, ininteligible y poco confiable vendrá de ti.
                      Cita: verner1967
                      Una persona tiene un límite de vida, dado por naturaleza, de modo que el crecimiento de la esperanza de vida no puede ser infinito, sino que se reducirá gradualmente, alcanzando valores límite. Los países capitalistas lograron esto antes que la URSS, este es todo el "truco" de esta técnica.

                      Para aquellos que son especialmente inteligentes, que no tienen la capacidad de reconocer al menos que pueden comparar los países desarrollados del capitalismo y su periferia, los números son diferentes. Compárelos con nosotros, teniendo en cuenta que, en su territorio durante el siglo XX, todo sucedió , Civil, la Segunda Guerra Mundial, con énfasis, dicen que en Occidente es mejor, al menos la gran cantidad de provocadores profesionales.
                      Comparar con los Estados Unidos? ¿Y cuándo fue la última vez que hubo una guerra en su territorio en los Estados Unidos? ¿Y dónde perdieron alrededor de 30 millones de personas en los años 20 del siglo XX?
                      Calla ya ..
                      1. verner1967
                        verner1967 2 января 2018 19: 24
                        0
                        Cita: badens1111
                        ¿Y dónde perdieron alrededor de 30 millones de personas en los años 20 del siglo XX?

                        y allí donde se hundieron alrededor de 60 millones del 17 al 41 en la URSS
                      2. verner1967
                        verner1967 2 января 2018 19: 25
                        +1
                        Cita: badens1111
                        Para aquellos que son especialmente inteligentes, que no tienen la capacidad de reconocer al menos que pueden comparar los países desarrollados del capitalismo y su periferia, los números ya son diferentes. Comparando con nosotros, teniendo en cuenta que lo han hecho, en su territorio durante el siglo XX todo sucedió

                        Cita: badens1111
                        algo ilegible, incomprensible se apresura de ti de inmediato

                        ¿Cómo eres autocrítico? riendo
                      3. badens1111
                        badens1111 2 января 2018 20: 01
                        +2
                        Cita: verner1967
                        y allí donde se hundieron alrededor de 60 millones del 17 al 41 en la URSS

                        Solzhenitsyn se alegra de que en su legado de mentiroso, haya mentirosos como tú.
                        Durante la guerra civil y la intervención extranjera (1918-1922), las pérdidas irreparables (muertos, muertos por heridas y enfermedades, etc.) solo en el Ejército Rojo se estiman en 940 mil personas. Estos cálculos se basan en documentos disponibles en los archivos militares. Con respecto a los "ejércitos blancos" no existen tales documentos. Solo se especula que las pérdidas de los "blancos" no fueron menos. Como resultado, las pérdidas de "combate" de ambos bandos se estiman durante la guerra civil en 2-2,5 millones de personas.
                        Debe tenerse en cuenta que durante esta guerra varias veces más personas murieron a causa de la fiebre tifoidea y otras enfermedades epidémicas en ambos ejércitos en guerra que por balas y proyectiles. Las mismas epidemias, junto con la hambruna, también cortaron a la población civil. De los datos de las estadísticas demográficas se puede ver que la hambruna en la región del Volga en 1921 se cobró alrededor de 1 millón de personas.
                        Además, después del final de la guerra civil, al menos 2 millones de personas. se encontró en el extranjero como "emigrantes blancos" (tal figura fue nombrada en el X Congreso del PCR (b) en marzo de 1921 por el jefe del gobierno soviético). Estos incluyeron, en primer lugar, representantes de la élite sociopolítica de la Rusia prerrevolucionaria, oficiales y soldados de las unidades militares del Movimiento Blanco.
                        De estos datos se deduce que la disminución "neta" de la población de la Unión Soviética durante la guerra civil ascendió a 3,2 millones de personas. Incluyendo la población de la Federación de Rusia disminuyó de 89,9 millones de personas. en 1913 a 87,7 millones de personas. en 1922, es decir Más de 2 millones de personas.
                        El primer censo soviético, realizado en 1926, mostró que durante 4 años la población del país había aumentado en 10 millones de personas. y llegó a 147 millones de personas.

