Military Review

Armada rusa. Mirada triste en el futuro. Parte de 3. "Ash" y "Husky"

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En el último artículo revisamos la situación con la reparación y modernización de la composición existente de submarinos nucleares no estratégicos de la Armada rusa. Hoy en día, están en línea varios proyectos nuevos: “Ash” y “Huskies”.


Entonces, el orgullo del submarino nuclear doméstico flota - Proyecto SSGN 885 "Ash". historia Esta nave comenzó en 1977, cuando se decidió en la URSS comenzar a trabajar en la siguiente generación, 4, de submarinos nucleares no estratégicos. La asignación se asignó a las tres agencias de diseño soviéticas dedicadas a los atomicarines, mientras que Rubin trabajó en el asesino de portaaviones especializado, continuando con las tradiciones de la SSGN del proyecto 949A (Antey) y Lazurit en la nave, cuya especialización era la lucha contra el submarino, y "Malaquita" - por encima del submarino multipropósito. En el futuro, se decidió abandonar la especialización y crear un submarino universal. El trabajo en él se concentró en la "malaquita".

Se puede suponer que esta fue la decisión correcta, ya que fue Malakhit quien se convirtió en el desarrollador del MAPL más exitoso y logrado de la URSS "Schuka" y "Schuka-B". Por lo general, escriben que el trabajo de diseño en los barcos de la generación 4 se ha retrasado un poco, pero probablemente este no sea el caso. Después de todo, el inicio del trabajo en ellos casi coincidió con el inicio del diseño del Pike-B; en otras palabras, nuestros diseñadores pudieron no solo traducir sus ideas a la serie más popular de barcos de la generación 3, sino también comprobar cómo funcionan (el "Pike principal" B ”se encargó en 1984 d). Y para diseñar una nueva generación teniendo en cuenta la experiencia operativa de los barcos más avanzados de la generación anterior. Los constructores navales nacionales tuvieron que resolver una tarea aún más difícil que los estadounidenses para crear su "Sivulf", porque este último tenía una orientación antisubmarina bastante clara, pero nunca fue diseñado como un "asesino de portaaviones", y el submarino soviético tenía que ser capaz de hacerlo.

Las obras se completaron a principios de los noventa. 21 Diciembre 1993 en una ceremonia solemne puso el primer barco del proyecto 885: el Severodvinsk. Que paso despues



Aproximadamente en 3, año después del inicio de la construcción, en 1996, el trabajo en el barco se detuvo por completo. Al comienzo de la milésima parte, se suponía que debían reanudarse, pero resultó que durante casi diez años, que el barco había gastado en las existencias, el proyecto estaba un poco obsoleto y nadie podía producir parte del equipo debido al colapso de la cadena cooperativa de la URSS y la muerte de varias empresas. Cerca del extranjero, y en su tierra natal. Como resultado, el proyecto fue rediseñado, el trabajo en Severodvinsk se reanudó en 2004, pero solo en 2011, Severodvinsk se fue al mar para las pruebas de fábrica y en 2014, la Armada rusa entró en servicio.

¿Qué nave tiene la flota? Varias publicaciones indican que Severodvinsk no cumplió con las expectativas puestas en él en términos de ruido bajo y algunas otras características. Curiosamente, V. Dorofeev, Director General de la Oficina de Ingeniería Mecánica Marítima de San Petersburgo "Malachite", no solo no refutó las deficiencias de Severodvinsk, sino que, de hecho, reconoció la existencia de problemas:

"Los rumores sobre los fracasos de" Ash "les permiten seguir siendo rumores. "Malaquita", como el creador de una nave moderna tan compleja como un submarino nuclear de usos múltiples, sin duda conoce todas sus "enfermedades infantiles" y "llagas". Las soluciones de diseño que requieran mejoras se implementarán durante la construcción de una serie de barcos. Esta es una práctica normal ".


Por extraño que parezca, todo esto no justifica que el proyecto 885 no tenga éxito. El hecho es que "Severodvinsk", por definición, no pudo hacer realidad los sueños de los diseñadores: se construyó, como dicen, "en el último suspiro": con poder y principal, se utilizaron atrasos de otros submarinos sin terminar, tanto para el metal como para el equipo. Y estaría bien si se tratara de mamparos o botones internos en las consolas, ¡pero Severdovinsk ni siquiera obtuvo el diseño de su planta de energía! En lugar del reactor KTP-6-85 de KTP-6-185-650-11-XNUMX-XNUMXSP (a veces se encuentra un nombre erróneo del PMC), "Severodvinsk" recibió solo OK-XNUMXВ con la generación anterior del reactor VM-XNUMX.

¿Qué significa esto en términos del mismo bajo ruido? La instalación más nueva implicó la instalación del reactor y su circuito de enfriamiento primario en un solo paquete, mientras que las tuberías grandes se eliminaron del diseño de la planta de generación de vapor, su ancho se redujo de 675 a 40 mm. Esto fue para facilitar tanto la circulación natural que no hubo necesidad de un funcionamiento constante de las bombas de circulación, y de hecho son una de las principales fuentes de ruido de un submarino nuclear. Pero, desafortunadamente, en cambio, "Severodvinsk" recibió una planta de energía similar a los barcos de la tercera generación anterior, y, por supuesto, esto no podía menos que afectar su rendimiento de ruido.

¿Vale la pena hacer una tragedia? Según el autor de este artículo, no, y he aquí por qué: ya en los barcos "Vepr" y "Cheetah" ("Akula II" y "Akula III", según la terminología de la OTAN), se lograron niveles de ruido comparables a los de los submarinos estadounidenses 4. La generación, y "Severodvinsk", con todas sus deficiencias "innatas", fue un gran paso adelante incluso en comparación con los últimos y mejores representantes del proyecto 971 "Pike-B". Es decir, el hecho de no lograr las características de diseño no convierte a Severodvinsk en un barco fallido o vulnerable para los submarinos de EE. UU. Es peor de lo que podría ser, pero esto no significa que sea malo.

Los inconvenientes de Severodvinsk provienen de la construcción de baja calidad, que se refiere al uso de varios "sustitutos", y de alguna obsolescencia del proyecto en sí. Sin embargo, Severodvinsk se presentó en 1993 g, y aunque su proyecto se finalizó a principios de 2000, han pasado muchos años desde entonces y, en cualquier caso, las mejoras probablemente fueron de naturaleza de compromiso, ya que se trataba de rediseñar un barco ya parcialmente construido. .

Hasta donde se puede juzgar, todas estas deficiencias se corrigen en otras series de barcos: el Kazan que sigue a Severodvinsk y otros barcos se construyen de acuerdo con el proyecto mejorado 885. Más equipos modernos se instalan en estos barcos, además, toda su nomenclatura se produce en la Federación Rusa, por lo que no habrá más problemas con los suministros de los países vecinos. Y tampoco hay duda de que los submarinos del proyecto 885 realmente desatarán el potencial inherente al proyecto 885. ¿Cuáles son las diferencias clave de la "Ceniza" de los barcos 3 de la generación anterior?

Ya hemos dicho anteriormente acerca de la nueva instalación de energía de bajo ruido, pero la lista de mejoras dirigidas a reducir el ruido de los árboles de ceniza es mucho mayor. Todos los nodos más "ruidosos" están equipados con un sistema activo de supresión de ruido. Los amortiguadores, la amortiguación de vibraciones y el ruido asociado con ellos se utilizaron antes, en el mismo "Pike-B", pero ahora han recibido un diseño diferente y se han vuelto mucho más eficientes. Además, en la fabricación de una serie de estructuras, los materiales compuestos con propiedades de amortiguación son ampliamente utilizados, lo que hizo posible reducir el ruido en varios rangos a decibeles 10-30. ¿Qué significa esto? Por ejemplo, el decibel 30 es el sonido de un susurro humano o el tictac de un reloj de pared.

Que mas El bote tiene una estructura de uno y medio, que reduce el ruido en relación con el cuerpo de dos cuerpos. Por supuesto, el cuerpo tiene una geometría más perfecta y lleva una cobertura mejorada.

Hace algún tiempo, "Severodvinsk" "en Internet" recibió una serie de ataques por la falta de una unidad de propulsión. El argumento de los "atacantes" es claro, simple y lógico. Los estadounidenses en su ultra silencioso "Seawulf" y la posterior "Virginia" usan propulsión a chorro, lo mismo que vemos en el "Astyuta" británico. Y, dado que no lo tenemos y en lugar de tecnologías "avanzadas", usamos tornillos "primitivos", esto significa que nos estamos quedando atrás nuevamente y que el nivel de ruido de los submarinos estadounidenses es inalcanzable para nosotros.

Pero, ¿cuán correctos son tales conceptos lógicos? El autor de este artículo, desafortunadamente, no es un ingeniero de construcción naval y solo puede adivinar en este punto, pero las conjeturas son muy interesantes.

El primero Existe la opinión de que todo con una unidad de propulsión a chorro no es tan inequívoco como parece a primera vista, y que tiene menos ruido en un rango muy limitado de velocidades y profundidades, mientras que su eficiencia es menor y quizás todavía haya algunos que no sean evidentes para un lego. desventajas

El segundo El chorro de agua era bien conocido en la URSS: el 17 de mayo 1988 fue colocado por el "Alrosa", un submarino diesel del proyecto 877В, que es una modificación del "Halibut" con el reemplazo de la hélice con un cañón de agua. "Alrosa" se llama el barco más silencioso del proyecto 877, pero no se recibieron los subsiguientes submarinos diesel-eléctricos 636 del proyecto Varshavyanka ni las unidades de propulsión Lada más modernas. Si el chorro de agua es tan bueno, ¿por qué no sucedió?

Tercero Se instala una nueva unidad de propulsión a chorro en el nuevo SSBN “Borey”, pero no en el Yasen. Por supuesto, puede recordar que el primer Borey se colocó en 1996, mientras que Severodvinsk se construyó en 1993 y se supone que en el momento de colocar el primer barco del proyecto 885 no existía la unidad de propulsión. Pero el hecho es que las centrales eléctricas de los proyectos 955 y 885 son muy similares, de hecho, el mismo OK-650V está en Severodvinsk como en Borey, e incluso un reactor un poco más potente está instalado en el 885M actualizado. Y si la única razón para el rechazo de la propulsión a chorro en el "Ash" es la falta de disponibilidad al momento de la colocación de Severodvinsk, ¿quién impidió el rediseño del "Kazan" colocado en 2009 debajo del cañón de agua? Sin embargo, esto no se hizo.


"Kazan". Aunque el tornillo está oculto, vemos que es un tornillo, no un cañón de agua.


Todo esto demuestra el hecho de que el abandono de los cañones de agua en los barcos del proyecto Yasen no es una decisión forzada, sino bastante consciente, dictada por las ventajas de la hélice para el submarino multipropósito. Por supuesto, se puede recordar que los barcos de los proyectos 955 y 885 desarrollaron varias agencias de diseño y sugieren cierto secreto, diciendo que "la mano izquierda no sabe lo que está haciendo la mano derecha". Pero si la propulsión a chorro realmente solo tendría ventajas, ¿por qué el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, entendiendo sus capacidades, no insistió en el uso de cañones de agua en el Yaseny modernizado? Esto es tanto imprudente como no lógico. Sin embargo, siempre se debe recordar que en la Patria nativa, lejos de todos los procesos, se debe proceder de manera racional y lógica.

Sin embargo, en virtud de lo anterior, no podemos afirmar inequívocamente que la unidad de propulsión a chorro sea buena y que la unidad de propulsión con tornillo sea mala y afirmar que no tenemos ninguna razón para considerar que las naves 885 y 885M son algo defectuosas en términos de ruido bajo en comparación con Submarinos americanos de la generación 4. Además, los propios estadounidenses no tienen prisa por presumir de la superioridad de sus submarinos sobre Severodvinsk.

El proyecto 885 recibió un SJSC Irtysh-Amphora fundamentalmente nuevo, creado sobre la base de un complejo hidroacústico para botes de patrulla hidroacústica desarrollado bajo el proyecto Afalina, así como varias estaciones hidroacústicas auxiliares. Según algunos datos, las capacidades de la "Ash" de SJSC son bastante comparables con las de la "Virginia" estadounidense. Por supuesto, los submarinos de este tipo están equipados con los últimos BIUS y complejos de comunicación, incluidos - (¿sonido?) Bajo el agua: según algunos datos, "Ash" es capaz de transmitir datos bajo el agua a una distancia de más de 100 km.

El proyecto 885 es universal, incluida la capacidad de realizar las funciones de "asesinos de portaaviones", para los que tiene lanzadores verticales en el 32 de los misiles Caliber u Onyx. Al mismo tiempo, "Ash" es significativamente menor que el SSGN del proyecto "Antey" de 949: 8 600 y desplazamiento de superficie en comparación con 14 y 700 toneladas, lo que también le da a la nave ciertas ventajas.

En general, los barcos del proyecto 885 deben ser reconocidos como atómares extremadamente exitosos en casi todos los parámetros, con la excepción de uno: el costo. El valor total del contrato para la construcción de barcos 6 del proyecto 885 generalmente se estima sobre 200 millones de rublos. - 47 mil millones de rublos. para los primeros "Kazan" y 32,8 millones de rublos. Para cada barco posterior, pero estas cifras suscitan ciertas dudas.

El hecho es que en 2011, Kommersant escribió que después de la intervención de V. V. Putin en Severomorsk, se firmó un contrato para la construcción de Kazan con un valor de 47 mil millones de rublos. y un contrato para la construcción de barcos 4 para el proyecto 885М por un monto de 164 mil millones de rublos. Del texto de la nota, desafortunadamente, no está claro si la construcción del jefe Kazan se incluyó en el contrato para el barco 4 del proyecto 885М, dependiendo de esto, el costo del barco de producción se define como 39-41 billones de rublos. Pero estos precios aún se encuentran en esos rublos previos a la crisis, y está claro que después del año 2014 se han incrementado bastante. Teniendo en cuenta el hecho de que en el momento de la publicación de Kommersant, el dólar valía alrededor de los rublos 31, el costo de la cabeza de Kazan podría estimarse en 1,51 mil millones de dólares y los barcos seriales del proyecto 885, en 1,25-1,32 mil millones de dólares. Hoy, a un precio Dólares en 57,7 frotar. podemos suponer que la serie "Ash M", si la coloca en 2017 g, le costará al país, si no a 72,6-76,3 billones de rublos, muy cerca de esto.

Por supuesto, los escépticos señalarán que no debe volver a calcular el costo de los productos MIC en dólares a la tasa actual y de alguna manera será correcto: los precios militares son una cosa bastante específica. Pero vale la pena considerar que, por ejemplo, los precios en rublos para el suministro “posterior a la crisis” de Su-35 bajo el segundo contrato (2015 g) resultaron ser una vez y media más altos que las primeras máquinas 48 (100 billones contra 66 billones), aunque que el primer contrato preveía el pago no solo de la aeronave, sino también algunos trabajos sobre el diseño final de la máquina. Pero al aplicar el mismo coeficiente "uno y medio", ya obtendremos el costo de la serie "Ash-tree M" a un nivel de 60 mil millones de rublos. A partir de 2015 g, bueno, ahora es naturalmente aún más alto.

Debe entenderse que el aumento en el costo se aplica no solo a los submarinos recientemente instalados "Arkhangelsk", "Perm" y "Ulyanovsk", que se instalaron en 2015-2017, sino también para aquellos buques que se están completando actualmente. Está claro que las obras que se realizaron antes de la crisis se pagaron a la tasa de los precios contractuales. Pero el costo de los suministros y el trabajo que queda por hacer se ajusta a las tasas de inflación correspondientes, y estas, aunque generalmente no reflejan el verdadero aumento de los precios, siguen siendo muy altas.

En otras palabras, podemos decir con seguridad que después de 2014, el Ministerio de Defensa de RF enfrentó un aumento explosivo en los precios de los submarinos nucleares, tanto aquellos en construcción como aquellos que aún no se habían hipotecado, pero se asignaron menos de lo planeado para el programa estatal de armamentos. Todo esto pone en tela de juicio incluso la finalización oportuna de los barcos ya desplegados, y apenas hace posible soñar con colocar nuevos cascos durante el período 2018-2025: especialmente teniendo en cuenta que la Federación de Rusia va a implementar un programa de modernización extremadamente ambicioso (y costoso) en este período. Tercera generación atómica, que escribimos en el artículo anterior.

Estrictamente hablando, las palabras del presidente de la United Shipbuilding Corporation A. Rakhmanov sobre la falta de financiamiento para el príncipe Oleg Oleg, como resultado del lanzamiento del nuevo portaaviones estratégico "izquierda" a la derecha, sirven como confirmación "excelente" de nuestra triste conjetura.

Es casi imposible negar que la finalización de los cuerpos comprometidos (y 5 SSBN del proyecto Borey y 955 SSGN del proyecto 6М Yasen M se encuentren en varias etapas de construcción) durante la modernización extensa de cuatro Shchuk-B y la misma cantidad de 885 "Anteev" representa la tarea final tanto para el presupuesto nacional como para la industria, y con una alta probabilidad de que los plazos para la implementación de estos programas se muevan hacia el "derecho".



Además, no debemos olvidar la financiación del trabajo de desarrollo sobre el desarrollo del submarino nuclear de la generación 5, conocido como el proyecto Husky. ¿Qué podemos decir de este submarino?

No es nada.

El hecho es que hoy en día solo existe un cierto concepto básico para este barco, que puede ser aprobado en un futuro próximo por la Marina rusa. Y si se aprueba, y no vuelve para revisión, será la base para desarrollar los requisitos tácticos y técnicos básicos para el futuro submarino. Luego, los diseñadores, después de haber recibido estos requisitos, evaluarán los parámetros clave de los mecanismos y equipos del nuevo submarino, y realizarán consultas a las organizaciones de desarrollo de las unidades e instrumentos correspondientes. Aquellos que realicen trabajos de diseño preliminar evaluarán la viabilidad del proyecto técnico, calcularán los parámetros aproximados de productos futuros y presentarán los resultados de su trabajo al desarrollador principal. Después de eso, tratará de hacer un borrador de diseño ... y descubrirá que "la flor de piedra no sale", después de lo cual comenzará a renegociar las características tácticas y técnicas que se le entregaron con los representantes de la Marina, y luego todo comenzará de una manera nueva ... Y solo después de que se haga el diseño preliminar y aprobado, llegará el momento del proyecto técnico, y luego la documentación de trabajo. Estos son años, y años y años. Solo podemos recordar que el trabajo en los barcos de generación 4 comenzó en el año 1977, y el Severodvinsk se colocó solo en 1993 g, es decir, ¡Más tarde 16 años desde el inicio del trabajo!

