Military Review

Bakú declara estar listo para concesiones en Nagorno-Karabaj

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Asistente del presidente de Azerbaiyán sobre asuntos sociopolíticos Ali Hasanov en una entrevista con el periódico israelí El Jerusalem Post declaró que las autoridades oficiales de la república están listas para algunas concesiones en el tema de Nagorno-Karabaj. Hasanov mencionó la posibilidad de otorgar una amplia autonomía a Nagorno-Karabaj dentro de Azerbaiyán, así como la provisión total de la población, independientemente de su origen étnico, para resolver el conflicto como tales concesiones.


Bakú declara estar listo para concesiones en Nagorno-Karabaj


Al mismo tiempo, Hasanov señaló que la posición del funcionario de Bakú sobre el tema de la retirada permanente de las tropas armenias del territorio de Nagorno-Karabaj permanece sin cambios. Hasanov llama a estas tropas ocupacionales.

De la declaración del asesor del Presidente de Azerbaiyán:
Las tropas de ocupación de Armenia deben abandonar incondicionalmente el territorio de Azerbaiyán, la integridad territorial y la soberanía del país deben restablecerse y los desplazados internos deben regresar a sus tierras. Nuestra posición es que es imposible crear un estado en el territorio de otro estado reconocido sobre la base del derecho internacional, y también cometer violencia por motivos étnicos o religiosos, utilizando оружие para lograr estos objetivos.


En este contexto, en la prensa azerbaiyana aparece información de que la parte armenia violó el alto el fuego al disparar contra el territorio azerbaiyano. La respuesta habitual de Armenia fue la publicación en los medios de comunicación armenios, afirmando que los soldados de las fuerzas armadas de Azerbaiyán fueron los primeros en disparar.
Fotos utilizadas:
http://www.globallookpress.com
307 comentarios
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  1. Alexander 3
    Alexander 3 29 diciembre 2017 06: 53 nuevo
    +1
    Buenas noticias, pero es necesario que se cumplan todas las condiciones. Una estructura post militar es un asunto difícil.
    1. Abuelo
      Abuelo 29 diciembre 2017 07: 02 nuevo
      0
      Cita: Alexander 3
      Buenas noticias

      muy bien, tenemos que resolver este asunto de una vez por todas, y estaremos más tranquilos, de lo contrario ... un barril de pólvora.
      1. Garnik
        Garnik 29 diciembre 2017 09: 12 nuevo
        +9
        muy bien, tenemos que resolver este asunto de una vez por todas, y estaremos más tranquilos, de lo contrario ... un barril de pólvora.

        Han estado ofreciendo esta amplia autonomía durante unos 20 años. En principio, Karabakh (Ar.tsakh) era autónomo, pero la última palabra era para Bakú.
        Está Nakhichevan, en el que los armenios vivieron históricamente, incluso antes del advenimiento de los nómadas, y que fueron expulsados ​​de la región,
        lo mismo esperaría Ar.tsah. Aliyev, el padre, estaba orgulloso de haber hecho todo lo posible para sacar a los armenios de Karabaj.
        1. Roskar
          Roskar 29 diciembre 2017 10: 35 nuevo
          +7
          Los nómadas en Azerbaiyán y el Cáucaso son armenios. No hay necesidad de volver a discutir sobre el "temblor" falsificado y robado de otras nacionalidades.
          Es mejor leer los documentos que puede hojear y leer creados durante la época del Imperio ruso y la URSS, cuándo y cómo usted - los armenios fueron reasentados.
          Estos son algunos de ellos: El calendario caucásico se trata de cambiar (aumentar) el número de armenios. Griboedov informa al emperador sobre el cumplimiento de la asignación para el reasentamiento de armenios. La comisión de Pedro el primero: cómo reubicar a los armenios en tierras azerbaiyanas e incluso acariciarlos. Lee al académico Vishnevsky, Velichko, Glinko, Chavchavadze y muchos otros, a quienes puedes creer. Y no tu engaño armenio centenario.
          1. katana
            katana 29 diciembre 2017 11: 30 nuevo
            +8
            Cita: ROskar
            Los nómadas en Azerbaiyán y el Cáucaso son armenios. No hay necesidad de volver a discutir sobre el "temblor" falsificado y robado de otras nacionalidades.
            Es mejor leer los documentos que puede hojear y leer creados durante la época del Imperio ruso y la URSS, cuándo y cómo usted - los armenios fueron reasentados.
            Estos son algunos de ellos: El calendario caucásico se trata de cambiar (aumentar) el número de armenios. Griboedov informa al emperador sobre el cumplimiento de la asignación para el reasentamiento de armenios. La comisión de Pedro el primero: cómo reubicar a los armenios en tierras azerbaiyanas e incluso acariciarlos. Lee al académico Vishnevsky, Velichko, Glinko, Chavchavadze y muchos otros, a quienes puedes creer. Y no tu engaño armenio centenario.

            ¿Por qué te enfurece la palabra nómada? No es de ninguna manera abusiva. Y el hecho de que los funcionarios de la Rusia zarista reasentaron a los armenios de Persia y otros lugares en la actual Transcaucasia es lo que hizo cualquier imperio, solo pobló los territorios fronterizos con los fieles del Imperio Otomano. De su obra no se deduce que no había armenios en el territorio de la Transcaucasia actual. Eran pocos debido a la política de limpieza étnica y pogromos selectivos organizados por shas persas y sultanes otomanos. En su época, los antepasados ​​de los azerbaiyanos modernos ciertamente florecieron. ustedes eran musulmanes chiítas, y para los sultanes otomanos no eran diferentes de los mismos turcos. wassat
      2. xetai9977
        xetai9977 29 diciembre 2017 11: 06 nuevo
        +8
        Leí todos los comentarios con paciencia. y una vez más convencido de que el diálogo con la mayoría de la audiencia rusa es imposible, porque se asemeja a un diálogo con los sordos y, además, los ciegos, que no sueltan el muro al que se aferra. No me refiero a TODOS, por supuesto, pero el resto no hace mal tiempo, desafortunadamente. ¡Cuántas veces se ha planteado este tema aquí! He estado participando en discusiones aquí desde 2013, y las cosas todavía están allí, se ha vuelto aún peor. Mentiras 1) Los eventos en el conflicto comenzaron en febrero de 1988 en Sumgait. ¡Mentiras! En 1987, comenzaron las manifestaciones en Stepanakert exigiendo la transferencia de Karabaj a Armenia. Luego se derramó la primera sangre: 2 adolescentes azerbaiyanos fueron asesinados. Y pronto todos los azerbaiyanos fueron expulsados ​​de Armenia hasta el último hombre. Muchos murieron Algunos de los refugiados (que huyeron, ¡abandonaron todo!) Llegaron a Sumgayit y esto sirvió como el comienzo de los eventos. Pero repito, esto fue un RESULTADO, no un comienzo. Logia 2) En enero de 1990, los rusos fueron "cortados". ¡Mentira imprudente! por el contrario, los rusos mismos escribieron en sus puertas - "ruso", para que no fueran tocados. Y nadie los tocó.3) Estamos constantemente "aconsejados" a ceder parte del territorio y aceptar ". ¿Qué? ¿No conceden 2 rocas en el océano a los japoneses. Y se les" aconseja "ceder el 20% de sus territorios, por cierto, reconocido por el MUNDO, incluida Rusia? 4) ¿Puede ser que muchos aquí no entiendan que al insultar constantemente a otras nacionalidades aquí ellos mismos crean el suelo, por lo que muchos ya odian ferozmente a Rusia? ¿Cuáles son las campanas de basura "whoa ... ah", "h ... p ... e" y otros. Yo mismo conozco a una persona que siempre ha simpatizado con Rusia, pero después de leer el sitio en un mes, se ha convertido en un ardiente Russophobe. ¡¿Realmente no entiendes que realmente NO te queda UN solo amigo en el mundo?! Según tu lógica, todo está alrededor personas estúpidas y sin éxito que no tienen derecho a sentarse en silencio en sus países y hacer sus negocios. Casi todo el perímetro alrededor de Rusia se ha convertido en un semillero de inestabilidad. ¡Y no es el malvado tío alienígena el culpable de esto, sino usted mismo! Según la lógica de la mayoría, Ucrania, Moldavia, Georgia no deben poseer y no sobre de acuerdo a su "gracia", se están haciendo por fronteras internacionalmente reconocidas. Los estados bálticos se salvaron por el hecho de que están en la OTAN. y pones tu satélite Armenia en nuestro país, matando 2 pájaros de un tiro y colgándolos de un gancho. Bueno, ¿cuánto pueden atormentarse las naciones vecinas de esta manera? ¿Y después de eso crees que todos inflamarán tu cálido amor por ti?
        1. katana
          katana 29 diciembre 2017 11: 21 nuevo
          +11
          Bueno, ¿qué estás sugiriendo, querido? ¿Dónde están las garantías de que en caso de la retirada de todos los militares armenios de Karabaj no matarán a todos allí? Además, tu ejemplo de las Islas Kuriles es un poco descabellado: los japoneses no viven en estas islas. Tus sugerencias son lo que es. ¿Debería haber autonomía dentro de Azerbaiyán, para que las ovejas estén enteras y los lobos estén llenos? Por favor, sea más específico.
        2. armenk
          armenk 29 diciembre 2017 14: 02 nuevo
          +6
          Miente xnumx

          Sumgait fue una respuesta a las demandas completamente legítimas de la población armenia sobre la adhesión de la NKAR a la RSS de Armenia.
          Luego se derramó la primera sangre: 2 adolescentes azerbaiyanos fueron asesinados.

          hechos y documentos por favor.
          Y pronto, todos los azerbaiyanos fueron expulsados ​​de Armenia hasta el último hombre. Muchos murieron
          pero más precisamente es imposible? ¿O es más conveniente para usted justificar Sumgait?
          Lodge 2

          léelo, quizás aprendas algo nuevo. mentir es tu tema favorito.
          http://forum.topwar.ru/topic/1454-ob-istorii-pogr
          omov-russkih-semey-v-azerbaydzhane-90-go /
          Ellos mismos no ceden a las 2 rocas japonesas

          primero entenderías
          y "aconsejamos" ceder el 20% de sus propios territorios

          Ni siquiera voy a convencerte de que "TU" ella nunca fue. si eso, de hecho ya lo has "engañado".
          ¿Cuáles son las campanas y silbatos "choo ... a", "h..p..e", etc.

          Es gracias a sus tribus de bazar que tal actitud hacia todos los caucásicos.
          y configuraste tu satélite Armenia en nuestro país

          no es necesario pasar de una cabeza enferma a una sana. Usted mismo se metió en esta situación, con la connivencia de los líderes aliados (si no impotencia), traicionando a los burócratas corruptos del partido, escupiendo sobre los derechos legales de la población indígena de la región autónoma y decidiendo "pacificar" a la población armenia por la fuerza (si no genocida). así que no hay nada que patear en el espejo si la taza está torcida.
        3. largo en stock
          largo en stock 29 diciembre 2017 16: 42 nuevo
          +1
          de todo lo que ha dicho usted, lo más importante es esto 4) ¿Muchos aquí no entienden que al insultar constantemente a otras nacionalidades aquí ellos mismos crean el terreno, por lo que muchos ya odian a Rusia ferozmente? ¿Cuáles son las campanas y los silbidos de "choo ... a", "ch..p..e", etc. Yo mismo conozco a una persona que siempre ha simpatizado mucho con Rusia, pero después de leer el sitio durante un mes se ha convertido en un ardiente Russophobe. así que, querida, te has ganado tanto respeto por ti mismo con tu comportamiento aquí en Rusia, aquí y comienzas a rehacerte a ti mismo, y serás recompensado. Simplemente no sientes ... y te tratarán como personas. si la gente es normal, y la receta es simple, y sobre la incriminación de Armenia ... lávese el cerebro de la propaganda ... usted obtuvo mucho más de la Unión Soviética y la economía y armamentos que los armenios, además la población es mucho más grande y no podría ¿nada que hacer, también, los rusos tienen la culpa de su incapacidad para aprovechar?
        4. hrych
          hrych 29 diciembre 2017 17: 02 nuevo
          +2
          Cita: xetai9977
          Usted mismo no es inferior a las 2 rocas japonesas en el océano. y "aconsejamos" ceder el 20% de sus propios territorios

          No 2 rocas, sino cuatro islas capturadas en batalla, con un área total 5 mil kilómetros cuadradoses decir 600 kilómetros cuadrados más Nagorno-Karabaj riendo Pero ... están acompañados por una plataforma y una zona económica libre de doscientas millas y de enorme importancia estratégica. Hasta donde sé, nadie aquí le aconseja que abandone los territorios ocupados, pero afirma que es imposible devolverlos, incluida su hostilidad geopolítica hacia la Federación de Rusia y viceversa, la unión geopolítica de Armenia. Como dicen, nada personal, sino liderado por intereses. Esta es la amistad con Turquía ahora, y fue (formalmente allí) en la OTAN y, después de un avión derribado, podría ser atacado con armas poderosas.
          Cita: xetai9977
          Y después de eso, ¿piensas que todos te encenderán con amor caliente?

          Haz todo bien, puedes besar, pero nunca serás amado. Además, percibieron la buena actitud, la asistencia en la iluminación, etc., como la debilidad de nuestra gente. Por lo tanto, aprendemos de los anglosajones, que viven según el principio: robo, humillación, castigo. Como resultado, todos están asombrados de Estados Unidos y Gran Bretaña. Por supuesto, esto no funcionará con nosotros, pero aún así aprendimos cómo colgar a los que son objetables, para proteger los intereses económicos y políticos. Los mismos intereses geopolíticos y el miedo nuevamente llevaron a muchos pueblos a nuestros aliados, y el amor entre los pueblos fue una herejía que pereció en la URSS.
        5. MOSKVITYANIN
          MOSKVITYANIN 30 diciembre 2017 00: 57 nuevo
          +2
          xetai9977 Ellos mismos no son inferiores a las rocas japonesas 2 en el océano

          Cuando Japón se unió a la ONU, reconoció los resultados de la Segunda Guerra Mundial, respectivamente, la afiliación territorial
          2 rocas en el océano
          El hecho de que no tengan un tratado de paz con nosotros, por lo tanto, no somos los únicos en la APR que no tenemos un tratado de paz con Japón y los mismos territorios en disputa ...
          ¿Realmente no entiendes que realmente no te queda UN solo amigo en el mundo?

          No escuches tan seguido "Voz de América" ​​es perjudicial ...
          Bálticos salvados por el hecho de que están en la OTAN.

          De lo que tomaron, que la salvó, la población de los necesitados disminuyó 1 / 3 después de que abandonó la URSS, y todas las fuerzas de la OTAN en su territorio son "un campo de prisioneros de guerra" ...
          Y después de eso, ¿piensas que todos te encenderán con amor caliente?

          Digamos que si Azerbaiyán tomara partes de tierra 1 / 6 de toda la humanidad (no la peor) en el planeta, no habría tenido menos enemigos, pero durante los últimos siglos, todos los que intentaron (casi siempre atacando a una multitud) desafiar a RI / URSS / RF derecho a sus tierras perdieron sus ...
          Bueno, ¿cuánto puede ser atormentado por las naciones circundantes?

          ¿Qué es la Federación de Rusia torturada huérfanos de Azerbaiyán? Quizás los azerbaiyanos van a vivir y trabajar en la Federación Rusa, y no al revés ...
          1. largo en stock
            largo en stock 30 diciembre 2017 07: 18 nuevo
            +2
            así, van y sufren, sufren y se van ...
        6. aws4
          aws4 30 diciembre 2017 13: 01 nuevo
          0
          no tendrás paz si incluso aquí 2 azerbaiyanos y 2 armenios no pueden estar de acuerdo ...
      3. Nyrobsky
        Nyrobsky 29 diciembre 2017 13: 34 nuevo
        +2
        Cita: Dead Day
        muy bien, tenemos que resolver este asunto de una vez por todas, y estaremos más tranquilos, de lo contrario ... un barril de pólvora.

        Lo más simple que se puede hacer es celebrar un referéndum y reconocer su resultado por los dos lados de Ereván y Bakú, sea lo que sea. Todo lo demás es palabrería y, como resultado, un derramamiento de sangre sin fin.
        1. Garnik
          Garnik 29 diciembre 2017 15: 01 nuevo
          +2
          Justa. Volveré a escribir, la antigua República Socialista Soviética Autónoma de Nakhichevan es un territorio en disputa, pero no hay protesta de los armenios. Simplemente no quedan pueblos indígenas.
          1. Tufan
            Tufan 29 diciembre 2017 15: 41 nuevo
            +4
            ... y no estaban allí!
            1. genisis
              genisis 29 diciembre 2017 16: 44 nuevo
              +5
              Pero el escritor azerbaiyano Akram Aylisli en su novela "Stone Dreams" escribe que sí. Por lo cual, de hecho, quemaste sus libros y le prometiste que le cortaría la oreja. Esta es la verdadera tolerancia en azerbaiyano.
            2. Garnik
              Garnik 29 diciembre 2017 16: 57 nuevo
              +1
              Hasta el siglo XI, tu espíritu no estaba aquí. Y ya a fines del siglo XVIII, te convertiste en el doble, y ahora estás al 11%. Esto está esperando a Lezgin y Talysh. ¿Has visto fotos de tus jinetes peleando con khachkars? Gracias a los guardias fronterizos iraníes y para ellos es un shock.
  2. Herkulesich
    Herkulesich 29 diciembre 2017 07: 00 nuevo
    +3
    ¡Parece que los israelíes se convertirán en un tercero para Azerbaiyán a través del cual se llevarán a cabo negociaciones con Armenia! Y los azerbaiyanos propusieron las condiciones para vivir juntos en Karabaj. Pero no existe lo principal: ¡la protección de los armenios que viven en Karabaj de la opresión ahora y en el futuro!
    1. Abuelo
      Abuelo 29 diciembre 2017 07: 08 nuevo
      +3
      Cita: Herkulesich
      Pero no existe lo principal: ¡la protección de los armenios que viven en Karabaj de la opresión ahora y en el futuro!

      ¿Así es como, en nuestro país, estos mismos armenios con azerbaiyanos viven y no se cortan la garganta? Lo veo yo mismo, aquí están, los vecinos beben juntos, no pelean, discuten en broma, pero nos vemos más que los rusos, aunque les dimos tierras donde pueden vivir en paz.  solicitar Montañeses ... en algún lugar del hígado, Rusia es el enemigo ... aparentemente, Lermontov sabía algo ... recurso
      1. Herkulesich
        Herkulesich 29 diciembre 2017 07: 21 nuevo
        +3
        En general, tienen una guerra allí en Karabakh, ¡y aquí a menudo tenemos guerras en los bazares por los precios de los alimentos! wassat Entonces, ¡el mundo no está allí, no aquí! wassat PD - Saludos hi abuelo hi bebidas !
    2. Garnik
      Garnik 29 diciembre 2017 09: 25 nuevo
      +2
      Desafortunadamente, los judíos han estado siguiendo una política pro-turca durante aproximadamente 100 años. El único fastidio es Erdogash. Los armenios desconfían de los judíos, aunque hay grandes personas entre ellos que apoyan a los armenios.
      Pedro 1 habló sobre la palabra del turco, y los armenios los conocieron mucho antes.
      1. zollstab
        zollstab 29 diciembre 2017 09: 50 nuevo
        +5
        Cuando estaba en Bakú, había un dicho: judíos, cuiden a los armenios, eliminen a ellos, se encargarán de nosotros.
        1. Isstiqlal
          Isstiqlal 29 diciembre 2017 11: 12 nuevo
          +4
          Cita: zollstab
          En mi tiempo en Bakú había un dicho

          recién inventado o qué? riendo como tahih como llevas la tierra wassat llanto
          1. AUL
            AUL 17 archivo 2018 19: 12 nuevo
            0
            Cita: Istiqlal
            Cita: zollstab
            En mi tiempo en Bakú había un dicho

            recién inventado o qué? riendo como tahih como llevas la tierra wassat llanto

            En todo caso, escuché esta broma hace 40 o 50 años.
    3. Roskar
      Roskar 29 diciembre 2017 10: 39 nuevo
      +5
      Hasta ahora, los armenios vivían en Azerbaiyán y no había necesidad de protección. Los armenios mismos están enlodados y especulan sobre esto. Decenas de personas viven en Azerbaiyán y no hay necesidad de protegerlos de nadie: solo los armenios están preocupados y al final nuevamente son perseguidos por su naturaleza hostil y envidiosa.
      1. genisis
        genisis 29 diciembre 2017 16: 49 nuevo
        +2
        Especialmente felices son los Talyshs que viven en Azerbaiyán, a quienes su Lankon natal debería llamarse Lankaranya por el bien de la tolerancia azerbaiyana. Y la estación de radio en Talysh "Talysh Sado" generalmente transmite desde Artsakh al territorio de Azerbaiyán. Además, los Lezghins, que viven en Daguestán, respetan libremente su identidad nacional, no son Lezghins en Azerbaiyán, sino azerbaiyanos.
        En general, muchas gracias por su "amplia autonomía", pero es mejor de alguna manera usted mismo.
        1. Yujanin
          Yujanin 29 diciembre 2017 18: 31 nuevo
          +1
          Los Lezghins que viven en Daguestán respetan libremente su identidad nacional.

          E genisis, cuenta las historias de la abuela Haykanush en recursos armenios


          Según el censo de 2010 [39], 402 personas hablaron lezgi en Rusia. En la actualidad, la proporción de jóvenes lezgin que no hablan su lengua materna está creciendo en Daguestán, lo que en el futuro puede llevar a la desaparición del primer idioma lezgin literario y luego coloquial.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B7%
          D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B3
          %D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
          1. genisis
            genisis 6 января 2018 23: 24 nuevo
            0
            Yujanin
            Usted mismo no comprende que la tabla que publicó demuestra perfectamente la diferencia en los enfoques de las personas que viven en el país en Rusia y Azerbaiyán.
            El idioma del sitio del gobierno en Daguestán es el ruso, porque Lezgins, Avars, Kumyks y otras nacionalidades más pequeñas viven en Daguestán. Por lo tanto, el sitio está en ruso.
            Pero el gobierno de Adygea tiene un sitio web en Adygea, el gobierno de Bashkiria tiene un sitio web en Bashkir, los Buryats tienen un sitio web en Buryatia, etc.
            Muéstrame el sitio web del gobierno Talysh, en Talysh, pero qué hay allí, ¡solo muéstrame el sitio web del gobierno Talysh!
            Además de los sitios web de los gobiernos de los Avars, Lezghins, Tats, Udis, incluso en idioma azerbaiyano.
            Puedes volcar enlaces aquí, porque tienes el 100% de ellos)))))
            1. Yujanin
              Yujanin 7 января 2018 12: 55 nuevo
              0
              Pero el gobierno de Adygea tiene un sitio web en Adygea, el gobierno de Bashkiria tiene un sitio web en Bashkir, los Buryats tienen un sitio web en Buryatia, etc.

              Porque es un estado en un estado, una Federación en una palabra.
              Muéstrame el sitio web del gobierno Talysh, en Talysh, pero qué hay allí, ¡solo muéstrame el sitio web del gobierno Talysh!

              Lo mostraré solo después de mostrar el sitio de los gobiernos de los yezidíes, griegos y rusos en Armenia. ¿Se han quedado o han expulsado a todos del mono país? hi .
              1. genisis
                genisis 8 января 2018 15: 30 nuevo
                +1
                Porque es un estado en un estado, una Federación en una palabra.

                Porque en la Federación de Rusia todo el mundo es lo suficientemente inteligente como para comprender que en un estado multinacional los métodos represivos de retener el poder de un grupo étnico siempre conducen a un aumento en el movimiento de liberación nacional.
                Mucho más inteligente y más rentable para el desarrollo del estado es la interacción libre e igualitaria de varios grupos étnicos. En Azerbaiyán, se decidió que los turcos transcaucásicos gobernarán, y los grupos étnicos restantes tienen derecho a existir solo bajo el término "azerbaiyanos". Tarde o temprano arruinará Azerbaiyán.
                Lo mostraré solo después de mostrar el sitio de los gobiernos de los yezidíes, griegos y rusos en Armenia. ¿Se han quedado o han expulsado a todos del mono país?

                Tú mismo das la respuesta a la pregunta. Armenia es casi monoétnica. Las otras nacionalidades que viven allí son tan pocas que nunca pueden organizarse en una fuerza política real, a diferencia de los talysh o lezghins, avars en Azerbaiyán.
            2. Yujanin
              Yujanin 7 января 2018 13: 00 nuevo
              0
              El idioma del sitio del gobierno en Daguestán es el ruso, porque Lezgins, Avars, Kumyks y otras nacionalidades más pequeñas viven en Daguestán. Por lo tanto, el sitio está en ruso.

