Military Review

El portal ucraniano publicó un video de las pruebas de cohetes para el nuevo complejo.

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Un video de la prueba del cohete del nuevo complejo táctico operacional ucraniano "Thunder-2" apareció en Internet, informa el canal. 112 Ucrania.




Según el canal, que se refiere al departamento militar, el sistema de misiles está actualmente listo para pruebas de campo.

Se informa que el "sistema de misiles táctico operacional" Trueno "se está desarrollando para destruir objetivos fijos individuales y grupales a distancias de 50 a 280 km".



“La unidad de combate de un misil balístico de una etapa se proyecta con una masa de 480 kg. La ojiva se puede hacer por monoblock o esquema de cassette. El esquema de monobloques utiliza una fragmentación altamente explosiva o una ampolla penetrante de fragmentación altamente explosiva ", dice el material.

El sistema inercial de control de misiles aerotransportados está equipado con varios tipos de sistemas de navegación y guía (radar, óptico-electrónico).
Fotos utilizadas:
"Portal militar ucraniano"
191 comentario
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  1. 210ox
    210ox 3 января 2018 08: 36 nuevo
    +26
    En apariencia, es un sistema completamente moderno ... Y qué y cómo hay con las características de rendimiento aún es necesario mirar. Ya he escrito más de una vez en los comentarios que hay producción y especialistas ... Y esperar cuando todo se desmorona es poco prometedor. Eso es solo cuánto pueden hacer, esa es la pregunta.
    1. Nick
      Nick 3 января 2018 10: 02 nuevo
      +5
      Cita: 210ox
      Ya he escrito en los comentarios más de una vez que hay producción y especialidades ... Y esperar que todo se desmorone no es un futuro.

      En la URSS, había todo, y más frío, PERO ... ¡Ay y Ah! La propia Ucrania se está convirtiendo en una ruina a un ritmo bastante rápido.
      1. xetai9977
        xetai9977 3 января 2018 11: 13 nuevo
        +20
        "Ucrania se está convirtiendo en ruina", "Es una chatarra", "Apilada de madera contrachapada", "granada en una mano peluda" ... Aquí hay una breve descripción de los comentarios de los usuarios. Y el video muestra un sistema de misiles completamente moderno, que sin duda merece mucha atención. Además, el PIB ucraniano está creciendo a un ritmo mucho más rápido que el ruso. Así que entierra este país temprano. No se sabe quién sobrevivirá a quién.
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 3 января 2018 11: 55 nuevo
          +14
          Los "comentaristas" (adecuados) se están moviendo suavemente hacia una nueva etapa. Ya no declaran el entierro de Yuzhmash, etc., ahora son escépticos acerca de recordar y la posibilidad de la producción en masa. Además, cuando esta muestra llega a la serie, la mayoría de ellos sironiziruet, dicen que aún es peor que la nuestra o "con el legado que dejó la URSS se pudo haber hecho durante mucho tiempo y mejor ..." ¡Combinación de ganar-ganar! Lo más importante para olvidar es que escribió hace uno o dos años ...
          1. sabakina
            sabakina 3 января 2018 12: 50 nuevo
            +2
            Nazarius, en las noticias
            Después del colapso de la URSS, debido a la falta de órdenes militares, la planta se vio obligada a buscar nuevos nichos de mercado. La maquinaria agrícola se fabricó en PMZ, pero la empresa se hizo famosa por la producción de procesadores de alimentos Mriya.
            Periódico ruso 10:44
            1. Nikolay S.
              Nikolay S. 3 января 2018 15: 43 nuevo
              +10
              Cita: xetai9977
              El PIB ucraniano está creciendo a un ritmo mucho más rápido que el ruso

              Busqué cifras reales del PIB de Ucrania. Aquí están:Resulta que el PIB de Ucrania colapsó no en intereses, sino en dólares. ¡¡dos veces!! durante el reinado de la junta banderofascista. La estructura del PIB también se ha vuelto mucho peor. Pero la hryvnia cayó tres veces. Por lo tanto, en hryvnias, el PIB de Ucrania ni siquiera cayó. Los mentirosos jesuitas propagandistas y zombie hatskraynikov. Este otoño solo es el doble de grande. Esto es posible solo porque Occidente ha otorgado un aplazamiento en los pagos externos hasta 2019, y Ucrania no paga atrasados ​​a Rusia y China con miles de millones de dólares en deuda. Pero tienes que dar con interés. El tránsito de hidrocarburos también se detendrá, y esto es al menos el 15% del presupuesto de Ucrania. Y el obsequio robado del tránsito.
              1. Nikolai Grek
                Nikolai Grek 4 января 2018 01: 09 nuevo
                +1
                todo lo que necesita saber sobre la economía de Ucrania es ... La lista de países por crecimiento del PIB (PPA) de 1990 a 2015 como porcentaje según el Banco Mundial ... ¡¡¡Hohland está en el último lugar con el número 11,75 !!! wassat wassat riendo riendo riendo ¡Por cierto, super-próspero reformó Georgia sobre Ucrania con el número 43! lol lol lol
          2. co-creador
            co-creador 3 января 2018 12: 54 nuevo
            +5
            Cita: líder de los pieles rojas
            Ya no declaran el funeral de Yuzhmash, etc., ahora son escépticos acerca de recordar y la posibilidad de producción en masa.

            para que Yuzhmash ya haya muerto y no funcione reanimarlo. ¿Entiendes qué es Yuzhmash y qué construyó al menos en 2013?
            1. katana
              katana 3 января 2018 13: 06 nuevo
              +3
              Hasta donde recuerdo, en Ucrania, los ATGM de Korsar se producen en masa.
              1. co-creador
                co-creador 3 января 2018 13: 29 nuevo
                +4
                Cita: katana
                Hasta donde recuerdo, en Ucrania, los ATGM de Korsar se producen en masa.

                ¿En serie? Montaje manual allí, varias docenas de lanzadores por año en total, y esto a pesar del hecho de que el complejo en sí ha estado en servicio durante muchos, muchos años.
                1. prosto_rgb
                  prosto_rgb 4 января 2018 13: 00 nuevo
                  0
                  Cita: hombre de sangre
                  Cita: katana
                  Hasta donde recuerdo, en Ucrania, los ATGM de Korsar se producen en masa.

                  ¿En serie? Montaje manual allí, varias docenas de lanzadores por año en total, y esto a pesar del hecho de que el complejo en sí ha estado en servicio durante muchos, muchos años.

                  Cita: hombre de sangre
                  muchos, muchos años

                  es cuanto?
                  2 años o ya 1
                  1. co-creador
                    co-creador Junio ​​23 2018 23: 24 nuevo
                    0
                    Cita: prosto_rgb
                    es cuanto?
                    2 años o ya 1

                    CORSAR tiene la misma edad que CORNET. Bueno, considérelo: lo adoptaron incluso bajo Yushche o Yanuk, y en 2015 anunciaron la producción en masa. En realidad, se convierten en pequeñas fiestas sirias, como en las películas soviéticas, con enormes cinturones y un par de docenas al año en escritorios de madera ordinarios.
          3. Nikolay S.
            Nikolay S. 3 января 2018 12: 56 nuevo
            +17
            Deja de mentir aquí ya. En su propio país, enjuague los cerebros de las personas ocupadas por la junta para que no se rebelen contra el gobierno sangriento.
            Cita: xetai9977
            El PIB ucraniano está creciendo a un ritmo mucho más rápido que el ruso.
            Esto es lo que el pensamiento jesuita debe tener para llamar crecimiento negativo.
            Cita: líder de los pieles rojas
            cuando esta muestra llegue a la serie "
            ¿Cuáles son las muestras que ya han llegado a la serie en Ucrania? Diviértanse juntos.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. 3 января 2018 21: 23 nuevo
              +1
              BTR-3, BTR-4, Kozak-2. No es suficiente? ¿O recordar la historia del contrato de Irak? Mucho ha cambiado desde entonces. El cuerpo está siendo preparado por especialistas de empresas estatales, y este equipo no funciona bien en los Donbas ...
            3. Nikolai Grek
              Nikolai Grek 4 января 2018 01: 37 nuevo
              +2
              Cita: Nikolay S.
              Deja de mentir aquí ya. En su propio país, enjuague los cerebros de las personas ocupadas por la junta para que no se rebelen contra el gobierno sangriento.
              Cita: xetai9977
              El PIB ucraniano está creciendo a un ritmo mucho más rápido que el ruso.
              Esto es lo que el pensamiento jesuita debe tener para llamar crecimiento negativo.
              Cita: líder de los pieles rojas
              cuando esta muestra llegue a la serie "
              ¿Cuáles son las muestras que ya han llegado a la serie en Ucrania? Diviértanse juntos.

              También engañando en tales estadísticas !!! ¿Por qué tardaron 10 años y no más? ¿¿¿o menos??? wassat wassat wassat riendo riendo riendo El crecimiento promedio del PIB de Rusia en los años de 1996 a 2016 es del 3,08%. guiño sí Por cierto, el sector sombra de la economía, según las estimaciones oficiales, representa alrededor del 15% del PIB. Otro 7% no se contabiliza debido a la corrupción. Según las estimaciones del Banco Mundial, el producto interno bruto es una vez y media más debido a la presencia de la economía sumergida.
            4. Karabas-Barabas
              Karabas-Barabas 4 января 2018 23: 18 nuevo
              0
              Lo que publicas aquí no está claro. De hecho, el PIB de Ucrania es + 2,3%, el PIB de Rusia es 0,2%. En los últimos 10 años, el PIB ruso se derrumbó en casi un 2%, mientras que todos los demás países europeos, o países BRICS, crecieron en decenas de%, y esto a pesar de los 3 billones de dólares de ingresos gratuitos de petróleo y gas. Ni dinero, ni recursos, ni ningún resultado, inversiones en el futuro. En mi opinión, es tonto para los rusos reírse de la economía del eneldo, el complejo militar-industrial y el PIB, cuando ellos mismos no son un gramo mejor, y a veces peor.
              1. Nikolai Grek
                Nikolai Grek 5 января 2018 01: 17 nuevo
                +1
                Cita: karabas-barabas
                Lo que publicas aquí no está claro. De hecho, el PIB de Ucrania es + 2,3%, el PIB de Rusia es 0,2%. En los últimos 10 años, el PIB ruso se derrumbó en casi un 2%, mientras que todos los demás países europeos, o países BRICS, crecieron en decenas de%, y esto a pesar de los 3 billones de dólares de ingresos gratuitos de petróleo y gas. Ni dinero, ni recursos, ni ningún resultado, inversiones en el futuro. En mi opinión, es tonto para los rusos reírse de la economía del eneldo, el complejo militar-industrial y el PIB, cuando ellos mismos no son un gramo mejor, y a veces peor.

                si estamos publicando aquí de manera incomprensible, ¡entonces estás escribiendo francamente! guiño sí riendo riendo riendo





                en principio, mirando 2 fotos puedes decir que
                Cita: karabas-barabas
                En mi opinión, esta es una ocupación tonta para un ruso sobre la economía del eneldo,

                Por fin comparaciones incompatibles !!! wassat wassat wassat riendo riendo riendo
          4. Siroco
            Siroco 3 января 2018 16: 27 nuevo
            +3
            Cita: Líder de los Redskins
            Los "comentaristas" (adecuados) realizan una transición sin problemas.