                        Es interesante notar que las tasas de reproducción de la población en 1926 resultaron ser mejores que en 1913. La tasa de natalidad fue casi igual a la que ocurrió en el año anterior a la guerra indicado, y la tasa de mortalidad disminuyó de 29,1 ppm en 1913 a 20,3 ppm en 1926 En consecuencia, la tasa de crecimiento natural en 1926 fue de 23,7 ppm (en 1913, 16,8 ppm).
                        El siguiente censo del país se realizó en 1939. Mostró que el número de habitantes de la URSS aumentó a 170,6 millones de personas, es decir. aumentó en 23,5 millones de personas.
                        Al mismo tiempo, querido, estás "avergonzado" todo el tiempo de admitir esto, te recordaré: según el censo de 2010, la población de la Federación de Rusia disminuyó de 145166,7 mil personas en 2002 a 142905, 2 mil personas en 2010 o 2261,5 mil personas (1,6%), lo cual es bastante comparable con las pérdidas durante la guerra civil, pero ahora el tiempo es pacífico. Y si recuerdan los resultados del censo de 1989 (solo el RSFSR) - 147400 mil personas. Por cierto, durante los trece años de 1989 a 2002, la población disminuyó en 2234 mil personas, es decir, la misma cantidad que en los últimos ocho.
                        En los últimos 30 años, ¿hemos tenido una guerra, una hambruna, han invadido extraterrestres? ¿No?
                        Entonces, ¿por qué vienes directamente con lágrimas, trayendo falsificaciones en forma de dígitos, inventadas por ti, y por lo que has hecho recientemente, calla como un pez en el hielo como un pez?
                    2. Reptiloide
                      Reptiloide 2 января 2018 19: 44
                      +5
                      Y debe recordarse que entre la clase dominante y las personas ricas hay informes frecuentes de largos años de vida, en todo momento, en diferentes países, de personas, a pesar de la baja edad promedio general. Por ejemplo, si la madre 2 de Nikolai viviera 81 años, con una edad promedio de ese tiempo prerrevolucionario, ¿cuánto más puede vivir otra persona para tener una edad promedio de ~~~~ 31 años? En respuesta, el resultado es un número negativo, lo que sugiere que muchos residentes de Rusia no vivieron no solo hasta los 31 años, sino también hasta un año. De alguna manera hubo grandes comentarios de AVVA2012.
                      De esto se deduce que una vida larga, como la buena salud, como la medicina y el cuidado de la salud, era todo un privilegio de las personas ricas y ricas que no deberían haber trabajado durante 12-16 horas. Pero los niños de las clases más pobres trabajaron en igualdad de condiciones con los adultos, recibiendo salarios menos de 10 veces. ¿Y por qué pagarían? ¿No pueden usar esos pesos? El concepto de niños no era, entonces ... adultos inferiores. De esto se deduce que a lo largo de los siglos ha habido una situación de explotación más cruel de las clases trabajadoras sin el derecho y la posibilidad de mejorar sus vidas de alguna manera.
                      El poder soviético ha cambiado absolutamente toda esta vida terrible.
                      1. verner1967
                        verner1967 4 января 2018 12: 34
                        0
                        Cita: Reptiloid
                        debería haber estado trabajando durante 12-16 horas. Pero los niños de las clases más pobres trabajaron en igualdad de condiciones con los adultos, recibiendo salarios menos de 10 veces. ¿Y por qué pagarían? ¿No pueden usar esos pesos? El concepto de niños no era, entonces ... adultos inferiores. De esto se deduce que a lo largo de los siglos ha habido una situación de explotación más cruel de las clases trabajadoras sin el derecho y la posibilidad de mejorar sus vidas de alguna manera.

                        ahora eres tú sobre las granjas colectivas de los años 20-40, muy similar. estáblecido,
                  2. badens1111
                    badens1111 2 января 2018 15: 04
                    +3
                    Cita: Reptiloid
                    ¡Gracias por escribir un comentario tan genial!

                    En absoluto, ¡feliz año nuevo y todo tipo de éxitos en todas las áreas de actividad!
                    Y esto, el analista, por qué el aullido está de pie, no está completamente en el tema que se está tratando, pero este oponente de nuestro lado está precisamente del lado de estas tonterías.
                    https://kprf.ru/analytics/vybory-prezidenta-anali
                    tika-mneniia-prognozy-obzor-publikatsii-pechatnyk
                    hi-elektronnykh-smi-24-30-dekabria-2017-goda.ht
                    ml
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide 2 января 2018 19: 52
                      +3
                      Vlad! Desafortunadamente, no puedo adivinar lo que necesitaré y no lo marque, pero lo que necesito ---- no estoy preparado, y a menudo no escribo en casa. Y antes. Por lo tanto, realmente aprecio los excelentes comentarios informativos y las estadísticas. ¡Feliz Año Nuevo para ti también!
          2. verner1967
            verner1967 2 января 2018 10: 05
            0
            Cita: avva2012
            Hamim militar?

            Aquí es donde, muestro, y me disculparé.
            Cita: avva2012
            Hablas en vano de lógica

            entonces hablo de tu lógica o
            Cita: avva2012
            ¿Qué clase de bestia es esta, no lo sabes?
            1. avva2012
              avva2012 2 января 2018 11: 10
              +2
              Aquí es donde, muestro, y me disculparé.

              Tú no cambias. Además, a los que riegas, no les importa.
              1. verner1967
                verner1967 2 января 2018 11: 32
                0
                Cita: avva2012
                Además, a los que riegas, no les importa.

                un conjunto de palabras ... ¿estás hablando de alguien, o esencialmente no hay nada que decir?
                1. avva2012
                  avva2012 2 января 2018 17: 03
                  +2
                  Para ti, naturalmente, un conjunto de palabras. La comprensión no es su especialidad.
                  1. verner1967
                    verner1967 2 января 2018 19: 31
                    0
                    Cita: avva2012
                    La comprensión no es tu especialidad.

