Military Review

Tipo de crucero "Svetlana". Parte de 2. Artillería

54
En esta parte del ciclo veremos la artillería de Svetlan en comparación con los cruceros ligeros de las principales potencias marítimas.


Los acorazados y los cruceros de combate sorprenden a la imaginación con su tamaño y poder: al parecer, por lo tanto, los historiadores pagan más barcos a los barcos grandes que a sus homólogos más pequeños. No es difícil encontrar descripciones detalladas del calibre principal de cualquier acorazado, pero con los cruceros todo es mucho más complicado: la información sobre sus sistemas de artillería es a menudo incompleta o contradictoria.

Se suponía que los cruceros ligeros rusos debían armar el 15 con las últimas armas 130-mm / 55 arr. 1913, la producción de la planta de Obukhov. Fueron estas armas las que conformaron el calibre de mina de los acorazados del tipo "Emperatriz María", y tenían características muy impresionantes para su época. Pero ... que? El problema es que esta pistola fue producida en el Imperio ruso, modernizada en la URSS, y luego en su base se creó una nueva pistola 130-mm. Al mismo tiempo, se estaban desarrollando nuevas municiones y ... todo estaba en mal estado, por lo que hoy no es tan fácil averiguar exactamente qué características poseía el sistema de artillería original y qué proyectiles disparó.


Arma 130-mm / 55. Xnumx


Así, por ejemplo, S.E. Vinogradov indica que

“El peso total de un proyectil 130-mm equipado con 1911 fue de 35,96 kg, de los cuales 4,9 kg fue su carga de explosión TNT ... ... "Makarovsky cap" y, en esencia, era una munición perforante de armadura altamente explosiva ".


Parece que todo está claro. Sin embargo, otras fuentes informan la presencia de un segundo tipo de proyectil altamente explosivo, designado como "una muestra altamente explosiva de 1911 (sin una punta)". Parecería, bueno, qué hay de malo en eso, uno con una punta, el segundo sin, pero el problema es que las descripciones de este proyectil son extremadamente extrañas. Por lo tanto, se afirma que este segundo proyectil tenía el mismo peso que el proyectil con una punta, mientras que, nuevamente, se indica que ambos proyectiles tenían un peso de 33,86 kg o 36,86 kg.

Por supuesto, se puede suponer que la pistola 130-mm se decidió suministrar dos tipos de municiones, una como si fuera una semi demora (con una punta) y la segunda, puramente explosiva sin una punta, luego, con el mismo peso, una explosiva alta podría obtener una mayor cantidad de explosivos y todo eso parece razonable Pero la broma es que las fuentes que indican la presencia de un segundo proyectil "sin fin" le indican una cantidad menor de explosivos en el proyectil: ¡3,9 kg frente a 4,71 kg!

Pero las fuentes no tienen discrepancias en el hecho de que se usó TNT como explosivos, que se utilizó una carga de polvo de 11 kg para disparar, y esta carga le dio al proyectil una velocidad inicial de 823 m / s. Por cierto, esto sugiere que la masa del proyectil todavía era 35.96-36,86 kg., Porque los proyectiles más ligeros eran arr. 1928 g tenía una velocidad de 861 m / s.

Surgen dificultades para determinar el campo de tiro. El hecho es que el rango de disparo máximo depende, entre otras cosas, del ángulo de elevación (guía vertical o HV), pero no está claro qué HV habrían tenido las pistolas Svetlan.

Se sabe más o menos confiablemente que el proyecto contemplaba máquinas herramienta con un ángulo HV en grados 20, lo que aseguraba el rango máximo de disparo de 16 364 mo casi 83 kb. Pero en 1915, Obukhovsky Zavod comenzó a producir máquinas con un ángulo HV aumentado a 30, en el que las pistolas 130-mm / 55 dispararían con proyectiles, arr. 1911 g a una distancia de 18 290 m o 98,75 kb.

De acuerdo con el contrato con la planta de Revel, los dos primeros cruceros, Svetlana y el Almirante Greig, iban a ser juzgados en julio y octubre 1915 g, respectivamente. Se puede suponer que si la construcción se llevara a cabo dentro de los plazos establecidos, los cruceros seguirían recibiendo instalaciones antiguas con un ángulo de N ° 20. - Los llevaremos para mayor comparación. Aunque una vez finalizada, la Svetlana ("Profintern") tenía instalaciones con un ángulo de elevación 30 granizo.

La carga de la pistola Obukhov 130-mm fue separada y, aparentemente, por las tapas. En este caso, los cartuchos se almacenaron (y probablemente se transportaron a las pistolas) en recipientes especiales de 104,5 de cm de largo, que, en la medida de lo posible, aún no eran mangas. Interesante es el sistema de almacenamiento de las tapas utilizadas en Svetlana: no solo los estuches de tiro se colocaron en una caja de lápices por separado, sino que se colocaron en un estuche de acero herméticamente cerrado capaz de resistir la presión del agua cuando la bodega se inundó sin deformarse. Casos, a su vez, se almacenaron en bastidores celulares especiales.

Velocidad de disparo de las pistolas 130-mm / 55 arr. El 1913 g era 5-8 rondas por minuto, pero el equipo de elevación de los cruceros aseguró la entrega de carcasas de 15 y las cargas de 15 por minuto.

A pesar de algunas ambigüedades, se puede afirmar que en servicio flota llegó un sistema de artillería de calibre medio muy potente. Debo decir que en funcionamiento ha demostrado ser bastante confiable. armas. Por supuesto, también tenía inconvenientes: el mismo tipo de carga de la tapa no se puede atribuir a las ventajas del arma, y ​​las buenas cualidades balísticas se “compraron” al aumentar el desgaste del cañón, cuya vida era solo de 300, lo cual fue especialmente triste debido a la falta de forro.

¿A qué podría oponerse esto a los británicos y alemanes?

Los cruceros alemanes estaban armados con los principales sistemas de artillería 3:

1) 105-mm / 40 SK L / 40 arr 1898 g., De pie en los barcos del tipo "Gazelle", "Bremen", "Koenigsberg" y "Dresden".

2) 105-mm / 45 SK L / 45 arr. 1906 se estableció en cruceros, a partir del tipo de "Mainz" y hasta el final de la afición alemana para pequeños calibres, es decir, hasta "Graudents" inclusive.

3) 150-mm / 45 SK L / 45 arr. 1906 fue equipado con "Wiesbaden", "Pillau", "Koenigsberg" con estas armas, y durante la modernización - "Graudents". Además, estaban equipados con cruceros ligeros-mineros "Brummer" y "Bremse".

El más antiguo 105-mm / 40 SK L / 40 disparó 16 kg con perforaciones de armadura y 17,4 kg con gran cantidad de explosivos con una velocidad inicial extremadamente moderada de 690 m / s, lo que provocó que el rango máximo de 30 12 no fuera más importante.


Pistola 105-mm / 40 en el crucero "Bremen"


105-mm / 45 SK L / 45 no fue muy diferente de su "antecesor": el cañón aumentó en los manómetros 5 y el aumento de la velocidad inicial solo en 20 m / s, mientras que la munición se mantuvo igual. Con el mismo ángulo máximo HV (30 grados), el rango de disparo del sistema de artillería actualizado no excedió 12 700 mo 68,5 kb.

Desafortunadamente, las fuentes no contienen información sobre el contenido de explosivos en las carcasas de los cañones alemanes 105-mm. Pero las armas domésticas 102-mm / 60 arr. 1911 g, que armaba el famoso "Noviki" era un proyectil de alta masa explosiva similar (17,5 kg) que contenía 2,4 kg de explosivo. Probablemente, no será un gran error suponer que, según el contenido de explosivos, los proyectiles de alto explosivo 105-mm alemanes fueron aproximadamente dos veces menos que sus "vis-a-vis" 130-mm rusos.

Por otro lado, la artillería 105-mm superó significativamente a nuestras pistolas 130-mm en la tasa de disparos, principalmente debido al disparo unitario, porque su masa (25,5 kg) era menor que la del cañón 130-mm / 55 de Obukhov (36,86) kg). En condiciones ideales, las armas alemanas podrían mostrar rondas de 12-15 por minuto.



