Ucrania no es capaz de crear tecnología, compitiendo con "Kurgants"

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En la actualidad, las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen, a primera vista, una impresionante flota de vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal y vehículos blindados. Hay más de dos mil unidades en las tropas, escribe. Mensajero de mordovia.

Ucrania no es capaz de crear tecnología, compitiendo con "Kurgants"




“Tras una inspección más cercana, encontramos que la gran mayoría de esta armada son diseños obsoletos desde hace mucho tiempo. Entonces, en el ejército no hay el último BMP-1 actualizado con el ATGM de Malyutka, el antiguo BTR-60PB. Parece que, para proporcionar equipo a las brigadas recién creadas, el comando de las Fuerzas Armadas de Ucrania envió todo lo que podía mover a las tropas ", dice el artículo de Lev Romanov.



Según los expertos militares, en el caso de un empeoramiento de la situación en el Donbas, las mayores pérdidas en vehículos blindados caerán en los vehículos de reparto de infantería.

Alguien, seguro, dirá que en el ejército ruso el principal vehículo de combate de infantería rastreado sigue siendo el modelo de la segunda generación. "Sin embargo, el complejo militar-industrial ruso ahora está trabajando con éxito en un BMP Kurganets-25 promedio y uno pesado, el T-15 Armata. Creado vehículo de combate de infantería con ruedas basado en la plataforma central "Boomerang". La industria de defensa de Ucrania no puede ofrecer nada ni siquiera cerca. Todo lo que es, es la modernización del antiguo BMP-1 y algunos intentos de crear algo sobre la base de MT-LB ", escribe el autor.



Hasta 2014, se propuso fabricar vehículos de combate de infantería pesados ​​basados ​​en el T-64 y T-80. Ahora bien, esta opción tampoco funcionará: simplemente no hay ninguna gratuita. tanque chasis. Todo se envió a la zona ATO. Hacerlo desde cero? Pero Kharkiv no puede terminar el contrato con Tailandia de ninguna manera, solo para 49 autos. El contrato expiró hace varios años.

No es la mejor manera las cosas son vehículos con ruedas. BTR-3 y BTR-4 están moralmente obsoletos en el momento de la creación. Acerca de su asquerosa calidad de fabricación no escribía simplemente perezoso.

Y completamente desesperada es la situación con el lanzamiento de vehículos blindados. “Si alguien intenta contar el número de varios modelos y modificaciones, simplemente saldrá de la cuenta. Esta técnica es producida en cantidades muy limitadas por varias fábricas, enviándola a las tropas, donde resulta que el próximo vehículo blindado tiene muchos defectos que no pueden eliminarse en principio. Entonces otra empresa está tratando de impulsar un nuevo arte. Y así hasta el infinito ", dice el artículo.



Entonces, en esta área, la APU tiene grandes problemas. Sin embargo, no hay opciones para superar estos problemas. El autor concluye que Ucrania no puede producir equipos de los niveles de BMP Kurganets-25 y T-15 Armata, pero tampoco es posible comprarlos en el extranjero debido a la falta de fondos.
54 comentarios
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  1. +23
    27 diciembre 2017 11: 44
    ¿Y dónde está este "Kurganets" aquí? ¿Con qué partes están equipadas? Escribimos y nos burlamos de todo sobre Ucrania, por lo que solo los débiles y los inseguros pueden ...
    1. +16
      27 diciembre 2017 11: 51
      Ucrania es capaz de mucho, aunque sea objetivamente. Este país ha estado enterrado en el sitio desde hace 4 años, y su PIB está creciendo a un ritmo mucho más rápido que el ruso.
      1. +22
        27 diciembre 2017 12: 00
        No sé cómo es el PIB, pero mis parientes, que viven allí, dicen que pronto serán la última x ... ¡a comer sin sal! ¡No vivo fuera de mi retiro, sn han caído tanto que incluso el nivel de subsistencia no es suficiente! primeros labios!
      2. +9
        27 diciembre 2017 12: 06
        Cita: xetai9977
        Ucrania es capaz de mucho, aunque sea objetivamente.

        Por supuesto que es capaz, solo que Occidente no necesita una Ucrania fuerte.
        Cita: xetai9977
        su PIB está creciendo a un ritmo mucho más rápido que el ruso.