            Y lo que no le conviene en el funeral de UMZ y PMZ, fue Pavlograd quien produjo productos que inspiraron miedo. Ahora, sobre el tema, a principios de los años 90 en Pavlograd, la oficina de la compañía estadounidense parada en una imitación parece ser Knudsen y Knudsen, por lo que bajo la supervisión de esta compañía destruyeron misiles de fabricación de equipos en PMZ, muchos aplaudieron alegremente, esta desgracia fue transmitida en la televisión local. , Miro reírme de los procesadores de alimentos Mriya, dicen que la fábrica hizo cosechadoras, comenzó a fabricar cohetes, estoy decepcionado, no solo los cohetes Mriya y los procesadores de alimentos, sino también Bytovuha. En general, el equipo principal fue destruido. Queda algo, esculpido de lo que queda en toda Ucrania. También hay una planta de PCP, en las instalaciones de almacenamiento de esta fábrica, almacenan estos productos que intentaron destruir mediante lavado hidráulico, en general, la ciudad vive en una bomba, a mediados de los años 80 explotó un producto, me sacó de la cama, vivió en el centro de la ciudad, proporciona lo que sucederá, cuando cincuenta explotarán. Ahora sobre UMZ, hay un funeral oficial, y no hoy, pero ayer, no el primer año, los ingenieros vuelan a los EE. UU., Un proyecto conjunto, lanzan productos, hablo sobre lo que sé de primera mano. Podemos decir que la planta aún está viva, está siendo vigilada, ingenieros y técnicos están trabajando, trabajadores con trabajadores de transporte en el puesto de control. Algo como esto.
          5. Grisáceo
            Grisáceo 4 января 2018 01: 29 nuevo
            +2
            En Ucrania, nada vendrá a la serie. Dado que este ya es un país de Seluk. Y simplemente no creo en la existencia de este complejo. Una garantía del 100% de que no nos mostrarán ningún lanzamiento. El tanque "Tirex" es una garantía.
        2. svp67
          svp67 3 января 2018 12: 08 nuevo
          +9
          Cita: xetai9977
          Además, el PIB ucraniano está creciendo a un ritmo mucho más rápido que el ruso.

          Y puede aprender de qué niveles está contando el PIB de Ucrania y Rusia, para comprender cuánto es trágico todo.
          Y el desarrollo, ahora de este complejo, del aumento del PIB de Ucrania es de la décima importancia. El complejo es creado por orden de Arabia Saudita, con su dinero.
          1. Nikolai Grek
            Nikolai Grek 4 января 2018 01: 47 nuevo
            +1
            Cita: svp67
            Y puede aprender de qué niveles está contando el PIB de Ucrania y Rusia, para comprender cuánto es trágico todo.

            Según recuerdo, hohland es uno de los pocos países de la antigua Unión, que por su independencia no pudo alcanzar el nivel antes del colapso de la URSS. wassat wassat lol lol lol
        3. Dr_Engie
          Dr_Engie 3 января 2018 12: 31 nuevo
          0
          Algo que recordaba este sistema de Polonesa ... pero Ucrania y Bielorrusia ya tenían experiencia trabajando juntos en armas y equipo militar.
          1. césped
            césped 3 января 2018 20: 06 nuevo
            +1
            Cita: Dr_Engie
            Algo que recordaba este sistema de Polonesa ... pero Ucrania y Bielorrusia ya tenían experiencia trabajando juntos en armas y equipo militar.

            ¿Y cómo te recordó este sistema a Polonaise? ¿Es eso un chasis lanzador?
            Como referencia: el Polonaise tiene 8 misiles en el TPK en el chasis, y este sistema, a juzgar por el video, solo tiene 2. Y el alcance de lanzamiento del Polonaise es de unos 200 km.
            1. prosto_rgb
              prosto_rgb 4 января 2018 13: 10 nuevo
              +1
              Cita: Rasen
              ¿Es eso un chasis lanzador?

              NO: el chasis es de diseño puramente ucraniano, es decir también un prototipo
              a diferencia de la serie MZKT-7930 "Astrólogo" en el Polonesa
              Cita: Rasen
              Y el alcance de lanzamiento del Polonaise es de unos 200 km.

              298,6 km según el último disparo de entrenamiento.
              1. césped
                césped 4 января 2018 19: 29 nuevo
                +1
                Cita: prosto_rgb
                298,6 km según el último disparo de entrenamiento.

                Curiosamente, ¿de dónde provienen esos datos, si no son secretos?
                1. prosto_rgb
                  prosto_rgb 5 января 2018 00: 55 nuevo
                  0
                  Cita: Rasen
                  Cita: prosto_rgb
                  298,6 km según el último disparo de entrenamiento.

                  Curiosamente, ¿de dónde provienen esos datos, si no son secretos?

                  qué secretos pueden estar donde no están
                  Todo es para ti.
                  El canal oficial de la TV militar de Bielorrusia en YouTube:
                  https://www.youtube.com/watch?v=J_WCai8J5Z0

                  https://www.youtube.com/watch?v=fNu8cFQVsN0
                  1. césped
                    césped 6 января 2018 23: 26 nuevo
                    0
                    Cita: prosto_rgb
                    qué secretos pueden estar donde no están
                    Todo es para ti.
                    El canal oficial de la TV militar de Bielorrusia en YouTube:

                    Curioso. ¿A qué polígono dispararon? En Bielorrusia, que yo sepa, no hay campos de entrenamiento para tales lanzamientos.
          2. prosto_rgb
            prosto_rgb 4 января 2018 13: 06 nuevo
            +1
            Cita: Dr_Engie
            Algo que recordaba este sistema de Polonesa ... pero Ucrania y Bielorrusia ya tenían experiencia trabajando juntos en armas y equipo militar.

            pero debería recordar a Iskader en un chasis hecho a sí mismo
            Por cierto, fue a Iskander antes de los eventos conocidos que Ucrania suministró parte de los componentes.
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. instructor de trampolín
          instructor de trampolín 3 января 2018 13: 58 nuevo
          +2
          "Comentarios de los usuarios" - ¡esto es ciertamente una fuerza! ¿Es suficiente que los usuarios de Military Review, World Review, Rambler, etc. puedan escribir? Déjelos escribir lo que quieran. Tenemos muchas cosas escritas en las cercas. Bueno, nadie se lo toma en serio.
          Un * entierro * con nosotros puede ser el presidente, primer ministro o viceprimer ministro de perfil.
          Y a veces también pienso: en Karabaj, ¿quién sobrevivirá a quién?
        6. Orionvit
          Orionvit 3 января 2018 14: 03 nuevo
          +4
          Cita: xetai9977
          Y el video muestra un sistema de misiles completamente moderno

          Parece ser un adulto, y escribes todo tipo de tonterías. Cree en los comerciales, ¿te recuerda cómo se eliminan? La mejor publicidad de armas estaba en Rusia en Siria, y todo lo demás son fideos para usuarios crédulos.
          No se sabe quién sobrevivirá a quién.
          ¿Te has alejado del año nuevo?
          1. Karabas-Barabas
            Karabas-Barabas 4 января 2018 23: 49 nuevo
            0
            Cita: Orionvit
            La mejor publicidad de armas fue en Rusia en Siria


            ¿Que por ejemplo? ¿Qué armas rusas en Siria se anunciaron tanto que, en consecuencia, condujeron a contratos?
            1. Orionvit
              Orionvit 5 января 2018 09: 32 nuevo
              0
              Cita: karabas-barabas
              ¿Qué armas rusas en Siria se anunciaron tanto que, en consecuencia, condujeron a contratos?

              ¿Qué armas rusas se han probado? Todas. Tanto viejos como nuevos.
        7. Juborg
          Juborg 3 января 2018 15: 20 nuevo
          +1
          Solo sus dimensiones son mucho más grandes, incluso las dimensiones del misil Points. Además, es solo un motor, con un cohete estará en dos. Resulta que los Kokli crean un cohete en las dimensiones del Triden. riendo hi

          La segunda pregunta es ¿quién va a disparar? Creo que la respuesta dará miedo y aquí, incluso tu Allah no es su ayuda, querido xetai9977. Solo una cosa es mala, los ciudadanos comunes sufrirán, y quienes lo iniciaron se sentarán en Viena, beberán coñac y gritarán sobre la agresión rusa.
          1. Mih1974
            Mih1974 3 января 2018 17: 29 nuevo
            +3
            Ya he escrito a continuación: que si los nazis deciden anhelar Rusia y aún más, como algunos aquí aconsejan, las centrales nucleares am , para tales trucos, Rusia los sacará de la tierra e incluso Viena o la "aorta" no serán la salvación. Entonces parece el destino de Trotsky "caminata matutina en un prado soleado". Udugova, incluso en Qatar, se hizo pedazos en los Estados Unidos si ese "accidente" pudiera ocurrir. Lea cómo viven allí los traidores a Rusia, cómo morirá cada pop ruidoso.
        8. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 3 января 2018 16: 23 nuevo
          +2
          Bueno, sí, la tasa de crecimiento del PIB de Ucrania en %% es ciertamente alta, especialmente en el complejo militar-industrial, si antes fabricaban 1,5 tanques por año, ahora el crecimiento 15 ya es 1000%))) ...
        9. Ramzaj99
          Ramzaj99 3 января 2018 18: 22 nuevo
          +3
          ¿Te imaginas cuánto tiempo, dinero y tecnología se necesita para crear un COMPLEJO! Simplemente mostraron un camión pintado y un viejo motor soviético ligeramente modernizado en llamas. Y eso es todo)) ¿Y quién les hará sistemas de orientación, control, etc.?))) Son décadas. En la ruina? Con su financiación? No creo))))
        10. Leonidl
          Leonidl 3 января 2018 18: 59 nuevo
          +1
          Es más fácil crecer desde cero ... pero la apariencia aún no significa nada. El diseño puede ser bellamente cortado de madera contrachapada y pintado, será un milagro lo moderno. Esto es por ejemplo.
        11. vel pro
          vel pro 3 января 2018 22: 22 nuevo
          +1
          vive allí y compruébalo por ti mismo
        12. Nikolai Grek
          Nikolai Grek 4 января 2018 00: 16 nuevo
          +1
          Cita: xetai9977
          Además, el PIB ucraniano está creciendo a un ritmo mucho más rápido que el ruso.