Así, perdiendo dos veces al cañón ruso en la masa del proyectil y, probablemente, en la masa del explosivo en el proyectil, los sistemas de artillería alemanes 105-mm eran aproximadamente el doble de su velocidad de disparo. En el campo de tiro, la ganancia se mantuvo para el arma rusa, que disparó casi una milla y media más. Todo esto sugirió que el crucero alemán 105-mm estaba fuertemente desaconsejado a recoger el Svetlan. El mismo "Magdeburg", con armamento estándar de las pistolas 12 105-mm y las pistolas 6 en la salva a bordo, fue significativamente inferior en poder de fuego al crucero ruso, que tenía pistolas 15 130 con pistolas 8. La única situación en la que los cruceros alemanes fueron igualados de alguna manera con la "Svetlana" es una pelea nocturna a corta distancia, donde la velocidad del fuego podría ser crucial.

Al darse cuenta de la insuficiencia del armamento de artillería de sus cruceros, Alemania recurrió a calibres más grandes: 150-mm / 45 SK L / 45.

Tipo de crucero "Svetlana". Parte de 2. Artillería


Esta pistola disparó proyectiles altamente explosivos y perforantes que tenían una masa de 45,3 kg. La perforación de la armadura contenía 0,99 kg de explosivos, cuántos estaban en un alto explosivo; por desgracia, no se sabe. Sin embargo, en la Segunda Guerra Mundial, los proyectiles altamente explosivos de esta pistola contenían 3,9-4,09 kg de explosivos. Al mismo tiempo, los proyectiles altamente explosivos de los anteriores 150-mm / 40 SK L / 40 no tenían más de 3 kg de explosivo: así se puede suponer que los proyectiles alemanes 150-mm en su impacto sobre el enemigo fueron aproximadamente equivalentes a los proyectiles domésticos de alto explosivo. 1911, o incluso ligeramente inferior a ellos. La velocidad inicial de los proyectiles 150-mm / 45 SK L / 45 fue 835 m / s, pero la información es algo contradictoria sobre el rango de disparo. El hecho es que kayserlhmarin usó ampliamente esta pistola, se instaló en varias máquinas que tenían diferentes ángulos de elevación. Lo más probable es que el ángulo VN de los cruceros ligeros alemanes fuera el granizo 22, que correspondía al rango de disparo máximo de 15 800 m (85,3 kb). En consecuencia, las pistolas 150-mm solo superaron ligeramente la gama de artillería Svetlana (83 kb). En la velocidad de disparo, se esperaba que 150-mm / 45 SK L / 45 fuera inferior a 130-mm / 55 "obukhovke" - disparos 5-7. / min

En general, podemos decir que los sistemas de artillería 150-mm alemanes y 130-mm rusos eran bastante comparables en sus cualidades de combate. El cañón alemán tenía un proyectil más pesado, pero esto no estaba respaldado por un mayor contenido de explosivos, y en términos de alcance y velocidad de disparo del sistema de artillería eran casi iguales.

Se presentó la artillería británica de crucero para la Primera Guerra Mundial:

1) 102-mm / 50 BL Mark VII arr. 1904 g, que fueron los tipos de scouts armados "Body Disease" y "Bristol"

2) 102-mm / 45 QF Mark V arr. 1913 - Aretuza, Caroline, Calliope

3) 152-mm / 50 BL Mark XI arr. 1905 Sr.: cruceros del tipo "Bristol", "Falmouth" (también se les llama "Weymouth") y "Chatham"

4) 140-mm / 45 BL Marca I arr. 1913: coloque solo dos cruceros ligeros, el Chester y el Birkenhead del mismo tipo

5) 152 / 45 BL Marca XII arr. 1913 - Todos los cruceros, comenzando con "Arethusa".

El pequeño comentario "BL" y "QF" en el nombre de las armas británicas indica el método de su carga: "BL" es una caja de cartucho separada o un tipo de tapa, "QF", respectivamente, es unitaria.


102-mm / 50 BL Mark VII


Como es fácil de ver, las armas inglesas eran mucho más modernas que las alemanas. Sin embargo, "más nuevo" no significa "mejor": 102-mm / 50 BL Mark VII fue considerablemente inferior en sus características a 105-mm / 40 SK L / 40 XRUMX g. Arr. Mientras que el cañón alemán disparó 1898 kg con armadura y 16. kg de carcasas altamente explosivas, las carcasas británicas 17,4-mm de alto explosivo y semi-barra tenían un peso igual de 102 kg. Desafortunadamente, el autor no pudo averiguar el contenido de explosivos en las conchas británicas, pero en este tamaño obviamente no puede ser grande, como veremos más adelante, hay razones para creer que fue significativamente más bajo que el de 14,06-mm / 105 SK L / 40. Debido a la carga separada, la velocidad de disparo de 40-mm / 102 BL Mark VII no excedió los disparos de 50-6 / min. y casi la mitad del sistema de artillería alemana. La única superioridad indiscutible del cañón inglés fue la alta velocidad inicial: 8 m / s frente a 873 m / s para los alemanes. Esto podría dar a los británicos una excelente ganancia de alcance, pero, por desgracia, mientras que la máquina alemana proporcionó orientación vertical 690, los británicos solo obtuvieron los grados 30, por lo que el rango 15-mm / 102 BL Mark VII fue una especie de 50 10 m (un poco más que 610 KBT) de modo que incluso aquí la "mujer inglesa" perdió contra el cañón alemán casi una milla.

La única ventaja del cañón británico se puede considerar un tanto mejor planitud y, en consecuencia, precisión de tiro, pero por lo demás era completamente inferior al antiguo sistema de artillería alemán. No es sorprendente que para los alemanes, que estaban preparando su flota contra los británicos, su artillería 105-mm pareciera completamente suficiente.

La siguiente pistola británica: 102-mm / 45 QF Mark V arr. 1913 se convirtió, si puedo decirlo, en el "trabajo sobre los errores" de 102-mm / 50 BL Mark VII.



La nueva pistola utilizó disparos unitarios, que aumentaron la velocidad de disparo a 10-15 disparos / min., Y el ángulo máximo de elevación traído al granizo 20. Pero al mismo tiempo, la velocidad inicial se redujo a 728 m / s, lo que aseguró el rango máximo de 12 660 m (68,3 kb), que correspondió a las pistolas alemanas 105-mm SK L / 40 y SK L / 45, pero no las excedió. Además, Mark V obtuvo una carcasa de alto explosivo, ponderada a 15,2 kg, ¡pero contenía solo 820 gramos de explosivo! Por lo tanto, se puede decir con seguridad que la pistola inglesa 102-mm estuvo casi tres veces perdiendo contra la doméstica 102-mm / 60 "obukhovka", y la pistola Svetlana fue seis veces la pistola 130-mm / 55, pero para decir cómo se comparó con la pistola alemana 105-mm. Es imposible, porque el autor no tiene información sobre el contenido de explosivos en sus carcasas. Solo podemos afirmar que el más reciente 102-mm / 45 QF Mark V arr. 1913g fue, en el mejor de los casos, igual al alemán 105-mm / 45 SK L / 45

Las bajas cualidades de combate de los cañones británicos 102-mm hicieron que los británicos tuvieran un deseo bastante comprensible de tener al menos un par de cañones 152-mm en sus exploradores. Y 152-mm / 50 BL Mark XI arr. 1905 r respondió bastante a estas aspiraciones. Esta pistola utilizaba 45,3 kg semi-armadura y granadas explosivas que contenían explosivos 3,4 y 6 kg, respectivamente. En su poder, dejaron absolutamente todo 102-mm y 105-mm muy atrás, y el 150-mm alemán también. Por supuesto, la potencia del proyectil británico 152-mm con 6 kg de explosivos superó la de los proyectiles rusos 130-mm con su 3,9-4,71 kg. BB

Lo único que puede ser reprochado por el sistema de artillería británico es el relativamente pequeño campo de tiro. En cruceros ligeros del tipo Bristol, el ángulo de las instalaciones VN 152-mm / 50 BL Mark XI era solo granizo 13, en los otros - granizo 15, que dio el rango de disparo de 45,36 kg utilizando un proyectil SRVS (desafortunadamente, el rango está indicado solo para esto) en 10 240 m (55,3 kb) y 13 085 m (70,7 kb), respectivamente. Por lo tanto, el Bristol no tuvo suerte, porque recibió el sistema de artillería de menor alcance entre todos los cruceros ingleses y alemanes, pero otros cruceros, por ejemplo, como el Chatam, no fueron de ninguna manera inferiores a ningún crucero alemán de 105-mm. Sin embargo, tanto la pistola rusa 130-mm / 55 como la alemana 150-mm / 45 con su alcance máximo de 83-85 kbt tuvieron una gran ventaja sobre la 152-mm / 50 BL Mark XI.

