Military Review

Estaba destinado a poner fin a la guerra.

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Estaba destinado a poner fin a la guerra.



Creció una generación entera de rusos, que vieron al mariscal de la Unión Soviética Ivan Konev solo en fotografías y, con mayor frecuencia, en retratos formales. Por lo tanto, una descripción verbal del comandante, uno de los creadores de nuestra victoria, dejada a los descendientes Konstantin Simonov parece apropiada: “valió la pena verla por primera vez, ya que se me ocurrió de inmediato: este es el verdadero Soldado de edad. Aunque el mariscal. Profundo, tallado a lo largo de los años, características de un rostro algo rústico. Inteligentes ojos tranquilos de algo que simplemente no vio en su vida el hombre. No vestía uniforme, sino ropa de civil, y era igual que un trabajador siderúrgico retirado o un presidente de una granja colectiva que aún trabaja. Pero sobre todo en el Soldado ".

En el camino de Konev, todo sucedió. Junto con la gente, el personal al mando del Ejército Rojo y las masas del Ejército Rojo, experimentó no solo el triunfo de las victorias, sino también la amargura de las derrotas.

En mayo, 1941, cuando la Unión Soviética olía a pólvora, el teniente general I.S. Konev, que había comandado anteriormente las tropas del Distrito Militar del Cáucaso Norte, recibió la orden de formar el Ejército 19 en la región de Cherkassy a partir de las formaciones y unidades y prepararlo para la guerra como reserva para el Comisario Popular de la Defensa de la URSS. Unas semanas más tarde, este ejército heroica y sacrificial de julio a septiembre contuvo a las grandes fuerzas enemigas en la batalla estratégica de Smolensk. Junto con otras asociaciones del Frente Occidental, hizo mucho para frustrar los planes del comando hitleriano de penetrar en Moscú.

La prueba más difícil para toda la guerra cayó en manos de Ivan Konev, que ya era coronel general, en septiembre y octubre del cuarenta y uno. El frente occidental, que él ordenó, junto con la Reserva y Bryansk, no pudo resistir los golpes concentrados del enemigo, y la mayoría de sus ejércitos, incluido el 19, que era especialmente caro para él, en la región de Vyazma estaban rodeados.

En ese dramático para I.S. Konev momento ejército general G.K. Zhukov, primer representante designado del Alto Mando Supremo con los poderes más amplios, y luego comandante del Frente Occidental, que absorbió los restos de las tropas de la Reserva abolida, preguntó a I.V. Stalin nombra a Konev para su cargo. Konev, como líder militar con potencial de comandante, fue entregado a un hombre que tenía el talento de un estratega y una destacada voluntad, un sector relativamente independiente: la dirección del grupo de tropas de Kalinin, que se transformó en el Frente de Kalinin en octubre.

Este frente, dirigido por Konev en las direcciones de Selizharovsk y Torzhok, detuvo la ofensiva del enemigo, manteniendo presionadas las divisiones 13 del Centro del Grupo de Ejércitos. Nunca fueron trasladados a Moscú. Durante la contraofensiva, las fuerzas del frente, con acciones hábiles, derribaron al enemigo de Kalinin y los condujeron primero a 60 - 120 kilómetros, y luego más lejos a Rzhev. Para I.S. Konev estaba arraigado con la reputación de un comandante con una habilidad organizativa excepcional, decisión y una fuerte voluntad. En el largo y espinoso camino hacia la victoria, su gloria solo se ha fortalecido desde entonces, su nombre se ha vuelto cubierto de leyendas.

Al explorar el viaje militar del titular de la Orden "Victoria", dos veces héroe de la Unión Soviética, el mariscal de la Unión Soviética Ivan Stepanovich Konev, los historiadores hicieron cálculos elocuentes: desde los días de 1.418 durante los cuales el frente soviético-alemán existió en la Segunda Guerra Mundial, Konev pasó en él 1365 días y noches . Días de 72 en el puesto de mando del Ejército de 19 y 1293 en los puestos de mando de los frentes ucranianos de Western, Kalinin, North-West, Steppe, 2 y 1. Ninguno de los otros líderes militares soviéticos durante la Gran Guerra Patriótica comandó a las fuerzas de primera línea durante tanto tiempo como Ivan Konev, quien entró en la guerra como teniente general, y en febrero del año 1944 del año, llevaba correas de hombros del mariscal.

Experiencia de gestión a nivel táctico, y luego operacional, que Konev adquirió trabajando duro en sí mismo durante muchos años. Durante la Primera Guerra Mundial, dominó la artillería en la escuela sin oficiales comisionados. En Civic, se mostró en una capacidad diferente: el comandante del destacamento, el comisario de la brigada y división, la sede del Ejército Revolucionario Popular de la República del Lejano Oriente. Durante cinco años dirigió el regimiento de rifle 50 en Nizhny Novgorod.

A la Academia Militar que lleva el nombre de MV Frunze, en su facultad especial, I.S. Konev entró desde el puesto de comandante de la división de fusiles. Después de graduarse, fue enviado a Bielorrusia, donde comandó una división y un cuerpo. Luego llegó el momento de adquirir experiencia en el manejo de grandes formaciones militares: en el invierno de 1937 - 1938, Konev comandó el Grupo Especial de Fuerzas Soviéticas en Mongolia, un año más tarde - el 2 del Ejército del Lejano Oriente de Bandera Roja Separada, luego las tropas de los distritos militares Trans-Baikal y Norte del Cáucaso.

I.S. Konev pasó a liderar las fuerzas delanteras en más de las operaciones ofensivas de 40.

Los investigadores han argumentado, no sin razón, que la superioridad de los comandantes soviéticos sobre los alemanes, aunque no se manifestó de inmediato, ni en los primeros meses de la guerra, se basó precisamente en su práctica militar rica y diversa.

En la batalla de Kursk I.S. Konev ordenó a las tropas del Distrito Militar de la Estepa, el 9 de julio de 1943 renombró el Frente de la Estepa. El Frente de la Estepa se enfrentó a la tarea de evitar un avance profundo del enemigo desde el lado de Orel y Belgorod, y durante el contraataque, aumentando el poder del golpe desde las profundidades. Sin embargo, la situación era tal que parte de las fuerzas del Frente Estepario tuvieron que ser enviadas para fortalecer el Frente Voronezh. Gracias a las acciones operativas de I.S. La tarea de Konev establecida por el Cuartel General del Alto Mando Supremo se resolvió lo antes posible, y bajo Prokhorovka los nazis se encontraron inesperadamente con nuestro tanque El ejército y en una feroz batalla que se aproxima perdió hasta 400 de sus últimos tanques y armas de asalto y alrededor de 10 mil soldados y oficiales muertos.

Desde 3 August 1943, el Stepnoy Front, junto con Voronezh, lanzaron una contraofensiva en el sector de Belgorod-Kharkov. Dos días después, las tropas del Frente de Estepa expulsaron al enemigo de Belgorod, y en la tarde de agosto, 5 Moscú saludó a los ganadores por primera vez.

Para I.S. Konev se caracterizó por un constante deseo de rodear al enemigo, desmembrar sus tropas y dividirse en partes. Trató de hacer esto planificando y llevando a cabo la mayoría de sus operaciones y, como regla, logró el éxito. Su talento dominante fue revelado con particular plenitud en la Operación Korsun-Shevchenko, donde él, en cooperación con las tropas de N.F. Vatutin rodeó y derrotó a más de diez divisiones enemigas en el "caldero". No menos hábilmente, la operación de cerco se realizó bajo Brody (las divisiones del enemigo 8 estaban en el ring), al sur de Rützen (milésima guarnición de 20), en Glogau, donde miles de nazis de 18 cayeron en una trampa, en Breslau con su garrison 40, en el área Opelna, donde se vieron obligados a tomar la última batalla en torno a las divisiones 5 de Hitler. Y en la final de la Gran Guerra Patria, al mando del Frente Ucraniano 1-m, I.S. Konev hizo todo lo posible para rodear al medio millón de nazis en Berlín y al sur de la capital del Tercer Reich, e incluso a un grupo más grande en el área de Praga.

Historias le complació que en la última operación de la Gran Guerra Patriótica, Praga, un papel especial correspondiera a Ivan Konev. La operación con 6 en 11 May se llevó a cabo en tres frentes: 1-th, 4-th y 2-th Ucraniano. Pero fueron las tropas de 1-ucraniano, encabezadas por I.S. Konev irrumpió en Praga y, junto con los escuadrones de lucha de los checos, la despejó del enemigo.

"Parecía", escribió un valiente petrolero, dos veces Héroe de la Unión Soviética, General D.A., después de la guerra. Dragón, que él, el comandante del frente, exprimió los tanques y de nosotros, tanqueros, todo lo que podemos hacer. Sus audaces reordenamientos y maniobras decisivas de cuerpos de tanques, ejércitos enteros durante las batallas ... a veces parecían inesperados no solo para el enemigo, sino también para los ejecutantes ".

Para esta certificación figurativa de su comandante, que era apreciado y amado por las tropas, el conjunto era Ivan Konev, un muchacho de la provincia de Vyatka, un hijo campesino, ascendió por suerte al número de los comandantes más brillantes de la modernidad.
autor:
Originador:
http://www.redstar.ru/index.php/2011-07-25-15-55-35/item/35518-emu-bylo-suzhdeno-postavit-tochku-v-vojne
183 comentarios
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  1. avva2012
    avva2012 3 января 2018 06: 52
    +10
    Gracias Estos son los "chicos" y rompieron todos estos fonov-barones, huesos prusianos rotos).
    1. 210ox
      210ox 3 января 2018 07: 53
      +2
      Puso fin a la guerra en el oeste ... En el este, la batalla continuó ...
      1. avva2012
        avva2012 3 января 2018 08: 31
        +13
        Yamato severo, contra los bolcheviques, también, de alguna manera, no fueron tan severos.
        Resultó que el país necesita ser educado, dar a las personas alimentos normales y un sentido de autoestima. Y ante tal gente, no los hijos de los dioses, ni los bisnietos de los Nibelungs, no se levantarán.
        1. verner1967
          verner1967 3 января 2018 09: 15
          +3
          Cita: avva2012
          Resultó que el país necesita ser educado, dar a las personas alimentos normales y un sentido de autoestima. Y ante tal gente, no los hijos de los dioses, ni los bisnietos de los Nibelungs, no se levantarán.

          usted ve, los franceses en 1812 fueron alimentados peor, y los finlandeses en 1939 - mejor)))
          si y
          Cita: avva2012
          Yamato duro
          El ejército de Kwantung en 1945 no era tan duro.
          1. badens1111
            badens1111 3 января 2018 09: 19
            +8
            Cita: verner1967
            Usted ve, los franceses fueron alimentados peor en 1812, y los finlandeses fueron mejores en 1939

            El resultado es uno y el otro: PERDIDO. Así que da a 1939, para la "victoria" de los finlandeses, un verdadero FALSO.
            Cita: verner1967
            El ejército de Kwantung en 1945 no era tan duro.

