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Rasca ruso y no encontrarás un tártaro.

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Rasca ruso y no encontrarás un tártaro.



¿El vecindario con los Türks y los finos y ugnoses afectó el acervo genético de la nación rusa, donde se originó la humanidad, existe algún peligro al formar la base de datos genética?

El corresponsal del planeta ruso habló con Konstantin Perfiliev, director general de DNA Heritage, y Haris Mustafin, director científico de esta empresa. La principal ocupación de DNA Heritage es la determinación del origen histórico de una persona mediante la investigación genética, que se lleva a cabo en el Laboratorio. histórico genética, análisis de radiocarbono y física aplicada creada sobre la base del Centro Genómico MIPT. Al mismo tiempo, los empleados de la empresa se dedican a un trabajo puramente científico, estudian el ADN de las personas antiguas y medievales.

Russian Planet (RP): Cuéntenos sobre el trabajo científico realizado por el personal del laboratorio.

Legado de ADN: la genética histórica, en primer lugar, examina el genoma humano moderno, que le permite mirar hacia el pasado y determinar cómo las personas se establecieron en la tierra y emigraron en diferentes períodos de la historia, en segundo lugar, se ocupa de los artefactos arqueológicos, la extracción de ADN y el estudio del genoma antiguo persona para obtener información sobre el origen de las personas que viven en ciertas regiones.

Si tomamos la zona media de Rusia, que se incluye principalmente en la zona de nuestros intereses científicos, entonces deberíamos decir que los expertos creen que la zona media de Rusia es una zona climática extremadamente compleja para la preservación del ADN en artefactos arqueológicos. En condiciones de cambios en la humedad, la temperatura y una degradación profunda del ADN, esto conduce al hecho de que es muy difícil aislar el ADN arqueológico y luego obtener datos confiables sobre el genoma humano.

En realidad, somos los primeros en el país en desarrollar una tecnología para aislar el ADN de personas de la Edad Media rusa e implementar plenamente los métodos para su descifrado. Obtenemos resultados reproducibles fiables. El elemento principal de esta tecnología es un sistema de protección contra la contaminación, es decir, Cayendo en las partículas materiales antiguas, estudiadas, distinguidas por los contemporáneos. Debido a esto, se logra la singularidad y fiabilidad de los resultados del estudio.

RP: ¿Qué dan esos estudios a un contemporáneo?

Herencia del ADN: entender lo que era la historia real. Ahora estamos trabajando con artefactos arqueológicos del antiguo Yaroslavl, que fue destruido a principios del siglo XIII, y la población rica de la ciudad fue asesinada. Las crónicas no dejaron de mencionar este evento. Como resultado de las excavaciones arqueológicas en Yaroslavl, se descubrieron lugares de fosas comunes de personas. Tenemos la oportunidad de establecer lazos familiares entre ellos, analizamos los haplogrupos, haplotipos, que a su vez nos permiten determinar el origen de las personas cuyos restos fueron genotipados.

Los estudios acaban de comenzar y las conclusiones inequívocas de los resultados no son suficientes, pero hasta ahora vemos que no hay representantes de la población local, las tribus ugrianas Mary y Chud, entre los ciudadanos. En el futuro, estudiaremos los montículos de países del período cristiano primitivo, veamos cuáles serán los resultados de la genotipificación. Si determinamos que la población local difiere significativamente de la que vivía en la ciudad, el mecanismo del nacimiento de las ciudades será más claro, quedará claro que los escuadrones vinieron a lo largo de los ríos, levantaron una fortaleza, luego los agricultores y cultivadores de pan fueron al lugar, crearon un asentamiento que interactuó Con la población local, con otras ciudades, hubo rutas comerciales. Esto nos permitirá aclarar algunos detalles de la apariencia de las ciudades, los principados y todo el estado del Viejo Rusia. Ya estamos interactuando con los historiadores que nos están muy agradecidos por los resultados presentados.

RP: ¿Puede ayudar a determinar cómo se formó la etnia rusa, ni siquiera la eslava? Existe la opinión de que los rusos no son puros eslavos, sino una mezcla con los finno-ugianos. ¿Qué dicen los estudios genéticos sobre la "composición" de los eslavos y los rusos?

DNA Heritage: una pregunta muy difícil es quién es un eslavo desde el punto de vista del acervo genético. Por ejemplo, el haplogrupo eslavo R1a es muy común entre los tayikos y los turcos que no son eslavos. ¿Cómo tratar esto? El hecho es que el concepto de un haplogrupo determina la presencia de un antepasado común en aquellos que le pertenecen en el pasado lejano. Las nacionalidades se formaron mucho más tarde y, por lo tanto, en cualquier grupo nacional se incluyen representantes de diferentes haplogrupos. Cuando las personas hablan sobre el haplogrupo "eslavo", generalmente eligen al haplogrupo que prevalece entre los representantes que se identifican con la etnia eslava. Sin embargo, es importante enfatizar que sin un estudio genético de una persona específica, no se puede hacer una conclusión inequívoca sobre la conexión entre su haplogrupo y su nacionalidad, solo se puede hablar de datos estadísticos. De hecho, los rusos incluyen representantes de varios haplogrupos, entre los cuales la mayoría se refiere al haplogrupo R1a, que se encuentra muy a menudo entre los eslavos; (pero no solo).



RP: ¿Estos conceptos aún no se han formado?

Herencia del ADN: ahora hay un proceso de desarrollo de información estadística, y debe entenderse que el concepto de haplogrupo se usa principalmente para la investigación de base poblacional que revela cómo se reasentan grupos de personas con un antepasado común en la población.

RP: es decir ¿El ADN y la sangre no son los criterios principales para determinar la nacionalidad?

La herencia del ADN: la sangre es un indicador de la historia del grupo de personas que tenían ancestros comunes. La historia de las migraciones alrededor del planeta, el estilo de vida, indica el paisaje de residencia, los alimentos y el sistema de gestión económica.

RP: ¿Incluso en el sistema económico?

Patrimonio del ADN: Por supuesto, por ejemplo, en Crimea, desde tiempos inmemoriales, los pescadores y pastores vivían cerca, pero el análisis del acervo genético de Crimea muestra grandes diferencias entre los vecinos muy cercanos. La población que vive en la zona costera tiene un haplotipo diferente al de los nómadas, que viven cerca de la estepa. Tienen preferencias gastronómicas, la primera comía principalmente marisco, la segunda con carne. Tienen un estilo de vida diferente. La mezcla entre ellos tuvo lugar, pero las características aún permanecían.

RP: es decir Con absoluta exactitud decir lo que una persona de nacionalidad, ¿es imposible?

Herencia del ADN: cuando la investigación genética se hace más extensa, cuando se progenotipan más personas y se abren nuevos subgrupos (subgrupos), entonces será posible profundizar, acercarse a las características y decir que algún tipo de subcláusula es característica de tales entonces la gente En esta etapa, la definición de nacionalidad se realiza aproximadamente. Los tayikos también tienen un haplogrupo R1a, pero el subclade es diferente. Es decir Los rusos y los tayikos tenían un ancestro antiguo común, pero luego se produjo una separación.

La ciencia no se detiene, se abren nuevos subclades y se está llevando a cabo el refinamiento. Se sabe que el haplogrupo R1a tiene una subclase asiática, india y europea.

R1a es un macrogaplogrupo que abarca hindúes, tayikos y rusos, pero si enciendes el microscopio, verás la subclase M458, típica de la llanura rusa, para los eslavos. Cuantos más contemporáneos sean de tipo progenie, y se abran nuevos subclades, mayor será la probabilidad de que se abra una pequeña rama, que caracterizará, por ejemplo, a los ucranianos, bielorrusos o polacos. Poco a poco, vamos a llegar a este detalle.

RP: ¿Pero hasta cierto punto, la investigación moderna ya permite delinear los límites de las naciones?

Herencia del ADN: si hablamos del pueblo ruso, es ruso precisamente a nivel nacional. Desde el punto de vista del conjunto genético, su composición es la siguiente: en el sitio de 1, los representantes del haplogrupo R1a, en el 2 st N1a, en el 3 st I, luego R1b. Esto indica la rica historia de la tierra en la que viven tantos representantes con diferentes ancestros. Cuando las personas tienen orígenes diferentes, viven en el mismo territorio, interactúan y se enriquecen entre sí.

Si en el área de residencia de R1a hay una estepa y una estepa de bosque, entonces N1a son bosques, taiga y estepa de bosque fronterizo. Había una unión de pueblos que vivían durante mucho tiempo cerca. Esto sucedió hace 3 hace miles de años. Más tarde, sobre la base de ellos se formó el pueblo ruso.

RP: Volviendo a la cuestión del origen de los rusos. Hay una idea bastante errónea de que el yugo mongol-tártaro influyó fuertemente en el acervo genético de la nación rusa. Y desde los tiempos del historiador Karamzin, el proverbio "Raspa al ruso y encuentra el tártaro", ¿cuánto corresponde esta afirmación a la realidad?

Herencia del ADN: Se pueden distinguir tres aspectos aquí, el primero por el grupo de genes. Se han realizado estudios, buscando la presencia de genes mongoles en ruso. En la parte asiática de Rusia, desde las orillas del Océano Pacífico hasta los Urales, la población rusa tiene 3% de tales genes. De los Urales al Volga - 0.5%. Desde el Volga hacia el oeste - está ausente.

Ahora miramos desde el otro lado. Tampoco se encontraron rastros mongoles de sangre eslava, que podrían aparecer como resultado de la captura de los rusos. No se observa en ninguna forma. Esto sugiere que el Sr. Karamzin, que es un excelente escritor, escribió una historia que tiene poco que ver con las fuentes escritas anteriores a él y con los resultados de la investigación científica natural de nuestros días.

Lea la entrevista con representantes de DNA Heritage en un futuro cercano.
autor:
Originador:
http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/poskrebi-russkogo-naydesh-32172.html
225 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee 28 diciembre 2017 06: 08 nuevo
    +26
    Así que no había yugo tártaro-mongol, de lo contrario habría un rastro ...
    La presencia de genes mongoles en ruso. En la parte asiática de Rusia, desde las orillas del Océano Pacífico hasta los Urales, la población rusa tiene 3% de tales genes. De los Urales al Volga - 0.5%. Desde el Volga hacia el oeste - está ausente.
    1. No Pasaran
      No Pasaran 28 diciembre 2017 06: 11 nuevo
      +19
      Doctores en general. Al menos estoy raspado, nadie más que ruso no encontrarás ... am
      1. Sergey-svs
        Sergey-svs 28 diciembre 2017 06: 42 nuevo
        +47
        ¡Sí, todos somos rusos! sí Porque tenemos una patria: ¡Rusia! soldado
        1. Gardamir
          Gardamir 28 diciembre 2017 08: 17 nuevo
          +18
          Rusos! Porque tenemos una patria: ¡Rusia!
          Los rusos tienen la patria de Rusia, y Rusia tiene los queridos rusos.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 28 diciembre 2017 09: 15 nuevo
            +39
            Gardamir hoy, 08:17 ↑ Nuevo
            Los rusos tienen la patria de Rusia, y Rusia tiene los queridos rusos.
            ¿Y dónde está Rusia? ¿Te imaginas la diferencia entre Rusia y Rusia? Rusia puede llamarse el reasentamiento de los antiguos eslavos en el momento de la creación de Kievan Rus. ¿O crees que Siberia y los Urales fueron en la antigüedad Rus? Entonces no eres diferente del antiguo ukrov en el conocimiento de su historia.
            Y si eres un terco "ruso", entonces vives en Moscú, Kaluga, Tula, Riazán, Kursk, Orlovskaya y hay alrededor de una docena de otras regiones alrededor de Moscú. El resto es solo Rusia y está habitada no solo por rusos, sino también por una gran cantidad de grupos étnicos que tienen el derecho de llamarse rusos no menos que los suyos, ya sean tártaros, udmurts u osetios.
            ¿En qué se diferencia de un fascista ordinario si divide a Rusia en rusos y toma rusos? ¡Sí, cualquier tártaro o Udmurt estará más cerca de mí que un "ruso" como tú!

            PD Y el artículo es otra tontería.
            Herencia del ADN: Se pueden distinguir tres aspectos aquí, el primero por el grupo de genes. Se han realizado estudios, buscando la presencia de genes mongoles en ruso. En la parte asiática de Rusia, desde las orillas del Océano Pacífico hasta los Urales, la población rusa tiene 3% de tales genes. De los Urales al Volga - 0.5%. Desde el Volga hacia el oeste - está ausente.

            Ahora miramos desde el otro lado. Tampoco se encontraron rastros mongoles de sangre eslava, que podrían aparecer como resultado de la captura de los rusos. No se observa en ninguna forma. Esto sugiere que el Sr. Karamzin, que es un excelente escritor, escribió una historia que tiene poco que ver con las fuentes escritas anteriores a él y con los resultados de la investigación científica natural de nuestros días.
            ¡Absoluto sin sentido! Sería bueno para el autor de este libelo aprender historia. Entre las tropas de Batyev que llegaron a Rusia, los mongoles eran muy pocos, no más del 10 por ciento. El resto era una mezcla de pueblos turcos, que luego se convirtieron en Nogais, Tártaros, Bashkirs, Uigures, y en un grupo de otras nacionalidades.
            Es desagradable leer, ¡qué pena de los investigadores!
            1. Venaya
              Venaya 28 diciembre 2017 10: 59 nuevo
              +5
              Cita: Varyag_0711
              ¿O crees eso y Siberia y los Urales fueron en la antigüedad Rus?

              Mire más de cerca: si hace 25 mil años, solo desde la actual Siberia, llegaron a la península de Hindustan, con la genética rusa antigua y con la forma más antigua del idioma ruso antiguo, entonces, ¿se puede decir que incluso en esos días Rusia en sí misma no era algo? aparte de todos los Eurasia de hoy (Asia, a la antigua usanza)? Trate de refutar esta afirmación, porque no se basa en nada y en las investigaciones más recientes y modernas, y no en los problemas técnicos de los pseudohistoriadores medievales analfabetos con una educación exclusivamente religiosa.
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 28 diciembre 2017 11: 17 nuevo
                +15
                venaya hoy, 10:59 ↑
                Mire más de cerca: si hace 25 mil años, solo desde la actual Siberia, llegaron a la península de Hindustan, con la genética rusa antigua y con la forma más antigua del idioma ruso antiguo, entonces, ¿se puede decir que incluso en esos días Rusia en sí misma no era algo? aparte de todos los Eurasia de hoy (Asia, a la antigua usanza)?
                No voy a discutir con usted. En muchos asuntos, estoy de acuerdo contigo. En este caso, no escribí sobre quién y de dónde venía, sino que solo objeté que Rusia no era solo esa Rusia de la que sabemos por los libros de texto. ¿No sostendrás que el reasentamiento de la antigua Rus se extendió a Far Waxok, Altai, Kamchatka o Chukotka con Yakutia? Y estas son las tierras de la Rusia moderna y los pueblos que son parte integral de Rusia viven allí.
                1. Venaya
                  Venaya 28 diciembre 2017 11: 59 nuevo
                  +2
                  Cita: Varyag_0711
                  ¿Pero no argumentará que el reasentamiento de la antigua Rus se extendió a Far Waxok, Altai, Kamchatka o Chukotka con Yakutia? ..

                  Lo siento mucho, ¡pero yo mismo no tengo nada que ver con eso! Precisamente sobre esto escriben y hablan los investigadores de este tema que se ocupan específicamente de este tema. ¿Qué debo hacer si tienen pruebas muy sustanciales de esto, que nadie tiene la intención de refutar, sino que simplemente se mantienen en silencio al respecto? Probaré una pequeña parte de ellos para mostrar: Donde la apariencia del Tungus se representa en detalle, publicado en la edición francesa, parisina de 1868 de La Siberie. Parece "caucásicos", ¿verdad? También están los restos de las formas más antiguas de su cultura, mira:
                  Presta atención a cuánto difieren en el tiempo de creación en relación con el ejército de arcilla, como si se encontrara en China. Aquí, después de todo, los especialistas pueden determinar claramente el tiempo de creación de estos objetos, por erosión hídrica, en contraste con las muestras chinas. Busque los rostros antiguos de los dioses rusos en Brighton Beach en Nueva York, porque también hay rastros de no el último milenio. Así que no tengo nada que ver con eso: objetos reales (e incluso sujetos), hechos reales ...
              2. Alexey-74
                Alexey-74 28 diciembre 2017 14: 47 nuevo
                +2
                Fomenko, Nosovsky y otros estudios? No confunda la antigua migración de los pueblos con la antigua genética rusa, que ni siquiera se mencionó entonces, pero comenzó a dividirse en clanes y comunidades mucho más tarde, y luego en la nación ...
            2. Alexey-74
              Alexey-74 28 diciembre 2017 14: 44 nuevo
              +2
              Bueno, si consideramos a Rusia, antes surgió no en Kievan Rus, sino en las tierras del noroeste: Ladoga, Novgorod, etc., más tarde, después de la campaña de Oleg, se creó Kievan Rus condicionalmente. Acerca de la campaña de Genghis Khan, por lo que generalmente había un conglomerado de representantes de la raza mongoloide y las tribus turcas. Entre las tropas de la Horda, los Tuvinianos eran una élite particularmente cruel y cercana al trono de Gengisides ...
            3. voyaka uh
              voyaka uh 28 diciembre 2017 16: 22 nuevo
              +1
              "Entre las tropas de Batyev que llegaron a Rusia, los mongoles eran muy pocos, no más del 10 por ciento" ///

              Los contemporáneos árabes y chinos de eventos y cronistas creen lo contrario.
              Que más del 90% eran mongoles y solo alrededor del 10% eran de otras naciones.
              Cabe señalar que en una campaña en Europa del Este contra los alemanes y polacos, y luego los húngaros y croatas. Batu solo tomó a los mongoles. Es de destacar que en una campaña de 4 años Batu no sufrió una sola derrota militar. Pero no podía ocupar ni vasallar tierras tan vastas.
              1. El centurión
                El centurión 28 diciembre 2017 18: 50 nuevo
                +6
                Cita: voyaka uh
                Se observa que la campaña en Europa del Este contra los alemanes y los polacos, y luego los húngaros y croatas. Baty se llevó solo a los mongoles.

                Me pregunto quién notó? El rey Bela notó lo contrario.
                "En 1239 - 1240, derrotando a los principados rusos del sur, Batu envió sus tumens a Europa occidental. Guerreros de Rusia, incluidos Cherkasy y Wanderers, participaron en la campaña de los mongoles-tártaros contra sus antiguos enemigos de Ugric y Lyakhov. Numerosas crónicas y crónicas europeas de esa época pintan en absoluto la apariencia y el lenguaje mongol de las tropas tártaro-mongoles que llegaron a Europa. Por ejemplo, el rey húngaro Bela escribió al Papa: "Cuando el estado húngaro fue invadido por los mongoles, como por una plaga, y como El redil estaba rodeado de varias tribus de infieles, a saber: vagabundos rusos del este, búlgaros y otros herejes del sur ... ".
                https://topwar.ru/22250-davnie-kazachi-predki.htm
                l
            4. ver_
              ver_ 28 diciembre 2017 16: 47 nuevo
              +3
              ... nación y nacionalidad Los mongoles aparecieron solo a principios del siglo XX ... No hay necesidad de follar con tu abuela ... Google para ayudarte ... Nadie hace 20-200 años ni siquiera podía imaginar que tal nación sería ... Cualquier mención de los mongoles antes de esto tiempo - son insolventes ..
              1. largo en stock
                largo en stock 29 diciembre 2017 08: 17 nuevo
                +2
                Bueno, sí ... y el imperio mogol en India ciertamente no es rico ... los cuentos de hadas son todos ... y sí, Rusia como estado apareció bajo Peter 1. significa que cualquier mención de rusos antes de este tiempo no es rica ... valientemente excelente conclusión. y Alemania apareció en el siglo XIX ... así que los alemanes tampoco ... ¿intentaron usar la lógica?
                1. ver_
                  ver_ 7 января 2018 11: 49 nuevo
                  +1
                  ¿Crees que los mongoles y los magnates son lo mismo?
            5. Gardamir
              Gardamir 28 diciembre 2017 16: 47 nuevo
              +2
              si divides Rusia en ruso y entiendes?
              ¿No es que estás orgulloso de ser ruso y no te importa qué bandera ir a los Juegos Olímpicos? Soy de la zona donde viven Erzya y Moksha, cherimisa de montaña y pradera, tártaros, Udmurts.
              Lee atentamente a Rusia. ¿Dónde ves a Rusia aquí? Incluso en un idioma extranjero se lee y se pronuncia como Rusia. ¿Crees en los maestros de escuela, aunque en la hoguera nos contaron sobre los mongol-tártaros? Solo en el siglo XIX en Rusia, todos los musulmanes (musulmanes) fueron llamados tártaros.
              ¿Crees que el ejército de Batyevo vino a Rusia, y lo dudo? Quizás la cristianización fue ese yugo.
              Los tártaros de Volga vivían en esa tierra, incluso cuando el abuelo de Batu no nació y luego eran musulmanes. Discutes con el autor y conmigo, pero tu evidencia también es controvertida.
              1. El centurión
                El centurión 28 diciembre 2017 18: 55 nuevo
                +1
                Cita: Gardamir
                Sólo en el siglo 19 en Rusia, todos los musulmanes (Musulman) fueron llamados tártaros.