          recurso recurso recurso para empezar, te habrías molestado en averiguar cuánto ha caído el PIB de Khokhlyat desde 2014 antes de hacer tales declaraciones. wassat wassat wassat riendo riendo riendo
        13. brr1
          brr1 4 января 2018 11: 49 nuevo
          0
          Los armenios sobrevivirán a todos
      2. prosto_rgb
        prosto_rgb 4 января 2018 12: 57 nuevo
        +1
        Cita: Nick
        Ucrania misma se está convirtiendo en una ruina y a un ritmo bastante rápido.

        solo por alguna razón, las carreteras se están reconstruyendo a un ritmo acelerado, lo que ni siquiera fue "la mejor opción del pueblo ucraniano" - Yanukovich
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 4 января 2018 15: 21 nuevo
          +1
          Para el "puente cansado" ya en la "capital" en sí, en Kiev, frotar esta propaganda.
          Escuché que incluso en Infoviisk en Ucrania no pueden ser inteligentes. Todo está ahí con ayuda como el propio Parubia.
          1. prosto_rgb
            prosto_rgb 4 января 2018 18: 06 nuevo
            0
            Cita: Nikolai S.
            Para el "puente cansado" ya en la "capital" en sí, en Kiev, frotar esta propaganda.

            un puente cansado se servirá durante cien años en el almuerzo como sin ninguna madana
        2. Nikolai Grek
          Nikolai Grek 4 января 2018 16: 31 nuevo
          +2
          Cita: prosto_rgb
          Cita: Nick
          Ucrania misma se está convirtiendo en una ruina y a un ritmo bastante rápido.

          solo por alguna razón, las carreteras se están reconstruyendo a un ritmo acelerado, lo que ni siquiera fue "la mejor opción del pueblo ucraniano" - Yanukovich


          El movimiento es la muerte. El 97% de las carreteras están rotas en Ucrania
          "Casi toda la red [170 mil km], aproximadamente el 97% de las carreteras, excepto aquellas que han sido restauradas en los últimos años a expensas de las organizaciones financieras internacionales, están en pésimas condiciones", dijo el jefe del Ukravtodor Nikolai Berezovsky en una conferencia de prensa el 14 de abril. .

          https://korrespondent.net/business/economics/3675
          432-dvyzhenye-smert-v-ukrayne-razbyty-97-doroh

          ¡Estas son noticias de abril de 2016! guiño riendo riendo riendo ¿Qué, sigue robando Yanyk? wassat wassat riendo riendo riendo Por cierto, exprese su "reconstrucción a un ritmo acelerado" ... ¿cuántos metros de la carretera fueron reconstruidos activamente? guiñó un ojo guiñó un ojo riendo riendo riendo

          He encontrado lo divertido !!! recurso recurso lol lol riendo riendo riendo

          En el primer semestre de 2017, se repararon 372 km de vías públicas de los 3437,9 km planificados en Ucrania.
          En 2016, se realizó una revisión y reparación promedio actual de las vías públicas con una longitud de 928 km de carreteras en Ucrania, que representaron un poco más del 60% del plan (1538,2 km).
          http://hronika.info/ekonomika/253627-plan-po-remo
          ntu-dorog-v-ukraine-za-2017-god-vypolnen-na-10.ht
          ml
          wassat wassat lol lol lol
          1. prosto_rgb
            prosto_rgb 4 января 2018 18: 10 nuevo
            0
            Cita: Nikolai el griego
            ¡Estas son noticias de abril de 2016!

            así que ya estamos en 2018
            Sin embargo, hablo a finales de 2017 y lo que se ve con mis propios ojos
            y la diferencia debe decirse sorprendente, en comparación con lo que era
            1. Nikolai Grek
              Nikolai Grek 4 января 2018 18: 18 nuevo
              +3
              Cita: prosto_rgb
              Cita: Nikolai el griego
              ¡Estas son noticias de abril de 2016!

              así que ya estamos en 2018
              Sin embargo, hablo a finales de 2017 y lo que se ve con mis propios ojos
              y la diferencia debe decirse sorprendente, en comparación con lo que era

              ¡Me quité la mitad de 2017! ¡y los números finalmente no pueden impresionar! wassat wassat riendo riendo riendo y teniendo en cuenta el 97% de todos los caminos muertos, ni siquiera es una gota en el océano, sino algo así como ... ¡moléculas en el océano! riendo riendo riendo
        3. znavel
          znavel 7 января 2018 09: 27 nuevo
          0
          ¿Son 300 km de carreteras un ritmo acelerado? Rodeate
    2. ul_vitalii
      ul_vitalii 3 января 2018 10: 18 nuevo
      +8
      En apariencia es un clunker y no más.
    3. dreamboat
      dreamboat 3 января 2018 10: 35 nuevo
      +7
      Si la etapa de pruebas en el banco de motores está en marcha, entonces demuestre que el automóvil debe mostrar un diseño de madera contrachapada de cómo podría verse ...
      Hasta la creación del cohete (el emparejamiento del motor con los bloques de guía, control y carga útil) son otros años. Y solo después de practicar una serie de lanzamientos exitosos desde el stand, el cohete se colocará en el portador ...
      Y sí, se acumuló algo de futurista para desfiles y exposiciones de madera contrachapada.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3 января 2018 11: 02 nuevo
        +12
        Arabia Saudita paga la I + D (y luego la producción). Entonces hay dinero.
        Y desarrollo en general para los sauditas.
        1. Vadim237
          Vadim237 3 января 2018 11: 46 nuevo
          0
          Y que Arabia Saudita no puede comprar ATACMS de los Estados Unidos.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 3 января 2018 12: 13 nuevo
            +10
            Ucraniano, creo, costará menos.
            ¿Qué necesitan los sauditas? - A la mierda una ciudad en Irán o Yemen.
            Tan barato y alegre.
            1. dreamboat
              dreamboat 3 января 2018 14: 46 nuevo
              +6
              Pues bien, tuvieron que comprar la tecnología Fau 2 de Alemania: también una etapa, rango y más peso de combate, además de la tecnología probada y el proveedor son más confiables ...
              1. prosto_rgb
                prosto_rgb 4 января 2018 13: 14 nuevo
                +1
                Cita: Dreamboat
                más tecnología probada y un proveedor más confiable ...

                la tecnología ha sido olvidada por mucho tiempo
                los últimos proveedores en los juicios de Nuremberg estuvieron presentes, y de ninguna manera como espectadores
            2. brr1
              brr1 4 января 2018 11: 50 nuevo
              0
              Me pregunto si los husitas capturarán a los sauditas donde vuelan.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 4 января 2018 12: 03 nuevo
                0
                Podría ocurrir. Y en Arabia Saudita, el régimen puede colapsar.
                Estos misiles pueden estar en cualquier mano. Y estar en Israel
                puesto en marcha, incluido.
        2. Vadim237
          Vadim237 3 января 2018 11: 49 nuevo
          +1
          Aunque para la supervivencia de los burós de diseño y los trabajadores de producción en Ucrania, solo queda la exportación.
          1. Orionvit
            Orionvit 3 января 2018 14: 10 nuevo
            0
            Cita: Vadim237
            Aunque para la supervivencia de las oficinas de diseño y los trabajadores de producción en Ucrania, solo queda la exportación

            El hecho del asunto es que produjo apresuradamente desarrollos soviéticos modernizados (a menudo a través de un solo lugar), además, en copias individuales. Bueno, remachan un par de complejos, sujetos a llevarlos al trabajo, la disponibilidad de dinero, especialistas, tiempo y mucho más. Y todo esto no está en Ucrania. De la palabra en absoluto. Lo que algunos "alfabetizados" no escribirían aquí.
            1. barba negra
              barba negra 3 января 2018 14: 23 nuevo
              0
              ciudadanos mayores sobrevivientes acurrucados
              1. Orionvit
                Orionvit 3 января 2018 14: 36 nuevo
                0
                Cita: barba negra
                ciudadanos mayores sobrevivientes acurrucados

                Un pensionista sobreviviente solo puede aconsejar. Pero para hacerlo de todos modos, ¿quién lo hará?
          2. AlNikolaich
            AlNikolaich 3 января 2018 21: 35 nuevo
            0
            Cita: Vadim237
            Aunque para la supervivencia de los burós de diseño y los trabajadores de producción en Ucrania, solo queda la exportación.

            ¿Y qué obtendrán los ingenieros y los trabajadores de esta exportación?
        3. svp67
          svp67 3 января 2018 12: 10 nuevo
          0
          Cita: voyaka uh
          Arabia Saudita paga la I + D (y luego la producción).

          Bueno, no es por nada que fue pintado bajo el desierto ...
        4. co-creador
          co-creador 3 января 2018 12: 57 nuevo
          +2
          Cita: voyaka uh
          Arabia Saudita paga la I + D (y luego la producción). Entonces hay dinero.
          Y desarrollo en general para los sauditas.

          El dinero no resuelve todo. El máximo es el "punto" aserrado y luego cuándo lo terminarán y si pueden hacer una gran pregunta.
        5. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 3 января 2018 16: 27 nuevo
          0
          Gracias por la explicación, pero creo que por qué el camuflaje de este wunderwafer está desierto)))
      2. svp67
        svp67 3 января 2018 12: 10 nuevo
        0
        Cita: Dreamboat
        Hasta la creación del cohete (el emparejamiento del motor con los bloques de guía, control y carga útil) otros años

        Menos, ahora esta vez es menos. Además, han tenido espacios en blanco desde los días de la URSS.
        1. co-creador
          co-creador 3 января 2018 12: 58 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Cita: Dreamboat
          Hasta la creación del cohete (el emparejamiento del motor con los bloques de guía, control y carga útil) otros años

          Menos, ahora esta vez es menos. Además, han tenido espacios en blanco desde los días de la URSS.