La velocidad de disparo de los cañones ingleses era 5-7 rds / min y, en general, era común a los sistemas de artillería de seis pulgadas. Pero en general, la longitud del arma tanto en calibres 50 fue reconocida por los británicos como demasiado incómoda para los cruceros ligeros. También debe tenerse en cuenta que los intentos británicos de aumentar la longitud de los cañones de sus cañones a los calibres 50 en la artillería de gran calibre fallaron: la estructura de alambre de los cañones no proporcionó una precisión aceptable, y es posible que la Marca BL XI tuviera problemas similares.

Al desarrollar 152 / 45 BL Mark XII arr. 1913 Los ingleses han vuelto a los calibres 45. Las carcasas siguen siendo las mismas (no parecen buenas), la velocidad inicial disminuyó en 42 m / s y ascendió a 853 m / s. Pero el ángulo de la VN se mantuvo igual, solo el granizo 15, por lo que el rango máximo de disparo incluso disminuyó ligeramente, compilando de varios datos desde 12 344 a 12 800 m (66,6-69 KBT).

Más tarde, en los años de la Primera Guerra Mundial, esta deficiencia se erradicó durante las actualizaciones, cuando el HV 20 e incluso el ángulo de granizo 30 se adjuntaron a las herramientas de la máquina, lo que hizo posible disparar a 14 320 y 17 145 m (77 y 92,5 kbt, respectivamente), pero sucedió Más tarde, y comparamos las armas en el momento de la entrada en servicio de los buques.

Es interesante que, al tener una predilección por los calibres 102-mm y 152-mm, los británicos sorprendieron bastante inesperadamente porque sus dos cruceros adoptaron una pistola intermedia, 140-mm. Pero esto es bastante comprensible: el hecho es que, si bien las pistolas de 6 pulgadas eran superiores a las pistolas 102-mm / 105-mm en casi todo, tenían una desventaja muy mala: una tasa de fuego relativamente baja. Y el punto aquí no se encuentra en absoluto en los datos tabulares que muestran las rondas por minuto de 5-7 en comparación con 10-15. El hecho es que los proyectiles (es decir, aquellos que son responsables de cargar el proyectil, los cargos, respectivamente, proporcionan carga) usualmente tienen dos cañones navales. Y para que la pistola 152-mm pueda realizar disparos 6 por minuto, es necesario que el proyectil tome el proyectil (y no se encuentre directamente con la pistola) y cargue la pistola cada segundo 20. Recordemos ahora que la carcasa de seis pulgadas pesó para 45 kg, nos colocamos en la caja de engranajes y pensamos en cuántos minutos podemos trabajar a ese ritmo.

De hecho, la velocidad de disparo no es un indicador tan importante en la batalla de cruceros (si no estamos hablando de fuego de "daga" en la noche) porque la necesidad de ajustar la vista reduce significativamente la velocidad de disparo. Pero la velocidad de disparo es muy importante para repeler el ataque de los destructores, y esta es una de las tareas esenciales del crucero ligero. Por lo tanto, un intento de cambiar a un proyectil de poder suficiente para luchar con cruceros, pero al mismo tiempo menos pesado que uno de seis pulgadas, ciertamente fue de gran interés para los británicos.


140-mm arma del crucero "Chester"


En este sentido, 140-mm / 45 BL Mark I arr. 1913 g fue muy similar al 130-mm / 55 doméstico "contrafuerte" - la masa del proyectil 37,2 kg frente a 36,86 kg, la velocidad inicial - 850 m / s frente a 823 m / seg. Pero la "mujer inglesa" pierde en contenido de explosivos (2,4 kg frente a 3,9-4,71 kg) y, curiosamente, nuevamente en el rango de disparo, solo debido al hecho de que la británica, por alguna razón, limitó los ángulos de alineación vertical a solo 15. Desafortunadamente, el rango de disparo del 140-mm / 45 BL Mark I no se da en este ángulo de elevación, pero incluso en 25, el arma disparó al 14 630 m. casi 79 kbts., que aún era menos que el ruso 130-mm / 55 con sus 83 kbts en un ángulo de HV en grados 20. Obviamente, la pérdida del sistema de artillería inglés en 15 grados BH se midió en millas.

En cuanto a los cruceros ligeros de la Austro-Hungary Admiral Spoon, sus armas eran 100-mm / 50 K10 y K11 arr. 1910 g, producido por las famosas fábricas "Skoda". Estas pistolas pudieron enviar un proyectil 13,75 kg con una velocidad inicial de 880 m / s a ​​un rango de 11 000 m (59,4 kbt) - obviamente, podrían haber continuado, pero el ángulo HV de las unidades Austro-Húngaras 100 se limitó a los grados 14. Desafortunadamente, el autor no ha encontrado información sobre el contenido de explosivos en conchas austrohúngaras. Las pistolas tenían carga unitaria, la velocidad de disparo indicaba 8-10 rds / min. Esto es notablemente menor que lo que mostraron las armas británicas 102-mm y alemanas 105-mm con un disparo unitario, pero existe cierta sospecha de que donde los alemanes y los británicos indicaron la velocidad máxima de fuego posible, que se puede desarrollar solo en condiciones de polígono de efecto invernadero, el Austro -Los perchas trajeron realistas, alcanzables en el desempeño de la nave.

Aparentemente, la pistola 100-mm de la compañía Škoda puede considerarse aproximadamente equivalente al 102-mm / 45 QF Mark V inglés y, posiblemente, ligeramente inferior al 105-mm / 40 SK L / 40 y 105-mm / 45 SK L / Sistemas de artillería 45.

Concluyendo nuestra revisión, establecemos que, en términos de la totalidad de las características, el sistema de artillería ruso 130-mm / 55 superó significativamente a todos los cañones 100-mm, 102-mm y 105-mm británicos, alemanes y austro-húngaros, superiores al cañón inglés 140-mm, aproximadamente Equivalente al cañón alemán 150-mm e inferior al cañón inglés 152-mm en la potencia del proyectil, ganando en el campo de tiro.

Aquí, sin embargo, el lector atento puede preguntar: ¿por qué la comparación no tuvo en cuenta factores tales como la penetración de armaduras? La respuesta es muy simple: para las peleas entre cruceros ligeros durante la Primera Guerra Mundial, los proyectiles perforadores estarían lejos de ser la mejor opción. Era mucho más fácil y más rápido destruir las partes no blindadas de las naves ligeras, aplastando la artillería de pie abiertamente, segando sus cálculos y llevando así a la nave enemiga a un estado no operacional que "pegando" al enemigo con proyectiles perforadores de la armadura capaces de penetrar sus costados sin blindaje y volar, sin explotar, ni esperar Golpe "dorado".

Continuará ...
autor:
Artículos de esta serie:
Cruceros ligeros como "Svetlana"
54 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. CentDo
    CentDo 11 января 2018 16: 19
    +2
    Andrey, gracias por el artículo.
    La segunda parte tuvo que esperar mucho tiempo, pero valió la pena.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      11 января 2018 17: 33
      +6
      Cita: CentDo
      La segunda parte tuvo que esperar mucho tiempo

      En términos generales, lo presenté al comienzo de las vacaciones, pero llegó al principal ahora mismo  solicitar
  2. Amuretos
    Amuretos 11 января 2018 16: 42
    +1
    ¿Pero que? El problema es que esta arma fue producida en el Imperio ruso, modernizada en la URSS, y luego se creó una nueva pistola de 130 mm sobre la base. Paralelamente, se estaban desarrollando nuevas municiones y ... todo estaba en mal estado, por lo que hoy no es tan fácil descubrir exactamente qué características tenía el sistema de artillería original y qué proyectiles disparó.

