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Paradoja georgiana

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Los problemas de las relaciones con el estado georgiano se han vuelto prácticamente estables y sin solución, y muchos tienen la extraña impresión de que siempre ha sido así. E incluso en la conciencia de masas en relación con el estado georgiano, quedaba casi uno negativo. Es mejor guardar silencio sobre la actitud de la nueva generación de georgianos hacia la Rusia moderna.

Hoy en día, muchas personas olvidan que Georgia es un estado ortodoxo. Tales cosas No católico, y no musulmán nunca. Además, por muchas razones, incluidas las religiosas, Georgia fue constantemente atacada por persas o turcos. ¿Qué fue eso?

Una vida tranquila normal sin impuestos, los "bienes vivos" comenzaron allí desde el momento de la entrada en el Imperio ruso. Fue entonces cuando Georgia se unió de piezas individuales y piezas. No, puede, por supuesto, asumir teóricamente que habría un patriota georgiano y un gran estatista que lo haría todo por sí mismo. ¿Por qué no soñar? Tal realidad alternativa sería suficiente. Pero como bien entendemos, con la situación geopolítica que existía en Transcaucasia y en tierras georgianas, esta opción es absolutamente increíble. "Los príncipes están divididos", y, a diferencia de Kievan Rus, estos príncipes están simplemente en el infierno. Y todos están dispuestos a luchar hasta la muerte. por tu poder personal. Además, hay poderosos jugadores externos a los que cada príncipe está listo para pedir ayuda.

Es decir, "voluntariamente" nadie se uniría, y si se encontrara alguna Oda Nobunaga georgiana, entonces sus desafortunados rivales instantáneamente correría a Turquía y Persia por "ayuda contra el usurpador". Tal es el "patriotismo" georgiano. Georgia podría surgir solo en el marco del Imperio ruso y nada más. Es, en general, dentro de su marco. Debido al hecho de que la energía externa y los recursos económicos fueron atraídos. Y está claro que muchos "príncipes" estaban terriblemente ofendidos. Aunque alguna otra forma de combinar no podría ser. Aquí, como siempre, hay una contradicción que todos conocen: un proyecto grande y exitoso, o muchas casas semi-pobres orgullosas e “independientes”.

Paradoja georgiana


Y, en principio, la Georgia rusa / soviética hasta cierto punto fue un proyecto completamente exitoso. Y fue creado solo gracias a un recurso externo (poder y económico). Este enfoque proporcionó una asociación rápida y relativamente incruenta. Fue en el marco del proyecto imperial ruso que la cultura georgiana desarrolló (¡la pintura!). Fue después de la entrada en Rusia que los georgianos dejaron de ser "asiáticos" y se convirtieron en europeos. Por supuesto, no es tolerante, pero así fue: los georgianos tuvieron acceso a la cultura europea dentro del Imperio ruso y de ninguna otra manera. Si se convirtieron en europeos es otra cuestión. Y así, por alguna razón, todos los nacionalistas georgianos de alguna manera olvidan rápidamente que el nacionalismo georgiano se hizo posible solo en el marco del Imperio ruso: para comparar, vea la “Turquía europea” moderna y la posición de los kurdos allí. O pregunte a los armenios si es fácil ser una minoría nacional en Turquía. Y en general habría un nacionalismo megreliano, Laz, Svan ...

Así que aquí: Georgia, que es moderna para nosotros, es en muchos aspectos un producto de la URSS / RI, sea agradable para alguien en Tbilisi o no. Y lo que es característico: cuando se eliminó la alimentación externa económica y de poder, el país comenzó a desmoronarse. Y esta no es la maquinación de los enemigos: este es el curso natural de los eventos, los recursos de Georgia no son suficientes para un estado centralizado sostenible. En este territorio empobrecido (y nadie, excepto Moscú, no dio dinero), los procesos centrífugos han aumentado dramáticamente, lo que es normal: el sistema vuelve a su estado original. Pero no del todo: hay muchos reclamos y resentimientos hacia la propia Rusia. Eso, en principio, bastante divertido: Georgia, con su "estado", cultura y economía, fue una creación artificial en el marco del imperio. No más, ni menos. Los recursos necesarios para esto fueron extraídos de la caldera totalmente imperial, y nadie realmente se molestó por esto.

Pero cuando se apagó la caldera ... La no viabilidad fundamental del estado georgiano quedó claramente expuesta. Y para esto hacemos una queja, pero tenemos que ver con eso? No somos magos después de todo. O mejor dicho, casi magos, pero por ahora estamos aprendiendo. Es decir, a los georgianos se les mostró el modelo actual del estado de Georgia con un buen nivel de vida del sur de Europa para el dinero imperial. El imperio se fue, el modelo murió: las luces se apagaron y las ruedas dejaron de girar ... Y no había otros dispuestos a mantener este sistema. Tal paradoja georgiana se obtiene (incluso más paradójica que ucraniana): a diferencia de Ucrania (que en teoría podría ser rica), Georgia podría tener éxito sólo En el marco del proyecto imperial y nada más. De alguna manera no recuerdo una Georgia unida, rica y exitosa fuera del marco de la República de Ingushetia / URSS. No me acuerdo

La terrible pobreza en la que se ha sumido la Georgia "independiente" moderna, y la división territorial que estamos viendo, es simplemente el estado normal y natural de los asuntos. Una especie de "Georgia esférica en el vacío". Pero lo más paradójico es que los georgianos odian terriblemente a los rusos al mismo tiempo. Bueno, ¿cortarían Osetia del Sur y qué? ¿Eso solucionaría todos sus problemas? ¿Se haría Georgia rica y próspera? Este es un tipo de "idiotez infantil": uniremos el país con hierro y sangre y esto resolverá todos nuestros problemas. De lo contrario nada. Bueno, Abjasia se convertiría en un cementerio ... ¿Y qué? ¿Sería Tbilisi la segunda Seúl? Simplemente no puedo entender cómo se produce un milagro económico del genocidio. No me pongo al día.

El problema radica precisamente en esto: los georgianos no iban en principio a negociar con las minorías nacionales. En general, todos estos estados caucásicos independientes se están posicionando como europeos, pero persiguen una política asiática 100% clásica: "¡Estaremos cortando!" Y toda la historia. Esto es un poco alarmante. Los políticos en Tbilisi no pueden entender de ninguna manera que un solo estado georgiano próspero dentro de las fronteras de la GSSR es imposible técnicamente. Teóricamente, es posible "zazet" a todos, pero no se puede construir un estado europeo en Georgia, confiando en los recursos de la propia Georgia. Una paradoja tan desagradable.

Ni Europa ni Estados Unidos tienen prisa por proporcionar tales recursos. La razón es simple: caro. Según nuestros estándares, la organización de una “infancia feliz” para los cinco millones de habitantes de Georgia era algo natural y no muy costoso, pero en Occidente es costumbre comenzar a contar las notas al otro lado de un paquete. Y nunca le darán dinero a Tbilisi. Pero los georgianos no están desanimados: están irrumpiendo en la UE y la OTAN, odian sinceramente a Rusia. Están esperando algo de esta vida ... Aquí hay una discrepancia tan trágica entre los sueños y las realidades: dentro del bloque occidental, solo pueden ser un país pobre del tercer mundo con un estado muy inestable, pero no quieren ser amigos de Rusia categóricamente. Los erizos lloraban, se inyectaban, pero seguían subiendo sobre el cactus. Es decir, todos los "esfuerzos" adicionales de los georgianos no conducirán a nada bueno.



Su posición en relación con Rusia es simple a la fealdad: regresa a Abjazia, a Yu. Ossetia y luego a "hablar". Y, como todos entendemos, "hablemos" no significa en absoluto que los militares estadounidenses (incluidos los tipos del biolaboratorio secreto) abandonarán la tierra hospitalaria de Sakartvelo y los hombres Shoigu tomarán su lugar. Esto (como todos entendemos) nunca sucederá. Entonces de que estas hablando La cuestión es que, francamente, no es rica Georgia le gustaría ganar dinero con esa "Rusia enemiga". E incluso solo para obtener ayuda (¡el recuerdo del "dinero de Moscú" sigue vivo en los corazones de los georgianos!).

Todo esto es comprensible, bueno y saludable, pero una cosa no está clara: ¿cuál es el interés de Rusia aquí? Entonces todo esto ¿por qué? ¿Qué tendremos de este “super-proyecto”? Lo curioso es que esto es exactamente lo que los propios georgianos y sus políticos nos ofrecen. Con toda seriedad. Y luego tendremos una "buena relación". No, cuando los estadounidenses proponen una versión similar de una capitulación gradual en aras de las "buenas relaciones", entonces todavía se puede rastrear cierta lógica, pero cuando los georgianos ofrecen lo mismo ... Se vuelve realmente aterrador. Dicen que estamos siguiendo una política equivocada hacia Georgia, pero ¿cómo será la correcta? Al menos sobre? Teóricamente, ¿qué se puede hacer aquí?

Es decir, parece que tenemos una religión común, y historia... Y aparentemente puramente teóricamente, la actitud de los georgianos hacia Rusia debería haber sido muy positiva y respetuosa. Pero por alguna razón esto no sucede. Por extraño que parezca, tal actitud tiene lugar para los mismos europeos / americanos (¡especialmente para los estadounidenses!), Pero no para los rusos. Eso es que específicamente América hecha para Georgia? Nada De hecho, nada. Para sonreír ampliamente, para estrechar firmemente las manos de los políticos locales y aplaudir de manera amistosa, esto significa "nada". Pero los georgianos enviaron un contingente muy grande (según los estándares de un país pequeño) a Afganistán.