              Excusa irrazonable y divertida. Probablemente se rió por mucho tiempo cuando escribieron un comentario sobre el LENGUAJE DE LEZGIN en Native DAGESTAN.
              1. genisis
                genisis 8 января 2018 15: 34 nuevo
                +1
                Excusa irracional y divertida

                No necesito alejarme de nada. Los Lezgins, como Avars, Kumyks y otros, viven en Daguestán mucho más libremente y con más derechos nacionales que sus hermanos en Azerbaiyán.
                ACERCA DEL IDIOMA LEZGIN EN DAGESTANO NATIVO

                Daguestán no es solo para Lezghins. Para Avars y Kumyks, él también es nativo. Por lo tanto, el idioma ruso y los une a todos. Será diferente, como en Azerbaiyán, cuando un grupo étnico usurpador impondrá su identidad cultural y lingüística a todos los demás.
  3. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 29 diciembre 2017 07: 02 nuevo
    +1
    No confían el uno en el otro. Por lo tanto, las tropas armenias no abandonarán Nagorno-Karabakh. Para llevarlos de vuelta a la URSS, para combatir desagradablemente a ambos luchadores ... ¡Ay!
    1. Tufan
      Tufan 29 diciembre 2017 08: 00 nuevo
      +5
      Bueno, es correcto que no confíen. ¿Cómo retirar las tropas de Karabaj cuando lo hicieron en Khojaly? ¿Cómo creer en el lado opuesto, si en una noche exterminar a 1000 personas, niños, mujeres, ancianos y pedir garantías propias?
      Sobre la base de "recoger y fastidiar", con tales declaraciones solo repele a todas las naciones y nacionalidades, incluso a sus afines, incluso a aquellos que tienen simpatía y respeto por usted, agravan su situación y se agudizan en el vacío de un ermitaño.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 29 diciembre 2017 08: 34 nuevo
        +7
        Cita: TUFAN
        si en una noche exterminar a 1000 personas, niños, mujeres, ancianos y pedir garantías para ellos?

        ¿Y en 1990 en Bakú eras suave y esponjoso? guiño Por cierto, los rusos se pusieron "bien" allí.
        1. Lek38
          Lek38 29 diciembre 2017 08: 46 nuevo
          +6
          Allí, en Bakú, los rusos obtuvieron más de las tropas soviéticas, que supuestamente llegaron para pacificar a los nacionalistas. Y al final, los soldados dispararon a las ambulancias. Desde el tercer minuto, una mujer rusa la escucha
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 29 diciembre 2017 08: 58 nuevo
            +6
            Cita: Lek38
            Pero al final, los soldados dispararon ambulancias

            Y en el Maidan ucraniano, ¡Golden Eagle disparó a los manifestantes! riendo No es necesario llevar tonterías: los soldados no dispararon a las ambulancias.
            1. Lek38
              Lek38 29 diciembre 2017 09: 03 nuevo
              +6
              Sí, el auto que condujo el tanque, solo un accidente.
              Es por eso que nunca habrá fuerzas de paz rusas en Karabaj porque nadie confía en ti. "Estás mintiendo", es tu único argumento. ¿Y quién disparó en Bakú en la época soviética? ¿Americanos? ¿O tal vez bandidos locales montaron tanques en tanques? Sus argumentos no son amigos de la lógica
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 29 diciembre 2017 09: 12 nuevo
                +3
                Cita: Lek38
                Sí, el auto que condujo el tanque, solo un accidente

                Sí, los tanques entraron, al igual que BB. Y si el camino del tanque fue bloqueado intencionalmente por un automóvil, ¿qué ordenas que haga el tanquero? ¿Retroceder medio kilómetro por las calles estrechas? riendo
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Lek38
                  Lek38 29 diciembre 2017 10: 33 nuevo
                  +5
                  Cita: Ingvar 72
                  Finges estar en tantas curvas. La pista es un auto VAZ 2101 sobre el cual condujo el tanque. Dentro de dos cadáveres hay un anciano y una mujer.
                  ¿Qué automóvil bloquea la carretera (ancha) de Bakú Sumgait mientras está sentado en el automóvil? En el video de arriba hay evidencia de los crímenes de las tropas soviéticas. Y es IMPOSIBLE bloquearlos en este caso. Ninguna persona normal negará esto a ninguna nacionalidad, incluso los armenios piensan en este caso digamos un crimen de guerra contra civiles.

                  Finges estar en tantas curvas. La pista es un auto VAZ 2101 sobre el cual condujo el tanque. Dentro de dos cadáveres hay un anciano y una mujer.
                  ¿Qué persona razonable está bloqueando la carretera Sumgayit (ancha) con un automóvil mientras está sentado en un automóvil? En el video de arriba hay evidencia de los crímenes de las tropas soviéticas. Y es IMPOSIBLE bloquearlos en este caso. Ninguna persona normal negará esto de ninguna nacionalidad, incluso los armenios piensan en este caso dicen un crimen de guerra contra civiles.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 29 diciembre 2017 10: 37 nuevo
                    +4
                    Cita: Lek38
                    En el video de arriba hay evidencia de los crímenes de las tropas soviéticas

                    Esto no es evidencia. Esto es análogo a la evidencia de CNN de las atrocidades de Assad.
                    1. Lek38
                      Lek38 29 diciembre 2017 10: 48 nuevo
                      +4
                      Cita: Ingvar 72
                      Esto no es evidencia. Esto es análogo a la evidencia de CNN de las atrocidades de Assad.

                      No eres una persona penetrante, estás sentado en un tanque. Con respecto a las personas como tú, hay un dicho "incluso escupir en los ojos: el rocío de Dios dirá" No bloquearía a un asqueroso de az-ts que mataron a armenios inocentes a pesar de que tenían un motivo pero matar al inocente es una cosa vil, al igual que un armenio y un ruso no lo bloquearía, porque el blanco es blanco, el negro es negro.
                      Eres para mí un ruso nuevo típico, una nueva generación para la que todos los no rusos son h ..... Y el tuyo, por cierto, es correcto, porque es tuyo.
                      El pueblo ruso derrotó al fascismo a un costo enorme, pero después de una generación lo perdieron en sus propias cabezas. Esto destruirá la Rusia moderna. No tengo nada más que decir
                      1. katana
                        katana 29 diciembre 2017 11: 40 nuevo
                        +3
                        Lek: comenzaste una discusión sin sentido con un nacionalista ruso, tratando de probar algo. Vi disparos de esa máquina aplastada y no negaré el hecho de que estos disparos no están organizados. Es mejor que me digas cómo resolver este problema de Karabaj hoy, cuando hay un nivel de desconfianza entre dos pueblos se dan la vuelta.
                    2. Tufan
                      Tufan 29 diciembre 2017 15: 45 nuevo
                      +3
                      al igual que los eventos en el Nord-Ost))
                  2. Brut
                    Brut 29 diciembre 2017 15: 31 nuevo
                    +3
                    Cita: Lek38
                    incluso los armenios piensan que en este caso dirán un DELITO MILITAR contra una población civil.

                    Así es, cuando los soldados matan a personas desarmadas, esto es un DELITO MILITAR, y cuando también se cortan las orejas, esto es aún peor:

                    ¿Lo recuerdas? Solo ha pasado un año.
                    1. Tufan
                      Tufan 29 diciembre 2017 15: 56 nuevo
                      +3

                      Cuya vaca murmuraría ... ¡Espero que los armenios no se olviden!
                      1. Garnik
                        Garnik 30 diciembre 2017 00: 28 nuevo
                        +1
                        Esta foto demuestra quién controlaba este territorio. En mi opinión, el corresponsal Mustafayev está en la foto con una cámara. Escúchalo en YouTube, desafortunadamente no está vivo, estaba diciendo la verdad.
        2. Tufan
          Tufan 29 diciembre 2017 08: 59 nuevo
          +3
          En primer lugar, no había nada en Bakú en el 90. Proporcionar evidencia. Y en segundo lugar, ese mismo año 1990, como todo lo demás, comienza en el mes de enero y a mediados de enero, las tropas en Bakú aplastaron tanques y dispararon contra personas en todas las calles y callejuelas. Y todo esto no fue hecho por el ejército regular sino por reservistas, cuya composición completa consistía exclusivamente en rusos. Tú mismo preguntaste por este tema. ¿Alguno de nosotros explota aquí? Entonces, dejarías de interceder por alguien. Chico sabio ancho con una calle estrecha ...
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 29 diciembre 2017 09: 06 nuevo
            +5
            Cita: TUFAN
            Y todo esto no fue hecho por el ejército regular sino por reservistas, cuya composición completa consistía exclusivamente en rusos.

            Otra tontería sin evidencia, que incluso Bakú oficial no admite.
            Los armenios y los rusos se vieron obligados a huir de Bakú, abandonando apartamentos y pertenencias. Es fecit cui prodest
            Y al mismo tiempo, la diáspora azerbaiyana aplastó completamente los mercados en toda Rusia, sin experimentar ABSOLUTAMENTE ninguna opresión. ¿Cómo te gusta esta justicia? ¿Quieres la misma actitud hacia tu gente? guiño
            1. Lek38
              Lek38 29 diciembre 2017 09: 19 nuevo
              +5
              "Pero al mismo tiempo, la diáspora azerbaiyana estaba aplastando con bastante calma los mercados en toda Rusia, sin experimentar ABSOLUTAMENTE ninguna opresión. ¿Qué le parece esta justicia? ¿Quiere la misma actitud hacia su pueblo?"
              La Diáspora Az le paga impuestos por su trabajo. Cada migrante laboral paga su tesorería solo para obtener un permiso de trabajo. Y las personas que trabajan ilegalmente son atrapadas y devueltas. ¿De qué está hablando? Somos comerciantes para usted. Para usted, todos los no rusos que están entre otras personas y su estado son atendidos por h ,,,, x ,,,, y así sucesivamente. El pueblo ruso ya no está allí, la última generación está viviendo sus vidas. Y todos los jóvenes no tienen nada que ver con el pueblo soviético-ruso. Todos los meses, cualquier migrante paga 3-4 mil rublos, tus oligarcas se alimentan de ellos. Expúlsame de todos modos, no viviría en Rusia.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 29 diciembre 2017 09: 38 nuevo
                +4
                Cita: Lek38
                Cada trabajador migrante paga su tesorería solo para obtener un permiso de trabajo, y los trabajadores ilegales son atrapados y devueltos.

                ¿En qué año comenzó? guiño Para cuando esta ley comenzó a funcionar, TODOS sus miembros de la tribu ya eran ciudadanos de Rusia. Y todos saben cómo trabajaron "honestamente" en los mercados de nuestro país. ¿Y cuántos rusos son ciudadanos de Azerbaiyán? ¿Comparas los números? ¿Y luego vamos a calcularlo como un porcentaje?
                1. Lek38
                  Lek38 29 diciembre 2017 09: 52 nuevo
                  +5
                  Cita: Ingvar 72
                  ¿En qué año comenzó? Para cuando esta ley comenzó a funcionar, TODOS sus miembros de la tribu ya eran ciudadanos de Rusia. Y todos saben cómo trabajaron "honestamente" en los mercados de nuestro país. ¿Y cuántos rusos son ciudadanos de Azerbaiyán? ¿Comparas los números? ¿Y luego vamos a calcularlo como un porcentaje?

                  ¿Qué les impide volver a deportarlos? Estoy más que seguro de que personas como usted estarían felices de expulsar a los az-tsev, uzbekos, tayikos, kazajos. Pero las autoridades son personas más inteligentes. Aunque se encuentran con el nacionalismo frenético de personas como usted todos los días. Envía de vuelta todo, quita sus pasaportes, quita la ciudadanía obtenida ilegalmente. Y envía de regreso del hambre, nadie morirá en un pedazo de pan y se encontrará aquí. Pero todos los pueblos soviéticos se alejarán de ti al final como Balts. Peleaste con tus hermanos ucranianos, peleaste y con el resto. A partir de los años 90 solo perderás vecinos y solo perderás un enfoque como el tuyo. Y luego el ejército y la marina realmente permanecerán de los aliados. Y viendo cómo la pierna de Hans entró en suelo ruso, no iré a ayudarte, como lo hizo mi abuelo. Les aseguro a muchas personas que son despectivas e insultantes, incluso aquí, que llegarán a esta conclusión. Si no han venido, incluso los mismos armenios.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 29 diciembre 2017 10: 04 nuevo
                    +2
                    Cita: Lek38
                    Estoy más que seguro de que personas como usted estarían felices de expulsar a los az-tsev, uzbekos, tayikos, kazajos

                    No, no habría echado. Simplemente copiaría las leyes de migración de Arabia Saudita o los EAU.
                    Cita: Lek38
                    Pero las personas más inteligentes están en el poder

                    Más corrupto Un familiar azerbaiyano recibió la ciudadanía rusa un año después de su llegada, y un amigo, un ruso (policía), subió al rango de mayor con un pasaporte uzbeko. ¡14 años de ciudadanía no pudieron obtener! ¿Cómo te gusta esta inteligencia? ¿Probar a personas tan inteligentes con las realidades de su estado?
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Tufan
                      Tufan 29 diciembre 2017 16: 02 nuevo
                      +2
                      Bueno, una bandera en tus manos e ir a Arabia Saudita o los Emiratos Árabes Unidos. ¡La Rusia actual se construyó sobre los huesos y la sangre no solo de los rusos, sino también de los armenios y chechenos y los tayikos y kazajos y uzbekos y los estados bálticos y los ucranianos y los nuestros también!
                  2. Yujanin
                    Yujanin 29 diciembre 2017 16: 20 nuevo
                    +2
                    ¿Qué le impide plantarlos deportados?Estoy más que seguro de que a la gente como usted le encantaría expulsar a los az-tsev, uzbekos, tayikos, kazajos, pero las autoridades son personas más inteligentes.

                    Los indicadores demográficos de la población de la Federación de Rusia están en el camino. ¿Crees que el liderazgo de la Federación de Rusia acaba de desarrollar un programa para el regreso de los compatriotas a Rusia?
                2. Tufan
                  Tufan 29 diciembre 2017 10: 05 nuevo
                  +4
                  Bueno, sus compañeros de la tribu probablemente sean ustedes mismos, porque en términos de expresión ¡claramente les están haciendo saber que pertenecen a algún tipo de tribu y no a la civilización! Y mis compatriotas que son ciudadanos de la Federación de Rusia hacen mucho más bien para Rusia que usted. Y, sin embargo, ¡la embajada rusa en la República de Azerbaiyán entrega a todos, indiscriminadamente y nacidos en la URSS, pasaportes de ciudadanos rusos! Y así en todo el mundo PR naturalización de Rusia. riendo
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 29 diciembre 2017 10: 15 nuevo
                    +4
                    Cita: TUFAN
                    Bueno, tus compañeros de la tribu

                    Nos cambiamos a usted? amarrar Y sí, mis compañeros de la tribu son todo el pueblo ruso, y no veo nada vergonzoso y ofensivo en esto.  solicitar
                    Cita: TUFAN
                    Y mis compatriotas que son ciudadanos de la Federación de Rusia hacen mucho más bien para Rusia que tú

                    ¿Al ponderar a la población local? Soy de Tolyatti, y todos los que compraron verduras en Larina (el mercado) y el Oso Polar (el mismo mercado) confirmarán con nosotros, principalmente los azerbaiyanos están vendiendo, y usted NO COMPRA una bolsa de papas sin un kit. guiño
                    1. Tufan
                      Tufan 29 diciembre 2017 10: 27 nuevo
                      +3
                      .... y cómo la gente lo soporta? ¡Sí, habrían sido castigados allí por mucho tiempo! Levántalo en vano, puedes ver de inmediato que la ideología soviética no ha resistido ...
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 29 diciembre 2017 10: 41 nuevo
                        +2
                        Cita: TUFAN
                        La ideología soviética no ha resistido ...

                        ¡Pero tienes una ideología pro-turca de todas las grietas corriendo! riendo
            2. Tufan
              Tufan 29 diciembre 2017 09: 56 nuevo
              +3
              Fufland continua! Bueno, vamos, ¡toma la misma actitud, si no tonto!
          2. Garnik
            Garnik 29 diciembre 2017 16: 15 nuevo
            +1
            LEK

            Pogromo armenio en Bakú: disturbios étnicos en Bakú, la capital de la RSS de Azerbaiyán, del 13 al 20 de enero de 1990, acompañados de una violencia masiva contra la población armenia, robos, asesinatos, incendios provocados y destrucción de bienes [1] [2] [3] [ 4] [5]. Según diversas fuentes, de 48 a 90 (según algunas fuentes, hasta trescientas) las personas se convirtieron en víctimas de los pogromos.
            de wiki ..
            Aquí está la razón de la entrada de tropas, a los georgianos se les prohibió emitir armas. Te impidieron cometer atrocidades y los rusos te ofenden por eso.
        3. Tufan
          Tufan 29 diciembre 2017 09: 03 nuevo
          +3
          El 19 de enero, el Presidium del Soviet Supremo de la URSS adoptó un decreto firmado por el presidente de la URSS Mikhail Gorbachev sobre la introducción de un estado de emergencia en Bakú y una serie de asentamientos de la RSS de Azerbaiyán. La decisión de la URSS PVS sobre la introducción de un estado de emergencia fue contraria a la legislación actual, lo que en tales casos implica la apelación del Consejo Supremo de la RSS de Azerbaiyán al liderazgo del estado sindical con una solicitud de una decisión similar. El parlamento azerbaiyano no hizo tal pedido.
          En la noche del 19 al 20 de enero, las tropas fueron enviadas a Bakú por orden del Ministro de Defensa de la URSS, Dmitry Yazov. La entrada masiva de tropas a la ciudad comenzó a las 00:00. XNUMX minutos La operación involucró grandes formaciones de tropas terrestres, navales, aéreas y aerotransportadas de la URSS, así como fuerzas especiales de la KGB y el Ministerio del Interior de la URSS.

          RIA Novosti https://ria.ru/
        4. Tufan
          Tufan 29 diciembre 2017 09: 09 nuevo
          +3
          Kharitonov, Vladimir Alexandrovich [5]
          1949
          Policía mayor
          Disparo de camino a casa en su automóvil en el puente de Darnagul (la segunda bala le golpeó la cabeza)
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
          D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_
          %D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8_
          %D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F
          %D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F
          No tengo nada en contra de usted, pero le aconsejo que simplemente vea esta lista por referencia. Indica la ocupación y las circunstancias de la muerte de estas personas inocentes.
      2. Garnik
        Garnik 29 diciembre 2017 10: 31 nuevo
        +3
        [cita Bueno, es correcto que NO confíen. ¿Cómo retirar las tropas de Karabaj cuando lo hicieron en Khojaly? ¿Cómo creer en el lado opuesto, si en una noche exterminar a 1000 personas, niños, mujeres, ancianos y pedir garantías para ellos?] [/ Cita]
        Quería dar un enlace, mis ojos se abren de par en par, no lo hice. Creo que todos leyeron y miraron. No hay necesidad de especular sobre la tragedia en Khojaly. Al acercarse al puesto de control armenio, no murieron más de 200 personas, y al día siguiente hubo el doble, y muy probablemente fueron los que murieron por fuego amigo cerca de Agdam. Algunas de las víctimas quedaron desfiguradas más allá del reconocimiento. Si se considera que había más de 15 armenios en los rehenes, entonces es posible que lo estuvieran. El territorio donde se registró la tragedia estaba bajo el control de las autoridades de Bakú. Y en Khojaly, quedaban unas 800 personas que fueron abandonadas por alguna razón. entonces los armenios liberados, primero ofrecieron quedarse en la ciudad.
  4. aszzz888
    aszzz888 29 diciembre 2017 07: 13 nuevo
    0
    ... bueno, al menos algo de progreso ... nadie quiere ceder el uno al otro ...
    1. Tufan
      Tufan 29 diciembre 2017 07: 45 nuevo
      +2
      ¿Qué concesiones dices, querido? ¿Cederás tus tierras a alguien? - NO!
      Por lo tanto, exigimos la liberación de todos los territorios azerbaiyanos reconocidos (incluida la Federación de Rusia) y ocupados. A expensas de las concesiones, ya se les ha dicho: la más alta autonomía en la composición de la AR y las garantías de seguridad. Y así, en general, los armenios, oh, qué mal, se sentarían en silencio y humildemente, ahora todo Azerbaiyán sería suyo y las fronteras con Turquía se abrirían y vivirían felices para siempre. En el momento de la primicia, se fusionaron con la población local. Pero a fines de los años 80, su diáspora desde detrás de la colina comenzó todo este lío con la presentación de los estadounidenses, especialmente John Kerry. Por cierto, el objetivo era el colapso de la URSS y en esto, los armenios de los Estados Unidos fueron asistidos por esto.
      1. Okolotochny
        Okolotochny 29 diciembre 2017 07: 53 nuevo
        +8
        El colapso comenzó con los eventos Sumgayit, es decir, la parálisis de las autoridades de la URSS para frenar los disturbios. Y luego de vez en cuando se fue como una bola de nieve. En mi humilde opinión, por supuesto.
        1. Lek38
          Lek38 29 diciembre 2017 08: 24 nuevo
          +5
          Antes de los eventos de Sumgayit, hubo un evento en Kafan, los Azes fueron expulsados ​​de acuerdo con Thomas de Val en noviembre de 1987. Las autoridades lo ocultaron, pero los inmigrantes que los expulsaron y vieron cuán felices viven los armenios en Bakú, Sumgait. La inacción de las autoridades contribuyó a lo que sucedió. luego sucedió en Armenia especialmente por los armenios y no se esconde, lo llamaron la purificación de sus tierras de los turcos ¡Y todo esto sucedió en la época soviética!
          Armenia: veinte meses de lucha ". Colección de documentos. Samizdat AOD. Ereván, 1989.
          "Con la ayuda de los destacamentos que se crearon de antemano, podemos garantizar la emigración de todas las formas posibles. Por primera vez en estas décadas, se nos ha dado una oportunidad única para limpiar Armenia de estos turcos. Considero que este es el mayor logro de nuestra lucha en estos diez meses", dijo Rafael Ghazaryan el 4 de noviembre de 1988 en Rally Motivo de los armenios, tenían un insulto a los turcos y consideran a los Az-tsev como turcos, eso es todo.
          El jardín negro de Thomas de Val es el único libro, una obra titánica sobre este conflicto, donde surgieron muchos detalles. Cabalgó y habló en Kafan tanto en Karabakh como en Sumgait. El jefe de la ciudad negó pero los lugareños mismos armenios contaron cómo 2000 residentes de Azsev abandonaron la ciudad bajo amenazas de provocación, testigos presenciales de esos eventos todavía están vivos. No hay razón para que el Az-Tsam organice Sumgayit si Karabakh era de todos modos, el motivo aquí es obvio entre los armenios. Es solo que la mayoría de los rusos no quieren poner a sus vasallos y hermanos pequeños en una mala luz.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 29 diciembre 2017 08: 44 nuevo
            +5
            Cita: Lek38
            y consideran que az-tsev son turcos, eso es todo.

            La mayoría de los azevs piensan lo mismo. En la década de 1918-20, los Az-ts, junto con los turcos, estaban cortando armenios en el NK, tratando de desalojarlos del territorio del NK. Fue después del colapso de RI. Después del colapso de la URSS, sucedió lo mismo.  solicitar
            1. Tufan
              Tufan 29 diciembre 2017 09: 21 nuevo
              +4
              Ja, ja ... Me hicieron reír. Entonces, su estado fue creado en las tierras que les proporcionó Azerbaiyán. No puedes perseverar sin conocimiento. ¿Alguna vez ha tratado de transferir Karabakh de armenio o azerbaiyano? ¿Quizás tú y Krasnodar de Sochi también reconocen a los armenios?
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 29 diciembre 2017 09: 44 nuevo
                +3
                Cita: TUFAN
                ¿Alguna vez ha tratado de transferir Karabakh de armenio o azerbaiyano?

                Sé la traducción de Nakhichevan. Nombre puramente armenio.
                Cita: TUFAN
                ¿Quizás tú y Krasnodar de Sochi también reconocen a los armenios?