          Cuéntanos acerca de estos espacios en blanco?
          1. svp67
            svp67 3 января 2018 13: 05 nuevo
            0
            Cita: hombre de sangre
            Cuéntanos acerca de estos espacios en blanco?

            http://militaryrussia.ru/blog/topic-597.html
            1. co-creador
              co-creador 3 января 2018 13: 45 nuevo
              +1
              Cita: svp67
              http://militaryrussia.ru/blog/topic-597.html

              Una vez más, sobre el tiempo de funcionamiento inexistente)
      3. Mih1974
        Mih1974 3 января 2018 17: 39 nuevo
        +2
        lol No sé por qué, pero la sensación persistente de la prueba de video del motor es que este es un desarrollo antiguo, si no desenroscado del motor de "punto".
        Quizás alguien también notó que el motor está pintado amarrar , y es precisamente en los colores y llamadas de misiles ya seriales  solicitar Mire el video durante 22 segundos: un tanque negro con combustible, bueno, eso es lo que quiere decir que es en serie, incluso la marca es claramente serial. Es decir, intentan pasar el motor de otra cosa como prueba o intentan actualizar las "reservas antiguas" para nuevas tareas. En cualquier caso, este no es un nuevo desarrollo.
    4. Apasus
      Apasus 3 января 2018 10: 40 nuevo
      +2
      Cita: 210ox
      He escrito más de una vez en los comentarios que hay tanto producción como especialistas.

      Desarrolle un sistema y ejecútelo en una serie de cosas de diferente orden. Este cohete no es el primero, no puede llegar al final.
      Ni siquiera es una cuestión de Rusia. Conociendo la naturaleza impredecible de las autoridades ucranianas y los aliados, no querrán ayudarla especialmente en este aspecto, donde más tarde esta información puede resultar completamente desconocida.
    5. Genry
      Genry 3 января 2018 11: 09 nuevo
      +2
      Cita: 210ox
      En apariencia, es un sistema completamente moderno.

      Sí ... con una quinta rueda y una forma incomprensible. Y los misiles no son visibles en absoluto, es decir no.
    6. Berkut24
      Berkut24 3 января 2018 11: 49 nuevo
      +1
      En apariencia, un sistema completamente moderno

      ¿Y cuál es la apariencia moderna? En lanzadores cuadrados? ¿En el chasis de 3 vehículos blindados de transporte de personal con cuencas tradicionales ucranianas? Por cierto, a juzgar por la transmisión, la capacidad de cruzar el país será mucho peor que la del "Punto" o "Iskander".
    7. COJIDAT
      COJIDAT 3 января 2018 12: 43 nuevo
      0
      Los sauditas pagan, y los sauditas deciden)
    8. co-creador
      co-creador 3 января 2018 12: 50 nuevo
      +1
      Cita: 210ox
      En apariencia, es un sistema completamente moderno.

      Eres un gigante derecho.
      Cita: 210ox
      .He escrito más de una vez en los comentarios que hay tanto producción como especialistas.

      Hay especialistas, ya no hay producción.
      Cita: 210ox
      Y esperar cuando todo se desmorona hay un negocio desesperado.

      todo ya se ha desmoronado
    9. Orionvit
      Orionvit 3 января 2018 13: 55 nuevo
      +1
      Cita: 210ox
      Ya he escrito más de una vez en los comentarios que hay tanto producción como especialistas.

      Y escribí más de una vez que en Ucrania, solo había la aparición de la producción y la aparición de especialistas. Todo lo que pueden hacer es comerciales ruidosos. El máximo, por lo que se trata de muestras individuales, que no tienen validez técnica. Y lleva años, especialistas y una gran base de material para completarlo. Con todo esto, problemas.
    10. NEXUS
      NEXUS 3 января 2018 14: 19 nuevo
      +4
      Cita: 210ox
      Y qué y cómo allí con TTX todavía debería verse.

      Este es el trabajo de nuestra inteligencia. Si hay algo pendiente, nuestros especialistas lo descubrirán y probablemente recibirán documentación de la inteligencia sobre este cohete.
    11. Lex
      Lex 3 января 2018 16: 22 nuevo
      0
      También amenazaron con que el puente de Crimea estuviera bajo el arma, pero en los medios de comunicación inmediatamente recordaron la corriente de Me pregunto quién podría realmente chasis
      1. Nikolai Grek
        Nikolai Grek 4 января 2018 01: 55 nuevo
        +1
        Cita: Lex.
        También amenazaron con que el puente de Crimea estuviera bajo el arma, pero en los medios de comunicación inmediatamente recordaron la corriente de Me pregunto quién podría realmente chasis

        ¡El intento de delirar sobre el puente terminará para los Svidamites muy tristemente! wassat wassat riendo riendo riendo ¡quizás ni siquiera sea actual para Svidamitov, sino para todo su país! lol lol lol
        1. Lex
          Lex 4 января 2018 08: 19 nuevo
          0
          Hay mucha congelación del sector correcto, tal vez Poroshenko no quiere una guerra, pero estas personas sueñan con eso
          1. Nikolai Grek
            Nikolai Grek 4 января 2018 16: 38 nuevo
            +1
            Cita: Lex.
            Hay mucha congelación del sector correcto, tal vez Poroshenko no quiere una guerra, pero estas personas sueñan con eso

            si se cruzan sobre el puente, entonces Rusia no comenzará a entender quién quería qué y quién estaba en contra. ¡Y entonces ya tengo un montón de problemas, tratando de dividir hohland en "ucranianos normales y adecuados", Svidamitov, hatskraynikov, etc., etc.! negativas negativas negativas
        2. Karabas-Barabas
          Karabas-Barabas 5 января 2018 00: 08 nuevo
          0
          Cita: Nikolai el griego
          ¡El intento de delirar sobre el puente terminará para los Svidamites muy tristemente!


          ¿Y qué es peor, un cohete para derrumbar un puente o destruir un avión de combate con dos pilotos? Recuerdo que también dijeron que no saldrían con tomates ...
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 5 января 2018 00: 44 nuevo
            +5
            Cita: karabas-barabas
            Recuerdo que también dijeron que no saldrían con tomates ...

          2. Nikolai Grek
            Nikolai Grek 5 января 2018 01: 20 nuevo
            +3
            Cita: karabas-barabas
            Cita: Nikolai el griego
            ¡El intento de delirar sobre el puente terminará para los Svidamites muy tristemente!


            ¿Y qué es peor, un cohete para derrumbar un puente o destruir un avión de combate con dos pilotos? Recuerdo que también dijeron que no saldrían con tomates ...

            significa que no seguiste el destino de Turquía después de una pelea con Rusia ... pero estos son tus problemas ... ¡puedes seguir creyendo que tuvieron todo lo bueno después de eso!  solicitar  solicitar  solicitar lengua lengua lengua Por cierto, si no te diste cuenta, ¡entonces los Turkaras llegaron a Rusia con sus quejas por los tomates!  solicitar  solicitar riendo riendo riendo
          3. znavel
            znavel 7 января 2018 09: 34 nuevo
            0
            Y sobre el destino de los lentones, que nuestro bombardero fue derribado, ¿no oyeron nada? Se sientan con la privación de todos los rangos y premios como cómplices de Gulen. Aquellos. Sin futuro, sin carrera. y ahí vas y las familias se tocan ... oscuridad y horror
  2. universe1
    universe1 3 января 2018 08: 37 nuevo
    +1
    ¿Y por qué el tractor tiene ruedas relativamente pequeñas?
    1. 210ox
      210ox 3 января 2018 08: 41 nuevo
      +2
      Creo que pusieron lo que tenía a mano ... Verán, las alas le permiten poner más ... Por cierto, todo se hizo con el dinero de las SA, entonces, ¿qué podría ser un capricho de los Sultanes? wassat
      Cita: universe1
      ¿Y por qué el tractor tiene ruedas relativamente pequeñas?
    2. Cosaco 471
      Cosaco 471 3 января 2018 22: 56 nuevo
      0
      Las ruedas son similares a KRAZ. por lo tanto, pequeño. Al parecer, no hay otra opción.
  3. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 3 января 2018 08: 44 nuevo
    +4
    Oh que miedo wassat Punto -Y en modo restyling. La cuestión no es que alguien pueda desarrollar algo, sino que es "algo" que debe ponerse en servicio. Y para que este cálculo no mate, como el suyo "Martillo"
    1. 210ox
      210ox 3 января 2018 08: 46 nuevo
      +4
      Sí, no da miedo. Simplemente irá a Arabia Saudita. Y, por cierto, Point-U en buenas manos es un arma formidable.
      Cita: Tirador de montaña
      Oh que miedo wassat Punto -Y en modo restyling. La pregunta no es que alguien pueda desarrollar algo
    2. profesor
      profesor 3 января 2018 08: 50 nuevo
      +16
      Un cohete lleno de explosivos mata. Incluso Kasam mata en la rodilla. Y si dicho cohete alcanza el nivel 9, entonces habrá un centenar de víctimas. Por lo tanto, sí, da miedo.
      1. Fedorov
        Fedorov 3 января 2018 09: 31 nuevo
        +3
        ¿Estás insinuando el año 2000 que el Punto U colapsó en el techo del piso 9 en Brovary? Había un espacio en blanco, tres muertos. Ejercicios Krivorukov panqueque ... Bala en 30 km, y voló en 90 ... Miedo. Aunque el caso de todos, cómo tratar la muerte.
        1. profesor
          profesor 3 января 2018 12: 22 nuevo
          +5
          Cita: Fedorov
          ¿Estás insinuando el año 2000 que el Punto U colapsó en el techo del piso 9 en Brovary? Había un espacio en blanco, tres muertos. Ejercicios Krivorukov panqueque ... Bala en 30 km, y voló en 90 ... Miedo. Aunque el caso de todos, cómo tratar la muerte.

          EMNIP en el caso descrito, el cohete era un entrenamiento sin cabeza nuclear. Por lo tanto, el piso 9 sobrevivió.

          Cita: Mih1974
          Lo siento, pero para un país que, aunque en cooperación, hizo cohetes a nivel mundial, hacer "Qassam" ya no es un "logro", ¡sino vergüenza! En realidad, se supone que es exactamente el nivel de "Kasama"

          No hay duda de que Ucrania es capaz de crear un misil táctico de clase mundial. Tienen tecnologías y especialistas y dinero para esto. Sería una decisión política.