De los países no pertenecientes a la OTAN, enviaron el mayor contingente en total. Y sus víctimas estaban allí (pero nadie estaba indignado). ¿Y qué obtuvieron a cambio? ¡La amistad de los grandes pueblos americanos! Pero con Rusia, la "opción de buenas relaciones" incluye "según la lista": "retornos territoriales", preferencias económicas, un régimen sin visado ... ¿y qué obtenemos a cambio? ¡La amistad del gran pueblo georgiano! Tales cosas

De alguna manera, erróneamente, estamos construyendo relaciones con nuestros vecinos, y ellos nos perciben incorrectamente, incluso si una Georgia bastante ortodoxa quiere jugar en las relaciones con Rusia el papel que desempeñan los Estados Unidos de América en las relaciones con Georgia. Y muy probablemente búlgaros y bielorrusos también están preocupados.



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100 comentarios
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  1. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 11 января 2018 04: 05
    +27
    Todo al punto. Solo necesita saber que bajo Stalin, los georgianos recibieron preferencias muy grandes. Por ejemplo, la RSS de Abjasia se anexó a la RSS de Georgia, bajando el estado de Abjasia de una república de la unión a una autónoma. Aunque el principado abjasio se convirtió en parte de Rusia en 1810 independientemente de los principados georgianos, y Abjasia siempre fue independiente de los principados georgianos, y tal anexión de Abjasia en Georgia fue un acto flagrante de injusticia histórica, que más tarde volvió en 1990. Sería más lógico unirse El ASSR de Abjasia para el RSFSR y el ASSR de Osetia del Sur para fusionarse con el ASSR de Osetia del Norte y simplemente crear el ASSR de Osetia como parte de la RSFSR. Entonces, no habría guerras georgiano-abjasias y georgiano-osetias. Y, por cierto, aunque la RSS de Georgia tenía dos autonomías en su composición en forma de AbASSR y la República Socialista Soviética Autónoma de Osetia del Sur, por alguna razón no se convirtió en la SSFSR siguiendo el ejemplo de la RSFSR.
    En los días de la URSS, solo en Georgia había subtropicales húmedos, y esto permitió a los georgianos cultivar té, tabaco, cítricos, y toda la URSS compró estos productos solo a los georgianos, ya que estos cultivos no crecieron en ningún otro lugar de la URSS. Y los georgianos, usando su monopolio sobre las culturas subtropicales, con grandes ganancias las vendieron a otras repúblicas. En la URSS, prefirieron comprar té, tabaco y frutas cítricas a los georgianos, incluso si eran de peor calidad que a los extranjeros, pero en la URSS prefirieron ahorrar divisas y comprar dentro de ellos, incluso a precios excesivamente altos. Ahí es donde los chistes sobre los georgianos ricos llegaron a la URSS y de donde vinieron los ladrones georgianos, ya que el crimen en Georgia hizo mucho dinero en el negocio de la sombra. Por lo tanto, en la mentalidad de los georgianos durante 70 años, la idea estaba muy arraigada en que eran "lentos" y que los "estúpidos rusos" simplemente debían buscar amistad con ellos. En unos 20-30 años, cuando una nueva generación ocupará los puestos más altos en Georgia, entonces esta "exclusividad" georgiana probablemente desaparecerá. Por cierto, lo mismo con los ucranianos. En la URSS, Khrushchev y Brezhnev eran ucranianos, también permitían a sus compatriotas de todas las formas posibles, toda la propaganda soviética hablaba constantemente de Ucrania como "granero y enfermera", y las cacerolas también creían en su singularidad de que alimentaban a "perezosos ... cali". , y si se separaran, vivirían como los franceses y los alemanes.
    1. leo1946
      leo1946 11 января 2018 07: 03
      +11
      Kot_Kuzya, creo que será justo recordar y rehabilitar al gran gerente de la URSS Lavrenty Pavlovich Beria (Lavrenti Pavles dz Beria), el gran hijo de los pueblos georgiano y abjasio, el jefe de la "organización de producción de energía nuclear y la finalización exitosa de las pruebas de armas atómicas", gracias a quienes todavía estamos vivos .
    2. antivirus
      antivirus 11 января 2018 07: 40
      +1
      ellos mismos vivirán y morirán su propia muerte, luego mirarán el rastro de generación en pedazos del Cáucaso (sin gritos)
      1. SHVEDskiy_stol
        SHVEDskiy_stol 11 января 2018 13: 27
        +3
        Muchos allí lo entienden. Escuché a varias personas que viajaron a Georgia que las personas comunes tratan a los rusos con normalidad.
        1. KaPToC
          KaPToC 11 января 2018 13: 47
          +3
          Cita: SHVEDsky_stol
          Muchos allí lo entienden. Escuché a varias personas que viajaron a Georgia que las personas comunes tratan a los rusos con normalidad.

          Así que no publiquemos estas tonterías sobre "personas normales", no hay ninguna en la naturaleza.
          1. SHVEDskiy_stol
            SHVEDskiy_stol 11 января 2018 22: 03
            +1
            Bueno, es decir, no eres normal, y en general todos los presentes están presentes, ¿verdad?
            1. KaPToC
              KaPToC 12 января 2018 18: 22
              0
              Cita: SHVEDsky_stol
              Bueno, es decir, no eres normal, y en general todos los presentes están presentes, ¿verdad?

              Todas las personas son diferentes, la normalidad es una ficción, ¿qué aún no entiendes?
              1. SHVEDskiy_stol
                SHVEDskiy_stol 12 января 2018 21: 45
                0
                En general, hablé sobre la actitud de las personas hacia los rusos, y no sobre su normalidad mental y de adecuación en principio.
                1. KaPToC
                  KaPToC 12 января 2018 21: 50
                  +1
                  Cita: SHVEDsky_stol
                  De hecho, hablé sobre la actitud de la gente hacia Rusia

                  Fingiendo ser turistas, su "normalidad" es falsa. Los alemanes también fueron "normales", también hubo un llamamiento al "pueblo alemán común" que no tiene nada contra los rusos, pero en la Segunda Guerra Mundial los alemanes comunes (finlandeses, húngaros, franceses, etc.) fueron asesinados, no Hitlers y Mannerheim.
                  1. SHVEDskiy_stol
                    SHVEDskiy_stol 16 января 2018 19: 43
                    0
                    Así que en 1242, estaban haciendo lo mismo. Querido, la guerra terminó hace 76 años. Y para ti, la impresión es que todos los alemanes son nazis y racistas. ¿Qué ahora es siempre la ira en alguien para afilar? Con esta actitud, el país no irá lejos. Y en Alemania y sus aliados había personas que estaban en contra de la guerra y la ideología, la misma "Capilla Roja" y el movimiento antifascista en su conjunto. Por cierto, estas personas fueron tratadas igual que los prisioneros de la coalición anti-Hitler.
                    1. KaPToC
                      KaPToC 16 января 2018 21: 11
                      0
                      Cita: SHVEDsky_stol
                      Y para usted, la impresión es que todos los alemanes son nazis y racistas.

                      No todos, pero la mayoría, no se distorsionan, si hay personas adecuadas entre ellos; esto no justifica a otros que son racistas y fascistas. Rusia ha estado en guerra con Europa durante más de mil años, y nos están atacando, ¿cuántos rusos deben morir para llegar a aquellos como tú?
                      Cita: SHVEDsky_stol
                      Y en Alemania y sus aliados había personas que estaban en contra de la guerra y la ideología.

                      Los alemanes pueden estar en contra de cualquier cosa, pero harán lo que les ordene el gobierno, como se ha hecho repetidamente antes.
                      Cita: SHVEDsky_stol
                      Querida, la guerra terminó hace 76 años.