    Entonces, en la época soviética, aparecieron dos tipos más de corte de troncos: ANIMI-deep y el segundo no recuerdo qué instituto de investigación. Entonces, para estas variedades, los nareki también necesitaban sus conchas y cargas.
    1. Conductor
      Conductor 11 января 2018 16: 52
      +1
      Alto impacto
  3. Conductor
    Conductor 11 января 2018 16: 50
    +2
    Andrey, como siempre, es convincente. Gracias, aunque alrededor de 130 mm no estoy de acuerdo en todo. .
    1. Andrei de Chelyabinsk
      11 января 2018 17: 31
      +3
      Cita: Conductor
      Andrei es convincente como siempre.

      Gracias!
      Cita: Conductor
      Acerca de 130 mm, no estoy completamente de acuerdo.

      ¿Y qué no está de acuerdo?
  4. Andy
    Andy 11 января 2018 16: 57
    +1
    proporcionó un alcance de disparo máximo de 16 mo casi 364 kbt. algo está mal - 83 * 0,1852 = 83
    1. Andrei de Chelyabinsk
      11 января 2018 17: 31
      +2
      Cita: Andy
      proporcionó el rango máximo de 16 364 mo casi 83 KB.

      Por favor, perdona, ochepyatka. Por supuesto, medidor 15 364.
      1. Andy
        Andy 11 января 2018 17: 39
        +2
        Sucede. resultó una pequeña prueba de atención al leer el artículo :) un artículo muy interesante, gracias
      2. Alf
        Alf 11 января 2018 21: 45
        +1
        Andrew! ¿Y qué británicos eran armas de 140 mm? Honestamente, escuché sobre tal calibre en la Armada británica por primera vez.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          11 января 2018 21: 51
          +4
          Cita: Alf
          Andrey! ¿Y en qué británicos estaban las armas 140-mm?

          "Chester" y "Birkenhead", dos cruceros ligeros atribuidos al tipo de "ciudad", algunos los consideran los mejores cruceros de la Primera Guerra Mundial en Inglaterra. Un calibre ... el hecho es que fueron construidos originalmente para la flota griega.
          Pero en general, entonces 140-mm recibió cierta distribución entre los británicos. "Capucha", por ejemplo
          1. Rurikovich
            Rurikovich 11 января 2018 22: 06
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero en general, entonces 140-mm recibió cierta distribución entre los británicos. "Capucha", por ejemplo

            Se extendió más entre los japoneses: casi todos sus cruceros ligeros, comenzando con el Tatsuta y terminando con el Sendai y el Yubari, portaban cañones de 140 mm.
            Los británicos obtuvieron su
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            "Chester" y "Birkenhead", dos cruceros ligeros atribuidos al tipo de "ciudad", algunos los consideran los mejores cruceros de la Primera Guerra Mundial en Inglaterra. Un calibre ... el hecho es que fueron construidos originalmente para la flota griega.

            debido a los perezosos griegos riendo
            1. volodimer
              volodimer 12 января 2018 11: 38
              +2
              Saludos! hi Encontré información que 140 mm después de la Guerra Ruso-Japonesa para los japoneses y desarrollé. Diciendo que era difícil para ellos sacar pequeñas conchas de 6 ", lo cual fue observado por observadores británicos.
          2. Alf
            Alf 11 января 2018 22: 39
            +1
            Gracias Andrey! No sabía.
            También escuché sobre el calibre en 133 mm, pero este es el calibre holandés, en De Reuters.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 12 января 2018 10: 06
              +1
              Cita: Alf
              Gracias Andrey! No sabía.
              También escuché sobre el calibre en 133 mm, pero este es el calibre holandés, en De Reuters.

              El 133 mm es solo el calibre británico: 5.25 "/ 50 QF Mark I. AC universales para todo tipo de Dido y nuevos LC. Teóricamente, un buen sistema fue destruido en la práctica por torres cercanas + proyectiles pesados ​​y largos.
              Y los holandeses ponen el tradicional de 15 cm.
              1. Alf
                Alf 12 января 2018 20: 51
                0
                Sí, cometí un error.
  5. Taoísta
    Taoísta 11 января 2018 17: 30
    +2
    Algo me dice que al diseñar "Svetlan" querían obtener un "Novik mejorado", y por la forma en que la lógica de la elección de la artillería cae en esta versión. Las raíces están claramente atraídas por la pistola 120mm de Kanet.
  6. Andy
    Andy 11 января 2018 18: 07
    +1
    Volví a leer el artículo nuevamente y pensé, una horquilla demasiado grande entre cruceros de calibre 130 mm y 203 mm.
    (152 mm se cambió a 130 ki - Bogatyr, Oleg, Varyag). ¿No debería aparecer otro tipo de crucero más pesado?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 11 января 2018 20: 45
      +1
      Cita: Andy
      Volví a leer el artículo nuevamente y pensé, una horquilla demasiado grande entre cruceros de calibre 130 mm y 203 mm.

      qué
      El autor está considerando los cruceros ligeros de un cierto período, en este caso, es la víspera de la Segunda Guerra Mundial (bueno, un poco antes para los extranjeros). Y tienen un fugitivo muy clásico 102 - 152 mm sí Y ya 203 mm ya es un umbral más alto, que no tiene nada que ver con cruceros ligeros ... A menos, por supuesto, que comience una excursión a la historia y mencione Kasagi, Olympia, Chacabuco, Blanco Encalada, Buenos Aires "con sus pistolas de 203 mm. Pero luego hubo diferentes puntos de vista sobre algunos puntos del uso de los cruceros ligeros reales en algunos países. Entonces, el período de 203 mm descrito por Andrey ya no está en la columna de "armamento" de cruceros ligeros hi
      1. Potter
        Potter 11 января 2018 22: 06
        +1
        De ningún modo!
        En la versión elaborada a principios de 1910, el armamento Svetlan era Bayanovsky: 2x203 y 12x102 mm. Pero para fines de 1910 - "Chapaevsky" -12x152 en 4 torretas de 3 cañones, ¡con un desplazamiento de 10000 toneladas y una velocidad de 34 nudos! Esta opción fue víctima de los ahorros, el dinero fue transferido a los cruceros de batalla, por lo que se redujeron en el poder de la "Svetlana" con 15x130 mm.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 11 января 2018 22: 19
          +1
          Cita: Potter
          Pero para fines de 1910 - "Chapaevsky" -12x152 en 4 torretas de 3 cañones, ¡con un desplazamiento de 10000 toneladas y una velocidad de 34 nudos!

          amarrar qué
          Vamos !!! riendo
          No discuto, se propuso tal opción, así como una opción con 2-203 mm y 12 - 120 mm ... ¡PERO! Discutimos lo que realmente se estaba construyendo sí , y no lo que precedió a los comités durante las discusiones de varias opciones bajo requisitos muy diversos guiño
      2. Andy
        Andy 11 января 2018 23: 15
        +1
        está dentro del marco del artículo, la elección del calibre del crucero. Es interesante que en este momento la línea de acorazados aumentara en calibre: de 305 Sebastopols a 356 Izmail y 406 mm de acorazados de tercera generación, y los cruceros, por el contrario, se redujeron de 152 a 130 mm, adquiriendo un cinturón blindado. eligiendo 130 mm gk, ¿esperaba un tipo de crucero más grande para soportar svetlana?
  7. Rurikovich
    Rurikovich 11 января 2018 18: 52
    +2
    Saludos, colega! hi
    Como siempre para la revisión, aprobando s sí
    Las verdaderas ventajas (o desventajas) de nuestro sistema de artillería de 130 mm podrían verse en el caso si los cruceros del Mar Negro "Cahul" con "Memoria de Mercurio" fueran re-equipados a tiempo. Entonces el comandante de Breslau tendría que hacerle cosquillas a los nervios. guiño
    En el Báltico, era prácticamente imposible comprobar las características de los "ciento treinta" debido a la naturaleza secundaria del teatro entre los alemanes. La comparación de los sistemas citados de otros países en una batalla conduciría a la aparición de un artículo de tamaño enfermizo. Pero la ventaja de un calibre más grande podría rastrearse en igualdad de condiciones (el hundimiento de Emden y Dresden). El hundimiento de la "Perla" por el mismo "Emden" tuvo un factor de sorpresa. En cualquier caso, los principales jugadores en Europa se inclinaron hacia el crucero de seis pulgadas óptimo para el desplazamiento.
    Entonces, si sueña, la confrontación entre los Svetlanes y sus oponentes al momento de la comisión (suponga 1915) estaría influenciada por muchos factores: visibilidad, rango de detección, distancia a las bases más cercanas, estado del mar, presencia de otras fuerzas enemigas, etc.
    Y es bueno si estás solo por la mañana cuando el clima está despejado y tienes una velocidad más alta que tu oponente y solo los Akiyanos están alrededor por un par de cientos de millas. Entonces sí, el campo de tiro con un buen SUAO y una velocidad de disparo decente hará el truco.
    En tales comparaciones, querido Andrey, todo es relativo sonreír
    Gracias por la revisión interesante e informativa. Espero continuar estáblecido,
    1. Andrei de Chelyabinsk
      11 января 2018 20: 59
      +3
      Cita: Rurikovich
      Entonces el comandante de Breslau tendría que hacerle cosquillas a los nervios.