                    Sí, no soy psicoterapeuta, y más aún, no soy psiquiatra ...
                    1. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 04: 35
                      +2
                      Sí, no soy psicoterapeuta, y más aún, no soy psiquiatra ...
                      Por que Muy similar, solo de chistes sobre ellos.
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 3 января 2018 13: 03
                        +1
                        Cita: avva2012
                        Sí, no soy psicoterapeuta, y más aún, no soy psiquiatra ...
                        Por que Muy similar, solo de chistes sobre ellos.
                        Probablemente similar a un dolor de cabeza que se presenta como alguien más. Aunque reacios a tener que estudiar sus comentarios, son muy sospechosos de alguna manera. Por un lado, esto no es un "gato manul", sino algo muy familiar ... Es ridículo decir que, en mi opinión, desplaza a olgovich ????? !!!!! ¡Competencia, Mlyn! ¡Guerra de chinches con gusanos --- y léanos! ¡No hay un buen artículo para leer! Tengo su tendencia!
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide 3 января 2018 16: 01
                        +2
                        Para este artículo, ¡hasta 4 comentaristas alemanes ahorradores dejaron llamamientos concienzudos! Mal ejemplo contagioso? ¿QUÉ, se unirán en un coro o lo que quieran?
                        ¿Qué tal un artículo de la Segunda Guerra Mundial?
                      3. verner1967
                        verner1967 4 января 2018 12: 32
                        0
                        Cita: avva2012
                        Muy similar,

                        Sí, y a menudo te comunicas con ellos? ¿Veo eso a menudo y cómo encuentro entendimiento entre ellos? lol
              2. verner1967
                verner1967 2 января 2018 11: 48
                0
                Por cierto, ¿es tu forma de distorsionar palabras como esta o realmente tienes dificultades para leer:
                Cita: verner1967
                me disculparé

                Cita: avva2012
                no cambies

                Cita: Capitán Nemo
                Sin menospreciar ese horror.

                Cita: avva2012
                No supliques

                 solicitar
                1. avva2012
                  avva2012 2 января 2018 17: 04
                  +3
                  Apareció un buen alumno en Olgovich.
                  1. verner1967
                    verner1967 2 января 2018 19: 31
                    0
                    Cita: avva2012
                    Apareció un buen alumno en Olgovich.

                    y te gusta estudiar con el?
                    1. badens1111
                      badens1111 2 января 2018 20: 03
                      +4
                      Cita: verner1967
                      te gusta aprender de él

                      A juzgar por las mentiras con las que opera, definitivamente es una compañía con olgovich.
                      Así que no seas tímido, al menos admite que los laureles de Solzhenitsyn o cualquier otro mentiroso, incluso olgovich, son una marca dudosa ... si no más dura.
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 2 января 2018 22: 00
                        +3
                        Tienen un sistema de pago diferente, lo que se puede ver en los comentarios. Es interesante ver su competencia. Quizás la edad es muy diferente. Cuánto se arrastró toda la deshonestidad. ¿Por las elecciones o qué? ¿O simplemente se perdió y entró en el negocio?
                      2. verner1967
                        verner1967 2 января 2018 22: 59
                        0
                        Cita: badens1111
                        A juzgar por las mentiras con las que operas

                        eres tú
                      3. verner1967
                        verner1967 4 января 2018 12: 42
                        +1
                        Cita: badens1111
                        A juzgar por las mentiras con las que operas
                        ¿Con qué estás operando?
                        Cita: badens1111
                        El primer censo soviético, realizado en 1926, mostró que durante 4 años la población del país había aumentado en 10 millones de personas. y llegó a 147 millones de personas.
                        ¿No te parece extraño, por decir lo menos? El primer censo soviético en 1926 mostró que en 4 años ... ¿cómo es? ¿De dónde provienen los datos de 1922? ¿O no hubo censo o no hubo poder soviético?
                    2. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 04: 09
                      +1
                      y te gusta estudiar con el?

                      Exactamente un veterano. Según las palabras de otros, como .... por faberge.
      2. Monárquico
        Monárquico 3 января 2018 10: 17
        +3
        Yo "osmontaniya" Urengoytsev a un lugar. Solo un doldon brilló sobre lo que creo que su padre y su madre. En cierto sentido, estoy de acuerdo con usted, pero: "todos los alemanes de una edad consciente, excepto los antifascistas, son directa o indirectamente culpables" es demasiado: "los nazis van y vienen, pero los alemanes permanecen" ¿recuerdan quién dijo eso?
        En el ejército de la RDA, más del 60% de los oficiales sirvieron en la Wehrmacht. El comandante de las fuerzas de tanques en la RDA era un ex oficial del Regimiento "cabeza muerta" y estudió en los años sesenta en la Academia Soviética del Estado Mayor. El veterano de la seguridad del estado me contó sobre esto, parece que había una publicación en el Komsomol.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 4 января 2018 00: 52
          0
          No demasiado, casi todos iban solos, nadie conducía.
          1. verner1967
            verner1967 4 января 2018 12: 48
            0
            Cita: DalaiLama
            casi todos fueron solos, nadie condujo.

            no justificaba a los alemanes, pero aun así solo fueron a las SS, y hubo una llamada a la Wehrmacht en Alemania. Y no todos eran caníbales.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 4 января 2018 18: 43
              +1
              Casi todos los alemanes aceptaron la guerra con entusiasmo, y pocas personas respondieron las llamadas, todos querían zemstvos y esclavos en el este. Algunos de los primeros tuvieron éxito.
              1. verner1967
                verner1967 4 января 2018 19: 46
                0
                Cita: DalaiLama
                y pocas personas despejaron llamadas

                Sí, es difícil inclinarse allí, lo fue aún más, la nación fue obediente, dijeron que llegó. Me refiero a voluntarios. Y quién podría, disfrutó los beneficios.
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 4 января 2018 20: 12
                  0
                  Quién podía escuchar a Goebbels que intentaba llegar al frente, porque entonces se suponía que los beneficios eran tales cuando se compartía.
                  1. verner1967
                    verner1967 4 января 2018 20: 53
                    0
                    Cita: DalaiLama
                    porque entonces se suponía que los beneficios eran tales al compartir.