                "De acuerdo con la resolución del Kurultay 1235, que tuvo lugar en la capital del Imperio de Mongolia, Karokorum, la campaña occidental de todos los mongoles en la costa del Océano Atlántico, la campaña al" último (extremo) mar "se asignó a 1237. Se movilizaron decenas de tumos de todo el imperio mongol 14 Tsarevich-Chingizids, nietos y bisnietos de Genghis Khan se hicieron cargo de ellos. Khan Batu fue nombrado comandante en jefe, el veterano de las campañas occidentales que Subedey estaba a cargo de la capacitación. Los yenes (en la historia rusa llamados tártaros) se concentraron en el territorio de los Bashkirs que fueron subyugados por Subedei. De acuerdo con la costumbre mongol, llamaron a todos los pueblos aliados y mongoles "tártaros", que significa "otro, extranjero", es decir, no mongoles. En la lengua turca antigua (también en algunas lenguas turcas modernas) la palabra "tat" significa un extraño, un extranjero, un extraño. El final "ar" (er, ir) significa una persona, un hombre, un marido. Este etnónimo turco se usa en muchos nombres de pueblos y tribus con el final de "ar, ir": tártaros, jázaros, búlgaros, avaros, madzhars, bashkirs, etc. La costumbre mongol de llamar a todos los extranjeros en una palabra se arraigó más tarde en Rusia. Durante muchos siglos, todos los pueblos no rusos del sureste también fueron llamados tártaros por los rusos, y todos los pueblos no rusos del oeste fueron llamados alemanes ("nosotros no") ".
                1. Gardamir
                  Gardamir 28 diciembre 2017 19: 26 nuevo
                  +3
                  Imperio mongol
                  ¿Estás seguro de que tal imperio existió en la realidad? También me dedico a la fantasía en mi tiempo libre. Ya creó un mundo entero fundado por el príncipe apodado Lut, otro año o dos, y puede reemplazar la historia actual de Rusia con la mía.
                  la palabra tat significa un extraño
                  No lo sé, pero de niño escuché la palabra tata o tía.
                  1. largo en stock
                    largo en stock 29 diciembre 2017 08: 19 nuevo
                    +2
                    hay otra palabra, y de allí puedes derivar el origen ...
                2. tasha
                  tasha 29 diciembre 2017 05: 00 nuevo
                  +1
                  Hay más obras de E.Parker
                  Hace veinticinco siglos, mil años antes de que apareciera el etnónimo "Türk", las fuentes escritas chinas usaron la palabra "tártaros" (ta-ta o ta-tzu) en relación con las tribus Hien-n que hablan Türkic. Además, el nombre de la tribu Hien-nu (tártaros) bajo varios nombres (Xi-yun, Hun-yu, Hien-yun) se menciona en las crónicas dinásticas chinas del tercer milenio antes de Cristo. En consecuencia, esto significa que la historia escrita de los tártaros, al menos la aparición del etnónimo "sufrido" de los tártaros, se remonta siglos atrás, a los tiempos en que aparecieron los primeros centros de la civilización china.
              2. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 31 diciembre 2017 18: 04 nuevo
                +2
                = Volga Tatars vivía en esa tierra, incluso cuando el abuelo de Batu no nació y ellos eran mahometanos. Discutes con el autor y conmigo, pero tu evidencia también es controvertida. = Extraño. Y me dijeron que allí vivían los búlgaros del Volga. Incluso tuve una conversación con ellos, y me aseguraron que los bolcheviques los escribieron por la fuerza a los tártaros. Así como los rusos en Ucrania se registraron, al mismo tiempo, en ucranianos.
            6. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 31 diciembre 2017 17: 50 nuevo
              +1
              = ¡Absurdo sin sentido! Sería bueno para el autor de este libelo aprender historia. Entre las tropas de Batyev que llegaron a Rusia, los mongoles eran muy pocos, no más del 10 por ciento. El resto era una mezcla de pueblos turcos, que luego se convirtieron en Nogais, Tártaros, Bashkirs, Uigures, e incluso en un grupo de nacionalidades.
              Y tú, querido, ¿puedes probarlo? ¿Has investigado sobre este tema o has leído en alguna parte? Si lees, ¿por qué prefieres al autor alrededor del 10 por ciento y eres tan irrespetuoso (sin sentido!) Al autor del artículo en discusión? ¿Solo porque te gusta un 10 por ciento más? ¿O hay otros motivos? Ilumina, si no es difícil.
            7. Ilya Klementyev
              Ilya Klementyev 30 Agosto 2019 12: 56 nuevo
              0
              Los tártaros y bashkirs no participaron en las incursiones de los tártaros mongoles.
          2. ALEA IACTA EST
            ALEA IACTA EST 28 diciembre 2017 16: 13 nuevo
            +1
            "Rusia" es "Rus" en la manera griega. No me llames, el resultado es uno.
          3. kush62
            kush62 28 diciembre 2017 19: 52 nuevo
            0
            Gardamir hoy, 08:17 ↑
            Rusos! Porque tenemos una patria: ¡Rusia!
            Los rusos tienen la patria de Rusia, y Rusia tiene los queridos rusos.

            Los comunistas en la persona de Gardamira comenzaron a abogar por la pureza de la raza. En algún lugar ya estaba.
            ¿Y la amistad de los pueblos y los proletarios de todos los países, uníos?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. kush62
                kush62 29 diciembre 2017 03: 51 nuevo
                0
                Gardamir Ayer, 22:28 ↑ Nuevo
                Los comunistas en la persona de Gardamira comenzaron a abogar por la pureza de la raza.
                Mientras Bulat Shalvovich cantaba, todo el mundo se masturba como quiere. Que haces masturbacion O el negocio de Yeltsin vive y conquista. ¿De repente todos querían convertirse en rusos? Solo un ruso y un residente de Rusia no es lo mismo.

                No renuncies a tu antiguo miembro del grupo. Lo aceptaste en tu grupo, lo criaste en tus filas y ahora los estás reprochando a todos. Tu es un verdadero comunista. Bueno, sobre tu masturbación. Masturbarse, como quiera, no a las mujeres. Debemos tener tiempo para culpar a todos.
            2. Pax tecum
              Pax tecum 1 января 2018 06: 21 nuevo
              +2
              ¿Cómo conectaron generalmente la "pureza de la raza" con la "amistad de las naciones" y se unen con los "proletarios de todos los países"?
              Es decir La genética cruzada con la política?
              Esto no está en la Unión, ahora no hay ninguna columna de "nacionalidad" en el pasaporte. Ahora está intentando difuminar el concepto de "ruso".
              Y, la ciencia soviética definió claramente tanto la nacionalidad como la nacionalidad.
              Etnografía, etnología - excelentes publicaciones soviéticas / postsoviéticas - libros de texto.
              Al menos hojear, no leer.
          4. combat192
            combat192 28 diciembre 2017 23: 29 nuevo
            +3
            El ruso no es una nacionalidad. El ruso es la autoidentificación con una cierta actitud (Mundo ruso) y la forma de pensar correspondiente.
            Tal vez lo escribí duro, pero personalmente conozco a los tártaros, a los Bashkirs, a los judíos, a los armenios (no los enumeraré a todos), que son más RUSOS que muchos "rusaks de pura sangre".
            Por lo tanto, es mejor no mencionar la cuestión de la genética y la religión, ya que se encontrará con insultos, por falta de contacto físico.
            1. Guerrero Hamilton
              Guerrero Hamilton 31 diciembre 2017 09: 13 nuevo
              +5
              El ruso es una nacionalidad. Los provocadores intentan matar la autoconciencia en los rusos, demostrando que existen: tártaros, judíos, kazajos, alemanes y rusos no. Hay algún tipo de "autoidentificación con una cierta forma de percibir el mundo" entre los finlandeses mongoles-tártaros, que no tienen derecho a ser llamados una nación. Todas las naciones tienen derecho a la "autodeterminación", pero los rusos no, porque no es una nacionalidad, sino un "estado mental" virtual. Al vivir en Mukhosk y no comunicarse con otras naciones y pueblos, los provocadores piensan que llamar a una persona de otra nación "RUSA más que a muchos" Rusaks de raza pura ". alabanza y aliento. Esto es realmente un insulto. Llama al kazajo uigur y consigue el kumpol, porque el kazajo es autosuficiente, así como el uigur o ruso, y todos se llevan bien en la vida cotidiana. ¿Por qué un tártaro, un yakuto o un tuviniano se regocijan por el hecho de que se llama ruso? Si fueras un niño, diría: "Vives de ilusiones ilusorias", pero porque no eres "Kolyasurengoy", sino un tío adulto ..............
              1. combat192
                combat192 31 diciembre 2017 16: 12 nuevo
                0
                ¿No serías tan amable de responderme una pregunta? ¿Es ruso de la región de Vologda y ruso de cerca de Kursk? ¿Es esta una nacionalidad? Si es así, ¿por qué son diferentes en apariencia, tienen diferentes tradiciones, diferentes trajes nacionales e incluso hablan diferentes idiomas?
                Pero el ruso de nacimiento "Kolyusurengoy", no llamaría ruso.
                1. Bakht
                  Bakht 31 diciembre 2017 16: 29 nuevo
                  +1
                  Fue interesante en la infancia ver "Andrei Rublev" de Tarkovsky. Capítulo "Raid". Cuando un ruso mata a otro ruso con las palabras "criatura de Vladimir".
                  Me temo que en los días de Batu y más tarde hasta 1480, los rusos de Tver, Riazán y Vladimir eran muy diferentes. Sobre Novgorod en general es mejor no mencionarlo.
                2. Guerrero Hamilton
                  Guerrero Hamilton 31 diciembre 2017 17: 45 nuevo
                  +2
                  No voy a ser amable contigo. La nación rusa se formó hace mucho tiempo. Ella está mucho más allá de mil años, y nadie necesita demostrarle esto a nadie. Si una persona rusa usa una capa y gazyrs o unas orejeras en Omsk en Kuban no es la definición del pueblo ruso. Será mejor que digas eso: un hilo sobre un medicamento borracho en las calles, hombres con balalaikas, comiendo caviar rojo con barriles de cucharas.
                  1. combat192
                    combat192 31 diciembre 2017 18: 10 nuevo
                    0
                    No vi osos borrachos, vi a hombres con balalaikas en un concierto, y en cuanto al caviar rojo, lo como ahora, cariño, lo que quiero para ti.
                3. Sergej1972
                  Sergej1972 4 января 2018 03: 41 nuevo
                  +1
                  Tenemos a la mayoría de la población rusa viviendo en grandes ciudades, y no hay diferencias serias entre los rusos. Los rusos son solo uno de los pueblos más homogéneos del mundo.
          5. Felix99
            Felix99 29 diciembre 2017 08: 42 nuevo
            +2
            Cita: Gardamir
            rAsiyanpanimash

            ¿Hay algo de Yeltsin en esta palabra?
        2. MoJloT
          MoJloT 28 diciembre 2017 10: 09 nuevo
          +5
          Héroe sin controversia
          1. Gardamir
            Gardamir 28 diciembre 2017 16: 49 nuevo
            0
            [cita] [Héroe sin debate / cita] qué tonterías hay en la película y cómo se anuncia. Ni una palabra sobre el soviet ...
      2. Dimmih
        Dimmih 28 diciembre 2017 08: 50 nuevo
        +2
        ¡Análisis genético en el estudio!
      3. largo en stock
        largo en stock 28 diciembre 2017 14: 50 nuevo
        0
        ¿Por qué de pelo oscuro, exactamente ruso?
    2. Cxnumx
      Cxnumx 28 diciembre 2017 06: 53 nuevo
      +1
      Cita: tío Lee
      Así que no había yugo tártaro-mongol, de lo contrario habría un rastro ...

      especialmente para ti https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY
      1. Tio lee
        Tio lee 28 diciembre 2017 07: 01 nuevo
        +10
        ¡No hay nadie allí!
        PD: ¿Y tú no eres descendiente de Genghis? Y leí los libros de Jan, ¡pero allí resultó!
        1. Cxnumx
          Cxnumx 28 diciembre 2017 07: 17 nuevo
          +2
          Cita: tío Lee
          ¡No hay nadie allí! PD: ¿Y tú no eres descendiente de Genghis? Y leí los libros de Jan, ¡pero allí resultó!

          por alguna razón, debajo de la gente encontró: "¡Tama, todo es verdad!" Mamá es ucraniana, papá es ruso. escribir a los descendientes?
          1. Tio lee
            Tio lee 28 diciembre 2017 07: 34 nuevo
            +8
            También creía firmemente en el yugo TM de la escuela, los libros, etc. ¡Pero apareció otra versión y tiene que ser una realidad! ¡Este es un punto discutible y hasta ahora nadie puede probarlo!
            Hay mucho en el mundo, amigo de Horacio, con lo que nuestros sabios no han soñado.
            1. Cxnumx
              Cxnumx 28 diciembre 2017 07: 42 nuevo
              +3
              Cita: tío Lee
              ¡Este es un punto discutible y hasta ahora nadie puede probarlo!

              más precisamente: las críticas de los historiadores sobre estos nuevos "trabajos" y la evidencia de su sesgo científico no se ajustan a sus autores y admiradores.
              1. Tio lee
                Tio lee 28 diciembre 2017 07: 48 nuevo
                +6
                ¡Puedes escribir todo, el papel durará! Pero nadie sabe realmente cómo fue. hi
                1. Cxnumx
                  Cxnumx 28 diciembre 2017 07: 58 nuevo
                  +4
                  Cita: tío Lee
                  ¡Puedes escribir todo, el papel durará! Pero nadie sabe realmente cómo fue.

                  puedes esperar otros 20 años y decir: ¡la pérdida de la URSS en la Segunda Guerra Mundial ante más de 25 millones de personas no tiene sentido! no hay testigos vivos, pero el periódico resistirá todo, puedes escribir cualquier cosa. Estados Unidos no bombardeó Hiroshima y Nagasaki, es solo propaganda. Berlín liberado por los franceses. ¿vídeo? con el tiempo, y las películas se deteriorarán. y ya no puedes creer en lo digital: puedes fingirlo fácilmente si lo deseas.
                  1. Tio lee
                    Tio lee 28 diciembre 2017 08: 10 nuevo
                    +11
                    ¡En 500 años, si no hay Rusia, lo dirán!
                    Y en Japón, YA dicen que los rusos arrojaron bombas atómicas. Y en la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos e Inglaterra derrotaron, y la URSS solo ayudó. Y Gagarin, el cosmonauta ruso, voló al espacio, y Tereshkova fue la segunda mujer astronauta, después de la estadounidense. Están hablando del pasado ahora, pero ¿qué dirán dentro de 500 años?
                    Pero sobre el presente: ¡en Siria, la coalición liderada por Estados Unidos derrotó y Rusia se aferró a la victoria! ¿Qué? ¿Estás hablando de un yugo que era hace 500 años, o tal vez no lo era, o tal vez no era un yugo, o tal vez no era el tártaro-mongol, o tal vez no era un yugo?
                    1. Cxnumx
                      Cxnumx 28 diciembre 2017 08: 19 nuevo
                      +3
                      Cita: tío Lee
                      ¡En 500 años, si no hay Rusia, lo dirán!
                      Y en Japón, YA dicen que los rusos arrojaron bombas atómicas. Y en la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos e Inglaterra derrotaron, y la URSS solo ayudó. Y Gagarin, el cosmonauta ruso, voló al espacio, y Tereshkova fue la segunda mujer astronauta, después de la estadounidense. Están hablando del pasado ahora, pero ¿qué dirán dentro de 500 años?

                      OKAY. por cualquier mentira ofreces que? aceptar como "el lugar para ser el punto de vista"?
                      Cita: tío Lee
                      ¿Estás hablando de un yugo que era hace 500 años, o tal vez no lo era, o tal vez no era un yugo, o tal vez no era el tártaro-mongol, o tal vez no era un yugo?

                      De Verdad. de esta manera es posible deslizarse hacia el Imperio Romano, y las ciudades-estado griegas, y la invasión de los persas hacia ellos, y las campañas macedonias hacia aquellos y no hubo, y esto. Hoy cualquier puede llenar un sinsentido de páginas por 100, declarar todas las pruebas recopiladas anteriormente como una mentira (así como así y decir que es una mentira; sin argumentos) y críticos: agentes pagados por las autoridades. creamos / no creamos en todo. REN-TV / TV3: ¡nuestro ídolo!
                      1. Tio lee
                        Tio lee 28 diciembre 2017 08: 43 nuevo
                        +9
                        ¡Los falsificadores de historia están llenos en todas partes! hi
                    2. haría
                      haría 28 diciembre 2017 08: 24 nuevo
                      +2
                      Y en Japón, YA dicen que los rusos arrojaron bombas atómicas.


                      En tales casos, las palabras deben ser confirmadas. Por ejemplo, las personas que viven en Japón dicen que esto es puramente falso.

                      https://youtu.be/8bxUMUehdJ4?t=3m10s
                    3. CONTROL
                      CONTROL 28 diciembre 2017 12: 01 nuevo
                      +4
                      Cita: tío Lee
                      Y en Japón, YA dicen que los rusos arrojaron bombas atómicas.

                      ¿Qué es eso? ¡En Japón! ¡Esto ya se enseña en las escuelas rusas!
                      Nosotros, los padres de los estudiantes, presentamos una solicitud ante el fiscal ...
                      1. transeúnte5
                        transeúnte5 28 diciembre 2017 20: 04 nuevo
                        +2
                        y con más detalle es posible? y quien es su maestro? ¿Y qué libro enseña?
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 28 diciembre 2017 08: 42 nuevo
            +6
            Cita: K0
            Mamá es ucraniana, papá es ruso.

            ¿Cosacos de la misma nacionalidad? No, rusos. Así como los ucranianos que recibieron "nacionalidad" de su lugar de residencia. Pero esencialmente el mismo pueblo ruso. hi
            1. Cxnumx
              Cxnumx 28 diciembre 2017 08: 43 nuevo
              +1
              Cita: Ingvar 72
              ¿Cosacos de la misma nacionalidad? No, rusos. Así como los ucranianos que recibieron "nacionalidad" de su lugar de residencia. Pero esencialmente el mismo pueblo ruso.