      Eso es seguro, con su rango.
      Cita: Rurikovich
      En el Báltico, era prácticamente imposible comprobar las características de las características de "ciento treinta" debido a la minoría del teatro entre los alemanes.

      Nuuu, y para que los cruceros enemigos corran?
      Cita: Rurikovich
      Pero se trazaría la ventaja de una más grande.

      Por supuesto.
      Cita: Rurikovich
      En cualquier caso, los principales jugadores en Europa para el crucero de seis pulgadas óptimo para el desplazamiento del crucero

      No estoy seguro de que fuera lo mejor; sin embargo, las conchas en 43-45 kg para la carga manual ... Una vez tuve un alce saludable, pero eso ... eghkm ...
      Cita: Rurikovich
      En tales comparaciones, querido Andrey, todo es relativo

      Es cierto, pero la palabra "relativamente" implica "sobre algo" :))))) Así que estoy tratando de encontrar puntos para los que pueda construir comparaciones sobre otro material disponible
      1. Rurikovich
        Rurikovich 11 января 2018 21: 22
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Nuuu, y para que los cruceros enemigos corran?

        Bueno, no estaba allí para que alguien corriera  solicitar
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        todavía conchas en 43-45 kg para carga manual.

        Como si calculara mal los pros y los contras, se supone que las ventajas de un calibre más grande bloquearán las dificultades de los marineros para transportar cargas pesadas. Aunque en psicología, la motivación y la adrenalina en fisiología minimizan esos momentos. Incluso los reclutas cuando se reclutan para tales puestos pueden elegirse a propósito. Por lo tanto, la elección de 152 mm para británicos y suevos está justificada.
        Otra cuestión es que los rusos lograron crear un arma bastante competitiva con cañones de 152 mm con un calibre más pequeño. Los eurapianos no se molestaron en encontrar un término medio y fueron de una manera más simple. Me parece
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Así que estoy tratando de encontrar los puntos con respecto a los cuales puedes construir comparaciones sobre otro material disponible.

        Lo haces muy bien sí
        Acabo de desarrollar la idea de que las características en papel pueden nivelarse perfectamente no solo por la situación en el campo de batalla, sino también por muchas otras introductorias. Por lo tanto, la velocidad de disparo puede tener el criterio principal para ganar un duelo, o puede no tener  solicitar hi
        Después de todo, dicen que "es hermoso en el papel, pero se olvidaron de los barrancos" guiño
        1. Rurikovich
          Rurikovich 11 января 2018 21: 43
          +1
          Cita: Rurikovich
          Por lo tanto, la velocidad de disparo puede tener el criterio principal para ganar una pelea, o puede no tener

          Además, tú mismo hablaste de eso sentir
        2. Andrei de Chelyabinsk
          11 января 2018 23: 22
          +2
          Cita: Rurikovich
          Bueno, no estaba allí para que alguien corriera

          entonces como Déle a Svetlana Bakhirev y conduzca Augsburg, por ejemplo
          Cita: Rurikovich
          Por lo tanto, la velocidad de disparo puede tener el criterio principal para ganar una pelea, o puede no tener

          Esto es seguro La velocidad de disparo es probablemente el indicador menos influyente.
      2. 27091965i
        27091965i 11 января 2018 22: 06
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Así que estoy tratando de encontrar los puntos con respecto a los cuales puedes construir comparaciones sobre otro material disponible.


        Será difícil de hacer. Los cruceros con los que está tratando de comparar son barcos construidos sobre la base de las vistas elaboradas en 1905-1908. Cruceros como "Svetlana" es el siguiente paso.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          11 января 2018 23: 20
          +3
          Cita: 27091965i
          Será difícil de hacer. Los cruceros con los que está tratando de comparar son barcos construidos sobre la base de las vistas elaboradas en 1905-1908 del año.

          Por qué Tomo Koenigsberg y Dana, es decir barcos, que se colocaron más tarde "Svetlan", e incluso aquellos que ya se crearon bajo la influencia de la experiencia militar.
          1. 27091965i
            27091965i 12 января 2018 08: 38
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por qué Tomo Koenigsberg y Dana, es decir barcos, que se colocaron más tarde "Svetlan", e incluso aquellos que ya se crearon bajo la influencia de la experiencia militar.


            Esto se aplica principalmente a las armas. Se puede dividir condicionalmente en tres etapas. Pistolas 102-105 mm; 102-152 mm; 150-152 mm, los tres pasaron en Inglaterra, Alemania casi no notó la segunda etapa, Rusia inmediatamente cambió a un calibre intermedio.

            Al concluir nuestra revisión, observamos que, en términos de la combinación de características, el sistema de artillería ruso de 130 mm / 55 superó significativamente todos los cañones británicos, alemanes y austrohúngaros de 100 mm, 102 mm y 105 mm,


            El hecho es que al considerar el armamento de los cruceros en 1905-1908, se determinó que la distancia de combate promedio era de 4000-5000 metros, se suponía que el cinturón de blindaje era de hasta 70 mm, esto era suficiente para proteger contra proyectiles perforantes de 102-105 mm, pero no constituía un gran obstáculo para la perforación de blindaje conchas de cruceros como "Svetlana". Por lo tanto, es difícil comparar estas herramientas con 130 mm.
  8. Kurdyukov
    Kurdyukov 11 января 2018 20: 08
    +2
    Quiero agregar, la planta de Obukhov diseñó un 130-ku en varias versiones, el EMNIP con una caja separada, carga de cartucho, resorte y carrete neumático, apisonador, pero adoptaron la opción más barata, como el crucero en sí. Al principio, querían equipar a los cruceros ligeros con 12 cañones de seis pulgadas en cuatro torres, decidió ahorrar en ellos a favor de los Ismael. Y para el nuevo proyectil de seis pulgadas pesaba menos de 60 kg, que era demasiado para la carga manual, por lo que hicieron 130 ku. El autor señaló correctamente que existe confusión con el peso y la velocidad inicial de los últimos cañones marinos zaristas. Por ejemplo, conocí a Vo 130, 853 m / s para 835 partidos, para 305 mm \ 52 cal 980 a 386 kg, 950, 914 a 331, 877 853 a 447 kg 835, 823, 792, 777, 762 a 470 y 521 kg, y en la URSS Escribieron que la buena calidad del acero Obukhov hizo posible aumentar la presión de los gases en polvo a 3000, y ahora Shirokorad escribe que debido a la mala calidad del acero, la presión del gas se redujo a 2400. No sé a quién creer. Y la velocidad de disparo para 130 coincide con 12 rpm, para 102/60 20 rpm. Curiosamente, estos datos aún están cerrados? Aunque dicen 305/52 hasta 1998 estaban en servicio.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      11 января 2018 20: 54
      +4
      Cita: Kurdyukov
      para 305mm \ 52kal 980 con 386 kg, 950, 914 con 331, 877 853 con 447kg 835, 823, 792, 777, 762 con 470 y 521 kg