Por otro lado, debe entenderse que el trabajo en los barcos de la generación 5 no comenzó hoy ni ayer, las primeras menciones al mismo aparecieron en el ya distante 2013. Sin embargo, será un gran optimismo creer que podemos construir un submarino de este tipo en los próximos cinco años, lo más probable es que se trate del hecho de que dentro de los límites del HPV 2018-2025 g pondremos la nave principal más cerca de 2025. No es por nada que el comandante en jefe de la Armada (hoy, ya es un ex comandante en jefe) V. Chirkov habló despues de 2030

Entonces, hoy no podemos decir absolutamente nada sobre cómo será el nuevo submarino. Pero probablemente podamos decir lo que no será.

El hecho es que, según varias fuentes, los Huskies se convertirán en una atomarina universal, capaz de reemplazar tanto los árboles de ceniza de usos múltiples como los boreas estratégicos. Este es un error periodístico obvio que ha surgido de un malentendido de las palabras del jefe de la USC, A. Rakhmanov:

"Este será un barco que se unificará: estratégico y multiuso para varios de sus elementos clave".


Desde aquí, al parecer, la conjetura de que el submarino del mismo proyecto se convertirá tanto en el SSBN como en el SSGNC, solo tiene que decidir cuándo construir qué tipo de compartimiento de misiles se "incrusta" en él, con misiles de crucero o con misiles balísticos intercontinentales. Sin embargo, es obvio que nada de esto se sigue de la frase de A. Rakhmanov. Y el director general de la Oficina de Ingeniería Mecánica Marina de San Petersburgo "Malachite" en su entrevista directamente negó esta opinión:

“Los submarinos nucleares modernos estratégicos y de usos múltiples tienen mucho en común con los sistemas de armas electrónicas, las comunicaciones y los elementos mecánicos idénticos. La serialidad y la universalización de los sistemas facilita tanto la capacitación del personal como la operación de los buques. Pero, por otro lado, hay indicadores objetivos que no nos permitirán tomar un submarino multipropósito y colocar misiles balísticos en él. Una nave multipropósito implica una mayor maniobrabilidad que el estratega, menor ruido a altas velocidades. Hoy en día hay argumentos poderosos que ponen en duda la posibilidad de universalización absoluta de los submarinos por tipo. armas".


Por lo tanto, los diseñadores rusos tienen la tarea de maximizar la unificación de los submarinos estratégicos y multipropósito, y este enfoque ciertamente ahorrará fondos considerables en la etapa de I + D, ya que se perderá la necesidad de desarrollar unidades con el mismo propósito para cada tipo de barco. Sí, y la producción del mismo tipo de unidades reducirá su costo debido al efecto de la escala, y será mucho más fácil para la flota dar servicio a la reducida gama de equipos. Por cierto, A. Rakhmanov también habló de esto.

"La USC se enfrenta a la tarea de lograr la máxima unificación para" obtener la mejor oferta de precios para el Ministerio de Defensa ".


Por lo tanto, los Huskies tendrán que convertirse en un submarino multipropósito, aunque, por supuesto, es muy bueno que al desarrollarlo, la posibilidad de unificación con el futuro SSBN se tome inicialmente en cuenta.

* * *


Y aquí viene otro artículo en el ciclo. "¿Y qué hay de triste?", Preguntará otro lector. “La Armada rusa se repondrá con los últimos y más modernos submarinos, ¡así que debes regocijarte! Y como no son tantos como nos gustaría, no tenemos que ponernos al día con Estados Unidos ... Después de todo, si ocurre un conflicto serio, la pregunta no estará en la cantidad de submarinos, ¡porque el escudo nuclear estratégico desaparecerá!

Puede ser así, pero uno nunca debe olvidar que la soviética, y ahora la marina rusa, es parte de la tríada nuclear. Vamos a contar un poco.

Actualmente, la flota existente (es decir, en movimiento, y no en reparación, en reserva o en lodo) son SSN de 11. En la Flota del Norte, el primogénito del proyecto 955 "Yuri Dolgoruky", así como los barcos 5 del proyecto 667BDRM "Dolphin", están vigilando. En el Lejano Oriente, tres SSBN antiguos del proyecto Kalmar de 667BDR: Podolsk, Ryazan y St. George the Victorious, así como dos Boreas más nuevos: Alexander Nevsky y Vladimir Monomakh .

En cada uno de nuestros SSBN, 16 de misiles balísticos intercontinentales (ICBM) se encuentra, y en total, resulta, 176 ICBM. Teniendo en cuenta las ojivas 4 para cada cohete, obtenemos ojivas 704. De acuerdo con el acuerdo START-3, la Federación Rusa (así como los EE. UU.) Tiene el derecho de mantener las unidades de combate 1 550 desplegadas. Es fácil calcular que el número desplegado en los submarinos es 45,4%. ¡Casi la mitad de nuestras fuerzas nucleares estratégicas!

En la serie de artículos "Rusia contra la OTAN" ya hemos tratado la suficiencia de nuestro escudo de misiles nucleares y llegamos a la conclusión de que, para la destrucción total inmediata de los mismos Estados Unidos, mil y media no serán suficientes. En consecuencia, no podemos darnos el lujo de perder ojivas desplegadas: nuestros SSBN deben estar protegidos de manera confiable. La URSS resolvió este problema asegurando la supremacía naval en el Mar de Okhotsk y los mares del norte adyacentes a la URSS, donde se desplegarían los SSBN. Para penetrar en estos "bastiones" soviéticos, los estadounidenses desarrollaron los submarinos de la generación 4, capaces de operar independientemente en las zonas de dominación de la Armada Soviética.

Por desgracia, los "bastiones" de la Unión Soviética han desaparecido. El almirante Vladimir Komoyedov, en el pasado, el comandante de la Flota del Mar Negro, cuenta cómo se está llevando a cabo la búsqueda de submarinos hoy de un enemigo potencial:

“Imagina que estás sentado a la mesa. La mesa es una zona de patrulla. Y aviones antisubmarinos metódicamente dispersan boyas en él. En la zona puede haber barcos enemigos, y puede que no lo sean. Pero hay que comprobar. Esta patrulla involucra no solo aviones, sino también fuerzas de superficie del grupo de búsqueda y ataque de la nave, helicópteros con sonares e incluso satélites. Tenemos máquinas capaces de ver la columna de agua a una cierta profundidad desde la órbita. Así, la amenaza bajo el agua se opone a fuerzas diferentes, pero bajo un solo comando. El comandante de la agrupación tiene su sede, que "realiza" búsquedas en el mapa. Él tiene una conexión con barcos y aviones. Las patrullas tienen lugar regularmente. Llamamos a este trabajo el mantenimiento de un régimen operativo favorable en las áreas de responsabilidad de la flota ”.


Está claro que la velocidad de verificación depende directamente del orden de fuerzas que la flota puede asignar para esto, pero ¿dónde están estas fuerzas hoy? Y mar aviación, y las fuerzas de superficie de la flota no han estado en buena forma durante mucho tiempo, su número ha disminuido muchas veces desde los tiempos de la URSS, pero las amenazas a nuestros SSBN probablemente solo han aumentado: a partir de 2017, la Marina de los EE. UU. tiene 18 submarinos nucleares multipropósito de cuarta generación.

Durante la Segunda Guerra Mundial, el almirante Andrew Brown Cunningham, a quien los británicos consideraron "segundo después de Nelson", señaló que "la forma correcta de combatir el aire está en el aire" (se suponía que la flota debería tener cazas para protegerlo de los bombarderos) absolutamente correcto Hoy V. Komoyedov dice:

“Aún así, la tarea principal de la aviación antisubmarina es detectar el objetivo y dejar que otros lo sepan. H¿Quién no va a hacer frente al submarino mejor que otro submarino. Esto se entiende en los Estados Unidos ".


Durante la Segunda Guerra Mundial, los submarinos podrían liderar una guerra antisubmarina a menos que por casualidad el enemigo fuera sustituido. Pero las atomarinas modernas son un enemigo tan formidable y peligroso que solo otros "gladiadores de las profundidades" pueden luchar con ellos de manera efectiva. En la actualidad, los submarinos de usos múltiples son el elemento más importante de la defensa antisubmarina, que ni los buques de superficie ni los aviones pueden reemplazar. Por supuesto, no hay necesidad de correr de un extremo a otro y declarar obsoletas las fuerzas aéreas y de superficie de la OLP, eso sería un error monstruoso. Pero espero que no puedan reemplazar al submarino.

Bueno ... Bueno, Dios no lo quiera, por supuesto - comenzó. La Flota del Pacífico lleva sus SSBN al Mar de Okhotsk para esconderse allí, a la espera de las órdenes de Armageddon. La aviación se eleva en el aire, los satélites funcionan, algunas corbetas abandonan los amarres y detectamos submarinos enemigos. Y luego que?

Para cubrir los CINCO submarinos de misiles estratégicos y submarinos enemigos, la Flota del Pacífico tiene hoy un 1 (en palabras - UNO) un submarino nuclear de usos múltiples. Estamos hablando del "Kuzbass", el tipo de nave "Shchuka-B". Y, francamente, nuestro "tiburón mejorado" "Virginia" no es rival.

Y más que la flota del Pacífico no tiene nada. Por supuesto, si realmente lo apoya, puede intentar usar Antei como SSGM antisubmarinos como el 949A ... pero, en primer lugar, tenemos hasta dos de ellos en la Flota del Pacífico, que de ninguna manera resuelven el problema, y ​​en segundo lugar, no será tan efectivo en calidad antisubmarina como el "Pike-B". Pero después de todo, las oportunidades contra "Sivulf" y "Virginia" y "Pike" ya están lejos de ser suficientes.

En la Flota del Norte, las cosas están un poco mejor: allí podemos tener "Severodvinsk", 3 MAPL del tipo "Pike-B", 1 MAPL del tipo "Pike" (671РТМ (К)) y un par de "Condor" puede luchar contra ASW ¡Podemos usar la totalidad de los siete atarin multipropósito! Y un par de "Anteyev" está en reserva. Parece que no es tan malo, si simplemente se olvida que de los siete barcos mencionados, en igualdad de condiciones con "Virginia" solo "Severodvinsk" y, probablemente, el "Cheetah" puede luchar. Y, por cierto, ¿por qué consideramos sólo la "Virginia"? Después de todo, también están los "Astyuts" británicos ...

El problema no es que nuestros submarinos sean más pequeños que los de un adversario probable. El problema es que, al haber concentrado casi la mitad del potencial nuclear estratégico desplegado en los portadores de cohetes submarinos, no podemos cubrir de manera confiable las áreas de su despliegue, por lo que carecemos categóricamente de cazadores de submarinos nucleares. Y, sin importar qué tan buenos sean los seis atomizadores del proyecto 885, no mejorarán la situación de manera fundamental, lo que significa que en los próximos diez a quince años nuestros SSBN tendrán que depender principalmente de ellos mismos.

Pero tal vez los submarinos no nucleares pueden de alguna manera arreglar la situación?



To be continued ...

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Armada rusa. Una mirada triste al futuro (parte de 2)
Armada rusa. Mirada triste en el futuro.
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  1. Rakovor
    Rakovor 29 diciembre 2017 06: 56 nuevo
    +10
    Probablemente leí el primero, de la mañana. Gracias por el artículo, esperamos continuar. Según tengo entendido, todo será más y más triste.))
    1. Rurikovich
      Rurikovich 29 diciembre 2017 07: 03 nuevo
      +2
      Cita: Rakovor
      Probablemente leí el primero, desde la mañana

      Esto no es un indicador. guiño lol
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 29 diciembre 2017 09: 53 nuevo
      +2
      Virginia, Asyut, Sivulf, ¿cuál es la diferencia para nuestro BOD que "apaga el pescado"
      SJC en modo activo acelera todo este mal en 300 km alrededor
      1. Serg65
        Serg65 29 diciembre 2017 10: 45 nuevo
        +18
        Cita: Romario_Argo
        ¿Cuál es la diferencia con nuestro BOD que el "pescado atascado"


        Y una vez que obtuvimos esto, bueno ... ¡y atrapamos un bote americano por la cola!
        riendo Mi alma, ¿sabes siquiera cuántas rayas en el chaleco?
      2. Alexey ra
        Alexey ra 29 diciembre 2017 10: 48 nuevo
        +19
        Cita: Romario_Argo
        Virginia, Asyut, Sivulf, ¿cuál es la diferencia para nuestro BOD que "apaga el pescado"
        SJC en modo activo acelera todo este mal en 300 km alrededor

        Sí, sí, sí ... una poderosa flota de 6 DBO por 2 océanos. Wow, cómo esta armada dispersará a todos.
        Especialmente cuando consideras que desde el aire nuestro arado en la misma flota del Pacífico cubrirá el máximo: un regimiento (es decir, el escuadrón está en cobertura directa, el resto está en reserva en la base).
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 29 diciembre 2017 11: 00 nuevo
          +2
          aquí están todos escribiendo artículos "Cómo todos deplorables"
          pero nadie escribe ¿Cómo hacer con lo que es (!)
          y continuaré realizando análisis basados ​​en lo que es, usando fuerzas diferentes
          tal vez un poco de DBO y MAPL y el otro, y no hay nada más
          la tarea al menos para lo que tenemos es suficiente para evitar el cruce de la frontera estatal (!)
          1. Serg65
            Serg65 29 diciembre 2017 11: 26 nuevo
            +12
            Cita: Romario_Argo
            ¿Cómo hacer con lo que es (!)

            qué Ella mi amigo es una rutina!
            Es mejor sobre el HACK mortal ..... preguntamos, preguntamos Compañero
          2. Alexey ra
            Alexey ra 29 diciembre 2017 11: 40 nuevo
            +6
            Cita: Romario_Argo
            aquí están todos escribiendo artículos, "cuán lamentable es todo con nosotros"
            pero nadie escribe, pero ¿cómo hacer con lo que es (!)

            Ficción - en el tercer estante. ©
            Una pregunta simple: ¿cómo asegurar la retirada del SSBN de Vilyuchinsk en términos de defensa contra minas en ausencia de buscaminas modernas en la Flota del Pacífico?
            Cita: Romario_Argo
            y continuaré realizando análisis basados ​​en lo que es, usando fuerzas diferentes
            tal vez un poco de DBO y MAPL y el otro, y no hay nada más

            Ya ha escrito qué efectivo está disponible en la flota del Pacífico:
            Para cubrir los CINCO submarinos de misiles estratégicos y submarinos enemigos, la Flota del Pacífico tiene hoy un 1 (en palabras - UNO) un submarino nuclear de usos múltiples. Estamos hablando del "Kuzbass", el tipo de nave "Shchuka-B". Y, francamente, nuestro "tiburón mejorado" "Virginia" no es rival.
            Y la Flota del Pacífico no tiene nada más.
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 29 diciembre 2017 12: 09 nuevo
              0
              respondete como lo harias qué ejecutar la orden, evitando lo que es y lo que otras fuerzas atraerían (!) no tupite ....
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 29 diciembre 2017 12: 22 nuevo
                +6
                Cita: Romario_Argo
                ¿Cómo harías eso para cumplir un pedido?

                Informe que "la orden no pasó". ¿Será una opción? No hay Moscú de todos modos, después de tal orden.
                1. Sémola
                  Sémola 29 diciembre 2017 14: 11 nuevo
                  +5
                  Informe que "la orden no pasó". ¿Será una opción? No hay Moscú de todos modos, después de tal orden.
                  Para una persona bajo una bandera con rayas de estrellas, tal decisión es bastante normal y prudente. Pero no para un soldado o marinero ruso. Para un ruso, tal opción ni siquiera se le ocurriría.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 29 diciembre 2017 22: 43 nuevo
                    +6
                    Cita: Gritsa
                    Para un ruso, tal opción ni siquiera se le ocurriría.

                    Tengo una opinión mucho más alta sobre las capacidades intelectuales de los rusos. No es difícil darse cuenta de que después de que todos disparen, los héroes serán aquellos que a sabiendas se negaron a ejecutar una orden. Lo principal aquí es que las fuerzas del Bien no deben cubrirse preventivamente, de lo contrario no será posible estar a la altura de la medalla del Congreso.
            2. Oden280
              Oden280 29 diciembre 2017 12: 32 nuevo
              +3
              Si la guerra comienza repentinamente, entonces los SSBN se dispararán desde la pared, esto se proporciona inicialmente. Si hay un período amenazante, entonces los botes saldrán normalmente, ya que en tiempos de paz nadie arrojará minas a la calle. En este caso, la tarea principal de la Flota del Pacífico será la OLP del área de patrulla, que el autor no tiene idea, ya que la flota solo vio desde lejos.
              1. Serg65
                Serg65 29 diciembre 2017 13: 13 nuevo
                +10
                Cita: Oden280
                el autor no tiene idea, ya que la flota solo ha visto desde lejos.

                ¿Qué terminaste, a qué serviste, a dónde fuiste?
              2. Lexus
                Lexus 29 diciembre 2017 17: 42 nuevo
                +2
                Si la guerra comienza repentinamente, los SSBN dispararán desde la pared

                Dado que nuestra doctrina es defensiva, si tenemos que defendernos, millas en los 200 (para que el Bastión no moleste) AUG surgiría de las bases de SSBN, y no solo con Aegis, sino con los F-18 que fueron levantados en el cielo, "matarían a todos los que habían comenzado" Maces "y" Sineva "en la sección de aceleración, con los repentinos" tanques "de 40 toneladas no serán muy difíciles. Y luego, si se les permite despegar, lo cual es dudoso.
              3. Rurikovich
                Rurikovich 29 diciembre 2017 18: 56 nuevo
                +4
                Cita: Oden280
                Si la guerra comienza repentinamente, entonces los SSBN se dispararán desde la pared, esto se proporciona inicialmente.