                      Aparentemente porque la guerra terminó, Rusia está rodeada por las bases de la OTAN y declaró el enemigo número uno para los mismos alemanes a quienes defiende. ¿De qué lado estás?
                      1. SHVEDskiy_stol
                        SHVEDskiy_stol 16 января 2018 21: 37
                        0
                        Te contradices. ¿Y cuándo empezamos el castigo colectivo por delitos personales? Esta es, por así decirlo, la política de la ideología nazi. Cuando todos los judíos, eslavos y gitanos deben ser destruidos. Bueno, vamos a seguir luchando con ellos aún más. Pero hay personas adecuadas que quieren vivir una vida normal y no les importa la guerra. Y estaban tan intimidados por la propaganda sobre la agresiva Rusia y los hombres verdes que, en mi opinión, jugaría una muy mala broma con ellos. ¿Y qué pasa con el comienzo del siglo XX y nadie puede pensar con claridad? Al igual que detrás de la información de la cortina de hierro? Si hablas de los alemanes de esta manera, lo cual es muy divertido para mí, entonces, por tu propia lógica, puedes aplicarlo a nosotros. En su opinión, todos estamos a favor del Presidente y nos hemos reunido para luchar con Europa por orden. Por cierto, debido a tales pensamientos, hay guerras. Una vez más, no estoy defendiendo a nadie. Solo digo que no es necesario que veas a todos los enemigos. Estoy de acuerdo en que es mejor con una palabra amable y un potro, puedes hacer mucho más que una palabra amable. La vigilancia no es necesaria para perder. Pero tratarlos a todos como enemigos es un callejón sin salida.
            2. trazador
              trazador 16 января 2018 02: 20
              0
              "Normal" es cuando te dice en un susurro que todo está bien y en público se retorcerá las manos con histeria.
              1. SHVEDskiy_stol
                SHVEDskiy_stol 16 января 2018 20: 50
                0
                Lo mismo se puede decir de ti. A juzgar por tu avatar ...
    3. Lev Bronsch
      Lev Bronsch 11 января 2018 09: 27
      +7
      Una pequeña adición: étnicamente Jruschov era ruso y, en el lugar de nacimiento, también Google para ayudarte)). ¡PERO! Georgia, oficialmente, a nivel legislativo, reconoció todos (¡todos!) Los actos legislativos de la URSS como inválidos en el territorio de Georgia. Y después de eso, se sorprendió mucho de lo absolutamente legal, de acuerdo con las leyes de la Georgia moderna, la retirada de Abjasia de su composición. amarrar . Además, la historia es conocida: una campaña militar para los unidos e indivisibles, la recepción de las trufas y el eterno quejido de cómo Rusia, Rusia !! los ofendió, los conquistó, etc. negativas . Más bien, renace de recibir bienes no ganados bajo la URSS.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 11 января 2018 10: 10
        +1
        Jruschov era ucraniano. No es de extrañar que Stalin obligara a Mykitka a bailar hopak en fiestas del más alto liderazgo de la URSS para entretener a los invitados. Stalin nunca tomó en serio a Jruschov, considerándolo un tonto y un payaso, pero se mantuvo con él debido a su extraordinaria ayuda y celo por cumplir cualquier orden de Stalin. Jrushchov, a pesar de su estupidez, percibió y vio la actitud de Stalin hacia sí mismo, y se llenó de odio feroz hacia él, ocultando hábilmente su odio bajo la apariencia de ayuda y devoción a Stalin. Por lo tanto, cuando Stalin murió, limpió a todos los camaradas de armas de Stalin, principalmente Beria, y en 1956, cuando tomó todo el poder, comenzó a ajustar cuentas con el león muerto.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 17 января 2018 15: 22
          0
          Jruschov era ruso. En Kalinovka, la población rusa. Este asentamiento en la región de Kursk todavía existe. Por cierto, tanto Jruschov como Brezhnev tienen raíces de Kursk. Stalin tomó a Jruschov muy en serio. En la segunda mitad de los años 40 y principios de los 50. Jruschov fue realmente la tercera o cuarta persona más influyente en el liderazgo del país.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 18 января 2018 08: 54
            0
            No necesariamente si la persona es de la RSFSR, entonces es necesariamente ruso. Así como una persona no es necesariamente una cresta si viene de Ucrania. En Ucrania, varios millones de rusos, especialmente en el Donbass, de la misma manera, en Rusia también hay varios millones de ucranianos. Klim Chugunkin, un ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania, que se le había ocurrido, proviene de Kursk y se graduó de la Universidad de Moscú, pero esto no significa que sea ruso.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 19 января 2018 17: 49
              0
              En el pueblo de Kalinovka, viven los rusos. Y vivieron allí. Y Jruschov se consideraba ruso.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 19 января 2018 20: 23
                0
                Escribo de nuevo: si una persona nació en Rusia, esto no significa que sea ruso. ¡Esto tampoco significa que si una persona nació en Polonia, entonces no es polaco! ¿Está claro ahora?
                ¿Entonces te mudas a Nigeria y te conviertes en negro?
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 21 января 2018 01: 03
                  0
                  Si una persona es de etnia rusa, entonces es rusa, donde sea que haya nacido. Jruschov era un ruso étnico nacido en una aldea rusa, era ruso y consciente de sí mismo. En ninguna parte y nunca se llamó a sí mismo ucraniano. Y en todas las publicaciones de referencia soviéticas en los años 30-60. fue designado como ruso. Y en Ucrania, nadie ha considerado a Jruschov como ucraniano. Aquí, Leonid Ilich Brezhnev, para el caso, probablemente era un semi ucraniano.
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 21 января 2018 08: 40
                    0
                    Jruschov era ucraniano, por lo que fue puesto en el cargo de Primer Secretario de la RSS de Ucrania. Un no ucraniano no habría sido puesto en un puesto tan alto. En la URSS había una regla no escrita de que el primer secretario de la unión y las repúblicas autónomas debería ser un hombre de la nacionalidad titular. Aquí los Secretarios Segundo y Tercero ya podrían ser rusos u otra persona de otra nacionalidad.
                    1. Sergej1972
                      Sergej1972 29 января 2018 13: 55
                      0
                      Te escribí dos grandes comentarios con ejemplos y personalidades sobre este tema, pero por alguna razón desaparecieron).) Repite la pereza. Por lo tanto, brevemente. Tal práctica finalmente se formó solo en el momento de Jruschov y Brezhnev. Y eso no es sin excepción. Ver: los rusos Brezhnev, Yakovlev y Belyaev, el ucraniano Ponomarenko y Uyghur Yusupov al frente del Comité Central del Partido Comunista de Kazajstán bajo Jruschov y Kolbin bajo Gorbachov. Definitivamente no estoy seguro, pero Tikhon Kiselev, originario de la familia Old Believer, es probablemente ruso, no bielorruso. Dirigió el Comité Central en Bielorrusia entre Masherov y Slyunkov. Bajo Stalin, los Primeros Secretarios "titulares" fueron elegidos en los estados bálticos, Transcaucasia, Asia Central. En el ucraniano, bielorruso, moldavo y existente en 1940-1956. La situación en la URSS Karelia-Finlandesa fue algo diferente. En Ucrania, los responsables, Primero y General (esta fue la única república donde el Secretario General del Comité Central fue elegido en la primera mitad de la década de 30) fueron los secretarios rusos Molotov, Manuilsky, Jruschov, Melnikov, Polo Kosior, Judíos Kaganovich (dos veces), Kon, Volga Alemán Quirking En Bielorrusia, el liderazgo del partido cambió con frecuencia. A la cabeza estaban los lituanos, polacos, judíos, rusos, ucranianos (el ucraniano más famoso al frente del Comité Central de Bielorrusia fue Ponomarenko, aunque era originario del territorio de Krasnodar). En la RSS de Carelia-Finlandia, todos los primeros secretarios eran rusos. Los carelios eran los oradores del Consejo de Ministros, y eso no es todo. Lo único en esta república es el finlandés Kuusinen. El presidente del Presidium del Consejo Supremo tenía un mayor peso político que los primeros secretarios del Comité Central. Esta no era una situación soviética típica. En Moldavia, bajo Stalin, los primeros secretarios del Comité Central fueron ucranianos y rusos, incluido Brezhnev. En Kazajstán, bajo Stalin, fueron elegidos tanto kazajos como representantes de otras nacionalidades. En las repúblicas autónomas no había un sistema único. Pero al frente de los comités regionales (había precisamente comités regionales en la República Socialista Soviética Autónoma) tanto bajo "Stalin" como después de que se convirtió en "titular", y rusos y representantes de la nacionalidad "titular" de la República de la Unión (en la República Socialista Soviética Autónoma fuera de la RSFSR). Además, no había un sistema único. Diferentes autonomías tenían una situación diferente. Pero en la República Autónoma Socialista Soviética, las regiones autónomas y los okrugs autónomos, los rusos fueron a menudo los primeros secretarios tanto de Jruschov como de Brezhnev.
                      En cuanto a los rusos al frente de los comités centrales nacionales y los comités regionales, en algunos casos eran rusos locales, en otros llegaron, enviados por el centro desde el aparato central o desde otras regiones. Por lo tanto, Jruschov, aunque era ruso por nacionalidad y nació en el territorio de la Rusia moderna, sin embargo fue considerado su propio cuadro local, ucraniano, de Donbass. Porque desde muy joven se asoció con el Donbass.
                      En los estados bálticos y Moldavia todavía existía esa opción. Los puestos más altos en el partido y el gobierno a menudo fueron nombrados por letones, estonios, moldavos (con menos frecuencia lituanos), pero rusificados, nacidos en Rusia, Ucrania u otras regiones, o pasaron la mayor parte de su vida consciente fuera de sus repúblicas. Ejemplos son Vaino en Estonia (su nieto ahora dirige la administración presidencial), Pelshe en Letonia, Bodiul en Moldavia.
                      Por cierto, solo los segundos secretarios de las repúblicas sindicales y autónomas (y a menudo a nivel de sus regiones y parcialmente ciudades y regiones) eran con frecuencia rusos. Más precisamente, personas de otras regiones, no necesariamente rusas por nacionalidad. Un ejemplo es el Moldavo Luchinsky como Segundo Secretario del Comité Central en Tayikistán. El ruso local prácticamente no tenía posibilidades de convertirse en un segundo secretario.
                      Sin embargo, si el primer secretario era ruso o un representante de otro pueblo de la URSS, el "titular" local podría ser elegido como segundo secretario. Y cuando un compañero visitante fue a otra región o para aumentar al centro, este segundo secretario local, por regla general, fue elegido como el próximo primer secretario.
                      Una vez más, enfatizo que hubo muchas excepciones a las reglas en este sistema. Se pueden encontrar ejemplos cuando las secretarias primera y segunda, especialmente en Transcaucasia bajo Stalin, eran de los "titulares". Y, por el contrario, ocasionalmente tanto el primer secretario como el segundo no podían ser del titular, no del local, como en Kazajstán a mediados de los años cincuenta.
                      En general, todavía existía tal patrón. En los puestos de los Presidentes del Consejo de Ministros, los presidentes de los comités ejecutivos regionales, es decir, en el sistema del aparato estatal, el porcentaje de "titular" siempre fue mayor que entre los primeros secretarios del Comité Central y los comités regionales. Y el puesto simbólico, pero no obstante honorable e influyente, de Presidente del Presidium del Consejo Supremo de la Unión y las Repúblicas Autónomas casi siempre fue reemplazado por los "titulares". La mayoría de las veces existía esa opción: desde la trinidad principal (Primer Secretario, Presovmin, Presidente del PVS) en las repúblicas de la Unión, dos eran "locales", uno de estos dos era necesariamente "titular", el segundo en la gran mayoría de los casos también era "titular", pero a veces ruso local o un representante de otra nacionalidad. En la República Socialista Soviética Autónoma en la RSFSR, en esta troika hay dos necesariamente locales, a menudo un "titular" y un representante de la nacionalidad rusa u otra. A menudo, toda la trinidad en la República Socialista Soviética Autónoma consistía en personal local. pero al menos uno de ellos era ruso o representante de otra nacionalidad "no titular". En la República Socialista Soviética Autónoma, como parte de otras repúblicas sindicales, la situación era más complicada. Allí, esta trinidad a menudo incluía un representante del grupo étnico "titular" de la República Socialista Soviética Autónoma, un representante de la nacionalidad "titular" de la República de la Unión, y a menudo un ruso o un representante de otra nacionalidad.
                      Resultó diferente, pero no brevemente.))
                      1. Sergej1972
                        Sergej1972 29 января 2018 14: 06
                        0
                        Por cierto, en China existe la siguiente práctica. En las regiones autónomas y las autonomías de nivel inferior, el presidente del gobierno popular suele ser un representante de la nación "titular" o una de ellas (si la autonomía es oficialmente multinacional). Pero el diputado principal siempre es en este caso del Han, generalmente local. Con menos frecuencia, esta opción es el presidente del gobierno del pueblo del Han local, pero el diputado principal en este caso es necesariamente del "titular". El Consejo de Representantes del Pueblo tiene la misma situación. Además, si el presidente del gobierno popular es del Han, entonces el presidente del SPS es necesariamente del "titular". Pero la persona más importante en la región autónoma, el secretario del comité del PCCh, es casi siempre del pueblo Han, y casi siempre no de los lugareños.
                2. Sergej1972
                  Sergej1972 29 января 2018 15: 48
                  0
                  Si un polaco nació en Polonia, ¡sigue siendo polaco en cualquier otro país! ¡Y si el polaco no nació en Polonia, entonces él, en el caso de mantener la identidad nacional, sigue siendo un polaco! ¡El ruso (gran ruso), nacido en Rusia y en otro país, sigue siendo ruso! ¡Estaba en Kalinovka! ¡En este pueblo hay una sólida población rusa! Y en la época soviética, el ruso, que se mudó a otra república, no tenía necesidad de clasificarse como el grupo étnico titular de esta república. Ni en las memorias de Jruschov, ni en sus memorias hay una sola pista. testificando que era ucraniano. Además, la propaganda oficial en la era de Stalin siempre indicó que Jruschov era ruso. Y siendo el líder de la RSS de Ucrania por muchos años, naturalmente defendió los intereses de la república tanto como le fue posible y al nivel de su entendimiento. Hizo lo mismo para Moscú, siendo el primer secretario de MK VKP (b).
      2. Olezhek
        11 января 2018 13: 03
        0
        PERO! Georgia, de manera bastante oficial, a nivel legislativo, reconoció todos (¡todos!) Los actos legislativos de la URSS como inválidos. en el territorio de Georgia. Y después de eso me sorprendió mucho.