              Bueno, tal vez para alguien es "fundamentalmente"))
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 28 diciembre 2017 08: 47 nuevo
                +4
                Estos principios se imponen desde afuera, con el objetivo de dividirse dentro de una sola persona.
            2. ama de casa
              ama de casa 28 diciembre 2017 11: 29 nuevo
              +6
              ¡Los cosacos no son nacionalidad en absoluto! Esta es la finca. Y podían aceptar a cualquier persona en los cosacos, ¡lo principal era profesar la ortodoxia!
    3. haría
      haría 28 diciembre 2017 08: 08 nuevo
      +1
      Bueno, resulta que el yugo normando (la conquista normanda de Inglaterra, que en términos del yugo era mucho mejor) no estaba en Inglaterra. No hay rastro genético lol
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 28 diciembre 2017 08: 46 nuevo
        +2
        Cita: rait
        No hay rastro genético

        ¿Por supuesto? ¿Investigación llevada a cabo? guiño
        En general, Inglaterra fue conquistada por todos y cada uno: los romanos, sajones, normandos. Y permanecieron en el poder hasta que llegó el próximo conquistador.  solicitar
        1. haría
          haría 28 diciembre 2017 16: 43 nuevo
          0
          Por supuesto que sí, así como en todo el mundo. Y los normandos no encontraron un rastro genético en Inglaterra, o más bien lo encontraron dentro del margen de error. Bueno, si es así, ¡de acuerdo con todos estos Klesovs no había un yugo normando! Y el yugo ... bueno, fue inventado por malvados eslavos para humillar a los anglosajones pobres. riendo
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 28 diciembre 2017 21: 14 nuevo
            +1
            Cita: rait
            Por supuesto que sí, así como en todo el mundo.

            ¿Es posible enlazar? guiño
            1. haría
              haría 29 diciembre 2017 19: 14 nuevo
              0
              Por supuesto. Como ejemplo, tome el escandinavo L1

              https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DN
              A.shtml
    4. Vend
      Vend 28 diciembre 2017 09: 01 nuevo
      +8
      Rasca al alemán y encuentra al eslavo.
    5. Vend
      Vend 28 diciembre 2017 09: 05 nuevo
      +3
      Cita: tío Lee
      Así que no había yugo tártaro-mongol, de lo contrario habría un rastro ...
      La presencia de genes mongoles en ruso. En la parte asiática de Rusia, desde las orillas del Océano Pacífico hasta los Urales, la población rusa tiene 3% de tales genes. De los Urales al Volga - 0.5%. Desde el Volga hacia el oeste - está ausente.

      ¿Crees que el ejército de Genghis Khan y Batu era solo mongoles? Sí, había tantas naciones. Los mongoles estaban en la cima del gobierno. ¿Y si crees que la Horda se casó con Rusia y se estableció en Rusia? Lea al menos V. Yana, esto es, por supuesto, ficción, pero allí está claramente escrito sobre la actitud de la Horda hacia los rusos en las ciudades conquistadas.
    6. Blombirus
      Blombirus 28 diciembre 2017 19: 07 nuevo
      +8
      ¿Qué mongoles nos conquistaron? ¿Qué absurdo? ¿Has visto a los mongoles? Aquellos entonces, desde el presente, en la estepa, no son diferentes. ¿A quién podrían conquistar? Para tales intervenciones, sobre las cuales los "historiadores" en salario nos mienten en detalle, ¡necesitamos una economía poderosa! ¿Donde esta ella? ¿Al menos rastros indirectos de sus restos? Netuti nada! Que problema Sobre las obras en Yana. ¿Estaba allí en esos días? ¿Vivió? ¿Bebiste cerveza cerveza? Su ficción no se basa en la investigación científica, ¡ay, ah! Así que no se refiera a narradores de cuentos y otros akyns.
  2. Misma lechuga
    Misma lechuga 28 diciembre 2017 06: 15 nuevo
    +15
    Los mongoles no encontraron rastros de sangre eslava, que podrían aparecer como resultado de la captura de los rusos.


    Así que me gustaría preguntar a los defensores del yugo tártaro-mngol ... ¿cómo puede ser esto? qué
    ¿Cómo puede ser que en los sitios de las principales batallas (según la historia oficial), las tropas rusas y de Batu no encontraron fosas comunes, ni una gran cantidad de armas, ni restos de caballos?
    La historia oficial siempre sufre de la peculiaridad de la conciliación con la opinión de los que están en el poder ... cómo deciden que será así y ajustan la historia real para manipular o destruir reliquias según les convenga.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 28 diciembre 2017 06: 35 nuevo
      +9
      Cita: El mismo LYOKHA
      Así que me gustaría preguntar a los defensores del yugo tártaro-mngol ... ¿cómo puede ser esto? qué

      Bienvenido hi
      Sí, muy simple! Compañero Los partidarios de la versión oficial tienen evidencia firme: Genghis Khan, bajo pena de muerte, prohibió el incesto con los pueblos "subyugados" y el ejército durante 3 (!!!) siglos.  solicitar
      Y esto es con toda seriedad ... engañar
      1. Antianglosax
        Antianglosax 28 diciembre 2017 08: 39 nuevo
        +3
        Cita: Rurikovich
        Adherentes de la versión oficial

        Gente enferma ...
      2. novela66
        novela66 28 diciembre 2017 09: 57 nuevo
        +7
        Lo curioso ni siquiera es esto, sino el hecho de que nadie realmente respondió la pregunta, y ¿por qué demonios los nómadas con su mentalidad se alejaron tanto de sus estepas nativas? Yanovskoye - "ir al último mar", no ofrecer porque esto no tiene sentido
        1. voyaka uh
          voyaka uh 28 diciembre 2017 12: 03 nuevo
          +2
          "y por qué los nómadas con su mentalidad tropezaron tan lejos de sus estepas nativas" ///

          Y a la mierda las antiguas tribus de la raza mongoloide de Asia cruzaron el istmo de Bering (entonces
          no había estrecho) y sin parar se fue a lo largo del continente americano hacia el sur - a Chile.
          Decenas de miles de kilómetros. Hasta que chocaron. Indios
          ¿Es extraño? - Pero un hecho. Tanto la genética como los artefactos confirman esto.
          ¿Por qué los ancestros de los mongoles no deberían ir a Occidente?
          1. novela66
            novela66 28 diciembre 2017 12: 10 nuevo
            +3
            simplemente no iría, tal vez. cataclismo lo que pasó. (¿extraterrestres?) pero los mongoles ... capturando una pieza audaz en forma de China y en Asia, ¿por qué ir más allá? comer grasa, picotear la cabeza con esclavos en la cabeza, disfrutar de la caza con placer, para que no haya más vueltas, incluso alguien muere hasta morir, ¿por qué?
            1. largo en stock
              largo en stock 28 diciembre 2017 14: 56 nuevo
              +2
              y cuando esto y para quién era suficiente la masa? y fueron más lejos ... siguieron a las abuelas ... y con entretenimientos fue un poco difícil, y aquí se golpearon mutuamente. Después de todo, es aburrido ...
          2. Blombirus
            Blombirus 30 diciembre 2017 14: 32 nuevo
            +1
            Cita: voyaka uh
            "y por qué los nómadas con su mentalidad tropezaron tan lejos de sus estepas nativas" ///

            Y a la mierda las antiguas tribus de la raza mongoloide de Asia cruzaron el istmo de Bering (entonces
            no había estrecho) y sin parar se fue a lo largo del continente americano hacia el sur - a Chile.
            Decenas de miles de kilómetros. Hasta que chocaron. Indios
            ¿Es extraño? - Pero un hecho. Tanto la genética como los artefactos confirman esto.
            ¿Por qué los ancestros de los mongoles no deberían ir a Occidente?

            Tal vez se fueron, pero la genética y los artefactos lo niegan. El mismo final en el mismo lugar. No le des las gracias.
      3. novela66
        novela66 28 diciembre 2017 09: 59 nuevo
        +5
        y en cuanto al incesto, todos los mongoles simplemente severos fueron severamente protegidos, obligando a las mujeres, ¡de modo que ni una gota al enemigo! riendo
        1. voyaka uh
          voyaka uh 28 diciembre 2017 12: 06 nuevo
          +1
          O tal vez los niños simplemente no trabajaron? La concepción no siempre ocurre.
          Las conquistadoras violaron a las indias en América con fuerza y ​​poder, pero había muy pocos mestizos.
          1. novela66
            novela66 28 diciembre 2017 12: 12 nuevo
            +4
            importa que lo tengas! y no cero por ciento, bueno, no
          2. Siban
            Siban 28 diciembre 2017 12: 54 nuevo
            0
            Cita: voyaka uh
            O tal vez los niños simplemente no trabajaron? La concepción no siempre ocurre.
            Las conquistadoras violaron a las indias en América con fuerza y ​​poder, pero había muy pocos mestizos.

            Creo que todo era prosaico. Ellos avivaron a los niños de la violación en el río más cercano. Bueno, o seguramente, y luego hubo formas de terminar el embarazo ..
            1. voyaka uh
              voyaka uh 28 diciembre 2017 13: 53 nuevo
              0
              Eso es correcto tambien triste
            2. haría
              haría 28 diciembre 2017 16: 53 nuevo
              0
              Y no olvides que la violación no es algo gentil y sensual, incluso en la actualidad. Incluso ahora, después de la violación por 10-20 hombres, la víctima puede morir fácilmente por la ruptura de los órganos correspondientes. Luego, cuando no sabían el saneamiento y los antisépticos y no sabían cómo lidiar con la infección y aún más.

              Bueno, si recuerdas las fuentes según las cuales los mongoles mataron toda la vida en las ciudades capturadas, entonces podrían cortar la cabeza de los violados ellos mismos después de la "diversión".
      4. E_V_N
        E_V_N 28 diciembre 2017 10: 00 nuevo
        +2
        Cita: Rurikovich
        Los partidarios de la versión oficial tienen evidencia firme: Genghis Khan, bajo pena de muerte, prohibió el incesto con los pueblos "subyugados" y el ejército durante 3 (!!!) siglos.

        ¿Crees que ridiculizaron maliciosamente la estupidez de los "seguidores"? ¿Y no pensaste que los representantes de los "sangres azules" se casaron con su propia especie y tuvieron sus "pedigríes" de Noé o Adán y todos en el árbol genealógico eran reyes y príncipes? Pero la "mafia" se casó con la mafia y se ordenó el camino a la "luz", y si alguien se abrió paso, según el pedigrí, todavía no era igual al "azul de pura raza". Y estás hablando de 300 de lino, de 300 años, con sangre azul en la factura por milenios.
        1. novela66
          novela66 28 diciembre 2017 12: 13 nuevo
          +5
          querido, y escuchaste una palabra como "bastardo", en ruso, te casaste, te casaste, pero el acervo genético fue generosamente arrojado, bueno, no con tu mano, por supuesto,
    2. Cxnumx
      Cxnumx 28 diciembre 2017 06: 53 nuevo
      +1
      Cita: El mismo LYOKHA
      Así que me gustaría preguntar a los defensores del yugo tártaro-mngol ... ¿cómo puede ser esto?

      y para ti https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 28 diciembre 2017 07: 00 nuevo
        +1
        https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY

        sonreír
        Jardín de infantes ...
        1. Cxnumx
          Cxnumx 28 diciembre 2017 07: 03 nuevo
          +1
          Cita: El mismo LYOKHA
          Jardín de infantes ...

          ya viste? o más bien no? y que es kindergarten? que un verdadero historiador, con una corroboración de hechos confirmados (incluso indica una lista de fuentes allí), analiza el "tipo de broma" del próximo blogger / vlogger sobre la inexistencia de los tártaros-mongoles?
          1. Misma lechuga
            Misma lechuga 28 diciembre 2017 07: 11 nuevo
            +5
            Un verdadero historiador, con una corroboración de hechos confirmados (incluso indica una lista de fuentes allí), analiza un "tipo de broma" de otro blogger / vlogger sobre la inexistencia de los tártaros-mongoles.

            Los verdaderos historiadores no hacen bromas con los bloggers ... no se puede demostrar nada a los tontos.
            Es solo que tenía la firme convicción de que no todo está limpio en la versión (enfatizo la versión) del yugo tártaro-mongol.
            Me puse en el lugar de los llamados mongoles tártaros e intenté caminar miles de kilómetros en el invierno en la nieve. en condiciones de frío constante, sin desarrollar
            suministrar sistemas a las extensiones de Rusia y aún luchar allí con una población hostil. llanto

            Algo más parecido a la ciencia ficción.
            1. Cxnumx
              Cxnumx 28 diciembre 2017 07: 23 nuevo
              +1
              Cita: El mismo LYOKHA
              Los verdaderos historiadores no hacen bromas con los bloggers ... no se puede demostrar nada a los tontos.

              ¿De Verdad? y cuando los mismos suscriptores de este blogger en el Bundestag sobre inocentes asesinados comienzan a tener tonterías, ¿entonces tienes que demostrarlo?
              Cita: El mismo LYOKHA

              Es solo que tenía la firme convicción de que no todo está limpio en la versión (enfatizo la versión) del yugo tártaro-mongol.
              Me puse en el lugar de los llamados mongoles tártaros e intenté caminar miles de kilómetros en el invierno en la nieve. en condiciones de frío constante, sin desarrollar
              suministrar sistemas a las extensiones de Rusia y aún luchar allí con una población hostil.
              Algo más parecido a la ciencia ficción.

              Usted dice que vinieron a nosotros cada año casi desde China. todo estaba mucho más cerca. Incluso las tierras del Volga Bulgaria aún no nos pertenecían. y la campaña de Macedonia en el calor durante las temporadas de lluvias en la India no te molesta? ¿Y las campañas de los cruzados en Jerusalén, en el mismo calor salvaje, sin caminos con la resistencia activa de los musulmanes?
              1. Misma lechuga
                Misma lechuga 28 diciembre 2017 07: 30 nuevo
                +4
                Usted dice que vinieron a nosotros cada año casi desde China.

                Se trata de decenas de miles de personas ...
                Imagine que toda esta masa de personas con los brazos llenos con sus esposas e hijos, los carros que corren a través de la taiga siberiana.
                Como nativo de SIBERIA, diré que después de una buena tormenta de nieve y tormenta de nieve, estarás atrapado durante mucho tiempo con todas estas pertenencias donde la tormenta de nieve te ha alcanzado.
                1. Cxnumx
                  Cxnumx 28 diciembre 2017 07: 38 nuevo
                  +1
                  Cita: El mismo LYOKHA
                  Se trata de decenas de miles de personas ...
                  Imagine que toda esta masa de personas con los brazos llenos con sus esposas e hijos, los carros que corren a través de la taiga siberiana.
                  Como nativo de SIBERIA, diré que después de una buena tormenta de nieve y tormenta de nieve, estarás atrapado durante mucho tiempo con todas estas pertenencias donde la tormenta de nieve te ha alcanzado.

                  ¿Qué otras esposas e hijos realizan campañas militares? No fue una reubicación de una tribu nómada, sino una conquista. incluso a expensas de los carros no hay información exacta, y un conductor con un reloj puede mover varias decenas de kilómetros por día. segundo tienes una tormenta de nieve y tormenta de nieve todo el invierno? Yo vivo en Siberia: desde el comienzo del invierno de este año, una tormenta de nieve ha sido 3 o 4 veces. y en el verano los tártaros se derritieron como la nieve o comenzaron una alergia masiva e inmediatamente corrieron a casa? y la casa debe estar en lugar de la actual Mongolia o qué?
                  1. Misma lechuga
                    Misma lechuga 28 diciembre 2017 07: 42 nuevo
                    +2
                    ¿Qué otras esposas e hijos realizan campañas militares?


                    Vienen ... tal como son. Entre los pueblos nómadas llevo todas mis cosas conmigosonreír

                    A menudo ellos mismos se convirtieron en presas de aquellos a quienes fueron.
                    y un jinete con mecanismo de relojería puede agitar varias decenas de kilómetros por día. segundo tienes una tormenta de nieve y tormenta de nieve todo el invierno?

                    ¿Con qué alimentarás a los caballos entonces, pero había más de mil?
                    1. Cxnumx
                      Cxnumx 28 diciembre 2017 07: 50 nuevo
                      +2
                      Cita: El mismo LYOKHA
                      Vienen ... incluso a medida que avanzan
                      A menudo ellos mismos se convirtieron en presas de aquellos a quienes fueron.

                      No recuerdo algo así, excluyendo el reasentamiento de tribus y pueblos. los tártaros-mongoles no se mudaron a ninguna parte; fueron a subyugar la tierra para recibir tributo y robo. Aquí, en principio, no se requieren esposas e hijos.
                      Cita: El mismo LYOKHA
                      ¿Con qué alimentarás a los caballos entonces, pero había más de mil?

                      de hecho, la avena era conocida en aquellos días. Ya estoy en silencio sobre el grano que podría recogerse en los asentamientos conquistados. todos los demás fueron por el mismo camino.
                      1. Misma lechuga
                        Misma lechuga 28 diciembre 2017 08: 27 nuevo
                        +2
                        sonreír Es interesante oponerse a ti hi encontrar la respuesta a todo ... que no siempre tengo éxito en movimiento ...
                        hasta que me convenzas ... Me prepararé mejor. Intentaré refutar tus pensamientos. sonreír
                      2. E_V_N
                        E_V_N 28 diciembre 2017 10: 49 nuevo
                        +3
                        Cita: K0
                        los tártaros-mongoles no se mudaron a ninguna parte; fueron a subyugar la tierra para recibir tributo y robo.

                        "Sobre la novilla hay un pajarito, pero es costoso transportarlo". Siberia en ese momento estaba escasamente poblada, prácticamente no había agricultura, vivían los mismos nómadas, qué tierra se podía conquistar allí y qué tributo del nómada se recolectaba, e incluso a largo plazo. Además, Chingiz estaba cerca de China, no quiero robar, ¿por qué correr a tierras lejanas?
                        Entonces, en su opinión, resulta que fueron a una "conquista", no se sabe dónde, no se sabe a quién conquistar, sin saber si hay algo en absoluto y alguien allí. ¿Pasó por el sur de Siberia durante unos 5 años, luego Rusia fue robada y se suponía que otros 5 años regresarían con el botín? ¿Y quién "en casa en la granja" seguía siendo la esposa de los niños y los ancianos si los soldados se iban? ¿Y sus vecinos no han tocado todo este tiempo?

                        Cita: K0
                        de hecho, la avena era conocida en aquellos días. Ya estoy en silencio sobre el grano que podría recogerse en los asentamientos conquistados.

                        ¿Dónde se conocía la avena? en Mongolia, en el sur de Siberia? ¿Quién lo cultivó allí, nómadas? Incluso en Rusia, ¿se cultivaba mucha avena en esos días, cultivando la tierra con arado? ¿Crees seriamente que una aldea cultivó avena lo suficiente como para alimentar 100 - 000 caballos y soldados mientras pasan a la siguiente? Además, el clima de Mongolia Interior y el norte de China y el clima del sur de Siberia y Altai son dos grandes diferencias. En Altai, en invierno, no puedes cavar hierba de la nieve en busca de caballos.
                        Lo siento, pero hablas muy infantilmente.
                  2. Lobo guerrero
                    Lobo guerrero 28 diciembre 2017 11: 40 nuevo
                    +1
                    Hmm, un jinete con un reloj por día pudo recorrer 10-15 millas. Konyag algo debe ser atendido. La distancia de Mongolia a Moscú (uno de los principados más grandes de Rusia) es de aproximadamente 5500 millas. Como resultado, los campesinos pasaron unos 366 días (15 millas cada uno) sin días libres y sin distraerse ni siquiera por los mismos traidores (leen los Buryats), los Khakassavs, los Altaianos y otros saltaron, saltaron, y cómo dejaron que los Eslavos se igorizaran ...
                    Me da vergüenza preguntar en términos de sexo ¿fueron de la mano o entre ellos?
                    1. Cxnumx
                      Cxnumx 28 diciembre 2017 13: 22 nuevo
                      +1
                      Cita: guerrero lobo
                      Hmm, un jinete con un reloj por día pudo recorrer 10-15 millas. Konyag algo debe ser atendido. La distancia de Mongolia a Moscú (uno de los principados más grandes de Rusia) es de aproximadamente 5500 millas.

                      ya estás ... levantado con esta medida de distancia torcida. ¡La capital de Z. Horde es Granero! ¡Esta es la REGIÓN DE ASTRAKHAN ahora! Sí, no te preocupes, considera de inmediato la distancia de Beijing y establece las condiciones para que tengan tres meses en invierno o verano. Deben regresar al mismo tiempo. Normas, lógica.
                      Cita: guerrero lobo
                      Me da vergüenza preguntar en términos de sexo ¿fueron de la mano o entre ellos?