                No. Y, por cierto, no me gusta lo mismo que estas ciudades se están volviendo armenias. No me gusta el hecho de que Moscú se llama Moskabbad, porque casi todo el comercio de alimentos está en manos de la diáspora azerbaiyana. Si quieres vivir en Rusia, no es una pregunta; únete a la Federación Rusa como los sujetos de la federación.
                Y sí, me gustaría saber su opinión sobre las leyes de migración de Kuwait, CA y los EAU.
                1. Tufan
                  Tufan 29 diciembre 2017 10: 07 nuevo
                  +4
                  ¿Quizás te convertirás en un vilayet, especialmente porque la capital ha sido renombrada? guiño
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 29 diciembre 2017 10: 09 nuevo
                    +2
                    Le hice una pregunta directa: ¿me gustaría saber su opinión sobre las leyes de migración de Kuwait, las SA y los EAU? Responde, o vas a bullir?
                    1. Tufan
                      Tufan 29 diciembre 2017 10: 19 nuevo
                      +5
                      Sí, usted discute su legislación, un miembro del foro con un nombre escandinavo riendo Y resulta que los armenios enseñaron a los antiguos egipcios a construir las pirámides. Luego, cuando Moisés llevó a los egipcios a Israel, los armenios fueron a la antigua Inglaterra. En general, los británicos modernos son armenios. No son bromas, sino citas directas de historiadores de las antiguas repúblicas soviéticas. Los historiadores ingleses han aprendido que resulta Vikingos descendientes de armenios, incluso se declaró una protesta, pero ya era demasiado tarde. guiño
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 29 diciembre 2017 10: 46 nuevo
                        +2
                        Cita: TUFAN
                        Sí, usted discute su legislación, un miembro del foro con un nombre escandinavo

                        En resumen, está claro: no puedo esperar una respuesta directa. Te caracteriza muy "bien" como oponente.
                        Luego me despido, no veo ninguna razón para continuar.  solicitar
                        Y deseo que usted y sus compañeros de la tribu reciban lo que ustedes mismos siembran. Nada más, pero nada menos. hi
                      2. Garnik
                        Garnik 30 diciembre 2017 00: 42 nuevo
                        +1
                        ¿Viste al idiota de Prokopenko? Entonces se disculpó por supuestamente escuchar en alguna parte. Https: //www.youtube.com/watch? V = ISRK8FbkJ3
                        g look será divertido.
                        Lo pintaría, bueno, es genial masticarlo en el video.
          2. Garnik
            Garnik 29 diciembre 2017 12: 29 nuevo
            +2
            Un vasallo y un hermano de zasturkas, lek, si eres un Lezgin, por supuesto. ¿Considera que los distritos de Kusar, Khachmass, Gabala, Oguz e Ismaili son las tierras históricas de los Azturks? Solo después de su respuesta se puede confiar en usted. Aunque todo lo que escribiste sobre Kafan es un pato Azturk ordinario. No hay una palabra en la prensa soviética sobre estos eventos, incluso si hubiera refugiados, voluntariamente, sin pogromos.
            1. Lek38
              Lek38 29 diciembre 2017 13: 15 nuevo
              +2
              Nunca me pruebe la "franqueza" que ya ha verificado, y no se canse de hacerlo.
              Siempre dije todo directamente, no, no es la tierra histórica de los Az Türks.
              Kusar ciertamente hasta hace poco, según los estándares históricos, Gabala fue la capital de los pueblos caucásicos en la antigüedad. En la naturaleza, no hay una región de Oguz, estos son asentamientos de cristianos de Udin. En Khachmaz, en donde los armenios querían construir otro estado igual e Ismayilli es un asentamiento moderno por la historia. normas mixtas
              Además de los Kusars, todos los asentamientos en este momento son diversos.
              ¿Escuchaste kureviyar? Los kyurinianos tienen ese dialecto en el idioma lezgin y la comunidad ha sobrevivido, por lo que comenzaron desde la tierra baja de Az en la que también afirman los armenios. Si cavaban, vivían allí cuando no había armenios ni turcos. este tema no debería gustarte en el contexto histórico, no te gusta. Cuando los armenios con los Az-ts (que se consideran a sí mismos Türks) discuten sobre la historia en las tierras de Aghvan (en su término), es divertido para mí.
              Y sí, los Az-ts pueden considerarse como cualquier persona, incluso los turcos, al menos. Pero no he conocido a ningún Turco puro, las pruebas genéticas dicen lo contrario. Es que usted demostró que los armenios con los Az-ts están más relacionados que con los caucásicos. La historia es historia, pero las realidades de hoy deben tenerse en cuenta y construir la paz, porque más de una nación sufre por ti y tu conflicto. Los armenios y los turcos quieren considerarse autóctonos por el bien de Dios, pero redondeando tu nacionalismo te ha arruinado. Y en los armenios se manifiesta más donde sea que vivas allí, comienzas a pensar en los grandes armenios. , con estos pensamientos incluso llegaron al norte, reduce tu ardor. Y ahora, en esencia de la situación actual, continuaré abajo
            2. Lek38
              Lek38 29 diciembre 2017 13: 34 nuevo
              +2
              Cita: garnik
              No hay una palabra en la prensa soviética sobre estos eventos, incluso si hubiera refugiados, voluntariamente, sin pogromos.

              Ya hemos hablado de esto, soy una persona directa. Conocí a los armenios y vi que te llevabas muy bien en Rusia. Los armenios se llevan mejor con los Azs en Rusia que con los rusos, pero a nivel político eres víctima de juegos geopolíticos. Siempre ha sido una moneda de cambio. Rusos en la región, las mismas campañas de Dashnak hacia el norte. Por cierto, los documentos rusos condenan sus acciones, como si enviaran a Dashnaks para establecer el poder soviético. Pero los métodos de Dashnak llegaron hasta el punto en que incluso los clientes comenzaron a condenar. Aquí, en este contexto, podemos describir el papel de los armenios en una región para toda la historia, el cambio que los rusos pusieron a los turcos y no solo. Pero su deseo de apoderarse de la mayor cantidad de tierra posible, ¡el deseo de Gran Armenia llevó a la región a paralizarse! El sur del Cáucaso del Norte hoy tiene la Edad Media, aunque tiene todos los recursos para ser la región más rica. Georgia, Armenia, Az-na, la locura religiosa del Cáucaso del Norte no tenía todo esto. Millones de armenios, az-tsev, georgianos y otros no estaban en la Federación Rusa o sería genial, como lo fue en la época soviética. Ustedes los armenios también necesitan perder su poder y el pueblo de Azsam, y piensan que quieren vivir dos naciones pacíficamente y vivir bien. Los rusos en los últimos 200 años en la lucha contra los turcos y los persas no hicieron nada bueno. Este conflicto no es beneficioso para ninguna persona en la región, pero me temo que es demasiado tarde.
              Tanto los armenios como los az-ts entienden todo lo que estoy escribiendo ahora, pero no hay voluntad, no hay líderes que construirían intereses puramente económicos y la región prosperaría. Pero si fuera democracia y libertad para otras naciones, estaría bien. A veces me parece. Sargsyan, Putin, Aliyev son personas del mismo equipo que están contentas con todo de esta forma, pero el plebeyo no está contento con eso y todos y la gente de Azerbaiyán y Armenia piensan en lo mismo, excepto los frenéticos idiotas de los fanáticos.
              1. Garnik
                Garnik 29 diciembre 2017 15: 44 nuevo
                +1
                Estoy de acuerdo contigo en muchos aspectos, pero cuando afirmas la culpa de los armenios en un incendio en el Cáucaso del Sur, me sorprendes. Los armenios solo quieren la independencia de la tierra histórica, y esta gente que ha estado viviendo durante más de 3000 años ha estado continuamente en este territorio.
                Y si sus patriotas recuerdan a sus antiguos antepasados ​​heroicos y exigen al menos autonomía ... no los envidio. Ha habido intentos. Entiendo perfectamente que es más fácil elevar a Lezgin como la bandera del Islam que para su futuro. Los kurdos también intentaron ayudar a los turcos, bueno, al menos vivían separados de los turcos, y los nómadas te diluyen con su sangre. No espero su comprensión, de lo contrario, algunos lo notarán.
                Y para vivir en paz, debemos preguntar a quienes vinieron a nuestra región, arruinando y destruyendo todo lo que nos rodea. Antes de su llegada, vivimos como un ejemplo para muchos.
          3. Okolotochny
            Okolotochny 29 diciembre 2017 12: 53 nuevo
            +5
            Las autoridades contribuyeron a lo que sucedió con su inacción.
            bueno bueno bueno
            Por los hechos que no has escuchado. Muy posible. Pero estoy de acuerdo con usted en lo principal: la inacción, y muy probablemente la PÉRDIDA de las autoridades de la URSS, contribuyeron tanto al colapso de la Unión como al fortalecimiento de las tendencias nacionalistas.
            Jin fue liberado de la botella.
        2. Tufan
          Tufan 29 diciembre 2017 09: 15 nuevo
          +4
          No, por favor, seremos extremadamente objetivos, al menos como cualquiera pueda ...
          Las primeras reuniones comenzaron el 14 de febrero en Stepanakert, y el 18 de septiembre apareció una nueva ola de refugiados azerbaiyanos en Bakú, ahora de la NKAO, principalmente de Stepanakert. Y el 22 de febrero, se derramó la primera sangre: en la zona del pueblo. Askeran, hubo un choque de las partes, como resultado de lo cual murieron dos azerbaiyanos: Ali Hajiyev y Bakhtiyar Guliyev. Abrieron una cuenta para las víctimas del conflicto de Karabaj.
          Y ya en la tarde del 27 de febrero, la golpiza de los armenios comenzó en Sumgait, que del 28 al 29 de febrero se convirtió en pogromos, detenidos por las fuerzas especiales y la policía solo el 1 de marzo. Resultado: 26 armenios y 6 azerbaiyanos fueron asesinados, unos 130 residentes (incluidos 54 azerbaiyanos y 34 armenios) y 275 militares y policías resultaron heridos.
          1. Okolotochny
            Okolotochny 29 diciembre 2017 13: 01 nuevo
            +7
            "No lo permitiré" (una broma). Me concentro en las fuentes disponibles públicamente (TV en su mayoría). Por lo tanto, no puedo hacer cronología todos los días (qué, dónde, cuándo). En cuanto al hecho de que los pogroms en Sumgait fueron detenidos por las fuerzas especiales y la policía ... No lo sé. En todas las fuentes (donde leí) se indica que los pogromos tuvieron lugar durante unos 3 días, la policía participó del lado de los alborotadores y las fuerzas especiales no se quedaron cerca. Comunicado con los militares que sirvieron allí. Sí, las tropas dieron la alarma, pero NO HABRÁ ORDEN DIRECTA POR TRASTORNOS CRIMINALES. TODOS ESPERARON. Por eso digo que el poder se ha PERDIDO. Esto sirvió en gran medida como un prólogo para futuros eventos: Asia Central, Georgia, los Estados bálticos.
      2. Hagalaz
        Hagalaz 29 diciembre 2017 08: 02 nuevo
        0
        Nadie discute contigo. Es solo que la guerra nunca genera nada bueno, y durante el conflicto, los reclamos mutuos aparecieron a todos, independientemente de quién comenzó primero. De ahí la expresión común "nadie quiere ceder el uno al otro".
      3. Ingvar 72
        Ingvar 72 29 diciembre 2017 08: 39 nuevo
        +3
        Cita: TUFAN
        Por lo tanto, exigimos la liberación de todos los territorios azerbaiyanos reconocidos (incluida la Federación de Rusia) y ocupados.

        ¿Pero por favor explíqueme cómo Nagorno-Karabakh difiere de Nakhichevan? NK se encuentra en el territorio de Azerbaiyán, pero la población es armenia. Y Nakhchivan se encuentra en el territorio armenio, pero con la población azerbaiyana.  solicitar Entonces decide ya.
        1. Lek38
          Lek38 29 diciembre 2017 08: 59 nuevo
          +5
          Se diferencia en que según el censo de 1987, 37-40 armenios vivían en Nakhichevan, y hasta 600 mil personas se convirtieron en solo un millón de refugiados en Karabakh y otros territorios ocupados.
          Así que trate de explicarles a estos refugiados que intercambiamos sus millones de hogares por los hogares de 40 armenios de Nakhichevan y los hogares de 200 armenios de Bakú.
          ¿Un buen intercambio de 240 por millón? ¿Al diablo con Karabakh y regiones que no están relacionadas con el NKR? ¿Qué hacer con ellos? Y qué pasa con las personas que viven en jardines de infantes, hasta 000 los refugiados generalmente vivían en tiendas y vagones. Explica la diferencia entre Nakhichivan y Karabakh a ellos, creo, con "placer" te escucharán
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 29 diciembre 2017 09: 32 nuevo
            +4
            Cita: Lek38
            Se diferencia en que 1987-37 armenios vivían en Nakhichevan según el censo de 40

            ¿Por qué solo usas datos del año 87? Tomemos el 1916, cuando los armenios eran la mitad de la población. Y en 1918, las tropas turcas entraron y exterminaron a toda la población armenia. Y en 1921, celebraron un referéndum donde el 90% de la población quiere ser parte de Azerbaiyán como república autónoma. Interesante, ¿verdad? Como en Kosovo. guiño
            1. Lek38
              Lek38 29 diciembre 2017 09: 41 nuevo
              +6
              Porque estamos hablando del conflicto que comenzó en 1987, las primeras escaramuzas.
              ¿Las tropas turcas, y qué sucedió antes de su llegada en 1915, por ejemplo, en las regiones del norte? ¿Saben o están callados?
              ¿Cómo querían los armenios crear otra Armenia en Khachmaz porque había 3 aldeas armenias? ¿Por qué no saben que 5000 judíos dejaron Guba de fuentes soviéticas? Vamos a averiguarlo, hablemos. Pero obtuvieron su caminata de los Lezghins y Tats en el Bloody Gorge. Ni un solo judío resultó herido hasta ahora. Pero por alguna razón solo los armenios fueron asesinados y la pobre pregunta. ¿Por qué exactamente ellos? Buenos musulmanes de la misma fe y por qué no judíos sino armenios "Sí, porque donde sea que estén, tienen lugares en Gran Armenia de mar a mar. Y otros pueblos viven normalmente y continúan".
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 29 diciembre 2017 09: 57 nuevo
                +1
                Cita: Lek38
                ¿No lo sabes o te callas?

                ¿En Turquía? Lo sé: los armenios aplastaron casi todo el comercio de alimentos, al igual que sus compatriotas hicieron esto en Moscú en los años 90. La diferencia es que nadie te mató por esto, como lo hicieron los soldados turcos con los armenios en 1915. hi
                1. Lek38
                  Lek38 29 diciembre 2017 10: 19 nuevo
                  +4
                  Cita: Ingvar 72
                  ¿En Turquía? Lo sé: los armenios aplastaron casi todo el comercio de alimentos, al igual que sus compatriotas hicieron esto en Moscú en los años 90. La diferencia es que nadie te mató por esto, como lo hicieron los soldados turcos con los armenios en 1915.

                  Bueno, no sabes, generalmente estoy hablando de lo que los armenios hicieron en ese momento en el Cáucaso contra otros pueblos.
                  No he tocado los acontecimientos en Turquía, así que lea y hable.
                  Así es como todo pasa a la historia, así que pronto llegaremos a BC.
                  Hay modernidad, hay un problema que debe resolverse. En este conflicto, solo siento pena por los refugiados, hay que ponerle fin. Lea qué pogroms organizaron los armenios y usted tiene una actitud unilateral. Dashnaks porque hay Internet, hay tiempo, interesarse y ser justos. las manos de la gente hasta el codo en sangre durante 100 años. Pero necesitamos vivir en el futuro y no en el pasado, pero, por desgracia, no lo creo. Hasta que los armenios apoyen a Rusia, este conflicto no puede resolverse ni a favor de los armenios ni a favor de los az-tsev. Rusia no está interesada en una solución para Gracias al conflicto, mantiene a ambos pueblos en su órbita. Y vende armas a ambos, y no sacuden el barco, no quieren integrarse con Occidente. Todo es ideal para Rusia
                  1. Okolotochny
                    Okolotochny 29 diciembre 2017 13: 08 nuevo
                    +6
                    En este conflicto, ambas personas llevan las manos al codo en sangre durante 100 años, pero es necesario vivir el futuro y no el pasado.

                    Bravo !!!
                    Mientras los armenios sean apoyados por Rusia, este conflicto no puede resolverse ni a favor de los armenios ni a favor de los Azevs. Rusia no está interesada en una solución porque gracias al conflicto mantiene a ambos pueblos en su órbita. Y vende armas a ambos, y no mueve el bote, no quiere integrarse con Occidente. ideal para Rusia

                    Estupidez !!!
                    En nuestras fronteras del sur hay un punto de estrés: a nadie le gustará. Pero esto es un hecho del momento actual. ¿Desgarrando hacia el oeste desde la región del Cáucaso? ¿Turquía tenía mucho celo por el oeste? ¿Georgia? Economía georgiana?
                    Comprenda el conflicto para resolver USTED: azerbaiyanos y armenios. Y no culpes a Rusia. Por cierto, los armenios también "asienten". Escuché que el lobby azerbaiyano en Rusia será aún más fuerte que el armenio.
              2. Garnik
                Garnik 30 diciembre 2017 01: 00 nuevo
                +1
                Lea a los historiadores menos nuevos. No hay necesidad de escribir una mentira descarada. Las unidades armenias se desplegaron solo para proteger a la población armenia y castigaron a los ladrones, que a menudo cometían asentamientos armenios.
        2. Tufan
          Tufan 29 diciembre 2017 09: 26 nuevo
          +3
          Estoy sorprendido por tu conocimiento e ingenio. ¿Hay algo más para comparar o todo? Al menos lo buscarás en Google y espero que lo descubras tú mismo. Tatarstán con Ichkeria, con Bashkiria y muchos otros temas de la Federación también se encuentra en el territorio de la Federación de Rusia. ¿¿¿Bien??? Eso es tan pronto como lo decidas, justo detrás de ti y nosotros ...
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 29 diciembre 2017 09: 52 nuevo
            +1
            Cita: TUFAN
            Tatarstán con Ichkeria, con Bashkiria y muchos otros. temas de la Federación También ubicado en la Federación de Rusia. ¿¿¿Bien???
            ¿Alguna vez (desde la época de RI) al menos una nación fue oprimida por la etnia de los rusos? Simplemente no es necesario citar como ejemplo la deportación de chechenos y tártaros de Crimea: ya sabes por qué fueron expulsados.
            Cita: TUFAN
            y allí se creó el llamado estado armenio en nuestras tierras.

            ¡Pero los armenios no lo saben! riendo
            Cita: TUFAN
            o cortar bajo un buen hermano?

            No estoy bien. Soy justa. guiño No me gusta cuando quieren comer pescado, y ... bueno, ya entiendes.
        3. Tufan
          Tufan 29 diciembre 2017 09: 35 nuevo
          +3
          ¿Y quién dijo que Nakhchivan es el territorio armenio? ¿Realmente no estás entendiendo la esencia del conflicto o segar bajo un buen hermano? El territorio entre Nakhchivan y Azerbaiyán se dividió deliberadamente de la misma manera, y el llamado estado armenio se creó en nuestras tierras allí.
          1. Garnik
            Garnik 30 diciembre 2017 01: 06 nuevo
            +1
            ¿Por qué el héroe de Armenia NUNCA? Aquí está para este pedazo de tierra que defendió. Tritura que se suponía que uniría a los turcos. ¿No lo sabías?
      4. katana
        katana 29 diciembre 2017 12: 00 nuevo
        +5
        Cita: TUFAN
        ¿Qué concesiones dices, querido? ¿Cederás tus tierras a alguien? - NO!
        Por lo tanto, exigimos la liberación de todos los territorios azerbaiyanos reconocidos (incluida la Federación de Rusia) y ocupados. A expensas de las concesiones, ya se les ha dicho: la más alta autonomía en la composición de la AR y las garantías de seguridad. Y así, en general, los armenios, oh, qué mal, se sentarían en silencio y humildemente, ahora todo Azerbaiyán sería suyo y las fronteras con Turquía se abrirían y vivirían felices para siempre. En el momento de la primicia, se fusionaron con la población local. Pero a fines de los años 80, su diáspora desde detrás de la colina comenzó todo este lío con la presentación de los estadounidenses, especialmente John Kerry. Por cierto, el objetivo era el colapso de la URSS y en esto, los armenios de los Estados Unidos fueron asistidos por esto.

        Según su lógica pervertida, resulta que los armenios deberían haberse sentado silenciosamente sobre su trasero en Karabaj y no "susurrar" contra las políticas abiertamente discriminatorias de los azerbaiyanos, de lo contrario, Dios no quiera, ¿la gran URSS podría desmoronarse debido a los armenios de Karabaj? hay propaganda barata: ¿crees que el foro no tiene sentido?
  5. Jurkovs
    Jurkovs 29 diciembre 2017 08: 03 nuevo
    +1
    La cuestión de Nagorno-Karabaj no se resuelve en el marco del diálogo armenio-azerbaiyano. La salida solo puede ser transferir Nagorno-Karabakh a la jurisdicción de Rusia, entonces este territorio puede convertirse en un enlace entre Armenia y Azerbaiyán y mantenerlos a ambos en la esfera de acción de Rusia.
  6. Hurricane70
    Hurricane70 29 diciembre 2017 08: 09 nuevo
    0
    Cita: Dead Day
    Cita: Herkulesich
    Pero no existe lo principal: ¡la protección de los armenios que viven en Karabaj de la opresión ahora y en el futuro!

    ¿Así es como, en nuestro país, estos mismos armenios con azerbaiyanos viven y no se cortan la garganta? Lo veo yo mismo, aquí están, los vecinos beben juntos, no pelean, discuten en broma, pero nos vemos más que los rusos, aunque les dimos tierras donde pueden vivir en paz.  solicitar Montañeses ... en algún lugar del hígado, Rusia es el enemigo ... aparentemente, Lermontov sabía algo ... recurso

    Estoy de acuerdo contigo
  7. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 29 diciembre 2017 08: 15 nuevo
    +2
    Cita: Dead Day
    Cita: Alexander 3
    Buenas noticias

    muy bien, tenemos que resolver este asunto de una vez por todas, y estaremos más tranquilos, de lo contrario ... un barril de pólvora.

    Incluso en la calma época soviética había ralladores allí. ¿Con qué miedo estará el mundo allí ahora? ¿Si tan solo cómo los guió Moisés en el desierto durante 40 años? ¿Necesita cambiar por completo el pensamiento de estos pueblos, o unirlos con una idea, amenaza o desgracia común? Pero esto No veo en el futuro cercano. Este es un juego político, con la esperanza de obtener algunos dividendos.
  8. Roskar
    Roskar 29 diciembre 2017 10: 49 nuevo
    +4
    en Armenia son bastante leales a los terroristas. ¡Qué es leal allí! Los terroristas en este país, en la persona de Monte Melkonyan, son tenidos en alta estima por delincuentes nazis como Garegin Nzhdeh e incluso erigieron monumentos.
    1. armenk
      armenk 29 diciembre 2017 12: 35 nuevo
      +5
      Raspa tus dientes podridos tanto como quieras. Tenemos nuestros propios héroes y estamos orgullosos de ellos, y usted tiene los nuestros, monstruos como Ramil Safarov.
    2. Brut
      Brut 29 diciembre 2017 15: 55 nuevo
      +3
      Bueno, en su comprensión, el héroe es el que cortó la cabeza del prisionero, incluso su presidente le dio una recompensa. ¿Y después de eso puedes hablar de terroristas?
      1. Sello
        Sello 29 diciembre 2017 16: 36 nuevo
        +3
        Y en su comprensión, los héroes son Zatikyan, Baghdasaryan y Stepanyan. Y eso no es todo. El Politburó en ese momento evitó que la oficina cavara más profundo. Para los Juegos Olímpicos de Moscú estaba en la nariz, lo que significa que no debería haber terroristas políticos en el país del socialismo desarrollado de la URSS.
        De lo contrario, una cuarta parte de Armenia podría ser considerada responsable allí. Al menos por albergue y fraude.
        1. genisis
          genisis 29 diciembre 2017 16: 59 nuevo
          +1
          Y en su comprensión, los héroes son Zatikyan, Baghdasaryan y Stepanyan.