        ¿En qué "territorio de Georgia"? Históricamente ha sido muy diferente ...
        ¿O se volvieron inválidos los actos de la URSS en el territorio de la GSSR?
        Smishno lol
      3. Lelek
        Lelek 11 января 2018 15: 58
        0
        Cita: Lev Bronsch
        Y después de eso, se sorprendió mucho de lo absolutamente legal, de acuerdo con las leyes de la Georgia moderna, la retirada de Abjasia de su composición.

        hi homónimo.
        Esto sucede en oleadas en todo el espacio postsoviético (sin embargo, un desfile de soberanía). Rumania ya ha comenzado a temblar (no estoy hablando de la antigua Ucrania):
      4. antivirus
        antivirus 13 января 2018 08: 45
        0
        no el tema:
        escribió hace un año
        antivirus 2 hoy, 08:54
        Guerra TA ... les parecerá a los nietos que fue tan larga como para nosotros
        como "el tiempo de Ochakov y la conquista de Crimea"
        El 9 de mayo, 82 g después del relevo, en honor del Día de la Victoria, en la Plaza de la Victoria (donde comienzan y terminan) van a la escuela.
        Para encontrarme, no un anciano, con un bonito traje de lino, 3 hileras de tablones, canoso, con bigote negro y canoso: "Stalin tenía los favoritos de los georgianos, fueron enviados a las tropas de tanques, muchos se quemaron".
        no al pie de la letra. Siempre no recuerdas y entiendes lo más importante en la vida. ¿Por qué habló con un extraño? ¿El veterano mismo vio esto y no pudo permanecer en silencio?
        Ahora lo recordaba: una foto con la escotilla caída, carbonizada
        Georgia merecía sangre (parte de ella) y la usó y no se convirtió en nuestra partidaria (quemada), Dr. Parte de la gente en contra de nosotros. significa que vivirán
      5. Ehanatone
        Ehanatone 10 archivo 2018 04: 17
        -1
        Peor aún, ¡incluso no todos los polacos nos tratan mal!
    4. Uxus
      Uxus 11 января 2018 16: 21
      0
      - ¿Cómo fue la situación en que Rusia dejó de cultivar tabaco?
      - Hay muchas razones, pero en la época soviética, el tabaco se cultivaba principalmente no en la RSFSR, sino en otras repúblicas de la Unión: en Ucrania, Moldavia y Asia Central. En la RSFSR, el tabaco se cultivaba en el territorio del territorio de Krasnodar, en algunas repúblicas del norte del Cáucaso. En el territorio de Rusia, se produjeron alrededor de 20 mil toneladas de tabaco crudo por año con una demanda total de alrededor de 350 mil toneladas. Esto es alrededor del 6 por ciento. En total, la Unión Soviética produjo el 80-85 por ciento de las materias primas del tabaco a partir de sus necesidades. El 15 por ciento restante fue comprado en países extranjeros: Bulgaria, Rumania, India ... Es decir, básicamente el país satisfizo las necesidades de su industria del tabaco a través de la producción de sus propias materias primas.

      ¡Quema, gato, quema! ...
    5. Uxus
      Uxus 11 января 2018 16: 24
      0
      En los años 50-70, la Unión Soviética comenzó a exportar té. En el exterior, el té georgiano, azerbaiyano y Krasnodar se denominó concepto general: "ruso", por lo que este té se entregó a Mongolia, Yemen del Sur, Siria, Irán, Afganistán, Polonia, Alemania Oriental, Rumania, Hungría, Bulgaria, Yugoslavia, Checoslovaquia. Indispensable y muy apreciado por Buryats, Khakasses, Tuvans, ladrillo y tejas fueron suministrados a Asia.

      Quema más ...
      1. ya un moscovita
        ya un moscovita 11 января 2018 23: 10
        0
        Cita: Uxus
        En los años 50-70, la Unión Soviética comenzó a exportar té

        En aquellos días, la URSS podía exportar estiércol por agradecimiento ... ¿Dónde está ahora este "polvo de carreteras georgianas"? El mérito de los productos georgianos en el mercado de la URSS no es en absoluto georgiano ...
        1. Olezhek
          12 января 2018 08: 05
          0
          En esos días, la URSS podría exportar estiércol para agradecer ...


          Por cierto, el estiércol de hoy es algo muy valioso.
          (fertilizante orgánico natural (!))
          Sí, y algunos países se exportan bastante guano ...
    6. Uxus
      Uxus 11 января 2018 16: 29
      0
      En el décimo plan quinquenal, nuestro país produjo 814 mil toneladas de cítricos con un plan de 764 mil toneladas. Se prevé un aumento adicional en la producción bruta en el undécimo plan quinquenal no debido al crecimiento de las áreas, sino principalmente debido a la intensificación de la industria. Para satisfacer mejor las necesidades de la población de cítricos, la frontera para su cultivo se está expandiendo significativamente: se plantan plantas industriales de naranjas, limones y mandarinas en las repúblicas de Asia Central, el territorio de Krasnodar y la RSS de Azerbaiyán. En los últimos años, se han cosechado varios millones de frutas al año en trincheras y en la limonaria de invernadero de la RSS de Uzbekistán. Durante los años del undécimo plan quinquenal, se planea sembrar más de 50 hectáreas de plantaciones de cítricos en invernaderos y trincheras en la república.

      El cultivo de cítricos en las repúblicas de Asia Central se basa en la transferencia de calor del suelo en invierno. Incluso en heladas severas (22-25 ° C), la temperatura en las zanjas no cae por debajo de 0 ° C.

      En 1966, en el distrito de Vakhsh de la RSS de Tayikistán, creó la primera granja estatal especializada en cítricos en Asia Central, con más de 36 hectáreas de cultivos de cítricos en un método de trinchera. El rendimiento de los limones de la variedad Meyer en esta granja es de 562 centavos por 1 ha, y las variedades de Villa Franca son de 358 centavos (Grezinger, 1976). En total, alrededor de 50 granjas ubicadas en las regiones de Kurgan-Tyube, Leninabad y Kulyab se dedican al cultivo de cítricos en la república. Actualmente, las repúblicas de Asia Central para la producción de limones ocuparon el primer lugar en el país.