            Y los aplastaron. Y esta es la razón principal de la derrota de Japón, y no del bombardeo atómico de las ciudades.
            1. avva2012
              avva2012 3 января 2018 09: 22
              +7
              A Werner aparentemente le gustó. ¿Ahora de artículo en artículo se opondrán, insertando sus diez kopeks / rublos?
              1. Reptiloide
                Reptiloide 4 января 2018 06: 16
                +4
                Artículo ---- ciertamente ++++++
                Cita: avva2012
                Werner ....... ¿Ahora de artículo en artículo se opondrá, insertando sus diez centavos / rublo?
                Bueno, sí, bueno, sí, puse 10 kopeks --- $$$$$ ganó dinero para los niños por la leche. No era asqueroso, pero lea sus comentarios. Por supuesto, está claro que la persona está trabajando, que tiene un plan de producción %%% %% de este plan, intenta, llena en exceso, el tema de los artículos, la forma de comentar, es decir, en la técnica de charla --- todo habla de esto. Tan pronto como aparecen los comentarios patrióticos, inmediatamente trata de menospreciar, de chatear. Que otros lectores tirarían y se irían. El empleado trabaja específicamente. Y, se parece a alguien anterior a este balbuceo. ¿Sobre quien? A menudo me perdí la charla troll --- no recuerdo ...
            2. verner1967
              verner1967 3 января 2018 09: 24
              +2
              Cita: badens1111
              por la "victoria" de los finlandeses, un verdadero FALSO

              Entonces los finlandeses no ganaron, pero el Ejército Rojo no alcanzó los objetivos
              Cita: badens1111
              Y esta es la razón principal de la derrota de Japón.

              ¡jaja! Bueno, bueno ... este es el último toque en esta victoria, sí, pero no el principal.
              1. mat-vey
                mat-vey 3 января 2018 09: 46
                +5
                Cita: verner1967
                Entonces los finlandeses no ganaron, pero el Ejército Rojo no alcanzó los objetivos

                ¿Lo juras mamá?
                1. verner1967
                  verner1967 3 января 2018 10: 06
                  +3
                  Cita: mat-vey
                  ¿Lo juras mamá?

                  ¿Qué tiene que ver tu madre con los hechos? Mire los planes del comando del Ejército Rojo y lo que han logrado, compare. Todo es simple Sí, y lea para qué se eliminó Voroshilov, ¿realmente para una brillante victoria?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2018 10: 17
                    +7
                    Cita: verner1967
                    ¿Qué tiene que ver tu madre con eso?

                    ¿Ni siquiera puedes estar aquí sin moverte ... o leyendo el problema?
                    Se suponía que el ejército resolvería esos problemas que no funcionaron de una manera política ..... Aunque si sabes lo que el liderazgo soviético de esa época no sabía, puedes desarrollar tus ideas alternativas más ...
                    1. verner1967
                      verner1967 3 января 2018 10: 21
                      +3
                      Cita: mat-vey
                      Ni siquiera puedes estar aquí sin moverte

                      donde distorsiono?
                      Cita: mat-vey
                      Aunque si sabes lo que el liderazgo de la URSS no sabía

                      más bien, por el contrario, no sabes lo que sabía el gobierno soviético. Y de nuevo, Vroshilov ...
                      El camarada Voroshilov, que era el comisario de defensa del pueblo en ese momento, se vio obligado a admitir en el Pleno del Comité Central del PCUS (B). A fines de marzo de 1940, la inconsistencia de su liderazgo
                      ¿A qué se parece? ¿Una brillante victoria con un comandante insolvente? Es como diarrea por estreñimiento.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2018 10: 28
                        +5
                        Cita: verner1967
                        donde distorsiono?

                        Sí, donde mucho ...
                        Cita: verner1967
                        ¿A qué se parece? ¿Una brillante victoria con un comandante insolvente?

                        ¿Y qué victoria debe ser necesariamente "brillante"? Si solo se completan las tareas establecidas, ¿entonces no todo es una victoria?
                2. avva2012
                  avva2012 3 января 2018 10: 12
                  +3
                  Bair Irincheev, es la cabeza? Aquí está Briand ...
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2018 10: 19
                    +4
                    Cita: avva2012
                    Bair Irincheev, ¿es realmente tu cabeza?

                    ¿Qué puede saber él hurgando en los archivos?
                    1. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 10: 25
                      +5
                      Y si no lo dice, se conectará, como algunos, al campo de información de energía, y voila, el resultado ha estallado en el espacio entre orejas.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2018 10: 34
                        +3
                        Cita: avva2012
                        Me conectaría, como algunos, al campo de información de energía, y listo, el resultado saldría al espacio entre espacios.

                        Sí, usted es un hechicero, lo hacen, y no les importa que haya personas que puedan decir esto, digan sus vidas ...
                    2. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 11: 52
                      +6
                      Ta, no. Esto es visible y ojos poco profesionales. No es por nada que 25 ha sido enseñado a los niños durante años en la escuela, que son personalidades excepcionales con sus propias opiniones. Aquí en las páginas del BO y estamos cosechando los frutos de la educación.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 января 2018 13: 39
                        +1
                        Buenas tardes, Alexander! Y a usted y a mí nos enseñaron en la escuela que no somos criaturas temblorosas y que "no somos esclavos, somos esclavos tontos". Y de repente, ¿niegas el derecho humano a su propia opinión?
              2. El comentario ha sido eliminado.
                1. mat-vey
                  mat-vey 3 января 2018 10: 31
                  +11
                  Cita: Ayuntamiento
                  El objetivo de Stalin era la destrucción de Finlandia como estado en la forma en que existía.

                  ¿Joseph Visarionovich te estaba diciendo esto personalmente? ¿Y el hecho de que antes de que los diplomáticos solo trataran de mover la frontera era estúpido para encubrir planes sedientos de sangre?
                  1. verner1967
                    verner1967 3 января 2018 11: 01
                    +3
                    Cita: mat-vey
                    ¿Joseph Visarionovich te dijo personalmente esto?

                    no Stalin
                    El comandante del Distrito Militar de Leningrado (Distrito Militar de Leningrado), el comandante de segundo nivel Kirill Meretskov y un miembro del Consejo Militar del distrito, el primer secretario del Comité del Partido Regional de Leningrado, Andrei Zhdanov, declaró en su orden el día del ataque a Finlandia: "No vamos a Finlandia como conquistadores, pero como amigos y liberadores del pueblo finlandés del yugo de terratenientes y capitalistas "
                    ¿Por qué el leal estalinista Otto Kuusinen, un trabajador responsable del Comintern, estaba sentado en Moscú con un grupo de camaradas de nacionalidad Karelia-Finlandesa, para lo cual el 11 de noviembre, en vísperas de la guerra, comenzó la formación de la división de rifles 106 del comandante Axel Antill de Ingermanlandians, Karelians y Finns soviéticos, Karelians y finlandeses, el 20 de noviembre, en vísperas de la guerra? sobre la base de la división "finlandesa" terminó la adquisición de un cuerpo nacional especial? Quizás fue más fácil empujar la frontera. Por cierto, la operación tomó solo XNUMX días, y ¿cuántos pelearon?
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. verner1967
                        verner1967 3 января 2018 11: 31
                        +2
                        Cita: mat-vey
                        ¿Qué es lo que luego vierte cuentas?

                        bueno, no sabía que también perteneces a aquellos en frente de los cuales no se recomienda verterlo, lo siento.
                    2. mat-vey
                      mat-vey 3 января 2018 11: 34
                      +7
                      "tan pronto como te den una mierda, algo ilegible, ininteligible y poco confiable vendrá de ti de inmediato". - cuán cierto está escrito sobre ti ... relee más a menudo.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                    4. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Camarada kim
                    Camarada kim 5 января 2018 03: 56
                    +2
                    No solo transferencia, sino intercambio de territorios.
                    Finlandia recibiría más de lo que daba.
                    Pero la obstinada Suomi solo recuperó el sentido cuando el Molotov Breadbox cayó sobre Helsinki.
                2. avva2012
                  avva2012 3 января 2018 10: 32
                  +6
                  ¡Uy! Es decir, ¿era necesario ocupar un país con una población hostil? Y luego, ¿qué, puf, poof, incluida la finlandesa Katyn? Entonces, I. V. Stalin y el PCUS (b) tenían una ideología diametral en contraste con el liberal-fascista. El error fue el liderazgo de la URSS que no tuvo en cuenta las posibilidades de los castigadores de Mannerheim. No quedaban "rojos", y al resto les habían lavado el cerebro, como en Alemania.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2018 10: 38
                    +6
                    No en los deportes: el campo de la información energética sabe mejor ... sabe mejor incluso el liderazgo de la URSS que este liderazgo quería ...
                    1. Ayuntamiento
                      Ayuntamiento 3 января 2018 10: 56
                      +2
                      Cita: mat-vey
                      No en los deportes: el campo de la información energética sabe mejor ... sabe mejor incluso el liderazgo de la URSS que este liderazgo quería ...



                      Inmediatamente después del estallido de la Guerra de Invierno, O. Kuusinen fue nombrado jefe de gobierno y ministro de Relaciones Exteriores de la "República Democrática de Finlandia", en nombre de quien firmó el "Acuerdo de Asistencia y Amistad Mutua" el 2 de diciembre de 1939, a pesar de que su gobierno no lo hizo. controlaba la capital de Finlandia - Helsinki.

                      Hacia el final de la guerra, debido a la negativa del gobierno de la URSS a hacerse cargo del territorio de Finlandia, el gobierno de Kuusinen se disolvió.


                      ¿Hablar hasta los límites?
                      1. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2018 11: 05
                        +5
                        Bueno, aquí hay otro montón de cuentas ...
                    2. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 11: 56
                      +5
                      ¿Discuto? ¿Cómo se puede discutir el tocino con personalidades rubias desarrolladas / bestias / demonio. Ugh, confundido.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2018 12: 04
                        +5
                        Cita: avva2012
                        ¿Cómo puedo discutir tocino con personalidades rubias desarrolladas / bestia / dem., Ugh, confundido.

                        Tómelo más alto: un lanzador de pila con una conexión directa al campo de información de energía.
                    3. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 12: 12
                      +4
                      ¿Dónde está más alto? ¿Nietzsche fuma nerviosamente?
                  2. verner1967
                    verner1967 3 января 2018 11: 05
                    +3
                    Cita: avva2012
                    ¡Uy! Es decir, ¿era necesario ocupar un país con una población hostil?

                    Sí, aquí hay un descubrimiento para ti! ))) ¿Y por qué es hostil? Fuimos a liberarlo del yugo de los terratenientes.
                    Muchas mentiras a lo largo de los años
                    Para confundir al pueblo finlandés.
                    Abierto ahora confiadamente para nosotros
                    Mitades de la amplia puerta!

                    Ni los bufones ni los tontos garabateadores
                    No avergüences más tus corazones.
                    Tu tierra natal fue tomada más de una vez.
                    Venimos a devolverlo.

                    Venimos a ayudarlo a tratar
                    Pagar con intereses por la vergüenza.
                    Tómanos, Suomi es una belleza
                    En un collar de lagos transparentes!

                    Y esta es parte de la canción con la que los soldados del Ejército Rojo fueron a los brazos de los hermanos finlandeses.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 3 января 2018 11: 16
                      +5
                      Cita: verner1967
                      ¿Y por qué hostil?