        "Hay una mentira, hay una gran mentira y hay estadísticas". hi
      3. +11
        27 diciembre 2017 12: 07
        y debido a lo que está creciendo el PIB allí?
        tienen una caída en todo, y el esmalte casi ha muerto, así que, ¿qué piensas, por qué su consumo de gas disminuyó tanto?
        1. +6
          27 diciembre 2017 13: 19
          Cita: solo explora
          y debido a lo que está creciendo el PIB allí?

          Es simple: si el PIB se considera un "rollo" en hryvnias sin tener en cuenta la inflación y la tasa hryvnia / dólar, entonces esto no puede calcularse. sonreír
          1. +7
            28 diciembre 2017 21: 10
            Sí ... Y agregue aquí lo que el PIB puede contar (como regla, esto se hace) y los préstamos que ya se han recibido. Ahora, si todos los préstamos recibidos por Ucrania se suman a los cálculos del PIB, todo resultará de esa manera: crecimiento. De hecho ... Vaya ...
        2. +2
          27 diciembre 2017 13: 48
          Bueno, de hecho, después de la caída de que era posible un cierto aumento debido al efecto de "base baja", incluso puede ser impresionante en términos porcentuales.

          Pero en general, hasta donde recuerdo, el crecimiento allí es muy mínimo, menos del medio por ciento. El crecimiento es menor que la tasa de crecimiento de la economía global, que en realidad no es crecimiento sino disminución.
      4. +11
        27 diciembre 2017 12: 20
        Cita: xetai9977
        y su PIB está creciendo a un ritmo mucho más rápido que el ruso.

        infa no de Kovtun? ¿De qué miedo crecerá allí el PIB si arruinan todo lo que pueden allí? de un país con un PIB creciente, las personas no se dispersan para trabajar en toda Europa
      5. +2
        27 diciembre 2017 12: 22
        Parece que para proporcionar el equipo con las brigadas recién creadas, el comando de las Fuerzas Armadas envió todo lo que solo podía mover a las tropas ".

        COCHLAM SOLO 2-3 AÑOS PARA CONTINUAR Y ESTARÁ BAJO LA PARAGUAS DE LA OTAN Y LA UE
        y el PIB está creciendo como agárico de mosca
        Jarkov no pudo hacer nada nuevo a finales de los 90
      6. +8
        27 diciembre 2017 13: 14
        Cita: xetai9977
        Ucrania es capaz de mucho, aunque sea objetivamente. Y su PIB está creciendo a un ritmo mucho más rápido que el ruso.

        ¿Petrosian accidentalmente no es tu pariente? Tienes los mismos chistes.
        1. +1
          27 diciembre 2017 13: 49
          Cita: Orionvit
          Tienes los mismos chistes.

          bajo el cinturón lol
      7. +3
        27 diciembre 2017 13: 28
        Cita: xetai9977
        Ucrania es capaz de mucho, aunque sea objetivamente. Este país ha estado enterrado en el sitio desde hace 4 años, y su PIB está creciendo a un ritmo mucho más rápido que el ruso.

        "Panikovsky todavía los comprará y venderá a todos"
      8. +2
        27 diciembre 2017 15: 43
        Cita: xetai9977
        Ucrania es capaz de mucho, aunque sea objetivamente. Este país ha estado enterrado en el sitio desde hace 4 años, y su PIB está creciendo a un ritmo mucho más rápido que el ruso.