          ¿Y qué decidiste hablar para que otros entiendan el heroísmo?
          Ramil Safarov fue conocido en Bakú como un héroe.
          No he conocido a ningún armenio que considere a Zatikyan, Baghdasaryan y Stepanyan como un héroe.
          También puedo decir que, en su comprensión, el héroe es Pasha Pechenkin, por ejemplo.
        2. Garnik
          Garnik 30 diciembre 2017 01: 10 nuevo
          +1
          Zatikyan se declaró inocente. La sentencia se ejecutó después de 5 días. Este registro aún no se ha roto.
          1. Sello
            Sello 9 января 2018 18: 06 nuevo
            0
            Cuál es el problema ? Después de todo, la sentencia fue aprobada inmediatamente por el tribunal más alto: el Tribunal Supremo de la URSS.
            El 24 de enero de 1979, todos los acusados ​​fueron declarados culpables por el tribunal y condenados a pena capital: ejecución. El 30 de enero, el Presidium del Soviet Supremo de la URSS rechazó la solicitud de clemencia, y el mismo día se llevó a cabo el veredicto contra los terroristas.
            ¿Cuál fue el tirón? ¿Para que sus cómplices que estaban en libertad (la Oficina no profundizara entonces, los Juegos Olímpicos-80 estaban en la nariz) capturarían algún avión o un autobús infantil y exigirían la liberación de criminales?
            Los terroristas deben ser destruidos de inmediato.
            1. genisis
              genisis 9 января 2018 18: 40 nuevo
              0
              De nuevo tus delirios ilógicos)))
              Los cómplices que permanecieron en libertad (existiendo solo en su dolorosa imaginación) ya no son la tarea; no han cometido más actos terroristas en el territorio de la URSS. O bien, la Oficina recibió una profunda excavación o los cómplices no se escondieron profundamente, pero el hecho permanece.
              Y Sergei Petrovich, como de costumbre, tiene una armenofobia psicótica-esquizofrénica inflamada con las vacaciones de Año Nuevo.
              1. Sello
                Sello 11 января 2018 18: 32 nuevo
                0
                Por lo tanto, no se comprometieron a que se les mostrara claramente lo que harían con ellos.
                Y en Génesis, como siempre, la terrorofilia psicótica-esquizofrénica, inflamada por las vacaciones de Año Nuevo.
    3. haría
      haría 29 diciembre 2017 23: 01 nuevo
      +4
      No hay duda de que usted, como representante de una nación que reconoció oficialmente como héroe (un rango extraordinario de mayor por el asesinato, una reunión honoraria, etc.), el asesino oficial Ramil Safarov, quien mató al armenio dormido debido al odio étnico con particular brutalidad, sabe mejor dónde y qué honor tienen los nazis y los terroristas.
  9. Lexus
    Lexus 29 diciembre 2017 12: 27 nuevo
    +1
    Después de todo, solían vivir en paz ...
  10. Sello
    Sello 29 diciembre 2017 13: 52 nuevo
    +3
    Cita: Dead Day
    Lo veo yo mismo, aquí están, mis vecinos: beben juntos, no pelean, discuten en broma, pero me veo más que nosotros los rusos, aunque les dimos tierras donde pueden vivir en paz.

    En nuestra tierra, e incluso a nuestra costa, incluso los hutus con los tutsis se abrazan y besan.
    He dicho muchas veces que desde un punto de vista estatal, necesitamos Azerbaiyán, no Armenia. De Armenia solo hay dolor de cabeza. Por eso, no podemos (y nunca podemos, siempre y cuando ocupemos la posición pro-armenia) restablecer completamente nuestras relaciones con Turquía. Bueno, en la figura, nuestra Duma del Estado el 14.04.1995/694/1915 adoptó una resolución No. 1922-I de la Duma del Estado "Sobre la declaración de la Duma del Estado de la Asamblea Federal de la Federación Rusa" Sobre la condena del genocidio del pueblo armenio en 10-XNUMX ", ¿e incluso en términos tan ofensivos para Turquía? ¿Lo necesitamos? ¿Qué hizo Rybkin (entonces presidente de la Duma del Estado) durante su estadía en Turquía en el hotel sin cargo por más de XNUMX vasos de whisky y se sintió ofendido?
    Por lo tanto, preferimos Azerbaiyán. Porque no tiene reclamos territoriales a sus vecinos. Él solo quiere recuperar su propia espalda, lo que se confirma que es precisamente con sus 4 Resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU, adoptadas por unanimidad.
    Y Armenia, con nuestra ayuda, quiere tomar parte del territorio de Turquía. Y ante todo el monte Ararat. Bueno, lo necesitamos, de modo que debido a los armenios, porque los armenios quieren trasladar a Ararat a su territorio, ¿nos topamos con los turcos?
    Armenia, por su constante lamento de que supuestamente es un país cristiano y nosotros, supuestamente también un país "cristiano", deberíamos apoyarlo (Armenia), tratando de dividir la unidad de los pueblos de Rusia, entre los cuales hay cristianos y musulmanes, así como budistas, Lamaistas, chamanistas, hindúes, etc. En general, Rusia es un estado secular. La religión está separada del estado.
    Bueno, como por ejemplo, los armenios creen que un comandante u oficial político de la compañía tendrá que explicar una compañía de 120 personas, incluidos 40 ateos (bueno, no creyentes en general), 40 cristianos, 20 musulmanes y 20 representantes de otras religiones para explicar que nosotros debe apoyar a Armenia, porque es un país cristiano, contra Azerbaiyán, que es un país musulmán. ¡Tonterías!

    La realidad objetiva es que necesitamos Azerbaiyán, no Armenia. En las condiciones en que Georgia fijó su mirada en la OTAN, necesitamos construir y fortalecer el eje Rusia-Azerbaiyán-Irán desde nuestra nariz. Nuestros tres países, limítrofes, cubren toda Eurasia desde el Océano Ártico hasta el Océano Índico. Y nadie puede extender ningún gasoducto o oleoducto sin pasar por nuestros países hacia el oeste. Inmediatamente excluimos por completo cualquier ilusión de nuestros socios de Asia Central y Kazajstán de que podrán llevar sus oleoductos y gasoductos a Europa, sin pasar por Rusia (o Azerbaiyán atados a nosotros). Ni una sola locomotora o vagón nuestros tres países del este (de China, Corea) en el camino hacia el oeste, no darán la vuelta. Ni por tierra ni por mar (en ferries). Y si también cerramos el espacio aéreo para el paso de aeronaves de países hostiles, también se cubrirán los vuelos de aviación civil de países hostiles. ¡También volamos alrededor del rábano picante!
    Pero si neciamente intercambiamos Azerbaiyán por Armenia, que no es mejor que Georgia, pero a diferencia de Georgia, que tiene acceso al Mar Negro, Armenia está en un mundo tan difícil que nadie lo necesita y no puede influir en nada: habrá problemas .
    Mostrando en los dedos.
    Si Armenia se une a la OTAN, esto no nos hará ni calor ni frío. Asumiremos que el actual miembro de la OTAN en Turquía ha aumentado ligeramente el culo.
    Pero si Dios no lo permite, después de que Georgia, Azerbaiyán, ofendido por nuestra posición pro-armenia, llegue a la OTAN, este será un problema ENORME para nosotros. Entonces los barcos de la OTAN pueden terminar en el Mar Caspio. Los barcos grandes, por supuesto, no aparecerán, pero los barcos pequeños se pueden entregar sin ensamblar por ferrocarril o carretera y luego ensamblarlos en Bakú. De la misma manera que lo hicieron los alemanes en 1941-1942, cuando Turquía bloqueó el estrecho hacia el Mar Negro con buques de guerra alemanes e italianos. Y luego se instalarán en Bakú o en otro lugar de producción de ensamblaje normal para que también puedan ensamblar destructores. En la actualidad, nada es imposible. Sería un deseo y dinero. ¿Sobre nosotros en la flota de la OTAN del Mar Caspio?
    Y es mejor darle Armenia a los Estados Unidos. Además, es solo en palabras con nosotros, pero de hecho hace mucho tiempo desde los Estados Unidos. El lobby armenio en el Congreso de los Estados Unidos es el segundo más poderoso después del israelí. En Armenia (y en Rusia) prácticamente no hay familia armenia que no tenga parientes en los Estados Unidos o en Francia. Por lo tanto, a los armenios en general no se les debe permitir acceder a ninguno de nuestros documentos secretos militares o estatales secretos. No sin razón durante la URSS en los cuestionarios hubo un punto: "¿Tiene familiares en el extranjero".
    1. Garnik
      Garnik 29 diciembre 2017 15: 50 nuevo
      +1
      Y sus declaraciones son los turcos.
  11. Sello
    Sello 29 diciembre 2017 14: 05 nuevo
    +3
    Cita: Jurkovs
    La única salida es transferir Nagorno-Karabakh a la jurisdicción de Rusia

    ¿Tal vez suficiente para que carguemos el problema? Tomemos un territorio en disputa entre Etiopía y Somalia o entre los hutus y los tutsis bajo nuestra jurisdicción. Nuestro presupuesto no tiene fondo: habrá suficiente dinero para alimentar a todos los negros.
    Y en segundo lugar. ¿Y quién teóricamente nos permitirá tomar Karabakh bajo nuestra jurisdicción? Permítanme recordarles que en el Congreso de los Estados Unidos, el lobby armenio es el segundo más influyente, después del israelí.
    Del informe de lobby de EE. UU. 2014.
    Entonces, en el grupo de asuntos armenios del Congreso hoy (en 2014 - mi nota al pie) 113 legisladores están en contra de 92 en 2013.
    Los miembros del comité armenio son los presidentes de los siguientes comités:
    - para asuntos internacionales (Cámara de Representantes y Senado),
    - para créditos externos (Cámara de Representantes y Senado)
    - El líder de la mayoría demócrata del Senado.
    El lobby armenio logró mantener la asignación por parte del gobierno de los Estados Unidos de asistencia financiera gratuita para Armenia y el NKR, para presionar para que el estado de California adopte una resolución que reconozca la independencia del NKR.

    Es decir, la política exterior de los Estados Unidos está conformada en gran medida por el lobby armenio.
    Entonces, para que podamos tomar Karabaj bajo nuestra jurisdicción, necesitaremos estar de acuerdo no con los armenios armenios, sino con los armenios estadounidenses. Y esto, entiendes, es inútil.
    Sí, y es poco probable que Azerbaiyán acepte perder parte de su propio territorio reconocido por Azerbaiyán como toda la comunidad internacional, incluida Rusia. Incluso Armenia misma reconoce oficialmente a Nagorno-Karabakh como territorio azerbaiyano, ya que Armenia no reconoció la independencia de Nagorno-Karabakh y no incluyó a Nagorno-Karabakh en Armenia. Entonces, sin haber hecho ni el primero ni el segundo, Armenia reconoce que Nagorno-Karabakh, como era Azerbaiyán, permanece. Entonces, ¿por qué debemos correr delante del motor?
  12. Sello
    Sello 29 diciembre 2017 14: 30 nuevo
    +2
    Cita: Okolotochny
    Escuché que el lobby azerbaiyano en Rusia será aún más fuerte que el armenio.

    Eso es improbable. ¡Uno de nuestros Ministros de Relaciones Exteriores lo vale!
    Toma el mismo pavo. ¿Cuánto nos costó establecer nuestras relaciones con Turquía? Hasta que el propio Shoigu se metió en este asunto, quien, a diferencia de Lavrov, no tiene una actitud parcial hacia Turquía, el asunto con Turquía se ha paralizado.
    Marcamos a Turquía en pie de igualdad, o incluso peor, que ISIS (prohibido en Rusia), y Erdogan a la par con el llamado "califa" Al-Baghdadi. El lobby armenio en el Congreso de los Estados Unidos, apoyando a Gulen, condujo a un cambio de poder y al posterior colapso de Turquía. Entonces esa parte del territorio turco, a través de la etapa kurda intermedia, eventualmente pasaría a Armenia. No sé qué tan preparado estaba Gulen para lo que el lobby armenio en el Congreso de los Estados Unidos esperaba de él, pero aparentemente había algunas promesas de él. Bueno, nuestros servicios especiales pudieron evitar un golpe de estado en Turquía. Y la conducta de nuestras relaciones con Turquía pasó esencialmente del Ministerio de Asuntos Exteriores al Ministerio de Defensa.
  13. Spike Javelin Touvich
    Spike Javelin Touvich 29 diciembre 2017 14: 30 nuevo
    +3
    En silencio, en silencio, en silencio, no hierva pronto, las ciudades más antiguas de las ciudades de Stavrokert y Krasnadarokert aparecerán en el mapa.
    1. Garnik
      Garnik 29 diciembre 2017 15: 57 nuevo
      +2
      No se preocupe. Mientras las ciudades que los armenios fundaron en Rusia cambien de nombre, la única ciudad en Armavir a la que se dejó el nombre original. Y Stavropol pronto estará en el poder de los pueblos del norte del Cáucaso, y hay muchos de ustedes allí.
  14. Sello
    Sello 29 diciembre 2017 15: 02 nuevo
    +4
    Cita: katana
    contra las políticas francamente discriminatorias de los azerbaiyanos

    ¿Qué "política de azerbaiyanos" si el Buró Político del Comité Central del PCUS ya se ocupara de este tema?
    El Politburó del Comité Central del PCUS adoptó una resolución del 21 de febrero de 1988, "Sobre los acontecimientos en Nagorno-Karabakh" // Noticias. 1988. No. 55. 24 de febrero
    Fue hecho? No, no fue !!
    De lo contrario. En violación de Resoluciones del Politburó del Comité Central del PCUS (es decir, este organismo en ese momento era el órgano supremo del poder estatal y del partido en la URSS) en junio de 1988, el Consejo Supremo de Armenia (compuesto únicamente por miembros del PCUS a los que no les importaba la decisión de su máximo órgano) acordó que el NKAR se uniera a la república. Y el 12 de julio de 1988, el Consejo Regional de Nagorno-Karabakh anunció su secesión de Azerbaiyán. En respuesta, el 18 de julio ya es Presidium del Soviet Supremo de la URSS adoptó una resolución declarando la imposibilidad de transferir el NKAR a Armenia.
    Y en enero de 1989, por decisión Presidium del Soviet Supremo de la URSS El control directo de los líderes aliados se introdujo en la NKAR.
    Luego, el 15 de enero de 1990 Presidium del Soviet Supremo de la URSS Decreto adoptado del 15 de enero de 1990 N 1060-1 "Al declarar un estado de emergencia en la Región Autónoma de Nagorno-Karabaj y algunas otras áreas.

    Entonces, ¿qué más es la "política de los azerbaiyanos" allí? Los azerbaiyanos no ordenaron nada en absoluto.
    En abril-mayo de 1991, no los azerbaiyanos de Ring, sino las tropas internas del Ministerio del Interior de la URSS y partes del ejército soviético llevaron a cabo la Operación Ring en la región con el objetivo de desarmar a "grupos armados ilegales armenios".
    Tenga el coraje de admitir que no estaba luchando con sus vecinos, sino con el poder estatal y de partido más alto de la URSS.
  15. Tufan
    Tufan 29 diciembre 2017 15: 50 nuevo
    +3
    katana,
    Muy simple ... ¡La presencia militar de la Federación Rusa en Armenia debe terminar! Esto es principalmente en interés de Armenia y los armenios.
    Estoy más que seguro de que estaremos de acuerdo con usted y prosperaremos.
  16. Tufan
    Tufan 29 diciembre 2017 16: 04 nuevo
    +1
    Ingvar 72,
    y nosotros, como usted, no confundimos el tesoro nacional (es decir, la mente y las costumbres) con la ideología estatal.
  17. Tufan
    Tufan 29 diciembre 2017 16: 06 nuevo
    +2
    Ingvar 72,
    Y gracias, ¡pronto también te inseminaremos!
  18. Sello
    Sello 29 diciembre 2017 16: 07 nuevo
    +4
    Cita: Ingvar 72
    ¿Por qué solo usas datos del año 87? Tomemos el 1916

    Mejor tomemos el censo oficial de 1897. Aquí hay (debajo) tablas, se eliminan las filas vacías. Bueno, hay japonés, chino, español, árabe, yakut, etc. idiomas
    En el condado de Nakhichevan (parte de la provincia de Erivan), distribución por idiomas nativos:

    Por cierto, toda la provincia de Erivan está en sus idiomas nativos.

    Si no ves a nadie, demuestro que en el distrito de Nakhichevan con una población de 100771 personas, 34672 personas fueron llamadas su lengua materna y 65151 eran tártaros (azerbaiyanos). Casi el doble.
    Y lo que es interesante es que el idioma armenio es que el idioma fue llamado el idioma nativo de los hombres 16544 y las mujeres 18128, y el tártaro (azerbaiyano) - 35064 hombres y 29087 mujeres.
    Es decir, había más tártaros (azerbaiyanos) de hombres en el condado de Nakhichevan que armenios en total.

    En general, en la provincia de Erivan, con una población de 829558 personas, el idioma nativo se llamaba el idioma armenio - 441 personas, y el tártaro (azerbaiyano) - 000 personas.
    Es decir, en 1897 el 53,1% de los armenios y el 37,7% de los azerbaiyanos (tártaros) vivían en la provincia de Erivan.
    En 1897, el 34,4% de los armenios y el 64,6% de los azerbaiyanos (tártaros) vivían en el distrito de Nakhichevan.
  19. Sello
    Sello 29 diciembre 2017 16: 28 nuevo
    +5
    Cita: garnik
    Si bien las ciudades que los armenios fundaron en Rusia cambian de nombre, la única ciudad es Armavir

    Goofy, Armavir ya está fundando armenios riendo .
    Fueron los armenios quienes hicieron un llamamiento a nuestros comandantes militares para que les permitieran establecerse cerca de nuestra fortificación militar Durable Trench, de lo contrario, ellos, los armenios pobres, se sienten ofendidos por todos en el Cáucaso. Nuestro comando militar lo permitió. Los armenios crearon su aldea cerca de nuestra fortificación y estaban bajo su protección. Se alimentaron del hecho de que nos proporcionaron servicios: cosieron zapatos, probablemente ropa, intercambiaron lo que no obtuvieron ... Bueno, las mujeres pueden haber proporcionado otros servicios.
    Luego, a medida que nos adentramos más en el Cáucaso, nuestro fortalecimiento de la Fosa Durable resultó estar muy por detrás y perdió su importancia militar. El contingente militar fue trasladado a otro lugar. Y los armenios ... y los armenios se quedaron. Y llamaron a su pueblo, en el que aparecieron las autoridades civiles del Imperio ruso, Armavir. Entonces este lugar recibió el estatus de ciudad.
  20. Sello
    Sello 29 diciembre 2017 16: 32 nuevo
    +2
    Cita: garnik
    Y Stavropol pronto estará en manos de los pueblos del norte del Cáucaso.

    Pero por alguna razón, no representantes de los pueblos del norte del Cáucaso irrumpieron en el hospital en Mineralnye Vody. Y nosotros no. Y ni siquiera los gitanos.
    Después de la muerte de Larionov, los residentes de Mineralnye Vody se reunieron espontáneamente, exigiendo el arresto inmediato de todos los participantes en la golpiza. Una semana después, la policía detuvo a los principales instigadores de la pelea: el ex oficial de seguridad Andronik Tsakanyan, quien resultó ser incluido en la lista federal de buscados por el jugador de Taekwondo Samvel Manachuryan.
    La batalla en el hospital le costó el cargo de alcalde de Mineralnye Vody y varios otros funcionarios.
  21. Sello
    Sello 29 diciembre 2017 16: 53 nuevo
    +1
    Cita: TUFAN
    Estoy más que seguro de que estaremos de acuerdo con usted y prosperaremos.

    Bueno, si espera que Armenia proporcione a Azerbaiyán bienes, así como petróleo y gas, con tránsito a Turquía y más allá a Europa, entonces la bandera está en sus manos. Mientras tanto, es mejor comprar un rastrillo "Hecho en Ucrania" (espero que este estado 404 todavía produzca un rastrillo) y saltar sobre ellos periódicamente. La iluminación en la mente puede venir.
  22. Sello
    Sello 29 diciembre 2017 17: 13 nuevo
    +3
    Cita: garnik
    Y para vivir en paz, debemos preguntar a quienes vinieron a nuestra región, arruinando y destruyendo todo lo que nos rodea. Antes de su llegada, vivimos como un ejemplo para muchos.

    Permítanme recordarles que en esta región los hurritas (personas de un grupo de idiomas desconocido) eran los autóctonos. Que los armenios emigraron aquí, por así decirlo, "armenizados". A veces dicen más suave, "asimilado". Pero tanto eso como otro realmente en el sentido moderno significa "genocidio de hurritas por armenios". Es decir, los hombres hurritas fueron destruidos, y las mujeres hurritas ya dieron a luz a armenios-hurritas.
    Por cierto, si los otomanos no hubieran venido a la región, entonces dos estados de Ak-Koyunly (y el antiguo rival de Ak-Koyunly, el estado de Kara-Koyunly) habrían matado por completo a todos los armenios. Pero los otomanos vinieron del oeste y los safavids del este y salvaron a los armenios de la aniquilación completa en el siglo XVI.
    Durante mucho tiempo, los armenios (antes de la ascensión al trono del semi armenio Abdul-Hamid II) fueron los mejores amigos y asistentes de los otomanos.
    Permítanme recordarles que los griegos, después de haber recuperado Constantinopla en 1261, expulsaron a todos los armenios de allí, como traidores y cómplices de los cruzados latinos. Bajo los paleólogos, a los armenios se les prohibió no solo residir en la ciudad, sino incluso entrar en ella.
    ¿Qué están haciendo los turcos después de tomar la ciudad? Y los turcos, habiendo tomado la ciudad, en primer lugar (una de las primeras cosas) cancelan la prohibición de vivir en ella armenios. Además, no simplemente cancelan, sino que respetuosamente invitan a los armenios a vivir en Constantinopla. Y para que los armenios se sientan cómodos, los turcos pasan varias iglesias ortodoxas griegas a la Iglesia gregoriana armenia. Y entonces sucede lo impensable hasta ahora. Cuando el número de armenios que nuevamente comenzaron a vivir en Constantinopla alcanzó un nivel decente, ya que los armenios mismos escriben "a pedido de los armenios trabajadores", el sultán Mohammed Fatih en 1461, es decir, solo 7 años después de que los turcos tomaron la ciudad, permitieron a los armenios crear su gregoriano armenio. Patriarcado de Constantinopla. Lo que a lo largo de la historia de la ciudad ni los griegos ni los latinos permitieron durante el período latino de la ciudad de 1204 a 1261. Es decir, por el hecho de que los turcos otomanos tomaron la CIUDAD, los armenios recibieron el mayor beneficio. ¡Se les permitió nuevamente residir en la CIUDAD y, además, por primera vez en la historia de la CIUDAD se les permitió establecer su Patriarcado armenio de Constantinopla! Lo que ni los griegos ni los latinos habían permitido nunca, y los griegos no habrían permitido más, habiendo logrado defender la ciudad en 1453. Además, el primer patriarca armenio de Constantinopla fue elegido el metropolitano armenio de Bursa, la antigua capital turca. En la antigua capital otomana Bursa, resulta que la metrópoli armenia existía en silencio y florecía. Por cierto, en el pasado, 2016 marcó el 555 aniversario del establecimiento por las numerosas solicitudes de los trabajadores armenios del Patriarcado armenio de Constantinopla por el sultán Mohamed Fatih.
    Me pregunto si hubo un saludo en esta ocasión.
    1. Garnik
      Garnik 30 diciembre 2017 00: 08 nuevo
      +1
      Los hurritas vivían al sur del río Tigris, en el siglo XIII. capturó el estado de Hayas, que estaba ubicado al norte, es decir en el territorio de la gran armenia.
      Y sin embargo, los Hurrit, Akkadtsy, Urartu pertenecían al grupo armenoide y provenían de las tierras altas armenias.
      Uno de los miembros del foro argumentó que algunos de los koyuns incluso ayudaron a los armenios, al menos está de acuerdo.
      Antes del comienzo del genocidio, los armenios sirvieron fielmente a la patria. El monstruo Enver, los armenios rescataron del cautiverio ruso, aunque más tarde se convirtió en el mejor amigo de los bolcheviques y los arrojó como se esperaba. Sí, hubo armenios que creían en Rusia y contribuyeron con sus acciones a la rápida conquista de los territorios. Para hacer esto, el comando ruso apoyó en todas las formas a la población armenia de Turquía con armas. Así lo sabemos todos. Genocidio, y que nadie dude de que sobreviva.
      1. Garnik
        Garnik 30 diciembre 2017 13: 07 nuevo
        +1
        Leer 13 a. C.
  23. Tufan
    Tufan 29 diciembre 2017 17: 25 nuevo
    +2