                      Probablemente te sorprenda, pero si no hubiera sido hostil, probablemente habría estado de acuerdo en el nivel más profundo ... y esto, como Vyborg, lo sabía ...
                      1. verner1967
                        verner1967 3 января 2018 11: 50
                        +2
                        Bueno, sí, en retrospectiva ... después de la paliza, amaneció que nadie estaba esperando al Ejército Rojo allí con los brazos abiertos.
                    2. mat-vey
                      mat-vey 3 января 2018 11: 59
                      +4
                      Cita: verner1967
                      Bueno, sí, en retrospectiva ... después de la paliza, amaneció que nadie estaba esperando al Ejército Rojo allí con los brazos abiertos.

                      ¿Estás conectado nuevamente al campo de la información energética?
                      1. verner1967
                        verner1967 3 января 2018 12: 09
                        +2
                        Cita: mat-vey
                        ¿Estás conectado nuevamente al campo de la información energética?

                        no, es más fácil, leí la prensa de esos años, una canción. de nuevo, en vano la ignoraste. Y luego, durante 20 días en un distrito, un país hostil no está ocupado.
                      2. avva2012
                        avva2012 3 января 2018 12: 16
                        +6
                        Qué, no estás entendiendo, ¿verdad? Se dice, la mente hacia atrás. No discuta con un especialista, y luego vuelva a comentar las cuentas.
                    3. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 12: 01
                      +5
                      Nosotros fuimos
                      Fuimos, ¿estás hablando? ¿Estás ahora unido al pueblo soviético? Vea cómo las cuentas no se mantendrían después de tal declaración involuntaria.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2018 12: 12
                        +3
                        Así que parece que, a juzgar por el olor de las cuentas suaves ... natural ...
                      2. verner1967
                        verner1967 3 января 2018 12: 15
                        +3
                        Cita: avva2012
                        ¿Te has unido con el pueblo soviético ahora?

                        y aun no te atreves?
                    4. mat-vey
                      mat-vey 3 января 2018 12: 16
                      +3
                      Cita: verner1967
                      En 20 días, un condado no ocupa un país hostil.

                      ¿Entonces no quisiste ocupar?
                      1. verner1967
                        verner1967 3 января 2018 12: 23
                        +4
                        Cita: mat-vey
                        ¿Entonces no quisiste ocupar?

                        querían, solo pensaban que los finlandeses de repente querrían ir a las granjas colectivas ellos mismos, arrojando a los terratenientes de sus hombros
                    5. mat-vey
                      mat-vey 3 января 2018 12: 30
                      +6
                      mat-vey 3 Hoy, 10:31 ↑


                      ¿Joseph Visarionovich te estaba diciendo esto personalmente? ¿Y el hecho de que antes de que los diplomáticos solo trataran de mover la frontera era estúpido para encubrir planes sedientos de sangre?
                    6. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 12: 55
                      +5
                      Anti-soviético se une con el pueblo soviético? Sobre el baño y la cruz ¿recuerdas? Así que, aquí, en este caso también. O bien, usted, como en el adagio sobre los peces?
                    7. Monárquico
                      Monárquico 3 января 2018 16: 32
                      +3
                      Werner, gracias por la canción: no sabía eso
                      1. parusnik
                        parusnik 3 января 2018 18: 57
                        +3
                        Una canción bastante conocida de los hermanos Pokrass, las palabras de Anatoly d'Actil (Frenkel), un conocido compositor, como los jinetes de la Marcha de Budenny, Todo está bien marquesa, La marcha de los entusiastas ..., Mu-mu, Steamboat, Canción de la amistad ... Llévanos, Suomi belleza .. Suomi belleza fue una canción y una respuesta ideológica a la agitación de la canción finlandesa ¡No, Molotoff! . Es cierto que cuando el mundo se firmó con Finlandia en 1940, la canción fue suspendida, pero volvió a sonar en 1941. Fue "olvidada" nuevamente cuando Finlandia se convirtió en un "amigo" occidental de la URSS.
                3. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2018 11: 01
                    +4
                    De hecho, usted y sus "cuentas" realmente necesitan ir a lugares de manera más simple, y no ...
                    1. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 12: 04
                      +3
                      En algunos lugares, ay, no se envía. Adios
                      1. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2018 12: 08
                        +4
                        Para más fácil es en un "censor" que, bueno, o en YouTube al menos.
                        PySy no lo necesita en esos lugares ... y allí será arrojado, antes del liderazgo ... ya cuentas.
                      2. verner1967
                        verner1967 3 января 2018 12: 10
                        +2
                        Cita: avva2012
                        En algunos lugares, ay, no se envía. Adios

                        pero no puedes esperar a esperar, supongo que nos vemos en la torre lol
                    2. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 12: 20
                      +2
                      Así que él estaba allí, pero el campo estaba apagado. Le dijo a todos en el artículo, "La misión de Stalingrado del Dr. Roiber" sobre este hecho.
                      PySy: golpea, golpea?
                      1. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2018 12: 21
                        +2
                        Cita: avva2012
                        PySy: golpea, golpea?

                        Bueno, sí ...
                  3. avva2012
                    avva2012 3 января 2018 12: 58
                    +3
                    Supongo que el guardia de la torre se ve a sí mismo.
                    ¡Qué profundo conocimiento del tema! Aprende más Fenya, de repente y realmente útil.
                    Sobre Konev, digamos que hay, o se acabaron las cuentas?
                4. Monárquico
                  Monárquico 3 января 2018 16: 26
                  +6
                  Ayuntamiento, dijiste un poco grosero y no del todo exacto. Inicialmente, Stalin no se propuso destruir Finlandia: "en la forma en que existía". Si quisiera esto, lo habría logrado.
                  Era un hombre práctico, cuando los finlandeses "no recibieron sus disparos", realmente quería "reformatearlos" de inmediato, y para esto sacó a Kuseynen de su "bolsillo"; todavía creía en las fantasías de Lenin y Troitsky de que el proletariado estaba disfrutando de las ideas de la revolución mundial. Entonces Stalin se dio cuenta de que las finales de la revolución mundial y el socialismo no son interesantes. Si era tan terco, ¿qué le impedía aterrizar Kuseynen en 1944-45 en Helsinki? Solo piense en las decenas adicionales de miles de soldados del Ejército Rojo para perder, pero para obtener la República Socialista Soviética Karelofinsky. No, Stalin era un líder práctico y no se volvió estúpido.
                  1. Ayuntamiento
                    Ayuntamiento 3 января 2018 16: 44
                    0
                    Cita: monárquica
                    Inicialmente, Stalin no se propuso destruir Finlandia: "en la forma en que existía". Si quisiera esto, lo habría logrado.



                    Quería destruir Finlandia como un estado independiente y convertirla en la N-ésima granja colectiva soviética.


                    Cita: monárquica
                    Si era tan terco, ¿qué le impedía aterrizar Kuseynen en 1944-45 en Helsinki?




                    Teherán, Yalta y Potsdam lo impidieron
                    1. avva2012
                      avva2012 3 января 2018 17: 19
                      +7
                      Cuéntanos de qué manera, lo impidieron? Especialmente Yalta.
                      Usted, sobreestime el papel de los aliados, en mi opinión y no entiende la ideología comunista. Con el poder del Ejército Rojo en 1945 y la actitud pro-soviética de sus propios pueblos a sus espaldas, los jefes de los estados aliados estaban atados de pies y manos. Pero aún más Stalin no era libre. El hecho es que la idea comunista, es humanista en su esencia. JV Stalin, quien fue su portador ante todo el mundo, no podía comportarse como un conquistador ordinario. Si él quería o no. En su humanismo, el comunismo es más débil que su antoganismo. Lo que podría hacer cualquier país capitalista, la URSS, no podía permitirse.
                      En mi opinión, todos estos juegos en democracia aparecieron solo a causa de la URSS. Ahora este país no lo está, pero la opinión pública está acostumbrada y los poderosos de este mundo tienen que cumplir. Anteriormente, el componente ideológico era más fácil. "Sólo eres culpable de que yo quiera comer".
                      1. Monárquico
                        Monárquico 4 января 2018 14: 58
                        0
                        Kamrad Avva, (no quites eso sin un número, pero el número ha sido enviado al maligno), y tienes razón en parte: a principios del 18 de 19 actuaste según el principio: "el más fuerte tiene razón", y al final del 19 por iniciativa de Nikolay20 en Gaga parecido a la "Liga de las Naciones" de posguerra e incluso entonces (Lenin no esperaba una victoria), los estados comenzaron a jugar a la decencia: Austria-Hungría no atacó a Seria (aunque eran fuertes), sino que comenzó a jugar a la "decencia". Su afirmación de que "en su humanismo, el comunismo es más débil que su antogonismo" contradice el período leninista: luego se dijo lo contrario: "el capitalismo es más débil y está condenado", y ahora "el comunismo es más débil".
                    2. Nagaibak
                      Nagaibak 3 января 2018 21: 14
                      +6
                      Ayuntamiento "Quería destruir Finlandia como un estado independiente y convertirla en la enésima granja colectiva soviética".
                      Finlandia Stalin no necesitaba un regalo. Que él quería follarla. El violó. ¿Por qué necesita un segundo Báltico? Sí, incluso con los partidarios.)))
                  2. avva2012
                    avva2012 4 января 2018 16: 13
                    +2
                    "El capitalismo es más débil y está condenado", y ahora resulta que "¿el comunismo es más débil?"
                    Estimado monárquico, estamos contigo, ponemos un significado diferente y lo vemos en las mismas palabras. V.I. Lenin, significó que el comunismo es más fuerte en el hecho de que esta es una formación social más perfecta y es muy difícil estar en desacuerdo con ella. Hablando de "debilidad", quiero decir que los principios humanistas no son peculiares del capitalismo y él no los declaró, a diferencia de la idea comunista. Tiene que coincidir, ¿no es así?
                    Bajo el capitalismo, la libertad. Una persona tiene derecho a trabajar tanto como quiera, y también a no trabajar. En la URSS, esto no fue así. Ocho horas de trabajo, este es el máximo, y si no trabajas, entonces hay un artículo para el parasitismo. Bajo el capitalismo, una persona es libre de hacer lo que quiera con su salud. Vender un riñón, dejar la salud en el trabajo, beber y consumir drogas. En la URSS, había institutos de patología ocupacional, y se vigilaba la salud de los trabajadores, campesinos e incluso, oh Dios, la intelectualidad. Los exámenes médicos con cierta frecuencia, sobre la base de condiciones de trabajo peligrosas, aumentan las pensiones por la discapacidad asociada con la profesión. Lucharon contra el alcoholismo, hasta la LTP.
                    Para un comunista, el segundo cargo de importancia, después de "traición contra la madre patria", fue la "decadencia moral". Bajo el capitalismo, Roman Polansky violó al 13 de un año, y cuando fueron a los Estados Unidos, se fue a Europa. Y en Europa, vive tranquilamente, como un miembro respetado de la sociedad.
                    Naturalmente, es más fácil explotar, violar, matar, si tiene dinero (el único criterio de que una persona significa algo). Y para ser un hombre, empujando el deseo bestial, es más difícil.
                    Como ustedes saben, todo en la naturaleza se esfuerza por la simplicidad. El capitalismo es más natural en su cercanía a la naturaleza. Repito La idea comunista es más complicada. Se necesita mucho esfuerzo para ser humano.
                    Usted tiene toda la razón al describir las convenciones entre los estados. Había, por ejemplo, la haya. Pero esto no impidió, cuando beneficia al capitalismo, destruir a los prisioneros de guerra soviéticos, primero en Polonia y luego en Alemania. La URSS, aunque no la firmó, tuvo que tomar la comida de sus ciudadanos para alimentar a los soldados y oficiales capturados. Como en el proverbio, "si levantaste un tirón, no digas que eres bienvenido".
              3. Nagaibak
                Nagaibak 3 января 2018 21: 02
                +3
                verner1967 "los finlandeses no ganaron, pero el Ejército Rojo no alcanzó los objetivos"
                El Ejército Rojo ha completado todas las tareas que se le asignaron. Las tierras que Stalin planeaba anexar a la URSS fueron anexadas. Finlandia fue derrotada y se vio obligada a darnos territorios. ¿Qué otras tareas tuviste que completar? La línea de Mannerheim se rompió, se tomó Vyborg. Hemos llegado a nuevas fronteras. ¿Qué más extrañas?)))
                1. Monárquico
                  Monárquico 4 января 2018 14: 36
                  +2
                  Nagaybek, ya dije: "Stalin Kuseynen sacó de su bolsillo", cuando las compañías no querían resolver el problema amablemente, todavía tenía esperanzas de una "revolución mundial" de que los finlandeses apoyarían al gobierno de Kuseynen. Cualquiera que sea el higo que sacó del "gobierno de Kuseynen", pero luego se dio cuenta de que los finlandeses, por decirlo suavemente, no están jugando con el socialismo ... De modo que "los jugadores permanecieron con su
                  1. avva2012
                    avva2012 4 января 2018 16: 26
                    +3
                    El punto no es que a los finlandeses no les gustara el socialismo, sino que defendieron a su patria. JV Stalin, sobre la base de la ideología, cuando vio que los trabajadores y los campesinos, e incluso los comunistas finlandeses, tomaron la guerra, no como liberación, sino como agresión, después de que el ejército finlandés fue derrotado, no rompió el estado finlandés. . ¿En qué se diferenciaría entonces del rey, que comenzó la República Popular China, a causa de los estrechos?
                2. verner1967
                  verner1967 4 января 2018 20: 05
                  +1
                  Cita: Nagaibak
                  El Ejército Rojo ha completado todas las tareas que se le asignaron.