      Fuente: http://www.activestudy.info/vozdelyvanie-kultury-
      citrusovyx-v-sssr / © Facultad de Ingeniería de Zoológicos

      Oh, Kuzya ...
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 11 января 2018 20: 29
        0
        ¿Otro roedor, skakuas o un liberalista? ¡No necesito nada de basura en forma de té georgiano, tabaco y cítricos! Prefiero comprar té con sabor indochino y deliciosa mandarina marroquí. Y lo de fumar, lo siento ... no fumo.
        1. Uxus
          Uxus 12 января 2018 15: 42
          +1
          ¿Alguien te ofreció té o cítricos? No seas tonto. Te pellizqué la nariz como un gato, ¿qué escribes desde una linterna, sin siquiera molestarte en comprobar tus conocimientos, si puedes llamarlo así? Y así es contigo en todas partes. Residuos de basura, no información)
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 12 января 2018 01: 46
        0
        En la región de Arkhangelsk también se dedicaron al cultivo del maíz, y en Yakutia, al cultivo del trigo. Pero solo con el colapso de la URSS, todas estas proyecciones cesaron rápidamente, ya que el mercado rápidamente puso todo en su lugar. Basado en experimentos soviéticos, ¿argumentará que en la región de Arkhangelsk puede cultivar maíz y en trigo Yakutia? Sí, se puede cultivar. A veces, si la cosecha no es destruida por las heladas en julio. Pero el costo de tal maíz y tal trigo será enorme, y la calidad del grano será muy pobre.
    7. Ashi solo
      Ashi solo 14 января 2018 03: 28
      0
      Cita: Kot_Kuzya
      En la URSS, prefirieron comprar té, tabaco y cítricos a georgianos, incluso si eran de peor calidad que a los extranjeros, pero en la URSS prefirieron ahorrar dinero y comprar dentro de sí mismos, incluso a precios excesivamente altos.

      Cita: Kot_Kuzya
      Sí, se puede cultivar. A veces, si la cosecha no es destruida por las heladas en julio. Pero el costo de tal maíz y tal trigo será enorme, y la calidad del grano será muy pobre.


      ¿Eh? El ojo de alguna manera corta. Es peor calidad y mayor precio, luego un gran precio y mala calidad, no lo hacemos. Sé consistente o algo así ...
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 14 января 2018 04: 29
        0
        Ahora no es la URSS, ni el socialismo. Ahora la Federación de Rusia es considerada un país capitalista, por lo que no tiene sentido crecer a un precio exorbitante y de peor calidad, es más rentable comprar importaciones más baratas y de mejor calidad. El té georgiano, el tabaco y las mandarinas resultaron innecesarios para los rusos (y también para todo el mundo), ya que el té indio o chino es más sabroso y más barato, el tabaco estadounidense es más fragante y más barato, y las mandarinas marroquíes y españolas son más sabrosas y más baratas. Del mismo modo, ¿por qué cultivar trigo en Yakutia o en Pomerania, si puede obtener un cultivo más grande y cultivar variedades de trigo de mayor calidad en la Tierra Negra, Altai y Kuban?
  2. Tio lee
    Tio lee 11 января 2018 04: 14
    +9
    Recuerdan con anhelo "bajo los comunistas" y realmente no quieren ser amigos ahora. Nosotros, para los jóvenes, los ocupantes e incluso Georgia que se unen a la República de Ingushetia, somos considerados genocidios. Pero Batumi ya es turco, todo en mezquitas y
    Hay lugares donde los georgianos no pueden ingresar. ¡Pero eran una república fraterna!
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 11 января 2018 04: 41
      +4
      Cita: tío Lee
      ¡Pero eran una república fraterna!

      En el "término", los georgianos y yo, tal vez, nos llevamos mejor que los moldavos y la mierda ... la mentalidad es similar a la nuestra, también se comparten al final y más ingenua.
      1. Tio lee
        Tio lee 11 января 2018 04: 45
        +11
        ¡Fueron! Y ahora orgulloso, libre y ... ¡pobre! wassat wassat
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 11 января 2018 04: 50
          +5
          Cita: tío Lee
          ¡Fueron! Y ahora orgulloso, libre y ... ¡pobre! wassat wassat

          Los politólogos estadounidenses trabajan, a diferencia de los nuestros.  solicitar
          1. Tio lee
            Tio lee 11 января 2018 04: 53
            +7
            Hay cabezas sobrias: "Los rusos regresan". Pero se irán, y las comunicaciones se interrumpirán y no habrá una "Georgia fraterna".
            1. Andrey yuryevich
              Andrey yuryevich 11 января 2018 05: 01
              +1
              Cita: tío Lee
              Hay cabezas sobrias: "Los rusos regresan". Pero se irán, y las comunicaciones se interrumpirán y no habrá una "Georgia fraterna".

              es cierto, los jóvenes allí ya hablan inglés, no saben ruso en absoluto, solo los viejos lo recuerdan, se irán, y ese último hilo que nos conecta desaparecerá.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. partidario del mal
          partidario del mal 11 января 2018 08: 55
          +3
          Cita: leo1946
          Andrei Yurievich, odio los mocos, escuché a muchas abuelas y abuelos
          Este "imbécil" por el bien del país y sirvió y trabajó a diferencia de usted.
          Cita: leo1946
          llevando mierda
          detener Esta es puramente tu cruz sí
          Cita: leo1946
          medio culo

          ¿Y tú, según tengo entendido, te vuelves a pegar? amarrar
      3. ccsr
        ccsr 11 января 2018 20: 56
        0
        Cita: Andrey Yurievich
        Una mentalidad similar a la nuestra también se comparte al final y es más ingenua.

        En cuanto a lo "ingenuo" que exageró mucho, aparentemente tomó su hospitalidad ostentosa por una verdadera actitud hacia usted. No difundiré mucho, pero hablen con aquellos que viajaron en barcos alrededor del mundo en la época soviética, y les dirán cómo los contrabandistas georgianos pagaron con nuestros rublos, los aseguraron con oro o los cambiaron al tipo de cambio en diferentes puertos del mundo. Sí, y sus taxistas se distinguieron por esto: estos eran "poco sofisticados".
      4. ando_bor
        ando_bor 12 января 2018 01: 27
        0
        Sí, los georgianos tienen las mismas impresiones de inmediato, en términos de mentalidad están más cerca de nosotros que los asiáticos o nuestros caucásicos del norte, pero incluso entonces pensé que este era un país diferente, aunque había un estado, y los ucranianos eran muy diferentes, lo que ahora estamos observando.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Tio lee
        Tio lee 11 января 2018 08: 03
        +14
        Puede que no lo hayas hecho, pero nosotros sí. Y si tenía una primicia, ¡entonces teníamos la URSS!
        Siente la diferencia!
        1. novela66
          novela66 11 января 2018 09: 43
          +2
          pero el no puede. atrofia atrofiada!
    3. alstr
      alstr 11 января 2018 07: 13
      +7
      Y siempre lo hacen. Lo mejor de todo es que se caracterizan por la frase de la compra de la película "No tengas miedo de estar contigo": "Quiero que todo sea nuevo, pero que todo siga igual".

      Pero esto no va a suceder. Es solo que tenemos que pasar al nivel de las relaciones con el principio de las repúblicas "fraternas" durante mucho tiempo de acuerdo con el principio: "Por la mañana, sillas - dinero por la tarde, dinero por la tarde - sillas por la noche".
  3. deshacerse
    deshacerse 11 января 2018 05: 16
    +1
    y su Kobo la mitad del país que no cortó tan deportado.
    1. Tio lee
      Tio lee 11 января 2018 05: 39
      +19
      Cita: unignm
      género del país

      ¡Hazte pequeño! ¡99% de corte, y personalmente, con un cuchillo sin filo, y deportó al resto! ¡Por lo tanto, el Gulag está vacío! wassat
      1. novela66
        novela66 11 января 2018 09: 44
        +6
        ¡no es verdad! La mitad del país de Koba. y el resto de Beria, una daga personalizada lol
  4. vard
    vard 11 января 2018 06: 03
    +12
    Creo que esa es una de las razones del colapso de la URSS. ... Esto es justo lo que las repúblicas no pudieron evaluar objetivamente las consecuencias de la salida ... Además de los rusos, no pudieron ser alimentados ...
    1. Tio lee
      Tio lee 11 января 2018 06: 26
      +11
      Bueno, sí ! ¡Todos querían ser presidente!
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. avt
        avt 11 января 2018 10: 53
        +8
        Cita: leo1946
        Estudiantes universitarios, bandidos, heces de la sociedad, elementos desclasados, perdedores, no cocineros.

        Condujo a Internet y dispersó sus pensamientos, con lo que se enriquecieron. engañar El nombre de la capital, retorcido de impotente malicia.
        Cita: leo1946
        Dicen que en Muskva, en edificios altos, ni siquiera construyeron cocinas, en la parte inferior hay una cocina de la casa, comen.
        Bueno, en realidad, si hubiera un psiquiatra amable, habría sacado la psicosis de un estado, y luego el mismo tipo de profesor de informática se habría dibujado, bueno, para explicar cómo usar un motor de búsqueda para el Polígrafo Poligrafovich, verás y se conocerá cómo en el mundo en las grandes ciudades Se organizó un sistema en la URSS, llamado restauración pública, privatizado en los años 90 y que funciona hasta nuestros días. Pero por ahora
        Cita: leo1946
        En la inmensidad del país, la rabia del aburrimiento, los perdedores, el triunfo nedotomkki, el tiempo de los aficionados nunca terminará.