                ¿Pero no es nada que los puntos de base SSBN puedan ser los primeros en ser atacados debido al hecho de que estos son los puntos de base SSBN? guiño
                1. Oden280
                  Oden280 30 diciembre 2017 19: 18 nuevo
                  +2
                  Un ataque de represalia no significa que comiencen a disparar después de que ya hemos sido golpeados. Un ataque de represalia es cuando nuestros misiles despegan en respuesta al lanzamiento de misiles enemigos.
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 30 diciembre 2017 19: 41 nuevo
                    +1
                    Cita: Oden280
                    Un ataque de represalia no significa que comiencen a disparar después de que ya hemos sido golpeados. Un ataque de represalia es cuando nuestros misiles despegan en respuesta al lanzamiento de misiles enemigos.

                    Y no discuto. Pero la conclusión es que la frase de que nuestros SSBN incluso pueden disparar desde el muelle por la adversidad salió a la luz en lugar de su propia complacencia en términos de psicología, porque con esa financiación, cuando el barco ha estado en el muelle durante años en lugar de estar en servicio de combate. KOH es varias veces menor que la de un adversario potencial.
                    Y los barcos de esta clase, por lo tanto, se consideran un acusado confiable en el caso de un faq, si no se detectan y destruyen de inmediato. Y mucho más "reservado" estarán en la superficie en Vilyuchinsk o Western Face ...
                    Por lo tanto, no debes inventar una excusa de que no están en el mar y divertirte con las ilusiones de una respuesta rápida. Los SSBN existen para estar en el mar en servicio de combate, y no en el muelle debido a los costos capitalistas en la financiación del ejército y la Armada. .
                    1. Oden280
                      Oden280 30 diciembre 2017 19: 55 nuevo
                      0
                      En la época soviética, aproximadamente un tercio de los barcos estaban en alerta, otro tercio se sometió a reparaciones programadas y el tercio restante realizó actividades de entrenamiento y transferencia de combate. Además, debido a las características de diseño de los sistemas de misiles de entonces, los barcos se vieron obligados a patrullar no en nuestras aguas territoriales, sino en neutral, más cerca del adversario.
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 30 diciembre 2017 20: 29 nuevo
                        +1
                        Cita: Oden280
                        Además, debido a las características de diseño de los sistemas de misiles de entonces, los barcos se vieron obligados a patrullar no en nuestras aguas territoriales, sino en neutral, más cerca del adversario.

                        Pero no las bases para patrullar, lo que justifica la posibilidad de disparar parado en el muelle y considerarlo normal guiño
                        Sí, y los tiempos soviéticos no son un par de los actuales; si en los tiempos soviéticos, KOH era ligeramente más bajo que el de los estadounidenses, entonces en la realidad rusa moderna esta cifra es generalmente más baja en ocasiones. Eso es lo que se les ocurrió con una excusa  solicitar
                  2. Boa kaa
                    Boa kaa 1 января 2018 17: 00 nuevo
                    +3
                    Cita: Oden280
                    Contraatacar es cuando nuestros misiles despegan en respuesta al lanzamiento de misiles enemigos.

                    Cuando nuestros ICBM se van después de detectar el inicio del ICBM de un enemigo, se llama un ataque de represalia. El contraataque - después de que el regalo del shtatov aterrizó ... La belleza del comando militar es que no atraviesa los silos vacíos del agresor, sino a través de sus centros administrativos e industriales ... socava el poder económico del adversario y la capacidad de producir productos militares en principio. ..
              4. Andrei de Chelyabinsk
                29 diciembre 2017 20: 56 nuevo
                +7
                Cita: Oden280
                En este caso, la tarea principal de la Flota del Pacífico será la OLP del área de patrulla, que el autor no tiene idea, ya que la flota solo vio desde lejos.

                Y Komoyedov, ¿también vio la flota solo desde lejos?
                1. Boa kaa
                  Boa kaa 1 января 2018 17: 11 nuevo
                  +1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y Komoyedov, ¿también vio la flota solo desde lejos?

                  Vladimir Petrovich, un gran jefe, lo conoce personalmente, pero NO ES UN BUCEO. Él no conoce las sutilezas dentro del caso fuerte ... Sin embargo.
            3. Romario_Argo
              Romario_Argo 29 diciembre 2017 12: 33 nuevo
              +2
              Le explico a los distantes ...
              Ejemplo: la liberación de "Borea" de servicio de la Marina. Como esta pasando ahora
              3 MiG-31BM, 2 IL-38, Tu-142 y un par de Ka-27PL despegan de Yelizovo
              2 MPK-107 están saliendo con la base naval de Vilyuchinsk; -82; examinando la calle del sub-textil SAC para la posibilidad de encontrar minas de fondo. Ancla a una distancia de 30 millas de la base naval y coloca el GAK de descenso en modo activo (piezas 4).
              entonces nuestros "viejos" buscaminas
              entonces viene tu Kuzbass platino favorito también en susurro de activos perforando todas las profundidades.
              + Líneas submarinas de hidrófonos con Tu-142, Il-38, Ka-27 y estacionarios en las Islas Commander. - activamente fonyat.
              y solo después de que "Borey" sale y se sumerge silenciosamente en el Mar de Okhotsk
              todavía podemos atraer algo, si tiene alguna sugerencia, escriba ...
              "cómo manejar con lo que es"
              1. Serg65
                Serg65 29 diciembre 2017 13: 53 nuevo
                +8
                Cita: Romario_Argo
                ejemplo: la salida de "Borea" en servicio

                ¡Lo que usted describe no es una tapadera para la salida, sino una imitación del servicio!
                Cita: Romario_Argo
                Ancla a una distancia de 30 millas de la base naval y coloca el GAK de descenso en modo activo

                Es decir Con la compleja hidrología del Golfo de Avacha, ¿puede escuchar el territorio desde la garganta de la Bahía de Avacha hasta el Cabo Lopatka con 4 GCS del IPC y PLAT?
                Bien, ¿y quién escuchará las áreas de patrulla en el Mar de Okhotsk?
                1. Romario_Argo
                  Romario_Argo 30 diciembre 2017 23: 31 nuevo
                  +1
                  Bien, ¿y quién escuchará las áreas de patrulla en el Mar de Okhotsk?

                  así que hay un Corvette Perfect Project 20380, ya que está disponible, por cierto, con la presencia de un helicóptero.
                  y un par de PLNARK Ave. 949A en emboscadas, esperando TS de boyas lanzadas desde Tu-142, Il-32, Ka-27 y una "cerca" estacionaria de las islas de comando y dos en las Islas Kuriles.
                  Los cadáveres atraviesan la columna de agua con un magnetómetro a metros 350 + boyas (estrecho de Kuril) para detectar la presencia de submarinos nucleares, con profundidades del estrecho a metros 500, y las profundidades restantes más allá de Anteas
              2. Alexey ra
                Alexey ra 29 diciembre 2017 15: 41 nuevo
                +5
                Cita: Romario_Argo
                con VMB Vilyuchinsk vaya 2 MPK -107; -82; examinando la calle del casco de heno para la posibilidad de encontrar minas de fondo.

                Y por alguna razón, los tontos extranjeros están desarrollando una exploración minera especial de GAS (cambiando el rango de trabajo para la resolución). Pero resulta que el GAS IPC habitual no ve todo peor. sonreír
                Cita: Romario_Argo
                entonces nuestros "viejos" buscaminas

                Como escribió la misma mina, en las subestaciones de transformadores domésticos (hasta el pr. 12700) no hay GAS para condiciones difíciles.
              3. Cereza nueve
                Cereza nueve 29 diciembre 2017 22: 53 nuevo
                +2
                Cita: Romario_Argo
                Ancla a 30 millas de la Marina

                Y ven esto en la frontera de las aguas territoriales.

                ¿Que sigue? Descubre tu circón favorito?
              4. Bongo
                Bongo 30 diciembre 2017 08: 07 nuevo
                +2
                Cita: Romario_Argo
                3 MiG-31BM, 2 IL-38, Tu-142 y un par de Ka-27PL despegan de Yelizovo

                En un estado de vuelo en Yelizovo, Dios no lo quiera, una docena y media de MiG-31, con una docena de Ka-27 y 6-8 Il-38. Tu-142 proviene de "Stone brook", que no está muy cerca. Los complejos antisubmarinos de la mayoría de los helicópteros y aviones de la OLP están muy desactualizados. Por lo tanto, las posibilidades de la aviación naval en el Lejano Oriente son muy modestas.
              5. Boa kaa
                Boa kaa 1 января 2018 17: 54 nuevo
                +3
                Cita: Romario_Argo
                Si tiene alguna sugerencia, por favor escriba ...

                A petición de los compañeros ...
                ¡Todo lo que está hablando es el letrero de desenmascaramiento más brillante en la plaza! Sí, se lleva a cabo una búsqueda de control de los submarinos, se confirma un mapa de contactos falsos en el FMC, se eliminan las barreras de RGAB ... Pero el estratega se va en silencio, por regla general, por la noche, mientras que el MPC en la línea DOCS escucha y "asusta" al enemigo ... ( Por cierto, ¿de dónde viene el 2-x IPC como 4 OGAS??). En el Norte, se zambulleron en el punto de "Yako" y luego en silencio en su propio negocio ... Y, por lo que recuerdo, nunca repitieron la ruta y el guión ... ¿Por qué perseguiste algo primitivo en el sitio, querida?
                Hubo aquellos en que bajo la apariencia de una "salida de control" desapareció en el mes de 4 ... Al mismo tiempo, hubo una operación de encubrimiento "con una llamada" a la sede de la flota para su análisis, el nombramiento de un período de verificación repetido, etc.
                A expensas de RBD. Sí, lo más probable es que el calamar vaya a la ZSBRBD (los llamados "bastiones"), pero personalmente no estoy seguro de Boreyev. Es probable que vayan al océano, donde no se verán limitados en la maniobra en el rumbo y la profundidad ... Sí, y el tiempo de vuelo del SLBM será más corto en tiempos 2 ... Nuevamente, no es para excepcional ...
                En mi humilde opinión.
          3. Sharky
            Sharky 30 diciembre 2017 03: 55 nuevo
            +4
            Existe la opinión de que no todo está tan claro con la propulsión por chorro de agua como parece a primera vista y que tiene menos ruido solo en un rango muy limitado de velocidades y profundidades, mientras que su eficiencia es menor y, tal vez, hay otras cosas que no son obvias para un lego. limitaciones

            Todavía hay inconvenientes en la propulsión a chorro.
            Creo que este motor puede tener poco ruido debido a la cavitación. Esto no es nuevo, todos luchan contra la cavitación: los fabricantes de tornillos y los fabricantes de bombas centrífugas, y el casco del barco está sujeto a este efecto a altas velocidades.
            Por lo tanto, la cavitación no siempre ocurre, pero a altas velocidades bajo el agua del mismo tornillo o impulsor de la bomba, el agua se descarga directamente cerca de la cuchilla, lo que provoca la aparición de burbujas de vapor debido a la baja presión. Además, estas burbujas pasan a la zona de alta presión (el agua cambia su posición con respecto a las cuchillas), donde se tragan con la liberación de mucha energía. Y esta es la destrucción del material de las cuchillas y, por supuesto, el algodón, es decir, el ruido. Creo que con un aumento en la velocidad del submarino hay un aumento en la velocidad del flujo del hogar a través del motor a reacción, y esto causa cavitación en él. El ruido aumenta dramáticamente.
            PD Soy marinero, pero no militar. trabajo en Mecánico en el barco. hi
        2. Odiseo
          Odiseo 29 diciembre 2017 12: 23 nuevo
          +3
          Cita: Alexey RA
          Sí, sí, sí ... una poderosa flota de 6 DBO por 2 océanos.

          Además, el más nuevo de ellos (sin contar a Chebanenko en reparación perpetua) en 1991.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. Sémola
      Sémola 29 diciembre 2017 14: 05 nuevo
      +7
      Según tengo entendido, todo será más y más triste.))
      Este autor aún no ha llegado a los barcos de superficie.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        29 diciembre 2017 17: 15 nuevo
        +4
        Cita: Gritsa
        Este autor aún no ha llegado a los barcos de superficie.

        Esto es exactamente, no alcanzó ...
        1. 955535
          955535 29 diciembre 2017 19: 52 nuevo
          +1
          autor -> autor -> autor, leí sobre la central eléctrica OK-650V con un reactor VM-11 en Yasen. Sigue desinformando al enemigo :)
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 29 diciembre 2017 22: 33 nuevo
          +1
          Cita: Gritsa
          Este autor aún no ha llegado a los barcos de superficie.

          Este año nuevo, e incluso el tema de los buques de superficie ((((. Como si el autor no hubiera entrado en un combate (((
  2. Rurikovich
    Rurikovich 29 diciembre 2017 07: 09 nuevo
    +13
    Saludos, colega! hi bebidas
    Otro "bravo" Sí por punto de vista
    Lo más interesante es que las personas que pueden evaluar adecuadamente algo siempre son minoría, incluso en todo el país. Por lo tanto, la solución a un problema a menudo depende de si hay una persona en la cima que sea capaz de lanzar un mecanismo para corregir la situación bajo su propia responsabilidad.  solicitar Si no, entonces los problemas de la flota de la Federación Rusa se superpondrán trivialmente con los gritos de "hurra" a los patriotas y disfrazarán su actividad vigorosa en direcciones sin importancia. Es decir Polvo banal en los ojos.
    Vendré por la tarde y veré cuál es nuestra actitud (eslava) hacia su punto de vista qué
    1. Serg65
      Serg65 29 diciembre 2017 09: 08 nuevo
      +6
      Hola mi bielorruso amigo hi
      Cita: Rurikovich
      Lo más interesante es que las personas que pueden evaluar adecuadamente algo siempre son minoría.

      riendo ¡Este es el axioma de la vida, Andrew!
      Recientemente me topé con las memorias del camarada Serov, Ivan Alexandrovich, y revelé tal paradoja ... Stalin confiaba más en Serov que en Beria, pero Beria seguía siendo el comisario del pueblo ... curiosamente, ¿no?
      Cita: Rurikovich
      ¿Cuál es nuestra actitud (eslava) con respecto a su punto de vista?

      qué ¿Y cómo podemos relacionarnos con el punto de vista de Andrei Nikolaevich? Una actitud normal, especialmente sus nombres para la flota no son indiferentes ... Andrew ... el primer llamado ... bueno
      riendo Feliz año nuevo bebidas
      1. novela66
        novela66 29 diciembre 2017 10: 30 nuevo
        +6
        bienvenido hi ¿Alguna confusión en tus pensamientos, amigo, fiesta corporativa?
        1. Serg65
          Serg65 29 diciembre 2017 10: 49 nuevo
          +5
          Cita: novela xnumx
          alguna confusión en tus pensamientos

          Eh Roma. nacido para volar-nadar no puede! No entiendo su servicio marítimo, ¡esto es un completo desastre! lengua
          Bienvenido hi
          .... sentir bueno, yo corporativo, eh je recurso
          Feliz año nuevo bebidas
          1. novela66
            novela66 29 diciembre 2017 10: 58 nuevo
            +3
            "confusión"! aviación - un desastre en general
            1. Serg65
              Serg65 29 diciembre 2017 11: 28 nuevo
              +5
              Cita: novela xnumx
              "confusión"! aviación - un desastre en general

              riendo ¡Ves cuánto es más noble la flota que la aviación! guiño
              1. novela66
                novela66 29 diciembre 2017 11: 30 nuevo
                +4
                ¡La nobleza de los marineros revolucionarios es innegable! riendo lengua
                1. Serg65
                  Serg65 29 diciembre 2017 11: 34 nuevo
                  +5
                  La clásica pregunta de un verdadero marinero ... "¿A qué mujer se rompió el brazo?" Compañero
      2. Monárquico
        Monárquico 29 diciembre 2017 10: 37 nuevo
        +1
        Serg, y si Lavrenty Pavlovich tuvo la oportunidad de escribir lo que sabía ... entonces "madre Mia"
        1. Serg65
          Serg65 29 diciembre 2017 10: 54 nuevo
          +5
          Cita: monárquica
          si Lavrenty Pavlovich tuviera la oportunidad de escribir

          Estoy de acuerdo! Y además, si Nikita no había limpiado los archivos, muchos mitos se disiparon como polvo lol
          Feliz año nuevo bebidas
      3. Rurikovich
        Rurikovich 29 diciembre 2017 18: 49 nuevo
        +2
        Cita: Serg65
        Hola mi amigo bielorruso hola

        Saludos amigo !!! Compañero bebidas hi
        Cita: Serg65
        Stalin confiaba más en Serov que en Beria, pero Beria seguía siendo el comisario del pueblo ... ¿es extraño?

        A veces (y si no sabes esto guiño ) los artistas en una determinada posición son mucho más importantes que las personas que piensan. sentir
        Cita: Serg65
        ¿Y cómo podemos relacionarnos con el punto de vista de Andrei Nikolaevich?

        De hecho, hablé de todos los eslavos ... qué
        Cita: Serg65
        Actitud normal, especialmente porque los nombres de su flota no son indiferentes ... Andrey ... El llamado primero ... bueno

        Por cierto, yo también, Andrei Nikolaevich Sí Al olvidado? guiño matón

        Cita: Serg65
        riendo con las próximas bebidas

        Usted, Maremans, en primer lugar con el próximo Año Nuevo y todo muy, muy ... bueno, en lo sucesivo, ¡¡¡lo que desee !!! Compañero
        Con el más profundo respeto, Andrei Nikolaevich !!! bebidas bebidas bebidas
    2. arturpraetor
      arturpraetor 29 diciembre 2017 12: 50 nuevo
      +5
      Lo más interesante es que las personas que pueden evaluar adecuadamente algo están siempre en minoría, incluso en todo el país.