                      ¿Qué tipo de mierda?
                      Me da vergüenza preguntar, pero ¿cómo estamos ahora en los submarinos, que están en campañas? y en la ISS? ¿Pero en las bases polares? ¿Pero en Atarctis? ¿Tenemos personal especial allí? y en su opinión, ¿básicamente no podían quedarse en el campo de la unión o usar a las mujeres de los vencidos?
                      1. Lobo guerrero
                        Lobo guerrero 28 diciembre 2017 14: 15 nuevo
                        0
                        Cita: K0
                        Z. Hordas - Granero! ¡Esta es la REGIÓN DE ASTRAKHAN ahora!

                        cómo entrenan agregaron a su ejército, y dónde se les lee ... No sostengo que la capital de Z.Ordy se convirtió en Sarai ... en el futuro, pero inicialmente era necesario organizarse en algún lugar. PPD por así decirlo ...
                        Cita: K0
                        Me da vergüenza preguntar, pero ¿cómo estamos ahora en los submarinos, que están en campañas? y en la ISS? ¿Pero en las bases polares? ¿Pero en Atarctis? ¿Tenemos personal especial allí? y en tu opinión básicamente no podían parar en el campo aliado

                        Escuché sobre química, ¿no?
                        acerca de:
                        Cita: K0
                        o aprovecharse de las mujeres de los vencidos?

                        Esto es lo que dice el artículo que no hay signos masivos de uso. Bueno, o la sangre eslava es más fuerte ...
                  3. ver_
                    ver_ 28 diciembre 2017 17: 08 nuevo
                    +1
                    ..si no te refieres a * luminarias * en ciencias históricas * - diablos * qué tesis * defiendes * ...- entonces todo sigue * camino moleteado *, y * surgen * -está excluido y el camino hacia la ciencia te * traerá * .. no se mime ...
                2. Mobik
                  Mobik 28 diciembre 2017 08: 42 nuevo
                  +2
                  Taiga? Que taiga El corredor de la estepa a través de toda Eurasia no se escucha.
                  1. Cxnumx
                    Cxnumx 28 diciembre 2017 09: 03 nuevo
                    +2
                    Cita: Mobik
                    Taiga? Que taiga El corredor de la estepa a través de toda Eurasia no se escucha.

                    muéstrame la taiga en Kazajstán? y también contarles sobre las estepas de Astrakhan, ¿dónde estaba la tasa de la Horda?
                    1. E_V_N
                      E_V_N 28 diciembre 2017 10: 56 nuevo
                      +3
                      Cita: K0
                      muéstrame la taiga en Kazajstán? y también contarles sobre las estepas de Astrakhan, ¿dónde estaba la tasa de la Horda?

                      Y calcula la distancia desde el interior de Mongolia hasta las estepas de Kazajstán y las estepas de Astrakhan. todavía era necesario llegar a ellos. Y en Mongolia deberían haber sabido que existen las estepas de Kazajstán y Astrakhan. Ah, sí, los nómadas eran muy educados, y había un globo en cada carro.
                      1. Cxnumx
                        Cxnumx 28 diciembre 2017 11: 24 nuevo
                        +1
                        Cita: E_V_N
                        Y calcula la distancia desde el interior de Mongolia hasta las estepas de Kazajstán y las estepas de Astrakhan. todavía era necesario llegar a ellos.

                        riendo estáblecido, y cuentas cuántos años se mudaron al oeste.
                        y mucho gusto
                        Cita: E_V_N
                        Y en Mongolia deberían haber sabido que existen las estepas de Kazajstán y Astrakhan. Ah, sí, los nómadas eran muy educados, y había un globo en cada carro.

                        entonces los vikingos podían navegar en los mares donde en el horizonte ¡la orilla no es visible por varios días!y los mongoles eran tan tontoque ni siquiera podían preguntar a los vecinos: "¿quién vive allí más lejos de ti? ¿Qué tienen?" y se horrorizaron de lo terrible que era creer de repente las respuestas e ir más allá. ¡queda por preguntarse cómo los indios lograron llegar a América! es terrible lo terrible que es ir a la tierra))) y solo sobre los aborígenes en Australia: es ficción. nadie vivía allí antes que el inglés blanco)))
                        PD: Bueno, en las campañas hacia el oeste, fueron exclusivamente de China, y solo en invierno. la capital de la ciudad de Saray no encaja en estas tonterías, por lo tanto, "la invención de los pseudohistoriadores modernos y remunerados".
                3. largo en stock
                  largo en stock 28 diciembre 2017 14: 59 nuevo
                  0
                  ¿Por qué atraviesan Siberia lekh? La ruta de la seda se conocía mucho antes que los mongoles ...
                  1. ver_
                    ver_ 28 diciembre 2017 17: 16 nuevo
                    +1
                    .. a lo largo de este camino * fue * en la mayor parte de las caravanas de camellos, son muy diferentes de los caballos, no pueden beber durante 2 semanas ... y hubo caravanserais ...
                    1. largo en stock
                      largo en stock 29 diciembre 2017 08: 13 nuevo
                      0
                      todas las principales ciudades de Asia se pusieron de esta manera ... se exploran los lugares habitados por las carreteras. Si está bien organizado, puede pisotear con calma. Lo que hicieron los mongoles ... es solo en Lehi que cruzaron Siberia ...
              2. E_V_N
                E_V_N 28 diciembre 2017 10: 18 nuevo
                +2
                Cita: K0
                Usted dice que vinieron a nosotros cada año casi desde China. todo estaba mucho más cerca. Incluso las tierras del Volga Bulgaria aún no nos pertenecían. y la campaña de Macedonia en el calor durante las temporadas de lluvias en la India no te molesta? ¿Y las campañas de los cruzados en Jerusalén, en el mismo calor salvaje, sin caminos con la resistencia activa de los musulmanes?

                Confundes suave con blanco. Los macedonios y los cruzados no se apresuraron en sus campañas con familias y pertenencias. Tenían un objetivo específico, los cruzados del Santo Sepulcro, la conquista del mundo por Macedonia, aunque el mundo resultó ser mucho más grande de lo que Alejandro había imaginado originalmente. Además, ambos ejemplos son campañas de estados altamente desarrollados, para ese tiempo, con ciudades y gobiernos.
                ¿Cuál podría ser el propósito de los nómadas con una estructura de clanes y tribales, sin el comienzo de la estadidad? ¿Poder? ¿Dinero? ¿Conquistando el mundo? Nueva base de alimentación?
                Genghis Khan no era el más grande y poderoso. Los extraños no podían unirse al clan. Simplemente no es posible subordinar y mantener las tierras iguales e incluso grandes para la Rusia moderna sin un sistema estatal claro y muy bien estructurado. Además, el propósito de este evento no está completamente claro desde el punto de vista de Genghis Khan.
                1. Cxnumx
                  Cxnumx 28 diciembre 2017 10: 50 nuevo
                  0
                  Cita: E_V_N
                  Confundes suave con blanco. Los macedonios y los cruzados no se apresuraron en sus campañas con familias y pertenencias.

                  no, usted confunde la reubicación de la gente / tribu / unión de tribus y la campaña militar. los tártaros-mongoles no se quedaron a vivir en la tierra conquistada de Rusia. ¿Por qué arrastrarían familias aquí? Svyatoslav aquí conquistó Bulgaria, pero tampoco arrastró a mujeres y niños con él. aunque quería transferir la capital
                  Cita: E_V_N
                  Además, ambos ejemplos son campañas de estados altamente desarrollados, para ese tiempo, con ciudades y gobiernos.

                  ¿Arrastraron estas ciudades / dispositivos con ellos? que una campaña para enriquecer a los bárbaros (enfatizo caminata) diferente de la campaña de los griegos?
                  Cita: E_V_N
                  ¿Cuál podría ser el propósito de los nómadas con una estructura de clanes y tribales, sin el comienzo de la estadidad? ¿Poder? ¿Dinero? ¿Conquistando el mundo? Nueva base de alimentación?
                  ¿Y con qué propósito los eslavos, varangianos, vikingos hicieron incursiones? nadie movió la capital de la Horda de Sarai. o crees que los mongoles eran así! ¿Es salvaje que ni siquiera entendieron el significado del enriquecimiento debido al robo? o que no sabían cómo comerciar con los vecinos, cambiando los excedentes a la derecha?
                  Cita: E_V_N
                  Simplemente no es posible subordinar y mantener las tierras iguales e incluso grandes para la Rusia moderna sin un sistema estatal claro y muy bien estructurado.

                  seamos más específicos, ¿qué tipo de tierra es "grande de la Rusia moderna"? La Horda de Oro ocupó territorios mucho más pequeños.
                  Cita: E_V_N
                  Además, el propósito de este evento no está completamente claro desde el punto de vista de Genghis Khan.

                  Para empezar, Batu estuvo involucrado en este evento. aquellos. ¿No es suficiente para usted subyugar las tierras vecinas, recibir una enorme riqueza, primero con el saqueo, y luego regularmente con tributo? para toda Europa esta es una ocasión, pero para otros, ¿no es así?
                  1. E_V_N
                    E_V_N 28 diciembre 2017 12: 48 nuevo
                    +2
                    Cita: K0
                    no, usted confunde la reubicación de la gente / tribu / unión de tribus y la campaña militar. los tártaros-mongoles no se quedaron a vivir en la tierra conquistada de Rusia. ¿Por qué arrastrarían familias aquí? Svyatoslav aquí conquistó Bulgaria, pero tampoco arrastró a mujeres y niños con él.

                    La campaña de Svyatoslav encajó en varios meses, pasó por lugares habitables. La campaña de Genghis Khan-Batu durante varios años, en tierras pobres escasamente pobladas con perspectivas finales muy nebulosas. La empresa parece una aventura, especialmente cuando se considera que cerca había una China bastante rica y desarrollada, capaz de dar a los mongoles todos los "bollos" concebibles.
                    Cita: K0
                    ¿Arrastraron estas ciudades / dispositivos con ellos? ¿Cómo es la campaña para el enriquecimiento de los bárbaros (enfatizo la campaña) diferente de la campaña de los griegos?

                    ¿Me estás tomando el pelo? Las ciudades, por supuesto, no fueron arrastradas, pero ¿deberían haber tenido ideas sobre el sistema estatal si iban a tomar tierras para recibir tributo?
                    Los griegos solo iban a expandir sus reinos, y no solo "saquear" a sus vecinos.
                    Cita: K0
                    ¿Crees que los mongoles eran así! ¿Es salvaje que ni siquiera entendieron el significado del enriquecimiento debido al robo? o que no sabían cómo comerciar con los vecinos, cambiando los excedentes a la derecha?

                    Ya sabes, diferentes personas tienen ideas muy diferentes sobre los valores. Para un mongol, el valor de 1000 caballos, para un eslavo, un campo de cultivo, despejado de los montones de la tierra, 1000 caballos que no necesita para nada, solo 2x3 fuertes capaces de arrastrar son suficientes. Al igual que los mongoles, la tierra hasta el bulbo, incluso arado 1000 veces. Para Rusich, el ícono fue de gran valor en un incendio, el primero fue sacado de la casa, y para los mongoles era simplemente una "tabla pintada". Había poco oro en Rusia, principalmente la plata se midió en libras, ya que no era un equivalente de intercambio particularmente valioso. Las pieles se valoraban donde hacía frío, no creo que el sable fuera muy valioso en Khorezm. Los cautivos del nómada no son particularmente necesarios, por lo que al menos deben llevar algo a la venta, no a la granja.
                    Como no había mil manadas de caballos en Rusia, no había nada particularmente valioso para un nómada.
                    Cita: K0
                    seamos más específicos, ¿qué tipo de tierra es "grande de la Rusia moderna"? La Horda de Oro ocupó territorios mucho más pequeños.

                    Y aquí la Horda de Oro, es solo una pequeña parte del imperio de Genghisides según la historia oficial. Permítanme recordarles que los mongoles conquistaron China, el imperio se extendió desde el interior de Mongolia hasta las fronteras occidentales de la antigua URSS. El territorio de la parte norte de Siberia prácticamente no estaba poblado y nadie lo reclamó, por lo que podemos suponer que estas eran las "tierras subdesarrolladas" del imperio Genghisids.
                    Cita: K0
                    subyugar las tierras vecinas, recibiendo una enorme riqueza, primero con saqueos y luego regularmente con tributo, ¿no es suficiente?

                    No es suficiente para mí. Ya escribí anteriormente que para diferentes personas, el mismo tema tiene mucho menos valor equivalente. Para Occidente, la medida era metales preciosos, piedras y pieles, para las armas nómadas, caballos y pastos. Prácticamente no había caballos ni pastos en Rusia.
                    En cuanto a Dani, un tema muy controvertido. si el tributo fue voluntario y regular, ¿por qué la Horda incursionó periódicamente en tributo "durante 40 años y 3 años"?
                    1. Cxnumx
                      Cxnumx 28 diciembre 2017 13: 52 nuevo
                      +2
                      Cita: E_V_N
                      La campaña de Svyatoslav encajó en varios meses, pasó por lugares habitables. La campaña de Genghis Khan-Batu durante varios años, en tierras pobres escasamente pobladas con perspectivas finales muy nebulosas. La empresa parece una aventura, especialmente cuando se considera que cerca había una China bastante rica y desarrollada, capaz de dar a los mongoles todos los "bollos" concebibles.

                      aquellos. enviaste a los mongoles directamente de China a Rusia, debemos pensar en el norte de Siberia. pero el hecho de que en el territorio de Kazajstán había tribus que podían ser subyugadas o robadas (caballos, ovejas, pieles y mucho más, esto también es una mercancía). y no has oído hablar de Khorezm, Samarcanda, etc.
                      Cita: E_V_N
                      ¿Me estás tomando el pelo? Las ciudades, por supuesto, no fueron arrastradas, pero ¿deberían haber tenido ideas sobre el sistema estatal si iban a tomar tierras para recibir tributo?
                      Los griegos solo iban a expandir sus reinos, en lugar de los vecinos "robados" banales

                      recibir un tributo del estado y expandir el territorio de su estado son cosas completamente diferentes. hay que pensar en la antigua Roma de los hunos robadopara expandir el territorio de su estado, como los escitas de los griegos. y el soborno que les pagaron es ... ¿qué es esto? no es una especie de homenaje? Simplemente no es regular. ¿No?
                      Cita: E_V_N
                      Ya sabes, diferentes personas tienen ideas muy diferentes sobre los valores. Para un mongol, el valor de 1000 caballos, para un eslavo, un campo de cultivo, despejado de los montones de la tierra, 1000 caballos que no necesita para nada, solo 2x3 fuertes capaces de arrastrar son suficientes. Al igual que los mongoles, la tierra hasta el bulbo, incluso arado 1000 veces. Para Rusich, el ícono fue de gran valor en un incendio, el primero fue sacado de la casa, y para los mongoles era simplemente una "tabla pintada". Había poco oro en Rusia, principalmente la plata se midió en libras, ya que no era un equivalente de intercambio particularmente valioso. Las pieles se valoraban donde hacía frío, no creo que el sable fuera muy valioso en Khorezm. Los cautivos del nómada no son particularmente necesarios, por lo que al menos deben llevar algo a la venta, no a la granja.
                      Como no había mil manadas de caballos en Rusia, no había nada particularmente valioso para un nómada.

                      ¿Qué tipo de disparate salvaje? "No necesita 1000 caballos para nada". Se pueden usar 1000 caballos para carne y pieles, intercambiados por herramientas, obtenidas del príncipe, si no boyardos, entonces algo más. opciones de oscuridad! ¿Qué tontería estás jugando con "sin necesidad de un regalo"? las pieles fueron valoradas donde hace frío? sí eso uno de los principales tipos de comercio con una Europa más cálida y Bizancio!
                      Cita: E_V_N
                      Y aquí la Horda de Oro, es solo una pequeña parte del imperio de Genghisides según la historia oficial. Permítanme recordarles que los mongoles conquistaron China, el imperio se extendió desde el interior de Mongolia hasta las fronteras occidentales de la antigua URSS. El territorio de la parte norte de Siberia prácticamente no estaba poblado y nadie lo reclamó, por lo que podemos suponer que estas eran las "tierras subdesarrolladas" del imperio Genghisids.

                      Rusia estaba subordinada a la Horda con una sede en Sarai (Óblast de Astracán). ¿Por qué demonios TODA la Horda irá a Rusia, si esto fuera suficiente para los ojos?
                      Cita: E_V_N
                      No es suficiente para mí. Ya escribí anteriormente que para diferentes personas, el mismo tema tiene mucho menos valor equivalente. Para Occidente, la medida era metales preciosos, piedras y pieles, para las armas nómadas, caballos y pastos. Prácticamente no había caballos ni pastos en Rusia.

                      No había caballos en Rusia. todo era príncipes y guerreros a caballo. y los caballos no tenían nada para comer, sí. la hierba no creció. creció para vacas, pero no para caballos. como el grano por "valor": sí, no le importa que un caballo cueste 10 en el norte, y 1 en el sur es algo de valor en TODAS PARTES, ¡y esas cosas están llenas! y también en el oeste, ¿los caballos no eran valorados? y tal vez el grano, la carne no costaba nada allí y yacía bajo tus pies? ¿había hambre allí?
                      Cita: E_V_N
                      En cuanto a Dani, un tema muy controvertido. si el tributo fue voluntario y regular, ¿por qué la Horda incursionó periódicamente en tributo "durante 40 años y 3 años"?

                      Sí, porque muchos se negaron a pagarlo, si no me equivoqué, el mismo Nevsky tuvo que apaciguar a esos idiotas él mismo, pero sucedió que no había nadie para pacificar, o no tenían tiempo para hacerlo ellos mismos, o no había suficientes fuerzas.
                      Amenaza sobre por qué tuvieron que ir a algún lado si conquistaron China: ¿por qué todos los países / pueblos del mundo están tratando de expandir sus territorios si pueden / tienen suficiente fuerza? ¿Por qué robar y / o recaudar tributo y / o apegarse a sí mismos? ¿Por qué los romanos, griegos, persas, hunos, escitas, alemanes, sajones, eslavos - TODO?
                      1. E_V_N
                        E_V_N 31 diciembre 2017 18: 42 nuevo
                        +1
                        La impresión que escribe un alumno de quinto grado que no conoce ni la geografía, ni la historia, ni el idioma ruso.
                        Cita: K0
                        aquellos. enviaste a los mongoles directamente de China a Rusia, debemos pensar en el norte de Siberia. pero el hecho de que en el territorio de Kazajstán había tribus que podían ser subyugadas o robadas (caballos, ovejas, pieles y mucho más, esto también es una mercancía). y no has oído hablar de Khorezm, Samarcanda, etc.

                        No envié a los mongoles a ningún lado, en el primero no nací en ese momento, y en el segundo nunca conduje a los mongoles. Pero debo decirle que el noroeste de China todavía está escasamente poblado porque ... hay montañas del Tíbet, Altai. Por lo tanto, los nómadas tuvieron que rodear estas montañas desde el norte o desde el sur. Lo que resultó de eso, compruébalo por ti mismo en el mapa. Las estepas kazajas, Samarcanda y Khorezm no olían allí.
                        Cita: K0
                        "No necesita 1000 caballos para nada". Se pueden usar 1000 caballos para carne, pieles, intercambiados por herramientas, obtenidas del príncipe, si no los boyardos, entonces algo más. opciones de oscuridad!

                        En ruso, "no ser en vano" no significa en absoluto el rechazo de una compra gratuita, sino que significa que una persona no hará ningún esfuerzo significativo para la adquisición.
                        Cita: K0
                        Rusia estaba subordinada a la Horda con una sede en Sarai (Óblast de Astracán). por qué demonios TODA la Horda va a Rusia,

                        ¿Qué quieres decir con horda? Parece que estás confundido en términos.
                        Cita: K0
                        No había caballos en Rusia. todo era príncipes y guerreros a caballo. y los caballos no tenían nada para comer, sí. la hierba no creció. creció para vacas, pero no para caballos.

                        Confundes a los caballos como medio de transporte y a los caballos como el principal producto de la actividad económica. ¿Sientes la diferencia? Los caballos en Rusia se mantuvieron como medio de transporte.
                        Cita: K0
                        Sí, porque muchos se negaron a pagarlo, si no me equivoqué, el mismo Nevsky tuvo que apaciguar a esos idiotas él mismo, pero sucedió que no había nadie para pacificar, o no tenían tiempo para hacerlo ellos mismos, o no había suficientes fuerzas.