        Bueno, al menos escribe sobre sí mismo de esa manera: no todo está perdido, la medicina todavía tiene la oportunidad de devolver a una persona a la realidad.
  5. leo1946
    leo1946 11 января 2018 06: 48
    0
    Cita: Andrew Y.
    Cita: tío Lee
    Hay cabezas sobrias: "Los rusos regresan". Pero se irán, y las comunicaciones se interrumpirán y no habrá una "Georgia fraterna".

    es cierto, los jóvenes allí ya hablan inglés, no saben ruso en absoluto, solo los viejos lo recuerdan, se irán, y ese último hilo que nos conecta desaparecerá.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. BecmepH
        BecmepH 11 января 2018 08: 35
        +8
        Cita: leo1946
        Y con razón, la nación de esclavos e informantes con armas nucleares está cansada del mundo entero.

        No ahogues (esos) en tu propia mierda. Con su apariencia, entró en el sitio una especie de hedor. Use su manual de entrenamiento si no hay papel higiénico.
        1. novela66
          novela66 11 января 2018 09: 46
          +4
          Acerca de "Henry dijo sobre esas personas:" Los sonidos medio masticados que haces todos los días me recuerdan al chicle de vaca, con la única diferencia de que la vaca es una mujer bien educada y la deja sola, y tú no ".
  6. rotmistr60
    rotmistr60 11 января 2018 07: 29
    +7
    Georgia rusa / soviética hasta cierto punto fue un proyecto completamente exitoso
    Y seguiría siéndolo si no fuera por el colapso de la URSS. Los estadounidenses rápidamente recogieron la república caucásica sabiendo que siempre necesitaba un anfitrión fuerte. En menos de una docena de años, los georgianos (especialmente los jóvenes) de repente comenzaron a odiar a Rusia, y luego cada vez más. En una palabra vendido por la oportunidad de interpretar canto coral en un restaurante estadounidense.
    1. Tio lee
      Tio lee 11 января 2018 07: 43
      +9
      Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Me mantengo en contacto con parientes en Georgia, así que sé de primera mano.
      1. novela66
        novela66 11 января 2018 09: 48
        +2
        y serán desarrollados por la versión turca: la OTAN y las bases, sí, la UE, ¡al diablo contigo!
  7. manifestación
    manifestación 11 января 2018 07: 44
    +6
    "Fue en el marco del proyecto imperial ruso que se desarrolló la cultura georgiana (¡pintura!). Fue después de la entrada en Rusia que los georgianos dejaron de ser" asiáticos "y se convirtieron en europeos. No es tolerante, por supuesto, pero eso es lo que sucedió: los georgianos tuvieron acceso a la cultura europea. en el marco del imperio ruso, y nada más. ¿Se hicieron europeos al mismo tiempo? Otra pregunta. Y así, por alguna razón, todos los nacionalistas georgianos de alguna manera olvidan rápidamente que el nacionalismo georgiano se hizo posible solo en el marco del Imperio ruso ..... "

    Georgia y georgianos: esto hace pivotar a quienes se identifican con la élite, nunca aspiraron a convertirse en europeos.
    Siempre, desde el momento de la entrada en el Imperio Persa y el Imperio Otomano, a pesar de la aparente sumisión a los gobernantes, tenían mucha libertad personal y oportunidades personales.
    Y los persas y los otomanos estaban molestando el conocimiento de sus vasallos. Carne para matrimonios mixtos y puestos gubernamentales.
    Por supuesto, si algunos georgianos orgullosos, pero estúpidos, fueron demasiado lejos, la cabeza, por si acaso, estaba separada del cuerpo.
    Entonces, los georgianos siempre, desde la antigüedad, no solo encontraron una manera de preservar sus rasgos nacionales y originalidad, sino que al mismo tiempo se apresuraron en busca de un nuevo propietario, traicionando a los viejos y escupiendo las obligaciones firmadas.
    Esto les sucedió a los persas, luego a los otomanos, luego a los rusos.
    Sintieron que Estados Unidos estrangularía y destruiría a Rusia.
    Y confiaron en los estadounidenses.
    Pero para mí está claro que este desarrollo no sucederá. Ellos calcularon mal.
    Y llegará el momento en que se cerrará el Proyecto Georgiano de los Estados Unidos. Por sus propios problemas. Y cambiando el vector de interés.
    Y luego una pequeña pero orgullosa Sakartvelo se verá como una anciana del cuento de hadas de A.S. Pushkin.
    En esto su historia habrá terminado.
    No quedará más a quien aferrarse y apoyarse.
    Y los que rompen juramentos son personas despreciadas.
    Solo habrá un tesoro georgiano, que crían y transmiten a todo el mundo: los ladrones de la ley.
    Pero esa es otra historia.
    1. bober1982
      bober1982 11 января 2018 11: 53
      0
      Cita: demo
      Entonces, los georgianos siempre, desde la antigüedad, no solo encontraron una manera de preservar sus rasgos nacionales y originalidad, sino que al mismo tiempo se apresuraron en busca de un nuevo propietario, traicionando a los viejos y escupiendo las obligaciones firmadas.

      Todavía exageras, en su historia hubo invasiones absolutamente terribles de las hordas persas, tártaros, árabes y tamerlanas: no pudieron ser destruidas, resistieron heroicamente y pudieron defender la fe cristiana.
      1. Olezhek
        11 января 2018 13: 07
        +2
        Aún estás exagerando, sus historias fueron completamente terribles invasiones de los persas, tártaros, árabes, hordas de Tamerlane.


        Fue Fue!
        Cortar? Cortar
        Quemado? Quemado

        Y luego vinieron los rusos ortodoxos ...
        pero de alguna manera nadie logró sacar las conclusiones correctas en Tbilisi ...
        Lo que es bastante extraño ... amarrar
        1. bober1982
          bober1982 11 января 2018 13: 23
          0
          Cita: Olezhek
          Lo cual es bastante extraño.

          Pero eso es exactamente como se llama el artículo de la misma manera.
          Cita: Olezhek
          Y luego vinieron los rusos ortodoxos ...

          Tienen una antigua iglesia ortodoxa, y Rusia siempre ha sido un país de una sola fe, lo que está sucediendo ahora son aparentemente paradojas georgianas.
          1. Olezhek
            11 января 2018 13: 49
            0
            Tienen una antigua iglesia ortodoxa, y Rusia siempre ha sido el mismo país ortodoxo.

            Y en general, casi ningún efecto sobre la situación ...
            Y Europa occidental es como católica y protestante ... y todo el Oriente Próximo y Medio es el Islam ...
            Y sin embargo
    2. zhekazs
      zhekazs 11 января 2018 12: 20
      +2
      Cita: demo
      Y luego una pequeña pero orgullosa Sakartvelo se verá como una anciana del cuento de hadas de A.S. Pushkin.
      En esto su historia habrá terminado.

      La historia gira en espiral, como dicen. Los persas, los turcos irán de nuevo "en un círculo" ... Rusia solo quedaría excluida de este círculo, no los necesitamos para nada, incluso si ya viven solos en su propio país.
  8. pensador
    pensador 11 января 2018 08: 42
    +7
    Uno puede escribir y escribir sobre tales paradojas, cuántos ofendidos de la antigua Unión son claramente visibles en los museos de la "ocupación".
    Tbilisi - Museo de la ocupación soviética
    Kiev - Museo de la ocupación soviética
    Chisinau - Museo de la ocupación soviética
    Vilna - Museo de las víctimas del genocidio
    Riga - Museo de la ocupación de Letonia
    Tallin - Museo de ocupaciones
    1. Tio lee
      Tio lee 11 января 2018 09: 17
      +14
      ¡Lo más interesante es que, lo mejor de todo, en toda la historia de la existencia, estos nedostranes vivieron en la ocupación soviética!
      1. volodia
        volodia 11 января 2018 09: 59
        +5
        Cita: tío Lee
        ¡Lo más interesante es que, lo mejor de todo, en toda la historia de la existencia, estos nedostranes vivieron en la ocupación soviética!

    2. zhekazs
      zhekazs 11 января 2018 12: 31
      +6
      Me gustaría que hiciéramos algo como un museo de ingratitud y odio negro hacia Rusia, para recordar a nuestros descendientes y conocer la esencia de nuestros vecinos y no pisar más este rastrillo. Sin embargo, después de cien años, la tensa situación actual con los vecinos no se verá tan significativa como lo es ahora, se olvidarán muchos insultos, solo me gustaría que la memoria histórica de nuestros descendientes sea más fuerte.
  9. Antianglosax
    Antianglosax 11 января 2018 08: 56
    +2
    Cuando la tripulación estelar se esté bañando (y esto sin duda sucederá en un futuro no muy lejano), todas las antiguas repúblicas que se vendieron a gopniks con menudillos a rayas se encontrarán en una pobreza desesperada. Curiosamente, ¿se arrastran de rodillas hacia Rusia o corren a vender en China? Después de todo, nadie tendrá una tercera opción.
  10. Guerrero del norte
    Guerrero del norte 11 января 2018 09: 13
    +11
    El mito de la hermandad de los pueblos fue creado por los bolcheviques, para que las nacionalidades pudieran sacar jugos del pueblo ruso. Contenga millones de bocas para que los ciudadanos soviéticos tengan la oportunidad de comer mandarinas y duraznos gratis, el colmo de la idiotez. Para los georgianos, ir a trabajar a una fábrica fue un gran desastre, y el lanzamiento de Colchis jihad mobiles puede considerarse un logro dudoso. Si antes la necesidad de anexión de nuevas tierras se justificaba protegiendo las fronteras de los ataques frecuentes, ahora ahora la necesidad de esto ha desaparecido. Georgia no es necesaria ni para Rusia, ni para Irán, ni para Turquía, por lo tanto, su destino es ser un estado agrario pobre en la frontera entre la ortodoxia y el islam.
    1. avt
      avt 11 января 2018 10: 57
      +3
      Cita: guerrero del norte
      El mito de la hermandad de las naciones fue creado por los bolcheviques,

      Aprende el material. Los bolcheviques, o más bien Lenin específicamente, escribieron un documento del programa, "Sobre el orgullo de los grandes rusos", y sobre la base de la URSS fue cortada en la república nacional, a pesar del drogadicto especializado Dzhugashvili / Koba / Stalin, que entonces no era fuerte, pero incluso se ofreció a hacerlo No es una federación de autonomía.
    2. bober1982
      bober1982 11 января 2018 11: 15
      +2
      Cita: guerrero del norte
      El mito de la hermandad de los pueblos fue creado por los bolcheviques, para que las nacionalidades pudieran sacar jugos del pueblo ruso.