      Es solo que la mayoría de las personas tienden a precipitarse a los extremos, actuar sobre las emociones y no pensar lógicamente (no muchas personas están predispuestas al pensamiento lógico). Por ejemplo, en hurra-patriotismo, o "fse perdió el jefe". Una evaluación ponderada es, por su naturaleza, algo promedio, y a esas personas "promedio" les gusta patear y golpear a los patriotas y a todos los propalschiki, porque este "promedio" no corresponde a las ideas de uno u otro. Y esta práctica se aplica a todos. Absolutamente todo wassat Un colega Andrew nos da solo una cierta calificación promedio, adecuada y equilibrada, considerando el tema desde varios puntos de vista, y las zapatillas de deporte vienen de ambos lados. Por eso, de hecho, lo amamos con sus artículos. riendo
      Si no, entonces los problemas de la flota de la Federación Rusa se superpondrán trivialmente con los gritos de "hurra" a los patriotas y disfrazarán su actividad vigorosa en direcciones sin importancia. Es decir Polvo banal en los ojos.

      Es posible que todavía no esté al tanto del reciente forzamiento por parte de los militares rusos. Tengo varios conocidos dedicados a muchos procesos: después de la reciente redistribución de fondos, el equipo del ejército no inició una huelga a expensas de la fuerza aérea y la flota a expensas del ejército wassat Y cuántos hombres del ejército no explican que en la Fuerza Aérea y en la Marina, la falta de fondos y los recortes de costos están plagados de problemas más grandes que los de la tierra, y el ejército ruso ya ha recibido mucho, pero aún así se recuperará. Con urgencia, le dan a 100500 nuevas muestras de tiradores, tanques, vehículos blindados de personal, inmediatamente en una gran serie y a disposición del ejército ahora, y el hecho de que sin grandes gastos ahora en el mar y en el aire, Rusia puede permanecer con el botín desnudo (figurativamente hablando) años a través de 10, será capaz de restaurar la situación después de esos años a través de 30-40 - a nadie le importa ...
      1. Andrei de Chelyabinsk
        29 diciembre 2017 16: 14 nuevo
        +4
        Saludos, querido colega!
        Cita: arturpraetor
        La evaluación ponderada es, por su naturaleza, algo promedio, y a esas "personas promedio" les gusta patear, hurra, patriotas y manifestantes.

        luego los lugares donde patean, después de un tiempo comienzan a doler mucho y luego se cubren con crecimientos de hierro fundido riendo
        Feliz año nuevo bebidas
        1. arturpraetor
          arturpraetor 29 diciembre 2017 16: 41 nuevo
          +3
          ¡Y tú con el próximo, querido colega! bebidas hi
    3. Andrei de Chelyabinsk
      29 diciembre 2017 19: 00 nuevo
      +2
      Cita: Rurikovich
      Vendré por la tarde y veré cuál es nuestra actitud (eslava) hacia su punto de vista

      ¡Preguntamos, preguntamos!
      Con el próximo, querido Rurikovich!
      1. Rurikovich
        Rurikovich 29 diciembre 2017 19: 18 nuevo
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Con el próximo, querido Rurikovich!

        Gracias, Andrei Nikolaevich bebidas
        ¡También con la venida, el cumplimiento de tus deseos y todo lo mejor! Sí
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¡Preguntamos, preguntamos!

        Sí, lo más común ...  solicitar desde grande negativas demasiado grande bueno
        Y para ser honesto (en la mañana simplemente no hay tiempo suficiente para cancelar la suscripción normalmente, porque mientras desayuno durante unos 20 minutos, luego dedico este tiempo a mi computadora con noticias y clima ...) prácticamente estoy de acuerdo contigo y estoy de acuerdo contigo ...
        Para una amplia gama de deseos, se necesita un financiamiento banal apropiado. Y aquí radica la paradoja con nuestro "deseo de financiar". Además, cuando comienzas a analizar oportunidades con necesidades, te das cuenta de tal manera que perdimos con el colapso de la URSS que artículos como el tuyo conducen a un estado donde estúpidamente quieres emborracharte de la desesperanza.  solicitar
        Por lo tanto, mis comentarios no se relacionan tanto con el aspecto técnico del problema como con el humano común y filosófico. guiñó un ojo
  3. Odiseo
    Odiseo 29 diciembre 2017 08: 32 nuevo
    +4
    Leí la tercera estatua, querido autor, y por tercera vez estoy sorprendido de su optimismo moderado. sonreír
    En cuanto al problema que planteó al final del artículo, ella tiene otra solución: simplemente aumentar el porcentaje del componente de tierra en nuestra tríada nuclear.
    ¡Más sarmatas, menos mazas! Dado el número de submarinos que no aumentaremos, esta es la forma más lógica. El componente submarino puede ser del 25-30% del número total de ojivas.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      29 diciembre 2017 12: 59 nuevo
      +6
      Cita: Odisea
      Leí la tercera estatua, querido autor, y por tercera vez estoy sorprendido de su optimismo moderado.

      Aquí, alguien también me considera optimista :))))))
      Cita: Odisea
      En cuanto al problema que planteó al final del artículo, ella tiene otra solución: simplemente aumentar el porcentaje del componente de tierra en nuestra tríada nuclear.

      Sí, como opción, estaría bien
  4. Serg65
    Serg65 29 diciembre 2017 08: 56 nuevo
    +11
    Bienvenido andrew hi
    Una serie bastante interesante de artículos y, lo más importante, la más sincera, aunque ... en mi opinión, con una tristeza abrumadora sonreír
    Vamos Andrew, mira el problema con los submarinos desde un ángulo diferente.
    Entonces, en resumen ...
    Sobre la limpieza p. Volga asignó 257 mil millones de rublos.
    Reparación y construcción de nuevas carreteras: 500 mil millones.
    Indización de pensiones aproximadamente 11 600 mil millones.
    Total 768,6 mil millones de rublos / 74 mil millones de rublos obtenemos 10 "Ash-M"
    riendo Sí, por supuesto, es posible con éxtasis hablar sobre la ineficiencia del gobierno, sobre el dominio estadounidense en el Banco Central de la Federación de Rusia, sobre la corrupción y esto es cierto ... en parte, pero pensemos en lo que hay que hacer, ¿qué quedarían las ovejas y los lobos no se ahogarían? ? Si tenemos en cuenta que construir una flota es esencialmente una tarea político-militar, ¿qué debemos hacer?
    matón Mirando hacia atrás en el pasado, conozco solo dos, en principio, enfoques idénticos a este problema: ¡son Peter I y Stalin! Si otra forma de salir de este problema, ¿qué te parece?
    Y gracias por el articulo bueno
    1. novela66
      novela66 29 diciembre 2017 10: 31 nuevo
      +5
      no todos están preparados para Peter o Stalin, ya que algunos están mejor de antemano riendo
      1. Serg65
        Serg65 29 diciembre 2017 10: 51 nuevo
        +6
        Cita: novela xnumx
        no todos están listos para Peter o Stalin

        riendo Honestamente, Roma, tampoco estoy lista ... ¡Solo quiero vivir normal y tranquilamente!
        1. Rakovor
          Rakovor 29 diciembre 2017 10: 57 nuevo
          0
          Desafortunadamente, no lo harán con calma).
        2. novela66
          novela66 29 diciembre 2017 10: 59 nuevo
          +4
          normal y tranquilo en relación con la vida - las palabras antagonistas lengua
          1. Serg65
            Serg65 29 diciembre 2017 11: 29 nuevo
            +4
            Cita: novela xnumx
            слова antagonistas

            es ... hmmmm ... tienes esas palabras hde, hermano?
            1. novela66
              novela66 29 diciembre 2017 11: 31 nuevo
              +4
              ¡Estoy bien leído! lengua
              1. Alex_59
                Alex_59 29 diciembre 2017 12: 48 nuevo
                0
                Cita: novela xnumx
                ¡Estoy bien leído!

                Licor "Chasis" es hora de leer, el nuevo año está bien.
                Ayer, en la oficina corporativa de S7, me gustó la idea del cóctel "No nos veremos cada semana" de uno de los FAC)))))))))))
                1. novela66
                  novela66 29 diciembre 2017 12: 55 nuevo
                  +4
                  Hoy todavía tengo que montar un Dryndulet, iré a mi suegra por la noche. ¡Estaré sellado!
                2. ZVO
                  ZVO 29 diciembre 2017 15: 27 nuevo
                  +1
                  Cita: Alex_59
                  la idea del cóctel "No nos veremos en una semana


                  Comparte la receta ... Tengo muchas ganas de repetir lo mismo ... :)
                  1. Alex_59
                    Alex_59 29 diciembre 2017 22: 16 nuevo
                    +2
                    Cita: ZVO
                    Comparte la receta ... Tengo muchas ganas de repetir lo mismo ... :)

                    Escriba no verme al menos una semana)))
                    Sí, hay una receta simple, se toma una jarra con el jugo de fruta, medio vacío. El alcohol sobre la mesa (vino, vodka y brandy) se vierte en la parte superior. Y una rodaja de limón se adhiere al borde del decantador. Algo así. Soy un fotógrafo en general, no puedo captar los detalles, trabajé.
                    1. ZVO
                      ZVO 4 января 2018 15: 12 nuevo
                      0
                      Cita: Alex_59
                      Cita: ZVO
                      Comparte la receta ... Tengo muchas ganas de repetir lo mismo ... :)

                      Escriba no verme al menos una semana)))
                      Sí, hay una receta simple, se toma una jarra con el jugo de fruta, medio vacío. El alcohol sobre la mesa (vino, vodka y brandy) se vierte en la parte superior. Y una rodaja de limón se adhiere al borde del decantador. Algo así. Soy un fotógrafo en general, no puedo captar los detalles, trabajé.


                      Morse aquí es de alguna manera superfluo ... :)
                      Pero, de hecho, cuando los valientes camaradas de armas checos disfrutaron de un cóctel, que luego vi en forma truncada cuantitativamente llamada Mi-8.
                      Vidrio de 300 gramos.
                      4 cubitos de hielo.
                      Medio becherovka
                      Medio ajenjo.
                      Si puedes tomar un par de vasos, eso es todo. durante 2 días todo en el olvido.
        3. Arthur Evnevich
          Arthur Evnevich 31 diciembre 2017 14: 25 nuevo
          +1
          ... ¡Solo quiero vivir normal y tranquilamente!


          Pero, ¿es todo normal? ... ¿O todo está tranquilo? ... La esencia del proceso histórico son las guerras y los períodos de entreguerras. ¿Es posible pelear normalmente (con calma) (prepararse para la guerra)? Hoy en día muchas cosas se nos escapan gracias a los atrasos soviéticos y, por lo tanto, a Stalin. Lo que no hubiera sido posible sin todo esto, es por eso que muchos de nosotros "de alguna manera no estamos listos" para volver a Su tiempo ... De alguna manera resulta injustamente ...
      2. Alexey ra
        Alexey ra 29 diciembre 2017 11: 41 nuevo
        +2
        Cita: novela xnumx
        no todos están preparados para Peter o Stalin, ya que algunos están mejor de antemano riendo

        Je je je ... Me imaginé cómo, bajo Stalin, la gente comentaba activamente los artículos durante las horas de trabajo y respondía en el foro. sonreír
        1. Serg65
          Serg65 29 diciembre 2017 11: 53 nuevo
          +4
          Cita: Alexey RA
          cómo, bajo Stalin, las personas comentan activamente los artículos y se corresponden en el foro durante el horario laboral.

          riendo bueno ¡Ni siquiera puedo imaginarlo!
          Feliz año nuevo bebidas
          1. Alexey ra
            Alexey ra 29 diciembre 2017 11: 58 nuevo
            +3
            Cita: Serg65
            ¡Ni siquiera puedo imaginarlo!

            Me temo que con IVS todo terminaría con la aparición de nuevas cuentas en la red social VGULAG. sonreír
            Cita: Serg65
            Feliz año nuevo

            Simétricamente! bebidas
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 29 diciembre 2017 12: 23 nuevo
          +2
          Cita: Alexey RA
          las personas durante las horas de trabajo comentan activamente

          Miro tu foto de perfil y veo mucha ironía.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 29 diciembre 2017 14: 47 nuevo
            +2
            Cita: Cherry Nine
            Miro tu foto de perfil y veo mucha ironía.

            Por desgracia, las tabletas "55 Savushkina St." no se encontraron en buena calidad. sonreír
        3. novela66
          novela66 29 diciembre 2017 12: 31 nuevo
          +4
          Soy un instalador, y este trabajo no se trata de empleo permanente, e incluso viceversa, el mejor instalador es un instalador dormido
          1. Serg65
            Serg65 29 diciembre 2017 12: 39 nuevo
            +4
            Cita: novela xnumx
            soy un hombre preparador

            riendo Roma, ¿ya te has sometido durante el interrogatorio?
          2. Alex_59
            Alex_59 29 diciembre 2017 12: 44 nuevo
            +3
            Cita: novela xnumx
            el mejor hombre de configuración - hombre de configuración de durmiente

            Dicen que Henry Ford les pagó a esos tipos que tenían que mantener el transportador solo durante el tiempo que durmieron. Tan pronto como algo se rompió, la acumulación de la RFP se detuvo hasta que el técnico se fue a la cama nuevamente.
      3. Cereza nueve
        Cereza nueve 29 diciembre 2017 12: 29 nuevo
        +2
        Cita: novela xnumx
        ni a Stalin, porque algunos están mejor de antemano

        Lo ves. Se cree que el académico y héroe de Rusia R.A. Kadyrov no se suicidará. Y ni siquiera el hecho de que huirá.
        Porque ninguna versión de Stalin se adaptará no solo al héroe de Rusia, sino en general a nadie que realmente influya en la situación. A diferencia de los guerreros de Internet.
        1. Alex_59
          Alex_59 29 diciembre 2017 12: 45 nuevo
          +2
          Cita: Cherry Nine
          Que el académico y héroe de Rusia R.A. Kadyrov no se suicidará. Y ni siquiera el hecho de que huyan.

          Él no huirá, estará en nuestro gobierno en la posición de Yezhov. ))))))
          Aquellos que no entienden esto, no son el hecho de que escaparán)))
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 29 diciembre 2017 23: 26 nuevo
            +2
            Cita: Alex_59
            él estará en el gobierno de Yezhov en nuestro gobierno.

            De wiki
            Yezhov cometió actos de sodomía "actuando con fines antisoviéticos y mercenarios"

            En su lugar, no mencionaría en este contexto a los académicos y héroes de Rusia.
      4. Sémola
        Sémola 29 diciembre 2017 14: 17 nuevo
        +1
        Si hay otra forma de salir de este problema, ¿qué piensas?
        Existe, por así decirlo, una "opción económica": su propia "Plaza de Tiananmen"
    2. Monárquico
      Monárquico 29 diciembre 2017 10: 57 nuevo
      +1
      Serg, (no acepto números). Has notado correctamente: "Conozco solo dos enfoques básicamente idénticos", que Peter, que Stalin tuvo que resolver una gran cantidad de problemas y todos los importantes. Y diría que al resolver estos problemas ni Peter ni Stalin sabían hasta el final lo que estaba sucediendo y en quién se podía confiar en un 10% o un 99%.
      1. Serg65
        Serg65 29 diciembre 2017 11: 32 nuevo
        +5
        Cita: monárquica
        Al resolver estos problemas, ni Peter ni Stalin sabían exactamente lo que estaba sucediendo y en quién se podía confiar en 10% o 99%.

        Y aquí estoy de acuerdo contigo! Y la misma situación con los marcos se proyecta de la misma manera en Putin ... ¿no lo encuentras?
        Cita: monárquica
        Serg, (no acepto números)

        riendo Qué principio tienes ...
        1. novela66
          novela66 29 diciembre 2017 12: 32 nuevo
          +3
          ¡qué, tú, numerado! lengua
          1. Serg65
            Serg65 29 diciembre 2017 12: 41 nuevo
            +4
            Cita: novela xnumx
            ¡qué, tú, numerado! lengua

            qué Así que la mitad de la vida debajo del número pasó ...
            1. novela66
              novela66 29 diciembre 2017 12: 59 nuevo
              +3
              bueno, al menos no bajo el artículo!
    3. Andrei de Chelyabinsk
      29 diciembre 2017 12: 57 nuevo
      +3
      Cita: Serg65
      Una serie bastante interesante de artículos y, lo más importante, la más veraz.

      Saludos, querido Serg65! Gracias por la amable palabra
      Cita: Serg65
      Vamos Andrew, mira el problema con los submarinos desde un ángulo diferente.
      Entonces, en resumen ...

      Así que con nuestro placer :)))
      Un hecho interesante, pero varios departamentos anuncian sus cifras de costos para el principal campeonato de fútbol. Por ejemplo, el Ministerio de Deportes estimó el gasto federal en el nivel de 650 mil millones de rublos, el Viceprimer Ministro Igor Shuvalov anunció recientemente que, según sus cálculos, esta cifra no supera los 250 mil millones, y algunos funcionarios llaman a la cifra 917 mil millones de rublos. Parece que el gobierno se ha extraviado por mucho tiempo, pero con notable persistencia continúa subsidiando la tenencia de Mundiale ...

      Y tú dices: no hay dinero :))))
      Pero la pregunta es diferente: ¿por qué construimos SSBN si no podemos cubrirlos? Bueno, se habrían reducido, por ejemplo, solo para el Consejo de la Federación, la diferencia habría sido terminada por los Yars, el dinero ahorrado habría sido permitido en MAPL.
      1. Serg65
        Serg65 29 diciembre 2017 13: 09 nuevo
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y dices que no hay dinero

        riendo Andrei, no estoy hablando de esto, cuanto más conoces la ley ... ¡para darla en algún lugar, tienes que tomarla de alguna parte! Un campeonato es una política, además de no una mala política. Dvizhuha cerca de él riendo así que este mismo Dios lo ordenó, ¡solo se supone la aparición en el momento más inoportuno del Arcángel Miguel con un cuchillo!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Por qué incluso construimos SSBN si no podemos cubrirlos?