                        Su presentación es genial, esclavización cuando "muchos se niegan a pagar". Se burlaron))
      2. Rurikovich
        Rurikovich 28 diciembre 2017 07: 05 nuevo
        +3
        Cita: K0
        y para ti https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY

        Bien mirado. riendo Del mismo modo, un amigo juega con varios argumentos para probar su punto de vista. guiño Y por lo tanto, como les gusta decir a los amantes del oficio, no puede ser el último recurso, además, su "y qué" habla por sí mismo sí
        Hasta que las historias oficiales se sientan hoy con muchos escépticos, recopile TODOS los datos para ese momento con todas las versiones, desmenuzar todo de manera INACTIVA para que, una vez más, saque UNIRIRLY otra versión de ese evento, habrá más "guerras" entre creyentes y escépticos. como hoy sí hi
        PD: Tales videos, sobre la misma base, puedo declarar tonterías, ya que muchos creyentes en el yugo pueden declararles mis videos, citados como evidencia ...
        1. Cxnumx
          Cxnumx 28 diciembre 2017 07: 12 nuevo
          +2
          Cita: Rurikovich
          Hasta que las historias oficiales se sientan hoy con muchos escépticos, recopile TODOS los datos para ese momento con todas las versiones, desmenuzar todo de manera INACTIVA para que, una vez más, saque UNIRIRLY otra versión de ese evento, habrá más "guerras" entre creyentes y escépticos. como hoy
          PD: Tales videos, sobre la misma base, puedo declarar tonterías, ya que muchos creyentes en el yugo pueden declararles mis videos, citados como evidencia ...

          Esto ya se ha desarmado muchas veces, especialmente las llamadas "obras" de los historiadores nunca sobre la historia. solo en respuesta a las críticas, los autores de estos trabajos no dan contraargumentos, sino que caen en "le pagan, no tendré negocios con usted, etc.".
          evidencia: ¿eres historiador? ¿Analizaste la evidencia usando un método científico? tal vez escribiste algún trabajo sobre este tema? Luego me gustaría un enlace a la publicación, y lo principal a su revisión, de la comunidad científica. ¿Ves el hábito de desarmar evidencia, enlaces a fuentes, estudiar las fuentes mismas?
          de lo contrario, puede encender REN-TV y comenzar a creer activamente en todas esas tonterías que caen de la pantalla.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 28 diciembre 2017 08: 54 nuevo
            +1
            Cita: K0
            de lo contrario, puede encender REN-TV y comenzar a creer activamente en todas esas tonterías,

            Pero no grabaría toda la televisión REN en delirio. Canal sucio: ofrece la verdad más pura mezclada con delirio absoluto. El resultado es una verdad vulgarizada con un fuerte olor a delirio. Y no todos tienen un filtro en la cabeza.  solicitar
            1. ama de casa
              ama de casa 28 diciembre 2017 11: 26 nuevo
              +2
              ¡Pensé que podía verlo solo! Y no solo REN TV. ¿De ahí vino el sinsentido, en el que casi todos creían que la hiperbórea es el norte de nuestro país? Los griegos, dicen, escribieron: ¡el norte! Entonces, para los griegos, ¡el norte más al norte era el Mar Negro! El Cáucaso es casi el fin del mundo para ellos. ¡En el área de Novorossiysk, el viento Borey vivió! ¡Y todo eso detrás de la cresta es Hyperborea! ¡El viento en Novorossiysk, que sopla detrás de la cresta con fuerza de huracán, todavía se llama bora!
              1. E_V_N
                E_V_N 28 diciembre 2017 12: 58 nuevo
                +1
                Cita: ama de casa
                ¡Pensé que podía verlo solo! Y no solo REN TV. ¿De ahí vino el sinsentido, en el que casi todos creían que la hiperbórea es el norte de nuestro país? Los griegos, dicen, escribieron: ¡el norte! Entonces, para los griegos, ¡el norte más al norte era el Mar Negro! El Cáucaso es casi el fin del mundo para ellos. ¡En el área de Novorossiysk, el viento Borey vivió! ¡Y todo eso detrás de la cresta es Hyperborea! ¡El viento en Novorossiysk, que sopla detrás de la cresta con fuerza de huracán, todavía se llama bora!

                Bueno, ¿cuál es la contradicción particular aquí? La hiperbórea aterriza más allá de la cordillera del Cáucaso en relación con Grecia. Hasta qué punto estas tierras estaban detrás de la cresta no está muy claro
                1. ama de casa
                  ama de casa 28 diciembre 2017 15: 24 nuevo
                  +2
                  Los griegos construyeron sus ciudades a lo largo de la costa del Mar Negro para comerciar con los escitas. No se entrometieron más allá de estos lugares y no sabían nada. Aquí está la tierra más allá de la cordillera del Cáucaso: hiperbórea. Sí, teóricamente se extiende hasta el infinito. Pero no podían saber nada sobre los lugares cercanos al Círculo Polar Ártico. Y en algunos programas parece que los griegos conocían nuestras ciudades del norte, las visitaron y escribieron sobre ellas. Resulta que, ¿era hiperbórea? Era. Ciudades cerca del Círculo Polar Ártico fueron? ¡Fueron! Conclusión: los griegos escribieron sobre ellos. ¡No es verdad! ¡Y todas las historias en REN TV en la misma línea! Tomamos 1-2-3 hechos reales, hacemos una conclusión fantástica. Así que puedo. Aquí soy una mujer, vivo en Adygea. Conclusión: soy un Adyghe. Pero no. Soy ruso. Aunque hay teorías históricas bastante reales en este canal, pero hasta que se prueben, son solo teorías. Puede tener en cuenta algunos hechos, reflexionar, pero creer que todo en una fila es estúpido.
          2. E_V_N
            E_V_N 28 diciembre 2017 11: 04 nuevo
            +3
            Cita: K0
            eres historiador ¿Analizaste la evidencia usando un método científico? tal vez escribiste algún trabajo sobre este tema? luego me gustaría un enlace a la publicación, y lo más importante a su revisión, de la comunidad científica. ¿Ves el hábito de desarmar evidencia, enlaces a fuentes, estudiar las fuentes mismas?

            Recuerdo que la genética y la cibernética son una "comunidad científica" declarada pseudociencia, con reseñas, trabajos, artículos científicos, fuentes y fuentes primarias. Y antes la tierra se consideraba plana y tres ballenas en pie. Y quemaron a Copérnico porque dijo que la tierra gira alrededor del sol como un ignorante y hereje. ¿Y qué? ¿Quién terminó bien, la comunidad científica o estos "renegados" con sus "teorías no científicas"?
            1. Cxnumx
              Cxnumx 28 diciembre 2017 11: 13 nuevo
              0
              Cita: E_V_N
              Recuerdo que la genética y la cibernética son una "comunidad científica" declarada pseudociencia, con reseñas, trabajos, artículos científicos, fuentes y fuentes primarias. Y antes la tierra se consideraba plana y tres ballenas en pie. Y quemaron a Copérnico porque dijo que la tierra gira alrededor del sol como un ignorante y hereje. ¿Y qué? ¿Quién terminó bien, la comunidad científica o estos "renegados" con sus "teorías no científicas"?

              bueno, déjenme exagerar también: las personas fueron creadas por dinosaurios, que luego se fueron volando, destruyendo cuidadosamente todos los rastros de su estadía, y encontramos rastros / huesos de solo pacientes locos de su raza abandonados aquí.
              cuando sus teorías sobre la ausencia de Iga se confirman por la evidencia de que los historiadores no critican, veremos a los "renegados".
              1. E_V_N
                E_V_N 28 diciembre 2017 12: 53 nuevo
                +1
                Cita: K0
                bueno, déjenme exagerar también: las personas fueron creadas por dinosaurios, que luego se fueron volando, destruyendo cuidadosamente todos los rastros de su estadía, y encontramos rastros / huesos de solo pacientes locos de su raza abandonados aquí.

                Es decir, en su genética y cibernética, ¿no declararon pseudociencia y no se les prohibió estudiar? Copérnico no fue quemado y la tierra siempre fue considerada redonda.
                Y sobre sus dinosaurios no es exageración ni bromas, por lo que no está claro para qué es el conjunto de letras escritas.
                Usted da argumentos específicos, que no estoy en lo cierto, si lo justifica, estoy de acuerdo con usted, no lo dude.
                1. Cxnumx
                  Cxnumx 28 diciembre 2017 14: 07 nuevo
                  0
                  Cita: E_V_N
                  Es decir, en su genética y cibernética, ¿no declararon pseudociencia y no se les prohibió estudiar? Copérnico no fue quemado y la tierra siempre fue considerada redonda.

                  1) porque les dijeron "esto no puede ser, porque no puede ser", pero no clasificaron su base. Ahora demostró la existencia de materia oscura y agujeros negros. matemáticamente, pero probado. pero sugieres "creer", porque La evidencia no es confiable.
                  2) estos autores no dieron ningún hecho que pudiera resistir las críticas, los partidarios de la "nueva teoría" rechazar liderar una disputa científica.
                  3) propones creer en la nueva teoría, no sobre la base de argumentos confirmados, sino porque te gusta.
                  Amenaza, dudo mucho que no estés de acuerdo conmigo, incluso si un colegio de académicos te habla y muestra claramente errores, mentiras, distorsiones en esta "nueva teoría" o lo que ellos llamaron allí.
              2. KaPToC
                KaPToC 28 diciembre 2017 16: 37 nuevo
                0
                Es necesario probar una teoría, no su ausencia.
    3. Egoza
      Egoza 28 diciembre 2017 09: 08 nuevo
      +4
      Cita: El mismo LYOKHA
      La historia oficial siempre sufre de una peculiaridad de conciliación con la opinión de los que están en el poder.

      es tan incómodo admitir que sus propios príncipes lucharon entre ellos todo el tiempo, es más fácil derribarlos en el yugo. Y en este caso, estoy de acuerdo con A. Bushkov, quien se pregunta sobre la misma Yana: ¿Por qué se celebra la primera gran invasión y conquista en invierno, cuando no habría nada para que comieran los caballos? ¿Y los inviernos no eran como el actual? No había tales carreteras como ahora, ¿cómo pasaron? Teniendo en cuenta el hecho de que cada guerrero tenía que tener dos caballos más, uno descansado, al cual era posible transferir en caso de una batalla inesperada, el segundo, donde se llevaba el equipaje: armas de repuesto, ropa, etc. Incluso en verano, y luego ... resulta que 100 miles de mongoles, ¿cuántos caballos tiraron de ellos? Y mientras los delanteros, por ejemplo, estaban pastando, el "fin" no se había ido a nada: ¡se los habían comido! Así que resulta que el escritor-historiador-científico se sienta en su oficina y escribe ... cuentos de hadas para nuestro deleite. Y reconocer que sus propios príncipes arruinaron la tierra ... bueno, entonces, "parcialmente"
  3. Rurikovich
    Rurikovich 28 diciembre 2017 06: 39 nuevo
    +7
    En este momento, los seguidores de los libros escolares volarán y gritarán: "herejía" Compañero riendo Porque los académicos no pueden mentir por definición, y la genética es una ciencia falsa wassat
    1. Odiseo
      Odiseo 28 diciembre 2017 07: 21 nuevo
      +4
      Cita: Rurikovich
      En este momento, los seguidores de los libros escolares volarán y gritarán: "herejía"

      Y tendrán toda la razón. Esto es herejía, que muestra cuán grave es la crisis en Rusia.
      Y esta es una herejía muy dañina. "Excavar en los genes" es especialmente destructivo para Rusia creada como una comunidad cultural de diferentes grupos étnicos.
  4. Humpty
    Humpty 28 diciembre 2017 06: 55 nuevo
    +3
    Karamzin pareció expresar su deseo de realidad con la vista puesta en su apellido. El escritor L.N. Gumilev, por el contrario, buscaba una especie de simbiosis, lazos estrechos entre rusos y estepas, que no podían encontrarse en ningún estudio serio.
  5. Cxnumx
    Cxnumx 28 diciembre 2017 06: 55 nuevo
    +1
    Para todos los fanáticos del delirio sobre la ausencia de la invasión tártaro-mongol de Rusia:
    https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY
    ¡Atención! los amantes de Fomenko y Nosovsky no miran: rompe las ilusiones.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 28 diciembre 2017 07: 07 nuevo
      +2
      Cita: K0
      ¡Atención! los amantes de Fomenko y Nosovsky no miran: rompe las ilusiones.

      Kindergarten lol misma "autoridad" que muchos académicos
      Ver arriba mi comentario el 07.05 hi
      1. Cxnumx
        Cxnumx 28 diciembre 2017 07: 14 nuevo
        +1
        Cita: Rurikovich
        El jardín de infantes es la misma "autoridad" que muchos académicos.
        Ver arriba mi comentario el 07.05

        respondido. y aquí también responderé: activamos REN-TV y comenzamos a creer activamente, incluso sobre los extraterrestres en el Kremlin y la raza de los caníbales.
      2. Avenich
        Avenich 28 diciembre 2017 07: 39 nuevo
        +1
        "Para todos los fanáticos del delirio sobre la ausencia de la invasión tártaro-mongol de Rusia:
        https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY"

        Después de la frase "La lista de estos errores puede continuar ..." no se veía.
        1. Cxnumx
          Cxnumx 28 diciembre 2017 08: 02 nuevo
          +2
          Cita: Avenich
          Después de la frase "La lista de estos errores puede continuar ..." no se veía.

          Sí, los representantes de las nuevas teorías responden a las críticas sobre lo mismo: no me gusta, así que toda su evidencia no cuenta estáblecido,
          1. Avenich
            Avenich 28 diciembre 2017 08: 55 nuevo
            +1
            Su frase es una excelente prueba de que este oponente de la crítica de la historia tradicional (con su permiso lo llamaré así), borracho, por cierto, no se alejó mucho de sus oponentes. Espero que el final de este video no llegue a las frases, tipO: "Y realmente eres quien eres". Pero lo más molesto, ya en nuestro diálogo con usted que acaba de comenzar, lo inclina a una forma de comunicación similar a la del video. Lo siento, pero paso.
            1. Cxnumx
              Cxnumx 28 diciembre 2017 09: 12 nuevo
              0
              muy agradable, una crítica tan educada ... lo siento, no hay argumento.
              Cita: Avenich
              Espero que el final de este video no llegue a las frases, tipO: "Y realmente eres quien eres".

              si miraras, lo sabrías, pero ¿por qué? Es historiador del "sistema".
              Cita: Avenich
              Pero lo más molesto, ya en nuestro diálogo con usted que acaba de comenzar, lo inclina a una forma de comunicación similar a la del video.

              por qué no le gustó la forma de comunicación por video con la lista de errores / mentiras y su refutación es una pregunta. ¿eres propenso a documentos de tu inocencia por actividad científica? ¡suntuosamente! (sin sarcasmo) familiarizado con las obras + sus comentarios?
              Cita: Avenich
              Lo siento, pero paso.

              esta bien
          2. E_V_N
            E_V_N 28 diciembre 2017 11: 10 nuevo
            +3
            Cita: K0
            los representantes de nuevas teorías responden a las críticas sobre lo mismo: no me gusta, por lo que toda su evidencia no cuenta

            Si reemplaza la palabra "no me gusta" con "contrario a la lógica", obtendrá un argumento bastante normal.
    2. CONTROL
      CONTROL 28 diciembre 2017 08: 07 nuevo
      +2
      Cita: K0
      ¡Atención! los amantes de Fomenko y Nosovsky no miran: rompe las ilusiones.

      Fomenko / Nosovsky - son "interruptores! Al principio - ruptura impactante - dando sinceramente deseado por los hechos, en el" desarrollo del proceso "- mentiras primitivas ...
    3. Spnsr
      Spnsr 30 diciembre 2017 23: 38 nuevo
      +1
      Cita: K0
      Para todos los fanáticos del delirio sobre la ausencia de la invasión tártaro-mongol de Rusia:
      https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY
      ¡Atención! los amantes de Fomenko y Nosovsky no miran: rompe las ilusiones.

      Algo como bla, bla, bla!
      También puedes decir a esto que al principio escribieron un texto, ¡luego se llamó a la gente debajo de él! ¡Para que nadie se ofenda como el más inofensivo!
  6. Odiseo
    Odiseo 28 diciembre 2017 07: 16 nuevo
    +8
    Aquí hay una serie de problemas fundamentales: escribir sobre todo es demasiado vago, así que es literalmente un par.
    1) "Empresa" es una organización comercial con fines de lucro, no puede estar orientada a priori a la verdad. Entonces, cuando escriben "el director general de la empresa dijo objetivamente algo", esto es, inicialmente, un fraude.
    2) Incluso si lo olvida, los genes son biología, y la nación, las personas, etc. esto es un fenómeno cultural. Es decir, se comete un error fundamental en el artículo, una mezcla de naturaleza y cultura. Esto lleva a la aparición de perlas encantadoras como "Si hablamos del pueblo ruso, él es ruso precisamente a nivel nacional". Aquí, los representantes de la "compañía" demuestran que ellos, en principio, no entienden qué son un grupo étnico, personas, nación y cómo se diferencian entre sí.
  7. Mobik
    Mobik 28 diciembre 2017 07: 37 nuevo
    +1
    Rasca ruso y no encontrarás un tártaro.