      No me atrevo a pretender ser Verdad en la última instancia, pero según mis datos fue así:
      El dibujo inicial de 18 Julio 1906 g - 331,7 kg y 914 m / seg.
      Luego, 27 July 1907 g interviene Dubrov y ya requiere 975 m / s para el proyectil 378,4 kg.
      Pero luego se recibe el proyectil 470,9 kg, y para él, mientras se mantiene la presión en 2400 kgf / cm2, se obtuvo el 763 m / s. No mencionaré la fecha exacta, pero después del inicio de la fabricación de armas.
      Sin embargo, el arma: esta es la mitad de la batalla, necesitas otra máquina para ello. Y aquí la máquina debajo de la pistola se calculó para el retorno de la pistola, disparando 471 kg con un proyectil con una velocidad inicial de 810 m / s, que correspondía a la presión en el cañón 3 000 kgf / cm2
      Luego, cuando la URSS diseñó el proyectil 581,4 kg, que iba a disparar desde la velocidad inicial de 690-700 m / s Pero se dieron por vencidos. Pero ligero, 314 kg y 920 m / s. - Adoptado en 1939
      Bueno, algo así, sobre :) hi
      1. ignoto
        ignoto 12 января 2018 22: 08
        0
        ¿Y qué hay de un proyectil que pesa 512 kg de 1912?
  9. kvs207
    kvs207 11 января 2018 20: 21
    +2
    Hurra, el año comenzó maravillosamente: querido autor, satisfecho con sus artículos y me gustaría disfrutar más y más.
  10. Vladislav 73
    Vladislav 73 11 января 2018 22: 13
    +3
    ¡Saludos al respetado autor, compatriota! hi Tengo una pequeña adición, por así decirlo:
    Es interesante que, teniendo una adicción a los calibres de 102 mm y 152 mm, los británicos inesperadamente para sus dos cruceros adoptaron un arma intermedia de 140 mm.
    Digamos esto, no inesperadamente. Inicialmente, el sistema de artillería de 140 mm se desarrolló no para nosotros, sino para 2 cruceros ligeros que se construían en Inglaterra por orden de Grecia. Los británicos confiscaron con seguridad y llamaron "Chester" y "Birkenhead". Griego Los 140 mm complacieron a los británicos, porque sentían que los cargadores podían mantener una velocidad de disparo más alta que en el caso del sistema de artillería de 152 mm, mientras proporcionaban el mismo peso de una salva de un minuto. El Almirantazgo estaba considerando seriamente introducir este calibre en las principales clases de acorazados y cruceros, pero en condiciones militares Este fue un momento poco realista. Como resultado, el sistema de artillería recibió los dos cruceros mencionados anteriormente, las Furias de luz lineal (convertidas rápidamente en un portaaviones) y el crucero lineal Hood. hi
    1. ignoto
      ignoto 12 января 2018 22: 26
      0
      Sí, originalmente 140 mm - "orden griega". Los europeos del sur normalmente tienen menos masa que los europeos del norte. Por la misma razón, este calibre era del gusto de los japoneses. Lo cual, incluso durante el REV, llegó a la conclusión de que la carcasa de 6 "es demasiado pesada para la carga manual. Después del PMV, los japoneses cambiaron a este calibre en sus cruceros ligeros.
      A este calibre, los franceses eran adictos. En la versión francesa es de 138,6 mm. Blindados, cruceros blindados, acorazados de escuadrones, acorazados. Además, este calibre se registró en los líderes. Los franceses dominaron el calibre de 130 mm.
  11. Conductor
    Conductor 12 января 2018 03: 54
    +1
    Andrei, profundamente respetado, fue el impacto explosivo de 130 lo que fue débil. Y qué tipo de calibre de 133 mm, ni siquiera se enteró de esto. Y los británicos tenían calibres aún más extraños, y 190 y 114, los usaban de alguna manera extraños en relación con esto.
    1. kvs207
      kvs207 12 января 2018 08: 28
      +1
      No es tan extraño, es 7.5 "y 4.5" respectivamente.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 12 января 2018 10: 21
      0
      Cita: Conductor
      Y qué tipo de calibre de 133 mm, ni siquiera se enteró de esto.

      5.25 "/ 50 QF Mark I. Se colocaron en el LK británico posterior a Washington y KRL del tipo Dido. Un buen ejemplo es que lo mejor es enemigo de lo bueno: en busca del poder de una cáscara de cal, se eligió una cáscara demasiado pesada y larga, que, junto con una torreta estrecha, redujo la velocidad de disparo de las 10-12 planificadas a las 7-8 rondas reales por minuto.
      Además, el arma resultó ser demasiado complicada de fabricar, y como resultado 3 KRL del tipo Dido recibieron 4 torres en lugar de 5, y Charybdis y Scylla no recibieron armas de 133 mm y estaban armados con AA de 114 mm (quien dijo - "daga" y proyecto 1155? sonreír ).
      1. ignoto
        ignoto 12 января 2018 22: 38
        +1
        Uh, ahí estás, como los ingleses. Desdeñosamente despectivo. Un inglés. No somos yanquis. Qué enfrentamiento anglosajón. Aunque, ¿qué son los anglosajones? Entre la población blanca de los Estados Unidos de América del Norte, más del 70 por ciento son descendientes de alemanes, y si se agregan los descendientes de irlandeses, italianos, rusos, polacos, franceses y suecos diferentes, entonces los descendientes de los anglos son mínimos. Como parte del error estadístico.
  12. DimerVladimer
    DimerVladimer 12 января 2018 17: 36
    +3
    Esto podría dar a los británicos una excelente ganancia de alcance, pero, por desgracia, mientras que la máquina alemana proporcionó 30 grados de puntería vertical, los británicos, solo 15 grados., ¿Por qué el rango de 102 mm / 50 BL Mark VII fue de unos 10 610? m (un poco más de 57 kbt) así que incluso aquí la "mujer inglesa" perdió casi una milla con el arma alemana.


    Me sorprendes Andrew.
    Esto no significa que el arma alemana fuera mejor.
    La alta velocidad inicial del proyectil es:
    1: mejor penetración de armadura y gran daño estructural debido a la significativa energía cinética;
    2 - mayor precisión (menos tiempo el impacto de los factores atmosféricos y la precesión;
    3 - menor tiempo de vuelo del proyectil al objetivo, lo que nuevamente aumenta la probabilidad de golpear debido a la menor distancia recorrida por el objetivo - menos tiempo de espera;
    4 - la persistencia de la trayectoria aumenta la probabilidad de entrar en la proyección lateral del barco a distancias cortas y medias.

    La velocidad inicial del proyectil es crucial para la balística. Un arma con una mejor balística es más efectiva en la batalla, incluso si el peso del proyectil y el explosivo es menor. ¿De qué sirve un proyectil pesado si su probabilidad de golpear un objetivo es 30% menor ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      12 января 2018 18: 09
      +1
      Cita: DimerVladimer
      Me sorprendes Andrew.

      Sí, lo soy :)))
      Cita: DimerVladimer
      1: mejor penetración de armadura y gran daño estructural debido a la significativa energía cinética;

      Sin penetración de armadura: el disparo se realiza solo con proyectiles altamente explosivos. Aterrizar un crucero perforador de armadura 102-mm es una perversión
      Cita: DimerVladimer
      mayor precisión (menos tiempo de exposición a factores atmosféricos y precesión;

      Mayor precisión, todas las demás cosas son iguales, olvidó agregar. ¿Y puede garantizar que las otras condiciones fueron iguales?
      Cita: DimerVladimer
      menor tiempo de vuelo del proyectil hacia el objetivo, lo que nuevamente aumenta la probabilidad de golpear debido a la menor distancia recorrida por el objetivo, menos plomo en el curso;

      Lo sentimos, pero no tiene ninguna importancia: ya sea una gran anticipación, pequeña, la esencia es tal que se toma correctamente o no. Y si está mal, será un error
      Cita: DimerVladimer
      la planitud de la trayectoria aumenta la probabilidad de golpear la proyección lateral del barco a distancias cercanas y medias

      Esto se observa en el artículo. Inmediatamente después de escribir el párrafo que cita
      La única ventaja del arma británica se puede considerar algo más plana y, en consecuencia, la precisión de disparo

      Cita: DimerVladimer
      La velocidad inicial del proyectil es de importancia decisiva en balística.