        Indique la fuente de las tonterías que está distribuyendo aquí.
    2. +5
      27 diciembre 2017 12: 03
      Diría que Ucrania ni siquiera es capaz de crear un competidor BMP-3. Pérdida total de competencia, no solo en ingeniería. Además, Ucrania ya no puede crear armas (pistolas) más que 30mm, casi todas las fábricas de municiones se han perdido. ¿Qué hay para hablar sobre cohetes, aviones, barcos y sistemas espaciales?
      El camino correcto van camaradas, sigan así. wassat
      1. +3
        27 diciembre 2017 13: 42
        ¿Qué hay allí y dónde se pierde? ¿Cuáles son las competencias? ¿De qué estás hablando? ¿Dónde están las "competencias" rusas en la producción de turbinas de gas para buques de guerra? Esto es un ejemplo.
        ¡En Ucrania, ni durante la URSS, ni después, NUNCA FABRICÓ ARTSYSTEMS! Las municiones (e incluso para armas pequeñas) se producen en Lugansk (se conocen los motivos de la pérdida de producción). Las aeronaves en Ucrania se construyeron (y, horror, se construyen) solo transporte y pasajeros + unos pocos "altamente especializados. Se construyen cohetes (sí, no se comparan con los viejos tiempos, pero aún así). Con las embarcaciones marítimas la situación es peor, sin duda, 25 años de robo no pasan sin dejar rastro ...
        Con respecto a la disminución de la producción, depende de cómo y dónde mirar, por ejemplo, la metalurgia en Ucrania está viva e incluso modernizada en algunos lugares (esto lo dice una persona que ha estado trabajando en empresas metalúrgicas ucranianas toda su vida consciente). Y la disminución en el consumo de gas natural está, en el último turno, relacionada con la metalurgia (algunas de las plantas metalúrgicas permanecieron en Donbass y Ucrania no les suministra gas basado en datos de Ucrania, la optimización de la producción se lleva a cabo por sí misma (agregando mezcla de carbón pulverizado, gas de alto horno, etc.)) ...
        ¿Por qué toda esta obra? Una vez hubo un país grande en el que a cada sujeto se le asignó una tarea específica (alguien construyó barcos, alguien tanques, alguien electrónica), y todos juntos construyeron un país fuerte. Ahora toda esta unidad es más pobre. Y cada antiguo "sujeto" se ha vuelto independiente y elige su propio camino: alguien decidió convertirse en un poder agrario, alguien vive a crédito. Y la forma correcta o no depende de la gente ...
        1. +1
          27 diciembre 2017 14: 14
          Cita: Shura de los marineros
          Y la forma correcta o no depende de las personas para decidir.