      Así es, así fue. Y nadie en Rusia siente odio hacia los georgianos, esto también es del campo de los mitos, tal vez porque, como notaron, Georgia no necesita a Rusia.
      Además, la Iglesia ortodoxa georgiana es la perla de la ortodoxia, una de las pocas iglesias locales ortodoxas que preserva la pureza de la ortodoxia.
      1. Olezhek
        11 января 2018 13: 08
        0
        Qué agregar, la Iglesia Ortodoxa de Georgia es la perla de la ortodoxia.


        Sí, sí, pero de acuerdo con los resultados de todos estos bailes fríos, por alguna razón, los georgianos están mirando a los entusiastas del desfile gay ...
        1. bober1982
          bober1982 11 января 2018 13: 31
          0
          Estás equivocado, incluso los sacerdotes y los monjes participaron activamente en las peleas con los entusiastas.
          1. Olezhek
            11 января 2018 13: 47
            0
            Incluso sacerdotes y monjes tomaron parte activa en las peleas con entusiastas.


            Komrad, lo sé, sino incluso esto no los hace "pro-rusos"
            Están en contra de los desfiles gay, pero para América
            1. bober1982
              bober1982 11 января 2018 14: 08
              0
              Solo queda encogerse de hombros.
    3. Camarada kim
      Camarada kim Abril 5 2018 02: 14
      0
      Europa tampoco necesita georgianos:
      Georgia perderá una visa sin visa con la UE
      https://tsargrad.tv/articles/gruzija-lishitsja-be
      zviza-s-es_121939
      Los estafadores y delincuentes georgianos han examinado Europa antes, pero ahora se ha convertido en un sistema. Según las autoridades alemanas, hasta el 60% de los ciudadanos georgianos que han sido procesados ​​han cometido delitos en la República Federal de Alemania, a la espera de la consideración de una solicitud de asilo. Además, en el período comprendido entre el comienzo de este procedimiento y la negación de la naturalización, no se quedaron inactivos, robando principalmente las casas de los burgueses respetuosos de la ley. Los delincuentes georgianos se especializan en esto.
      Dominio, como dicen, no beberás.
  11. Stepan Kudinov
    Stepan Kudinov 11 января 2018 10: 18
    +4
    Georgianos - Ivan, no recuerdo el parentesco. Aquí el gato Kuzya escribe sobre I.V. Stalin que él, de, se entregó a los georgianos. Tal vez. Pero entonces, ¿cómo entiendes el eneldo: Jruschov y Brezhnev? Después de todo, con ellos en Georgia hubo un aumento de ingresos de hasta 40 veces. Century no los vería y eneldo cerca de Rusia.
    1. zhekazs
      zhekazs 11 января 2018 13: 00
      +5
      Georgianos, si sus cerebros estuvieran en su lugar, ya en la década de 2010, podrían comenzar a vivir normalmente. Tuvimos que arrepentirnos de nuestros crímenes, limpiarnos de los amerzi y sus ideas locas, ofrecernos vinos de alta calidad de nuevas fábricas, productos agrícolas respetuosos con el medio ambiente, construir complejos de lujo para los rusos y ofrecer un servicio de calidad: pensaríamos en su comportamiento, tal vez compraríamos Esta es una oferta. Todo está en sus manos, ven, discúlpate y pídenos que compremos sus servicios. Y nada más, ¡solo en tales condiciones! ¿No quiero? Permítales continuar sentados en su pozo negro, orgulloso, independiente y empobrecido. Me gustan las mandarinas abjasias y marroquíes con naranjas, y guardo silencio sobre los resorts. Si estos du.raki no ven su beneficio, en la forma de un gran mercado de la Federación de Rusia, este es su problema, no el comprador debe ir a preguntar, el vendedor debe pedir comprar sus productos.
  12. ibirus
    ibirus 11 января 2018 12: 09
    +1
    El autor tiene toda la razón.
  13. apro
    apro 11 января 2018 12: 32
    +2
    Que haya y lo que queda en el pasado, no necesitamos regresar allí, no hay nada común entre Rusia y Georgia hoy. Recuerde y saque conclusiones.
  14. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 11 января 2018 13: 53
    0
    Cita: pensador
    respuesta

    Todo se gestiona desde un solo centro, desde Washington
  15. Turbris
    Turbris 11 января 2018 14: 05
    0
    Con Georgia, todo sucederá naturalmente, los jóvenes en Georgia ya no saben el idioma ruso y, por lo tanto, no podrán trabajar en Rusia, solo en Occidente. ¿Qué interés puede tener Rusia en Georgia ahora? Sí, no hay otro interés más que mantener lazos con un estado vecino, la "amistad" ha terminado para siempre, tenemos que tratar con Osetia del Sur y Abjasia. Si estos estados celebran referéndums para unirse a Rusia, que así sea, si quieren seguir siendo independientes e independientes, que así sea, pero ¿en qué base los ayudamos? De todos modos, para tener miedo, nadie levantará las sanciones, por lo tanto, habiendo escupido a todo tipo de organizaciones allí, como lo hace Estados Unidos, debemos hacer lo que es beneficioso para Rusia.
  16. Del sur
    Del sur 11 января 2018 14: 43
    +4
    Se han escrito tantas tonterías ((por ejemplo, "No, por supuesto, uno puede suponer teóricamente que habría un patriota georgiano y un gran estadista que haría todo esto por sí mismo. ¿Por qué no soñar? Esa realidad alternativa sería así para usted") Pero, como bien entendemos, en la situación geopolítica que existía en Transcaucasia y en tierras georgianas, esta opción es absolutamente increíble: "Los príncipes están divididos" y, a diferencia de Kievan Rus, estos príncipes están en el infierno. Y todos están listos para luchar hasta la muerte por tu deber personal Además, hay poderosos jugadores externos a los que cada príncipe está listo para pedir ayuda.
    Es decir, "voluntariamente" nadie se uniría nunca, y si hubiera algún georgiano Oda Nobunaga, entonces sus desafortunados rivales irían instantáneamente a Turquía y Persia para "ayuda contra el usurpador". Tal es el "patriotismo" georgiano. Georgia podría surgir solo en el marco del Imperio ruso y no de otra manera ".
    ¿Te dicen algo los nombres de los gobernantes de Georgia como David the Builder o Queen Tamara? ¡Bajo estas personas, Georgia floreció, y unieron territorio y agregaron adyacentes! Tal territorio estaba bajo el reinado de la Reina Tamar. Aquí hay algunos datos más interesantes que probablemente pocas personas conocen: al mismo tiempo, hubo un comercio activo con Bizancio, Venecia, etc. Durante la Tercera y Cuarta Cruzadas, Georgia fue gobernada por el brillante Tamar, un gobernante sobresaliente, cuyo nombre se asocia con la más alta exaltación del estado georgiano. Los contactos insignificantes, y eso, con cierto grado de probabilidad, pueden rastrearse durante la Cuarta Cruzada, cuando los cruzados tomaron el control de Constantinopla (1204), pero es imposible hablar de relaciones políticas directas en este período. Después de la muerte del emperador Andronik Komnin (1185), a manos del usurpador de ideas afines Isaac II Angel, sus nietos Alexey y David fueron llevados en secreto a Georgia, donde fueron criados en la corte real de Bagration. Está claro que los nietos de Andronik, a quien crió el Bagration, y en quien Tamara vio a los futuros aliados del estado georgiano, buscaron venganza por el trono legítimo tomado de su especie en Constantinopla, en el cual los georgianos estaban muy interesados.