                    cruz de abedul por ejemplo riendo En 1995, cuando reclutamos "voluntariamente" a Chechenia, también nos atrajeron beneficios, pero muchos informes fueron arrojados a la mesa y no tenían miedo de los barcos.
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 4 января 2018 21: 56
                      +1
                      Las cruces en serio y sin cruces comenzaron solo en el caldero de Stalingrado, luego lucharon y renunciaron poco porque tenían miedo de la venganza.
                      La aclaración del cerebro después de que Kursk y el Dnieper se vieron obstaculizados por las drogas, en 1945 todos los que podían irse se rindieron al oeste a los estadounidenses, donde luego murieron de hambre.
  19. Don analista
    Don analista 1 января 2018 19: 58
    +2
    "Stalingrad Madonna" - puede dar otro nombre - "La evolución de la nación alemana".
    ¡De Supernation a Homo sapiens!
    Como dijo Hitler: "Debemos deshacernos de la quimera de la conciencia".
    ¡De un ser sin conciencia a un cristiano!
  20. Altona
    Altona 2 января 2018 12: 01
    +4
    Cita: Monster_Fat
    El caso de Kolya, una vez más, caracteriza a Rusia como un estado odioso y chovinista, incapaz de comprender los profundos cambios en el campo del humanismo que están teniendo lugar en toda la humanidad civilizada ... "

    -------------------------------------
    ¿Cuáles son estos "cambios profundos en el campo del humanismo" que han tenido lugar allí? No dejaron que una niña discapacitada de Rusia fuera a Eurovisión, no dejaron que los atletas paralímpicos rusos fueran a los Juegos Paralímpicos, humillaron a los atletas rusos en violación de las convenciones internacionales. Sin lugar a dudas, aquí triunfa el humanismo.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. Capataz
    Capataz 2 января 2018 13: 58
    +5
    ¡Satisfecho con la muerte de TODOS los soldados de Hitler en la caldera de Stalingrado! Nadie nos llamó estas criaturas. Ellos mismos vinieron y recibieron lo que Hitler les prometió: la tierra (y la fertilizaron bien) ...
    Lo único malo es que se dieron por vencidos demasiado pronto, había demasiados de ellos todavía vivos ... Deberíamos haberlos tomado un poco más tarde, ¡entonces no habría quedado nadie, y habrían sido un completo Hitler kaput!
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 2 января 2018 18: 29
      0
      De hecho, se rindieron tarde, por lo que de los 91 capturados incluso con raciones mejoradas, más de 5000 sobrevivieron, según datos alemanes. Casi todos allí ya estaban congelados y distróficos heridos.
    2. avva2012
      avva2012 3 января 2018 04: 56
      +4
      Con la muerte de TODOS los soldados de Hitler en el caldero de Stalingrado, ¡satisfecho! Estas criaturas nadie nos llamó.

      Tienes demasiado, colega, "en la caldera de Stalingrado," solo necesitas, "satisfecho" y "TODO". TODOS los que estaban en el frente oriental. Para ELLOS:




  23. Taoísta
    Taoísta 2 января 2018 19: 30
    +1


    Un adecuado "desmotivador" por cierto ...
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 2 января 2018 23: 20
      0
      Gótico-s ... Demonovador del año.
  24. verner1967
    verner1967 2 января 2018 22: 41
    0
    Cita: badens1111
    La amplitud de su conocimiento en estadística tiende estrictamente a cero, y de la misma manera, su cálculo matemático de conocimiento es igual a cero, ¿de qué está tratando de hablar?
    y quienes son los jueces? Ir a dormir como proxy de estadísticas riendo
  25. verner1967
    verner1967 2 января 2018 22: 56
    +1
    Cita: badens1111
    El primer censo soviético, realizado en 1926, mostró que durante 4 años la población del país había aumentado en 10 millones de personas. y llegó a 147 millones de personas.
    Es interesante notar que los indicadores de reproducción de la población en 1926 fueron mejores que en 1913.

    Sí, sí, cree de buena gana
    Cita: badens1111
    El primer censo soviético, realizado en 1926,
    si es el primero, entonces, ¿de qué cifras comenzó, comparando el crecimiento de la población o no fue en el año 22 del régimen soviético?
    Después de 1905, el bienestar de las personas mejoró significativamente en Rusia, en 1913 la imagen era completamente diferente a la de 1898, entonces, ¿por qué, con el deterioro general de los servicios médicos, el hambre, las epidemias, la guerra civil, la tasa de natalidad aumentó? Como dijo un personaje de la película Mimino: "¡Piensa, luego habla!" Sin cerebro, es más fácil vivir. riendo ¿Y quién consideró a los representantes del "ex" en la década de 20 disparados sin juicio o investigación?
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 2 января 2018 23: 17
      +1
      Le dispararon a cualquiera incluso por tres espiguillas o sin ellas si algo no le gustaba.
  26. verner1967
    verner1967 2 января 2018 23: 20
    0
    Cita: badens1111
    Al mismo tiempo, querido, siempre estás "avergonzado" de admitir