          Bueno, la gente decide, pero ¿qué sentido tiene? ¿Y qué es un pueblo? Esta es una masa sin forma de la cual los profesionales moldean la opinión pública. Suele funcionar, a veces no. Pero en el caso de Ucrania, funcionó. De un grupo de nacionalistas marginados, hicieron un país entero de id.i.t.o.v.
        2. +3
          27 diciembre 2017 15: 14
          ¿Me puede decir cuántas plantas letaks ucranianas produjeron en 2016 y 2017? ¿La planta de Antonov todavía produce aviones? Según mi información, el último avión Antonov fue lanzado en 2015, y ahora solo produce repuestos y los sirve, por lo que todavía está vivo. Pero ya en sus últimas piernas lol
        3. +3
          27 diciembre 2017 15: 54
          Deja de mentir!
          Las municiones (e incluso para armas pequeñas) se producen en Lugansk (se conocen los motivos de la pérdida de producción)
          Empresa estatal Shostkinsky planta "Zvezda" en la región de Sumy. Shostkinsky planta "Impulso" y el Instituto Estatal de Investigación de Productos Químicos. Aquí hay una lista parcial de empresas de productos.
          23-mm WAX7 disparos, UBR1
          Disparos 30-mm UBRNNXX, UOR6, UOF6
          100-mm ZUOF17 índice disparo con proyectil de fragmentación altamente explosivo
          122-mm ZVOF5, tomas de índice ZVO6 con proyectil de fragmentación altamente explosivo
          Índice de disparo 122-mm 53-VOF-463M con proyectil de fragmentación altamente explosivo
          Disparos de tanque 125-mm con proyectil perforante
          Índice de disparo del tanque 125-mm ZVBK10 con proyectiles acumulativos ZBK14 y ZBK14M
          Índice de disparo de tanque 125-mm VZ5 con proyectil acumulativo práctico [1]
          Índice de disparo del tanque 125-mm ZVOF36 con proyectil de fragmentación altamente explosivo
          Tiro índice 125-mm VX6 con un práctico proyectil sabot
          125-mm tiro índice en blanco 4X33
          Índice de disparo 130-mm 53-VOF-482VU con proyectil de fragmentación altamente explosivo
          polvo granular ahumado
          marcas de cables de fuego OSH y OSHP
          polvo de piroxilina
          X. Después del golpe de estado, puso las fábricas en funcionamiento, su liderazgo las transfirió bajo la protección de la guardia nacional, las fábricas saquearon estúpidamente. Esto es lo que yo llamo la pérdida de competencia. Es decir, la empresa se puso en condiciones de trabajo, y luego tú mismo las arruinaste. ¿O es que Putin vuelve a culparte?
          Además, como dicen en la lista.
          Empresas de artillería de cohetes y municiones de Ucrania
          Instituto Estatal de Investigación Científica de Productos Químicos
          SE "planta de reparación de Balakley"
          SE "Oficina Estatal de Diseño de Kiev" Luch ""
          SE "Base de reparación Znamenskaya"
          Empresa estatal "Oficina de diseño" Armamento de artillería ""
          SE "Empresa de construcción de maquinaria" Artem ""
          SE "Complejo de Investigación y Producción" Progreso ""
          SE "Planta de reparación Shepetovsky"
          Zhulyansky máquina de construcción de la planta "Vizar"
          Empresa estatal "Fábrica estatal de Shostkinsky" Zvezda ""
          Empresa estatal "Planta estatal de Shostkinsky" Impulso ""
          Planta Estatal de Lviv "LORTA"
          NTK "Fábrica de mecánica exacta"
          Instituto Ucraniano de Investigación de Diseño y Tecnología de Materiales y Productos Elastoméricos
          La Asociación del Estado Químico lleva el nombre de G. I. Petrovsky
          Lista de armas de arte Solo unas pocas empresas: KBAO completó el desarrollo de la documentación técnica y durante el año 2012 estaba listo para producir el arma 125-mm 50L Vityaz, el arma 140-mm 55L Bagira, el arma tanque 125-mm KBA-3K para el tanque T- Pistola 55 y 125-mm KBM-1M para el tanque T-72. escuadrón de combate KBA-105, pistolas de ráfaga KBA-1 y KBA-3,152-mm obús remolcado KBA-27,82-mm mortero KBA-48 y así sucesivamente.
          Y así, en casi todo, los aviones construyeron un avión para 2017, la metalurgia cayó en tres años de 33 millones a 24 millones de toneladas. La ingeniería mecánica finalmente se estableció, la construcción de máquinas herramienta, la química, etc. Las tasas de disminución en todas las industrias durante estos tres años son más que en años anteriores de 20. De esto es un liderazgo hábil del país, no digas nada. candidato
          1. +1
            12 января 2018 14: 37
            ¿Entonces entiendo los datos de Wiki? ¿Indicado para el período del colapso de la URSS?
    3. +10
      27 diciembre 2017 13: 09
      Cita: marinero alegre
      Escribimos y nos burlamos de todo sobre Ucrania.
      Los alemanes también se burlaron cuando lanzaron los modelos de tanques de madera contrachapada, y más tarde Hitler dobló Francia con un poco de luz TI y T-II. Deje que Dill no sea Alemania, y Bandera no es la Wehrmacht, pero no debemos subestimar la amenaza, especialmente porque los Estados necesitan la guerra, y se pondrán en marcha, y, por lo tanto, ayudarán a la antigua Ucrania con armas e instructores. Antes de reir, que barrerán el Donbass, yendo a las fronteras de Rusia, y después de eso, irán a Crimea para tomarlos, bajo el aullido justo de Occidente. ¿Cuántos de estos hombres armados, "Armat" y "Kurgantsev", tenemos que aún no han sido aceptados para el servicio, o no nos hemos recomendado a nosotros mismos? Para la exportación, todas las capacidades están listas para ser conectadas en los mismos tanques nuevos, estamos perdiendo las versiones "low-end" para nosotros mismos ... Suficiente, mierda F-35, los portaaviones están obsoletos, hi-hee sobre la amenaza real para Donbass y Crimea. Los patriotas de hurra, como tontos voluntariosos, son más peligrosos que los enemigos, tenemos que ser más serios con estas cosas.
  2. +12
    27 diciembre 2017 11: 45
    ¿Y qué? Zimbabwe tampoco es capaz ...
    Después del colapso de la Unión, Ucrania obtuvo el segundo complejo militar-industrial más grande, las empresas y centros de investigación más grandes: polímeros. Esto se debe a que la élite ucraniana no es una nacionalidad, ¡es una profesión!
    1. +2
      27 diciembre 2017 11: 58
      Cita: Chichikov
      Todo porque la élite ucraniana no es una nacionalidad, es una profesión.