          Cita: Mih1974
          Resumo: un nuevo cohete o ficción, o tanto oro, que ni una sola pieza llegará a las Fuerzas Armadas de Ucrania. Por lo tanto, no prestes atención a las noticias.

          Sin embargo, no solo prestaste atención a las noticias, sino que incluso comentaste sobre ellas. ¿Estará este cohete en el ejército ucraniano o no? No podemos saberlo. En mi humilde opinión será así porque permitirá mantener las centrales nucleares rusas a punta de pistola.

          Cita: Mih1974
          Desafortunadamente, los fascistas de ukrovermaht "hacen un excelente trabajo" y muestras "viejas y oxidadas" de MLRS y artillería.

          Simplemente sin mocos sobre los "fascistas", "ukrovermaht", etc. El artículo no es Elena Gromova, sino uno normal sobre material.  solicitar
          1. co-creador
            co-creador 3 января 2018 13: 09 nuevo
            +4
            Cita: profesor
            No hay duda de que Ucrania es capaz de crear un misil táctico operacional de clase mundial. Para ello cuentan con tecnología y especialistas y dinero.

            ¿De dónde viene esa confianza si nunca han creado allí y le cuestan OTRK? ¿De dónde vino su tecnología? "PUNTO" pueden y pueden copiar, pero este no es el nivel mundial.
            Cita: profesor
            En mi humilde opinión será así, permitirá mantener las centrales nucleares rusas a punta de pistola.

            ¿Has bebido algo? Maldición, el único judío adecuado ... era.

            Cita: profesor
            Simplemente sin mocos sobre los "fascistas", "ukrovermaht", etc. El artículo no es Elena Gromova, sino uno normal sobre material.

            En este artículo sobre el material, no hay nada, ya que no hay estera en sí. Así es como se declara un "aliso" con un cohete de alta precisión disparando al mar.
            1. profesor
              profesor 3 января 2018 14: 21 nuevo
              +1
              Cita: hombre de sangre
              ¿De dónde viene esa confianza si nunca han creado allí y le cuestan OTRK? ¿De dónde vino su tecnología? "PUNTO" pueden y pueden copiar, pero este no es el nivel mundial.

              De una relación personal con el complejo industrial militar ucraniano. Ucrania no es la RPDC, puede fabricar cualquier misil. Si el quiere.

              Cita: hombre de sangre
              ¿Has bebido algo? Maldición, el único judío adecuado ... era.

              ¿Por qué ir a la persona, querido? Según su objetivo solo puede mantener Rusia?

              Cita: hombre de sangre
              En este artículo sobre el material, no hay nada, ya que no hay estera en sí. Así es como se declara un "aliso" con un cohete de alta precisión disparando al mar.

              El buscador, sí, lo encontrará, el sediento, sí, ¡lo exigirá!
              1. co-creador
                co-creador 3 января 2018 16: 23 nuevo
                +3
                Cita: profesor
                De un conocido personal con el complejo militar-industrial ucraniano.

                Entonces no es de dónde. Claramente, claramente.

                Cita: profesor
                ¿Por qué ir a la persona, querido? Según su objetivo solo puede mantener Rusia?

                Querido, ¿por qué estás escribiendo tantas tonterías? Eres una persona adecuada.
                En la Federación de Rusia, la gente es adecuada y nadie tiene plantas nucleares a punta de pistola. O fuiste o el eclipse se encontró contigo.

                Cita: profesor
                El buscador, sí, lo encontrará, el sediento, sí, ¡lo exigirá!

                Bueno, claro que lo sabes mejor riendo
                1. Nikolai Grek
                  Nikolai Grek 4 января 2018 01: 59 nuevo
                  +1
                  Cita: hombre de sangre
                  O fuiste o el eclipse se encontró contigo.

                  lol lol lol estáblecido, estáblecido, estáblecido,
              2. Ramzaj99
                Ramzaj99 3 января 2018 18: 34 nuevo
                +3
                Cita: profesor
                ¿De dónde viene esa confianza si nunca han creado allí y le cuestan OTRK? ¿De dónde vino su tecnología? "PUNTO" pueden y pueden copiar, pero este no es el nivel mundial.
                De una relación personal con el complejo industrial militar ucraniano. Ucrania no es la RPDC, puede fabricar cualquier misil. Si el quiere.

                Profesor miro el gato de todos los oficios))))
                Este es el que declaró al comienzo de la compañía siria que los aviones rusos son inútiles allí, y que no podrán bombardear a nadie, ya que todos los terroristas se dispersarán por las grietas, y no llegarán a ninguna parte desde arriba, pero los derribarán abajo. Y Rusia tendrá que liderar un ejército allí y habrá más víctimas que en Afganistán y todo esto se prolongará durante décadas y Rusia no lo empujará financieramente y las tropas no estarán listas, etc., etc.))))))
                No escucharía la opinión de tal especialista)))))) aunque solo sea bajo el encabezado "humor"))))
                1. profesor
                  profesor 3 января 2018 20: 32 nuevo
                  +1
                  Cita: Ramzaj99
                  Este es el que declaró al comienzo de la compañía siria que

                  Una referencia al estudio sobre mis declaraciones similares.
            2. Nikolai Grek
              Nikolai Grek 4 января 2018 01: 58 nuevo
              +1
              Cita: hombre de sangre
              En este artículo sobre el material, no hay nada, ya que no hay estera en sí. Así es como se declara un "aliso" con un cohete de alta precisión disparando al mar.

              lol lol lol estáblecido, estáblecido, estáblecido,
          2. Mih1974
            Mih1974 3 января 2018 16: 44 nuevo
            +2
            am Para mí, los fascistas son fascistas, independientemente de quién "finalmente decidan" y qué tipo de sangre son ellos mismos.
            Estoy "prestando atención" no al hecho de un cohete supuestamente nuevo porque ya he expuesto los argumentos a favor de su fracaso, sino al "ruido" que los medios de comunicación generaron en torno a esta "noticia".
            Bueno, sobre "mantener la planta de energía nuclear bajo el arma": un ataque del ukrovermaht sobre Rusia dará como resultado un ataque de represalia tan poderoso, además, los cabecillas mismos (rogándose a sí mismos) que no les dejan ninguna posibilidad de supervivencia, y estas escoria no van a morir; ¡Pero un golpe a una planta de energía nuclear ni siquiera es una sentencia de muerte para ellos, por TANTO no los sacaremos de la tierra, incluso los arrancaremos de América y luego los colgaremos en un álamo temblón en Rusia! am Y cualquiera, incluso Estados Unidos, que se interpuso entre nosotros y estos geeks está "enterrado en el suelo". Esto no es una broma sobre la "guerra con Rusia" en la televisión. Por supuesto, no tengo Hechos, pero puedo sentir que hay un acuerdo no escrito o una "instrucción interna": ¡considerar el sabotaje en empresas que conducen a desastres tecnológicos como una declaración de guerra! negativas Entonces, con toda la locura frívola de los líderes de los fascistas ucranianos, no están tan locos como para atacar las centrales nucleares rusas. no
      2. Mih1974
        Mih1974 3 января 2018 09: 37 nuevo
        +7
        Lo siento, pero para un país que, incluso en cooperación, hizo cohetes a nivel mundial, hacer "kasam" ya no es un "logro", ¡sino una vergüenza! negativas En realidad, se supone que es el nivel de "kasama". Aquí es necesario confiar en varios hechos irrefutables: 1) Ucrania no tenía el ciclo tecnológico completo "Tochka-U", lo que significa que incluso para la repetición necesitaba encontrar los módulos faltantes y coordinar todo esto, incluso para Rusia era difícil; 2) incluso para la URSS, los OTK no eran un placer barato, sino ahora para Ucrania, y más aún cuando compran módulos importados, estos misiles serán realmente "dorados". 3) Ucrania ha arruinado TODAS las órdenes militares de importación, bueno, absolutamente TODO, incluso algo tan simple como los transportes blindados de personal lograron arruinarlo, por lo que no es lógico esperar "bueno, entonces será diferente" mm "".
        Resumo: un nuevo misil o ficción, o tanto oro que ni una sola cosa llegará a la APU. Por lo tanto, no prestes atención a las noticias. Desafortunadamente, los nazis de ukrovermaht "se las arreglaron perfectamente" y el "viejo y oxidado" MLRS y artillería. negativas
      3. ul_vitalii
        ul_vitalii 3 января 2018 10: 21 nuevo
        +6
        Otra granada en la mano peluda de Ucrania.
      4. Kent0001
        Kent0001 3 января 2018 10: 52 nuevo
        +1
        Bueno, así es como reflejaste toda la esencia de ukrovermahtma-shoot en edificios de gran altura. Directamente en Freud.
    3. donavi49
      donavi49 3 января 2018 09: 38 nuevo
      +4
      Cliente inicial y proyecto financiero - KSA.
      MOU: si se conecta, luego de poner el 70% del pedido en KSA.

      Sin embargo, el MOU llegará a cualquier cosa listo. Es decir, habrá un cohete, se realizarán pruebas, habrá una plataforma de lanzamiento y un chasis, habrá una producción de todo esto, con el dinero de KSA Es decir, el dinero estará disponible y lo más probable es que el pedido lo esté. Y no es un hecho que esté en 300km, y no en 500, porque ya no habrá limitaciones. Un KB es reservas conocidas para aumentar el combustible.

      Acércate a la frontera cerca de Jarkov y dibuja un círculo en 300km. Siguiente en 500km. Lo que pasa ahí.
  4. aszzz888
    aszzz888 3 января 2018 09: 03 nuevo
    +1
    Se informa que el "sistema de misiles táctico operacional" Trueno "se está desarrollando para destruir objetivos fijos individuales y grupales a distancias de 50 a 280 km".
    ... incluso si no va a donde debería, todavía habrá víctimas ...
    1. Vadim237
      Vadim237 3 января 2018 11: 43 nuevo
      +1
      Estos misiles podrán atacar Crimea y nuestras centrales nucleares, en caso de una guerra a gran escala.
      1. co-creador
        co-creador 3 января 2018 13: 15 nuevo
        +1
        Eres claramente una persona enferma. En las centrales nucleares, solo los terroristas suicidas pueden disparar. ¿Qué Poroshenko o Turchinov parecen un terrorista suicida?
        1. Vadim237
          Vadim237 3 января 2018 14: 31 nuevo
          0
          "Solo los terroristas suicidas pueden disparar contra las centrales nucleares" y los psicópatas, y hay una docena por docena de estos en Ucrania, de todo tipo y diferentes.
          1. co-creador
            co-creador 3 января 2018 16: 25 nuevo
            0
            Cita: Vadim237
            Solo los bombarderos nucleares pueden disparar a las centrales nucleares ". Y a los psicópatas, y hay una docena por docena de estos en Ucrania, de todo tipo y diferentes.