                  tareas del ejército rojo?
                  El comandante del Distrito Militar de Leningrado (LenVO), el comandante de segundo nivel Kirill Meretskov y un miembro del Consejo Militar del distrito, el primer secretario del Comité del Partido Regional de Leningrado, Andrei Zhdanov, declaró en su orden el día del ataque a Finlandia: "No vamos a Finlandia como conquistadores, pero como amigos y liberadores del pueblo finlandés del yugo de los terratenientes y los capitalistas ".
                  ¿Liberado?
                  Se planeó no dejar caer tropas finlandesas en el istmo de Carelia para mover la línea fronteriza de Leningrado a Vyborg, sino derrotar por completo a las fuerzas armadas finlandesas y ocupar todo el país. Por ejemplo, las tropas del noveno ejército del comandante Mikhail Dukhanov tomarían Oulu (Uleaborg), un puerto finlandés de importancia estratégica en el Golfo de Botnia, lo antes posible. La consecuencia sería el desmembramiento de Finlandia.
                  Desmembrado? Toda la operación se dio unos 20 días. ¿Lo has hecho?
                  El gobierno finlandés iba a ser creado por el Comintern dirigido por trabajadores responsables, dirigido por el fiel estalinista Otto Kuusinen. El mundo se enteró de la existencia de su "gobierno" en el segundo o tercer día después de que la Unión Soviética invadiera Finlandia. El cuerpo nacional soviético se convirtió en el primer cuerpo del ejército popular finlandés, subordinado al "gobierno" de Kuusinen.
                  ¿Has cambiado el gobierno? Bueno, de que estamos hablando?
  2. parusnik
    parusnik 3 января 2018 07: 27
    +8
    Mucho se ha escrito y dicho sobre las habilidades generales sobresalientes de I. S. Konev. Aquí está la opinión del general del ejército I. E. Petrov, jefe de personal del primer frente ucraniano al final de la guerra: "Nuestro comandante tiene una memoria increíble", escribió Ivan Efimovich. "Y un regalo especial para ver el campo de batalla. Hay jugadores de ajedrez que pueden jugar sin mirar en el tablero: todo el tablero, la disposición de las figuras está en su mente. Así que él puede imaginar la disposición de las partes sin mirar el mapa. E incluso decir con certeza qué está parado en contra de ellas y en qué área ... Calcula hábil y exactamente todo. Todo está como está. Tanto los medios de transporte como el suministro incluso tienen en cuenta el carácter de sus comandantes y comandantes enemigos. Solo cuando todo se calcula, despliega, entrega, entonces se ordena la ofensiva ... "
  3. verner1967
    verner1967 3 января 2018 10: 51
    +2
    Cita: mat-vey
    Sí, donde mucho ...
    en una publicación ??? Esta no es una respuesta)))
    Cita: mat-vey
    Si acabas de completar las tareas
    Sí, el hecho es que no todo ... y la victoria de Pirro
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2018 11: 09
      +2
      Cita: verner1967
      en una publicación ??? Esta no es una respuesta)))

      Sobre este tema, comuníquese con su madre a quien trató de entregar como mía ...
      Cita: verner1967
      Sí, el hecho es que no todo ... y la victoria de Pirro

      El ejército completó todas las tareas, aunque a un alto costo ... Oh, sí, no sabes que el ejército no dirigió el país ...
      1. verner1967
        verner1967 3 января 2018 11: 36
        +1
        Cita: mat-vey
        Sobre este tema, contacte a su madre a quien trató de dar por la mía.

        No le di a nadie a nadie, empezaste a golpear a tu madre aquí, y no tengo esa costumbre
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2018 11: 40
          +2
          Cita: verner1967
          comenzaste a golpear a tu madre aquí, pero no tengo esa costumbre

          Bueno, no parecía así ...
      2. verner1967
        verner1967 3 января 2018 11: 42
        +2
        Cita: mat-vey
        El ejército completó todas las tareas, aunque con grandes gastos.

        más precisamente será - dispares
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2018 11: 48
          +5
          ¿Cuáles no son comparables? ¿Cuáles eran los estándares estatales? Ah, e incluso esta experiencia se ganó como ... militar y tengamos en cuenta ... el ejército para rearmar el liderazgo para sacudir todo tipo de cartas para desarrollar ...
          1. verner1967
            verner1967 3 января 2018 11: 58
            +1
            Cita: mat-vey
            combate y vamos a tenerlo en cuenta.

            Sí, así que tomamos en cuenta que ya habíamos llegado a Stalingrado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  4. verner1967
    verner1967 3 января 2018 11: 35
    +1
    Cita: mat-vey
    Bueno, aquí hay otro montón de cuentas ...

    especificar ante quien? lol
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2018 11: 40
      +3
      Sí, no te importa delante de nadie, lo que es más importante ...
  5. avva2012
    avva2012 3 января 2018 13: 52
    +3
    3x3zsave,
    Y, tú, de "Crimen y castigo", ¿recuerdas este momento?
    Anton, el hábito de sacar citas fuera de contexto, sin pensar, es típico de algunos comentaristas, pero pensé que no era para ti.
    Mi opinión, tal como me enseñaron en la escuela, debería basarse en algo y no debería contradecir, al menos, las leyes de la lógica. De lo contrario, esto no es una opinión.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 января 2018 18: 46
      +1
      Ya ves, Alexander, la frase que cité no tiene nada que ver con Dostoievski. Por primera vez, este eslogan-palindrome apareció en las páginas del primer alfabeto soviético "Abajo el analfabetismo: Manual para adultos" en 1919.
      Lo que dije en el comentario anterior es solo una analogía de lo que le escribí a tu oponente eterno hace aproximadamente 3 meses en la sección "Historia". A él también, "en un torbellino de ataques violentos" le encanta negar a sus interlocutores el derecho a un punto de vista. La tesis de la unidad de los opuestos es confirmada, divertida ...
      Feliz año nuevo, doctor! ¡Paz, salud y prosperidad para usted y sus seres queridos!
      1. avva2012
        avva2012 3 января 2018 19: 08
        +2
        Feliz año nuevo, Anton! Salud, para todos nosotros. Los niños, los padres, cualquier persona por quien mentir antes no harán daño.
        Sin embargo, mencionaste dos frases, una de las de Primer y otra del Clásico. Respondí el último. Las reflexiones de Raskolnikov y el palíndromo, como usted lo dice, no tienen un significado cercano. Dostoievski, no lo seas, es un genio, planteó la cuestión de la salvación personal. "No somos esclavos, esclavos, no nosotros", se refiere a la comunidad. ¿Diferentes campos lógicos?
        En mi opinión, se mezclan deliberadamente diferentes categorías. Por qué, respondes, si quieres, ya sin mí. Es tarde A: 08. Éxitos
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 января 2018 20: 28
          +1
          No mezclo nada. Honestamente, usando la frase acuñada por Dostoievski, ni siquiera pensé en Fedor Mikhailovich. El diccionario de Ozhegov tiene 70000 palabras, todas ellas, de una forma u otra, en diversas construcciones lingüísticas que se utilizaron en la literatura. ¿Y qué, ahora ponga cada frase escrita entre comillas y busque la fuente? Sí, y no será nuevo, porque toda la literatura mundial se reduce a tres (tres !!!) temas principales utilizados por Homero, y variaciones sobre su tema.
          Y mi comentario fue sobre la cultura del diálogo, sin el trasfondo filosófico y sociopolítico.
          En cuanto al palíndromo, este es un término lingüístico para la frase "desplazador".
          1. avva2012
            avva2012 4 января 2018 06: 42
            +2
            La cultura del diálogo termina donde encuentras mentiras sin disfraz y distorsión de los hechos de tu oponente. Esto se da para "mi opinión personal". Trolling, ahora, ¿es esta "opinión personal"?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 января 2018 08: 15
              0
              Buenas tardes, Alexander! Por favor explícame el concepto de trolling. Y luego, ingenuo, sigo pensando que el troll es un gran hominoide, 2-3 centavos de carne contundente.
              1. mat-vey
                mat-vey 4 января 2018 08: 24
                +1
                Cita: 3x3zsave
                Y luego, ingenuo, sigo pensando que el troll es un gran hominoide, 2-3 centavos de carne contundente.