    Bueno, en relación con el noble nacimiento, esta regla funcionó. Y en general, lo que los caballeros quieren decir con la palabra yugo. ¿Relaciones de vasalismo entre un gran imperio y pequeños príncipes? Entonces, de tales relaciones, solo los niños nacerán de la nobleza.
    1. Gardamir
      Gardamir 28 diciembre 2017 08: 23 nuevo
      +3
      señores quieren decir con la palabra yugo
      Cito mi opinión expresada sobre otro recurso.
      Suponemos que si las autoridades actuales aguantan en Rusia, nuestros descendientes pensarán que los guardias de Stalin atacaron las pacíficas repúblicas alemanas del Volga. Y solo los valientes guardias de América salvaron a las naciones de la destrucción.
      La historia se escribe y reescribe. Tome los eventos de hace cien años. Todos los que solo podían poner sus manos a la escritura. Variantes de la historia para todos los gustos.
      Los acontecimientos de 1812 son interesantes. España luchó con Venezuela, Inglaterra con América, Francia y Austria declararon la guerra a Rusia. Y todo esto fue a la vez.
      Pero ahora los tiempos son más viejos. Las ORDENAS caballerescas espirituales se trasladaron al este, la Horda mongol-tártara se dirigió al oeste. Todo esto fue casi al mismo tiempo. Al menos el período de 1232 a 1240 ORDEN y Horde estuvieron en Rusia. Hablando de fechas. ¿Quién sabe cuántas veces se han cambiado los calendarios?
      Bueno, ¿qué más puedo agregar? La palabra Igo fue inventada por los polacos a fines del siglo XV. La ortografía (jugo) se pronuncia como sur, y del latín se traduce como alto.
      Entonces, la historia como ciencia es un horizonte, cuanto más te mueves, más fantaseas.
      1. Cxnumx
        Cxnumx 28 diciembre 2017 08: 58 nuevo
        +1
        Cita: Gardamir
        Las ORDENAS caballerescas espirituales se trasladaron al este, la Horda mongol-tártara se dirigió al oeste. Todo esto fue casi al mismo tiempo. Al menos el período de 1232 a 1240 ORDEN y Horde estuvieron en Rusia. Hablando de fechas. ¿Quién sabe cuántas veces se han cambiado los calendarios?

        usted lo dice, como si dos estados no pudieran invadir simultáneamente un país con un territorio extenso, incluso para esos estándares, sin mencionar destacamentos individuales. en 2 año, dos estados diferentes pueden practicar senderismo en las mismas ciudades (invierno / verano). Sí, y la dirección que tiene no está indicada exactamente: la orden estaba en el oeste y se trasladó a las tierras de Novgorod - noreste. horda en el sureste. además, escribes como si algunos fueran del oeste, mientras que otros del este debían moverse a lo largo de un frente plano a través de todas las tierras para encontrarse.
        1. Gardamir
          Gardamir 28 diciembre 2017 16: 55 nuevo
          +1
          Tu dices eso
          Simplemente supuse, porque están mintiendo sobre los acontecimientos de hace 30 años. Y sobre lo que sucedió hace unos 800 años, puedes componer cualquier cosa. Los principescos cronistas escribieron cada uno lo suyo, los sacerdotes que vinieron añadieron los suyos, los Romanov diluyeron los suyos, el poder soviético agregó sus propios héroes. Y ahora discutimos aquí.
  8. parusnik
    parusnik 28 diciembre 2017 08: 09 nuevo
    +2
    Defendemos la pureza de los arios ... eeeee de la nación rusa ... Si no está "limpio", entonces qué ... Apresurarse en el horno de Auschwitz o alinearse en el Babi Yar ...
    1. bandabas
      bandabas 28 diciembre 2017 08: 44 nuevo
      +1
      ¿Por qué defenderse? Tenemos -25 ahora. Y mañana, tal vez -5 o -30. Nadie gime. Nadie ha cancelado el trabajo y la escuela. No es el carril central.
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 28 diciembre 2017 09: 01 nuevo
      +2
      Cita: parusnik
      En el horno de Auschwitz prisa
      Y habría arrojado algunos ... Por ejemplo, el liderazgo del eco de Moscú, el liderazgo fue despedido con Chubais a la cabeza ... sentir
  9. Gardamir
    Gardamir 28 diciembre 2017 08: 30 nuevo
    +4
    Como han demostrado estudios recientes de genetistas, no hay Unión Soviética. No hay tal grupo feliz mostrando "soviético" o "primicia".
    De esto podemos concluir que Nicolás II firmó la abdicación en presencia de Rodzianko y Yeltsin. Y no había Lenin mítico, era Yeltsin parado en el tanque. Y Hitler fue derrotado por los halcones de Putin, ayudando a la coalición a bombardear el cuerpo de Rommel en la arena.
    1. Tio lee
      Tio lee 28 diciembre 2017 08: 50 nuevo
      +7
      Oooochen informativo !!! ¿Y quién construyó las pirámides? Y pintado Nazca?
      En tu interpretación ... hi
      1. Cetron
        Cetron 28 diciembre 2017 14: 21 nuevo
        +1
        Los antiguos украинцы riendo - Las pirámides son montones degradados, y en Nazca sus retratos.
      2. Gardamir
        Gardamir 28 diciembre 2017 17: 07 nuevo
        0
        En su interpretación
        Las pirámides fueron construidas por los ingenieros de Napoleón. Incluso al final de la construcción, dijo: "Los soldados del Milenio miran desde las alturas de estas pirámides". Y fue a ganar. No habríamos construido las pirámides, no derrotaré a nadie, solo intenté ir a Rusia en vano, bueno, a la capital de San Petersburgo, lo habría tomado y bebido la cerveza holandesa, ya que no había nada para Muscovy, y allí el malvado abuelo Karachun congeló a todas las tropas. .
        Y Nazca es aún más fácil, es el dios eslavo Abuelo y Baba (para el abuelo y la mujer, esto no es lo mismo que el anciano con la anciana). Así que el abuelo y Baba juntaron a Kolobok y, por cierto, por diversión para el abuelo, pintó todo tipo de pinturas. Desde entonces han estado llamando donde raspó Nazca. guiño
  10. CONTROL
    CONTROL 28 diciembre 2017 08: 43 nuevo
    +4
    En general, las "epopeyas" históricas sobre conquistas a gran escala, ejércitos de cientos de mil y un millón de efectivos, y campañas de larga distancia "a través de cinco mares" causan fuertes dudas y sospechas. Parece fanfiction y creación de mitos ...
    Incluso hoy, para concentrar unidades del ejército en el k.-l. área, para prepararlos para las hostilidades, para suministrar y proporcionar todo lo necesario, etc., etc. - Sí, finalmente, ¡solo dales un salario a los mercenarios! ...¿problema?
    Y aquí: espadas y lanzas, arcos y puntas de flecha, arneses de caballos y solo utensilios y cuchillos para cocinar ... para un ejército de este tamaño? ¿Entonces alguien tenía una industria minera, metalúrgica y metalúrgica tan bien desarrollada? medicina veterinaria? ... más allá - en todas partes ...!
    ------------------------------------
    ¡Nuestros antepasados ​​eran tipos muy racionales! ¿No es más fácil enviar un escuadrón de reconocimiento y representante diplomático con jóvenes valientes e inteligentes comerciantes astutos, dinero / regalos / muestras de productos ... y así sucesivamente! Hable con las autoridades locales ... comerciantes, militares ... artesanos y artesanos ... Sí, si hay jóvenes valientes "en uniformes militares", ¡con mujeres jóvenes, finalmente! que se encuentran en las familias pobres de comerciantes, artesanos, militares, etc. - "a la entrega" siempre están disponibles! ¡El camino correcto hacia la diplomacia es a través de las mujeres! Bueno, e invítese a usted mismo: ¡las chicas "en días de matrimonio" siempre están disponibles para todos! T llamado. "incesto" - fue bien recibido por todas las naciones - como actualizar el acervo genético ... Con las posteriores relaciones de buena vecindad ... bueno, ¡no sin "matices"!
    ... ¡Cualquiera, incluso una persona miope, estará de acuerdo en que tal "diplomacia" es más rentable que la masacre infinita y costosa del ejército número 100000!
    1. Mobik
      Mobik 28 diciembre 2017 08: 50 nuevo
      +1
      Sí, como lo demuestra la práctica histórica, los tipos estúpidos con espadas son necesarios en las etapas iniciales de la formación de cualquier poder. Y ya cuando se envíe todo el mundo iluminado, entonces será posible engendrar "diplomacia". Los intelectuales y los intrigantes siguen a las legiones.
  11. Vladimirvn
    Vladimirvn 28 diciembre 2017 08: 50 nuevo
    +3
    "Soy ruso. Soy el mismo Colorado"

    Soy ruso. Soy el mismo Colorado.
    Sovdepovsky apesta, rashist y algodón.
    Soy el que ama el vodka y el desfile
    Soy la descendencia del soldado victorioso.

    Soy la moscovita más natural,
    criado en "mamá lavó el marco".
    Soy el que se compadece de los niños de Donetsk
    que desprecian a los Estados y a Obama.

    No te alegres. No estamos extintos
    Hay muchos de nosotros, no estamos acostumbrados a comer del vientre.
    La humanidad nos ha inculcado la vida
    en las cámaras de una Unión moribunda.

    Sobrevivimos, por supuesto, no todos.
    Pero los sobrevivientes se hicieron más fuertes que el acero.
    Nosotros, los rusos, nos rusificamos tres veces,
    se rebeló del polvo de tu conciencia ...

    Para nosotros, lo sagrado es la Patria y la madre,
    el mundo nos tiene miedo porque sabe:
    Quien "no puede entender a Rusia sabiamente",
    a lo que ella habitualmente explica

    lo que hay en el mundo, al lado de la comida,
    decencia, dignidad y conciencia.
    Y el nuestro, ruso "voy hacia ti" -
    estúpido, por desgracia, malas noticias para ti.

    No toquen a Rusia, caballeros.
    Recuerde: somos golpeados y somos maridos.
    Escúchanos. Y si no, entonces
    la muerte viene por una nueva cosecha ...

    No vale la pena revisarnos por piojos
    Americano, no eres el mesías.
    Piensa hermano: no Siria, Rusia.
    Piensa y no toques a nuestra madre.

    Vladimir Kobets.
    1. CONTROL
      CONTROL 28 diciembre 2017 12: 21 nuevo
      +3
      Cita: vladimirvn
      "Soy ruso. Soy el mismo Colorado".

      También sucede:
      Recuerda hermano cómo aplastaron la escoria élfica
      Cómo sus hordas malvadas huyeron al oeste.
      Tocamos el lodo gondor en los estantes.
      Para brillar más brillante piedra blanca Mordor.
      Y la valentía es un ejemplo para todos
      Bajo el duro coral de un avión no tripulado
      En los corchos de sus veloces quimeras
      Nuestra Estrella Roja voló Nazguls.
      Gandalf Jugend no escapó de las espadas orcas.
      Aunque los enemigos pidieron piedad, murieron.
      Sin contar las pérdidas, sin cerrar los ojos,
      Caminaron cohortes de acero de combatientes Uruk-hai
      En las llanuras de Rohan, a través del infierno de Moria.
      El último destructor élfico fue hundido
      En el río Anduin. Osgiliath sombrío
      Ocupado por los marines de la división Goblin.
      ¿Es posible tomarlo y olvidarlo?
      Elefante trompa matada tubular,
      O el camino en la plaza Minas Tirith
      Bailamos al acordeón sobre ... ¿hobbit?
      Hicieron un fuego de ent picados
      Había puertas y ventanas abiertas de par en par
      Y el merodeador gnomo rezó y se arrepintió,
      Y los elfos gruñeron: - ¡Oh, das ist fiction!
      Entonces la guerra había terminado en el sangriento escenario.
      Ganamos y el asunto quedó en manos de los pequeños:
      Hechiceros y el personal general elfo criminal
      Un juez imparcial del tribunal de Mordorsky.
      Y nuestra oración fue bastante humana:
      A Kolyma Solo Gandalf y Aragorn
      Condenado en la torre solo Mordor
      Principalmente por participar en p! Y: d-ors? Com ​​p? O-r_no.
      Pero sucedieron problemas, nuestro maestro y líder,
      Nuestro Secretario General Sauronych una vez borracho
      P ... se precipitó al volcán y se quemó por un centavo,
      Y omnipotencia, el anillo se disolvió en el volcán.
      Y ha llegado el momento de la duda y la confusión.
      Vergonzosos lobos dieron vueltas, se hicieron más fuertes.
      Luego puse un Talmud sin principios
      Sionista de Silmaril con el nombre de Tolkien.
      La verdad histórica no ha pasado desde entonces.
      Perdimos crestas, mesetas y estanterías.
      Y resultó que el invencible Mordor
      Fueron capturados por los Rohans, judíos y elfos.
      Se acabo. No le desees al enemigo.
      Nos reconciliamos, nos instalamos en los patios traseros sordos.
      En el patio derretido ss ... m nieve
      El hobbit escribe en palabras: "¡Ya no sois orcos!"
      Bueno, leemos la emoción del Señor de los Anillos,
      Aprendí una mentira de principio a fin.
      No es casualidad que en Mordor nuestra pi ... c.
      ¡Porque ya no somos orcos!

      Mikhail Elizarov, Orc Song
  12. Dimmih
    Dimmih 28 diciembre 2017 08: 51 nuevo
    +2
    Cita: Gardamir
    Rusos! Porque tenemos una patria: ¡Rusia!
    Los rusos tienen la patria de Rusia, y Rusia tiene los queridos rusos.

    Mi tierra natal es la URSS, y Rusia se ha mantenido en algún lugar durante siglos.
    1. Gardamir
      Gardamir 28 diciembre 2017 17: 11 nuevo
      +1
      Mi tierra natal es la URSS, y Rusia se ha mantenido en algún lugar durante siglos.
      Estoy de acuerdo con esta opción
  13. Dimmih
    Dimmih 28 diciembre 2017 08: 58 nuevo
    0
    Cita: Humpty
    Karamzin pareció expresar su deseo de realidad con la vista puesta en su apellido. El escritor L.N. Gumilev, por el contrario, buscaba una especie de simbiosis, lazos estrechos entre rusos y estepas, que no podían encontrarse en ningún estudio serio.

    Usted, señor, mire a las personas de habla turca, los tártaros de Tatarstán, y luego mire a los modernos, por ejemplo, los yakuts, los altaianos o los kumandinos. ¿Ves la diferencia? Entonces, los turcos de Altai son un ejemplo de la apariencia que tuvieron los tártaros antes de mudarse al territorio de Tatarstán. Usted mismo adivinará por qué han cambiado tanto, ¿o presentará la teoría de que los antepasados ​​de los tártaros eran eslavos-arios de ojos azules que hablaban turco?
    1. CONTROL
      CONTROL 28 diciembre 2017 09: 09 nuevo
      +3
      Cita: Dimmih
      Usted, señor, mire a las personas de habla turca, los tártaros de Tatarstán, y luego mire a los modernos, por ejemplo, los yakuts, los altaianos o los kumandinos. ¿Ves la diferencia?

      ¡Los tártaros de Tatarstán no estaban cerca de los Yakuts, Altai y otros! Son "búlgaros", un conglomerado de los restos de las tribus asirio-babilónicas, que fueron "conducidos" en toda Europa por todo tipo de conquistadores y sus propios líderes. Hay italianos y latinos mezclados con sangre, y hay jázaros y árabes, sin mencionar los tayikos-turcomanos ...; y de Asia, ¡menos que nada! Se instaló en las tierras eslavas, y apareció el pelo rojo y castaño ...
      --------------------------
      y en general - "Tártaro" - no el nombre propio de la gente, sino la designación de origen territorial; es el infierno tártaro? - en general, el reasentamiento es inimaginablemente lejos ... incluso más que al pueblo donde se realiza la subasta anual y las festividades en honor de Veles ... o Yarila? ... o Perun, Khorsa ... Svarog ...?
      1. E_V_N
        E_V_N 28 diciembre 2017 11: 35 nuevo
        +1
        Cita: CONTROL
        un conglomerado de los restos de las tribus asirio-babilónicas, que fueron "conducidos" en toda Europa por todo tipo de conquistadores y sus propios líderes.

        Estoy de acuerdo contigo, solo con las "tribus asirio-babilónicas" que obviamente rechazaste. ¿Dónde está Babilonia y Asiria y dónde está el curso medio del Volga? En primer lugar, nunca es Europa, y en segundo lugar, difícilmente habrían llegado tan al norte como una "tribu", el Volga tiene un clima y principios alimentarios y agrícolas diferentes. De hecho, estos son más probablemente los restos de Bulgaria, que es el resultado de una simbiosis de eslavos fronterizos y estepas. Esta es la simbiosis que Gumilev buscó tan tercamente.
        1. CONTROL
          CONTROL 28 diciembre 2017 12: 34 nuevo
          +1
          Cita: E_V_N
          [Estoy de acuerdo contigo, solo que con las "tribus asirio-babilónicas" obviamente rechazaste.

          ¿Hay datos o especulaciones? - que estas tribus después de la conquista de Egipto vivieron allí, anexionaron todo tipo de personas ... recogidas ... vagaron por Europa, con los romanos y los dacios allí (hay rastros ...) de los entonces húngaros ..., tribus germánicas ... aquí están Fueron los alemanes quienes se inundaron hacia el este, pero no se atrevieron a ir tras él ... aquí se establecieron: parece que también había tribus relacionadas de habla turca cercanas, y los vecinos eslavos no son muy malvados ... ¡los caminos de los pueblos son inescrutables! En cualquier caso, el genotipo Tatars es mucho más europeo-europeo del sur de lo que dicen los anglosajones ...
          ... aunque, por alguna razón, no confío demasiado en estos "haplogrupos" ... ¡Es dudoso!
    2. Venaya
      Venaya 28 diciembre 2017 09: 12 nuevo
      +3
      Cita: Dimmih
      ¿O plantear la teoría de que los antepasados ​​de los tártaros eran rusos-eslavos-arios de ojos azules que hablaban en turco?

      Observo que los cosacos generalmente hablaban, dependiendo de sus lugares de residencia, en dos idiomas distantes, es decir, en dialectos del ruso nativo y en innumerables dialectos de los idiomas del grupo de idiomas turcos. El uso del idioma de un grupo de idiomas en particular no puede hablar sobre el origen étnico de este grupo de personas. Espero que incluso con esto estén de acuerdo.
    3. Humpty
      Humpty 28 diciembre 2017 11: 13 nuevo
      +2
      Cita: Dimmih
      mira a la gente de habla turca, los tártaros de Tatarstán

      Para empezar, los pueblos esteparios no se construyeron. Los actuales tártaros (búlgaros de niña) reflejaron la primera invasión de los "mongoles", una derrota aplastante para los "mongoles". Me resulta difícil decir quiénes son estos "mongoles", pero no soy partidario de la versión atrevida de que se trata de algunos eslavos-arios taiga-estepa. Por ejemplo, los mogoles, los musulmanes del Taj Mahal, bebieron en Agra. Y los mongoles que atacaron a todos antes que los mogoles y cocinaron a la gente, se tiraron pedos y no construyeron nada, no adoptaron nada de los conquistados. Y, por cierto, ¿por qué tuvieron que huir del Adriático conquistado, hogar de la estepa y la taiga hambrientas?
      Algunos asiáticos de diferentes tribus atacaron a todos a quienes podían matar y saquear.
      Con respecto a los turcos, más correctamente, los pueblos de habla turca. Pertenecen a diferentes razas, así sucedió y no hay nada "malo" o "bueno-grandioso", tal etnogénesis. Si prestas atención al hecho de que el estudio de genetistas habla sobre la etnogénesis de los turcos, puedes jadear. Por ejemplo, una nación se basa en los europeos orientales, pero con una gran adición de chinos, luego otra se basa en los mongoles, con una proporción significativa de semitas. No creo que esta sea la verdad última.
      Todo es confuso.
  14. Seraphimamur
    Seraphimamur 28 diciembre 2017 09: 09 nuevo
    +1
    ¡La genética es la chica vendedora del imperialismo! Necesitamos creer la historia que los alemanes nos escribieron bajo Catherine. Mongolo y el yugo tártaro eran. Y el hecho de que no haya sangre mongol en la sangre de los rusos es por la abstinencia de los guerreros mongoles durante 300 años. Y también debes creer en la propaganda estadounidense y las artesanías de Hollywood sobre temas históricos.
  15. Vsevolod
    Vsevolod 28 diciembre 2017 09: 48 nuevo
    +2
    Uno pensaría que Solovyov y Klyuchevsky, siendo sociólogos prominentes de su tiempo, escribieron algo "correlacionado con fuentes escritas que le precedieron y con los resultados de la investigación científica natural de nuestros días".
  16. Avenich
    Avenich 28 diciembre 2017 09: 56 nuevo
    0
    Cita: K0

    por qué no le gustó la forma de comunicación por video con la lista de errores / mentiras y su refutación es una pregunta. ¿eres propenso a documentos de tu inocencia por actividad científica? ¡suntuosamente! (sin sarcasmo) familiarizado con las obras + sus comentarios?

    Querido, no lo entiendes. Argumentos como "... los mapas fueron dibujados por cartógrafos borrachos a partir de las palabras de capitanes borrachos ...", "... o lo que pintó en este ícono (!?), Son sus problemas ..." esto, por supuesto, es "magnífico" (con sarcasmo) y muy científico. Y perdóname, ¿cómo puedo estudiar estas "tarjetas borrachas", aunque solo sea en la opinión del autor del video, si aparecen en su trama en menos de un segundo para cada una. Repito, despido a mi amigo, pero aparte del ego dolorosamente herido del autor, no observé nada en este material.
    1. Cxnumx
      Cxnumx 28 diciembre 2017 11: 03 nuevo
      0
      Cita: Avenich
      Repito, despido a mi amigo, pero aparte del ego dolorosamente herido del autor, no observé nada en este material.

      no te gusta este? aquí están los otros
      https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
      https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w
  17. axxenm
    axxenm 28 diciembre 2017 10: 21 nuevo
    +2
    Rasca al tártaro: encontrarás un ruso.
  18. reg
    reg 28 diciembre 2017 10: 42 nuevo
    +1
    Cita: Cyril Bragin
    Rasca ruso y no encontrarás un tártaro.

    No tártaro, sino tartarín. Si sin este error, la afirmación es absolutamente cierta. Los tártaros de Moscú (residentes de Tartaria de Moscú) fueron llamados más tarde moscovitas. Entonces los grandes rusos. Luego, después del derrocamiento de la autocracia hace 100 años, por los rusos.
    Pero si continúa fregando, entonces debajo de la tartarina encontrará un Rusich. Y si aún más profundo, entonces el eslavo.
  19. Dimmih
    Dimmih 28 diciembre 2017 11: 12 nuevo
    0
    Cita: venaya
    Cita: Varyag_0711
    ¿O crees eso y Siberia y los Urales fueron en la antigüedad Rus?