    pero no tienes miedo de mentir
    Años Población de Rusia, millones de personas

    1897
    dentro de las fronteras del imperio ruso 128,2
    dentro de las fronteras modernas 67,5
    1914
    dentro de las fronteras del imperio ruso 165,7
    dentro de las fronteras modernas 89,9
    1917 91,0
    1926 92,7
    1939 108,4
    1959 117,2
    1988 146,0
    1989 147,0
    1990 147,7
    1991 148,3
    1996 148,3
    2010 142,9
    2011 142,9
    2012 143,0
    2013 143,3
    2014 143,7
    2015 146,3
    2016 146,5
    preste atención al crecimiento de 1917 a 1926, de 1926 a 1939 y compare el crecimiento para el mismo período de 1897 a 1914
    Los datos se dan: 1897 - según el primer censo general el 9 de febrero de 1926 - según el censo del 17 de diciembre de 1939 y 1979. - según el censo del 17 de enero de 1959 y 1970. - según el censo del 15 de enero de 1989 - según el censo del 12 de enero de 2002 - según el censo del 9 de octubre de 2010 - según el censo del 14 de octubre, para otros años - la estimación para el 1 de enero del año correspondiente. 1897, 1914, 1917, 1926, 1939 - la población actual, en los próximos años - la población permanente. Datos al 1 de enero de 2004-2009 relató teniendo en cuenta los resultados del Censo de población de toda Rusia de 2010.

    Fuente de información: Servicio Federal de Estadística del Estado
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 2 января 2018 23: 24
      +1
      Los serbios tenían una canción antes del PMV "Nosotros y los rusos 200 millones".
      1. verner1967
        verner1967 3 января 2018 09: 31
        0
        Cita: DalaiLama
        Los serbios tenían una canción antes del PMV "Nosotros y los rusos 200 millones"

        "... y sin el medio camión ruso!" Hubo otras interpretaciones de esta canción "Hay 300 millones de nosotros y rusos ...", pero no nos centraremos en las canciones de los serbios semianalfabetos.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 4 января 2018 00: 54
          0
          Está claro que se centrará en lo suyo (nieder mit dem serben, etc.).
          1. verner1967
            verner1967 4 января 2018 12: 50
            0
            Cita: DalaiLama
            (Nieder mit dem serben, etc.)

            y la traduccion?
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 4 января 2018 18: 45
              0
              Google traducirá
              1. verner1967
                verner1967 4 января 2018 19: 48
                0
                Cita: DalaiLama
                Google traducirá

                Pensé: tú, como hablante nativo ...
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 4 января 2018 20: 14
                  0
                  Schweik pensó con Yaroslav Gashek
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. verner1967
    verner1967 3 января 2018 09: 55
    0
    Cita: badens1111
    El primer censo soviético, realizado en 1926, mostró que durante 4 años la población del país había aumentado en 10 millones de personas. y llegó a 147 millones de personas.
    El siguiente censo del país se realizó en 1939. Mostró que el número de habitantes de la URSS aumentó a 170,6 millones de personas, es decir. aumentó en 23,5 millones de personas.
    es de acuerdo a sus datos
    La población de Rusia, millones de personas - 1897
    dentro de las fronteras del imperio ruso 128,2
    dentro de las fronteras modernas 67,5
    - 1914
    dentro de las fronteras del imperio ruso 165,7
    dentro de las fronteras modernas 89,9 Según el Servicio Federal de Estadística del Estado.

    La diferencia total entre 1914 y 1939 nos da solo unos 5 millones de personas. con un estimado de 198,78, ¿dónde más se pierden 33 millones? Bueno, sí, allí dijiste algo sobre las pérdidas dentro de los 3 millones, todavía hay 30 millones, y si tienes en cuenta más de una vez y media la tasa de crecimiento natural (según tus palabras), entonces 45 millones perdieron. Estoy sentado, creo, ¿quién es el mentiroso mayor, Solzhenitsyn o tú, querido? Y de nuevo, este notorio primer censo de 1926 después del inexistente censo de 1922 ... ¿de qué dedo extrajo esta información?
    1. chenia
      chenia 3 января 2018 19: 24
      +2
      Cita: verner1967
      Estoy sentado, creo, ¿quién es el mentiroso mayor, Solzhenitsyn o tú, querido?


      Aquí hay otro contador. Y piensas de nuevo.

      En 1918, había 1702-174 millones en la antigua Ingushetia.
      Para no contar dos veces.
      Ido - provincias Privislensky y a la línea Curzon, Kars - población - 12,5 millones
      Llegado - Transcarpatia, Galicia y Bukovina, Khakassia - 8,5 millones
      El resto se fue - vino (Báltico, Besarabia, Bielorrusia occidental, etc.)
      De ahí la población estimada de 1918 170 millones de personas

      Hagamos un cálculo para 1960, cuando ciertamente no hubo represiones ni hambrunas.
      Crecimiento para 20-60 Años del Reino Unido 35 %, Francia 40 % Italia45% Bulgaria- 70 %, (la dependencia de la industrialización y la urbanización es obvia).