                Sí, sí ... y con Google de alguna manera no funcionó para ti ... Bueno, ¿qué tan grande eres un hominoide? A juzgar por esta publicación tuya, ni siquiera es muy pequeño ...
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 4 января 2018 11: 36
          0
          Alexander, me encantaría discutir contigo el tema de la esclavitud personal y social, pero hasta ahora no veo una plataforma (artículo) donde esto se pueda hacer. Parece que Shpakovsky prometió una serie de artículos sobre tecnologías de relaciones públicas: un gran lugar, a menos que, por supuesto, lo corte de nuevo para que al menos elimine a los santos.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 3 января 2018 19: 49
      0
      Bueno, cita del territorio en el contexto del siguiente comentario de Viktor Nikolayevich, o más bien su primera frase.
      "El XNUMX de enero ya pasó,
      Los sonidos de la diversión general se callaron
      Pero algo se mueve
      Bendiciendo a todos en una fila
      Debe ser un ángel
      Resaca de la gente "
      (B. Grebenshchikov)
      1. mat-vey
        mat-vey 4 января 2018 06: 43
        +1
        Uh ... "Todo el mundo juzga por sí mismo: para el fornicario, el mundo entero es fornicación, para el ladrón, el mundo entero está robando, para el siervo de Dios, el mundo entero es agradable para el Creador. Revisemos también a nosotros mismos de acuerdo con este patrón".
      2. avva2012
        avva2012 4 января 2018 06: 47
        +1
        Como desee, así que considere. Lo principal es que la resaca no llega a finales de este año.
        1. mat-vey
          mat-vey 4 января 2018 08: 32
          +1
          Bueno, para culpar los intentos de engañar la historia del país por una resaca, no comencé ...
          1. avva2012
            avva2012 4 января 2018 13: 04
            0
            Este comentario no fue pensado para ti, Matvey.
            1. mat-vey
              mat-vey 4 января 2018 13: 34
              +1
              Pido disculpas ... si algo salió mal.
              1. avva2012
                avva2012 4 января 2018 16: 31
                +1
                ¡Lo principal es que en todos tus otros comentarios, resultó como debería! Feliz año nuevo, Matvey! Especialmente vino de memoria: "La fuerza principal a la que hay que cuidarse es de repente una guerra, y estoy cansado ... pero que les echen a perder a sus abuelos: los muertos no pueden ser una vergüenza ..."
                1. mat-vey
                  mat-vey 4 января 2018 16: 48
                  +1
                  Bueno, todavía recuerdo la parte carbonizada de un abuelo y el disparo del otro (especialmente su mano sin dedos, a pesar de lo cual logró, siendo un zapador y "For Courage", para recibir la Estrella Roja ...
                  1. avva2012
                    avva2012 4 января 2018 17: 15
                    +2
                    Todo, lo recordamos. Y las lágrimas de su abuela cuando recordó al hijo de diecinueve años que murió en Kursk Bulge.
  6. Curioso
    Curioso 3 января 2018 15: 36
    +9
    Toda la energía negativa de los síntomas de abstinencia del Año Nuevo se reflejó en los comentarios.
    En lugar de discutir la forma militar del destacado comandante soviético, que se muestra en forma fragmentada en el artículo como la clásica información política del ejército de los últimos años de estancamiento, la gente se metió en una disputa sobre la guerra con Finlandia. Además, un cierto Werner realizó un boceto clásico en un fanático de productos vitales, y los oponentes, en lugar de posiblemente enviar un orfebre de la historia, comenzaron a decirle que era un orfebre, lo que es completamente inútil.
    Pero Konev, este es un tema interesante. Su mera presencia en el puesto de comisario del tren blindado N 102 "Grozny" y su cruce a través del hielo a través del Irty merecen un artículo separado, ya que en este momento está ausente.
    1. Monárquico
      Monárquico 3 января 2018 16: 39
      +3
      Kurios, no sé casi nada sobre las actividades de Konev en la Guerra Civil. ¿Qué tipo de literatura me dice?
    2. avva2012
      avva2012 3 января 2018 17: 33
      +6
      Viktor Nikolayevich, su comentario se parece a una vieja historia sobre alemanes, partisanos y un guardabosques. Vino y juzgó a todos. En mi opinión, el oro debe ser recordado de su lugar, periódicamente. De lo contrario, el sitio se convertirá en un cesspool.
      Bueno, el tema del artículo, al menos su título, es el final de la guerra. El hecho de que Konev, el comisario, sea muy interesante, pero no tiene relación con este período.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 января 2018 19: 09
        +4
        Alexander, ¿crees que el intercambio de montones de cuentas es una forma decente para que una persona inteligente pueda dialogar?
        1. avva2012
          avva2012 4 января 2018 06: 49
          +3
          Anton, y ya sabes, técnicas, ¿cómo enseñar a no cometer faltas en ningún lado?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 4 января 2018 10: 39
            0
            En principio, desarrollé por mí mismo un método para contrarrestar a los "obsesionados". No es nuevo, desprecio ordinario, ya que una polémica con ellos es costosa en términos energéticos y emocionales. Para criaturas frívolas, como la que hoy me arroja cuentas personalmente, también funciona. Pero considero a Viktor Nikolayevich el mayor especialista en este campo. Cuatro prohibiciones con una alta cultura general de comunicación: ¡qué virtuoso debes ser!
            1. mat-vey
              mat-vey 4 января 2018 10: 59
              +2
              Cita: 3x3zsave
              Para criaturas frívolas

              Pero no eres perfecto, bueno, hacia dónde se dirige el mundo ...
              Cita: 3x3zsave
              porque una polémica con ellos es energética y emocionalmente costosa

              Lo principal es ahorrar fuerzas, de repente una guerra, pero estoy cansado ... pero que dejen que estropeen a sus abuelos, no tienen vergüenza por los muertos ...
            2. Curioso
              Curioso 4 января 2018 11: 50
              +3
              "Cuatro prohibiciones" - ocho. Además, todo a la vez y para siempre. Hay ocho advertencias. Un paso en falso, y habrá nueve.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 4 января 2018 12: 14
                +1
                Talento !!! "¡Arrepiéntete, Ivanitch, obtendrás un descuento!" (M. Bulgakov) riendo
      2. Curioso
        Curioso 3 января 2018 21: 56
        +3
        ¡Feliz Año Nuevo para usted!
        El artículo, por supuesto, trata sobre la etapa final de la guerra. Pero se centra en el talento de liderazgo de Konev, por lo que creo que un par de párrafos sobre los orígenes de este talento no empeorarían el artículo.
        1. avva2012
          avva2012 4 января 2018 06: 53
          +2
          Eso creo Y en ese sentido, escribí el primer comentario.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 3 января 2018 19: 06
      +2
      Estoy de acuerdo al 100%! Síndrome de abstinencia: ¡algo terrible en las manos "expertas"!
      Uno de sus muchos talentos es la capacidad de "lavar" a todos sin tocar a nadie personalmente. ¡¡¡Bravo!!!
      ¡Feliz año nuevo, Viktor Nikolaevich!
      1. Curioso
        Curioso 3 января 2018 21: 58
        +2
        "¡El síndrome de abstinencia es algo terrible en manos" hábiles "!"
        Y el sobrio equivocado es un camino directo al alcoholismo. ¡Feliz Año Nuevo para ti también!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 января 2018 11: 47
          0
          Por cierto, encontré el Kurzweil traducido, "Evolución de la mente" (Eksmo 2015), pero no lo compré. De acuerdo con la base de datos en la tienda que figura, en la vida real - no se detecta.
          1. Curioso
            Curioso 4 января 2018 11: 52
            +1
            Ya veo, estás muy interesado.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 января 2018 12: 28
              +1
              Siempre interesado en la futurología. Bueno, trato de llevar el mínimo educativo al menos al nivel de mi esposa. Ella me contó sobre Altshuller, y yo le conté sobre Kurzweil. Aunque, el programa TRIZ no es muy interesante para mí, es para dispersar los cerebros, y cada dos días llego a la tarea de pensar fuera de la caja de tal manera que no soñe con estos cursos.
              1. Curioso
                Curioso 4 января 2018 15: 50
                +1
                A veces me pregunto si dos intelectuales judíos (Rafael Shapiro seguía bromeando) con su TRIZ. Altshuller también fue una ciencia ficción. Los chicos quedaron atrapados en 1946, pero a la gente le gustó. No todos tienen la misma inteligencia y talento. Y luego TRIZ. Para la alegría de todos.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 января 2018 16: 50
                  +1
                  Quizás anclado. Pero la idea se ha transformado en un buen programa de desarrollo para adultos. Bien y salud! Después de todo, no es saetología, ni Fomenkovismo ... Varsovia también se fijó al principio, simplemente no vivía, y tal vez se habría burlado de Aelita.
  7. Monárquico
    Monárquico 3 января 2018 15: 48
    +2
    Cita: verner1967
    Cita: mat-vey
    ¿Lo juras mamá?

    ¿Qué tiene que ver tu madre con los hechos? Mire los planes del comando del Ejército Rojo y lo que han logrado, compare. Todo es simple Sí, y lea para qué se eliminó Voroshilov, ¿realmente para una brillante victoria?

    Con Voroshilov correctamente notado. Y en la guerra de Belofin será posible: "quedarse con los suyos": los finlandeses tuvieron que "moverse", y Kuseinen no tuvo la oportunidad de caminar por Helsinki.
    Si crees: Sergei Nikitovich Khrushchev, Shvernik y Kuseynen son los principales benefactores del "cascanueces", y en este caso, en el "Centro Yeltsin" necesitas al menos un puesto reservado para los "padres de la democracia rusa", pero Naina Iosifovna
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2018 16: 40
      +1
      Bueno, comenzaron a revelar los aspectos positivos de la guerra finlandesa, pero ¿¿¿¿¿Voroshilov permaneció en sus cargos hasta la Guerra Patriótica ????
  8. Monárquico
    Monárquico 3 января 2018 16: 35
    +3
    Cita: mat-vey
    mat-vey 3 Hoy, 10:31 ↑


    ¿Joseph Visarionovich te estaba diciendo esto personalmente? ¿Y el hecho de que antes de que los diplomáticos solo trataran de mover la frontera era estúpido para encubrir planes sedientos de sangre?

    ¿Y quién te contó los planes de Stalin? Quizás Poskrebyshev o Molotov?
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2018 16: 54
      +2
      Cita: monárquica
      ¿Y quién te contó los planes de Stalin? Quizás Poskrebyshev o Molotov?

      Sí, lo mismo que tú ... "El Ayuntamiento, groseramente dijiste un poco y no exactamente. Stalin inicialmente no se propuso destruir Finlandia:" en la forma en que existía ". Si hubiera querido, lo habría logrado.
      Era un hombre práctico, cuando los finlandeses "no recibieron sus disparos", realmente quería "reformatearlos" de inmediato, y para esto sacó a Kuseynen de su "bolsillo"; todavía creía en las fantasías de Lenin y Troitsky de que el proletariado estaba disfrutando de las ideas de la revolución mundial. Entonces Stalin se dio cuenta de que las finales de la revolución mundial y el socialismo no son interesantes. Si era tan terco, ¿qué le impedía aterrizar Kuseynen en 1944-45 en Helsinki? Solo piense en las decenas adicionales de miles de soldados del Ejército Rojo que perderán, pero para obtener la República Socialista Soviética de Karelofin. No, Stalin era un líder práctico y no se volvió estúpido ... ¿Poskrebyshev o Molotov lo encontraron?
      PYSY - Especialmente desde que la República Socialista Soviética Karelia-Finlandesa de él (Stalin) era ...
      1. avva2012
        avva2012 3 января 2018 17: 55
        +7
        Me gustó especialmente el razonamiento monárquico sobre "unas pocas decenas de miles de hombres del Ejército Rojo". Estratega! Sabe lo que I.V. Pensó stalin. Tal vez no lo sabemos? ¿Reencarnación, avatar?
        1. Pancir026
          Pancir026 3 января 2018 17: 58
          +4
          Cita: avva2012
          ¿Reencarnación, avatar?