            ¿Quién va a confiar en los psicópatas? Este no es un RPG-7, decenas de personas están involucradas aquí.
          2. Mih1974
            Mih1974 3 января 2018 16: 48 nuevo
            +1
            No entendiste la última publicación: solo el Jefe de los antifascistas ucranianos puede dar una orden de ataque a las centrales nucleares rusas y, lo que es peor, seremos considerados responsables no solo de ese imbécil que ejecutará dicha orden, sino que, en cualquier caso, "presentará la ley" a su Cabeza (fuera dependiendo del apellido)
            1. Vadim237
              Vadim237 3 января 2018 17: 13 nuevo
              0
              "Solo el Jefe de Ukrofascistas ucranianos puede dar una orden de ataque a las centrales nucleares rusas" Y algunos reyes son jefes temporales, en una situación en la que el poder deja de existir y la anarquía se establece, cada uno será su propio maestro, bajo el control de las cucarachas en el interior, tales potenciales personas autónomas, ahora el 90 por ciento de Ucrania está en Ucrania.
              1. Mih1974
                Mih1974 3 января 2018 17: 51 nuevo
                +1
                Aquí, para evitar tales "reyes fuertemente armados", durante el colapso del país, los países fuertes externos llevan a cabo operaciones especiales, como lo hicieron una vez para eliminar todas las armas nucleares de las "repúblicas de la Unión" a Rusia. Creo que sucederá lo mismo cuando Ucrania se desmorone al nivel de las regiones: los "reyes locales" serán "fuertemente aconsejados" para que se transfieran a Rusia o destruyan el OTC, porque de lo contrario, "aviones desconocidos" (o misiles de crucero desconocidos) destruirán los lanzadores en los lugares de despliegue. lol
                1. Vadim237
                  Vadim237 3 января 2018 20: 02 nuevo
                  0
                  En el verano de 2014, un civil y dos militares de la Federación Rusa fueron asesinados en nuestro territorio y no vieron ninguna respuesta. En 2016, en Crimea, dos de nuestros guardias fronterizos fueron asesinados, y también apoyamos a los DRG en retirada con artillería; tampoco hubo respuesta de nuestro lado. Después del ataque a las centrales nucleares, la nuestra se ocupará de la estación destruida y liquidará las consecuencias, y aquellos que la dejen ir rápidamente la tendrán en sus manos. Y nuevamente, Rusia quedará expuesta como un imbécil, como con un Sushka caído, como con nuestras misiones diplomáticas en los Estados Unidos y con OI 2018.
                  1. co-creador
                    co-creador 4 января 2018 03: 47 nuevo
                    0
                    Cita: Vadim237
                    Después del ataque a las centrales nucleares, la nuestra se ocupará de la estación destruida y liquidará las consecuencias, y aquellos que la dejen ir rápidamente la tendrán en sus manos. Y nuevamente, Rusia quedará expuesta como un imbécil, como con un Sushka caído,

                    Vadim necesitas ser tratado. Un ataque a una planta de energía nuclear en realidad causará una explosión nuclear, después de lo cual nadie se ocupará de nada. simplemente desempolvarán la ciudad de Kiev. El propio Occidente atrapará personalmente a todos los Valtsmanov y los Turchinovs y se los entregará a Putin y jurará que no tiene nada que ver con este asunto y que, en general, no necesitan Ucrania, hagan lo que quieran con ella.
            2. co-creador
              co-creador 3 января 2018 18: 38 nuevo
              +2
              Cita: Mih1974
              La orden de ataque a las centrales nucleares rusas solo puede ser dada por el Jefe de los Ukrofascistas y lo que es peor

              ¿Crees que Poroshenko o Turchinov se suicidan? Después de eso, todos serán cortados a la raíz o arrastrados a una jaula y ningún Estados Unidos los salvará, además, los estadounidenses mismos nos los entregarán solo para demostrar su inocencia. Créeme, toda la élite ucraniana quería escupir en ukranstvo, quieren comer bien, dormir y seguir dirigiendo la manada sin cerebro.
      2. Nikolai Grek
        Nikolai Grek 4 января 2018 02: 04 nuevo
        +1
        Cita: Vadim237
        Estos misiles podrán atacar Crimea y nuestras centrales nucleares, en caso de una guerra a gran escala.

        qué qué qué ¿Quién les permitirá golpear con calma los golpes antes mencionados? recurso wassat wassat riendo riendo riendo
  5. polpot
    polpot 3 января 2018 09: 09 nuevo
    +2
    Es necesario ayudar en las pruebas para que no haya probadores y desarrolladores vivos, es dañino dar juguetes peligrosos a los no humanos
  6. Vlad5307
    Vlad5307 3 января 2018 09: 12 nuevo
    +2
    Cita: aszzz888
    Se informa que el "sistema de misiles táctico operacional" Trueno "se está desarrollando para destruir objetivos fijos individuales y grupales a distancias de 50 a 280 km".
    ... incluso si no va a donde debería, todavía habrá víctimas ...

    No es un arma la que mata, una persona mata, pero aquí es importante para qué propósito la usa y si sabe cómo usarla sabiamente.
    1. Oldzek
      Oldzek 3 января 2018 09: 29 nuevo
      +2
      Hace tiempo que se sabe que el detalle principal de cualquier arma es la cabeza de su dueño. Pero aquí está el problema. Ahora no estoy usando las armas en el borde de la cabeza ...
  7. Mih1974
    Mih1974 3 января 2018 09: 46 nuevo
    +6
    Por cierto, te aconsejo que veas el video lol Y hágase una pregunta: ¿qué era? Entiendo esta "prueba de cohete"


    Y lo que mostraron los ucranianos es un rodillo, una masa y no "albóndigas" sobre las cuales hubo un discurso. lol
  8. RUSS
    RUSS 3 января 2018 09: 48 nuevo
    +5
    Bien hecho ucranianos, en su posición.
    1. Colmillo
      Colmillo 3 января 2018 09: 53 nuevo
      +1
      Cita: RUSS
      Bien hecho ucranianos, en su posición.

      Bien hecho, por supuesto, ¡pero no importa cómo voló al otro lado ...! Nuevamente, se culpará a Rusia, etc.
      1. RUSS
        RUSS 3 января 2018 10: 54 nuevo
        +1
        Cita: Colmillo
        Bien hecho, por supuesto, pero no importa cómo voló en una dirección completamente diferente.

        En otro, ¿cuál?
        1. Colmillo
          Colmillo 3 января 2018 11: 36 nuevo
          0
          Cita: RUSS
          Cita: Colmillo
          Bien hecho, por supuesto, pero no importa cómo voló en una dirección completamente diferente.

          En otro, ¿cuál?

          A Polonia por ejemplo ... matónEstados bálticos, Bielorrusia ... ¡Y quizás hasta Turquía!
          La masacre debería comenzar, tal instalación del Departamento de Estado ...
      2. Lex
        Lex 3 января 2018 16: 29 nuevo
        0
        Bueno, los sauditas dan dinero para el desarrollo de cohetes.
      3. Nikolai Grek
        Nikolai Grek 4 января 2018 02: 18 nuevo
        +1
        Cita: Colmillo
        pero no importa cómo voló al otro lado ...

        lol lol lol lol lol lol estáblecido, estáblecido, estáblecido,
  9. Fedorov
    Fedorov 3 января 2018 09: 57 nuevo
    +6
    Todavía encontré esos momentos en los que dar a las abuelas para un trabajo o diploma se consideraba una pena. Traté de ser un oficial. Y ahora, entrando en el alma mater, me pregunto quién y cuánto hablar.
    Y lo que diseñaron allí, un dios ucraniano lo sabe. Aunque todavía hay tiros: fanáticos, no les importa la política ... Donde sea que creen lo que crearon, no les importa.
  10. Moskovit
    Moskovit 3 января 2018 09: 58 nuevo
    +3
    ¿Dónde está el lanzamiento del cohete? ¿Dónde está el video exitoso? ¿O es un clip de mendigo? Mira, tenemos una máquina pintada en camuflaje del desierto y un bloque acelerador rebobinado con cinta aislante. Dale unos centavos.
    1. alexmach
      alexmach 3 января 2018 10: 17 nuevo
      +1
      En Karaganda
      Ha aparecido un video de prueba en Internet Motor cohete

      sistema de misiles actualmente listo para ensayos de campo.
      1. Moskovit
        Moskovit 3 января 2018 10: 59 nuevo
        +4
        Karaganda estonio, la noticia se llama prueba de cohete. Y no el motor.
        1. alexmach
          alexmach 3 января 2018 11: 05 nuevo
          0
          Regresó arriba, releyó: las noticias consisten en 6 oraciones simples ... seis ...

          Feliz año nuevo para ti, no te enfades mucho.
          1. Moskovit
            Moskovit 3 января 2018 12: 00 nuevo
            +2
            Dichas pruebas se realizan en el FCTC "Soyuz" por diez por día. El motor no es un cohete. Cuando ella vuela y se pone, entonces esto se puede llamar la "prueba de un nuevo cohete".
  11. m.cempbell
    m.cempbell 3 января 2018 10: 10 nuevo
    +5
    ¿Qué significa un sistema de control de misiles inerciales? El sistema de guía inercial ocurre, y el sistema de control es digital, analógico o digital a analógico. Periodistas ignorantes ... No entiendo el tema, no escriba.
  12. Yarhann
    Yarhann 3 января 2018 10: 11 nuevo
    +3
    Me pregunto a dónde llevará los giroscopios
    1. RUSS
      RUSS 3 января 2018 10: 57 nuevo
      0
      Cita: Yarhann
      Me pregunto a dónde llevará los giroscopios

      Recogido de teléfonos inteligentes riendo
      Un giroscopio es una pequeña parte cuadrada en los teléfonos y tabletas con pantalla táctil que percibe las desviaciones del dispositivo en el espacio. Está estrechamente conectado a las placas, para acceder necesita desmontar el dispositivo. lol
      1. Mih1974
        Mih1974 3 января 2018 16: 57 nuevo
        +2
        no es gracioso, es para morteros (como barmalei), puede conectar una tableta y calcular la ruta de vuelo de las minas, pero no puede insertar una tableta (en partes) en un cohete no . Aquí la velocidad de reacción debe ser completamente diferente, tolerancia a fallas y mucho más.
    2. prosto_rgb
      prosto_rgb 4 января 2018 18: 00 nuevo
      0
      Cita: Yarhann
      Me pregunto a dónde llevará los giroscopios

      negocio claro donde
      "Hartron" - algo dice?
      1. Yarhann
        Yarhann 29 Mayo 2018 22: 14 nuevo
        -1
        Sí, de alguna manera me olvidé de él.
  13. Tufan
    Tufan 3 января 2018 10: 42 nuevo
    +6
    Cita: Nick
    Ucrania misma se está convirtiendo en una ruina y a un ritmo bastante rápido.