      En 1922 se permitieron abortos en las repúblicas soviéticas (casi las primeras en Europa), en 1941 la población urbana era del 33%, en 1960 en la URSS la población urbana era igual a la rural en un -50%.
      URSS - País industrializado, tomamos el crecimiento proyectado 40 años antes 65 % (tal vez menos).
      Resultó 280 millones para 1960

      En 1959, realmente 209 млн. y por lo tanto las pérdidas totales estimadas no exceden 70 millones de personas. (Esta pérdida total: pereció, emigró y no nació de la pérdida)Y todo sin tener en cuenta la mortalidad natural.
      donde 38 millones Pérdidas de la Segunda Guerra Mundial 27 млн. pérdida de personas reales
      25 23-mlnorte murió 2-4 millones - emigración, 11 млн. no nacido
      .
      De ahí por la pérdida de 1960 de la Segunda Guerra Mundial -40 millones(2-3 millones de nacidos de pérdidas durante 15 años (45-60 g.)).
      Luego por un período de 1918 1960 a (por supuesto, también hay un error) estas son pérdidas para 40 años (excluyendo la Segunda Guerra Mundial). Representaron. 70-40 = 30 millones de pérdidas.
      De estos,
      Pérdidas Civiles -16 millones
      no nacido de pérdidas en 1960 (60%) - 10 millones
      Desde aquí (30-16-10 = 4) sobre las hambrunas y la represión sigue siendo - 4 - 6 millones (y no más)

      Pérdidas de la guerra civil
      4,5 millones emigración
      5 millones- pandemia (español) .- 3%
      6,5 - Víctimas de la guerra: muertes directas en el Civil, aumento de la mortalidad por deterioro de la vida, disminución del tifus de fertilidad (no nacido), etc.

      Que 4-6 millones. y hay pérdidas por la represión, entonces Solzhenitsyn mentiroso

      Pero en mierda pérdidas durante 25 años: 60-79 millones
      ayuda a contar o piensa por ti mismo.
      1. Dalai Lama
        Dalai Lama 4 января 2018 00: 56
        +1
        Todas las revoluciones y guerras se hacen por el bien de la pérdida. De la represión de 240 mil, de la revolución y el terror rojo, decenas de millones. Más que en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial.
        1. mat-vey
          mat-vey 4 января 2018 07: 26
          +1
          Cita: DalaiLama
          de la revolución y el terror rojo decenas de millones. Más que en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial.

          Sí, corta la verdad, el útero ... miles de millones: algunos comunistas fueron fusilados varias veces, especialmente aquellos a los que ahorcaron los blancos ...
          1. Dalai Lama
            Dalai Lama 4 января 2018 10: 07
            +1
            ¿Y muchos blancos colgados? Resultó más rápido con una pistola y armas químicas de los aviones.
            1. mat-vey
              mat-vey 4 января 2018 10: 19
              0
              Ah, pobres y desafortunados blancos y naganos que no tenían, y bebieron tanques entonces ... pero sobre los aviones con trenes blindados, generalmente muertos ...
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 4 января 2018 10: 38
                +1
                Bueno, los fascistas italianos también regaron con gas mostaza a los etíopes, también ortodoxos.
                Blanco 10ki millones no lo era. Los pobres desafortunados eran campesinos comunes. Los que sobrevivieron temporalmente del Terror Rojo, los trotskistas-bronteinistas condujeron a granjas colectivas o al ejército laboral. Donde se diluía periódicamente hasta que el mismo Stalin acudía a todos ellos.
                1. mat-vey
                  mat-vey 4 января 2018 10: 49
                  0
                  ................................
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 4 января 2018 10: 57
                    +1
                    se siente como si aún no te hubiera alcanzado.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 4 января 2018 11: 02
                      0
                      Parece que piensas que solo tú tienes acceso a Internet ... y el resto de los huérfanos y pobres no saben leer o usar poskoviks.
                      1. Dalai Lama
                        Dalai Lama 4 января 2018 11: 04
                        +1
                        Esto no es una excusa para ti.
                    2. mat-vey
                      mat-vey 4 января 2018 11: 13
                      0
                      ¿Y por qué decidiste que fui absuelto? ¿La megalomanía sugirió? ¿O las voces susurrantes sobre miles de millones de disparos dicen?
                      1. Dalai Lama
                        Dalai Lama 4 января 2018 18: 47
                        +1
                        Piensa en algo, cuando llegue, será útil.
                2. mat-vey
                  mat-vey 4 января 2018 18: 57
                  0
                  Dalai Lama,
                  Cita: DalaiLama
                  Piensa en algo, cuando llegue, será útil.

                  La fantasía es tuya ... Aunque algún tipo de tontería es estándar ...
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 4 января 2018 20: 15
                    0
                    Así que no es útil, por falta de.
      2. verner1967
        verner1967 4 января 2018 12: 13
        0
        Cita: chenia
        En 1918, había 1702-174 millones en la antigua Ingushetia.

        antes de continuar leyendo sus escritos, ¿de dónde viene el número de población en 1918, si el primer censo fue en 1926? Y luego leí uno, así que incluso tiene datos de 1922, aunque él mismo afirma que el primer censo en 1926 fue.
      3. verner1967
        verner1967 4 января 2018 12: 25
        0
        Cita: chenia
        En 1918, había 1702-174 millones en la antigua Ingushetia.