      ¡La profesión más antigua!
      1. 0
        27 diciembre 2017 12: 22
        profesión más importante
    2. +2
      27 diciembre 2017 13: 46
      El segundo complejo militar-industrial más importante, el segundo ejército más poderoso de Europa ...
      "... dale al tonto un órgano reproductor masculino de cristal, de todos modos lo romperá ..."
  3. +5
    27 diciembre 2017 11: 46
    Estas sartenes ni siquiera pueden hacer mortero de 82 mm. ¿Qué puedo decir sobre los vehículos blindados? Hasta África, los hermanos se han deslizado hacia abajo.
    1. +2
      27 diciembre 2017 13: 53
      Pueden hacerlo e incluso ponerlo en la transmisión (si existe tal objetivo). La pregunta es diferente: ¿quién la necesita? ¿De verdad crees que la élite política en Ucrania piensa en la gente? Hay pensamientos sobre una cosa: llenar los bolsillos y quemar el resto con una llama azul. Los problemas de población en la mayoría de los casos siguen siendo problemas de población.
  4. +11
    27 diciembre 2017 11: 48
    Nadie puede competir con Kurganets-25, debido al hecho de que todavía no está allí.
    1. +1
      27 diciembre 2017 13: 54
      ¡Exactamente! ¿Cómo puedes competir con lo que no es? solicita
  5. +5
    27 diciembre 2017 11: 50
    triste sentir ! e ... t
    todo lo que puede moverse

    pero lo que no se mueve entonces muévete !!!
    1. +2
      27 diciembre 2017 12: 46
      Cita: Masya Masya
      pero lo que no se mueve entonces muévete !!!

      rollo cuadrado redondo llevar
      1. +4
        27 diciembre 2017 12: 49
        Sergei! amar + + + + + + candidato
        1. +2
          27 diciembre 2017 12: 51
          Cita: Masya Masya
          Sergei! amar + + + + + + candidato

          ¡Hola amar hi sonreír
      2. +2
        27 diciembre 2017 13: 21
        Cita: LSA57
        rollo cuadrado redondo llevar

        Y por supuesto pinta todo en 4BO. sonreír
  6. +4
    27 diciembre 2017 11: 55
    Por así decirlo, la tecnología de los no hermanos está más allá de la competencia.
    1. +5
      27 diciembre 2017 12: 48
      Cita: Dormidont
      Por así decirlo, la tecnología de los no hermanos está más allá de la competencia.


    2. +1
      27 diciembre 2017 13: 57
      ¿Y qué tienen que ver los ucranianos con sus alemanes no hermanos? ¿No has estropeado nada?
      PD: aunque la imagen en sí es genial hi
  7. +2
    27 diciembre 2017 11: 59
    Vnaukraina ya no es capaz de mucho, bueno, Rusia necesita ser comparada con los miserables.)) Selyuki tomó el poder, y Selyuk fue un trabajador agrícola de por vida, a su industria no le importa, ¡a todos les importa! Y pueden cagar sin tecnología avanzada, que vemos y veremos pronto.
    1. +3
      27 diciembre 2017 14: 07
      Estimado, te encuentras con "malas palabras" en tu dirección. Sus palabras "comparar Rusia y los miserables" se parecen a las palabras de los nazis alemanes sobre la superioridad de una nación sobre otra. No te das cuenta?
      Selyuk (campesino) en Ucrania no es muy diferente de un campesino (selyuk) en Rusia, también funciona en campos y granjas ...
      Y puede echar a perder (si lo desea y una educación adecuada), no solo a la vanguardia, sino también en Internet (es aún más seguro) hi
      1. +1
        27 diciembre 2017 15: 16
        Selyuk es una afección cerebral y un diagnóstico.
  8. 0
    27 diciembre 2017 12: 11
    Es decir, ¿los autores de esta noticia iban a pelear con Ucrania?
  9. +1
    27 diciembre 2017 12: 19
    No está claro quién y por qué está avivando esta histeria militar. Tenemos exactamente la misma flota de vehículos militares que en Ucrania. El mismo BMP. Para el caso, es indoloro fortalecer la armadura de BMP -1 y 2 hasta un peso de 18 toneladas. En este caso, el BMP retendrá la movilidad al nivel del tanque T-34. Por alguna razón, nadie dice que cada compañía BMP-1 es una batería autopropulsada de cañones de 73 mm capaz de resolver las tareas de fuego más simples en interés de una compañía de batallón. Olvídalo, ¿tal vez no lo sabían? Cualquier técnica debe usarse racionalmente, y no llevarse a la matanza bajo los gritos de "¡adelante!" con ojos saltones.
    1. +1
      27 diciembre 2017 12: 57
      Cita: astucia
      capaz de resolver las misiones de fuego más simples en interés de una compañía de batallón.