    Tal vez Alik tiene razón))
    1. largo en stock
      largo en stock 29 diciembre 2017 20: 12 nuevo
      +3
      y que publicaste la correspondencia de un par de idiotas en Internet? aquí hay evidencia directa ... si construyes tus reclamos sobre la base de la misma evidencia, entonces perdona al querido pueblo azerbaiyano de Karabaj que no verás ... pero sigue creyendo, en general, te quedarás sin un estado.
      1. Tufan
        Tufan 3 января 2018 07: 21 nuevo
        0
        ¡Estaría en tu lugar por Madre Rusia preocupada! Y Karabakh, como era nuestro, permanecerá ... cuestión de tiempo.
        1. largo en stock
          largo en stock 3 января 2018 09: 58 nuevo
          0
          cuando estés en nuestro lugar, entonces preocúpate ... y sobre el Karabakh será nuestro, he escuchado de 86 años ... todavía no te reunirás y aprenderás ... la situación es como la de los árabes con judíos ... todo parece ser- Y nada ha cambiado ...
          1. Tufan
            Tufan 3 января 2018 10: 19 nuevo
            0
            Y él es nuestro ... el carro pronto estará en su puerta en Krasnodar, Sochi, Kuban, etc. Tus favoritos te arrastrarán a un hoyo profundo, tienen esta experiencia, no lo dudes ... Mientras los satélites se alimenten a expensas de los rusos comunes, es decir, los contribuyentes, pero esto pronto llegará a la pared. Necesitas mirar alrededor al menos a veces, pero al menos en el propio Irán ...
            1. largo en stock
              largo en stock 3 января 2018 15: 54 nuevo
              0
              el tuyo es cuando lo tienes ... y hay amenazas tuyas ... todavía serví en el ejército soviético y vi suficientes tuyos ... en palabras más frescas que las montañas, la verdad es que, de hecho, ustedes son combatientes de una bala de sustancia conocida ... miren hacia atrás es suya preocupación por los turcos, luego diríjase a los iraníes. Todas sus amenazas se resuelven un poco recogiendo sus mercados y enviándolos de regreso. Con la explicación de que se nos permitirá regresar cuando sus autoridades se vuelvan más sabias.
              1. Sello
                Sello 12 января 2018 09: 12 nuevo
                0
                ¿Qué tienen que ver los azerbaiyanos con él? Nuestro presidente Vladimir Putin ha dicho repetidamente que Rusia apoya la integridad territorial de Azerbaiyán. Entonces, lo que sea que piensen los armenios o azerbaiyanos allí, al final seguirá siendo lo mismo que V.V.P. !!! Él ha demostrado esto repetidamente a todos.
                Ahora sobre quién está girando.
                El Ministro de Defensa de la RA, Vigen Sargsyan, no sirvió en el ejército, pero estudió en Harvard como diplomático. La biografía militar de Sargsyan se reduce a servir como referente para el Ministro de Defensa durante tres años, de 2000 a 2003. El referente es un especialista asistente que trabaja con documentos , organiza citas, realiza correspondencia, lleva a cabo pequeñas órdenes del jefe. Como resultó más tarde, el trabajo del referente fue tarea de la CIA (de 1998 a 2000, Vigen estudió en Harvard, donde fue reclutado y asistido en la búsqueda de empleo), que Sargsyan recolectó información importante, que fue muy apreciada por los Estados Unidos y lo ayudó a ocupar el puesto. Secretario de Defensa El 13 de noviembre de 2017, Vigen visitó los Estados Unidos para reunirse con sus curadores (asistió oficialmente a la Universidad de California, donde pronunció una conferencia sobre liderazgo). Desde el día en que fue nombrado, Sargsyan ha apoyado el curso pro estadounidense y ha estado tratando de transferir la defensa de Armenia por completo a las pistas estadounidenses.
    2. Garnik
      Garnik 30 diciembre 2017 00: 10 nuevo
      +2
      Jardín de infantes: diseñe los escritores de sus idiotas.
  24. Sello
    Sello 29 diciembre 2017 17: 25 nuevo
    +2
    Cita: genisis
    No he conocido a ningún armenio que considere a Zatikyan, Baghdasaryan y Stepanyan como un héroe.

    Busque al menos "Paruyr Hayrikyan sobre Stepan Zatikyan y NOP".
    1. genisis
      genisis 29 diciembre 2017 18: 18 nuevo
      +1
      Acabo de ver el video, Hayrikyan sobre Zatikyan. ¿Dónde exactamente lo llamó héroe? De nuevo estás tratando de tirar de las orejas
  25. Leonidl
    Leonidl 29 diciembre 2017 19: 35 nuevo
    +1
    30 años de retraso con "ofertas" !!! la autonomía estuvo allí durante la URSS.
  26. Apasus
    Apasus 29 diciembre 2017 22: 04 nuevo
    0
    Buenas noticias
    Aunque la noticia más importante sería simplemente el acuerdo de los países con las negociaciones, sin condiciones previas. Ahora vale la pena esperar la información de Ereván.
    No sé si Rusia será el garante de esta reunión, ¡pero lo principal es que los estadounidenses no intervienen! Déjalos decidir solo en privado
    1. Garnik
      Garnik 29 diciembre 2017 22: 58 nuevo
      +1
      Apasus
      Aquí no hay noticias: la República Socialista Soviética Autónoma de Nakhichevan tenía un estatus más alto, pero los armenios fueron expulsados ​​de allí. ¿Y qué podría ser más alto que una república autónoma? Las personas son juzgadas por sus hechos, no por sus palabras, y los armenios han vivido con los turcos durante cientos de años. Para empezar, sus llamamientos "amantes de la paz" se verían reforzados por la creación de regiones autónomas para los grupos étnicos en cuyas tierras los llamados Azerbaiyán. Si bien todo esto ha sido severamente reprimido, en 1993 el Talysh declaró a Talysh. República Mugan, el movimiento fue severamente reprimido.
      Los Lezgins tenían una organización Sadval, también la dispararon.
      Los locales deben decidir, de lo contrario habrá enemistad eterna.
      1. Apasus
        Apasus 30 diciembre 2017 09: 56 nuevo
        +1
        Cita: garnik
        No hay noticias aquí.

        La noticia es que hay acuerdo para negociar.
        Un lugar para buscar conflictos centenarios del país debería encontrarse en la mesa de negociaciones.
      2. Tufan
        Tufan 3 января 2018 16: 13 nuevo
        0
        Sadval también es lo mismo que Asala, no hay necesidad de estupir aquí con estupidez.
        Y Nakhchivan pasó 14 años en un asedio del hijo de Timur, Miranshah, pero no pudo ingresar a este territorio. Entonces, ¿cuándo estabas en Nakhchivan, antes o después? ¿O tal vez el gran Ajemi construyó todo lo que no funciona para ti? ... tal vez no es en absoluto Ajemi, sino un Ajemian wassat
        1. Garnik
          Garnik 3 января 2018 18: 53 nuevo
          +1
          Los armenios estaban allí antes y después de la invasión de los bárbaros. Lea http: //blognews.am/rus/news/354
          451 / armyanskoe-proshloe-baku.html A juzgar por esto, apareciste como una nación en Bakú en los años 30, gracias a Stalin.
          1. Tufan
            Tufan 4 января 2018 07: 52 nuevo
            +1
            Bueno, en primer lugar, leer el recurso armenio es engañarse deliberadamente. En segundo lugar, Stalin sobrevivió gracias a nuestros muchachos, quienes lo ayudaron a escapar de la prisión de Fianza en su juventud. En tercer lugar, Timur no era un bárbaro, en este sentido escucho por primera vez de ustedes armenios ...
            1. Garnik
              Garnik 5 января 2018 18: 48 nuevo
              +1
              www.window2baku.com/architectors.htm
              Lista de arquitectos en Bakú. Su recurso. Creo que Nikolai Baev también debería ser eliminado de esta lista. Es armenio. ¿O identifica a los armenios al final de sus nombres?
  27. Tufan
    Tufan 3 января 2018 16: 07 nuevo
    0
    Cita: garnik
    Hasta el siglo XI, tu espíritu no estaba aquí. Y ya a fines del siglo XVIII, te convertiste en el doble, y ahora estás al 11%. Esto está esperando a Lezgin y Talysh. ¿Has visto fotos de tus jinetes peleando con khachkars? Gracias a los guardias fronterizos iraníes y para ellos es un shock.

    si no había nuestro espíritu, entonces el tuyo ni siquiera estaba en el planeta Tierra riendo
  28. Tufan
    Tufan 8 января 2018 08: 25 nuevo
    0
    Cita: Yujanin.
    Pero el gobierno de Adygea tiene un sitio web en Adygea, el gobierno de Bashkiria tiene un sitio web en Bashkir, los Buryats tienen un sitio web en Buryatia, etc.

    Porque es un estado en un estado, una Federación en una palabra.
    Muéstrame el sitio web del gobierno Talysh, en Talysh, pero qué hay allí, ¡solo muéstrame el sitio web del gobierno Talysh!

    Lo mostraré solo después de mostrar el sitio de los gobiernos de los yezidíes, griegos y rusos en Armenia. ¿Se han quedado o han expulsado a todos del mono país? hi .

    ¿Qué tipo de rusos? Allí solo tienen dos escuelas rusas, una en Gyumri, la otra en Erivan ...
  29. Sello
    Sello 9 января 2018 18: 14 nuevo
    +1
    Cita: garnik
    Y sin embargo, los Hurrit, Akkadtsy, Urartu pertenecían al grupo armenoide y provenían de las tierras altas armenias.

    Este altiplano obtuvo su nombre actual solo a mediados del siglo XIX. Del geógrafo alemán, aparentemente impresionado por el vodka armenio de morera.

    Los hurritas, acadios y urartianos no pueden pertenecer al grupo armenoide, porque cuando los hurritas, acadios y urartianos mismos protoarmenios deambulaban por algún lugar de los Balcanes y en esos lugares todavía no olían.
    1. Garnik
      Garnik 9 января 2018 18: 37 nuevo
      +1
      No quieres reconocer el estado de HAYAS. Los armenios se llaman a sí mismos HAI. HAYASA es el estado HAYEV, a juzgar por los cuneiformes hititas y las declaraciones de los armenios. En cuanto al grupo armenoide, lea en la wiki. Si los armenios fueran recién llegados, habrían emparentado pueblos, al menos en términos de idioma, como ustedes lo han hecho en Altai.
  30. Sello
    Sello 10 января 2018 13: 09 nuevo
    +1
    Una línea interesante.
    Cita: genisis
    Armenia es casi monoétnica

    Es imposible no estar de acuerdo. Sí, casi monoétnico. Pero en 1897, docenas de personas y nacionalidades vivían en el territorio ocupado por la actual Armenia, de los cuales aproximadamente la mitad eran armenios.
    Como crees que Armenia corresponde a esto, tu afirmación correcta
    Cita: genisis
    Mucho más inteligente y más rentable para el desarrollo del estado es la interacción libre e igualitaria de varios grupos étnicos.
    ?
    En mi opinión, la conclusión sigue inevitablemente que Armenia es su definición bajo [b] "Mucho más inteligente y más rentable para el desarrollo del estado es la interacción libre e igualitaria de varios grupos étnicos" [/ b] cometió fallas. hi
    1. genisis
      genisis 10 января 2018 16: 44 nuevo
      0
      Es imposible no estar de acuerdo. Sí, casi monoétnico. Pero en 1897, docenas de personas y nacionalidades vivían en el territorio ocupado por la actual Armenia, de los cuales aproximadamente la mitad eran armenios.

      Es imposible no estar de acuerdo. Sin embargo, a diferencia de la Federación de Rusia y Azerbaiyán, Armenia no se apoderó de estos territorios y los pueblos que vivían en ellos no intentaron asimilarse artificialmente.
      Y esas nacionalidades que permanecieron perfecta, libremente y en pie de igualdad interactúan en el desarrollo de la República de Armenia.
  31. Sello
    Sello 10 января 2018 13: 16 nuevo
    0
    Cita: genisis
    ¿Dónde exactamente lo llamó héroe?

    Ah, no hay palabra "héroe". De hecho, esta palabra no es. Hay elogios y alabanzas para este criminal, pero la palabra "héroe" realmente no lo es. Pero existe Internet en el que las personas expresan sus opiniones. Y hay traductores de cualquier idioma a cualquiera.
    Tomamos un traductor en línea, nos olvidamos de traducir a la expresión armenia "Héroe Zatikyan" y aquí está. Aquí en este comentario (si el traductor en línea no está mintiendo) no solo está la palabra "héroe", sino incluso "héroe nacional".

    Գաբրիէլ Տէր-Կարապետեան · Ereván, Armenia
    Այսօրվա Հանրապետական ​​կուսակցությունը ամեն ինչով (գործելաոճով, համալրման ձեւերով, կարիերիստներ բուծելու, իշխանությունը զավթելու եւ նրանից կառչելու մեթոդներով) ավելի շատ հիշեցնում է տխրահռչակ ԽՄԿԿ-ն եւ ոչ մի կապ չունի ԱՄԿ, Նժդեհի եւ նույնիսկ իր հիմնադիր Աշոտ Նավասարդյանի հետ: Էլ ինչպես կարող է այս իշխանության օրոք արդարացվել իսկապես ազգային հերոսի կոչմանը արժանի "չարի կայսրության" կողմից սպանված Ստեփան ըանԶԶն
    Me gusta · Responder · 22 · 29 de octubre de 2013 11:04 a.m.

    ¡Y esos comentarios están llenos!
    1. genisis
      genisis 10 января 2018 16: 54 nuevo
      0
      Pero hay un Internet donde las personas expresan sus opiniones.

      Martillo en Internet "dijo Buryat" en ruso. Me pregunto si te sorprenderá que esté lleno de comentarios elogiosos sobre este terrorista en ruso.
  32. Sello
    Sello 10 января 2018 13: 27 nuevo
    +1
    Cita: garnik
    No quieres reconocer el estado de HAYAS

    No solo yo. La ciencia no reconoce. Todos los filólogos saben que el uso de vocales en una carta está de acuerdo con la versión tradicional de la historia, es decir, no anterior al siglo V d. C. Solo hay dos consonantes en la palabra Hayas: X y C. Pero el hecho de que la palabra tenga tres vocales A y una Y, que está ausente en varios idiomas, son solo las preferencias de gusto de la primera persona que introduce esta expresión de Hayas. Con el mismo grado de probabilidad podría ser UCNS o CES hi
    Aparentemente, quien introdujo por primera vez la palabra de Hayas realmente la derivó de la palabra de Hay. Pero, por desgracia, completamente artificial. hi
    Cita: garnik
    como lo tienes en Altai.

    Sí, lo sé, sé acerca de su enfermedad mental nacional, todos declarando a aquellos que no están de acuerdo con usted como turcos o azerbaiyanos. Además, por alguna razón, envíalos a Altai, donde ninguno de los dos ha estado. No te molestes una vez más para recordarte tu enfermedad.
  33. Sello
    Sello 10 января 2018 16: 49 nuevo
    0
    Cita: APASUS
    Un lugar para buscar conflictos centenarios del país debería encontrarse en la mesa de negociaciones.

    El estado de la Guerra Fría, que se fue calentando periódicamente, ha estado entre armenios y azerbaiyanos durante casi 30 años. Al mismo tiempo, varias docenas (oficialmente), o tal vez varios cientos (extraoficialmente), murieron en cada lado cada año. Durante todo este tiempo, el acuerdo de paz no funcionó. Y no funcionará. Ni los armenios abandonarán voluntariamente Karabaj, ni los azerbaiyanos. Esto significa que los armenios y azerbaiyanos, por desgracia, están destinados a vivir para siempre en un estado de "guerra fría" con las inevitables bajas anuales, o para pelear una pelea caliente una vez.
    Entonces, tal vez sea mejor para ellos pelear una vez acaloradamente, ¿y calmarse con esto? Después de todo, debes ser consciente de que cada año las armas se vuelven más poderosas y destructivas. Y que cada año los armenios y los azerbaiyanos tienen cada vez más armas. ¡Todavía no era suficiente que Armenia y Azerbaiyán, Dios no lo quiera, también adquieran armas nucleares! ¡Incluso si son solo "bombas sucias"! Entonces, para mí, es mejor que luchen ardientemente ahora, hasta que tengan tales armas en sus manos que puedan atrapar a sus países vecinos, o incluso a la mitad del mundo, con su lucha.
    Allí, los armenios incluso están listos para usar armas atómicas.
  34. Sello
    Sello 10 января 2018 17: 17 nuevo
    0
    Cita: garnik
    Y los armenios han vivido con los turcos durante más de cien años.

    Y maravilloso vivido. Hasta que el semi-armenio Abdul-Hamid II ascendió al trono.
    Permítanme recordarles que los griegos, después de haber recuperado Constantinopla en 1261, expulsaron a todos los armenios de allí, como traidores y cómplices de los cruzados latinos. Bajo los paleólogos, a los armenios se les prohibió no solo residir en la ciudad, sino incluso entrar en ella.
    ¿Qué están haciendo los turcos después de tomar la ciudad? Y los turcos, habiendo tomado la ciudad, en primer lugar (una de las primeras cosas) cancelan la prohibición de vivir en ella armenios. Además, no solo cancelan, sino que respetuosamente invitan a los armenios a vivir en Constantinopla. Y para que los armenios se sientan cómodos, los turcos pasan varias iglesias ortodoxas griegas a la Iglesia gregoriana armenia. Y luego sucede lo impensable hasta ahora. Cuando el número de armenios que nuevamente comenzaron a vivir en Constantinopla alcanzó un nivel decente, como escriben los propios armenios, “a pedido de los armenios trabajadores”, el sultán Mohammed Fatih en 1461, es decir, solo 7 años después de que los turcos tomaron la ciudad, permitieron a los armenios crear su gregoriano armenio. Patriarcado de Constantinopla. Lo cual a lo largo de la historia de la ciudad no fue permitido ni por los griegos ni por los latinos durante el período latino de la ciudad, desde 1204 hasta 1261. Es decir, por el hecho de que los turcos otomanos tomaron la CIUDAD, los armenios recibieron el mayor beneficio. ¡Se les permitió nuevamente residir en la CIUDAD y, además, por primera vez en la historia de la CIUDAD se les permitió establecer su Patriarcado armenio de Constantinopla! Lo que ni los griegos ni los latinos habían permitido nunca, y los griegos no habrían permitido más, habiendo logrado defender la ciudad en 1453. Además, el primer patriarca armenio de Constantinopla fue elegido el metropolitano armenio de Bursa, la antigua capital turca. En la antigua capital otomana Bursa, resulta que la metrópoli armenia existía en silencio y florecía. Por cierto, el año anterior, 2016 marca 555 años desde la fundación del sultán Mohamed Fatih a pedido del pueblo armenio, el Patriarcado armenio de Constantinopla.
    Me pregunto si hubo un saludo en esta ocasión.

    Fue en Constantinopla (Estambul), bajo el ala del sultán turco, que los armenios de toda Asia Menor huyeron durante el período de disturbios y levantamientos populares. Leemos notas de viaje del gran escritor y viajero armenio de principios del siglo XVII, Simeon Lehatsi.
    2) “Había cinco iglesias armenias en Estambul: tres en Vlang - St. San Nicolás, la Santísima Virgen y San Sargis, uno en Balatna, uno St. Gevorg en Sulumanastra. En Estambul también había de cuatro a cinco vardapetas, tres obispos, cien y quizás más sacerdotes, sin contar a los monjes. Y apenas habría habido ochenta casas de [residentes] locales, pero había más de 40 mil recién llegados y garibs en Estambul, Galat y Scutari. Desde que los Jalalis de ese lado (Asia) devastaron [sus] hogares, todos los perseguidos y fugitivos se establecieron allí. Y si nos fijamos, de Moldavia a Estambul y de toda Rumelia a la gran Venecia no hay ciudad, pueblo o propiedad donde no haya armenios, porque, sumidos en nuestros pecados, nos dispersamos como polvo en la faz de la tierra. ¡Señor, ten piedad de nosotros! "

    ¿Qué es interesante e instructivo? Bueno, en primer lugar, que los armenios en 1608 se sienten bastante cómodos en Estambul. Y en segundo lugar, es interesante que los armenios sufrieron durante el levantamiento popular, que posteriormente fue brutalmente aplastado por el ejército otomano de campesinos turcos.
    Para su información:
    Derecha Jalali: jelali) llamó a los participantes en los movimientos rebeldes en Turquía; Este nombre proviene del nombre de Sheikh Jelali, el líder del movimiento campesino que estalló a principios del siglo XVI. en el área de Tokata y Amasya.
    Entonces, tal vez el levantamiento se dirigió contra la crueldad de los recaudadores de impuestos que "llevan el tesoro a Estambul". ¿Y quién trajo el tesoro a Estambul desde Moldavia? Así es, armenios. Así que lo más probable es que los armenios en Tokat y Amasya estuvieran haciendo lo mismo: recaudar impuestos para el Sultán de Turquía.
    En esta ocasión, nuevamente leemos S.Lekhatsi (abajo).
    1. Sello
      Sello 10 января 2018 17: 20 nuevo
      +1
      Continúa.
      1) Finalmente, escuché que el tesoro del hondkar turco se está llevando del país de los valacos a Estambul. Embarcándome alegremente en el viaje, en tres días llegué a Yash-Bazar; Estuve allí durante un mes, [esperando] a que se fuera el tesoro. En Yash vivían doscientas casas de armenios, visitantes y locales; había una magnífica iglesia de piedra, sabios sacerdotes y magníficos ricos.
      El lunes, en el puesto de [Asunción] de la Virgen, me fui con el tesoro. El tesoro fue traído por los armenios Yashts de los Khoja Hovhannes Keronents y el hijo de Abram, Khoja Khachik. Que Dios le pague a Khachik y lo recompense miles de veces aquí y en el más allá, porque me puso en su carro y, hasta Estambul, me mostró un favor indigno.
      Desde allí, llegamos a Kaslov Vaslov en dos días; Había una iglesia de madera, un sacerdote y veinte familias armenias. Habiendo permanecido allí durante un día y medio, llegamos a Berlath y pasamos el día de la Asunción de la Santísima Virgen allí, quedándonos cuatro días. Había una costumbre según la cual en cada ciudad se suponía que el tesoro debía permanecer durante dos o tres días y en todas partes tenían que darles comida y bebida (que acompañaban al tesoro) y empacar animales.

      ¿Qué podemos aprender de estos tres párrafos?
      a) El hecho de que los armenios trajeron a Estambul la tesorería (aparentemente, impuestos anuales). Lo más probable es que lo hayan recogido.
      b) Lekhatsi estaba bien establecido: esperó a los que llevaban el tesoro y se estableció, ya que los que llevaban el tesoro "en todas partes deberían haberles dado comida y bebida (acompañando al tesoro) y animales de carga".
      c) Los armenios que llevaron el tesoro a Estambul eran musulmanes. E hicieron un hajj. Por lo tanto, tienen el nombre "Khoji" en su nombre. Cabe señalar aquí que en los siglos XVI y XVII la conversión de armenios (en interés del comercio) al Islam fue tan masiva (bueno, excepto para aquellos que estaban comprometidos o iban a participar en la usura) que los turcos dudaron con razón de la sinceridad de los nuevos armenios musulmanes. Y luego los armenios hicieron otro movimiento. Comenzaron a realizar el hajj a La Meca. Luego obtuvieron el derecho al título de "Hodge". Ninguno de los otomanos podría tener preguntas para tales armenios khoja.
      1. Brut
        Brut 11 января 2018 11: 01 nuevo
        0
        Me interesa mucho por qué odias tanto a los armenios.
        1. genisis
          genisis 11 января 2018 19: 16 nuevo
          0
          Creo que esto es profundamente personal. Lo más probable es que algunos Armen, o Sarkis, o Ashot le hayan quitado a Sergey Petrovich a su novia / esposa, o una niña que le gustaba. Entonces desarrolló un complejo de inferioridad en relación con los armenios. lol
  35. Sello
    Sello 11 января 2018 18: 37 nuevo
    0
    Cita: garnik
    Mientras que las ciudades que los armenios fundaron en Rusia cambian de nombre, la única ciudad en Armavir, que dejó el nombre original.