        La pregunta es muy correcta, pero de nuevo ... ¡Quiero abrazar lo inmenso! Aunque. qué está madurando en las oficinas del Kremlin que no sé matón
        Feliz año nuevo bebidas
        1. Andrei de Chelyabinsk
          29 diciembre 2017 15: 52 nuevo
          +1
          Cita: Serg65
          ¡solo se supone la aparición en el momento más inoportuno del Arcángel Miguel con un cuchillo!

          Es hora :))))
          Cita: Serg65
          Feliz año nuevo

          ¡Y tú también! bebidas
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 29 diciembre 2017 16: 27 nuevo
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¡Y tú también!

            Unirse.
            Otra unidad está lista para el servicio; las reparaciones se han completado en Tula.
            Un poco fuera de tema, pero una foto muy exitosa, no pude copiarla.

            ¡Feliz año nuevo a todos!
            1. Andrei de Chelyabinsk
              29 diciembre 2017 16: 41 nuevo
              +4
              Pero ishsho buena foto

              Feliz año nuevo
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 29 diciembre 2017 18: 33 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Feliz año nuevo

                Creo que le recordarán a la fragata, es tan lindo.
                ¡Todo lo mejor en el nuevo año!
      2. Materia oscura
        Materia oscura 29 diciembre 2017 17: 02 nuevo
        +1
        Y tú dices: no hay dinero :))))

        Saludos. ¡La cuestión del dinero es eterna!
        Y sobre Mundial eres en vano. Decidieron llevarlo a cabo hace mucho tiempo, cuando había mucho más dinero, pero ahora es imposible rechazarlo.
        Además, no solo se trata de estadios nuevos, la popularización de los deportes entre los jóvenes, la reparación de la infraestructura (aeropuertos, estaciones de tren, hoteles, incluso un poco caros), lo que en sí mismo no solo impulsa el desarrollo de las ciudades, sino que también atrae más negocios, tanto nacionales como nacionales. exterior.
        Y no debemos olvidar que este es un excelente anuncio para el país en el ámbito internacional, que no se puede obtener de forma gratuita. Nuevamente, el establecimiento de un fondo más positivo frente a la tensión internacional, un pequeño salario en la guerra de la información. Lo que implicará el establecimiento de relaciones internacionales y la publicidad de nuestro país en el extranjero, y esto es nuevamente nuevos contratos e inversiones.
        Por lo tanto, creo que la comparación de Mundial y Ashen es extremadamente inapropiada. Uno es cálido, el otro es suave, y todo debería servir al país y aportarle beneficios, cada uno a su manera.
        Sí
        1. Andrei de Chelyabinsk
          29 diciembre 2017 17: 21 nuevo
          +2
          Cita: DarkMatter
          Y sobre Mundial eres en vano. Decidieron llevarlo a cabo hace mucho tiempo, cuando había mucho más dinero, pero ahora es imposible rechazarlo.

          De alguna manera, tiene razón, pero debe tener en cuenta que la situación catastrófica con la cubierta SSBN se estableció esencialmente en GPN 2011-2020, que no proporcionó esta cobertura en absoluto.
          Cita: DarkMatter
          Además, esto no es solo estadios nuevos, sino la popularización del deporte entre los jóvenes.

          Lo siento, pero desde popularizar los deportes hasta prepararse para la Copa del Mundo, como desde Pecna hasta París, pasando por Washington y todo por el bosque.
          Cita: DarkMatter
          pero también atrae más negocios, tanto nacionales como extranjeros.

          Ríndete Las empresas nacionales no son necesarias para atraer a ninguna parte, ya son pobres y no invierten nuestra Copa del Mundo y dinero en la Federación de Rusia en el tambor
          Cita: DarkMatter
          Y no debemos olvidar que este es un excelente anuncio para el país en el ámbito internacional, que no se puede obtener de forma gratuita.

          ¿Y por qué lo necesitamos? Por lo general, la publicidad se inicia para aumentar las ventas. ¿Qué necesitamos publicidad?
          Cita: DarkMatter
          Nuevamente, el establecimiento de un trasfondo más positivo en las tensiones internacionales, una pequeña ganancia en la guerra de la información. Eso implicará el establecimiento de relaciones internacionales y la publicidad de nuestro país en el extranjero, y esto es nuevamente nuevos contratos e inversiones.

          Una vez más, observe la dinámica de estas "inversiones". Eslsey es corto: cero, cero y rábano picante (vegetal) en el camino.
          Cita: DarkMatter
          Por lo tanto, creo que la comparación de Mundial y Ash es extremadamente inapropiada.

          Absolutamente apropiado
          1. Materia oscura
            Materia oscura 29 diciembre 2017 17: 36 nuevo
            +1
            La situación catastrófica con la cobertura SSBN se estableció esencialmente en el GPV 2011-2020, que esta cobertura en sí misma no proporcionó.

            En cuanto a muchos temas, la situación está lejos de ser ideal, desafortunadamente. Tal vez los líderes y los responsables aquí esperan una oportunidad rusa, pero podemos mantenerla por ahora. Por lo tanto, no obligan a gastar las últimas reservas y los esfuerzos se ponen fuera de medida en embarcaciones caras.

            ¿Y por qué lo necesitamos? Por lo general, la publicidad se inicia para aumentar las ventas. ¿Qué necesitamos publicidad?

            Me parece que no debes subestimar la situación aquí, la gente volverá a casa y hablará sobre otra Rusia, no la que retrata la propaganda occidental. Cuando, según los periódicos y canales occidentales, debemos temer a los osos en la entrada del estadio o a las mujeres asesinas rabiosas, así como a otro juego, que está constantemente lleno de personas.
            No subestimes las redes sociales, donde habrá una gran cantidad de fotos, videos de la bella y buena Rusia. Habrá personas discutiendo el viaje y las impresiones, contándoles a familiares y amigos en el trabajo. Además, muchos de los invitados son probablemente personas adineradas que tienen negocios. Etc.
            No digo que todas las decisiones políticas se decidan a nuestro favor a la vez, y las inversiones fluirán como el agua, pero si no haces nada, definitivamente no mejorará. El beneficio no será instantáneo y extremadamente notable para el hombre promedio, pero a escala nacional, el beneficio será necesario.

            Absolutamente apropiado

            No obstante, seguiré en mi opinión de que comparar los beneficios sociopolíticos y el gasto militar (y los beneficios de este beneficio) es una tarea extremadamente difícil y bastante ambigua.
            guiño
            1. Andrei de Chelyabinsk
              29 diciembre 2017 18: 57 nuevo
              +2
              Cita: DarkMatter
              Por lo tanto, no obligan a gastar las últimas reservas y los esfuerzos se ponen fuera de medida en embarcaciones caras.

              Tengo una pregunta: ¿quién interfirió con la construcción de los Yars en lugar del SSBN? Sería más barato y más confiable. Construirían un par de Boreans, el resto sería arrojado a la construcción del MAPL. El objetivo de la SSBN es que, mientras están bajo el agua, se benefician del sigilo y esto les permite preservar de manera más confiable las armas nucleares. Y si esto no es así, ¿por qué construirlos?
              Cita: DarkMatter
              Me parece que no debes subestimar la situación aquí, la gente volverá a casa y hablará sobre otra Rusia

              ¿Quién los escuchará allí y por qué? Tanto en Europa como en los EE. UU. Hay medios poderosos que tendrán este efecto: ¡vaya!
              Cita: DarkMatter
              Además, muchos de los invitados son probablemente personas adineradas que tienen negocios

              No les importa mucho la foto de Rusia. Pero lo que no le importa es el tipo de cambio galopante del rublo, cuando sus inversiones en Rusia en dólares pueden duplicar su precio durante la noche.
              Cita: DarkMatter
              Seguiré siendo en mi opinión

              ¡Pero esto siempre es bienvenido! Como solía decir el camarada Voltaire
              "Para tu opinión, estoy listo para cortarte la garganta, pero por tu derecho a expresarlo, estoy listo para dar mi vida"

              No puedo dejar de notar que expresaste tu opinión con cortesía y tacto. Intercambiamos opiniones, no estábamos de acuerdo con ellas, ¿y qué? ¡Siempre me alegrará verte en la discusión de mis artículos y con el próximo! hi bebidas
              1. Materia oscura
                Materia oscura 29 diciembre 2017 19: 35 nuevo
                +1
                Tengo una pregunta: ¿quién interfirió con la construcción de los Yars en lugar del SSBN?

                Aún así, no te cansarás solo de Yars, y su llamado "ir al bosque" también tiene sus propios detalles, problemas y peculiaridades. Wunderwaffe tampoco está allí.
                Creo que muchos, sin conocer las dificultades de los SSBN, se sorprenderán mucho al descubrir que incluso existen, porque el mar es realmente grande Compañero
                ¿Quién los escuchará allí y por qué? Tanto Europa como los EE. UU. Tienen medios poderosos

                Sí, esto es comprensible, pero el boca a boca existió y existirá. Además, con el advenimiento de las redes sociales, difunde órdenes de magnitud y órdenes más rápido, con una disminución en el control por parte del estado. Está claro que el porcentaje de "zombis" (si puedo decirlo) será siempre y en todas partes mayor, pero ¿no tienes que luchar por tu%? Fue del 5%, será del 15%, ¿es malo? A nivel de la cocina, las personas tampoco son estúpidas en el mundo, muchos entienden que el zombi está mintiendo, y habrá una alternativa, y la verdad es que sí. Confiarán en su hermano \ tío \ vecino más que en la Fuerza Aérea o RushTudey, ¿verdad?
                Pero hay países más neutrales y hay muchos, América Latina, Asia, etc. NO todo en Londres gira igual. Repito, esto no tendrá un efecto WOW por segundo, pero hay que trabajar.
                Por supuesto, es más difícil con los negocios. Pero un fondo positivo sigue siendo más que menos. Y ya cada caso por separado necesita ser ordenado, un montón de matices. No estoy listo ahora para profundizar en la pregunta)
                Pero en general, como dije, no hay otra opción. Estamos discutiendo una situación ya realizada; nada se puede cambiar. Debemos celebrar la Copa del Mundo.

                En cuanto al GPV, estaba pensando aquí, recordé la situación entonces. Después de todo, el aceite, el curso y el resto eran simplemente mágicos. Seguramente hubo un estado de ánimo pacífico, una gran cantidad de dinero, que nosotros mismos no podemos hacer, pediremos en el oeste. Entonces, en general, era una tendencia (Mistrals, jeeps, etc.). El dinero era para el campeonato, y para botes, y para cubrirse, y para todo lo que se necesitaba. Es decir, se suponía que debía cumplir con el GPV si no el 100%, entonces creo que ya está seguro al 80-85%. ¿Recuerdas cuántas corbetas, fragatas y otras cosas debían brillar con nuevos lados en las olas?) La cubierta sería, Ash ahora se construiría a un ritmo acelerado en la etapa final, y probablemente planearon dejar un nuevo lote después del vigésimo año.
                Sobre qué estoy escribiendo: resulta que no planearon dejar el SSBN sin cobertura, querían y planearon hacer todo de la mejor manera posible independientemente uno del otro. Pero la vida hace sus propias correcciones ... Dudo que en 10-11 años alguien haya previsto una caída en el petróleo, falta de dinero, un aumento del dólar, una ruptura total de los lazos con Occidente, las sanciones son enormes y, de hecho, casi una guerra.
                Entonces, la situación cuando hay un campeonato, hay barcos, pero no hay cobertura, apareció más tarde. Y luego no hay otra opción, los barcos se están construyendo (no cortados a partir de ahora) y el campeonato debe celebrarse. Entonces, lo que queda es el máximo beneficio posible de lo que sucedió recibir.
                Intercambiamos opiniones, no estábamos de acuerdo con ellas, ¿y qué?

                Bueno, por supuesto, esto es bastante normal e incluso maravilloso)
                En disputas (no me gusta la palabra disputa en esta frase, por lo general, esta palabra significa algo negativo, diría en las discusiones))) nace la verdad.
                Feliz año nuevo bebidas bebidas
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 29 diciembre 2017 23: 10 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: DarkMatter
            Por lo tanto, creo que la comparación de Mundial y Ash es extremadamente inapropiada.
            Absolutamente apropiado

            Usted, un colega, parece que la persona no es demasiado joven y ha visto algo en la vida. Probablemente deberían entender que diferentes personas roban dinero en Yasen y Mundial, y no las mismas personas. Y si todo el dinero se da a los Yasenevitas (por cierto, se ha contado una o dos veces), entonces los constructores (que son mucho más grandes y mucho más gruesos) pueden experimentar malentendidos. Este malentendido puede implicar decisiones mucho más rápidas y más radicales que cualquier problema geopolítico.
  5. zak167
    zak167 29 diciembre 2017 08: 59 nuevo
    0
    Es suficiente para Andrei de Chelyabinsk (el autor del artículo) reimprimir artículos de revistas estadounidenses escritos por autores como Dave Majubar. Si crees que solo los aficionados están en el Ministerio de Defensa ruso, y tú eres mucho más inteligente que ellos, entonces ve al minuto de defensa o no. últimamente se ha convertido en una tendencia escribir que nuestras fuerzas armadas son débiles, el complejo militar-industrial no se adapta a ningún lado, etc. Ningún garabateador como tú es bueno para nada. Y estábamos destrozando enemigos. Así que lo destruiremos. Dios no lo quiera, rápidamente te irás a donde creas que se puede servir un ejército fuerte.
    1. Serg65
      Serg65 29 diciembre 2017 09: 11 nuevo
      +14
      Cita: zak167
      Y estábamos destrozando a los enemigos, así que destrozaremos

      riendo bueno
      ¿Y mucho narval? .... tu personalmente?
      1. novela66
        novela66 29 diciembre 2017 10: 32 nuevo
        +13
        después de vodka con cerveza vomitó sin parar!
        1. Alexey ra
          Alexey ra 29 diciembre 2017 10: 51 nuevo
          +9
          Stirlitz se inclinó sobre el mapa. Vomitó descontroladamente patria. ©
      2. Alex_59
        Alex_59 29 diciembre 2017 11: 19 nuevo
        +2
        Cita: Serg65
        ¿Y mucho narval? .... tu personalmente?

        Dada Udu Idi Amin en un día ganó la guerra con los Estados Unidos.
        ¿Y qué en esta vida has logrado, la inutilidad? ))))))))))))))))
    2. FID
      FID 29 diciembre 2017 09: 31 nuevo
      +2
      Pido disculpas, pero ... Intenta ir al MO tú mismo, sí, que está el MO, trata de ir a los diputados y decidir al menos la atención médica para los pensionistas que han hecho algo que NUNCA harás ... No tienes tiempo, estás en Estoy rompiendo las piezas de alguien ... Sí, lo siento, pero no aprendiste ruso en la escuela ...
    3. saturno.mmm
      saturno.mmm 29 diciembre 2017 09: 49 nuevo
      +2
      Cita: zak167
      .Nos garabateadores como tú no son buenos. Y nosotros somos como destrozar enemigos. Así que lo haremos.

      Algo recordó ...
    4. 27091965i
      27091965i 29 diciembre 2017 12: 39 nuevo
      +1
      Cita: zak167
      Es suficiente para Andrei de Chelyabinsk (el autor del artículo) reimprimir artículos de revistas estadounidenses escritos por autores como Dave Majubar. Si crees que solo los aficionados están en el Ministerio de Defensa de Rusia y eres mucho más inteligente que ellos, entonces ve al minuto de defensa o no.


      ¿Qué tiene de malo? Conocer la opinión de un adversario potencial, aunque sea de la prensa periódica, también es de interés. ¿O propone escribir artículos "glamorosos" en un sitio con un tema militar y el trabajo duro de las "estrellas del pop". Entonces para esto tienen sus propios sitios.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        29 diciembre 2017 18: 49 nuevo
        +4
        Cita: 27091965i
        También es interesante conocer la opinión de un posible adversario, aunque sea de la prensa periódica.

        Por supuesto, pero desafortunadamente estoy privado de esa oportunidad, debido a mi falta de conocimiento del idioma, por lo que me culpo por volver a escribir algo ...  solicitar
        1. 27091965i
          27091965i 29 diciembre 2017 20: 25 nuevo
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          así que culpame por volver a escribir algo ...


          Buena noches. No quise decir eso. No todos quieren analizar y sacar conclusiones. Criticar es más fácil. hi
          1. Andrei de Chelyabinsk
            29 diciembre 2017 20: 51 nuevo
            +3
            Buenas tardes y con la próxima! bebidas
            Cita: 27091965i
            No quise decir eso.

            Por supuesto, no escribí sobre ti, sino sobre la persona a la que respondiste. Me acusó de copiar y pegar, claro que no tú
            1. 27091965i
              27091965i 29 diciembre 2017 21: 22 nuevo
              +1
              ¡Tú también con el próximo! bebidas
              Al leer algunos comentarios, a veces tengo el deseo de "responder", pero trato de ignorarlo.
    5. Barbero siberiano
      Barbero siberiano 29 diciembre 2017 13: 09 nuevo
      +1
      ¿Has visto algo así en las ediciones americanas? Si no es difícil, descarte el enlace, lea interesante))
      Estoy parcialmente de acuerdo con su tesis de que "desgarramos y desgarraremos a los enemigos". PERO, hay una pregunta maaalenky, ¿QUÉ PRECIO ????
      Sobre el complejo militar-industrial ... ¿Él, con nosotros, es realmente fuerte?)) Por así decirlo, la vida muestra que no lo es del todo) Por ejemplo, transferencias constantes de fechas, a la derecha, de varios tipos de armas. ¿No es esto un indicador? Si no, ¡justifícalo!
      Juntos, griten "¡Hurra!" Yo personalmente, con mucho gusto, sería una razón objetiva
  6. Nehistoria
    Nehistoria 29 diciembre 2017 09: 00 nuevo
    +1
    La nómina de KTOF se ve impresionante, superando cuantitativamente a KSF en términos de componente de superficie tanto como 52 frente a 38 desafortunadamente en movimiento, principalmente IPC 1124 y sus modificaciones más recientes se pusieron en funcionamiento en el año 91 y los barcos. De los 4 barcos de rango 1-2 en servicio, solo 2 pueden ir al mar sin largas demoras. Bueno, sobre el componente submarino, nos dice nuestro querido Andrei. Sirvió en KTOF por un período de tiempo urgente en MIS. Tuve la oportunidad de visitar al primogénito de nuestros submarinos de propulsión nuclear. Un par de KIT habían estado esperando su eliminación desde 91. Y a 40 kilómetros de Vanino estaba la base principal de la fuerza aérea del CTOF Mongohta, la división TU-22 estaba basada, y gran parte de ella estaba basada allí desde la aviación naval. A finales de los 90 y principios de los 2000, todos criaron desafortunadamente. Y en Ulises comenzamos a dar un muelle para que construyeran los Mistrals, pero cómo todo fue tan abandonado ...
    1. Rushnairfors
      Rushnairfors 29 diciembre 2017 12: 25 nuevo
      +2
      Gracias Andrew por tus artículos, leí con mucho gusto.
  7. Monárquico
    Monárquico 29 diciembre 2017 10: 59 nuevo
    +1
    Cita: Serg65
    Cita: zak167
    Y estábamos destrozando a los enemigos, así que destrozaremos

    riendo bueno
    ¿Y mucho narval? .... tu personalmente?