    Los informes muestran lo contrario ...
    1. RUSS
      RUSS 3 января 2018 10: 58 nuevo
      +1
      Cita: TUFAN
      Cita: Nick
      Ucrania misma se está convirtiendo en una ruina y a un ritmo bastante rápido.

      Los informes muestran lo contrario ...

      Los urapatriotas duermen y ven cómo Ucrania se desmorona, y recogeremos las sobras.
      1. co-creador
        co-creador 3 января 2018 13: 21 nuevo
        +1
        Cita: RUSS
        Los urapatriotas duermen y ven cómo Ucrania se desmorona, y recogeremos las sobras.

        ¿Eres sobre ti? Patriots Ukraine intenta no lanzarse, pero se está desmoronando es solo un hecho.
    2. co-creador
      co-creador 3 января 2018 13: 20 nuevo
      +1
      Cita: TUFAN
      Los informes muestran lo contrario ...

      ¿De quién son los informes? El FMI dice que Ucrania ocupa el cuarto lugar en el mundo en pobreza.
    3. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 4 января 2018 02: 48 nuevo
      +1
      Cita: TUFAN
      Cita: Nick
      Ucrania misma se está convirtiendo en una ruina y a un ritmo bastante rápido.

      Los informes muestran lo contrario ...

      qué qué qué que informes ??? wassat wassat riendo riendo riendo si no lo has notado, ¡hohland desde marzo de 2014 comenzó a desmoronarse! guiño sí lol lol lol existe tal país: Somalia ... su tipo existe como estado y tiene una oficina de representación en la ONU, pero esto no significa que todo esté allí en un grupo ... ¡sino todo lo contrario! guiño guiño ¡Aquí el mismo destino le espera a hohland!  solicitar  solicitar  solicitar lengua lengua riendo riendo riendo
    4. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 4 января 2018 03: 33 nuevo
      +1
      Cita: TUFAN
      Cita: Nick
      Ucrania misma se está convirtiendo en una ruina y a un ritmo bastante rápido.

      Los informes muestran lo contrario ...


      "Emperador" gana, la gente aguanta: Ucrania - resultados del año en la economía

      https://regnum.ru/news/economy/2364449.html
  14. Antiguo26
    Antiguo26 3 января 2018 12: 06 nuevo
    +3
    Cita: Mih1974
    Lo siento, pero para un país que, incluso en cooperación, hizo cohetes a nivel mundial, hacer "kasam" ya no es un "logro", ¡sino una vergüenza! :

    En realidad un logro. El logro de que un cuarto de siglo después del colapso de la Unión todavía puede hacer algo. Ucrania, como escribió correctamente, hizo todo esto (a nivel mundial) en cooperación. En cooperación, Uzbekistán también produjo IL-4. ¿Y dónde está esta producción ahora? Esto es bueno o malo, pero el producto fue llevado a pruebas de campo, a diferencia de todos los borisfenov, korshutov y sapsanov anteriores.

    Cita: Mih1974
    En realidad, se supone que es el nivel de "kasama". Aquí es necesario confiar en varios hechos irrefutables: 1) Ucrania no tenía el ciclo tecnológico completo "Tochka-U", lo que significa que incluso para la repetición necesitaba encontrar los módulos faltantes y coordinar todo esto, incluso para Rusia era difícil; 2) incluso para la URSS, los OTK no eran un placer barato, sino ahora para Ucrania, y más aún cuando compran módulos importados, estos misiles serán realmente "dorados". 3) Ucrania ha arruinado TODAS las órdenes militares de importación, bueno, absolutamente TODO, incluso algo tan simple como los transportes blindados de personal lograron arruinarlo, por lo que esperar "bueno, entonces será diferente" mm "no es lógico":

    El nivel claramente no es "Kasama". además, incluso si
    1) Ucrania no poseía el ciclo tecnológico completo de Tochka-U, poseía el ciclo de crear sistemas de misiles del tipo Zh-60 y Zh-61. El sistema de control para tantos misiles balísticos de la URSS se hizo en Jarkov.
    2) OTRK es realmente un placer costoso. Nok paga, él ordena la música. Los saudíes pagarán la cantidad requerida, por lo que la puesta en marcha se puede cubrir con oro. Como dicen, cualquier capricho por tu dinero
    3) Ucrania jodió con armadura, en particular con vehículos blindados, eso es cierto. Pero este no fue el caso con los misiles.

    Cita: Mih1974
    Resumo: un nuevo misil o ficción, o tanto oro que ni una sola cosa llegará a la APU. Por lo tanto, no prestes atención a las noticias. Desafortunadamente, los nazis de ukrovermaht "se las arreglaron perfectamente" y el "viejo y oxidado" MLRS y artillería. negativas

    De hecho, es necesario resumir en el texto. Y el texto dice que este sistema se desarrolla a pedido y por dinero. Arabia Saudita. Entonces, la cuestión del cohete "dorado" para la APU se elimina automáticamente. Más lejos. Los sauditas tienen opciones de cohetes para su amria. Si, debido al principio, nos negamos a venderles Iskander-E, entonces un lugar sagrado no está vacío. Hay Ucrania, hay China, después de todo. Pero los sauditas simplemente no pueden colgar fideos en las orejas, deslizando una ficción en lugar de un cohete real
    1. Tufan
      Tufan 3 января 2018 16: 25 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo, tanto más desde que los sauditas han sido llamados "en acción" tanto con Thunder como con Polonaise ...
    2. Mih1974
      Mih1974 3 января 2018 17: 14 nuevo
      +3
      OK, vamos a "vencerlo" según sus propios principios: nombre al menos UNA muestra de armas de alta tecnología que Ucrania desarrolló de forma independiente y comenzó a producir y vender en el mundo.
      Mi ejemplo sobre un vehículo blindado de transporte de personal es como una opoeosis de robo y degradación, porque no era posible comprar acero blindado real por su dinero. estáblecido, , pero el robo en Ucrania ha alcanzado tales proporciones y ha "mordido los cerebros" tanto, que incluso los APC lograron hacerlo tan mal que simplemente colapsaron. Recuerda no la noche mencionó "fortalezas", ¿qué les pasa, eh? lol Y, por supuesto, "guinda del pastel", el "martillo" que probablemente mató a más de "sus" fascistas que a los civiles en el Donbass. amarrar negativas . "Romper" el mortero es un nivel extraordinario.
      Es cierto que existe la opción de que en todo el complejo militar-industrial de Ucrania haya completamente "agentes del Kremlin" y estropeen todo el equipo, taladren agujeros en los morteros, no suelden vehículos blindados de transporte de personal, bueno, etc. Esta sería una opción maravillosa, pero es mucho más probable que sea ... robo y corrupción.
      Y a expensas de "arrojar" a los sauditas, los ucranianos incluso arrojaron a los chinos amarrar . Hubo un contrato maravilloso para el suministro de maíz a China, por lo que incluso esta ukriya es solo un contrato, e incluso con el prepago (!!!) sabía cómo cagar y no cumplirlo. negativas Leí el "informe" en el que se explicaba "en negro en ruso": "... incluso con un fracaso en la cosecha en Ucrania, había un método para comprar maíz en Rusia y enviarlo a China bajo su propia apariencia. Incluso esta opción trajo ganancias a Ucrania como país ... .. "(c) Lea esta cita nuevamente: la reventa del maíz ruso le dio ganancias a Ucrania estáblecido, , hubo un contrato por años estáblecido, . Bueno, aquí hay una "carne ancha de ukrinets", ni siquiera puedes cultivar el maíz tú mismo, solo sacar provecho de la reventa del maíz de otra persona - NO y está equivocado negativas . Y después de eso, desea convencernos de que no "arrojarán" el Saudyuk y, en general, al menos cumplirán algunos contratos, especialmente en el desarrollo y la producción de productos de alta tecnología, bueno, supongo que usted mismo no cree en eso. lol
      1. Karabas-Barabas
        Karabas-Barabas 5 января 2018 02: 36 nuevo
        0
        Cita: Mih1974
        OK, vamos a "vencerlo" según sus propios principios: nombre al menos UNA muestra de armas de alta tecnología que Ucrania desarrolló de forma independiente y comenzó a producir y vender en el mundo.


        Sí, los mismos BTR-3 y BTR-4 que nosotros mismos hemos creado desde cero y puesto en varios países, así como en nuestro ejército. No hay nada como esto en la Federación Rusa, aparentemente un APC moderno aparentemente no puede crear un complejo militar-industrial ruso. Simplemente no necesito que Boomerang recuerde dónde está ... Pero la contrapregunta es qué crearon en Rusia moderna, que comenzaron a producir desde cero y que tienen éxito en los mercados mundiales. No el Mi-8, el Su-27 y el T-72 soviéticos y sus repuestos, sino algo similar al mismo BTR-4, al menos, es decir, creado desde cero.
    3. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 4 января 2018 02: 54 nuevo
      +1
      Cita: Old26
      Cita: Mih1974
      Lo siento, pero para un país que, incluso en cooperación, hizo cohetes a nivel mundial, hacer "kasam" ya no es un "logro", ¡sino una vergüenza! :

      En realidad un logro. El logro de que un cuarto de siglo después del colapso de la Unión todavía puede hacer algo. Ucrania, como escribió correctamente, hizo todo esto (a nivel mundial) en cooperación. En cooperación, Uzbekistán también produjo IL-4. ¿Y dónde está esta producción ahora? Esto es bueno o malo, pero el producto fue llevado a pruebas de campo, a diferencia de todos los borisfenov, korshutov y sapsanov anteriores.