    Wow, otra molestia causada por la celebración excesiva del Año Nuevo.
    Quien fundó Armavir.
    Armavir tiene más de 160 años. Su historia comenzó a fines del siglo XVIII, durante la guerra ruso-turca y la adhesión del Cáucaso a Rusia. Luego, la frontera de nuestro estado pasó a lo largo del río Kuban: se construyeron fortificaciones a lo largo de él, se crearon asentamientos militares. En el verano de 1778, un mariscal de campo se detuvo en la orilla alta derecha del Kuban con una compañía de mosqueteros del Regimiento de Infantería de Nizhny Novgorod y un escuadrón de dragones. Le gustaba el lugar que dominaba los vados y los transbordadores, y ordenó la construcción de un reducto de batalla para fortalecer la nueva frontera. Más tarde, en 1784, la fortaleza Durable Okop fue erigida aquí por el comandante del ejército del Cáucaso, y al lado estaba la ciudad fortificada de Fortstadt. En 1793, los cosacos y las familias fueron reubicados del Don a la fortaleza. Fundaron en el sitio de la actual Aldea Vieja la aldea de Prochno-Kopskaya, que posteriormente fue trasladada a un nuevo lugar (a 5 km de Armavir). En 1839, en la orilla izquierda del Kuban, contra la fortaleza de Durable Okop, se asentaron 42 familias de Circassogais (armenios de montaña).

    A finales del siglo XIV. Los trágicos acontecimientos de la historia de Armenia (pérdida de independencia, genocidio) condujeron a la salida de la población a lugares más seguros. Algunos armenios encontraron refugio en Crimea. Alrededor de 1475, debido a la persecución de la fe por parte de los musulmanes, el aumento de los impuestos exorbitantes y los disturbios, comenzó el proceso de reasentamiento de armenios de Crimea, la primera ola de refugiados fue enviada a Circasia. Los montañeses del Cáucaso occidental se llevaron a los extraterrestres. Los armenios migrantes, después de haber vivido en las montañas durante 300 años, adoptaron el idioma, las costumbres, las costumbres, la vida cotidiana, el estilo de vida completo de los circasianos, entre los cuales se establecieron, pero conservaron su identidad étnica y la fe cristiana: armenio-gregoriana, cercana a la ortodoxia rusa. Como resultado de la interpenetración de las dos culturas, se formó un grupo étnico completamente nuevo de los circassogai: armenios de montaña.

    Como resultado de la distribución de finales del siglo XVIII. Entre los circasianos del Islam y la política de plantación religiosa, los armenios de montaña se enfrentaron a la amenaza de perder su religión nacional. A finales de 1836, los circassogs se volvieron hacia el jefe de la línea Kuban, el mayor general barón G. F. von Zass, con una solicitud "para tomarlos bajo la protección de Rusia y darles los medios para establecerse cerca de los rusos". El mayor general "les pidió" permiso para moverse de las regiones montañosas de Circasia a las regiones fronterizas del Imperio ruso bajo la protección del ejército ruso y lideró la retirada de los circasianos de las montañas del norte del Cáucaso.
    G.F. von Zass es legítimamente considerado el fundador de Armavir. Bajo el liderazgo del general ruso, en la orilla izquierda del Kuban, contra la aldea de Prochno-Kopskaya, en 1837 apareció una pequeña aldea de armenios de montaña. En 1839, el asentamiento de Circassogaev se acercó a la desembocadura del río. Urup al amparo de los cañones de la fortaleza Durable Trench. Este año se considera la fecha oficial de nacimiento de Armavir, que llevaba su nombre original: Aul armenio. El aul estaba rodeado por tres lados por un foso profundo de 2,5 metros de ancho y una muralla. Desde el cuarto lado, fluyó el río Kuban, que se convirtió en la frontera natural de Armavir. Las fronteras del pueblo cambiaron varias veces debido al hecho de que más y más familias se mudaron de las montañas. En los primeros años, 120 familias se establecieron en la aldea, en 1840 su número aumentó a 400, además de los armenios de montaña, varios cientos de siervos montañeros vivían en el asentamiento (en 1859, gchel). La vida de los Circassogai en un nuevo lugar procedía de acuerdo con las mismas leyes de la vida tribal, a las que se adherían en las montañas. El pueblo se dividió en barrios en los que se establecieron con familias que vinieron de los mismos pueblos. Las principales ocupaciones de los armenios de montaña eran el comercio de intercambio y la artesanía. Bueno, para las mujeres, aparentemente, en qué se dedicaban las mujeres de todos los tiempos y pueblos, que vivían cerca de ciudades militares.
    Pronto nuestra línea de confrontación en los Highlanders se trasladó más al sur. La robusta trinchera estaba en la parte trasera. La autoridad civil del Imperio ruso vino aquí. Pero los militares dejaron su fortificación y se acercaron a la nueva línea de confrontación.
    En 1842, los habitantes de la aldea recibieron la ciudadanía rusa. La construcción de la iglesia armenio-gregoriana comienza en el asentamiento, en 1846 un clérigo de Armenia llegó para iluminarlo, ofreciendo nombrar el asentamiento: Armavir, supuestamente en honor de la capital del antiguo sha armenio que nunca existió.
  36. Sello
    Sello 11 января 2018 18: 38 nuevo
    +1
    Cita: Brut
    Me interesa mucho por qué odias tanto a los armenios.

    No odio a los armenios. Odio las mentiras. Me pregunto por qué mientes todo el tiempo y todo.
    1. Brut
      Brut 12 января 2018 10: 42 nuevo
      0
      Cita: Sello
      Me pregunto por qué mientes todo el tiempo y todo.

      ¿Entonces dices que todos los armenios siempre mienten? ¿Te comunicaste con todos los armenios de la tierra y te mintieron? ¿Qué o quién le da derecho a hacer declaraciones tan racistas sobre una nación entera?
      Cita: Sello
      Ya dije tres veces que sí, puramente personal. Personalmente odio cuando los que están disfrazados de aliados se nos acercan y solo se esfuerzan por resolver sus problemas armenios con nuestra sangre rusa.

      A expensas de los aliados. Te hice una pregunta sobre esto y dejaste el tema. Preguntaré de nuevo.
      Si Armenia no es un aliado de la Federación Rusa, ¿qué impedirá que Irán venda su gas a Europa en grandes volúmenes, a través de Armenia y Georgia?
  37. Sello
    Sello 11 января 2018 18: 46 nuevo
    0
    Cita: genisis
    Sin embargo, a diferencia de la Federación de Rusia y Azerbaiyán, Armenia

    Sí Sí. Todo alrededor está en la mierda, y solo Armenia está en blanco.
    Cita: genisis
    Y esas nacionalidades que permanecieron perfecta, libremente y en pie de igualdad interactúan en el desarrollo de la República de Armenia.

    Oh oh En primer lugar, ¿cuántos quedaron de casi un centenar a partir de 1897?
    Y en segundo lugar, ¿cuánto representan como porcentaje? 1,2% de la población titular, ¿verdad? Con tal proporción, la población titular en general puede contenerlos, como muestra de su "tolerancia", por así decirlo. lol
    Pero esto no sucede. Aparentemente, la codicia prevalece sobre la mente. Después de todo, incluso el número de Molokans está disminuyendo gradual pero constantemente. Según esta fuente (escrita aproximadamente en 2006-2007) http://lratvakan.com/news/71252.html, la mitad de la diáspora rusa en Armenia son molokanos. De ellos, 1500 personas viven en Violetovo, mil en Lermontovo, 300-350 en Vanadzor (anteriormente Kirovakan). Hay alrededor de 5 mil personas de la religión Molokan. Es decir, si los Molokans son la mitad y hay 5 mil de ellos, eso significa que ya en 2006-2007. había un máximo de los nuestros en Armenia: 10 mil personas (disminución en 1979 en 7 veces). Lo más probable es que ahora nosotros, rusos, o más bien, de habla rusa, alrededor de 6 mil personas. La disminución en comparación con 1979 es casi 12 veces. Total, en la reducción porcentual de los rusos, incluso según las cifras oficiales, Armenia lidera con confianza. La una vez tolerante provincia de Erivan de nuestro Imperio ruso, donde los armenios constituían poco más del 50% de la población, y cientos de otras nacionalidades vivían con ellos en la provincia, ahora se ha convertido en el país más monoétnico del mundo, donde el número de población titular es del 98,8%. Los armenios amantes de la paz expulsaron a todos los demás, exprimidos o exprimidos, apretando su cálido abrazo amistoso. Sí, incluso desde Tayikistán, donde no solo, como en Armenia, no hubo agua ni luz durante años, sino que también hubo una guerra civil, y quedaba menos de nosotros como porcentaje que desde Armenia. Incluso los MOLOKANES más modestos de la vida cotidiana que escaparon usando la electricidad como pecado, escaparon de Armenia. Bajo el dominio soviético, había aproximadamente (o un poco más) 50 aldeas puramente Molokan en Armenia. Ahora solo quedan 2 (dos): Lermontovo y Violetovo, y ya son mitad armenios. Los armenios comenzaron a mirar la tierra bien cultivada durante más de 150 años por los trabajadores de Molokans. Y comenzaron a tomar la tierra de los molokanos. Además, tuvo éxito porque tradujo todo el papeleo al armenio. Los molokanos no entendieron cómo perdieron sus tierras. Hitler ni siquiera soñó con lograr una proporción "alemanes / no alemanes" para su Alemania nazi, que los armenios "más pacíficos y más amigables" han logrado ahora. Los armenios, como muestra la práctica, son los estudiantes más consistentes de Hitler en relación con la política nacional. Los armenios incluso superaron al propio Hitler en el hitlerismo. Dado que Hitler permitió la existencia en Alemania de un número suficientemente grande de naciones, a excepción de los propios alemanes. Y los armenios expulsaron a todos los no armenios casi del peine de Armenia que se convirtió en ellos. A canciones fuertes sobre la amabilidad de los armenios, a canciones y bailes sobre la amistad y el amor de los armenios por el gran pueblo ruso.
    1. genisis
      genisis 11 января 2018 19: 14 nuevo
      0
      Sí Sí. Todo alrededor está en la mierda, y solo Armenia está en blanco.

      No complejas, es solo un hecho histórico.
      Oh oh En primer lugar, ¿cuántos quedaron de casi un centenar a partir de 1897?

      Armenia como estado en esta tierra apareció mucho más tarde que 1897. Te distorsionas de nuevo.
      Y en segundo lugar, ¿cuánto representan como porcentaje? 1,2% de la población titular, ¿verdad? Con tal proporción, la población titular en general puede contenerlos, como muestra de su "tolerancia", por así decirlo.

      Ni siquiera constituyen el 1% de la población titular. Estás tratando de concluir de esto que los armenios echaron a todos. Sin embargo, no puede citar como ejemplo un solo pogromo que habría ocurrido en el territorio de Armenia en relación con otras nacionalidades que viven allí. A diferencia del imperial Azerbaiyán, del que todos los armenios fueron expulsados, mientras que otras nacionalidades que viven allí se ven obligadas a ocultar su identidad, adoptando la imagen colectiva de "azerbaiyanos".
      Y los armenios expulsaron a todos los no armenios casi del peine de Armenia que se convirtió en ellos.

      Usted, por supuesto, puede dar ejemplos, ya que los armenios llevaron a todos debajo del peine. )))
  38. Sello
    Sello 11 января 2018 18: 52 nuevo
    0
    Cita: genisis
    Martillo en Internet "dijo Buryat" en ruso.

    Déjame recordarte que respondí que aquí es tuyo.
    Cita: genisis
    29 Diciembre 2017 16: 59
    No he conocido a ningún armenio que considere a Zatikyan, Baghdasaryan y Stepanyan como un héroe.

    Te mostré un armenio.
    Y usted, en lugar de decirme gracias por eliminar su ignorancia en este asunto, de repente decidió esconderse detrás de Said Buryatsky. ¿Qué, es posible que alguien en el sitio que usted cita glorifique a este terrorista, dé algún tipo de indulgencia a los armenios que consideran al terrorista Zatikyan un héroe nacional?
    ¿Finalmente puedes aprender a responder por ti mismo, sin referencia a nadie?
    1. genisis
      genisis 11 января 2018 19: 07 nuevo
      0
      Sergey Petrovich, nuevamente tienes problemas con el pensamiento lógico.
      Si alguien en Internet considera a Zatikyan un héroe, dejando un comentario en armenio, si alguien en Internet considera que Said Buryatsky deja un comentario en ruso, esto no significa que los armenios o rusos consideren a estos personajes como héroes.
      ¿Qué es incomprensible?
      Te escribí anteriormente que personalmente, comunicándome con un gran número de armenios personalmente, y no en Internet, no he conocido a nadie que considere a Zatikyan un héroe.
      Comenzaste a citar como ejemplo el garabateo de alguien en Internet, que en mi opinión es absolutamente idéntico a lo que escribí en tu respuesta, que los rusos consideran que Said Buryatsky es un héroe, un ejemplo que puedes encontrar fácilmente en Internet.
  39. Sello
    Sello 12 января 2018 09: 14 nuevo
    0
    Cita: genisis
    Creo que esto es profundamente personal.

    ¿Transmite sus problemas familiares personales? Ya dije tres veces que sí, puramente personal. Personalmente odio cuando los que están disfrazados de aliados se nos acercan y solo se esfuerzan por resolver sus problemas armenios con nuestra sangre rusa.
    1. genisis
      genisis 12 января 2018 14: 13 nuevo
      0
      Bueno, a juzgar por la intensidad de la histeria, era como si la dama del cuerno hubiera instruido a Sergei Petrovich con un armenio ardiente. lol
  40. Sello
    Sello 12 января 2018 09: 16 nuevo
    +1
    Cita: genisis
    Te escribí anteriormente que personalmente, comunicándome con un gran número de armenios personalmente, y no en Internet, no he conocido a nadie que considere a Zatikyan un héroe.

    Y me encontré. Y más de una vez. Te confirme un enlace al discurso directo. Entonces, ¿qué sigue? ¿Eres infeliz de nuevo?
    Has mostrado repetidamente el alogismo: "Si no sé algo, esto no lo era". lol
    1. genisis
      genisis 12 января 2018 14: 10 nuevo
      0
      La reunión con una persona viva fue confirmada por el comentario de Internet.
      Sergey Petrovich, qué tomar de él.
  41. Sello
    Sello 12 января 2018 15: 14 nuevo
    0
    Sí Sí. Todo alrededor está en la mierda, y solo Armenia está en blanco.
    Cita: genisis
    No complejas, es solo un hecho histórico.

    Es gracioso. Que te diviertas. riendo Bueno, nosotros, Rusia, ¡hemos ganado a alguien! ¿Pero a quién podría conquistar Azerbaiyán, que apareció en la arena histórica simultáneamente con Armenia en 1918?

    Y además. Notaré tu verdadero movimiento jesuita. Después de todo, fueron los armenios y georgianos quienes nos atrajeron a Transcaucasia durante más de cien años. Y así sucumbimos a la persuasión y finalmente llegamos a Transcaucasia, después de haber conquistado los territorios ocupados por Armenia y Georgia de la época de los persas y los turcos, habiendo recibido una guerra caucásica de casi 100 años en la retaguardia, que se cobró cientos de miles de nuestras vidas. ¡Y qué! Y el hecho de que todo tipo de Génesis ahora nos reprocha esto, dicen que nos ha conquistado ... rábanos malos ...

    Cita: genisis
    Armenia como estado en esta tierra apareció mucho más tarde que 1897. Te distorsionas de nuevo.

    Bien ? Solo digo que tan pronto como los armenios obtuvieron su estado gracias al colapso del Imperio ruso, inmediatamente comenzaron a convertirlo en uno étnicamente mononacional.


    Y en segundo lugar, ¿cuánto representan como porcentaje? 1,2% de la población titular, ¿verdad? Con tal proporción, la población titular en general puede contenerlos, como muestra de su "tolerancia", por así decirlo.
    Cita: genisis
    Ni siquiera constituyen el 1% de la población titular. Estás tratando de concluir de esto que los armenios echaron a todos. Sin embargo, no puede citar como ejemplo un solo pogromo que habría ocurrido en el territorio de Armenia en relación con otras nacionalidades que viven allí. A diferencia del imperial Azerbaiyán, del que todos los armenios fueron expulsados, mientras que otras nacionalidades que viven allí se ven obligadas a ocultar su identidad, adoptando la imagen colectiva de "azerbaiyanos".

    Revista Pro Armenia N 1, 1993 Artículo "Perestroika en el espejo de Karabaj". Tanto la revista es pro-armenia como el artículo es pro-armenio. Y todavía.
    En Azerbaiyán, como resultado de delitos por motivos étnicos, 26 azerbaiyanos murieron en tres años, incluidos 27. del 3 de noviembre al 1988 de diciembre de 23 - uno en 1989 - dos

    Y esto es solo su información armenia.
    Cita: genisis
    Usted, por supuesto, puede dar ejemplos, ya que los armenios llevaron a todos debajo del peine.

    Sí, ya te dije cuántas veces los testigos más desapasionados son los números. Si según el censo de 1897 en el territorio ahora ocupado por Armenia, había aproximadamente la mitad de los propios armenios, y ahora, 98,8%, ¿qué significa esto? ¿O cree que estas cifras indican que los armenios no expulsaron a nadie, de alguna manera sucedió tan completamente por accidente que todos los no armenios tomaron y se fueron por sí mismos?
    ¿Realmente necesitas pogromos, como en Ruanda entre tutoes y chozas? ¿Y el ejemplo de Zimbabwe no es adecuado para ti? ¿Cuántos blancos había allí hasta que el poder en Zimbabwe pasó de blanco a negro? ¿Y a dónde fueron casi todos los blancos de Zimbabwe, verdad? Las negras no expulsaron a ninguno de los blancos, no organizaron pogromos y, sin embargo, casi todos los blancos de Zimbabwe huyeron. Realmente no entiendes por qué ?
    Y eso es característico. Negros, habiendo expulsado, oh, perdón, no habiendo expulsado, los blancos mismos no han entendido por qué dejaron muchos países de África ... bueno, en general, se quedaron sin blancos, después de algún tiempo ellos mismos corrieron detrás de Europa hacia Europa. Y al diablo con ellos que ahora los expulsas de allí. Cada mono negro cambia sus derechos hasta el CEDH.
    Del mismo modo, los armenios. Habiendo expulsado (oh, disculpe, no habiendo expulsado, nosotros los rusos no podemos entender por qué dejamos la Armenia amigable y pacífica) ... bueno, en general, después de deshacerse de nosotros, inmediatamente comenzaron a mudarse a nosotros en Rusia después de nosotros. Y ahora saldrán de aquí con una escoba. Tomemos el mismo Génesis: "¡Tengo derecho a vivir donde quiero, tengo derecho a vivir aquí!"
    Más interesante.
    Tomamos la transcripción de la reunión del Politburó del Comité Central del PCUS (29 de febrero de 1988) Fuente: TsKHSD, una colección de documentos desclasificados. (El diario "Patria" No. 4, 1994, S. 82-90)

    Gorbachov. Pero hay hechos de la fuga de familias azerbaiyanas de Armenia. Es cierto que las cifras son contradictorias: Vladimir Ivanovich informa que se fueron 55 personas, y Razumovsky dice que 200.

    Razumov (jefe adjunto del Departamento de trabajo organizativo y de partido del Comité Central del PCUS). Cuando un azerbaiyano abandona Armenia, no dice que está corriendo, pero declara que irá, como si estuviera de visita. Por lo tanto, el cálculo debe llevarse a cabo en Azerbaiyán. Él viene aquí y dice sin rodeos, no me iré a Armenia.
  42. Sello
    Sello 12 января 2018 15: 17 nuevo
    0
    Cita: genisis
    Comenzaste a citar el garabato de alguien en Internet como ejemplo.

    ¿Y qué debo traerte? Por cierto, ya te dije que escuché esto de los armenios no solo en Internet. Pero te lo perdiste. Además, puedes decir que estoy mintiendo. Después de todo, no puedo confirmar mis palabras con nada. Por lo tanto, encontré confirmación en Internet. Y de nuevo no eres feliz !!! Entonces, ¿quién tiene problemas con el pensamiento lógico?
  43. Sello
    Sello 12 января 2018 15: 32 nuevo
    0
    Cita: Brut
    ¿Entonces dices que todos los armenios siempre mienten?

    Cuál es el problema ? Hagamos un experimento al menos con usted.
    ¿Cuál de las siguientes listas crees que es verdadera?
    1. Los armenios nunca pelearon con nosotros.
    2. Armenia siempre ha sido un aliado de Rusia.
    3. Iván el Terrible cerca de Kazán tenía un regimiento de artilleros armenios.
    4. En Kazán, los tártaros trataron de obligar a los armenios a disparar cañones a nuestras tropas, pero se negaron, por lo que casi todos fueron asesinados. Iván el Terrible alabó a los que sobrevivieron.
    5. Los armenios nunca intercambiaron cautivos cristianos rusos (polacos, pequeños rusos).
    6. En la Gran Guerra Patria, más de 600 mil armenios fueron al frente.
    7. Durante la Gran Guerra Patria, más de 200 mil armenios murieron en el frente.
    8. En la Segunda Guerra Mundial, había mariscales armenios.
    9. Entre los héroes de la URSS, más de 90 son armenios y todos recibieron el título de Héroe de la URSS por hazañas específicas.
    10. La 89ª división de fusiles armenios de tres tiempos de Taman, la única de todas las formaciones nacionales, participó en el asalto a Berlín y derrotó a una fuerte guarnición, que se consolidó en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.

    Sobre Irán El lobby israelí en el Congreso de los Estados Unidos dificulta la venta de gas a través de Armenia y Georgia a Irán. El lobby armenio en el Congreso de los Estados Unidos solo ocupa el segundo lugar en términos de influencia, después del israelí. Esto significa que el lobby israelí encontrará la oportunidad de silenciar al lobby armenio sobre este tema. En todo caso, el lobby armenio en el Congreso de los Estados Unidos apoyará esta idea. Y sin la aprobación de Estados Unidos, Armenia y Georgia ni siquiera se atreven a tirarse pedos. En materia de principios, por supuesto. Y así, para consentir, como votar en las Asambleas Generales de la ONU (que no obligan a nadie a nada) contra las resoluciones obviamente anti-rusas, los Estados Unidos permiten a Armenia. De todos modos, no afecta nada.
    1. genisis
      genisis 12 января 2018 16: 48 nuevo
      +1
      1. Los armenios nunca pelearon con nosotros.

      ¿Las operaciones militares entre armenios y el 11 Ejército Rojo se ajustan a la definición de "lucharon con nosotros"?
      2. Armenia siempre ha sido un aliado de Rusia.

      ¿A qué Armenia te refieres? ¿Qué existió varios siglos antes de la aparición de un solo estado ruso, o la Primera República de Armenia, o la RSS de Armenia, o la Segunda República de Armenia? ¿Cúal? Y si la Primera República de Armenia era un aliado del Imperio ruso, pero no era un aliado de la Rusia soviética, ¿cómo debería tenerse esto en cuenta?
      3. Iván el Terrible cerca de Kazán tenía un regimiento de artilleros armenios.
      4. En Kazán, los tártaros trataron de obligar a los armenios a disparar cañones a nuestras tropas, pero se negaron, por lo que casi todos fueron asesinados. Iván el Terrible alabó a los que sobrevivieron.

      No tengo idea de si Iván el Terrible tenía armenios Pushkari o no. En general, de todos modos.
      5. Los armenios nunca intercambiaron cautivos cristianos rusos (polacos, pequeños rusos).

      Comerciados
      6. En la Gran Guerra Patria, más de 600 mil armenios fueron al frente.
      7. Durante la Gran Guerra Patria, más de 200 mil armenios murieron en el frente.

      Estos no son números exactos. Exactamente menos
      8. En la Segunda Guerra Mundial, había mariscales armenios.

      Baghramyan y Babajanyan recibieron el título de Mariscales después de la Victoria en la Gran Guerra Patria.
      9. Entre los héroes de la URSS, más de 90 son armenios y todos recibieron el título de Héroe de la URSS por hazañas específicas.


      10. La 89ª división de fusiles armenios de tres tiempos de Taman, la única de todas las formaciones nacionales, participó en el asalto a Berlín y derrotó a una fuerte guarnición, que se consolidó en el centro de la capital, en Humboldt-Hein. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.

      No sé sobre el "único". 89 SD bloqueó una fuerte guarnición en Humboldt Hein Park. Para esta operación se le otorgó el grado de Orden de Kutuzov II.
      ¿Quieres que te demuestre esto en público otra vez? Me pareció que la última vez fue suficiente para ti. Nuevamente, ¿quiere decir cómo Zinaida Stepanova, junto con un coronel en un vehículo todo terreno, tomaron la torre antiaérea en el Parque Humboldt Hein?