    Witty preguntó
  8. Tektor
    Tektor 29 diciembre 2017 11: 25 nuevo
    0
    No estoy de acuerdo en que los submarinos estratégicos deberían cubrir submarinos nucleares especializados. El área de despliegue estratégico puede tomarse efectivamente bajo control con la ayuda de barcos de comunicaciones con el apoyo adecuado, tanto con la ayuda de aviones antisubmarinos basados ​​en las fuerzas existentes, como con vehículos aéreos no tripulados prometedores, así como también aviones no tripulados de superficie sin tripulación.
    1. Serg65
      Serg65 29 diciembre 2017 11: 43 nuevo
      +6
      Cita: Tektor
      El área de despliegue estratégico puede tomarse efectivamente bajo control con la ayuda de buques de comunicaciones con el apoyo adecuado, tanto con la ayuda de aviones antisubmarinos basados ​​en las fuerzas existentes, como con los posibles vehículos aéreos no tripulados, así como con drones de superficie sin tripulación.

      ¿Habrá una estrella de la muerte?
      1. novela66
        novela66 29 diciembre 2017 13: 00 nuevo
        +5
        ¡Limitado! ¿Es esto un cóctel? componentes ?? riendo bebidas
    2. Andrei de Chelyabinsk
      29 diciembre 2017 13: 03 nuevo
      +2
      Cita: Tektor
      No estoy de acuerdo en que los submarinos estratégicos deberían cubrir submarinos especializados.

      No tan especializado, sino multipropósito
      Cita: Tektor
      El área de despliegue de los estrategas puede controlarse efectivamente con la ayuda de los buques de comunicaciones.

      Con quien Con el espacio?
      Cita: Tektor
      como usar aviones antisubmarinos basados ​​en las fuerzas existentes

      Vuelva a leer las palabras de Komoyedov.
  9. Tchoni
    Tchoni 29 diciembre 2017 11: 48 nuevo
    0
    En esencia, se trata de crear un registro de funcionarios previamente condenados por delitos relacionados con la corrupción.
    El autor szhzhott !! -) No, es kaneshno, la idea de una cresta submarina con un motor vigoroso es atractiva y romántica, pero, me temo, absolutamente impracticable. La tarea de la OLP es mucho más conveniente para colocar en pequeñas corbetas en las dimensiones del mismo karakurt y al costo de 2-3 mil millones por árbol. Al precio de un caza submarino nuclear, pueden construir 15-30 piezas. E, incluso si cada uno de ellos puede cubrir un círculo de solo 30 km con un radio y construirlos solo 15 piezas, luego se estirarán en una cadena y crearán una barrera de 1000 km de largo))). Luchador submarino Kudatam.
    Muy relacionado con el Husky: me temo que este barco está esperando el destino del "Almaty". Sin duda lo harán súper universal, súper moderno, pero también súper costoso. Y tanto es así que el famoso espadín "pez dorado" en aceite aparecerá junto a él.
    Por lo tanto, me parece que el autor tiene razón, esperando estas lolks no antes del trigésimo año.
    Y, en relación con esto, surge una pregunta para el proyecto: "¿Y podemos, bueno, ella, ent, unificación? ¿Creemos un estratega estratégico en silencio, dejemos a los adversarios del pugabzzo?"
    1. Serg65
      Serg65 29 diciembre 2017 11: 58 nuevo
      +6
      Cita: tchoni
      La tarea de la OLP es mucho más conveniente para colocar en pequeñas embarcaciones corbetas en las dimensiones del mismo karakurt y al costo de 2-3 mil millones por pieza cada una. Al precio de un caza submarino nuclear, puedes construirlos 15-30. E, incluso si cada uno de ellos puede cubrir un círculo de solo 30 km en radio y construirlos con todas las piezas de 15, al estirarse en una cadena crearán una barrera de 1000 km de largo)))). Luchador submarino Kudatam.

      qué ¡Cuán famosa torciste la trama! Bravo, bravo ... Osbeno falló en este momento
      Cita: tchoni
      si cada uno de ellos podrá cubrir el círculo de todo en un radio de 30 km y construirlos todas las piezas de 15, luego estiradas en una cadena crearán una longitud de barrera de 1000 km

      bueno
      ..... y si hacemos piezas 40, ¿podemos bloquear el ecuador? Que piensas
      1. Barbero siberiano
        Barbero siberiano 29 diciembre 2017 13: 18 nuevo
        0
        .. También puedes seguir el camino de kaklov: planifica miles de barcos, con ecosondas Garmin, y siembra todos los mares ... riendo
        1. Tchoni
          Tchoni 29 diciembre 2017 13: 41 nuevo
          0
          Cita: The Siberian Barber
          .. También puedes seguir el camino de kaklov: planifica miles de barcos, con ecosondas Garmin, y siembra todos los mares ...

          Ninguno, con sombrero, incluso caminaron todo este tiempo, pero en otra ocasión, es inevitable para nosotros obtener el estilo del gorilka)))) Vodka: eso es sí, está ahí, pero el vodka, no)
      2. Tchoni
        Tchoni 29 diciembre 2017 13: 39 nuevo
        0
        Cita: Serg65
        ..... y si hacemos piezas 40, ¿podemos bloquear el ecuador? Que piensas

        Sí Lyohka)))), PERO, SI 40 MIL SERÁN CONSTRUIDOS)))
        Gracias, diviértete koment hi
    2. Alex_59
      Alex_59 29 diciembre 2017 12: 38 nuevo
      +4
      Cita: tchoni
      El autor tiene razón esperando estos lolki No antes de 30 del año.

      Typo muy claro.
      ¡Torpedo conmigo en el fondo! Portaaviones en mi bahía! ))))))))
      1. novela66
        novela66 29 diciembre 2017 13: 02 nuevo
        +3
        y cohete, cohete !!! Donde ... hay ... en algún lugar, en general!
        1. Tchoni
          Tchoni 29 diciembre 2017 13: 42 nuevo
          0
          Cita: novela xnumx
          y cohete, cohete !!! Donde ... hay ... en algún lugar, en general!

          "¡¿QUIEN LANZÓ UNA BOTA EN EL MANDO A DISTANCIA ?!
        2. Alex_59
          Alex_59 29 diciembre 2017 14: 18 nuevo
          +1
          Cita: novela xnumx
          y cohete, cohete !!! Donde ... hay ... en algún lugar, en general!

          En la boquilla)))
          1. novela66
            novela66 29 diciembre 2017 14: 35 nuevo
            +3
            Bueno, eligió
            1. Alex_59
              Alex_59 29 diciembre 2017 14: 41 nuevo
              +1
              Cita: novela xnumx
              Bueno, eligió

              Año nuevo La broma es la misma. ))) Y en general, no soy recluido, tengo ASH-82)))
              1. novela66
                novela66 29 diciembre 2017 15: 17 nuevo
                +3
                ¡Y en lugar de un corazón, un motor ardiente! sin embargo, comer mucho alto octanaje bebidas
  10. Lexus
    Lexus 29 diciembre 2017 11: 58 nuevo
    +2
    Andrey, gracias por la continuación! Pero, sin embargo, en mi opinión, el deseo de combinar lo incongruente y lo misterioso es dudoso. En mi opinión, no es muy bueno combinar submarinos y SSBN. Demasiadas tareas diferentes para ellos. MAPL, por ejemplo, puede necesitar actuar en aguas poco profundas, es decir, las restricciones de peso y tamaño son importantes. Para los SSBN, es importante garantizar el secreto de las patrullas de combate con misiles a bordo, lo que significa que los silos deben instalarse en copas de amortiguación, que son difíciles de adaptar a las dimensiones del MAPL. "La reina dio a luz a un hijo o una hija en la noche ..." es el indio "Arihant". Ni esto ni lo otro. Sí, durante la construcción de los primeros Boreevs, los retrasos se utilizaron en los edificios del proyecto 971, pero esta fue una medida necesaria. Puede usar módulos separados, por ejemplo, una unidad de reactor (Vengard y Astyut usan el mismo reactor, así como Ohio y Sivulf, que yo sepa), acústica, armamento de minas y torpedos, etc. Pero especialización ... La necesidad de SLBM intercontinentales, la provisión del peso de lanzamiento requerido (unidades de maniobra, RCG, GLA): es poco probable que sea posible "pegar" todo esto efectivamente en el cuerpo MAPL. Además, MAPL puede equiparse con "Circones" y sus derivados con mayor alcance. ¿Por qué molestarse con el jardín al mismo tiempo?
    Y resultará, como en una caricatura: hay muchas, pero tiene poco sentido ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      29 diciembre 2017 13: 08 nuevo
      +3
      Cita: lexus
      Andrew, gracias por la secuela!

      Siempre por favor!
      Cita: lexus
      En mi opinión, no es muy bueno combinar submarinos nucleares y SSBN.

      Yo también lo creo, y una vez que nuestro punto de vista es compartido por el director general Malachite, podemos suponer que es correcto. bebidas
  11. sergo1914
    sergo1914 29 diciembre 2017 12: 56 nuevo
    0
    1) "" Kazán ". Aunque el tornillo está oculto, vemos que todavía es un tornillo, no un cañón de agua"

    Muchas veces durante la era soviética durante las manifestaciones festivas observé objetos extraños en el equipo militar. O se adjunta alguna caja, luego la chatarra se suelda en algún lado del costado. Según tengo entendido, este tipo de "modernización" se llevó a cabo para nuestros "socios". Para romper el cerebro. Por lo tanto, no preste atención a la aparición de tecnología en eventos al aire libre.

    2) para entender qué tipo de visión de futuro tenemos para Husky y Ash, tenemos que imaginar cuál es. Para comenzar. Del texto queda claro que el autor no vio los dibujos reales y el TTX del Husky, pero hace suposiciones profundas. ¿Para qué?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      29 diciembre 2017 13: 10 nuevo
      +4
      Cita: sergo1914
      Se adjunta algún tipo de caja, luego se suelda un pedazo en algún lado.

      Es entonces cuando se adivinan los contornos del tornillo, pero qué pasa con el soldado no es visible. El chorro de agua es masivo.
      Cita: sergo1914
      Del texto queda claro que el autor no vio los dibujos reales y las características de rendimiento de los Huskies, pero hace suposiciones profundas. Por qué

      Una vez más :))) Nadie ha visto el TTX y los dibujos de Husky, por la sencilla razón de que hoy no existen en la naturaleza. Y hablé solo en la parte que no es MAPL y SSBN en una botella
      1. sergo1914
        sergo1914 29 diciembre 2017 14: 34 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        TTX y dibujos de Husky NADIE vieron, por la sencilla razón de que hoy no existen en la naturaleza. Y solo dije en esa parte que no es MAPL y SSBN en una botella


        Si no hay dibujos y TTX, ¿de dónde viene esta confianza?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          29 diciembre 2017 15: 01 nuevo
          +4
          Cita: sergo1914
          Si no hay dibujos y TTX, ¿de dónde viene esta confianza?

          Esas son las palabras del director general Malachite, por un momento, el desarrollador Husky: ¿se trata de algo? wassat
          1. sergo1914
            sergo1914 29 diciembre 2017 19: 52 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: sergo1914
            Si no hay dibujos y TTX, ¿de dónde viene esta confianza?

            Esas son las palabras del director general Malachite, por un momento, el desarrollador Husky: ¿se trata de algo? wassat


            ¿Una suscripción de confidencialidad secreta de estado relacionada? Naturalmente
            1. Andrei de Chelyabinsk
              29 diciembre 2017 20: 50 nuevo
              +2
              Cita: sergo1914
              ¿Una suscripción de confidencialidad secreta de estado relacionada? Naturalmente

              Lo que haces se llama "katahreza" en otras palabras, un error lógico. Usted declara que las palabras del periodista dichas a partir de las palabras del funcionario como verdaderas, y las palabras del oficial como falsas, porque él dio la suscripción.
              Hay capacidades 2, ya sea MAPL y SSBN pueden estar completamente unificadas o no. Tenemos caras altas 2, una de las cuales (aunque esto no es así) dice que es posible, la segunda que es imposible. Por su lógica, uno de ellos reveló el secreto de estado :))))) Y usted, a su propia discreción, eligió exactamente quién :))))
              Lo siento, tienes que ser amigo de la lógica :)
              1. sergo1914
                sergo1914 29 diciembre 2017 23: 50 nuevo
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: sergo1914
                ¿Una suscripción de confidencialidad secreta de estado relacionada? Naturalmente

                Lo que haces se llama "katahreza" en otras palabras, un error lógico. Usted declara que las palabras del periodista dichas a partir de las palabras del funcionario como verdaderas, y las palabras del oficial como falsas, porque él dio la suscripción.
                Hay capacidades 2, ya sea MAPL y SSBN pueden estar completamente unificadas o no. Tenemos caras altas 2, una de las cuales (aunque esto no es así) dice que es posible, la segunda que es imposible. Por su lógica, uno de ellos reveló el secreto de estado :))))) Y usted, a su propia discreción, eligió exactamente quién :))))
                Lo siento, tienes que ser amigo de la lógica :)


                Querido Andrey de Chelyabinsk, Sergey de Severodvinsk te responde. Todos mis amigos, parientes y conocidos están de alguna manera conectados con la NSR. Algunos de ellos están construyendo. Parte - paseos en el construido. En la casa donde los padres viven un piso más abajo, vivió el Builder Dude. Bueno, escribes sobre la flota submarina, ¿conoces a esa persona? ¿Qué estoy haciendo? Tu provocación es divertida en su ingenuidad. No voy a contestar. Mi suscripción ha finalizado hace mucho tiempo. Los reflejos permanecieron. Hay cosas de las que no vale la pena hablar en código abierto. Incluso si realmente quieres demostrar tu consciencia y frescura.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  30 diciembre 2017 00: 41 nuevo
                  +3
                  Cita: sergo1914
                  Todos mis amigos, parientes y conocidos están de alguna manera conectados con la NSR. Algunos de ellos están construyendo. Parte - paseos en el construido. En la casa donde los padres viven un piso más abajo, vivió el Builder Dude. Bueno, escribes sobre la flota submarina, ¿conoces a esa persona? Esto es lo que yo?

                  Aparentemente al hecho de que esencialmente no tienes nada que decir. Quien viva un piso debajo de sus estimados padres, esto no tiene nada que ver con nuestra conversación.
      2. Lexus
        Lexus 29 diciembre 2017 17: 24 nuevo
        +2
        Aquí se adivinan los contornos del tornillo

        En 2013 estuvo en Crimea. Vi a Alrosa Me atormentó la pregunta: ¿qué salió mal? El barco fue construido en 1988 con un cañón de agua. Qué motor diesel, en general, es inútil (funcionamiento silencioso bajo el agua de 2-6 nudos (para todos los submarinos diesel-eléctricos, incluso con VNEU), 18-20 nudos completos, pero luego la carga de la batería es suficiente para un par de horas de trabajo, bajo el RDP preocuparse por el ruido El tornillo es generalmente divertido). Puede ser útil solo en aguas poco profundas y cuando se trabaja en el suelo. Y el guapo "sin análogos" "Ash" con el "fanático" habitual, aunque tiene una "economía" subacuática: solo 18-20 nudos. Después de todo, TODO (Sivulf, Virginia, Astyut, Barracuda) ya está con "picadoras de carne".
      3. saturno.mmm
        saturno.mmm 29 diciembre 2017 18: 42 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Luego se adivinan los contornos del tornillo,

        Sí, los tornillos están tan lejos en Yasen, no está claro si es bueno o malo, Andrey pintó todo en detalle en el artículo.
      4. Lexus
        Lexus 29 diciembre 2017 20: 32 nuevo
        +4
        Sí, leí cuidadosamente todos los argumentos a favor del tornillo. En su desempeño, son bastante lógicos, pero dada la duración del ciclo de construcción Ceniciento, la probabilidad de abandonar un cañón de agua "por razones técnicas" es más probable que bien intencionada. Por desgracia, hay muchos ejemplos. De los labios de nuestros especialistas en la región de Moscú, más de una vez se demostró con espuma en la boca que PFAR es genial en sí mismo. Y el hecho es que no ha habido, y todavía no hay, un AFAR que funcione. "Cornet" - lo mejor - sí para luchar contra los nativos. Porque hay un gran fracaso en el GOS de los investigadores de la tierra, y aún más por el dinero. Si quieres convencerme de lo contrario, me gustaría ser el operador del sistema antitanque Kornet en la lucha contra un tanque equipado con un sistema de contraataque láser como el JD-3 chino. que quemará los pétalos, o tratará de golpear el tanque cuando hace mal tiempo, se empañará de lágrimas o atravesará la cortina de humo expuesta, y luego, cuando se enrollen en las vías, sienta orgullo de que no sean tan "tercos" como yo. Si hasta entonces la OFS no llega.
  12. Andrés
    Andrés 29 diciembre 2017 13: 20 nuevo
    0
    Chicos, ¿quién puede explicarme para qué sirve este nuevo submarino Borey-B? ¿Es esta una continuación de los SSBN Borey y Borey-A o un submarino de combate? ¿Es el combate "B"? ¿Como contrapartes del actual "Anteyam"?
    1. Barbero siberiano
      Barbero siberiano 29 diciembre 2017 13: 28 nuevo
      0
      El mismo "Northwind", "Northwind A", solo avanzado
  13. VohaAhov
    VohaAhov 29 diciembre 2017 14: 06 nuevo
    +2
    Agrega algunas estadísticas más. Si todo está en "chocolate" y se cumplen todos los planes, entonces, según los últimos datos, obtenemos que los barcos del Proyecto 955A irán a la Armada: "Príncipe Vladimir" en 2018 (planeado para la Flota del Norte), "Príncipe Oleg" - en 2019 (Consejo de la Federación), Suvorov y Alejandro III - 2020 (Flota del Pacífico), Príncipe Pozharsky - 2021 (Consejo de la Federación). Barcos del Proyecto 855M: Kazán - 2018 (Flota del Norte), Novosibirsk - 2019 (Flota del Pacífico), Krasnoyarsk - 2020 (Flota del Pacífico), Arkhangelsk - 2021 (Flota del Norte), Perm - 2022 (Flota del Pacífico), " Ulyanovsk "- 2023 (SF).
    Pero el submarino nuclear de nueva generación "Husky" está previsto para 2024-25. Como resultado, tendremos un "fracaso" de 8 años en la construcción de submarinos nucleares. Es decir, dentro de 8 años desde 2017 hasta 2025 no se establecerá un solo MAPL. Con los "estrategas" la cuestión parece haberse resuelto. 4 "Borea-B" se establecerá adicionalmente, pero para usos múltiples hasta ahora todo es triste. Hay una salida: planear la continuación de la construcción de una serie de barcos del Proyecto 885M hasta que se coloque el Husky.
  14. ZVO
    ZVO 29 diciembre 2017 15: 23 nuevo
    0
    Cita: Oden280
    . Si hay un período amenazante, entonces los botes partirán normalmente, ya que en tiempos de paz nadie arrojará minas a la calle.