          Solo la estupidez de un hombre en la vida que no ordenó nada.
          1. avva2012
            avva2012 3 января 2018 18: 11
            +6
            En realidad, soy un pellizco sordo, pero incluso, entiendo que no puedes dispersar a los "soldados". Tarde o temprano, puede quedarse sin ellos o recibir una bala en la espalda como recompensa por el comando.
            Feliz año nuevo Durante mucho tiempo, usted no estuvo en el sitio.
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2018 18: 17
              +3
              Cita: avva2012
              pero incluso, entiendo que no puedes esparcir "soldados"

              Sí, es imposible "dispersar" a nadie ... esto es solo una empresa digital eficiente, y el país parece ser digital en general: el director hizo clic en un botón de la mesa y todo funcionó y comenzó a funcionar ...
              1. avva2012
                avva2012 3 января 2018 18: 26
                +6
                Por eso, entre comillas y conjunto, soldados. Las personas no son números, todos queremos vivir. Por eso, nos rebelamos, periódicamente, contra los inhumanos.
            2. Pancir026
              Pancir026 3 января 2018 19: 36
              +3
              Feliz año nuevo
              Problemas domésticos, orden muy triste ...
  9. sd68
    sd68 3 января 2018 20: 13
    +2
    En realidad, el punto en la Segunda Guerra Mundial de la URSS fue puesto por el teniente general Kuzma Derevyanko.
    En cuanto a Praga, las tropas de la 1a división de infantería de las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas de la ROA bajo el mando del Mayor General Sergey Bunyachenko con cierta participación de los habitantes de Praga fueron liberadas de la ocupación alemana, un hecho incómodo, pero bastante conocido. Por cierto, un poco más tarde, los comunistas que llegaron al poder en Checoslovaquia fueron parcialmente fusilados, en parte enviados a los campos de los líderes del levantamiento de Praga de 1945 (el comandante de la sublevación, Jaromir Niechanski, recibió un disparo, por ejemplo, el destacado Josef Smrkowski, vicepresidente del consejo y general Kutlvarsh recibió largas penas de prisión). Un hecho que a la URSS no le gustaba recordar y que el autor del artículo no mencionó, pero en el siglo XXI es ridículo guardar silencio sobre esto. ¿O simplemente no es hasta ahora quien realmente liberó a Praga de los alemanes?
    Las tropas soviéticas fueron introducidas en la ciudad ya liberada por los vlasovitas con la ayuda de los checos de los alemanes.
    Después de que se introdujeron las tropas soviéticas, comenzaron los asesinatos en masa de los liberadores de Praga de los alemanes, cientos de libertadores reales fueron asesinados, incluidos doscientos heridos durante la liberación de Praga, fueron asesinados en hospitales.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 января 2018 21: 09
      +2
      Se olvidó de mencionar que esto "algo más tarde" le sucedió a las personas designadas en el año 48, debido a actividades subversivas en el territorio de la República Checa bajo los auspicios de la inteligencia estadounidense. Lo mismo sucedió con el "Akovtsy" en Polonia, los chetniks en Yugoslavia, solo en la URSS estuvo enfermo con el "humanismo" en relación con los colaboradores.
      1. sd68
        sd68 3 января 2018 22: 16
        +4
        por que lo olvidaste Escribí, algunos fueron fusilados, otros fueron encarcelados.
        Los comunistas que tomaron el poder en Checoslovaquia, que eran populares y tenían méritos, no necesitaban personas.
        Gottwald, quien llegó al poder, despejó el espacio, muchos fueron reprimidos en la República Checa, y Louis Freedom, que fue expulsado del gobierno, fue arrestado, arrestado, aunque luego fue liberado. Luego se plantó Gusak. El mismo Joseph Smrkovsky, si no me equivoco, era comunista, ¿qué tienen que ver los "colaboradores" con él? ¿Y de qué lado está la "colaboración" con AK?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 января 2018 22: 50
          +3
          Bueno, apliqué mal el término para "Ejército de Fronteras". Pero debes admitir que la "limpieza" del principio político fue llevada a cabo en todos los países por el partido victorioso, y el Vichy en Francia tampoco estuvo de pie en la ceremonia. Si la República Checa cayera en la zona de influencia estadounidense, Gottwald habría tenido dificultades.
          1. sd68
            sd68 3 января 2018 23: 34
            +4
            No hablaré de otros casos, pero en el caso de Checoslovaquia, Gottwald limpió con la ayuda de su yerno sobre la base de apoyo personal: los comunistas también llegaron allí, por lo que es poco probable que hablen de un signo "político".
            En cuanto a la Vichy, la ilegitimidad de los poderes dictatoriales de Petain era obvia, así como la remoción del legítimo presidente Lebren del poder, lo que De Gaulle declaró de inmediato, de modo que no había ninguna cuestión de persecución política, se trataba de la usurpación del poder.
            No se observó la persecución de los comunistas en Francia capturados por los estadounidenses.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 января 2018 00: 28
              +1
              Probablemente porque la "resistencia" francesa no tenía una orientación izquierda pronunciada, sin embargo, como en otros lugares. Sin embargo, la actitud agudamente negativa de De Gaulle hacia Pétain no impidió que el primero maximizara la autoridad en el país. Una rápida división a lo largo de las líneas políticas entre los movimientos nacionales que apoyan a los países victoriosos se produjo después del "discurso Fulton" de Churchill que definió el orden mundial de la posguerra. Bueno, en mi opinion.
              1. sd68
                sd68 4 января 2018 01: 49
                +3
                autorizar el poder y seguir una política de represión masiva sobre la base de la lealtad personal son dos cosas diferentes.
                los mismos comunistas franceses se opusieron a De Gaulle y después del discurso de Churchill, y no hubo represiones.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 января 2018 02: 23
                  +1
                  Indudablemente tienes razón. Sin embargo, la política interna y externa de De Gaulle tenía como objetivo fortalecer a Francia, lo que no permitió que la protesta de izquierda tomara las formas más duras, respectivamente, y la reacción a sus discursos fue leve. Además, con la "ultraderecha", antiguos asociados, por cierto, tenía muchos más problemas.
                  1. sd68
                    sd68 4 января 2018 03: 29
                    +3
                    El problema es que todos los políticos hablan de fortalecer el país, solo lo ven de otra manera :)
                    Los miembros de la OEA estaban seguros de que estaba arruinando Francia, liberando a Argelia.
                    Los comunistas creían que al adoptar el Plan Marshall, Francia se convirtió en un títere de los Estados Unidos.
                    En general, todos ven el fortalecimiento del país a su manera.
                    Como siempre y en todas partes :) ...
              2. sd68
                sd68 4 января 2018 01: 49
                +2
                autorizar el poder y seguir una política de represión masiva sobre la base de la lealtad personal son dos cosas diferentes.
                los mismos comunistas franceses se opusieron a De Gaulle y después del discurso de Churchill, y no hubo represiones.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 января 2018 02: 41
                  0
                  Sergey, mira el primer ministro.
                  1. sd68
                    sd68 4 января 2018 03: 30
                    0
                    es solo mañana. buenas noches.
                  2. mat-vey
                    mat-vey 4 января 2018 06: 48
                    +1
                    Traerá síntomas de abstinencia a Francia ...
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 4 января 2018 17: 36
                      +1
                      No sin esto, casi llevo a la Legión Extranjera ...
                      1. mat-vey
                        mat-vey 4 января 2018 17: 43
                        +1
                        Cita: 3x3zsave
                        Casi llevo a la Legión Extranjera ...

                        Sí, y lo habría traído, es justo ahora que es más difícil para los reclutadores trabajar, una huella dactilar borracha no drena ... Aunque una gorra blanca podría haber estado en mi cara ...
                  3. sd68
                    sd68 4 января 2018 12: 00
                    +1
                    Leí, gracias, tomaré nota.
      2. avva2012
        avva2012 4 января 2018 13: 53
        +3
        3x3zsave
        "A él también," en un torbellino de fieros ataques, "le gusta negar a los interlocutores el derecho a un punto de vista".
        "Después de que entraron las tropas soviéticas, comenzaron las masacres de los libertadores de Praga por parte de los alemanes, cientos de libertadores reales fueron asesinados, incluidos doscientos heridos durante la liberación de Praga muertos en los hospitales".
        Aquí, para ti, Anton, una variante del "punto de vista".
        Por supuesto, usted habló con este usuario durante mucho tiempo, pero, qué, quiero decir. En términos de tono y significado, este comentario habla acerca de los vlasovitas de manera positiva e incluso intenta apretar una lágrima, al final, describiendo las ejecuciones de los "libertadores".
        Punto de vista
        En mi opinión, lamento la franqueza, solo hay un punto de vista, los que traicionaron a su país, tomando el arma del enemigo en sus manos, son traidores y dardos. El hombre que justifica a los traidores y al don es él mismo.
        No puede haber otras opiniones.
        Perros locos, disparar. Traidores, cuelgan. Que es lo que esta mal
        Aunque, es posible y así: "Sergey, en el" lichku "look".
        1. Pancir026
          Pancir026 4 января 2018 13: 55
          +3
          Cita: avva2012
          Perros locos, disparar. Traidores, cuelgan. Que es lo que esta mal