      Sergey Petrovich, sus complejos psicóticos con respecto a los armenios no me molestan mucho, pero por mentir con respecto a los combatientes de la 89ª SD, lo llamaré a rendir cuentas cada vez que lea su próximo comentario desagradable sobre este tema.
      1. Sello
        Sello 12 января 2018 17: 16 nuevo
        0
        Génesis entró de nuevo.
        Bueno. Entonces, cité los 10 supuestos hechos más comunes (supuestamente ampliamente difundidos en Internet).
        Ahora específicamente.
        1. Los armenios eran parte del ejército de Mamaia y, junto con todo el ejército tártaro, eran parte del campo Kulikovo.
        2. Armenia nunca ha sido un aliado de Rusia, ya que en un período históricamente confiable los armenios no poseían un estado. Y cuando poseían (1918-1920), no eran nuestros aliados.
        3 y 4 - esperando a Brut
        5. Sí, negociado por más de 500 años.
        6 y 7. Significativamente menos.
        8. Correcto. No hubo mariscales armenios durante la guerra. Hubo el único mariscal de aviación Sergey Alexandrovich Khudyakov, quien incluso escribió "ruso" en los perfiles de los partidos. Tanto Baghramyan como Babajanyan son mariscales del derrame de Jruschov.
        9. No. Muchos fueron premiados después del 09.05.1945/XNUMX/XNUMX, por así decirlo, de acuerdo con la "totalidad del mérito".
        10. No logrará atribuir la hazaña realizada por el traductor de la 52 División de Riga a los armenios. Siempre te vencí con hechos y te venceré. Y el hecho de que, con la ayuda de las técnicas de engaño, estás tratando de tirar de la 89ª división, que casi no luchó en Berlín, por las orejas, es que supuestamente "bloqueó una fuerte guarnición en el Parque Humboldt Hein" - una vez más puedo untarte sobre la mesa documentos. Ella lo llamó "bloqueado" exclusivamente en la lista de premios del comandante de división Safaryan. Pero en realidad, una compañía (menos de 50 personas) solo pasó cerca de la Torre, llevando a cabo su misión de combate, que por cierto, no cumplió. Pero luego esta maniobra fallida, llevada a cabo cerca de la Torre, en la lista de premios se dio como "éxito" y "bloqueo".
        Génesis, no estoy muy preocupado por tus complejos psicóticos con respecto a los turcos, pero por la mentira con respecto a los combatientes del 52 SD, te llamaré para que respondas cada vez que lea tu próximo comentario desagradable sobre este tema.
        1. genisis
          genisis 12 января 2018 17: 34 nuevo
          +1
          Ahora específicamente
          Los armenios eran parte del ejército de Mamaia y eran, junto con todo el ejército tártaro, pedazos en el campo Kulikovo.

          Sergey Petrovich, qué tontería son todos iguales. ¿Estás hablando de la misma Mamaia cuya existencia, como la captura de Rusia por el yugo tártaro, niegas tan vehementemente?
          Entonces, ¿cómo entiendes cuándo es necesario denigrar a los armenios? Lucharon con Rusia junto con Mamai, cuando no es necesario. No existió Mamai.  solicitar
          Te pones los calzoncillos o quitas la (s) cruz (es)
          Armenia nunca ha sido un aliado de Rusia, ya que en un período históricamente confiable los armenios no poseían un estado. Y cuando poseían (1918-1920), no eran nuestros aliados.

          Los armenios ahora tienen estado y son aliados de Rusia.
          11 de agosto de 2016, Moscú - Conferencia de prensa conjunta de Vladimir Putin y Serzh Sargsyan
          “En cuanto a las armas, tenemos un programa de trabajo con Armenia en esta dirección. Armenia es miembro de la CSTO Armenia es nuestro aliado. Tenemos ciertas obligaciones mutuas, y Rusia siempre cumple con sus obligaciones, siempre cumple con sus obligaciones ", dijo Putin, comentando sobre el suministro de armas rusas a Armenia.
          ¿Quizás quieras refutar a Putin?
          No. Muchos fueron premiados después del 09.05.1945/XNUMX/XNUMX, por así decirlo, de acuerdo con la "totalidad del mérito".

          ¿Cuánto es mucho? ¿Cuántos crees que eran los armenios del GSS? ¿Cuántos de ellos recibieron el premio después de 1945? Quienes recibieron su premio en junio de 1945, debido al largo movimiento de documentos, lo recibieron por las acciones tomadas antes del 09/05/1945. ¿Cuántos armenios fueron galardonados específicamente con la estrella de un héroe después de 1945?
          No podrás atribuir la hazaña realizada por el traductor de la 52 División de Riga a los armenios. Siempre te vencí con hechos y te venceré.

          No tiene un solo documento sobre el hecho de que parte de 52 SD bloqueó la guarnición de la torre antiaérea en Humbol Hein, porque 52 SD fue responsable de otra sección de Berlín durante este período. Stepanova realmente vino del orden de 52 SD en un vehículo todo terreno con un coronel a la torre antiaérea bloqueada por los combatientes de Safaryan para las negociaciones, por lo que recibió su premio.
          Ya vamos, no intente, pero comience a "untarme" con documentos))))
          1. Sello
            Sello 15 января 2018 18: 32 nuevo
            +1
            Cita: genisis
            Sergey Petrovich, qué tontería son todos iguales. ¿Estás hablando de la misma Mamaia cuya existencia, como la captura de Rusia por el yugo tártaro, niegas tan vehementemente?
            Entonces, ¿cómo entiendes cuándo es necesario denigrar a los armenios? Lucharon con Rusia junto con Mamai, cuando no es necesario. No existió Mamai. solicitud
            Te pones los calzoncillos o quitas la (s) cruz (es)


            Ya te he dicho cuántas veces, pero de ti es lo mismo que los guisantes de la pared. O volvemos a la idea de que no consideramos algo que no está documentado y usted acepta que antes del siglo XVI toda la historia no es confiable, incluidos sus llamados "antiguos reinos armenios". O toma Mamaia también.
            Para que los calzoncillos y una cruz se vean a sí mismos. No podrá sentarse en dos sillas.

            Cita: genisis
            Armenia nunca ha sido un aliado de Rusia, ya que en un período históricamente confiable los armenios no poseían un estado. Y cuando poseían (1918-1920), no eran nuestros aliados.
            Los armenios ahora tienen estado y son aliados de Rusia.
            11 de agosto de 2016, Moscú - Conferencia de prensa conjunta de Vladimir Putin y Serzh Sargsyan
            “En cuanto a las armas, tenemos un programa de trabajo con Armenia en esta dirección. Armenia es miembro de la CSTO, Armenia es nuestro aliado. Tenemos ciertas obligaciones mutuas, y Rusia siempre cumple con sus obligaciones, siempre cumple con sus obligaciones ”, dijo Putin, comentando sobre el suministro de armas rusas a Armenia.
            ¿Quizás quieras refutar a Putin?


            Vladimir Vladimirovich político actual. Y entonces se ve obligado a adherirse a la cortesía. Pero incluso en sus discursos políticos para su desgracia, todavía encuentra la oportunidad de mostrar el verdadero estado de cosas. A saber: "Nosotros (Rusia) tenemos ciertas obligaciones mutuas, y Rusia siempre se adhiere a sus obligaciones, siempre cumple con sus obligaciones". Lo cual siempre digo. Lo que se llama "alianza" en los discursos políticos es en realidad parasitismo. La ayuda es excepcionalmente unilateral. Tenemos la obligación de proporcionarle nuestras armas de forma gratuita. Tienes la obligación de recibir nuestras armas gratis y de exigir más y más. Además, voluntariamente se comprometió a criticarnos por vender nuestras armas a Azerbaiyán por la moneda.

            No. Muchos fueron premiados después del 09.05.1945/XNUMX/XNUMX, por así decirlo, de acuerdo con la "totalidad del mérito".
            Cita: genisis
            ¿Cuánto es mucho? ¿Cuántos crees que eran los armenios del GSS? ¿Cuántos de ellos recibieron el premio después de 1945? Quienes recibieron su premio en junio de 1945, debido al largo movimiento de documentos, lo recibieron por las acciones tomadas antes del 09/05/1945. ¿Cuántos armenios fueron galardonados específicamente con la estrella de un héroe después de 1945?

            Ya he comenzado a enumerar y parece (no recuerdo exactamente) sugerido que continúes. O no para ti? Puedo repetirlo Será por separado a continuación.

            No podrás atribuir la hazaña realizada por el traductor de la 52 División de Riga a los armenios. Siempre te vencí con hechos y te venceré.
            Cita: genisis
            No tiene un solo documento sobre el hecho de que parte de 52 SD bloqueó la guarnición de la torre antiaérea en Humbol Hein, porque 52 SD fue responsable de otra sección de Berlín durante este período. Stepanova realmente vino del orden de 52 SD en un vehículo todo terreno con un coronel a la torre antiaérea bloqueada por los combatientes de Safaryan para las negociaciones, por lo que recibió su premio.

            No hay un solo documento:
            - establecer la tarea de la 89ª división "para bloquear torres antiaéreas en Humbol Heine";
            - estableciendo la tarea de la 89ª división "asaltar la torre antiaérea en Humbol Heine".
            No hay un solo informe operativo de la 89ª división que
            - La 89ª división "bloqueó la torre antiaérea en Humbol Heine";
            - La 89ª división "asaltó la torre antiaérea en Humbol Heine";
            - La 89ª división "forzó la rendición de la guarnición de la torre antiaérea en Humbol Heine";
            ¿Qué más hay que demostrar?
            1. Sello
              Sello 15 января 2018 18: 37 nuevo
              0
              1. David Misakovich Yazyjan (2 de mayo (15), 1915 - 23 de julio de 1988 [2]) - un veterano de la Gran Guerra Patria, comandante del tanque del 92o regimiento de tanques de ingenieros del quinto ejército de choque del 5er Frente Bielorruso, Héroe de la Unión Soviética. En el frente en la Segunda Guerra Mundial desde septiembre de 1.
              El comandante del tanque del 92. ° regimiento de tanques del 5. ° ejército de choque, el teniente Yazijan, en las batallas por la ciudad de Kustrin del 7 al 8 de marzo de 1945, detonó minas en un tanque de buscaminas, destruyó barricadas en las calles y disparó puntos, promoviendo el avance de las unidades de fusil.
              Por el decreto de la URSS PVS del 31 de mayo de 1945, por el desempeño ejemplar de las misiones de mando en el frente de la lucha contra los invasores nazis y el coraje y heroísmo demostrado, el teniente Yazidzhan recibió el título de Héroe de la Unión Soviética con la Orden de Lenin (No. 52206) y la medalla Golden Star. "(No. 7677).
              Fue galardonado después del final de la guerra, por así decirlo, colectivamente, por "implementación ejemplar".
              2) Yavrumov Vladimir Akopovich, murió el 12 de enero de 1945. Por decreto de la URSS PVS del 27 de junio de 1945, por el cumplimiento ejemplar de las tareas de comando y el coraje y el heroísmo demostrados en las batallas con los invasores nazis de la guardia, el teniente Yavrumov recibió el título de Héroe de la Unión Soviética a título póstumo. El comandante del bautismo del pelotón de fusileros, teniente menor Yavrumov, recibió en abril de 1942 en el frente noroeste.
              Otorgado después de la guerra nuevamente por "implementación ejemplar"Y de nuevo después de la guerra. Yavrumov, por supuesto, es un hombre militante y digno de premios ... pero en realidad, no hay hazaña por la cual el héroe de la URSS sea indiscutiblemente dado.
              3. Ivan Konstantinovich Shaumyan. Miembro de la Gran Guerra Patria desde julio de 1941. Se unió a la milicia. Luchó cerca de Smolensk y Vyazma, después de ser herido y nombrado hospital en el 120º Regimiento de Infantería. Participó en la batalla de Kursk. Se distinguió durante el cruce del Dnieper el 15 de octubre de 1943 cerca del pueblo de Radul. Al colocar una cortina de humo, se aseguró el éxito del cruce. Como parte del grupo de desembarco cruzado a la orilla derecha del río, participó en la toma de la cabeza del puente. Lideró un grupo de 17 combatientes que repelieron los contraataques enemigos en el flanco derecho de la cabeza del puente. Fue herido, pero permaneció en servicio hasta que llegaron los refuerzos.
              El título de Héroe de la Unión Soviética con la concesión de la Orden de Lenin y la medalla de la Estrella de Oro fue otorgado a Shaumyan el 30 de octubre de 1943 por el coraje y el heroísmo que se muestra en las batallas. Otorgado durante la guerra (1).
              Persona digna Sin embargo, acepta que nada fuera de lo común. El nuestro recibiría una orden. O una medalla "Por coraje". Como parte del aterrizaje, decenas de miles de personas fueron transportadas a la orilla derecha del Dnieper.
              4. Mikhail Mikhailovich Shalzhiyan (25 de julio de 1925 - 4 de abril de 2004) - comandante de la 22ª Brigada de Fusiles Motorizados de la Guardia del 6.º Cuerpo Panzer del 3.º Ejército de Tanques de la Guardia del 1.º Frente ucraniano, guardia sargento.
              En abril de 1943 fue reclutado por el Ejército Rojo. Desde principios de 1944, en los frentes de la Gran Guerra Patria. Participó en las operaciones de Lviv-Sandomierz y Vistula-Oder, liberó a Ucrania, Polonia, Alemania.
              Logró una hazaña durante la operación ofensiva estratégica de Berlín. En la noche del 23 de abril de 1945, en una balsa casera preparada apresuradamente, su grupo cruzó a la costa enemiga bajo fuego. Observando el fuego del enemigo, los exploradores detectaron la ubicación y transmitieron por radio las coordenadas de dos tanques excavados en el suelo, tres baterías, más de una docena de puntos de ametralladora.
              Por coraje y heroísmo, por decreto de la URSS PVS del 27 de junio de 1945, el sargento de guardia Shalzhiyan recibió el título de Héroe de la Unión Soviética con la concesión de la Orden de Lenin y la medalla de la Estrella de Oro.
              Bueno, en realidad, y por qué es tan súper excepcional que "los exploradores cruzaron a la orilla enemiga. Observando el fuego del enemigo, los exploradores detectaron la ubicación y transmitieron por radio las coordenadas de dos tanques excavados en el suelo, tres baterías, más de una docena de puntos de ametralladora ".
              Otorgado después del final de la guerra.

              5. Saribek Sogomonovich Chilingaryan (19 de enero de 1925 - 19 de febrero de 1996): tirador de la 66a empresa conjunta de guardias del 23 ° regimiento de guardias del 3 ° ejército de choque del 1 ° frente bielorruso, guardia del Ejército Rojo.
              Redactado en enero de 1943, en batallas desde septiembre de 1943.
              Se distinguió en las batallas por Berlín. El 17 de abril de 1945, fue el primero en cruzar el canal en las cercanías de la aldea de Bushhov, y durante el reflejo del contraataque del enemigo con granadas, noqueó 2 tanques enemigos y destruyó a muchos nazis. Peleando profundamente en la aldea, después de seis días de feroces combates el 23 de abril, el Chilingaryan del Ejército Rojo y un grupo de combatientes capturaron un edificio de la aldea ubicado a la altura dominante, que era importante para el avance de las tropas soviéticas. Al enterarse de la pérdida de altura, el comando alemán está atacando las posiciones perdidas, pero las acciones heroicas de Chilingaryan y sus colegas reducen a cero todos los intentos de los nazis por apoderarse del edificio. Cuando se acercaron los refuerzos, todos los contraataques del enemigo fueron repelidos, desesperados por tomar la línea inexpugnable, los nazis comenzaron a evacuar a las tropas de la aldea.
              Por decreto de la URSS PVS del 31 de mayo de 1945, por el desempeño ejemplar de la misión de combate del comando en la lucha contra los invasores nazis y el coraje y heroísmo de la guardia mostrada al soldado Chilingaryan, Saribek Sogomonovich, recibió el título de Héroe de la Unión Soviética con la Orden de Lenin y la medalla de la Estrella de Oro (No. 6831).
              Fue galardonado después de la guerra, nuevamente, por así decirlo, en conjunto, por "implementación ejemplar".
              6. Lazar Sergeevich Chapchakhov. (1911-1942). Chapchakhov L.S. hizo 268 salidas, condujo 59 batallas aéreas, derribó personalmente 8 aviones y 19 en batallas grupales. Murió el 13 de abril de 1942 en su aeródromo Sacramento en la región de Leningrado mientras intentaba evitar el accidente de un avión de un joven piloto que se estrelló sin éxito. Hombre valiente. Pero aún así, el Héroe de la Unión Soviética fue entregado a pilotos de combate por 10 aviones derribados personalmente, y desde 1943, por 15. Lazar Sergeevich, con todo el debido respeto hacia él, no alcancé hasta 10 aviones derribados personalmente. Pero recibió el título de Héroe de la URSS. Aparentemente, el hecho de que tenía el rango de "comisario de batallón" era el comisario militar del escuadrón del 38º regimiento de combate del Frente Noroeste.
              1. Sello
                Sello 15 января 2018 19: 26 nuevo
                0
                Actualización del 30 de abril. Incluso en el centro del parque no hay una sola unidad de la 89ª SD.

                1 de mayo Resumen.

                ¿Dónde está el asalto o bloqueo de la Torre Antiaérea inventada por usted (y sus predecesores)?
                1. genisis
                  genisis 15 января 2018 19: 41 nuevo
                  +1
                  Aquí está el resumen operativo de la sede del 38 ° Comité de Investigación el 19-00 01/05/1945
                  Lea sobre 89 SD, en el mismo lugar y sobre 52 SD (donde sirve Zinaida Stepanova)

                  Y aquí está el resumen operativo de la sede del 38 ° Comité de Investigación el 19-00 02/05/1945
                  Si abres los ojos, leerás en el párrafo sobre 89 SD, sobre la rendición de la guarnición de la fortaleza, es decir, la guarnición de la torre antiaérea, porque simplemente no hay otras fortalezas allí. Al mismo tiempo, puede leer donde 52 SD realiza acciones al mismo tiempo. Mira el mapa, ¿cuántas cuadras hay del Parque Humbolt Hein?

                  Aquí tiene al mismo tiempo un mapa con una marca de la torre antiaérea y la iglesia, ya que está confundido en las direcciones cardinales))
              2. genisis
                genisis 15 января 2018 19: 58 nuevo
                +1
                En el pedido, junto con Yazyjan, fueron premiadas 377 personas. ¿Crees que todos fueron premiados por "desempeño ejemplar"?
                Esta es la página en la que aparece específicamente el apellido de Yazyjan. El resto de esta lista es la misma, en su redacción despectiva "¿piensan que dicen, por desempeño ejemplar" otorgado?

                Aquí está la hoja de premios en Yazyjan

                En cuanto a mí, definitivamente un hombre heroico.
                Curiosamente, usted juzga quién merecidamente recibió el GSS y quién no, como si fuera definitivamente un "hombre-héroe con todos los senos en orden".
    2. Brut
      Brut 13 января 2018 16: 00 nuevo
      +2
      Cita: Sello
      Cita: Brut
      ¿Entonces dices que todos los armenios siempre mienten?
      Cual es el problema

      El problema es que operar con declaraciones tan categóricas (espero que entiendan el significado de esta palabra) con respecto a toda una nación a priori no puede ser cierto. En cualquier nación (armenios, rusos, tártaros, judíos, uzbekos, lezghins, chinos, etc.) hay personas que mienten y hay quienes no mienten, hay quienes mienten sobre algunos temas, pero hay quienes mienten sobre otros , Repito, en CUALQUIER nación. E insultar a toda la nación, declarando categóricamente que todos los armenios siempre mienten, no es digno de una persona normal / adecuada.
      Cita: Sello
      Hagamos un experimento al menos con usted.

      ¿Y qué dará? Si miento en algún lugar, ¿te dará derecho a hablar de toda la nación? ¿O realizó este experimento con millones de otros armenios y todos mintieron?
      Aunque vamos.
      Cita: Sello
      1. Armenios nunca peleé con нами.

      A veces (cuando es conveniente para usted) opera con conceptos muy generales, y a veces (también cuando es conveniente para usted) muy específico.

      Nos peleamos. Ejemplo: en todas las guerras ruso-turcas, tanto en los ejércitos de la República de Ingushetia (Imperio ruso) como en los ejércitos del OI (Imperio otomano) hubo armenios. Y esencialmente, los armenios lucharon contra los rusos, los armenios lucharon contra los turcos, e incluso los armenios lucharon contra los armenios.
      Otro ejemplo: los armenios en Nagorno-Karabakh lucharon contra las tropas soviéticas (Operación Anillo).
      Cita: Sello
      2. Armenia siempre ha sido un aliado de Rusia.

      Cita: genisis
      ¿A qué Armenia te refieres? ¿Qué existió varios siglos antes de la aparición de un solo estado ruso, o la Primera República de Armenia, o la RSS de Armenia, o la Segunda República de Armenia? ¿Cúal? Y si la Primera República de Armenia era un aliado del Imperio ruso, pero no era un aliado de la Rusia soviética, ¿cómo debería tenerse esto en cuenta?

      Cita: Sello
      2. Armenia nunca ha sido un aliado de Rusia, ya que en un período históricamente confiable Los armenios no tenían un estado. Y cuando poseían (1918-1920) - por nuestro No eran aliados.

      ¿Y cuándo es el "período confiable histórico"? ¿Un período confiable en la historia de la humanidad comienza con la formación del estado ruso (huele a chovinismo)? Es decir, para usted, la existencia de, por ejemplo, el Imperio Romano no es históricamente confiable.

      A principios del siglo XX, el Imperio ruso era miembro de la Entente, la República de Armenia era un aliado de la Entente y, sí, un adversario de la Rusia soviética. Y entonces, ¿qué país consideras tu imperio ruso o Rusia soviética? Por cierto, para aquellos que no saben, el Imperio ruso y la Rusia soviética lucharon entre sí (guerra civil). Esto también se aplica al punto 20, ya que había armenios ambos, es decir Los armenios lucharon contra los rusos, los rusos lucharon contra los rusos, los armenios lucharon contra los armenios.
      Si la Rusia soviética, entonces, no, no éramos aliados.
      Pero con respecto a su declaración:
      Cita: Sello
      Armenia nunca no era un aliado de Rusia

      entonces es mentira, ya que Armenia desde 199 ... (no recuerdo) fue y es un aliado de Rusia, independientemente de si te gusta o te pones nervioso.


      Esta historia continuará.
      1. Sello
        Sello 15 января 2018 18: 15 nuevo
        +1
        Cita: Brut
        ¿Y qué dará? Si miento en algún lugar, ¿te dará derecho a hablar de toda la nación? ¿O realizó este experimento con millones de otros armenios y todos mintieron?

        Los que están en Internet, por desgracia, eso es todo.

        Aunque vamos.

        Vamos
        Cita: Sello
        1. Los armenios nunca pelearon con nosotros.
        Cita: Brut
        A veces (cuando es conveniente para usted) opera con conceptos muy generales, y a veces (también cuando es conveniente para usted) muy específico.
        Nos peleamos. Ejemplo: en todas las guerras ruso-turcas, tanto en los ejércitos de la República de Ingushetia (Imperio ruso) como en los ejércitos del OI (Imperio otomano) hubo armenios. Y esencialmente, los armenios lucharon contra los rusos, los armenios lucharon contra los turcos, e incluso los armenios lucharon contra los armenios.

        ¡Note que no dije eso! Y bien hecho, no todos los armenios se atreverán a tal reconocimiento. Pero en aras de la equidad, debe tenerse en cuenta, sin embargo, que en todas las guerras, excepto quizás la última, la Primera Guerra Mundial, un par de docenas de armenios (generalmente oficiales) que sirvieron en nuestro ejército representaron cientos de armenios que sirvieron en el ejército turco.
        Sin embargo, tuve una participación concreta de armenios en la campaña de las tropas de Mamaia.

        Cita: Brut
        Otro ejemplo: los armenios en Nagorno-Karabakh lucharon contra las tropas soviéticas (Operación Anillo).

        El ejército soviético era igualmente nuestro, armenio, estonio, georgiano, azerbaiyano y uzbeco, y así sucesivamente.
        Cita: Sello
        2. Armenia siempre ha sido un aliado de Rusia.
        Cita: genisis
        ¿A qué Armenia te refieres? ¿Qué existió varios siglos antes de la aparición de un solo estado ruso, o la Primera República de Armenia, o la RSS de Armenia, o la Segunda República de Armenia? ¿Cúal? Y si la Primera República de Armenia era un aliado del Imperio ruso, pero no era un aliado de la Rusia soviética, ¿cómo debería tenerse esto en cuenta?