    Mire más de cerca: si hace 25 mil años, solo desde la actual Siberia, llegaron a la península de Hindustan, con la genética rusa antigua y con la forma más antigua del idioma ruso antiguo, entonces, ¿se puede decir que incluso en esos días Rusia en sí misma no era algo? aparte de todos los Eurasia de hoy (Asia, a la antigua usanza)? Trate de refutar esta afirmación, porque no se basa en nada y en las investigaciones más recientes y modernas, y no en los problemas técnicos de los pseudohistoriadores medievales analfabetos con una educación exclusivamente religiosa.

    Querida Venia de Venland, un pariente de los etruscos rusos y arados en mamuts, nuevamente lanzó un cohete a las masas con disputas de conciencia crepuscular)))))
    1. Venaya
      Venaya 28 diciembre 2017 12: 59 nuevo
      +1
      Cita: Dimmih
      ..de Venland, un primo de los etruscos y aradores rusos ..

      Envidiosamente, ¿eh? Por así decirlo, la manifestación de un complejo de inferioridad oculto, o algo más. Quizás de todos modos informaremos a la distinguida asamblea de un odio especial hacia todo el pueblo ruso. ¿Por qué esconderlo? Y de todos modos, ¿cuándo vas a cortar "Rusnyu" una vez más a la intemperie?
      PD: Antigua "Venland" - ahora llamada Finlandia, quizás escuchada.
  20. Naum
    Naum 28 diciembre 2017 11: 17 nuevo
    +1
    Cita: Varyag_0711
    kueva nube de nacionalidades,

    No, - "tuyeva khucha!"))) En algún lugar leí que los residentes de Pakistán están muy cerca de los rusos por su genotipo. Hay gente así: Balochi, con cabello rubio y ojos azules.
    1. Humpty
      Humpty 28 diciembre 2017 11: 46 nuevo
      +1
      Cita: Naum
      En algún lugar leí que, por su genotipo, los habitantes de Pakistán son muy cercanos a los rusos. Hay gente así: Balochi, con cabello rubio y ojos azules.

      Las personas desde Tayikistán hasta el sur de Pakistán se encuentran con esta aparición. Lo he visto muchas veces.
      Chino asustado, donde "el pie ruso no pisó" Me confunden con un paquistaní, ¡especialmente cuando uso un disfraz de un paquistaní, un afgano, todos están vestidos con una copia al carbón! Y no me afeito la barba para que mi cara se queme menos al sol.
  21. Viktorch
    Viktorch 28 diciembre 2017 11: 35 nuevo
    +2
    El mensaje principal del artículo: realmente no encontramos nada, lo que encontramos, no entendimos dónde pegar nuestros resultados, no sabemos, vamos a probar con un búho y un globo terráqueo.
  22. Dimmih
    Dimmih 28 diciembre 2017 11: 36 nuevo
    0
    Cita: CONTROL
    Cita: Dimmih
    Usted, señor, mire a las personas de habla turca, los tártaros de Tatarstán, y luego mire a los modernos, por ejemplo, los yakuts, los altaianos o los kumandinos. ¿Ves la diferencia?

    ¡Los tártaros de Tatarstán no estaban cerca de los Yakuts, Altai y otros! Son "búlgaros", un conglomerado de los restos de las tribus asirio-babilónicas, que fueron "conducidos" en toda Europa por todo tipo de conquistadores y sus propios líderes. Hay italianos y latinos mezclados con sangre, y hay jázaros y árabes, sin mencionar los tayikos-turcomanos ...; y de Asia, ¡menos que nada! Se instaló en las tierras eslavas, y apareció el pelo rojo y castaño ...
    --------------------------
    y en general - "Tártaro" - no el nombre propio de la gente, sino la designación de origen territorial; es el infierno tártaro? - en general, el reasentamiento es inimaginablemente lejos ... incluso más que al pueblo donde se realiza la subasta anual y las festividades en honor de Veles ... o Yarila? ... o Perun, Khorsa ... Svarog ...?

    Respondiendo a su indudable opinión científica, puedo preguntar, ¿ha tratado de decirle a los tártaros en Kazán? En cuanto a su declaración sobre Assyro-Babylonia, y así sucesivamente ... Aquí hay un monumento a orillas del río Katun en Altai, erigido por el gobierno de Tatarstán con el siguiente texto: "Somos Türks, y de aquí me fui a tierras turcas". Les sugiero tártaros en los foros para acusarles de ser latinos del Tártaro. Pero es mejor hacerlo personalmente ... Los tártaros serán más agradables.
    1. Humpty
      Humpty 28 diciembre 2017 12: 32 nuevo
      +1
      Cita: Dimmih
      Tenemos un monumento en Altai, erigido por el gobierno de Tatarstán con el siguiente texto: "Somos Türks y desde aquí fui a tierras turcas".

      Con el mismo éxito, podrían haber pedido permiso a los chinos y haberlos colocado en una duna en Taklamakan. Pero en Altai, para una apariencia y permiso agradables, no necesita pedir mucho tiempo.
      Dedo en ... se llama el cielo. Severodvinsk, además de pura acción pan-turca, preocupada por los turcos, entre otras cosas, se considera primordialmente turca y Arkhangelsk, también, declara sin dudarlo.
    2. CONTROL
      CONTROL 28 diciembre 2017 12: 58 nuevo
      +2
      Cita: Dimmih
      Respondiendo a su indudable opinión científica, puedo preguntar, ¿ha tratado de decirle a los tártaros en Kazán?

      Estoy aquí, en él, en los tártaros, ¡vivo toda mi vida!
      Aquí se encuentra un monumento a orillas del Katun en Altai, erigido por el gobierno de Tatarstán con el siguiente texto: "Somos Türks y desde aquí fui a la tierra Türkic".

      ¡Oh, este es nuestro gobierno tártaro!
      Es mejor ir a la Universidad de Kazan en esta ocasión, para hablar con historiadores y etnógrafos (hay amigos entre ellos, algunos son reconocidos por las comunidades científicas mundiales ...); ¡es fácil ir a la biblioteca de la universidad! o a la biblioteca en línea ...
      Y el llamado. "Türks" - iraníes-turanes-afganos-kurdos-turcos-y otros ... hasta algunas tribus sirias y coptos (sí, ¡primeros cristianos de Türks, ANTES del euro-cristianismo!) - ¿De dónde vinieron?
      Si solo Firdousi "Shah Name" leyera ... ¡puramente para un programa educativo! la verdad es un libro muy grueso (si es una edición no adaptada ...), existe el riesgo de "no poder" ...
      ------------------------------
      En general, ¡una conversación vacía y sin discusión! Al gobierno de la República de Tatarstán le apasiona como quiera "alternativamente" tener aliados musulmanes en la forma de la vecina Turquía, incluso Shaimiev coqueteó ... ¡desnudo y desnudo! Por lo tanto, pueden celebrar el milenio de Kazán ... y erigir monumentos ...
      ------------------------------
      pero en Kazán hay un monumento (tablero) para los guardias venecianos ... ¿Están allí? Y - sirvió como la guardia personal de los khans! Casado "en el acto", dejó descendencia ...
      Sí, y puramente exterior: para comparar a Baskir y Tártaro: el primero es un asiático siberiano, el segundo es de aspecto mediterráneo ...
  23. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 28 diciembre 2017 11: 41 nuevo
    +2
    ¡Hay una posición lista! Anteriormente, miraron el "yugo mongol" y vieron a través de él. Y ahora, por alguna razón, se volvieron bruscamente a la "igu" de los pantalones cortos y, por supuesto, ¡dejaron de verlo! Bueno, realmente dicen (volviendo ........... "atrás" a "yugo"): no vemos "yugo", y significa que no lo es y no lo fue. ¿Y por qué razón? ¿Quién decidió complacer? ¿Para lamer ........? Tal vez debido al hecho de que la "Honduras" local ... (me refiero a ... ¡Tatarstan!) ¿Se ha vuelto muy preocupante? ¿Y es necesario para él (Tatarstan?)? No estoy seguro Pero si decides cancelar el "yugo tártaro-mongol", ¿entonces esta es alguien / por alguna razón "Nuno"? Para lamer ... alguien "nuno" ..... ich verstehe nicht! Bueno, no encontraron un "autógrafo" tallado en la roca "más alta" ... tallado en el roble "más alto": Genghis Khan estuvo aquí "... y ahora, ¿qué?" Yoke "no fue? Acromea de autógrafos" también es indirecta evidencia ... por ejemplo, el estado de las artes. los cultivadores (como ... el estado de las entonces "tecnologías"). Así que aquí, los hallazgos arqueológicos (excavaciones) muestran: la calidad de las artesanías en Rusia se desplomó en ese período histórico, que se atribuye a la "Igu de Mongol". "! Debido a la invasión de los mongoles, muchos artesanos hábiles son llevados a una" plena "... Como resultado: la" oleada "es alta La calidad de la artesanía en la Horda de Oro y la disminución de la calidad de la artesanía en Rusia. Esto "tocó" no solo la "fabricación de hierro", la joyería, el tejido-bordado y otras cosas, sino también la arquitectura. Análisis de templos construidos en el período "pre-mongol" y en "mongol" "revela una diferencia significativa en la calidad de la construcción. Templos construidos en el período" pre-mongol "lepotas (!) ... construidos en el" mongol ... "- ¡basura! Fue en el período" mongol "que el crecimiento de las ciudades cesó, desapareció del registro Docenas de ciudades, la mención de ciudades 15, en general, Kanu. y en "el abismo"! Se ha reducido el desarrollo de nuevas tierras aradas. Esto se refleja en los documentos arqueológicos ... ¡busque y adore! ¡Y entonces no necesitarás las conclusiones falsas del "pésimo prokhvesor"!
    1. Humpty
      Humpty 28 diciembre 2017 13: 00 nuevo
      +1
      Eurasianismo en una palabra. Por cierto, la palabra fue introducida por un escritor Gumilyov, hoy en día considerado por muchos como un historiador sobresaliente, pero antes solo era popular entre los círculos nocturnos de intelectuales exaltados.
  24. Dimmih
    Dimmih 28 diciembre 2017 11: 42 nuevo
    0
    Cita: venaya
    Cita: Dimmih
    ¿O plantear la teoría de que los antepasados ​​de los tártaros eran rusos-eslavos-arios de ojos azules que hablaban en turco?

    Observo que los cosacos generalmente hablaban, dependiendo de sus lugares de residencia, en dos idiomas distantes, es decir, en dialectos del ruso nativo y en innumerables dialectos de los idiomas del grupo de idiomas turcos. El uso del idioma de un grupo de idiomas en particular no puede hablar sobre el origen étnico de este grupo de personas. Espero que incluso con esto estén de acuerdo.

    En respuesta, les noto que los lingüistas nunca han oído hablar de la existencia de un "idioma ruso nativo". Y nadie vio las inscripciones en él. Y escribí que el tipo original, primordial y racial de tártaro, la mongoloidez, ha cambiado como resultado de siglos de matrimonio con las damas del tipo caucásico, y por lo tanto, los tártaros modernos no son muy similares a los modernos altaios, yakuts, etc.
    1. Venaya
      Venaya 28 diciembre 2017 12: 10 nuevo
      +2
      Cita: Dimmih
      .. los lingüistas nunca han oído hablar de la existencia de un "idioma ruso nativo". Y nadie vio las inscripciones en él. ..

      Intente contactar a especialistas en la Universidad Estatal de Moscú, algunos de ellos han "escuchado", y lo interesante es que en el laboratorio académico de las formas más antiguas de escritura, ya se han leído muchas inscripciones en ruso, determinadas por el tiempo durante decenas de miles de años. Quizás no haya entrevistado a todos los especialistas, incluso en nuestro país, sobre este tema. Sé más atento, no todo el mundo lo sabe todo, pero como yo, creo que todo lo que hay que saber en algún lugar simplemente no es realista.
  25. Dimmih
    Dimmih 28 diciembre 2017 11: 49 nuevo
    0
    Cita: parusnik
    Defendemos la pureza de los arios ... eeeee de la nación rusa ... Si no está "limpio", entonces qué ... Apresurarse en el horno de Auschwitz o alinearse en el Babi Yar ...

    Por ignorancia, estas arias se multiplican, por la suciedad y la humedad en los porches, son leídas por tonterías, estarán seguras de ellas en el Señor y no se darán cuenta de que otras arias han cubierto una pequeña necesidad en los porches, ¡pero no hay nadie a quien llevar!
    1. CONTROL
      CONTROL 28 diciembre 2017 13: 05 nuevo
      +2
      Cita: Dimmih
      Cita: parusnik
      Defendemos la pureza de los arios ... eeeee de la nación rusa ... Si no está "limpio", entonces qué ... Apresurarse en el horno de Auschwitz o alinearse en el Babi Yar ...

      Por ignorancia, estas arias se multiplican, por la suciedad y la humedad en los porches, son leídas por tonterías, estarán seguras de ellas en el Señor y no se darán cuenta de que otras arias han cubierto una pequeña necesidad en los porches, ¡pero no hay nadie a quien llevar!

      ... de zass ... ¡oye!
      ¡Y déjenme ser expulsado por enésima vez, pero no entregaré mi entrada inmunda!
  26. E_V_N
    E_V_N 28 diciembre 2017 12: 03 nuevo
    0
    Oh,   y cuentas cuántos años se mudaron al oeste.
    y mucho gusto

    ¿Entonces se mudaron o cabalgaron? Si se mudaron, que fueron expulsados ​​de sus hogares, si el ejército era "invencible". Si montaste, ¿por qué hasta ahora, no había botín más cerca? O, según su opinión, Genghis se despertó por la mañana y dijo: "es aburrido, pero renunciaré a ir a Occidente, durante 10 años he caminado por ese camino". ¿Se derrumbó con la cabeza de un caballo y se lastimó mucho?

    Cita: K0
    significa que los vikingos podían navegar en los mares, ¡en el horizonte que no puedes ver durante varios días!, y los mongoles eran tan estúpidos que ni siquiera podían preguntar a los vecinos: "¿quién vive allí más lejos de ti? ¿Qué tienen?" y se horrorizaron de lo terrible que era creer de repente las respuestas e ir más allá.

    Creo que los vikingos podían navegar por las estrellas, pero preferían nadar en aguas costeras. Solo porque no hay nada que hacer, "nadar en el mar un par de días", nadie lo hizo. Hay todo tipo de cataclismos en el mar, podría atribuirse a la corriente, al viento, muchos murieron, pero hubo quienes regresaron por las estrellas, así fue como descubrieron nuevas tierras. ¿Recuerdas la historia de Colón, él nadó para descubrir América? No, estaba buscando otro camino a la India, para no doblarse alrededor de África, pero no sabía que la tierra es tan grande y que el camino hacia el oeste es mucho más largo que rodear África. Por lo tanto, los indios en América fueron llamados así, pensaron que llegaron a la India.
    Bueno, los mongoles preguntarían a sus "vecinos" y quién está allí al oeste y obtendrían una respuesta allí, qué tipo de Selagai deambula con su especie, e incluso más Sebuhei con su especie y qué les daría. Antes de Rusia, 8 verstas, los vecinos no miraban tan lejos.
    1. Cxnumx
      Cxnumx 28 diciembre 2017 15: 37 nuevo
      0
      Estoy cansado de probar ya. por favor lea, solo por favor no apague el video cuando no le guste algo (por ejemplo, si de repente llama a alguien idiota, porque no puede llamarlo de otra manera)
      https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w&t
      = 297s
      https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
      https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
      https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8
      https://www.youtube.com/watch?v=fU-AJr_ogdE
      https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY
      https://www.youtube.com/watch?v=Tu-TyA_YYW4
  27. Avenich
    Avenich 28 diciembre 2017 12: 04 nuevo
    0
    Cita: K0

    no te gusta este? aquí están los otros
    https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w

    Gracias por los enlaces. En comparación con el orador anterior, los videos presentados en estos videos son aún más adecuados, y su versión es de algún interés. Más aún, nos fijamos en el minuto 28 y ... de las palabras de un respetado compañero: "¡NO HABÍA un yugo tártaro-mongol (!!!), y además, todo encaja muy bien en los datos de investigación del artículo mencionado anteriormente.
    Antes de dar un enlace al material de video, le pido, querido, que mire.
  28. mr.fafes
    mr.fafes 28 diciembre 2017 12: 06 nuevo
    0
    ¡Raspe al ruso y no encontrará un tártaro! ¡Rasca al tártaro y encontrarás un ruso!
  29. Andrej-shironov
    Andrej-shironov 28 diciembre 2017 12: 26 nuevo
    +1
    ¿Es tan importante? ¡Lo principal es que como resultado tenemos un superethnos único! Todo lo demás es del maligno.
  30. Lena Petrova
    Lena Petrova 28 diciembre 2017 13: 01 nuevo
    +2
    Cita: tío Lee
    Así que no había yugo tártaro-mongol, de lo contrario habría un rastro ...

    Depende de lo que quieres decir con yugo? ¿Cohabitación de nómadas y eslavos? Es poco probable que esto pueda ser. Y si el pago del impuesto anual (impuesto) se pagó, entonces no podría haber ninguna confusión significativa en principio.
  31. Alexey-74
    Alexey-74 28 diciembre 2017 14: 37 nuevo
    +1
    Q.E.D. En general, a nivel nacional, los rusos son una de las naciones "más puras", anteriormente los japoneses realizaron investigaciones con los estadounidenses y no recuerdo a nadie más, y también confirmaron esto. Para mí personalmente, es más interesante: de dónde vino la tierra rusa, de dónde vino Rusia y cómo se establecieron los rusos.
    1. Dimmih
      Dimmih 28 diciembre 2017 18: 48 nuevo
      +1
      ¿Y qué es una nación pura? ¿O no el más puro? Puramente rusos, si aún permanecían, está en algún lugar de la región del Norte (Arkhangelsk, etc.), y los Viejos Creyentes tienen barba. ¿Y no puramente ruso que peor que ruso? Es necesario dejar estas tonterías a los antiguos ucranianos de una vez por todas. Pureza de sangre, raza blanca, arias. En algún lugar me encontré con esto ... AAAA, así que en la Segunda Guerra Mundial uno de mis abuelos rusos lo cortó con un caballo con una espada, y el segundo abuelo (alemán Volga) aplastó un tanque ...
  32. Dimmih
    Dimmih 28 diciembre 2017 14: 49 nuevo
    +1
    Cita: venaya
    Cita: Dimmih
    ..de Venland, un primo de los etruscos y aradores rusos ..

    Envidiosamente, ¿eh? Por así decirlo, la manifestación de un complejo de inferioridad oculto, o algo más. Quizás de todos modos informaremos a la distinguida asamblea de un odio especial hacia todo el pueblo ruso. ¿Por qué esconderlo? Y de todos modos, ¿cuándo vas a cortar "Rusnyu" una vez más a la intemperie?
    PD: Antigua "Venland" - ahora llamada Finlandia, quizás escuchada.

    Venia, cuanto más te leo en diferentes ramas, más pienso en si tienes una enfermedad mental o solo un troll del nivel 100500, no puedes explicar los flujos de juego generados por ti en nada más. Contestaré en orden, sobre la masacre de Rusnya, le pediría al moderador que lo anime aproximadamente para que sea inconveniente usar tales frases aquí. En segundo lugar, sobre sus opiniones salvajes sobre la historia de Finlandia, ya he hablado con usted en los comentarios. Déle libertad, obsesionado con su diagnóstico, para que desde debajo del palo comience a conducir a todos en el Slavic-Ruso-Arias. Ya se agregaron aquí los tártaros, y se niega a los mongoles. Riéguese con abundante agua fría, le ayudará.
  33. Dimmih
    Dimmih 28 diciembre 2017 14: 57 nuevo
    0
    Cita: CONTROL
    Cita: Dimmih
    Respondiendo a su indudable opinión científica, puedo preguntar, ¿ha tratado de decirle a los tártaros en Kazán?

    Estoy aquí, en él, en los tártaros, ¡vivo toda mi vida!
    Aquí se encuentra un monumento a orillas del Katun en Altai, erigido por el gobierno de Tatarstán con el siguiente texto: "Somos Türks y desde aquí fui a la tierra Türkic".