    ¿Y qué pasó con el Báltico antes del 22 de junio de 1941?
    ¿Te acuerdas? eres nuestro naval ...
  15. El comentario ha sido eliminado.
    1. Rudolff
      Rudolff 29 diciembre 2017 17: 06 nuevo
      +6
      Nuestro "Andrey de Chelyabinsk" cuesta muchos otros de las caras polares u occidentales. Puede que no sea naval, pero puede pensar, analizar y sacar conclusiones. Que incluso a veces sea erróneo. Una escuela naval y un par de academias detrás no siempre garantizan la disponibilidad de conocimiento y la fidelidad del razonamiento. Es suficiente leer otra tontería de Konstantin Sivkov.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          14 января 2018 11: 12 nuevo
          +1
          (bostezando) Bueno, escribe algo, nerd. Honramos riendo
  16. Cyril Troekurych
    Cyril Troekurych 29 diciembre 2017 17: 04 nuevo
    0
    abzohen wei
    Javgeans reparten todo el botín
    Kremlin están cavando
  17. Justo castigo
    Justo castigo 29 diciembre 2017 17: 13 nuevo
    +2
    Sí, la situación es muy triste, porque Putin tiene dinero para darle a Uzbekistán 12 helicópteros Mi-35, pero no hay dinero para reemplazar el Mi-24 con el Mi-35 en las Fuerzas Aeroespaciales rusas, así como tampoco hay dinero para una actualización oportuna flota ... Pero son para Chubais y la compañía ... Es obvio que hasta ahora las personas en el poder en la Federación Rusa no podrán desarrollar la RF de Yeltsin.
  18. Rudolff
    Rudolff 29 diciembre 2017 18: 13 nuevo
    +1
    Sobre Ash En principio, Andrei básicamente escribió todo correctamente. Añadiré. Está Severodvinsk y está el proyecto Ash. Suelen decir sobre Severodvinsk: "Te cegué de lo que era". Durante su construcción a largo plazo, muchos institutos de investigación y oficinas de diseño se degradaron al nivel de un círculo de modelos de barcos o dejaron de existir por completo. Simplemente no había nada que apostar en Severodvinsk. Es bueno que incluso con VPU bajo Calibre / Onyx hayan madurado. Como resultado, en el curso del proyecto, fue necesario realizar cambios en la cartera y los sistemas existentes, agregados, componentes de barcos de generaciones anteriores entraron en el proceso. En primer lugar, con pr. 971 y, en menor medida, con 949A. De hecho, Severodvinsk, este es el mismo proyecto número 971, pero en la nueva arquitectura del barco y con VPU. El Ash modernizado (Kazan), esto no es una modernización, sino un intento de ponerse al día con ayer, es decir, llevar el proyecto a su estado original. ¿Ash es tan bueno como un proyecto? En un sólido cuatro, sí. Pero gran parte del plan nunca se realizó. Ya está empezando a quedarse atrás de los últimos Bloques de Virginia. Por eso comenzaron a hablar de Husky. Y no es para nada el precio de Ash.
  19. Rudolff
    Rudolff 29 diciembre 2017 18: 35 nuevo
    +3
    Sobre los cañones de agua. No es tan simple. El cañón de agua es efectivo a altas velocidades, la hélice a baja velocidad. La comparación con la aviación es apropiada. En los aviones que no requieren altas velocidades de vuelo, todavía hay hélices, para aquellos que son más rápidos: motores turborreactores.
    Esto plantea la siguiente pregunta: ¿qué velocidad es más importante? Los submarinos nucleares, en promedio, tienen un máximo de 30 nudos, pero la mayor parte del tiempo en el mar se gasta en pequeños pasajes de bajo ruido. Entonces el tornillo es preferible. Pero aquí está el dilema nuevamente. De generación en generación de submarinos, el llamado golpe máximo de bajo ruido está creciendo. Ahora este parámetro ya ha superado los 10 nudos, y los estadounidenses se están acercando a 20. Pero aquí un cañón de agua puede dar posibilidades al tornillo en términos de eficiencia y ruido. La elección es más fácil para los estadounidenses, es más difícil para nosotros. Otra circunstancia se avecina en el horizonte. Movimiento eléctrico completo. Tan pronto como se retire la GTZA, el nivel de ruido mínimo será aún mayor, entonces Dios mismo ordenó el cañón de agua. En cuanto a Alrosa, este es un malentendido técnico y de ingeniería. Ni siquiera sé quién lo puso en el taladro (no experimental) submarino diesel-eléctrico con el principal movimiento económico de 2-3 nudos.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      29 diciembre 2017 18: 44 nuevo
      +3
      Feliz año nuevo bebidas
      Cita: Rudolff
      No tengo idea de quién pensó en poner un submarino diesel-eléctrico de perforación (no experimental) con el principal movimiento económico 2-3 de un cañón de agua.

      Nuuuuu ... ¿tal vez solo querían comprobar cómo funcionaría? Sin embargo, 877 es capaz de desarrollar nodos 19 por un corto tiempo, por lo que decidieron "verificar el concepto".
      1. Rudolff
        Rudolff 29 diciembre 2017 19: 04 nuevo
        +1
        ¡Y tú de vacaciones, Andrew!
        bebidas
  20. Rudolff
    Rudolff 29 diciembre 2017 18: 59 nuevo
    +4
    Sobre Husky Ni siquiera se trata de dar forma a la apariencia o proteger el diseño del contorno. La misma Malaquita dibujará cualquier proyecto de cualquier generación por un máximo de un año. El punto son las capacidades de nuestra ciencia y nuestras tecnologías. De nuevo, puedes comparar con la aviación. Hablando de la quinta generación, el sigilo y el crucero supersónico a menudo se refieren. Para los submarinos, estos son reactores no recargables para todo el ciclo de vida de un barco, esto es un rechazo del enfriamiento forzado del reactor (bomba de circulación), esta es una transición al movimiento eléctrico completo y, como consecuencia, un rechazo de GTZA. Bueno y demás. Queríamos darnos cuenta de mucho de esto en Yasen. Pobre de mí. ¿La tecnología seguirá el ritmo de Husky? Nadie lo sabe. No hemos madurado para Lada, estamos soñando con Kalina.
  21. Rudolff
    Rudolff 29 diciembre 2017 19: 26 nuevo
    +5
    Sobre la OLP. Es simplemente imposible cubrir vastas áreas marítimas con cualquier equipo de barcos antisubmarinos después de algunas millas allí. Siempre es una combinación de fuerzas y medios. Controlar el área del mar no significa mantener allí un montón de barcos y la oscuridad de la aviación. Lo principal es saber acerca de la penetración en el área, el resto está adjunto. En relación con nuestras condiciones, en particular, con Barents y Okhotsk, hemos estado implementando el programa de construcción EGSONPO desde principios de la década de 2000. Sistema de iluminación de estado unificado para superficies y condiciones subacuáticas. Supuestamente siendo implementado. Porque, aparte de sus elementos individuales dispares, el caballo no se encontraba allí. Y los estadounidenses, a veces los británicos en Barents, pasan el rato en casa. Tenemos el mismo estado terrible con la flota de barrido de minas. Podemos estar encerrados en cualquier momento en nuestras propias bases y simplemente no hay nada con lo que oponernos. Un par de fibra de vidrio, cuando necesitas muchas docenas de nuevos buscaminas. Y hoy, y no pasado mañana. Pero, por otro lado, nos encanta presumir de estos Patrulleros o RTO castrados, de los cuales valen un centavo.
  22. java1124
    java1124 29 diciembre 2017 19: 34 nuevo
    0
    Andrei.
    Científicos suecos calcularon el poder de la explosión en Chernobyl en toneladas 75 de TNT, una o dos centésimas partes del poder de una bomba en Hiroshima, miles de personas 272 resultaron heridas en Chernobyl.
    Un jet nuclear en Chernobyl alrededor de las 21:23:45 UTC del 25 de abril de 1986
    Lars-Erik De Geer ORCID Icon, Christer Persson & Henning Rodhe
    Páginas 1-12 | Recibido el 18 de mayo de 2017, aceptado el 20 de septiembre de 2017, publicado en línea: 16 de noviembre de 2017
    1. Andrei de Chelyabinsk
      29 diciembre 2017 20: 45 nuevo
      +2
      Cita: java1124
      Científicos suecos calcularon el poder de la explosión en Chernobyl en toneladas 75 de TNT, una o dos centésimas partes del poder de una bomba en Hiroshima, miles de personas 272 resultaron heridas en Chernobyl.

      ¿Qué significa? 272 mil personas sufrieron, dime por favor.
  23. san4es
    san4es 29 diciembre 2017 19: 45 nuevo
    +2
    "Malachite" se convirtió en el desarrollador del MAPL más exitoso y avanzado de la URSS "Pike" y "Pike-B"

  24. Vladimir1155
    Vladimir1155 29 diciembre 2017 22: 12 nuevo
    0
    debes abandonar la construcción de buques de superficie y recortar dinero en submarinos nucleares
  25. Falcon5555
    Falcon5555 30 diciembre 2017 00: 35 nuevo
    0
    ¿Y cómo se supone que debe hacerse para que los botes antisubmarinos protejan los botes estratégicos en los lugares de su patrulla de los botes antisubmarinos enemigos? Después de todo, tanto esos como otros, y el tercero debe estar oculto, es muy difícil para ellos encontrarse y no pueden ponerse en contacto. Cuando veas algo, debes averiguar si tu propio o un extraño está frente a ti y, al mismo tiempo, no ver a alguien más, o tal vez el tuyo por error. Y también para evitar colisiones accidentales. Si estos problemas no tienen solución, es mejor que los estrategas confíen solo en sí mismos. Luego, para el ataque de represalia, no es muy importante cuántos botes antisubmarinos tenemos, pero es importante que los "estrategas" tengan buenas orejas y buenos dientes y no dejen entrar a nadie.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      30 diciembre 2017 00: 43 nuevo
      +3
      Cita: Falcon5555
      Pero, ¿cómo se supone que debe hacerse para que los botes antisubmarinos protejan los botes estratégicos en los lugares de su patrulla de los botes antisubmarinos enemigos?

      Al identificar y destruir estos barcos muy enemigos
      Cita: Falcon5555
      Cuando veas algo, debes averiguar si tu propio o un extraño está frente a ti

      No es necesario, sus posiciones son bien conocidas.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 30 diciembre 2017 01: 01 nuevo
        0
        ¿Qué posiciones? .. No se quedan quietas.
        Y, por cierto, además de la publicación anterior, además de determinar si tu amigo o un extraño está frente a ti, a veces debes darle al comandante del bote que está "frente a ti" la oportunidad de resolver el mismo para que tome la decisión correcta si entiende que estuvo bajo vigilancia antes de ser tomado. En este caso, ambos barcos no deben caer bajo la supervisión de un tercero, especialmente si es un extraño. Pueden comenzar a desenmascararse unos a otros y disparos amistosos, en general caos.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          30 diciembre 2017 01: 30 nuevo
          +2
          Cita: Falcon5555
          ¿Qué posiciones? .. No se quedan quietas.

          Estas se llaman áreas de patrulla. No se cruzan.
          Cita: Falcon5555
          Pueden comenzar a desenmascararse unos a otros y disparos amistosos, en general caos.

          No puedo
          1. Falcon5555
            Falcon5555 30 diciembre 2017 12: 45 nuevo
            0
            Esa "posición", entonces, resulta que esto se llama "áreas de patrulla", luego resulta que no se cruzan. ¿Qué no se superpone? ¿Cómo no cruzarse? ¿Qué sabe alguien? Por ejemplo, ¿conocen los estadounidenses las áreas de patrulla de nuestros estrategas? Después de todo, esto también se llama "posición", y son "bien conocidos", según su publicación anterior. ¿Son bien conocidos por los nuestros, pero desconocidos por los estadounidenses? - No lo creo. O están cambiando de manera flexible o son realmente conocidos por todos. Todavía pueden ser tan grandes, por ejemplo, todo el Mar de Okhotsk a la vez, que obviamente puede haber muchos de nuestros barcos, es decir, no habrá áreas individuales o se cruzarán. Si Pike ve un barco no identificado en nuestra área de patrulla, ¿cuáles son sus acciones? Si nuestro estratega ve un barco no identificado en su área de patrulla, ¿sus acciones en tiempos de paz? Si este es un estadounidense, entonces, obviamente, abandone su área y vaya ... ¿a dónde? En otra área, probablemente en un extraño. Además, la comunicación es imposible o problemática. Pero puede resultar ser Pike, que por alguna razón está aquí, por ejemplo, lo atraviesa o persigue y mira al estadounidense. ¿Cómo averiguarlo? Si apenas es audible, entonces, apenas es posible reconocerlo de manera fácil y confiable por el sonido. ¿Entonces las acciones de nuestro estratega?
            No puedo

            Tal vez.

            Todavía. Aquí escribes: "ya hemos mencionado la suficiencia de nuestro escudo de misiles nucleares y hemos llegado a la conclusión de que mil quinientas ojivas no serán suficientes para la destrucción total inmediata de los Estados Unidos". ¿Y quién es este "nosotros" en esta oración? - Porque no llegamos a esa conclusión. Por el contrario, le explicaron que sus cálculos no son correctos y que la conclusión no está justificada.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              30 diciembre 2017 17: 53 nuevo
              +3
              Cita: Falcon5555
              Esa "posición", entonces, resulta que esto se llama "áreas de patrulla", luego resulta que no se cruzan. ¿Qué no se superpone? ¿Cómo no cruzarse? ¿Qué sabe alguien?

              ¿Qué tipo de corriente de conciencia?
              Hay un cierto territorio. Hay un procedimiento para desplegar SSBN, sus rutas son conocidas por el comando, MAPL, etc., que participan en la protección de la IWR. Cada "guardia" (no importa, submarinos, NK, aviones) conoce su propio "cuadrado": el área de búsqueda. Si alguien tiene que atravesar su área de búsqueda por su cuenta, entonces se le informa al Código Tributario sobre esto con anticipación, incluso antes de que se vaya de patrulla. En este caso, por supuesto, todo se sabe: aquí están los términos de nominación a lo largo de las rutas y las rutas mismas. Todo lo que no encaja en lo previamente conocido está sujeto a destrucción.
              La seguridad OVR es un mecanismo que funciona bien donde todo sucede según lo planeado, las manadas de submarinos no van allí durante los cuatro
              Cita: Falcon5555
              Si nuestro estratega ve un barco no identificado en su área de patrulla, ¿sus acciones en tiempos de paz? Si se trata de un estadounidense, entonces, obviamente, abandone su área y vaya ... ¿a dónde?

              Descubrió un submarino desconocido en tiempos de paz, trató de separarse en silencio, pero falló, informó al comando. Llegó un comité de reunión, una maniobra para separarse de la transición a un área predeterminada.
              Cita: Falcon5555
              Aquí escribes: "ya hemos mencionado la suficiencia de nuestro escudo de misiles nucleares y hemos llegado a la conclusión de que mil quinientas ojivas no serán suficientes para la destrucción total inmediata de los Estados Unidos". ¿Y quién es este "nosotros" en esta oración?

              El autor del artículo debe escribir sobre sí mismo en tercera persona (lo considera el autor del artículo) o en plural. ¿Ni siquiera sabes tales conceptos básicos?
              Cita: Falcon5555
              Por el contrario, le explicaron que sus cálculos no son correctos y que la conclusión no está justificada.