          Todo esto y nada más.
          Aquellos que ahora están tratando de blanquear a los vlasovitas, krasnovistas y otras abominaciones, en su contenido interno, son los mismos.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 4 января 2018 14: 50
          +1
          Alexander, una vez más, ¿estás tratando de condenarme por algo?
          1. Discutí un momento de la historia que me interesa con una persona cuyo conocimiento en este asunto es más extenso que el mío.
          2. La actitud hacia Vlasovites es exactamente la misma que la tuya. Sí, y el resto también. Vlasov es un traidor, Rezun es un traidor, Rennekampf es un traidor, Sablin es un traidor, Gorbachev es un traidor, Yeltsin es un simple borracho. Todos, excepto los dos últimos, fueron recompensados ​​de acuerdo con los hechos.
          3. Puedo enviarle el contenido de la carta desde el primer ministro.
          Contrapunto Si tu enemigo personal en estado grave te golpea, ¿lo tratarás o extenderás tu garganta con un bisturí?
          1. avva2012
            avva2012 4 января 2018 16: 48
            +1
            Te responderé desde el final de tu comentario. Yo, como médico, no tengo opciones. O, soy médico y, por lo tanto, ayudo a cualquier persona que lo necesite o no.
            No trato de atraparte. Sólo expresó su opinión. El hombre que justifica a los traidores y ponis es lo que es. Sea lo que sea, él no poseía conocimiento, para mí, repito, para mí, la comunicación con este tema está excluida. No puede comunicarse con el contagioso, debe estar aislado y, en este caso, por su propia salud, los contactos deben ser excluidos. Para curar, esto es imposible. Sólo puedes infectarte. Tu decides
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 января 2018 17: 13
              0
              Bueno, no practicaré el modo subjuntivo: "si estuvieras allí ...", esto es al menos estúpido.
              Alexander, hazme un favor, por favor evalúa la rebelión de Kronstadt, me interesa tu opinión. Especialmente sobre Sablin no pregunto, figura demasiado odiosa.
              1. avva2012
                avva2012 4 января 2018 17: 51
                +3
                Si estuvieras allí ...
                Yo tenia el mio Hasta el momento, no escupo en el espejo.
                En rebeldía, puedo decir una cosa. La URSS, después de la guerra civil y la intervención, logró elevar el nivel de vida de la población para que, esta población, cayera bajo tanques enemigos y ametralladoras para el poder soviético. Kosmodemyanskaya, Molodogvardeytsy, pioneros, héroes, luchadores clandestinos, tíos y tías adultos, niños, todos ellos, sabían y entendían mejor que nosotros, por lo que pusieron en sus vidas. Y a diferencia de los japoneses, que creen en el renacimiento, y los ortodoxos, que saben que hay un reino de los cielos, eran ateos. No creyeron que más allá del umbral, les esperaba otra vida. Sin embargo, por este poder, sacrificó lo más caro, es decir.
                Y, aquí la rebelión Kronshtatsky?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 января 2018 18: 19
                  0
                  Todos lo hicieron. Pero la rebelión de Kronstadt ... probablemente ya no tiene nada que ver con eso. Lo siento, pero no, no hay juicio.
                  1. avva2012
                    avva2012 4 января 2018 18: 26
                    0
                    Por supuesto Los que convergieron en el hielo ya no están allí. Y hay traidores. Pero no hay corte.
            2. mat-vey
              mat-vey 4 января 2018 17: 16
              +2
              Mi abuelo de alguna manera brilló (en general, como la mayoría de los que habían pasado por la guerra, no era fanático de decir) que no entendía a aquellos que, bajo la ocupación, incluso enterraron los cuerpos de los alemanes en el suelo (había agua de pelaje), hasta que Babi Yar vio en vivo (entonces él ya , después de la lesión que condujo Rybalko) .....
          2. Dalai Lama
            Dalai Lama 4 января 2018 20: 34
            0
            Vamos, es solo que los demócratas Partigenigenos caminaron por las boutiques europeas de Praga en Moscú y sintieron lástima por sus Vlasovitas.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 3 января 2018 21: 11
      +9
      sd68 "Las tropas soviéticas entraron en la ciudad ya liberada por los vlasovitas con la ayuda de los checos de los alemanes".
      Aquí en el sitio sobre este tema había un artículo. Echale un vistazo. Ya es suficiente para contarnos sobre Bunyachenko blitzkriegs.)))
      1. sd68
        sd68 3 января 2018 22: 03
        +1
        Leí muchas cosas sobre este tema, incluido el artículo sobre el que está escribiendo.
        El hecho es que el verdadero levantamiento espontáneo de Praga no permitió a los alemanes convertir a los rusos en Varsovia, sino solo de la división Bunyachenko.
        Las razones por las que repentinamente comenzaron a pelear con los alemanes, la segunda pregunta, pero el hecho es que fueron los Vlasovitas quienes salvaron a los habitantes de Praga de un pogromo similar a Varsovia.
        PD y qué tipo de bombardeo es este? estaban cerca
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 января 2018 00: 44
          +1
          Por cierto, tal pregunta, pero ¿fue la decisión de enviar tropas soviéticas a Praga una consecuencia del hecho de que el ROA la liberó de los alemanes?
          1. sd68
            sd68 4 января 2018 02: 10
            +1
            La decisión se tomó mucho antes.
            Ni los polacos ni los checos estaban contentos con el lado soviético, después de haber liberado sus capitales por su cuenta (o con la ayuda de los aliados).
            Por lo tanto, aunque los estadounidenses estaban a 70 km de Praga, el lado soviético les transmitió mensajes de que entraría en la misma Praga.
            En lugar de los Vlasovitas, los estadounidenses también podrían ayudar a los habitantes de Praga, pero Eisenhower, teniendo en cuenta el mensaje soviético sobre los planes de entrada y los acuerdos anteriores, no tuvo prisa por llegar a Praga y le prohibió a Patton ir allí.
            El 7 de mayo después del almuerzo, la situación cambió radicalmente: se supo de la rendición de Alemania y después de eso, a los alemanes solo les importó cómo rendirse a los estadounidenses más rápido, y todos sus planes anteriores fueron olvidados.
            La última batalla fue el 12 de mayo entre los hombres de las SS por un lado, y las tropas soviéticas y los estadounidenses por el otro, precisamente porque los hombres de las SS intentaron rendirse a los estadounidenses, y se negaron a aceptar la rendición.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 4 января 2018 02: 40
              0
              Los estadounidenses no capturaron a los SSovtsy y paracaidistas alemanes.
              También antes de la rendición de casi todos los japoneses, especialmente los pilotos.
              no habrían peleado una guerra con un grupo de alemanes tan poderoso como no habían escalado a Berlín, aunque fueron a Elba sin pelear el 12 de abril, dejándolos hacer esto y desangrar a Rusia.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 4 января 2018 03: 13
              0
              Creo que los polacos y checos independientes tampoco eran adecuados para los estadounidenses. Prueba de ello es la geografía de las bases militares estadounidenses en Europa. Por cierto, en Francia, no uno, el indudable mérito de De Gaulle.
              1. sd68
                sd68 4 января 2018 03: 42
                +2
                La Europa de la posguerra no temía a los estadounidenses, sino la invasión de la URSS, especialmente dado el crecimiento de la influencia soviética y la formación de Europa del Este pro-Kremlin, así como el crecimiento de las ambiciones y demandas de Stalin, en forma de demandas sobre Turquía o demandas sobre Libia-Tripolitania, teniendo en cuenta la aparición de armas atómicas en Stalin.
                No olviden que los comunistas soviéticos comenzaron con la idea promovida activamente de la revolución mundial, y aquí hay tal visualización en forma de Europa del Este o falta de voluntad para eliminar las tropas soviéticas de Austria.
                De nuevo, la Carta del Atlántico.
                Los estados no recibieron ningún territorio en Europa como resultado de la guerra, a diferencia de la URSS, y su influencia en Europa fue sin duda mucho más suave que la soviética.
                Y Keninsberg parecía una violación directa de la carta.
                En general, Occidente apoyó plenamente las bases estadounidenses en Europa como garantía de protección, pero Francia, debido a su ubicación territorial, no lo necesitaba.
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 4 января 2018 03: 55
                  +3
                  La Europa de la posguerra temía una nueva guerra atómica como continuación del bombardeo angloamericano en una nueva cualidad.
                  No olvides que los británicos lo hicieron gentilmente con los griegos (no solo los comunistas) en 1944.
                  Después de la Segunda Guerra Mundial, 4,7 millones de alemanes al oeste de la línea de demarcación murieron de hambre.
                  Francia fue bombardeada en pie de igualdad con los alemanes; por lo tanto, también recordó durante mucho tiempo quién realmente liberó a Europa del nazismo.
                  Sobre la carta, su bandera está en sus manos, un tambor alrededor de su cuello y hacia los polacos.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 января 2018 04: 13
                  +2
                  La idea de una revolución mundial se curó de manera segura incluso antes de la guerra con la sumisión de Stalin y el piolet en la cabeza de su ideólogo principal.
                  Las adquisiciones territoriales de Estados Unidos en Europa no fueron necesarias; suficientes bases militares fueron una continuación lógica de la política de los cañoneros.
                  La Unión Soviética necesitaba una zona de amortiguamiento en forma de estados satélites.
                  De Gaulle siguió una política anti-atlántica dirigida principalmente a limitar la influencia de Estados Unidos en Europa, fue en él que vio una amenaza a la soberanía de Francia.
                  1. sd68
                    sd68 4 января 2018 12: 17
                    0
                    fue eliminado de la agenda en la forma en que fue visto inmediatamente después de 1917, y pasó, como dirían en forma híbrida, a través de la influencia comunista y no solo.
                    Para Europa, un ejemplo del Báltico era evidente, por ejemplo, que de repente se convirtió en soviético. En realidad, los checos por esta razón rechazaron la ayuda soviética durante la invasión alemana: estaban seguros de que vendrían al Báltico 2.
                    Sí, y después de la guerra se manifestó claramente.
                    En cuanto a los satélites como zona de amortiguamiento, la URSS apoyó las revoluciones comunistas en todo el mundo, y no solo en Europa.
                    Si se necesitara una zona de amortiguamiento en Europa, habría estados neutrales como Finlandia, Austria y Suecia de la posguerra. Pero en la segunda mitad del siglo XX, la presencia de estados amortiguadores era mucho menos importante que en la primera. La tecnología ha cambiado mucho, los misiles balísticos y los bombarderos de largo alcance no son un estado intermedio.
                    En cuanto a Francia y De Gaulle, tuvo conflictos durante la guerra con los estadounidenses, y está claro que estaba tratando de reducir el nivel de influencia de Estados Unidos en el dólar y otras áreas, pero en el caso de las bases de la OTAN y de Estados Unidos, el factor más importante fue que desde el punto de vista de seguridad de la URSS Francia estaba en la posición más conveniente
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 4 января 2018 13: 37
                      0
                      Los alemanes invadieron el territorio de la República Checa el 39 de marzo, la URSS en los estados bálticos el 40 de junio, por lo que existe algún tipo de discrepancia fáctica.
                      Permíteme recordarte que los primeros vehículos de entrega de misiles se crearon a mediados de los años 50, cuando la zona de amortiguamiento ya estaba formada. En el caso de utilizar la aviación estratégica para la entrega de armas nucleares, esta misma zona, con las fuerzas de defensa aérea estacionadas, es muy importante.
                      ¿Cuál es la posición geográfica de Francia mejor que Italia, Bélgica y los Países Bajos en el plan estratégico del conflicto nuclear? Pero la falta de bases militares de un enemigo potencial de la URSS, como objetivos del primer ataque, jugó un papel importante en términos de seguridad.
                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 4 января 2018 19: 00
                      0
                      En todo el mundo, China ha hecho revoluciones. La URSS a regañadientes lo apoyó.
                      Después de las purgas de Stalin, los republicanos en España no duraron mucho. Luego, los que huyeron de allí fueron limpiados en la URSS 1939-1940, en 1943 el Internacional recibió un disparo menos que completamente.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 4 января 2018 19: 12
                        +1
                        Cita: DalaiLama
                        Después de las purgas de Stalin

                        señor, ¿es usted trotskista? ¿Qué escribe sobre tales purgas aquí con pesar? Le recordaré, le preguntaron a un estadounidense si había una quinta columna en la URSS, la respuesta es NO, la dispararon. Aquí está el precio real para sus clientes: una cámara, una pared, olvido, para que No había nada peor.
                      2. Dalai Lama
                        Dalai Lama 4 января 2018 20: 02
                        0
                        Cita: Pancir026
                        Señor, ¿es trotskista? ¿Qué lamenta tanto escribir sobre las purgas aquí?