        Cita: Brut
        2. Armenia nunca ha sido un aliado de Rusia, ya que en un período históricamente confiable los armenios no poseían un estado. Y cuando poseían (1918-1920), no eran nuestros aliados.
        ¿Y cuándo es el "período confiable histórico"? ¿Un período confiable en la historia de la humanidad comienza con la formación del estado ruso (huele a chovinismo)? Es decir, para usted, la existencia de, por ejemplo, el Imperio Romano no es históricamente confiable.

        De hecho, es habitual considerar un período como un período históricamente confiable a partir del cual permanecieron documentos genuinos. Por lo tanto, para mí y no solo para mí, la existencia del Imperio Romano es históricamente poco confiable, por ejemplo. Durante más de 20 años, más de 200 personas juraron y juraron que los documentos "sobrantes de este imperio" podrían mostrarse fácilmente. Y ninguno se mostró. Los más tercos declararon que sí, pero dicen "escondidos en los archivos secretos del Vaticano".
        Si crees que "un período confiable en la historia de la humanidad comienza con la formación del estado ruso (huele a chovinismo)?" (su ortografía se guarda): este es su punto de vista personal. Y no lo atribuyas a nadie más. Incluyéndome a mí.
        Cita: Brut
        A principios del siglo XX, el Imperio ruso era miembro de la Entente, la República de Armenia era un aliado de la Entente y, sí, un adversario de la Rusia soviética. Y entonces, ¿qué país consideras tu imperio ruso o Rusia soviética? Por cierto, para aquellos que no saben, el Imperio ruso y la Rusia soviética lucharon entre sí (guerra civil). Esto también se aplica al punto 20, ya que había armenios ambos, es decir Los armenios lucharon contra los rusos, los rusos lucharon contra los rusos, los armenios lucharon contra los armenios.
        Si la Rusia soviética, entonces, no, no éramos aliados.

        Y aquí estás haciendo trampa. El imperio ruso nunca existió en paralelo con la Rusia soviética. Por lo tanto, no es lógico elegir. Cuando existió el Imperio ruso, Armenia no existía.

        Cita: Brut
        Pero con respecto a su declaración:
        Cita: Sello
        Armenia nunca ha sido un aliado de Rusia
        entonces es mentira, ya que Armenia desde 199 ... (no recuerdo) fue y es un aliado de Rusia, independientemente de si te gusta o te pones nervioso.

        La mentira está contigo. Por el término alianza siempre significa ayuda mutua entre sí. Y si la ayuda va solo en una dirección, entonces esto no es alianza, sino parasitismo. E incluso si llamas a este parásito al menos 200 veces una alianza, la esencia de esto no cambiará, independientemente de si te gusta o te pones nervioso.
        Estamos esperando la continuación.
        Por cierto, ya que la génesis intervino, puedo lanzar más preguntas.

        1. Fue Andranik Ozanyan el general de nuestro ejército ruso. Todas las fuentes armenias dicen ser.
        2. Fue Turquía durante la Segunda Guerra Mundial del lado de Hitler. Todas las fuentes armenias dicen ser.
        3. En 1918, la masacre de Shamkhor tuvo lugar cerca de Shamkhor, un ataque en enero de 1918 cerca de la ciudad de Shamkir (Shamkhor) de grupos armados azerbaiyanos contra soldados rusos que regresaban a casa desde el frente del Cáucaso con el objetivo de tomar posesión de sus armas. Según diversas fuentes, más de 2000 soldados rusos murieron como resultado del ataque. Es verdad ? Todas las fuentes armenias dicen que sí, lo fue.
  44. Sello
    Sello 12 января 2018 15: 44 nuevo
    0
    Cita: Ingvar 72
    La diferencia es que nadie te mató por esto, como lo hicieron los soldados turcos con los armenios en 1915.

    En 1915, cuando los armenios orientales fueron desalojados de la zona de primera línea por una larga distancia a través de asentamientos kurdos, turcos y árabes no muy amigables, más de la mitad de las personas reasentadas murieron.
    En 1783, durante el desalojo de armenios de Crimea, a poca distancia cerca de Rostov-on-Don, con la actitud más favorable tanto de nuestras autoridades rusas como de las autoridades del kanato de Crimea, aproximadamente la mitad de las personas reasentadas murieron bajo el liderazgo del gran A.V.Suvorov.

    Cuál es la diferencia ???

    Por cierto, los de los armenios que básicamente mantenían el comercio interno de Turquía vivían en Estambul. Y sus represiones (la centésima milésima más rica comunidad armenia de Estambul) a nivel nacional no les afectaron en absoluto. Bueno, tal vez solo uno de los armenios recibió una cara de un turco o kurdo en las calles un par de veces al otro lado del mar.
    Y toda la charla sobre el hecho de que ellos también sufrieron ... tonterías. Sí, sufrieron ... miembros del Partido Hnchak, que abiertamente pidieron la derrota de Turquía en la guerra. Bueno, los derrotistas no fueron favorecidos en ninguno de los países en guerra. Además, las autoridades turcas también reprimieron a los derrotistas de entre los mismos turcos, kurdos, judíos, etc.
    Pero los miembros del partido Dashnaktsutyun se abstuvieron prudentemente de hacer declaraciones al respecto. Y nadie resultó herido.
  45. Sello
    Sello 12 января 2018 15: 48 nuevo
    0
    Cita: genisis
    Bueno, a juzgar por la intensidad de la histeria, era como si la dama del cuerno hubiera instruido a Sergei Petrovich con un armenio ardiente. lol

    Para los niños y los armenios, todo gira en torno a lo que es accesible para ellos. hi
  46. Sello
    Sello 12 января 2018 15: 51 nuevo
    +1
    Cita: Brut
    Me interesa mucho por qué odias tanto a los armenios.

    Por cierto, todo lo que te cité, lo hice exclusivamente con recursos armenios. ¿Por qué crees que citar información tomada de recursos armenios significa odiar a los armenios?
    S.Lekhatsi es un famoso escritor de viajes armenio de principios del siglo XVII. ¿Citarlo significa odiar a los armenios?
  47. Sello
    Sello 12 января 2018 15: 54 nuevo
    0
    Cita: genisis
    La reunión con una persona viva fue confirmada por el comentario de Internet.
    Sergey Petrovich, qué tomar de él.

    Y el hecho de que tienes esto
    Cita: genisis
    Cita: genisis
    No he conocido a ningún armenio que considere a Zatikyan, Baghdasaryan y Stepanyan como un héroe.

    ¿No confirmó nada en su opinión completamente normal? engañar
    Es decir, ¿no hay nada que sacar de Génesis? hi
  48. Sello
    Sello 17 января 2018 18: 28 nuevo
    +1
    Cita: genisis
    Si abres los ojos, leerás en el párrafo sobre 89 SD, sobre la rendición de la guarnición de la fortaleza, es decir, la guarnición de la torre antiaérea, porque simplemente no hay otras fortalezas allí.

    Bueno, hiciste trampa ... una persona terriblemente mala.

    Para empezar, muestro que había dos fortalezas en el parque. Una es la fortaleza del norte (la Torre Zenith), la segunda (aparentemente Sur, si la primera se llamaba Norte) es la Torre de Control, en la que se encontraba el radar. La torre Norte (Zenith) estaba ubicada en la parte noroeste del Parque Humbolt Heine. South (Office Tower), como se esperaba, estaba ubicado en la parte sur del Parque Humbolt Heine.
    Es decir, ya estás mintiendo.



    Incluso en el pasaje en el que se menciona el transporte blindado de personal (cuya presencia reconoció por la fuerza la última vez), se dice sobre la Fortaleza del Norte. Por supuesto, no prestaste atención a esto. Tu cabeza está ocupada con otra: cómo legalizar una hazaña robada. Pero entonces uno ya se habría preguntado por qué la fortaleza se llamaba Northern.
    Y luego el traductor de reconocimiento Stepanova decidió un paso casi suicida: se ofreció a hablar con los alemanes rodeados. En un vehículo todo terreno de la sede, junto con el teniente coronel Popov y el operador de radio Kalmykov, condujo justo bajo fuego pesado a la fortaleza del norte Humboldthayn Y los tres permanecieron allí, mortalmente arriesgados, hasta que en la torre notaron su bandera blanca y parlamentaria.

    Siguiente.
    Mentiste diciendo que
    Aquí tiene al mismo tiempo un mapa con una marca de la torre antiaérea y la iglesia, ya que está confundido en las direcciones cardinales))


    De hecho, no hay marca de la torre antiaérea. La pisaste con un callejón del parque, redondeada en un anillo.
    Muestro dónde se encuentra realmente la torre antiaérea. Y la torre de control.

    Ahora establezca la ubicación de las partes.
    La ubicación de los regimientos de la 89ª SD en abril 230.

    La ubicación de las partes 38 SK a partir del 01.05.1945/XNUMX/XNUMX

    Vemos que partes de la 52a GVSD se vuelven a desplegar hacia el este, pero sin embargo, su flanco derecho permanece justo frente a la Torre Zenith (frente a la Fortaleza del Norte).
    Ahora más allá. Aquí está su opersvodka del 2 de mayo de 1945.

    Establece que el 2 de mayo de 1945, toda la 89a división capturó hasta 1 mil soldados y oficiales enemigos.
    Mientras que en la Fortaleza del Norte fue tomada de acuerdo con diversas fuentes de 4 mil a 7 mil mil soldados y oficiales enemigos. Además, en el opsvodka con la indicación de prisioneros tomados 89 SD no indica ni mensajes ni apellidos.
    Pero son conocidos. Volvemos a mirar. ZhBD 52nd GVSD p. 43.

    Nos fijamos en la hoja de premios de Z. Stepanova

    Entonces ¿Qué vemos? Pero vemos que en la hoja de premios de Z. Stepanova aparecen los mismos puestos de generales alemanes en el Diario de Operaciones de Combate de la 52 División de Fusileros de la Guardia en la página 43. Además, se indica el número de capturados - 5270 soldados y oficiales el enemigo. Lo que idealmente encaja en el intervalo de 4000 a 7000 mil, pero no encaja en absoluto con el número de prisioneros tomados el 2 de mayo de 1945, el 89º SD, que tomó hasta 1 mil personas.
    ¿Qué prueba todo lo anterior?
    Y demuestra que:
    La 89ª división no tiene relación con la rendición de la Torre Antiaérea - Fortaleza del Norte de Humbolthein.
    La guarnición de la torre antiaérea: la Fortaleza del Norte de Humbolthein se rindió a la 52 División de Fusileros de la Guardia.

    Como consuelo, puedo aceptar que el personal de la Oficina Bagney, la Fortaleza del Sur ubicada en la parte sur del parque, capituló ante la 89ª División.
    O tal vez los armenios llamaron a la Fortaleza la iglesia (en realidad un antiguo complejo de monasterio contento) ubicada en el extremo noreste del Parque Humbolt Hein.
    Pero en cualquier caso, el 100% no es la Fortaleza del Norte.

    Entonces, la última vez que entregaste fotos de la torre antiaérea de Hamburgo para la torre en Humbol Heine. Te atrapé en una falsificación y asomé la nariz. Pensé que estarías avergonzado y dejarás de hacer trampa. Por desgracia, estaba equivocado. No te da vergüenza en absoluto. Ahora, sin nada que agregar, estás traicionando la Torre Antiaérea en el Parque Humbolt Hein ... senderos del Parque lol lol lol
    ¿Cuánto puedes mentir?
    1. Sello
      Sello 17 января 2018 19: 22 nuevo
      0
      Expresión: "Ubicación de los regimientos de la 89ª SD el 230 de abril".
      debería leer:
      "La ubicación de los regimientos de la 89ª SD el 30 de abril".
    2. genisis
      genisis 18 января 2018 14: 13 nuevo
      +1
      Bueno, hiciste trampa ... una persona terriblemente mala.

      Este no soy yo, esta es la sede de opsvodka 38 SK va en contra de tus tonterías.
      En cuanto a las dos fortalezas y sus intentos de tirar de un búho en el mundo.
      Aquí hay un mapa ya presentado anteriormente

      Aquí hay una vista de la fortaleza desde la iglesia

      Esta misma torre fue bloqueada por 89 SD, por lo que recibió su premio.
      En cuanto a las acciones de 52 SD.
      Usted mismo está publicando la revista BD 52 CD.
      Encuentre allí información sobre las acciones de 52 SD en el Parque Humbolt Hein.
      Qué regimientos, con qué medios de amplificación, 52 SD bloquea la torre y qué la bloquea, simplemente opera en el Parque Humbolt Hein del 30/04/1945 al 02/05/1945
      Encuentre información sobre las acciones de 52 SD en el Parque Humbolt Hein durante el mismo período en 38 materiales SC
      No lo encontrará, porque 153, 151 regimientos de 52 SD en este momento operan en un lugar completamente diferente, bloqueando el avance de los nazis. Cuando dibuje el flanco derecho de 52 SD a partir del 01/05/1945, solo 390 y 400 SP 89 SD son válidos.
      Por lo tanto, solo léelo de nuevo, espero que en el último, solo con cuidado los registros de batalla de 52 SD, 89 SD y 38 SK y te quede muy claro quién está bloqueando a los alemanes en Humbolt Hein Park.
      Estas son partes de 89 SD.
      Ya es suficiente para llevar tonterías aquí, atrayendo el número de prisioneros por las orejas, los nombres de las fortalezas y otras tonterías con las que estás tratando de cubrir tus fideos.
      En el período comprendido entre el 30/04/1945 y el 02/05/1945 contra la torre antiaérea en el norte del Parque Humbol Hein, es decir, el edificio que llaman la "torre norte", ¡la parte 89 de la SD actuó y esto es un hecho!
      1. Sello
        Sello 19 января 2018 18: 57 nuevo
        0
        Analizamos la siguiente porción de mentiras del Génesis.
        Entonces él escribe:
        Aquí hay un mapa ya presentado anteriormente y da un mapa (no lo repetiré en la parte superior).
        Y luego le da una foto. Tampoco lo repetiré y afirma que esta foto de él es Humboldhain.
        Ahora otro mentiroso mentiroso. Déjame recordarte que en Google hay una función interesante para las imágenes. Si pasa el cursor sobre una imagen, Google le dirá exactamente qué cree que está dibujada o fotografiada en la imagen. Cuando pasas el cursor sobre una foto presentada por Génesis, como
        Aquí hay una vista de la fortaleza desde la iglesia
        aparece la inscripción:

        Ya interesante No digo que Google nunca se equivoque, pero, sin embargo, antes de exponer sus mentiras, Genesis podría comprobarlo.
        Veamos dónde y cómo se encuentra la Torre Antiaérea en Tiergarten y si hay una iglesia cerca.
        Nosotros miramos

        Oh que interesante. Cerca de la torre a una distancia de exactamente 100 metros: un complejo de iglesias. Y detrás de la torre, los cuartos están en gris, lo que significa construir, es decir, edificios (casas). La torre en sí en Tirganden se encuentra en un barrio urbanizado.

        Pero en el parque HumboltHayne no hay zonas urbanizadas.
        Nos fijamos en el mapa.

        Además, en HumboltHain, la torre antiaérea está en una colina.

        Entonces, la vista de la iglesia sobre esto debería ser al menos un poco de abajo hacia arriba. Y Génesis trajo una visión estrictamente horizontal. Lo que corresponde a la vista desde la iglesia en la torre antiaérea en Tiergarden.
        En general, te felicito ciudadano Génesis con tu próxima "mentira".

        Siguiente.
        En cuanto a las dos fortalezas

        De nuevo. Ambos sistemas antiaéreos (en HumboltKhan y Tiergarten) consistían en un par de torres: la torre antiaérea en sí y la Torre de Control (donde había radares que, según los ingenieros que construyeron la torre, deberían eliminarse de disparar armas antiaéreas). Se notó más que claramente en los ferrocarriles de la 52ª división que en dos fortalezas. Lo muestro nuevamente.

        Y finalmente, muestro el diseño de los regimientos de la 52a división desde la sede del ferrocarril de esta misma división.

        Una vez más, destaco en negrita.

        Bueno, se obtiene una configuración tan interesante. Lo cual, en general, corresponde a la configuración que dibujé y contra la cual estalló el Génesis, que
        Encuentre información sobre las acciones de 52 SD en el Parque Humbolt Hein durante el mismo período en 38 materiales SC
        No lo encontrará, porque 153, 151 regimientos de 52 SD en este momento operan en un lugar completamente diferente, bloqueando el avance de los nazis. Cuando dibuje el flanco derecho de 52 SD a partir del 01/05/1945, solo 390 y 400 SP 89 SD son válidos.

        Sí, lo hice. Dispuesto. Todo es consistente. El 155 Regimiento de la 52.a Dirección Principal de Asuntos Internos mantiene la defensa en las vías del ferrocarril desde el norte del parque, incluida la defensa del puente sobre el ferrocarril, y 153 regimientos se acercaron al parque desde Brunnen Strasse. Un regimiento 151 está mucho al este.



        ¿Dónde están las partes de la 89a división en este momento?
        ¡Oh sí, aquí están!

        en mi opinión, está más que claramente escrito que el comandante de la 400ª SD corta un regimiento 89 excluyendo la fortaleza en el parque HumboltHayn, Borinenstrasse y Brunnestrasse.
        Los 2 regimientos restantes de la 89ª división el 2 de mayo están aún más lejos de la Fortaleza que el 400º regimiento.
        No, de todos modos, los autores del chiste sobre la composición óptima del equipo de fútbol de Transcaucasia tienen razón. Un armenio debe ser puesto en la meta. Lo que no le muestra y no prueba: tiene todos uno
        Ya es suficiente para llevar tonterías aquí, atrayendo el número de prisioneros por las orejas, los nombres de las fortalezas y otras tonterías con las que estás tratando de cubrir tus fideos.

        Es decir, el hecho de que los datos documentales sobre el número de prisioneros, por sus filas y apellidos, reflejados en la hoja de adjudicación de Z. Stepanova corresponden totalmente al número de prisioneros, sus filas y apellidos indicados en el ferrocarril del 52.o GVSD, esto no tiene sentido para él.
        Pero el hecho de que los documentos de la 89a división dieron un número completamente insignificante de prisioneros (hasta 1 mil personas), sin sus filas y filas, en ninguna parte se indica quién y cómo los tomó prisioneros, por tonterías. Lo principal es que todo está escrito en la hoja de premios de Safaryan, como debería ser. Bueno, sí, algo, y los armenios saben cómo escribir hojas de premios para sí mismos: Tolstói y Dumas están descansando.
        1. Sello
          Sello 19 января 2018 19: 10 nuevo
          0
          Pero el hecho de que los documentos de la 89ª división proporcionaran un número completamente insignificante de prisioneros (hasta 1 mil personas), sin sus filas y filas, en ninguna parte se indica quién y cómo los capturaron, para él no sin sentido, y la prueba del "hecho de logro" negativas
          Lo principal es que todo está escrito en la hoja de premios de Safaryan, como debería ser. Bueno, sí, algo, y los armenios saben cómo escribir hojas de premios para sí mismos: Tolstói y Dumas están descansando. hi
          1. genisis
            genisis 20 января 2018 19: 22 nuevo
            +1
            Qué aburrido es sumergir tu cara en el barro de un mentiroso tan pomposo pero de mente estrecha como tú.
            Aquí hay un enlace que contiene material voluminoso en la fortaleza en Humbolt Hein y su estado actual. Dígale al autor del blog que está equivocado.
            https://technolirik.livejournal.com/121880.html
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Sello
              Sello 22 января 2018 15: 47 nuevo
              0
              Oh-oh-oh ... despierta, lo suficiente como para ver sueños en los que supuestamente hundiste a alguien en alguna parte. Me pondré en contacto con el autor del blog y con calma descubriré esta pregunta.
              Pero ... pero desde que encontré el diseño de las unidades de la 52 División de Fusileros de la Guardia al 30.04.1945 de abril de 153, lo que muestra claramente que la iglesia en el extremo noreste del Parque HumboltHain estaba en la zona de 52 Guardias . XNUMX guardias Esta pregunta ya no es fundamental.
              Muestro el esquema de nuevo.
              1. Sello
                Sello 22 января 2018 17: 58 nuevo
                0
                Pero lo más importante, encontré de dónde el sitio del Hito de la Victoria obtuvo el material sobre la hazaña femenina en sí.
                Esto es de aquí.
                Kozin: comandante de la 52 División de Fusileros de la Guardia. Y él dice específicamente que
                Los fascistas que se asentaron en la fortaleza norteña del parque Gumbolt-Hein no se rindieron. Intentaron de todas las formas posibles salir de la "caldera".
                Era necesario encontrar el comando enemigo y ofrecerle que detuviera la resistencia sin sentido. La teniente mayor Zinaida Petrovna Stepanova, que trabajó en la sede de la división como traductora de reconocimiento, se ofreció como voluntaria para esta misión.
                Y luego, en el cuartel general de vehículos todo terreno, la fuerza de tareas, que, además de Stepanova, incluía al teniente coronel P. I. Popov y al operador de radio Semyon Fedorovich Kalmykov, quien luego tuvo que permanecer como "rehén" por un tiempo, fue a la fortaleza de Gumbolt-Hein Park, donde se encontraba el puesto de mando enemigo. . Dos generales vinieron al grupo. Al principio, se negaron categóricamente a capitular. Pero después de una larga conversación, argumentos convincentes, uno de los cuales fue el rugido de los motores de nuestros aviones sobre Berlín, los generales aceptaron nuestro ultimátum.

                ¿Qué más podría no estar claro?
                Kozin escribe claramente que le dieron la tarea
                encontrar el comando enemigo y ofrecerle que detenga la resistencia sin sentido
                La teniente mayor Zinaida Petrovna Stepanova, que trabajó en la sede de la división como traductora de reconocimiento, se ofreció como voluntaria para realizar esta tarea.
                Como te dije mil veces, del 30/04/1945 al 02/05/1945 52 SD actúa a una distancia considerable del Parque Humbolt Hein y no puede bloquear la fortaleza.

                Una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad (sabiduría popular)
                Muestro una vez más el mapa de la disposición de las partes de la 52ª división con distancias.

                Desde las posiciones del 153º regimiento hasta la iglesia: 25-30 metros.
                De la iglesia a la Fortaleza del Norte - 200 metros.
                Si no te desvías hacia la iglesia, entonces, desde los puestos de 153 guardias hasta la Fortaleza del Norte, 215-220 metros.
                1. genisis
                  genisis 22 января 2018 18: 20 nuevo
                  0
                  toneladas de puestos 153 del regimiento a la iglesia - 25-30 metros.
                  De la iglesia a la Fortaleza del Norte - 200 metros.
                  Si no te desvías hacia la iglesia, entonces, desde los puestos de 153 guardias hasta la Fortaleza del Norte, 215-220 metros.

                  Una vez más, este último, para los muy dotados.
                  153 GVSP renunció a su posición 89 SD 30/04/1945.
                  01/05/1945 153 GVSP fue rodeado por el enemigo, con quien luchó antes de que los nazis se rindieran 02/05/1945
                  Deja de tonto y publica un hermoso, pero completamente inútil esquema.
                  Lea mejor las memorias del comandante de la 52ª GVSD y el diario militar de la misma división.
                  Termina de hacerte más tonto de lo que eres.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  49. Sello
    Sello 17 января 2018 18: 53 nuevo
    0
    Cita: genisis
    En cuanto a mí, definitivamente un hombre heroico.

    Pero fue galardonado durante el "Starfall" por "desempeño ejemplar".

    Lo que sugiere que las hojas de premios no fueron consideradas en detalle. Como por ejemplo, en 1941, 1942, 1943 e incluso en 1944.
    1. genisis
      genisis 18 января 2018 14: 15 nuevo
      +1
      Pero galardonado durante el "Starfall" por "desempeño ejemplar"

      Al igual que el resto de las más de 370 personas en este Decreto, cuyo valor está intentando en vano desafiar.
  50. Sello
    Sello 19 января 2018 19: 07 nuevo
    0
    Cita: genisis
    Al igual que el resto de las más de 370 personas en este Decreto, cuyo valor está intentando en vano desafiar.

    Pero, ¿quieres dar una lista de armenios que se convirtieron en héroes en 1941 y 1942, cuando todo fue revisado cuidadosamente y no fueron esparcidos con premios?
    ¡Oh, no tengo ganas!
    1. genisis
      genisis 21 января 2018 01: 51 nuevo
      +1
      ¿Y por qué?
      Entonces ... ¿cómo dijiste algo otra vez sobre estas personas valientes?
      Deja que permanezca en tu conciencia.