              Explicaciones no aceptadas por incompetencia
              1. Falcon5555
                Falcon5555 30 diciembre 2017 20: 44 nuevo
                0
                ¿Qué tipo de corriente de conciencia? ... ¿Ni siquiera sabes tales conceptos básicos? ... No se aceptan explicaciones debido a su incompetencia

                NDA ... riendo ¡Eres nuestro competente! Pero lo básico, lo sé. Sin embargo, no se los explicaré, porque veo que ha aceptado la posición habitual y no muy inteligente de un blogger de Internet o participante del foro que está tratando de ocultar su ignorancia detrás de los ataques personales contra los críticos. Todas estas tonterías que escribes aquí en esta publicación.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  30 diciembre 2017 23: 05 nuevo
                  +2
                  Cita: Falcon5555
                  Sin embargo, no te los explicaré

                  ¿Lo has intentado? Además de una serie de preguntas francamente analfabetas, de alguna manera no vi nada
              2. Cereza nueve
                Cereza nueve 30 diciembre 2017 21: 22 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El autor del artículo debe escribir sobre sí mismo en tercera persona (lo considera el autor del artículo) o en plural

                Bueno, en realidad "nosotros" en el trabajo académico significa "yo y mi supervisor". En periodismo, el "yo" es bastante aceptable, aunque en varias publicaciones se considera una buena forma de evitarlo con la ayuda de giros impersonales ("parece", "parece", etc.).
                Sin embargo, estos son pequeños. Todos escriben como prefieren. Tu trabajo se lee con bastante normalidad.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  30 diciembre 2017 23: 06 nuevo
                  +2
                  Cita: Cherry Nine
                  Bueno, en realidad "nosotros" en el trabajo académico significa "yo y mi supervisor".

                  Sí, pero parece haberse convertido en un lugar común.
                  Cita: Cherry Nine
                  En periodismo, el "yo" es bastante aceptable, aunque en varias publicaciones se considera una buena forma de evitarlo con la ayuda de giros impersonales ("parece", "parece", etc.)

                  Probablemente, en el futuro haré esto y lo haré, ¡gracias!
                  Feliz año nuevo hi
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 30 diciembre 2017 23: 24 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Probablemente en el futuro lo haré

                    Internet ha ampliado enormemente la comprensión de lo que es aceptable en estilo. Así que no hay necesidad de molestarse con la cabeza. Como está escrito, también lo son las normas. Dice "nosotros" - que sea "nosotros"
                2. Falcon5555
                  Falcon5555 31 diciembre 2017 02: 10 nuevo
                  0
                  Bueno, en realidad "nosotros" en el trabajo académico significa "yo y mi supervisor".
                  Si el autor tiene un "líder", generalmente es coautor, y nos referimos a todos los autores. "Nosotros" rara vez se usa en trabajos científicos con un autor y no en conclusiones y tiene un significado completamente diferente. Pero me abstendré de incitar a nuestro compañero "competente".
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. gregor6549
    gregor6549 30 diciembre 2017 08: 16 nuevo
    +1
    Otro artículo competente y sobrio. Otra gran ventaja. Es verdad No veo ninguna razón para estar particularmente triste. Porque La flota de Rusia, incluso en su estado actual y en combinación con otros componentes estratégicos de las Fuerzas Armadas Rusas, tiene tal potencial que es improbable que el adversario probable quiera probar a Rusia por un diente, incluso si este enemigo rodea a Rusia con una cerca de defensa antimisiles y AUG. Sí, y no tiene sentido pelear con Rusia en ninguno de los oponentes menos dignos. Después de todo, lo principal para ellos es no luchar, sino asegurarse de que los flujos de efectivo en el bolsillo del complejo militar-industrial no se debiliten. Es por eso que todos, y lo más importante, se asustan con una terrible amenaza militar por parte de Rusia. Lo gracioso es que procesos similares están ocurriendo en Rusia.
  28. java1124
    java1124 30 diciembre 2017 10: 57 nuevo
    0
    Andrei.
    La emisión de radiación fue en dirección noreste, Kiev tuvo suerte. Más de 600 mil militares, en su mayoría arsenales, tenían más de 30 años participaron en la liquidación del accidente. Para 2010, prácticamente no tenía participantes familiares, la radiación no podía distinguir a los militares o civiles, cuántas horas o años que quedan para sufrir mucho
    1. Andrei de Chelyabinsk
      30 diciembre 2017 12: 21 nuevo
      +2
      240 mil personas fueron llamadas desde la Federación de Rusia para eliminar el desastre en la planta de energía nuclear de Chernobyl. (estamos hablando solo de la Federación de Rusia, sin otros países de la CEI) En 2016, por varias razones, 90 miles de liquidadores rusos fallecieron. De estos, 10 mil establecieron una relación causal, es decir, de una forma u otra, la muerte está asociada con las consecuencias del accidente.
  29. java1124
    java1124 30 diciembre 2017 11: 13 nuevo
    0
    El recipiente del reactor fue diseñado y aceptó casi todo el golpe, gloria para los desarrolladores, lo que salvó de lo peor
  30. java1124
    java1124 30 diciembre 2017 11: 20 nuevo
    0
    El sistema Voivode-Satan está diseñado para dibujar cualquier ciudad del planeta de la lista de seres vivos, por qué los amers están temblando.
  31. xomaNN
    xomaNN 30 diciembre 2017 12: 01 nuevo
    +1
    El apogeo de la construcción naval militar soviética a principios de los años 80. Y el transportador casi construcción de submarinos nucleares en el NSR en Severodvinsk fue particularmente impresionante. Y sí, los buzones de correo de toda la URSS saturaron cada edificio con miles de sistemas, dispositivos, etc. Y, lo que se está haciendo ahora en la industria naval debe equipararse con el "fracaso" de los años 90. Luego, bajo la Unión, mis aliados para los sistemas de distribución de combustible del primer compartimento eran de Ucrania y Azerbaiyán, etc. Y ahora todo, a menudo con "1" se hizo en la Federación Rusa.
  32. 3danimal
    3danimal 30 diciembre 2017 19: 26 nuevo
    0
    Cita: Serg65
    ¡Este es Peter I y Stalin!

    Me pregunto qué quieres decir con esa frase. ¿Cuál es el conjunto de acciones?

    Personalmente, creo que la dictadura está contraindicada para Rusia (y para todos los demás). Como regla general, ellos, estos dictadores, siguen siendo unos sinvergüenzas (recuerden al "padre de papá" de Duvallier, Pol Pot), o se convierten rápidamente en ellos. Como muestra la práctica mundial, incluso con el mejor dictador, el sistema es de corta duración, porque el próximo definitivamente será el bastardo degradante, que comerá, saqueará y arruinará todo.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 30 diciembre 2017 21: 26 nuevo
      0
      Cita: 3danimal
      Personalmente, creo que la dictadura está contraindicada para Rusia (y para todos los demás)

      No está del todo claro qué quieres decir con dictadura. De los países que buscaban la modernización para ponerse al día, no había tantas democracias en el sentido completo de la palabra, aunque en los últimos tiempos se ha vuelto más.
  33. Eflintuk
    Eflintuk 30 diciembre 2017 23: 09 nuevo
    0
    El articulo correcto. No todos los patriotas zombie-cheers-chillidos de felicidad chillan. No tiene sentido tomar el costo de nuestras armas y cuánto "sacan" del presupuesto allí, porque es simplemente el salario de todos los trabajadores de nuestra industria lo que en realidad solo funciona en el complejo militar-industrial. En cuanto a nuestras tecnologías, es sorprendente esta fácil asignación de nuevas "generaciones" y otros M y + a equipos producidos en el mismo equipo que hace docenas de años: no hay milagros. Al menos pueden dibujar algunos rubíes de malaquita, pero el resultado será la misma locomotora. Y las sanciones contra nosotros: esto es realmente muy grave, simplemente nos bajan a la "Edad de Piedra" en relación con el resto de la civilización que avanza. Por supuesto, debemos girar de alguna manera, pero ... para hacer una máquina de alta precisión, necesita una máquina con un orden de mayor precisión, y así sucesivamente, de lo contrario, el submarino se convierte en una vaca rugiente (esto es, por ejemplo, para una mejor comprensión de "cómo se hace" :).
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 30 diciembre 2017 23: 28 nuevo
      0
      Cita: EFLINTuk
      . En cuanto a nuestras tecnologías, es sorprendente esta fácil asignación de nuevas "generaciones" y otros M y + a equipos producidos en el mismo equipo que hace docenas de años: no hay milagros.
  34. Ayuntamiento
    Ayuntamiento 31 diciembre 2017 00: 09 nuevo
    0
    Cita: Ayuntamiento
    Cita: EFLINTuk
    . En cuanto a nuestras tecnologías, es sorprendente esta fácil asignación de nuevas "generaciones" y otros M y + a equipos producidos en el mismo equipo que hace docenas de años: no hay milagros.




    Bueno, por qué. Hay mucha gente, incluso bastante leída, que cree seriamente que las mismas oficinas de diseño y fábricas que invirtieron dinero en la Unión y todavía producían "vacas rugientes" de repente con una financiación incomparablemente menor, la pérdida de una gran parte de la base científica e industrial, aliados, etc. De repente, dio un gran salto y lo alcanzó y lo alcanzó.
    1. sabotear
      sabotear 31 diciembre 2017 09: 51 nuevo
      +1
      Cita: Ayuntamiento
      Cita: Ayuntamiento
      Cita: EFLINTuk
      . En cuanto a nuestras tecnologías, es sorprendente esta fácil asignación de nuevas "generaciones" y otros M y + a equipos producidos en el mismo equipo que hace docenas de años: no hay milagros.




      Bueno, por qué. Hay mucha gente, incluso bastante leída, que cree seriamente que las mismas oficinas de diseño y fábricas que invirtieron dinero en la Unión y todavía producían "vacas rugientes" de repente con una financiación incomparablemente menor, la pérdida de una gran parte de la base científica e industrial, aliados, etc. De repente, dio un gran salto y lo alcanzó y lo alcanzó.

      Esta opinión se basa en la suposición de que a fines de los años 80 la Unión Soviética alcanzó a Occidente en tecnología, pero perdió en la economía. Es decir, ya podían hacerlo bien, pero no tenían tiempo para hacerlo.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        31 diciembre 2017 10: 29 nuevo
        +2
        Cita: sabotaje
        Es decir, ya podían hacerlo bien, pero no tenían tiempo para hacerlo.

        ¿Y por qué no tuvo tiempo? El mismo Pike-B - Pike-B mejorado estaba bastante en el nivel de "alce" incluyendo "mejorado", lo siento mi francés :)))
        1. sabotear
          sabotear 31 diciembre 2017 14: 19 nuevo
          0
          Aquí es donde surge la pregunta en economía. ¿Cuántos alces estamparon queridos socios y cuántos Pike pudo dominar la industria soviética? Incluso a pesar de los salarios relativamente bajos de los trabajadores, los ingenieros y diseñadores para organizar una producción eficiente fallaron.
        2. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 31 diciembre 2017 21: 37 nuevo
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: sabotaje
          Es decir, ya podían hacerlo bien, pero no tenían tiempo para hacerlo.

          ¿Y por qué no tuvo tiempo? El mismo Pike-B - Pike-B mejorado estaba bastante en el nivel de "alce" incluyendo "mejorado", lo siento mi francés :)))



          Unos cuantos expertos serios consideran tales declaraciones sobre Pike-B = Los Ángeles, por decirlo suavemente, sin fundamento. Causan solo una sonrisa triste. Todos los vicios de las "vacas rugientes" en el lucio -b fueron de doble caparazón, TA nasal, electrónica soviética pobre, etc., etc. Si crees que las máquinas de contrabando de Toshiba, que permitieron reducir el ruido prohibitivo de los tornillos, resolvieron todos los problemas de los submarinos nucleares soviéticos que duraron décadas, entonces te equivocas.


          Sobre cómo fueron las cosas después del 91, sabes mejor que yo.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            1 января 2018 01: 38 nuevo
            +2
            Cita: Ayuntamiento
            Muchos expertos serios consideran

            Anuncie la lista completa, por favor :)))
  35. andamio
    andamio 31 diciembre 2017 18: 32 nuevo
    0
    Grandes artículos, Andrey! ¡Siempre leo con gusto!
    Creo que hay un tema que podría abarcar de manera muy interesante: tradicionalmente es la mayor diversidad de tipos de armas que son similares en características a la URSS / Rusia en comparación con los EE. UU. Y Europa (los tanques son un gran ejemplo). No quiero decir que esto sea ciertamente malo, por el contrario, sería interesante entenderlo objetivamente.
    Feliz año nuevo
    1. Andrei de Chelyabinsk
      31 diciembre 2017 19: 35 nuevo
      +2
      Gracias por las amables palabras!
      Cita: Andamio
      Creo que hay un tema que podría abarcar de manera muy interesante: esta es la diversidad tradicionalmente mayor de tipos similares de armas en la URSS

      Aquí todo es bastante complicado, tal vez tome un hilo :)
  36. asr55
    asr55 1 января 2018 22: 46 nuevo
    0
    No estés triste, Dryun es el autor de esta escritura y cuenta cuántas tiras hay en el chaleco. A juzgar por su conocimiento, solo necesita comenzar con esto.
  37. Turbris
    Turbris 3 января 2018 21: 35 nuevo
    0
    Primero, ¿cuánto puede confiar en el autor y su información sobre el número y la preparación para el combate de los submarinos en las flotas? Probablemente, dichos datos no se publican en la prensa abierta, y aquello sobre lo que previamente tenía información ya está irremediablemente desactualizado. En segundo lugar, el autor intenta nuevamente luchar contra el mundo entero con una flota de submarinos, no en vano recordaba los submarinos británicos, pero olvidó mencionar a los franceses. En tercer lugar, ¿cuál es el propósito de las publicaciones del autor? ¿Por qué está haciendo tales revisiones para demostrar que la flota de submarinos de EE. UU. Es actualmente superior en número de barcos a la flota de submarinos rusos, por lo que siempre la superó y qué sigue?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      3 января 2018 21: 50 nuevo
      +2
      Cita: turbris
      Probablemente tales datos no se imprimen en la prensa abierta

      Lo sentimos, Sun prohibió Google? :)))) Se imprimen y cómo
      Cita: turbris
      En segundo lugar, el autor volverá a luchar contra el mundo entero con una flota submarina.

      ¿Por qué, con todo el mundo? Estamos hablando de un probable adversario, en el que van Estados Unidos y la OTAN. Y en cuanto a la superficie ... me apresuro a molestar, todo es mucho peor allí que con el submarino.
      Cita: turbris
      No fue por nada que recordé los submarinos británicos, pero olvidé mencionar a los franceses.

      No irán a nuestras costas, pero los británicos pueden
      Cita: turbris
      En tercer lugar, ¿cuál es el propósito de las publicaciones del autor?

      Muestra el estado actual de la flota y su capacidad para realizar sus tareas.
  38. DenZ
    DenZ 3 января 2018 23: 38 nuevo
    0
    "En cada uno de nuestros SSBN hay 16 misiles balísticos intercontinentales (ICBM), y en total, resulta que son 176 ICBM. Contando 4 unidades de combate por cada misil, obtenemos 704 unidades militares".
    Andrei, esto es solo matemática aproximada, ya que también puede haber un bloque en la cabeza nuclear en SLBM (esto no prohíbe START-3) Cuántos monobloques b / h hay en estos misiles que naturalmente no reconocemos.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      4 января 2018 00: 30 nuevo
      +1
      Esto es ciertamente cierto. Tal vez uno, tal vez ocho. Por lo tanto, tomo en promedio.
      Además de esto, no tenemos muchos ICBM terrestres; en ellos, no se pueden quitar todos los cargos que podemos desplegar.
      1. DenZ
        DenZ 4 января 2018 17: 24 nuevo
        0
        Aquí las personas inteligentes me dicen que solo se puede poner una cabeza en los misiles de la familia R-29 (R-29RMU y otras modificaciones hasta Sineva) solo si se coloca un blanco de la misma masa en el otro lado del eje del misil (allí la boquilla del motor pasa en el centro del compartimiento ( como se puede ver en los esquemas de fuentes abiertas)).
  39. Turbris
    Turbris 4 января 2018 10: 55 nuevo
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Lo sentimos, Sun prohibió Google? :)))) Se imprimen y cómo

    Por lo tanto, debe indicar que se trata de datos de Google, por lo que no puede tomarlo en serio, especialmente porque algunos análisis se basan en él.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      4 января 2018 12: 21 nuevo
      +1
      Cita: turbris
      Por lo tanto, debe indicar que se trata de datos de Google

      En todas partes escribo eso según fuentes abiertas
      Cita: turbris
      por lo tanto, es imposible tomarlos en serio, especialmente porque algunos análisis se basan en ellos

      Bueno, no te preocupes, vive con la ilusión de que los submarinos nucleares 100500 están en guardia de la patria :)
  40. varyag
    varyag 4 января 2018 16: 54 nuevo
    0
    Todo esto terminará mal. Wangyu, en 10-15 años "no reconoceremos a Rusia". A menos, por supuesto, que estas personas vuelvan a sus cabales.
  41. espectador
    espectador 5 января 2018 16: 05 nuevo
    0
    Cita: zak167
    Es suficiente para Andrei de Chelyabinsk (el autor del artículo) reimprimir artículos de revistas estadounidenses escritos por autores como Dave Majubar. Si crees que solo los aficionados están en el Ministerio de Defensa ruso, y tú eres mucho más inteligente que ellos, entonces ve al minuto de defensa o no. últimamente se ha convertido en una tendencia escribir que nuestras fuerzas armadas son débiles, el complejo militar-industrial no se adapta a ningún lado, etc. Ningún garabateador como tú es bueno para nada. Y estábamos destrozando enemigos. Así que lo destruiremos. Dios no lo quiera, rápidamente te irás a donde creas que se puede servir un ejército fuerte.


    recurso leer libros es útil. El cerebro se desarrollará. Y los artículos de Andrei son aquellas personas que pueden pensar y analizar. PD ¡Lea sus artículos sobre el conflicto de Malvinas! ¡Un trabajo enorme y maravilloso!
  42. zdrastemardaste
    zdrastemardaste 20 noviembre 2018 02: 30 nuevo
    0
    Tenemos problemas, por supuesto, pero no creo que las mismas personas con sus amigos no los tengan, y la cantidad no significa calidad.