                        te parece que le escribí al trotskista de arriba.
              2. Dalai Lama
                Dalai Lama 4 января 2018 04: 01
                0
                En mayor medida, los propios estadounidenses ven los comentarios un poco más altos.
                Allí, sus tumbas militares perduran con gran dificultad.
          2. sd68
            sd68 4 января 2018 03: 14
            +1
            La decisión en la línea entre las fuerzas aliadas generalmente se tomó de antemano, ya que una reunión repentina estaba cargada de "fuego amigo", por lo que los estadounidenses, después de recibir un mensaje de que las tropas soviéticas iban a Praga, ni siquiera lo harían por simple sentido común: establecer La interacción con las tropas soviéticas en las condiciones de lucha en la ciudad era simplemente imposible.
            La participación de los vlasovitas fue, por supuesto, para el lado soviético una sorpresa extremadamente desagradable, incluso más desagradable que la auto-liberación de los checos o la ayuda de los estadounidenses, tal vez por eso comenzaron sus masacres en Praga, incluidos los heridos en los hospitales, eliminaron a los testigos ...
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 4 января 2018 03: 22
              0
              Solo recibieron un mensaje cuando no se les preguntó su "prueba de fuerza" cerca de Elba.
              Las tropas soviéticas de Vlasov tampoco solían tomar prisioneros.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 4 января 2018 03: 37
              +3
              Creo que antes de hablar sobre las masacres, vale la pena recordar quiénes fueron los vlasovitas en la comprensión de los soldados soviéticos, desde ordinarios hasta generales.
              1. sd68
                sd68 4 января 2018 12: 21
                +1
                Esto es comprensible, sin embargo, los Vlasovitas fueron hechos prisioneros y juzgados después de la guerra en otras circunstancias, y fueron ahorcados sin rastro de exterminio abierto en la capital de un gran estado europeo, en realidad después del final de la guerra, incluidos aquellos que resultaron heridos en batallas con los alemanes, esto va más allá Todos los marcos.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 января 2018 13: 02
                  0
                  Omitimos la cuestión de los heridos, estoy de acuerdo, en principio, este es un crimen de guerra. El resto es como? Cautivo se rindió o fueron destruidos con armas en sus manos? Es decir, ¿qué era: Nanjing 2 o Night of Long Knives?
                  1. sd68
                    sd68 4 января 2018 13: 33
                    +1
                    un tema tabulado para Runet, no hay mucha información detallada, para el que es, dispararon precisamente a aquellos que intentaron rendirse en cautiverio.
                    de hecho, la parte principal de la división partió hacia Occidente la noche del 7 al 8, esos cientos de personas solo podían quedarse para rendirse, no había otro significado, tal vez hasta hace poco creían que los estadounidenses vendrían a Praga, tal vez los fatalistas. Sin embargo, los alemanes en ese momento estaban en la misma posición.
                    de alguna manera tan
                    "Primero fueron al hospital, donde estaban los soldados de Vlasov. Algunos fueron asesinados a tiros justo en las camas, los otros fueron traídos aquí, excavados en un hoyo, aquellos que no podían caminar, fueron arrojados allí y fusilados. Los heridos que podían caminar fueron llevados a eso les dispararon, y luego sus cuerpos fueron arrojados a una fosa común "
                    Jan Billik, cuidador del cementerio Olshansky (un gran cementerio en Praga-3, si has estado en Praga)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 4 января 2018 14: 02
                      +1
                      No hay temas tabú, hay personas que son tabú en general. Si ya antes de los polacos para Katyn se estancaron en el nivel oficial, entonces, ¿qué es eso? ... lo habitual, los rusos se están matando entre sí. Diversión nacional, una vez al siglo nos pudrimos hasta la tercera rodilla, y si nos gusta, más a menudo. Una forma peculiar de mejorar el acervo genético. "¡Camina la falla! ¡Vivimos una vez más!" Las mujeres solo lo sienten.
                  2. avva2012
                    avva2012 4 января 2018 18: 29
                    +3
                    "Dejemos la pregunta con los heridos, estoy de acuerdo, en principio, esto es un crimen de guerra".
                    ¿Tan inmediatamente y un crimen de guerra? Leer los documentos? O inmediatamente creyó.
                2. Reptiloide
                  Reptiloide 4 января 2018 22: 43
                  +2
                  Bueno, bajo la bandera ucraniana, lo único de los Vlasovitas es sollozar: el censor es posible. Es bueno enseñarle al lechón. A menudo es aquí donde el consejo del comunista ucraniano es lidiar con los asuntos del país, yo estoy del lado del comunista ucraniano en esas disputas, pero todos los demás no tienen nada que ir a la Federación de Rusia con sus quejas. En su propio país, y no en la Federación de Rusia ----- restablezca el orden.
                  Y tú, Anton, ¿por qué estás discutiendo estas tonterías, olvidando las palabras de VYACHESLAV Olegovich sobre esto? ¡En todas partes en esos artículos, lo apoyaste!
                  Y, sin embargo, como dijiste querido Vyacheslav Olegovich, (y anteriormente fue en una película genial) ----- ¡no puedes estar medio embarazada! ¡No puedes amar la patria y escuchar las cosas desagradables sobre ella y buscar significado en ellas!
    3. Dalai Lama
      Dalai Lama 4 января 2018 01: 31
      +2
      En la guerra con Japón y durante la Segunda Guerra Mundial, Vasilevsky, quien lo envió allí.
      Los vlasovitas no liberaron Praga; se dirigieron al oeste a través de los alemanes.
      Lamento no haber estado en ese hospital o en Hiroshima / Dresden.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 4 января 2018 02: 39
        +2
        ¿Generalmente entiendes lo que estás escribiendo? ¿Te das cuenta de que así, cuando caminas, deseas la muerte de una persona? Bueno, acércate a él en la vida real y di en persona: "¡así que mueres, perra!"
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 4 января 2018 02: 48
          0
          Bueno, ¿por qué, tal vez él (a) podría evitar a alguien allí?
        2. sd68
          sd68 4 января 2018 03: 07
          +1
          en la vida real, lo habría puesto en sus pantalones.
          pero en realidad llenó todas las ramas con toda clase de tonterías
          1. Dalai Lama
            Dalai Lama 4 января 2018 03: 17
            +1
            en la vida real todavía estás esperando el enlace.
            1. sd68
              sd68 4 января 2018 12: 22
              0
              Respondí a todas las preguntas hace mucho tiempo, si alguien no entendía su problema, no tengo ningún deseo
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 4 января 2018 18: 56
                0
                Están esperando todas las preguntas, no solo con dibujos, con fotos.
    4. Saigon
      Saigon 4 января 2018 08: 50
      +5
      Desde el punto de vista del soldado SA, los libertadores de Praga del ROA vestían el uniforme enemigo.
      Los traidores y su actitud hacia ellos son inequívocos y la liberación de Praga por los vlasovitas no los descarta ni cambia su actitud hacia ellos.
      Por cierto, esto es un matiz. Una perra de la división de Bunyachenko, que traicionó a su patria por la costumbre de una perra, también traicionó a sus dueños de Fritz (puedes ver esto desde adentro, o Dios marca el asalto)
      1. sd68
        sd68 4 января 2018 12: 27
        +1
        nada que ver con el hábito, en primer lugar, ya estaba claro que la guerra estaba terminando, y necesitaban bonos para sí mismos, creían que su protección en la República Checa liberada de los alemanes podría convertirse en tal, y en segundo lugar, muchos de los oficiales checos del liderazgo del levantamiento de Praga participaron en que en la URSS llamaron a la "rebelión bohemia blanca" y tuvieron algunos contactos con los blancos, incluidos los que participaron en el ROA
        1. Saigon
          Saigon 4 января 2018 14: 21
          +4
          En mi comentario, algunas palabras no pasaron la revisión, por así decirlo.
          Aclaro mi posición una vez más, vistiendo el uniforme de un ejército extranjero y jurando lealtad a Aloizovich también traicioné a su benefactor (solo por inercia traicionar, traicionar)
          Existe tal expresión que un traidor volverá a traicionar.
          ¿Y qué tenían que ver los bichos de ROA con el blanco?
          El Sr. Denikin los envió y lo regañó por esta escoria.
          Sí, y los checos, también son buenos en tres turnos de ruzhbayki, pero los tanques con armas para la Wehrmacht dominaron el sufrimiento directamente insoportable. Bueno, y como resultado, la mano de alimentación (por el trabajo que sorprendió a los alemanes) es cierta después de que Hans se desarmó.
          Qué tema tan genial sobre las represalias de los checos con Fritz desarmado, bueno, con alemanes civiles para uno, oh, y una lectura interesante.
          Bueno, para los traidores, la bonificación es una bala o bucle
          1. mat-vey
            mat-vey 4 января 2018 14: 24
            +2
            Gracias por querer decir algo así ...
          2. avva2012
            avva2012 4 января 2018 17: 05
            +3
            "Bueno, para los traidores extra una bala o un bucle".
            Lo más importante es el olvido. No es de extrañar en la historia de la URSS, prácticamente no se mencionan. Los traidores actuales, comenzando con Solzhenitsyn y de menor tamaño, solo están tratando de sacarlos de la no existencia. Los traidores listos se preocupan por sus precursores y preparan su futuro. Judá, ven, trae orden, ese es su lema.
  10. Hurricane70
    Hurricane70 3 января 2018 21: 08
    +2
    Cita: 210ox
    Puso fin a la guerra en el oeste ... En el este, la batalla continuó ...

    ¡Bueno, no hagas una máquina de guerra de alemanes y japoneses! La única comparación posible es el comportamiento solitario en la batalla ...
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 4 января 2018 01: 35
      +1
      ¿Por qué los estadounidenses se metieron con ellos durante tanto tiempo?
  11. Reptiloide
    Reptiloide 4 января 2018 06: 18
    +1
    Cita: Reptiloid
    Artículo ---- ciertamente ++++++
    Cita: avva2012
    Werner ....... ¿Ahora de artículo en artículo se opondrá, insertando sus diez centavos / rublo?
    Bueno, sí, sí, puse 10 kopeks --- $$$$$ dinero ganado para niños con leche %% de este plan, intenta, llena en exceso, el tema de los artículos, la forma de comentar, es decir, en la técnica de charlar, hacer malabares con los hechos, mentiras directas, todo esto habla. Tan pronto como aparecen los comentarios patrióticos, inmediatamente trata de menospreciar y parlotear. Que otros lectores tirarían y se irían. El empleado trabaja específicamente. Y, se parece a alguien anterior a este balbuceo. ¿Sobre quien? A menudo me perdí la charla troll --- no recuerdo ...
  12. verner1967
    verner1967 4 января 2018 16: 02
    0
    Cita: parusnik
    Suomi la belleza fue una canción y una respuesta ideológica a la agitación de la canción finlandesa ¡No, Molotoff! .

    no del todo bien, la canción fue escrita antes del ataque a Finlandia:
    "El sol bajo del otoño
    Enciende las luces de bayoneta ".
    y la guerra comenzó el 30 de noviembre, mientras que los finlandeses inventaron "No, Molotoff" en el curso de la guerra, en respuesta a la declaración de Molotov sobre la cena en Helsinki y ella cuenta sobre las hostilidades.