      Eso es todo, lo más simple. y la guerra moderna no es una tarea "simple". También puedes equipar a la infantería con hondas. cumplirán la tarea más simple de hacer reír al enemigo hasta que estén completamente operativos
    2. 0
      27 diciembre 2017 13: 23
      Cita: astucia
      Cualquier técnica debe usarse racionalmente, y no llevarse a la matanza bajo los gritos de "¡adelante!" con ojos saltones

      Permíteme recordarte que la tecnología, en sí misma, no significa nada. Y ella es tan buena como las tripulaciones saben lo bien que está. En las Fuerzas Armadas de Ucrania, no se ha establecido un programa integral de entrenamiento militar. Entonces, "despegue y aterrizaje", de acuerdo con un esquema simplificado, más aún, el contingente en el aria no es el mejor, el sesgo más competente. Pero golpean allí notablemente.
    3. +3
      27 diciembre 2017 13: 26
      Cita: astucia
      Para el caso, es posible sin dolor fortalecer la armadura de BMP -1 y 2 a un peso de 18 toneladas.

      A costa de abandonar la flotabilidad. BMP con armadura mejorada durante más de 30 años: se usaron en Afganistán.
      Cita: astucia
      Por alguna razón, nadie dice que cada compañía BMP-1 es una batería autopropulsada de cañones de 73 mm capaz de resolver las tareas de fuego más simples en interés de una compañía de batallón.

      EMNIP, después del 08.08.08 BMP-1 de brigadas y divisiones fueron removidas, reemplazando BMP-2. Y se quedaron solo en compuestos recortados, junto con "shilki" y otras antigüedades.
    4. +1
      27 diciembre 2017 14: 11
      ¡Probablemente el único comentario adecuado!
  10. +2
    27 diciembre 2017 12: 36
    Puede que Ucrania no lo sea, pero Rusia tiene exactamente la misma flota de equipos, y todos estos kurganos solo prometen cada año, pero el ejército los acaba de ver. Y me parece que no llegarán a las tropas (
    1. +4
      27 diciembre 2017 13: 02
      Cita: Morglenn
      pero en Rusia exactamente la misma flota de vehículos.

      en urkain ya hacen T-90 y entregan a las tropas? Estoy en silencio sobre la aviación.

      Pero ciertamente no tenemos ese equipo

    2. +2
      27 diciembre 2017 17: 29
      Cita: Morglenn
      Ucrania puede no serlo, pero Rusia tiene exactamente la misma flota de equipos.

      Realmente no. BMP-1 se eliminó a almacenes y partes recortadas. BTR-60 se mantuvo solo como una base para KShM y estaciones de radio. Según el contrato para la modernización de BMP-2 y BMD-2 con la instalación del módulo "banco", se construyó un nuevo taller en Tula.
  11. 0
    27 diciembre 2017 14: 04
    sin embargo, considero estúpido comparar lo viejo en el ejército con lo nuevo, pero ausente en el ejército. y el hecho de que los autos viejos salgan rápidamente es lógico. con tal saturación de cualquier unidad con armas antitanque para las que BMP / BTR no están diseñadas. e incluso si luchas en condiciones urbanas.
  12. 0
    28 diciembre 2017 11: 10
    Tenemos tanto BMP-2 como BMP-3, estamos esperando a los "Kurganets", con los vehículos blindados de transporte de personal, también, en general el 80, 82-A es normal, también estamos esperando el "Boomerang"
  13. +2
    28 diciembre 2017 15: 05
    Nadie en el ejército ha visto estos Armats, Kurganians y Boomerangs. Lo que realmente entra en el ejército es la basura de las acciones soviéticas, que se ha modernizado en diversos grados. No hay nada de qué jactarse.
  14. 0
    28 diciembre 2017 15: 57
    Y también tenemos el grupo más poderoso de naves espaciales de aguas profundas. ¡Algo que nadie busca competir con nosotros!
  15. 0
    3 января 2018 18: 40
    ¿Crear?
    ¡Urkaina ya no puede soportar la producción de viejos modelos BTT, y estás hablando de nuevos!
    ¡Cualquiera que sea el contrato de suministro es escándalo!