      Por ejemplo, en parte del tiroteo del tronco? :))))
      Cita: DimerVladimer
      ¿De qué sirve un proyectil pesado, si la probabilidad de que golpee el objetivo es menor en 30% ...

      Tome por ejemplo el arma soviética 180-mm y vea la desviación estándar a una distancia de 60 kb (en rango, horizontal, vertical, en brazas). Para 920 m / s - 23 / 1,8 / 2,9. Para 720 m / s - 20 / 1,8 / 4,4 Lo siento, no puedo ver 30% a corta distancia.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 15 января 2018 10: 37
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Lo sentimos, pero no tiene ninguna importancia: ya sea una gran anticipación, pequeña, la esencia es tal que se toma correctamente o no. Y si está mal, será un error


        Esto es importante, querido Andrey. Los barcos nunca van estrictamente paralelos: el curso siempre conduce a un acercamiento o diverge, es decir la distancia cambia constantemente: durante el vuelo del proyectil, la nave puede abandonar la zona de la elipse de dispersión, para lo cual los postes dalmer realizan ajustes constantes y aquí el tiempo de vuelo del proyectil afectará en gran medida la probabilidad de ser golpeado.
        Solo toma la cuestión de disparar a un objetivo que no maniobra: moverse en línea recta a una velocidad constante, que corresponde a una batalla en línea.
        Pero las fuerzas de crucero con mayor frecuencia actúan de manera diferente: cuando se encuentran bajo fuego concentrado, comienzan a maniobrar, los destructores, al encontrarse con las fuerzas de crucero, son muy activos en la maniobra, y aquí la ventaja de los cañones con una trayectoria fija será decisiva.

        Si tienes tiempo, crea una cuenta en World of Warships.
        Los programadores de chicos, reprodujeron balística relativamente meticulosamente (sin precesión y viento, por supuesto, pero la matemática del cálculo de la balística crea una elipse de dispersión cercana a la real), incluyendo cañones alemanes de 105 mm (105 mm L / 45 MPL - crucero del tipo Kolberg).
        Por supuesto, esto es muy condicional, pero es muy posible sentir la diferencia entre disparar de plano y lanzar proyectiles al "espacio" como en el alemán 105 mm.
        Junto con el modelo matemático de reservar un barco específico, crea una atmósfera interesante para calcular los puntos de ventaja para disparar a un barco que se mueve a lo largo de una determinada trayectoria, con una cierta velocidad.

        Además, la tendencia de un aumento relativo en la longitud del cañón y el crecimiento de la velocidad inicial del proyectil, ¿no lo negarás? Si a principios del siglo XX es 40-45 de calibres, entonces en el medio hay 45-50 para GK y 55-60 de calibres para calibre medio.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 15 января 2018 10: 47
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Tome por ejemplo el arma soviética 180-mm y vea la desviación estándar a una distancia de 60 kb (en rango, horizontal, vertical, en brazas). Para 920 m / s - 23 / 1,8 / 2,9. Para 720 m / s - 20 / 1,8 / 4,4 Lo siento, no puedo ver 30% a corta distancia.


        Recuerdo este ejemplo de tu serie sobre un crucero como Kirov.
        Los números no parecen confiables para aceptarlos a priori para todos los sistemas de armas. Hay muchos matices que afectan la precisión. Desde la estabilidad de la calidad de la pólvora (que en la URSS era de mala calidad), hasta el cálculo del corte de barriles, la precisión de la fabricación de proyectiles.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          16 января 2018 11: 15
          +2
          Cita: DimerVladimer
          Solo toma la cuestión de disparar a un objetivo que no maniobra: moverse en línea recta a una velocidad constante, que corresponde a una batalla en línea.

          En ningún caso Independientemente de la posición de los barcos, querido DimerVladimer, un viejo crucero necesariamente calculará VIR y VIP, es decir, la magnitud del cambio de distancia y la magnitud del cambio de rumbo, además, teniendo en cuenta el hecho de que (dependiendo del curso de los barcos) pueden cambiarse y recogida de ángulo vertical. En términos generales, un viejo maestro sigue siendo matemático, un trabajo difícil para él, no fue en vano que PMW creó OMS analógico. Y el cambio de VIR y VIP, casi lo básico de la artillería, uno de los entretenimientos iniciales de los futuros artilleros, una compleja maniobra de un barco enemigo y su movimiento se dibujó en papel, y fue necesario calcular correctamente el avance en los puntos marcados.
          Cita: DimerVladimer
          Por supuesto, esto es muy condicional, pero es muy posible sentir la diferencia entre disparar de plano y lanzar proyectiles al "espacio" como en el alemán 105 mm.

          Así que aquí está "condicionalmente", así como todas las balísticas de los varips. Allí, digan lo que digan, los programadores no tenían la tarea de reproducir la balística, pero la tarea era entretener al jugador. Y la dificultad con la observación es algo artificial, simplemente porque el jugador debe sentir la diferencia entre los instrumentos con balística diferente.
          Cita: DimerVladimer
          Los números no parecen confiables para tomarlos a priori, para todos los sistemas de armas.

          ¿Por qué?
          Cita: DimerVladimer
          De la estabilidad de la calidad de los polvos (que en la URSS era de baja calidad)

          Aclaremos: si mi esclerosis no me miente, la artillería doméstica en balística externa tenía superioridad sobre la alemana :)))
          Cita: DimerVladimer
          Además, la tendencia de un aumento relativo en la longitud del cañón y el crecimiento de la velocidad inicial del proyectil, ¿no lo negarás? Si a principios del siglo XX es 40-45 de calibres, entonces en el medio hay 45-50 para GK y 55-60 de calibres para calibre medio.

          No lo haré, pero esto es una consecuencia de la introducción de nuevas tecnologías para la producción de barriles (los británicos aquí niasilili, y se sentó en EMNIP 42-calibre 381-mm
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 17 января 2018 09: 54
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Aclaremos: si mi esclerosis no me miente, la artillería doméstica en balística externa tenía superioridad sobre la alemana :)))


            Claro
            Me refería al término "calidad de la pólvora": la estabilidad de las características de un lote a otro. De carga a carga. Del diseño.
            En la misma "retribución" de Semenov hay alrededor de 6 "/ 45 Kane (el crucero Pallas en patrulla en la incursión exterior" Port Arthur ":
            ... En medio de la batalla de nuestros dos seis pulgadas, que podría actuar sobre el enemigo, uno de repente dejó de disparar. -- ¿Qué? - Resulta (es insultante escribir): cuando se introdujo una carga, un paquete de placas de polvo sin humo mal encuadernado se desmoronó; las placas cayeron fuera de servicio desde la caja del cartucho a la cámara de carga y se apilaron frente a la parte inferior de la carcasa, como resultado de lo cual la caja del cartucho no llegó al lugar y la cerradura no se cerró. No fue posible limpiar la cámara de la recámara con una mano, un palo o un gancho. ¡Tuve que descargar el cañón del hocico, empujando el proyectil mismo, que estaba firmemente asentado en el rifling, empujando el descargador!
            - Bueno, ¡armas de fuego rápido! - No pude resistirme, para no lastimar a la inocente artillería de alto rango.
            Él solo se encogió de hombros.
            - El sistema de equipo de municiones, la cubierta hermética de la manga, que se retira solo antes de cargar, - No inventé todo esto. Diseñado y aprobado por el comité técnico. ¿Quizás en la batalla, cada cartucho, antes de enviarlo al cañón, abrir, inspeccionar y sentir? "Por supuesto, tendrás que hacer esto por adelantado, ¡pero solo esto no está a favor de la velocidad de disparo! ..