    ¡Oh, este es nuestro gobierno tártaro!
    Es mejor ir a la Universidad de Kazan en esta ocasión, para hablar con historiadores y etnógrafos (hay amigos entre ellos, algunos son reconocidos por las comunidades científicas mundiales ...); ¡es fácil ir a la biblioteca de la universidad! o a la biblioteca en línea ...
    Y el llamado. "Türks" - iraníes-turanes-afganos-kurdos-turcos-y otros ... hasta algunas tribus sirias y coptos (sí, ¡primeros cristianos de Türks, ANTES del euro-cristianismo!) - ¿De dónde vinieron?
    Si solo Firdousi "Shah Name" leyera ... ¡puramente para un programa educativo! la verdad es un libro muy grueso (si es una edición no adaptada ...), existe el riesgo de "no poder" ...
    ------------------------------
    En general, ¡una conversación vacía y sin discusión! Al gobierno de la República de Tatarstán le apasiona como quiera "alternativamente" tener aliados musulmanes en la forma de la vecina Turquía, incluso Shaimiev coqueteó ... ¡desnudo y desnudo! Por lo tanto, pueden celebrar el milenio de Kazán ... y erigir monumentos ...
    ------------------------------
    pero en Kazán hay un monumento (tablero) para los guardias venecianos ... ¿Están allí? Y - sirvió como la guardia personal de los khans! Casado "en el acto", dejó descendencia ...
    Sí, y puramente exterior: para comparar a Baskir y Tártaro: el primero es un asiático siberiano, el segundo es de aspecto mediterráneo ...

    Estoy de acuerdo con usted en la complejidad de la etnogénesis de los turcos, recibí una educación histórica universitaria en un momento, y nadie lo niega, lo cual es bastante confuso. Pero no más difícil que otras naciones, debo decir. Inicialmente, los turcos se consolidaron en Asia y eran mongoloides. Luego, durante el reasentamiento, se mezclaron con la oscuridad de los pueblos, lo que afectó la apariencia. Los que se quedaron en Asia han cambiado poco; se habló de esto. Negar, ¿quieres? Si tiene amigos de apellidos reconocidos científicamente, etc. en el estudio, por favor, voy a buscar en Internet, tal vez los encuentre a través de las redes sociales y les pregunte algo sobre este tema. Bueno para eso?
    1. CONTROL
      CONTROL 29 diciembre 2017 07: 24 nuevo
      +1
      Cita: Dimmih
      Bueno para eso?

      Нет!
      (hay tres de nosotros, alternativamente bajo este apodo; yo personalmente) nos iremos pronto, durante aproximadamente un mes; a veces puedo comunicarme en la tableta cuando hay comunicación; ¡y rara vez es estable! los detalles del trabajo ... o "pensión"? jaja (triste ...)
  34. Cxnumx
    Cxnumx 28 diciembre 2017 15: 09 nuevo
    0
    Tío lee,
    Estoy cansado de probar ya. por favor lea, solo por favor no apague el video cuando no le guste algo (por ejemplo, si de repente llama a alguien idiota, porque no puede llamarlo de otra manera)
    https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w&t
    = 297s
    https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
    https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8
    https://www.youtube.com/watch?v=fU-AJr_ogdE
    https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY
    https://www.youtube.com/watch?v=Tu-TyA_YYW4
  35. Cxnumx
    Cxnumx 28 diciembre 2017 15: 43 nuevo
    +1
    Algo tiene errores, no puedo responder en el hilo
    El mismo LYOKHA,
    Lobo guerrero,
    cansado de probar ya. Aquí hay un video de aquellos que tienen la profesión de "historiador". ni matemático, ni escritor, ni filósofo, etc. pero un historiador en TV3 / REN-TV no se les ocurren teorías mega reveladoras, solo trabajan en su campo.
    https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w&t
    = 297s
    https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
    https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8
    https://www.youtube.com/watch?v=fU-AJr_ogdE
    https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY
    https://www.youtube.com/watch?v=Tu-TyA_YYW4
    1. Gato
      Gato 28 diciembre 2017 21: 29 nuevo
      0
      Si si si. El historiador es una de las tres profesiones más antiguas.
  36. jmndslthr
    jmndslthr 28 diciembre 2017 16: 14 nuevo
    0
    algo que las nietas de Goebbels se dispersaron en este portal, se construye una nación, los antepasados ​​están divididos. ollas para el Maidan, que está preparado con neumáticos, caballos?
  37. Dimmih
    Dimmih 28 diciembre 2017 18: 39 nuevo
    0
    Cita: venaya
    Cita: Dimmih
    .. los lingüistas nunca han oído hablar de la existencia de un "idioma ruso nativo". Y nadie vio las inscripciones en él. ..

    Intente contactar a especialistas en la Universidad Estatal de Moscú, algunos de ellos han "escuchado", y lo interesante es que en el laboratorio académico de las formas más antiguas de escritura, ya se han leído muchas inscripciones en ruso, determinadas por el tiempo durante decenas de miles de años. Quizás no haya entrevistado a todos los especialistas, incluso en nuestro país, sobre este tema. Sé más atento, no todo el mundo lo sabe todo, pero como yo, creo que todo lo que hay que saber en algún lugar simplemente no es realista.

    Nombre de estos especialistas desconocidos en el estudio! Y siempre con un enlace desde el sitio web de la Universidad Estatal de Moscú. Y las inscripciones en ruso de hace diez mil años en ruso, por favor. O un certificado de una clínica neurológica, lo más probable es que esté a la mano.
  38. Gato
    Gato 28 diciembre 2017 20: 29 nuevo
    +2
    Ahora, si construyeran una máquina del tiempo, y vieran cómo era realmente Compañero Muchos historiadores, políticos, blogueros y usuarios de foros se colgarían de un cordón con un mouse. triste
  39. Operador
    Operador 28 diciembre 2017 20: 31 nuevo
    +2
    Un artículo extraño: la gerencia de la empresa DNA Heritage claramente no sabe que Rusia ya ha realizado varias pruebas de grupos representativos de la población con el mismo resultado: el arryan R1a (promedio nacional 50%) fue determinado por el haplogrupo ruso siguiendo En peso, no es el Ugrofunn N1a (según la antigua nomenclatura N1c1), sino el Illyrian I (15%), los descendientes de los Ugrofinans están en tercer lugar con 10%.

    Además de la composición étnica de una nación en particular, el idioma y la base cultural son muy importantes para su identificación:
    - en ruso, es ario (el ruso es un dialecto del sánscrito);
    - entre los kirguises, es turco (un legado de asimilación de los mongoles);
    - entre los tayikos, es persa (un legado de asimilación cultural de los semitas locales del norte).

    Por lo tanto, los únicos herederos culturales y de sangre de los arios al mismo tiempo son rusos, ucranianos, bielorrusos, eslovacos y polacos.

    Entre los checos, el haplogrupo dominante es el celta, entre los búlgaros, los hamíticos y, en la mayoría de los eslavos del sur, ilirios.
    1. Gato
      Gato 28 diciembre 2017 21: 25 nuevo
      +1
      Dar una referencia a lo viejo. De alguna manera parece realmente loco por los tayikos y los persas. A los persas les gusta un grupo ario
      1. Operador
        Operador 28 diciembre 2017 22: 00 nuevo
        +1
        Haplotipo iraní: el J2 semítico del norte es dominante con 35%, el ario R1a es 8% (el legado de los arios de Avestan, que han asimilado lingüísticamente a los semitas del norte)

        1. Gato
          Gato 4 января 2018 21: 34 nuevo
          0
          La pregunta es: ¿quién asimiló a quién?
  40. Dormidont
    Dormidont 28 diciembre 2017 20: 49 nuevo
    +1
    Oh, esta genética ... Todo el rumor fue interrumpido por los no hermanos con su exclusividad racial y pura sangre.
    1. Gato
      Gato 28 diciembre 2017 21: 28 nuevo
      +2
      Todo esto es simplemente ridículo. Para sentarnos en la encrucijada de la loca migración mundial de los pueblos y declarar la pureza de la raza. lol
      1. Dimmih
        Dimmih 29 diciembre 2017 04: 48 nuevo
        +1
        Apoyo!
  41. insular
    insular 28 diciembre 2017 23: 16 nuevo
    0
    Raspe a cualquiera y no encontrará ruso
    1. Gato
      Gato 4 января 2018 21: 32 nuevo
      0
      ¿O vas a encontrar?
    2. Gato
      Gato 4 января 2018 21: 36 nuevo
      0
      ... Bueno, si no friegas niggas. A excepción de Pushkin, definitivamente no encontrarás riendo
  42. Spnsr
    Spnsr 29 diciembre 2017 00: 40 nuevo
    0
    ¡No has atrapado lo más importante! aún no está claro qué genotipo y subtipo es peculiar de un área en particular para determinar quién llegó más tarde, pero hay un énfasis en que en algunos casos los habitantes de la ciudad difieren del resto de la población del territorio.
    y, sin embargo, se hace hincapié en el hecho de que una nacionalidad tiene un genotipo diferente, es decir primero
    y se formó la población del área, personas de diferentes genotipos, ¡y luego se determinó por nacionalidad!
    ¡Una vez más, la clasificación racial, así como la clasificación por nacionalidad, se creó a fines del siglo XVIII y se desarrolló durante todo el siglo XIX!
    También se puede decir afirmativamente que en el siglo pasado, había un gran territorio en la tierra habitado por una población que de alguna manera no necesitaba el rápido desarrollo de la civilización ... y el desarrollo y desarrollo de estos territorios tuvo lugar precisamente con la aparición de algunas personas con un genotipo ligeramente diferente. , que principalmente creó lugares de asentamiento compacto (ciudad)
    con respecto al desarrollo de los territorios de la URSS, ¿necesita dar ejemplos? y con respecto a otros territorios y su desarrollo fuera de la URSS, ¡creo que se puede llegar a la misma manera!
    sobre la disputa sobre los mongoles! En el siglo pasado, no se encontraban en una etapa de desarrollo que permitiera participar en el desarrollo de territorios, además, en el desarrollo del territorio de Mongolia, y como un hecho de su apariencia, el pueblo soviético participó, incluida la aparición del idioma mongol como tal.
    Lo mismo puede decirse de los territorios de la antigua URSS. Los representantes de estas repúblicas pudieron avanzar más en su desarrollo y participar en el desarrollo de otros territorios, pero, de hecho, el DESARROLLO Y DESARROLLO DE LA PRINCIPAL MASA DE TERRITORIOS EN EL PLANETA, LA TIERRA SUCEDIÓ EN EL SIGLO XX
    para no discutir, puede ser el momento de dejar de leer mitos llamados historia y al lado, e interesarse en el surgimiento de ciertas ciencias cuando comenzaron a aparecer y cómo se reflejó en el mapa de la vida, si quieres historias.
    Con cierta certeza, se puede argumentar que Gran Bretaña y Rusia fueron los primeros en aparecer, que, sobre la base de la división del territorio del llamado imperio Ataman, comenzaron a convertirse en imperios, y la confrontación de estos imperios llevó a la aparición de un mapa político moderno del mundo. ¡y el surgimiento de clasificaciones como la nacionalidad, en nombre de la población de ciertos territorios bajo una nacionalidad particular!
    e inicialmente, las personas vivían, hacían lo que sabían, donde era necesario desarrollar la agricultura, por ejemplo, criaron tierras vírgenes (por ejemplo, Kazajstán durante la Unión Soviética) o grandes obras de construcción en Uzbekistán durante los mismos períodos)) esto justifica la migración de ciertos grupos genéticos solamente períodos algo tempranos ...
    y todas las guerras tuvieron lugar en el territorio desde el Mar Negro hasta el Báltico, esto fue 1941-1945, 1914-1917, 1812, y con la llamada Commonwealth y el sueco en la parte europea de Eurasia, y aquí, lo más interesante, si hubiera gente aquí con las características del llamado mongol, entonces como parte, ahora el PBI lo llamó el mundo ruso.
  43. Klaus
    Klaus 29 diciembre 2017 01: 32 nuevo
    0
    En verdad, les digo, camaradas obreros y campesinos: ¡en 2017, la Tierra volará sobre el eje de los cielos!
    1. ama de casa
      ama de casa 30 diciembre 2017 11: 17 nuevo
      +1
      si ya volado! Fue un buen eje!
  44. Dimmih
    Dimmih 29 diciembre 2017 04: 46 nuevo
    0
    Cita: CONTROL
    Cita: Dimmih
    Cita: parusnik
    Defendemos la pureza de los arios ... eeeee de la nación rusa ... Si no está "limpio", entonces qué ... Apresurarse en el horno de Auschwitz o alinearse en el Babi Yar ...

    Por ignorancia, estas arias se multiplican, por la suciedad y la humedad en los porches, son leídas por tonterías, estarán seguras de ellas en el Señor y no se darán cuenta de que otras arias han cubierto una pequeña necesidad en los porches, ¡pero no hay nadie a quien llevar!

    ... de zass ... ¡oye!
    ¡Y déjenme ser expulsado por enésima vez, pero no entregaré mi entrada inmunda!

    Te prohíben no por una entrada sucia, sino por un lenguaje inmundo.
    1. CONTROL
      CONTROL 29 diciembre 2017 07: 17 nuevo
      +1
      [quote = Dimmih] [quote] Por ignorancia, estas arias se reproducen, por la suciedad y la humedad en los porches, leen tonterías salvajes, creen en ellos Dios y no se dan cuenta de que otras arias han tenido poca necesidad en los porches, y no hay nadie que no sea digno de quitar con! [/ quote]
      ... de zass ... ¡oye!
      Y déjenme ser expulsado por enésima vez, pero ... ¡lo siento, no voy a renunciar a una entrada sin limpiar! [/ Quote]
      Te prohíben no por una entrada sucia, sino por un lenguaje inmundo. [/ Quote] [/ quote]

      Pero esto ya es: ¡Artículo 282 del Código Penal de la Federación Rusa!
      Desde cuando derecho (!!!) ¿La lengua rusa, casi según Dal, Ushakov y Ozhegov, se volvió "inmunda"? ¿Y quién es él "inmundo"? ¿Es hora de comenzar a interesarse por el origen social, la afiliación de clase y, tradicionalmente! - "que tú Dimmihestamos comprometidos a 17 años? "
  45. Dimmih
    Dimmih 29 diciembre 2017 09: 44 nuevo
    +1
    [cita = CONTROL][quote = Dimmih] [quote] Por ignorancia, estas arias se reproducen, por la suciedad y la humedad en los porches, leen tonterías salvajes, creen en ellos Dios y no se dan cuenta de que otras arias han tenido poca necesidad en los porches, y no hay nadie que no sea digno de quitar con! [/ quote]
    ... de zass ... ¡oye!
    Y déjenme ser expulsado por enésima vez, pero ... ¡lo siento, no voy a renunciar a una entrada sin limpiar! [/ Quote]
    Te prohíben no por una entrada sucia, sino por un lenguaje inmundo. [/ Quote] [/ quote]

    Pero esto ya es: ¡Artículo 282 del Código Penal de la Federación Rusa!
    Desde cuando derecho (!!!) ¿La lengua rusa, casi según Dal, Ushakov y Ozhegov, se volvió "inmunda"? ¿Y quién es él "inmundo"? ¿Es hora de comenzar a interesarse por el origen social, la afiliación de clase y, tradicionalmente! - "que tú Dimmihestamos comprometidos a 17º año "? [/ Cita]
    Te responderé tradicionalmente cortésmente y en orden: 1) Usaste esta expresión en relación a mí - "... desde el asco ... ¡Lo escucho!" Aunque le pido que indique dónde le he usado esta palabra, me resulta difícil hacerlo, porque no fue así. Tan mentiroso 2) El artículo 282 del Código Penal de la Federación de Rusia es la excitación del odio o la enemistad, así como la humillación de la dignidad humana. Indique dónde cometo los actos indicados en su contra. No puedes, entonces, ¿quién eres? Así es, él es. 3) Enlace amablemente al diccionario de Dahl, Ushakov, Ozhegov donde hay una mención de la palabra que usó, usted dice que escribe en literario puro. ¿No se puede? ¿Entonces, quién eres? Correcto, tres veces! 4) 1917 y quiénes éramos ... Sí, solo se trata de campesinos agricultores, no hay ningún secreto en esto, la profesión respetable habitual.
  46. Justo castigo
    Justo castigo 29 diciembre 2017 14: 13 nuevo
    +2
    Rasca al tártaro y encontrarás rusos ... rusos en Tatarstán, alrededor del 60% ... los tártaros son los segundos más grandes, después de los rusos, nacionalidad en la Federación de Rusia ... rusos en Rusia 84% ...
    1. Klaus
      Klaus 30 diciembre 2017 03: 43 nuevo
      0
      El ruso es una persona que vive en la cultura nacional, étnica y lingüística rusa y no piensa en sí mismo FUERA DE ÉL. El supervisor me dio esta definición cuando estaba escribiendo mi diploma. Pero esta no es una definición, ya que el término "cultura" tiene más de 300 interpretaciones hasta la fecha. Todo es discutible, todo se define puramente verbalmente ... Pero hay estadísticas sobre esto, y las estadísticas, como todos sabemos, son una prostituta al servicio del estado.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 31 diciembre 2017 18: 46 nuevo
        0
        ¿Y si raspas al tártaro?
        1. combat192
          combat192 2 января 2018 23: 15 nuevo
          0
          Si después de esto el tártaro no responde con asalto, entonces esto es lo que le gustó. riendo
  47. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 31 diciembre 2017 18: 43 nuevo
    +3
    [quote = combat192] ¿Serías tan amable de responderme una pregunta? ¿Es ruso de la región de Vologda y ruso de Kursk una nacionalidad? Si es así, ¿por qué difieren en apariencia, tienen diferentes tradiciones, diferentes trajes nacionales e incluso hablan diferentes idiomas?
    ¡Qué estas diciendo! Si en algún lugar de la cabina, y en algún lugar de la cabina, en algún lugar "tragar" el final de la palabra, entonces es inmediatamente "idiomas diferentes"? ¿Estás loco, querido? Cuando llegué a Ucrania, entendí todo, pero al principio pedí hablar más despacio. Aquí está Ucrania occidental, la antigua Galicia, sí, hay diferencias. Pero no tan grande como para que no entiendan nada en absoluto. Sobre las costumbres. Tenía que estar en bodas en diferentes pueblos, separados por 5 km. y a las 10, ¡e imagina que los ritos eran diferentes! ¿Es porque las naciones son diferentes? ¡No! Esto se debe a que el rito inicial fue interpretado por cada abuela en cada pueblo a su manera, como lo recordaba. Y así de generación en generación. Y como resultado, hemos pronunciado diferencias en el rito, aunque la base es la misma. Y además. El ruso es una nacionalidad. Un ruso es ciudadano de la Federación Rusa.
    1. combat192
      combat192 3 января 2018 04: 18 nuevo
      0
      Bueno, sí, sí ... Y si ghykayut es otro idioma.
      No confundas, querida, pueblo y nación con nacionalidad. Aprende, si es necesario.
    2. combat192
      combat192 3 января 2018 04: 23 nuevo
      0
      Bueno, por si acaso. Me considero ruso. Vivo en la ciudad rusa de Sebastopol. Los padres de los fallecidos eran de Yaroslavl, la bisabuela fue bautizada Tatar, nacida Urusova por apellido, el tatarabuelo es sacerdote ortodoxo, y soy un militar retirado en la cuarta generación. Y, por lo tanto, no me enseñen quién es quién en MI PAÍS, ya que indicaré la dirección del movimiento.
  48. estilete
    estilete 1 января 2018 04: 10 nuevo
    +2
    Conferencia sobre genealogía del ADN del profesor Klesov A.
    https://youtu.be/u59taZFscYs
  49. El comentario ha sido eliminado.
  50. concept1
    concept1 1 января 2018 21: 23 nuevo
    +1
    Russophobes puede golpear tu cabeza contra la pared no ayudará ...)))

    ¡Sobre cuántos descubrimientos maravillosos nos prepara el camino de la iluminación!

    Profesor Klyosov. "Rusos a través de los milenios"