        Antes de comprender sus labores, dígame, ¿de dónde provienen los datos del año 1918? Leí un escritor aquí, así que tuvo su primer censo en 1926, y tiene los datos de 1922, le pregunto dónde guarda silencio. Pero hay un número de 147 millones de personas (el número oficial del censo de 1926) ya estamos perdiendo 1918 millones de su número en 23 y, utilizando la misma tasa de crecimiento, tenemos pérdidas de más de 10 millones de personas.
        Cita: chenia
        Entonces, para 1960, las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial -40 millones.

        pero para tales datos los adherentes del comunismo te borrarán riendo
      4. verner1967
        verner1967 4 января 2018 14: 10
        0
        Cita: chenia
        Eso es de 4 a 6 millones. Y hay pérdidas por la represión, entonces Solzhenitsyn es un mentiroso

        así que no es solo una cuestión de represión, todavía existía el terror rojo de los años veinte que no se tuvo en cuenta, la hambruna de los años 20 y 20, la guerra civil y la devastación con hambre y epidemias, la población no nacida como resultado de esto. Todo esto debe sumarse según Solzhenitsyn, porque todo esto es un derivado del año 30. Entonces él no es tan mentiroso.
        1. chenia
          chenia 4 января 2018 15: 30
          0
          Cita: verner1967
          1918 si el primer censo fue en 1926?


          Bueno, te pedí que pensaras, y acabas de leer, sin comprender, también ves educación humanitaria.

          Trataré de aclarar (si es posible) ...

          Para los cálculos, siempre se necesita el dígito de referencia.
          Si en 1914 la población era 166 millones. (sin Finlandia). entonces para 1918 no habrá más de 174 млн. (teniendo en cuenta el crecimiento anual promedio anterior a la guerra, las pérdidas en la Primera Guerra Mundial, la disminución en la tasa de natalidad (10 milloneshombres bajo los brazos 4 млн. en cautiverio, 0,8-1,6 millones de muertos).

          Yo pienso 174 млн (ya ex RI) en 1918 No causará una disputa (puede refutar, pero solo argumentos).

          Pero necesitamos la cifra dada, ya que parte de la población con territorios se cayó del país (es decir, solo la que ingresó a la URSS).

          Entonces nos unimos a Galicia, etc. (ver arriba). con una población de 1918 - 8,5 млн[i] [/ i], y quitamos la parte rusa de Polonia, etc.12,5 millones

          A partir de aquí obtenemos la cifra reducida original: No más de 170 millones de personas.

          Y luego, en comparación (di el porcentaje de crecimiento de algunos países y expliqué la dependencia del crecimiento de ciertos factores). 1960 de enero de XNUMX (con un aumento significativo del 65%, podría ser algo más pequeño) no debería haber sido más 280 millones
          esto no incluye los desastres, pero teniendo en cuenta el desarrollo del país)

          а en 1959. estábamos (este es el censo oficial)209 millones

          Debe ser 280 млн. Era 209 millones las pérdidas serán 70 millones (Esto tiene en cuenta la emigración y el nacimiento de las pérdidas).

          Bueno, entonces lea cuidadosamente las pérdidas por categoría (ver arriba), hay argumentos-objeto.
          1. verner1967
            verner1967 4 января 2018 15: 51
            0
            Cita: chenia
            Para los cálculos, siempre se necesita el dígito de referencia.

            tiene demasiada educación humanitaria, esta "figura de referencia mítica" (inventada por usted), el número de referencia (y no una figura, para ver una educación humanitaria no le permite comprender la diferencia entre estos conceptos) solo pueden ser datos del censo. entonces opero con ellos y mis argumentos son los números de datos censales de diferentes años. Y no hay nada para generar aritmética en el que tenga dificultades para juzgar por los "números"
            1. chenia
              chenia 4 января 2018 17: 55
              +1
              Cita: verner1967
              Y no hay nada para generar aritmética en el que tenga dificultades para juzgar por los "números"


              ¡Claro! Los argumentos son completos. La jerga de ingeniería está lejos para ti, y allí no escucharás tal impulso. Eres nuestro lingüista. Pero para refutar débilmente, o solo se trata de la forma. y el contenido no es tu hobby.

              Usted, a través del fraude de lo particular a lo general, quiere empolvarse el cerebro, arrojar una tonelada de información por años, horas, segundos para ocultar lo principal.

              Y enseguida mostré la cantidad máxima de pérdidas, y rechacé usted no puede y de hecho no tienes nada a lo que objetar excepto frases generales.
              1. verner1967
                verner1967 4 января 2018 19: 53
                0
                Cita: chenia
                Un poco de refutación

                vea los comentarios anteriores, o también está desatento, es nuestra jerga de ingenieros
                Cita: chenia
                Usted, a través del fraude de lo particular a lo general, quiere empolvarse el cerebro, arrojar una tonelada de información por años, horas, segundos para ocultar lo principal.

                mi joven amigo, solo tú lo estás haciendo, considerar las pérdidas de los años 20-30 según los datos de los 90 es cómo hacer que las amígdalas pasen por el ano. Hay números exactos de censos de 1897, 1913, 1926 y 1939, citados por una fuente oficial, la que se ocupa de esto, y es necesario "bailar" de ellos. Mostrar trucos de magia con números a otro público.
                1. chenia
                  chenia 4 января 2018 20: 22
                  +1
                  Cita: verner1967
                  mi joven amigo


                  Chico, tengo 63 años.

                  Cita: verner1967
                  Hay números exactos de censos de 1897, 1913, 1926 y 1939,


                  Y cómo contradice mis cálculos.
                  Si el 1914 - hubo 166 millones entonces en 1918-172-174 millones muy naturalmente Di que no lo es.