            Y más sobre la calidad de las conchas en el mismo lugar:
            Durante estos mismos días se hizo evidente una nueva, muy triste y alarmante circunstancia.
            Durante el tiroteo nocturno habitual en los destructores japoneses, una de las 6 pulgadas de repente se calló.
            -- ¿Qué? ¿No volviste a mirar? ¿Otra vez la carga se desintegró? el comandante gritó enojado, al ver que el arma estaba siendo descargada del hocico.
            - No, no es un cargo! - el comandante plutong respondió irritado desde la cubierta. -- ¡Mucho peor! ¡El caparazón no sube a su lugar! ..
            Resulta que al enviar apresuradamente municiones a Port Arthur, que estaba en peligro de ser cortado del norte, se enviaron algunos envíos de proyectiles que no estaban calibrados en absoluto, o solo parcialmente calibrados (un cierto porcentaje del total).
            Por supuesto, los remitentes pueden consultar el Art. 527. Reglamento Marítimo, según el cual un oficial de artillería, "en caso de desacuerdo de los artículos con las muestras aprobadas, suspende la recepción e informa al comandante"; por supuesto, un oficial de artillería podría indicar la imposibilidad física, la ausencia de cualquier medio y, lo más importante, el tiempo, para una verificación exhaustiva de las existencias militares tomadas de los almacenes portuarios para reponer las gastadas; por supuesto, el jefe de los almacenes arturianos podría señalar con razón que no tomó conchas de la fábrica, sino de los departamentos centrales, que tampoco tuvo tiempo ni medios para calibrarlas ... En una palabra, como siempre, todos fueron culpables, es decir, nadie, pero el hecho siguió siendo un hecho.
            Nuestro oficial de artillería estaba extremadamente preocupado por este descubrimiento. Las conchas fueron tomadas por nosotros cuando fueron consumidas y colocadas en los sótanos en asientos vacíos. Ahora resultó imposible distinguir exactamente cuáles quedaban de las recepciones antes de la guerra, cuáles fueron adoptados nuevamente. Era imposible verificar todo el contenido de las bodegas en condiciones de guerra inmediatamente, pero solo gradualmente, descargando los depósitos en pequeños lotes ... Tomó tiempo, pero ¿sabíamos cuánto tiempo teníamos a nuestra disposición? - Depende de las intenciones del enemigo ...
            No sé si debido a una calibración descuidada o simplemente debido a la mala calidad del metal, resultó que nuestras carcasas de hierro fundido (las más baratas y, por lo tanto, muy numerosas en el kit de combate) a menudo se agrietan cuando despegan del cañón del arma ... Cuando se dispara el fuego al disparar a los destructores japoneses Como el Gilyak tenía que ser enviado cerca de nuestro lugar (el crucero de servicio), por las mañanas a menudo encontramos fragmentos de sus conchas de hierro fundido en la cubierta.
            Además del peligro para los vecinos, una cáscara de este tipo, que se rompió en el hocico, podría poner el arma fuera de acción, y por lo tanto se siguió la orden: "Cuando dispare con proyectiles de hierro fundido, use cargas prácticas (es decir, la mitad)".
            Una decisión triste en el sentido de usar todo el poder de su artillería, pero ¡ay! - inevitable ...

            El ejemplo anterior del hecho de que puedes hablar mucho sobre las características "en papel" de la artillería, pero en realidad, todo fue muy triste.
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 15 января 2018 12: 06
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sin penetración de armadura: el disparo se realiza solo con proyectiles altamente explosivos. Aterrizar un crucero perforador de armadura 102-mm es una perversión


        "Para la destrucción de las trincheras, los cañones Kane de 152-mm no son adecuados debido a la insignificante acción de alto explosivo de la bomba (granadas), solo 2,86 kg de TNT".

        ¿Qué tipo de carga tenían los cañones navales 102-105 mm si el alto efecto explosivo del proyectil 152 mm no se consideraba suficiente?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          15 января 2018 16: 37
          +1
          Cita: DimerVladimer
          ¿Qué tipo de carga tenían los cañones navales 102-105 mm si el alto efecto explosivo del proyectil 152 mm no se consideraba suficiente?

          Contestaré todas las demás preguntas más adelante, con su permiso, pero esto es ...
          Cita: DimerVladimer
          "Para la destrucción de las trincheras, los cañones Kane de 152-mm no son adecuados debido a la insignificante acción de alto explosivo de la bomba (granadas), solo 2,86 kg de TNT".

          Dime, ¿de dónde sacaste esta cita? :))))
          En las conchas de Kane nunca había 2,86 kg de TNT. El 1907-3,6 kg de TNT se colocó en la mina terrestre de la muestra 3,7 g. En una mina terrestre arr 1915 g se colocaron 5,8 kg de TNT. Pero en el viejo, la muestra de los proyectiles de guerra de guerra ruso-japoneses realmente se ajustaba a 2,71 kg, pero no a trotyl, sino a pyroxylin :)))) Para quienes sí, la acción altamente explosiva fue insignificante. Y algo me parece que en este caso estamos hablando del caparazón anterior a Rosum.
          Todavía puedo citar a Barsukova
          El objetivo principal de los obuses de campo con un proyectil bastante explosivo (carga explosiva de 1,3 kg en obuses japoneses y austriacos a 2,7 kg en inglés 114-mm y hasta 4,7 kg en ruso 122-mm), destrucción de trincheras y refugios sin hormigón fuerte; los refugios duraderos no pudieron destruir estos obuses, pero destruyeron y llenaron las salidas de refugios sólidos. Los obuses japoneses 12-cm y los austriacos 10-cm, como los más débiles, fueron asignados para destruir las líneas de comunicación y las secciones débiles o secundarias de las trincheras.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 16 января 2018 11: 12
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y algo me parece que en este caso estamos hablando del caparazón de Dotsushima.


            Sí, tienes razón, me refiero a una concha de la época del REV.

            Inicialmente, todos los proyectiles para el arma de 6 "/ 45 tenían el mismo peso, aproximadamente 41,4 kg. Por lo tanto, el proyectil perforador de" modelo antiguo "tenía una longitud de 2,8 klb y contenía 1,23 kg de melinita, un fusible de 11 DM. Cáscara de acero altamente explosivo" del antiguo dibujo, "3 clb de longitud contenía 2,713 trotilos, un fusible de 9DT. Es cierto, a menudo, en aras de la economía", 3,25 clb conchas de hierro fundido ordinario, con un peso explosivo de 1,365 kg de polvo negro y un tubo de impacto, modelo 1884, todavía se fundieron .

            Él conchas arr. En 1907 pesaban 41,46 kg, tenían una longitud de 3,2 klb, el peso de los explosivos era de 3,7 kg de TNT, un fusible arr. 1913. En 1915 - 1916, llegó un proyectil. En 1907 se modernizaron: el peso aumentó a 49,76 kg y la longitud fue de hasta 4,1 celdas. El proyectil de alto explosivo, modelo 1915, pesaba 41,46 kg, tenía una longitud de 4,1 klb, el peso de los explosivos era de 5,8 kg de TNT, el fusible de arr. 1913 o MR.

            Por ejemplo, aquí http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_02/17.htm
            No es el material más confiable.
            También es extraño para mí: ¿de dónde saqué el TNT cuando se usó la piroxilina en la Armada rusa ...
            Tal vez los autores de las publicaciones no tengan en cuenta que en diferentes flotas el relleno de las conchas era diferente de piroxilina, melinita, TNT ...
  13. Victor Wolz
    Victor Wolz 12 января 2018 18: 55
    0
    Gracias Andrew por el artículo, es una pena, por supuesto, que los barcos llegaran tarde a su guerra, y pocos de 8 de ellos los construyeron.
    1. Taoísta
      Taoísta 12 января 2018 20: 21
      +1
      Esto es seguro ... no habrían tenido un precio por RIAV ... Y ya que eran demasiado tarde para la Primera Guerra Mundial ... Como todo lo demás con nosotros.
      1. Victor Wolz
        Victor Wolz 12 января 2018 22: 29
        +2
        Bueno, para los cruceros de turbina RPV es demasiado)))
  14. doktorkurgan
    doktorkurgan 12 января 2018 22: 35
    +1
    Es interesante.
  15. CTABEP
    CTABEP 13 января 2018 13: 52
    0
    Gracias. esperando la continuación! Ah, finalmente, buenos artículos sobre tu era favorita de la flota: el primer tercio y la mitad del siglo XX :).