    El sucesor de Alexy IV Angel, Alex V Duca Murzufl, se negó a rendir homenaje a los latinos. Habiendo fortalecido al ejército rumano y creyendo que ya era lo suficientemente fuerte, invitó a los cruzados a alejarse de los muros de Constantinopla. Los latinos respondieron mediante el asedio y la captura de Constantinopla. Pero antes de la caída de la capital de Bizancio, conociendo las relaciones inestables de los romanos y los cruzados que tomaron un giro antilatino, los georgianos invadieron el bizantino Poncio. Capturaron a Chaneti, Trebizond, Lemon, Sinop, Kerasunt, Kotior, Amastrid, Heraclius y "todas las tierras de Paflagonia y Pontus" y las transfirieron a Tsarevich Alexy Komnin, quien sentó las bases del imperio Trebizond. A pesar de que los cruzados y los georgianos estaban del mismo lado contra el Imperio Romano, no hay evidencia directa de que fueran aliados directos y coordinaran todas sus acciones para invadir las posesiones bizantinas. En el reinado posterior de Tamar, los georgianos expandieron progresivamente las fronteras de su estado, y en 1209 tomaron posesión de los territorios del norte de Irán. En el momento de la Quinta Cruzada, el rey de Georgia era el hijo y sucesor de la reina Tamar - George IV. George también tenía otro nombre: Lasha, por lo tanto, en la historia también se le conoce como George Lasha. La personalidad de George es interesante en sí misma: era un joven libre, ambicioso y audaz. Su opinión sobre la gestión del estado a menudo no coincidía con la opinión de los príncipes más antiguos, antiguos cortesanos de la reina Tamara, lo que provocó un conflicto entre ellos. La característica de George-Lasha que Kartlis Tskhovreba nos da es interesante: "Al igual que Lasha-George fue valiente, valiente, fuerte, majestuoso, orgulloso, insolente, ..." [32]. Y desde esta perspectiva, las esperanzas de los cruzados que esperaban la ayuda de los georgianos en la cruzada están justificadas. El legado del papa, el cardenal Pelagio, estaba buscando nuevas tropas auxiliares cuando llegaron las buenas noticias de Georgia de que los georgianos acordaron participar en la cruzada. El monje, que informó las buenas noticias al cardenal, le contó al legado papal sobre la fortaleza y la riqueza del estado georgiano, sobre el coraje y el coraje de los soldados georgianos y su oposición a los musulmanes. En conclusión, diré que Georgia no es tan inútil y débil sin Rusia como dice el autor. Pero estoy a favor de la amistad de los pueblos y en contra de la política actual en ambos lados. Conozco a muchas personas en Georgia que simpatizan con el pueblo ruso, ¡EXACTAMENTE la gente! Y hacia Occidente son muy desconfiados y muestran antipatía. En resumen, ¡que los rusos vengan con pan y los georgianos con vino y khachapuri! PAZ a ustedes personas))) estáblecido,
    1. Olezhek
      11 января 2018 19: 59
      +2
      ¿Y los nombres de los gobernantes de Georgia, como David el Constructor o la Reina Tamara, te dicen algo?


      En el artículo:
      Es decir, "voluntariamente" nadie se uniría jamás, y si se encontrara alguna Oda Nobunaga georgiana, sus rivales desafortunados se habrían lanzado inmediatamente a Pavo y persia para "ayuda contra el usurpador".


      Komrad: Turquía y Persia (es decir, como después de la reina Tamara ...)
      Mucho más tarde ...
      Turquía falta iskho en tu mapa ....

      En la Nueva Era, con la presencia de Turquía y Persia y la ausencia de RI, la unificación de Georgia parece una fantasía completa ... no
  17. alatanas
    alatanas 11 января 2018 15: 21
    +1
    Lo más probable es que los búlgaros y bielorrusos también estén preocupados.

    El hecho de que al autor no le gusten los búlgaros ya lo sabe, pero Bulgaria como parte de la República de Ingushetia nunca ha sido un estado unitario desde 681 del año. El primer reino búlgaro - 681 - 1018, el segundo 1185-1396, el tercer 1878 - 1947 y la república desde entonces, pero no aliados en la URSS. Bielorrusia tampoco es buena para comparar con Georgia.
    1. Olezhek
      11 января 2018 19: 52
      +1
      El hecho de que al autor no le gusten los búlgaros ya lo sabe.


      Stirlitz, eres un antisemita! ¡No te gustan los judíos!
      ¡Qué eres, Gruppenführer! ¡Soy un internacionalista!
      ¡No amo a nadie! am
  18. Uxus
    Uxus 11 января 2018 17: 01
    0
    Cita: tío Lee
    Pero Batumi ya es turco, todo en mezquitas y
    Hay lugares donde los georgianos no pueden ingresar.


    Como saben, durante 500 años Batumi fue una ciudad turca y musulmana, y puede parecer que aquí se construyeron muchas mezquitas grandes y hermosas, de las cuales se debe dejar algo en alguna parte. Sin embargo, esta lógica es incorrecta. Adjara Islam es provincial y periférico, y su cultura era apropiada. Los viajeros islámicos de la era turca se sorprendieron de que haya pocas mezquitas en Adjara, todas ellas pequeñas, de madera y muy pobres, que existen únicamente con donaciones. Solo algunas mezquitas, solo dos o tres, poseían tierras.

    En la ciudad de Batumi solo había tres mezquitas: dos de piedra y una pequeña de madera. Todos ellos fueron construidos en el siglo XIX. Seguramente había algo antes, pero no se sabe nada sobre esas mezquitas.
    La tercera mezquita ha sobrevivido hasta nuestros días. Esta es la mezquita Orta-Ahmed-Pasha, que se encuentra en la calle Kutaisi. Está algo astutamente escondido en los callejones, pero puede ser reconocido por el minarete. Es más fácil llegar desde la calle Zviad Gamsakhurdia.

    Esta mezquita fue construida en 1866 (a veces escriben sobre 1886), sobre la cual hay una inscripción en su fachada. El edificio de la mezquita en sí recuerda mucho a un edificio residencial ordinario de dos pisos, pero algo oriental es visible en la arquitectura y el minarete también da un destino. Casi no hay fotografías de esta mezquita, ya que su fachada casi se fusiona con el resto de la arquitectura Batumi. Esta mezquita está allí, pero al mismo tiempo es como si no ".

    Cat Kuzya no es tu pariente?
    1. Tio lee
      Tio lee 12 января 2018 01: 38
      +6
      A diferencia de usted, yo estaba en Batumi y vi con mis propios ojos mezquitas turcas y turcos en Fez. Y anuncios donde no se permitía la entrada de georgianos. Y no folles a la abuela (gato Kuzyu) hi
      1. Uxus
        Uxus 12 января 2018 15: 54
        0
        Y en nuestra ciudad veo un platillo volador cerca de un restaurante regularmente. ¿Estás bromeando? Encuentra información sobre al menos una mezquita en Batumi. Y sabes, en algunos estados puedes ver cualquier cosa ...
  19. Dormidont
    Dormidont 11 января 2018 21: 54
    +2
    ... Georgia es un estado ortodoxo ... No es católico ni musulmán.
    Si Especialmente ajara
    1. Olezhek
      12 января 2018 08: 02
      +1
      Si Especialmente ajara


      Bueno, una especie de ...
      En Rusia, también, la situación es algo similar ...
      Y así fue durante mucho tiempo.
  20. KaPToC
    KaPToC 16 января 2018 23: 07
    +1
    Cita: SHVEDsky_stol
    Te contradices.

    Es muy conveniente culpar a otros por tus crímenes.
    Cita: SHVEDsky_stol
    Bueno, seguiremos luchando con ellos aún más.

    Esto es necesario, si no fuera por las armas nucleares: la Tercera Guerra Mundial ya estaría en pleno apogeo.
    Cita: SHVEDsky_stol
    Pero hay personas adecuadas allí que quieren vivir una vida normal y no les importa la guerra.

    Quieren vivir bien, es por eso que quieren luchar para robar a otros y elevar su propio bienestar a su costa, tal es su naturaleza, tal es la naturaleza de todos los depredadores.
    Cita: SHVEDsky_stol
    Si habla de alemanes así, lo cual es muy divertido para mí, entonces, según su lógica, puede postularse a nosotros. En nuestro país, en su opinión, todo es para el Presidente y van a luchar con Europa por orden.

    Sin embargo, esta Europa unida ha atacado repetidamente a Rusia, pero no al revés, su opinión es incorrecta, no confirmada por la historia.
    Cita: SHVEDsky_stol
    Por cierto, debido a tales pensamientos, las guerras tienen lugar.

    Las guerras ocurren porque alguien quiere tener una comida satisfactoria y vivir una vida dulce, necesitan Siberia, y todo sin rusos.
    Cita: SHVEDsky_stol
    Solo digo que no necesitas ver a todos los enemigos.

    Que se eliminen sus bases militares de nuestras fronteras.
    Cita: SHVEDsky_stol
    Pero tratarlos a todos como enemigos es un callejón sin salida.

    ¿Por qué a todos? Solo a la alianza euroatlántica. La Atlántida debe ser destruida nuevamente.
  21. Del sur
    Del sur 8 archivo 2018 17: 59
    0
    Cita: Olezhek
    Komrad: Turquía y Persia (es decir, como después de la reina Tamara ...)
    Mucho más tarde ...
    Turquía falta iskho en tu mapa ....
    En la Nueva Era, con la presencia de Turquía y Persia y la ausencia de RI, la unificación de Georgia parece una fantasía completa ...

    Pero en este artículo, el autor dice que Georgia, desde el comienzo de la creación del mundo, por así decirlo riendo no podría hacer nada sin Rusia)) pero lo que sucedió después de Tamar es una historia completamente diferente detener
  22. EvilLion
    EvilLion 10 января 2019 09: 22
    0
    Dicen que estamos siguiendo una política equivocada hacia Georgia, pero ¿cómo será la correcta? Al menos sobre? Teóricamente, ¿qué se puede hacer aquí?


    Lo mismo se aplica a Dill, que supuestamente perdimos en los años 20. Aunque realmente no entiendo cómo le explicaríamos a Dill que su estado es solo una parte de la Unión, y deberían ser empujados con el MOV, muy lejos, incluso si en 200% hay hechos reales.