                  No quieres discutir, porque no tienes argumentos. Y comienzas a provocar a un oponente.
                  1. verner1967
                    verner1967 4 января 2018 20: 56
                    0
                    Cita: chenia
                    Chico, tengo 63 años.

                    ves, la sabiduría viene con la edad, la edad te ha llegado sola  solicitar
                    1. chenia
                      chenia 4 января 2018 21: 04
                      0
                      No se basa mucho en los méritos y en cómo se enciende el piojo del huso, más específicamente en los méritos: la población de la antigua RI (sin Finlandia) puede ser- 172-174 millones en 1918 ciudad
                      Y no saltes intentando insultar a tu oponente.

                      SÍ o NO (si no, ¿por qué?)
                      1. verner1967
                        verner1967 4 января 2018 21: 18
                        0
                        Cita: chenia
                        SÍ o NO (si no, ¿por qué?)

                        La pregunta no es para mí, sino para la agencia federal de estadística, creo que son más que sus cálculos.
                        1897 dentro de las fronteras del Imperio ruso 128,2
                        dentro de las fronteras modernas 67,5
                        1914 dentro de las fronteras del Imperio ruso 165,7
                        dentro de las fronteras modernas 89,9
                        1917 91,0
                        1926 92,7
                        1939 108,4
                        comparar el crecimiento de la población
  29. verner1967
    verner1967 4 января 2018 12: 11
    0
    Cita: Reptiloid
    Algo últimamente, el número de mentiras y suciedad en los comentarios ha aumentado, o ¿hay algún gemido para que haya menos lectores o menos comentarios?
    la trama se está gestando, nada menos ... lo siento, nadie garabateó denuncia  solicitar ¡ACERCA DE! y garabateas una queja en el sitio, tal vez un tiro ..., ugh, será prohibido. Por cierto, la falta de competencia conduce al estancamiento, y el estancamiento condujo al colapso de la URSS. Debemos luchar por el pluralismo de opiniones, por lo que parece que el último Secretario General del PCUS le ha legado. lengua
    1. chenia
      chenia 4 января 2018 22: 00
      0
      Ya no pegado.
      Cita: verner1967
      1914 dentro de las fronteras del Imperio ruso 165,7


      Por cierto, no es muy cierto (esto es sin Finlandia).

      Bueno, aquí está, de acuerdo con un aumento durante 4 años y menos pérdidas y una disminución en la tasa de natalidad, un crecimiento de la población de 6-8 millones es natural. ¿Dónde está el crimen? ¿Qué no coincide?

      Y si es así, es posible determinar la población dentro de las fronteras de la futura URSS. (Polonia en negativo, Bukovina, Galicia en el plus. Y todo tipo de otros Moldavia y Lituania, ambos salieron y entraron, por qué diablos contarlos dos veces) aquí Google para ayudar.

      Entonces 170 millones en 1918 definitivamente saliendo. ¿Y dónde está la discrepancia?
  30. verner1967
    verner1967 4 января 2018 12: 36
    0
    Cita: Reptiloid
    ¡No hay un buen artículo para leer!
    entonces lee, ¿quién no te da?
    Cita: Reptiloid
    Tengo su tendencia!
    así que no lean, ¿quién está tirando de las orejas?
  31. Romin
    Romin 6 января 2018 13: 30
    +1
    Que los "bastardos" sintieron Luz, Vida y Amor, tan pronto como la muerte apareció en el horizonte. Se doblaron la cola y comenzaron a rezar, los mandamientos también fueron recordados por Dios. ¡Los cabrones! ¡Se volvió aterrador morir, se convirtió en una pena para los seres queridos!
    Y cómo comenzaron en el 41, divertido, pero con armónica ...
    No daba miedo rasgar vientres de soldados soviéticos heridos, era divertido colgar soldados y llevar enfermeras; su madre no era recordada por Dios allí. La Wehrmacht - las fuerzas armadas regulares de Alemania violaron la convención internacional sobre prisioneros de guerra y esto es un hecho, y aquí los pobres se quejaron: fríos, hambrientos, sin esperanza - chacales, no personas. No sentía ninguna admiración por los alemanes y desprecio a los compatriotas que buscan ídolos en esta nación.
    Creo que los soldados de la Wehrmacht recibieron poco por las atrocidades inhumanas.
    Fue un error de Jruschov que devolvió a los criminales de guerra alemanes legalmente condenados después de concluir un tratado de paz con Alemania.
    ¡Mi abuelo pasó toda la guerra y contó muchas cosas sobre lo que vio!
    Pero en virtud de eso, aparentemente, no es de los tontos de Ivan que ni siquiera se respetan a sí mismos, nunca
    ¡No perdoné esto! Y no los perdono. Aunque nuestras autoridades seguían ocultando información sobre atrocidades todo el tiempo, y V.V. Putin es un germófilo. La única buena noticia es que los pueblos de Rusia ¡Recuerda! ¡Y este recuerdo no se puede borrar!
    ¡Debes respetarte a ti mismo y no mirar en la boca de los demás y admirar! ¡Y cómo Ivan engaña a jugar al perdón!
    Pero la escoria que nos atacó en 41 poco castigada.
  32. Mavr-85
    Mavr-85 Abril 3 2018 09: 28
    0
    ¿Y cuántos de estos informáticos mataron niños en Stalingrado ... y no solo?