      Cita: Mih1974
      En realidad, se supone que es el nivel de "kasama". Aquí es necesario confiar en varios hechos irrefutables: 1) Ucrania no tenía el ciclo tecnológico completo "Tochka-U", lo que significa que incluso para la repetición necesitaba encontrar los módulos faltantes y coordinar todo esto, incluso para Rusia era difícil; 2) incluso para la URSS, los OTK no eran un placer barato, sino ahora para Ucrania, y más aún cuando compran módulos importados, estos misiles serán realmente "dorados". 3) Ucrania ha arruinado TODAS las órdenes militares de importación, bueno, absolutamente TODO, incluso algo tan simple como los transportes blindados de personal lograron arruinarlo, por lo que esperar "bueno, entonces será diferente" mm "no es lógico":

      El nivel claramente no es "Kasama". además, incluso si
      1) Ucrania no poseía el ciclo tecnológico completo de Tochka-U, poseía el ciclo de crear sistemas de misiles del tipo Zh-60 y Zh-61. El sistema de control para tantos misiles balísticos de la URSS se hizo en Jarkov.
      2) OTRK es realmente un placer costoso. Nok paga, él ordena la música. Los saudíes pagarán la cantidad requerida, por lo que la puesta en marcha se puede cubrir con oro. Como dicen, cualquier capricho por tu dinero
      3) Ucrania jodió con armadura, en particular con vehículos blindados, eso es cierto. Pero este no fue el caso con los misiles.

      Cita: Mih1974
      Resumo: un nuevo misil o ficción, o tanto oro que ni una sola cosa llegará a la APU. Por lo tanto, no prestes atención a las noticias. Desafortunadamente, los nazis de ukrovermaht "se las arreglaron perfectamente" y el "viejo y oxidado" MLRS y artillería. negativas

      De hecho, es necesario resumir en el texto. Y el texto dice que este sistema se desarrolla a pedido y por dinero. Arabia Saudita. Entonces, la cuestión del cohete "dorado" para la APU se elimina automáticamente. Más lejos. Los sauditas tienen opciones de cohetes para su amria. Si, debido al principio, nos negamos a venderles Iskander-E, entonces un lugar sagrado no está vacío. Hay Ucrania, hay China, después de todo. Pero los sauditas simplemente no pueden colgar fideos en las orejas, deslizando una ficción en lugar de un cohete real

      Rusia era la base de la URSS ... en principio, la URSS estaba enlodada por un fragmento del Imperio ruso, y luego, por malentendidos, ¡estaba enlodada con las fronteras admiradas, lo que creó nuevos estados dudosos durante el colapso de la URSS! ¡Pero ellos mismos no pueden hacer nada sensato sin Rusia! negativas negativas  solicitar  solicitar wassat wassat wassat riendo riendo riendo
  15. bastardo
    bastardo 3 января 2018 12: 09 nuevo
    +3
    Cita: Nick
    Cita: 210ox
    Ya he escrito en los comentarios más de una vez que hay producción y especialidades ... Y esperar que todo se desmorone no es un futuro.

    En la URSS, había todo, y más frío, PERO ... ¡Ay y Ah! La propia Ucrania se está convirtiendo en una ruina a un ritmo bastante rápido.

    Tal vez esté girando, tal vez vaya a girar durante cien años, caminando alrededor de las plantillas que dicen que no es tan malo en absoluto, y luego, en Rusia, ¡no todo está manchado de miel, las personas mayores apenas llegan a fin de mes!
    1. co-creador
      co-creador 3 января 2018 13: 27 nuevo
      +1
      Cita: bastardo
      Tal vez está cambiando, tal vez cien años,

      Dependerá de los vecinos y la geopolítica. Presionarán a la Federación de Rusia y Ucrania hasta el final.
      Cita: bastardo
      los caminantes dicen que parece que todo es tan malo, y luego con nosotros

      Bueno, eso fue cuando vivieron mal bajo Yanuk, y ahora no todo es tan malo Compañero
      Cita: bastardo
      y luego, en Rusia, lejos de que todo esté manchado de miel, ¡los ancianos apenas llegan a fin de mes!

      ¿Qué tiene que ver Rusia con eso?
  16. Sergey Gorn
    Sergey Gorn 3 января 2018 12: 47 nuevo
    +4
    La Oficina de Diseño del Sur de Ucrania es mucho más animada de lo que parece a muchos. Considere al menos un pedido de 12 misiles Zenit para Sea Launch, aquí funcionará hasta 2023. En cuanto a OTRK Grom, su desarrollo comenzó en 2005, luego se suspendió en 2009 por decisión del entonces Ministro de Defensa de Ucrania Lebedev (ahora está trabajando con éxito en Crimea en el campo de la construcción de viviendas), y se reanudó nuevamente en 2013. Dicen que en términos de sus características de rendimiento, Thunder es bastante comparable con Iskander.
    1. sabakina
      sabakina 3 января 2018 13: 01 nuevo
      +3
      Dicen que las gallinas están ordeñadas. Iskander es un cohete completamente diferente. Y están tratando de modernizar el Punto. Y sí, lea dónde crearon este milagro tecnológico.
      Después del colapso de la URSS, debido a la falta de órdenes militares, la planta se vio obligada a buscar nuevos nichos de mercado. La maquinaria agrícola se fabricó en PMZ, pero la empresa se hizo famosa por la producción de procesadores de alimentos Mriya.
      Periódico ruso 10:44
      1. Sergey Gorn
        Sergey Gorn 3 января 2018 13: 27 nuevo
        +1
        Curiosamente, el enlace es preciso al minuto y no se especifica el año. Y en general, el WG no es la fuente en la que se puede confiar, la propaganda continua de cierta dirección ...
  17. co-creador
    co-creador 3 января 2018 13: 32 nuevo
    0
    Cita: svp67
    http://militaryrussia.ru/blog/topic-597.html

    Nuevamente problema de mriyas por tiempo de operación)
    1. Metano
      Metano 3 января 2018 13: 54 nuevo
      0
      http://rusvesna.su/news/1514966705
      Woo a la ...
      1. co-creador
        co-creador 3 января 2018 16: 26 nuevo
        0
        Lo que debería haber sido probado.
  18. Lexus
    Lexus 3 января 2018 13: 59 nuevo
    +2
    Bueno, ciudadanos de los usuarios del foro, la historia toma tal forma que no funcionará sentarse y deshacerse de las preocupaciones. La Cámara 404 prepara armas ofensivas con objetivos claros y explícitos. ¿Cuál será la reacción de Rusia? Más recientemente, volví a leer toda la información disponible públicamente sobre situaciones similares que ocurrieron en el Medio Oriente. A saber, las siguientes operaciones despertaron mi interés:
    1. Destrucción por la Fuerza Aérea iraní de la base aérea iraquí N-1, en la que se basaron los bombarderos de largo alcance Tu-16 y Tu-22, en 1981.
    2. "Opera" realizada por la Fuerza Aérea de Israel para destruir el reactor nuclear iraquí "Osirak" en el mismo, 1981.
    3. La destrucción del reactor nuclear sirio en Deir ez-Zor por la Fuerza Aérea de Israel en 2007.
    4. La operación israelí para destruir la planta de producción de misiles construida por Irán en Siria, realizada el año pasado.
    ¿Quizás es hora de arrancar los "halcones peregrinos" y poner el "trueno" de raíz? Para ser desanimado.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 января 2018 14: 33 nuevo
      0
      Sí, no hay reacción alguna: Rusia no está a la altura.
  19. Franciscano
    Franciscano 3 января 2018 14: 07 nuevo
    0
    Las ruedas son pequeñas por alguna razón en el automóvil.
    1. Lexus
      Lexus 3 января 2018 15: 35 nuevo
      +2
      Lo que encontraron ... ¡Abi no es como los moscovitas! riendo
  20. iouris
    iouris 3 января 2018 14: 22 nuevo
    +1
    En lugar de reconocer el régimen en 2014, fue necesario prohibir el funcionamiento de los reactores nucleares rusos y el desarrollo de misiles, y la participación en sanciones contra la ONU solo impuso la introducción de sanciones similares contra Poroshenko. Moscú, como Seúl, es demasiado vulnerable.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 января 2018 14: 35 nuevo
      0
      Desde la frontera hasta Moscú claramente no hay 280 kilómetros. Pero llegará a la central nuclear de Smolensk.
  21. Evgenijus
    Evgenijus 3 января 2018 14: 38 nuevo
    0
    Para lanzar un complejo así, se necesitan miles de millones de dinero ucraniano. Y los "Pantsiri" no duermen, se actualizan constantemente sobre la base científica e industrial empleada en Rusia y con la financiación garantizada de la orden de defensa estatal. ¿Si entran en la serie de nuevos misiles ucranianos, para que puedan en el campo de batalla? Desde la tubería saldrán volando, pero ¿alcanzarán las posiciones de un oponente probable? Para entonces, el enemigo no estará allí, ya que él, este antiguo oponente, cortará estos misiles para desecharlos.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 января 2018 17: 15 nuevo
      0
      Algo que dudo de que el Shell pueda derribar el misil OTRK.
      1. Evgenijus
        Evgenijus 4 января 2018 09: 27 nuevo
        0
        El cohete OTRK es bastante grueso, vuela hacia el objetivo con sus tanques y su motor. No shell aviso de radar?
  22. Incisivo
    Incisivo 3 января 2018 15: 01 nuevo
    +2
    Según el canal, que se refiere al departamento militar, el sistema de misiles está actualmente listo para pruebas de campo.

    Quieres repetir?
    En la tarde del 20 de abril de 2000, a las tres y siete minutos, se lanzó el cohete de media tonelada Tochka-U durante los ejercicios en el campo de entrenamiento Goncharovsky en la región de Chernihiv (esto está a 90 kilómetros de Brovary). Al principio, la gente estaba segura de que el gas explotó. De hecho, el equipo militar se salió de control (los generadores de gas que controlaban el cohete explotaron). Y en lugar de un objetivo condicional, golpeó un edificio residencial. Los militares no admitieron su culpa durante varios días e incluso indicaron un lugar en el campo de entrenamiento donde el cohete presuntamente golpeó. Pero la investigación mostró: un cohete lanzado desde el campo de entrenamiento Goncharovsky golpeó el edificio.
    1. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 4 января 2018 03: 05 nuevo
      +1
      Cita: Incursor
      Los militares no admitieron su culpa durante varios días e incluso indicaron un lugar en el campo de entrenamiento donde el cohete presuntamente golpeó.

      ¡así que solo tenía que agitar la vista superior y todo estaría claro! wassat wassat wassat "... se desvió del curso y a las 15:07 entró en un edificio residencial en Brovary, rompiendo el edificio desde el noveno hasta el segundo piso ..."
      1. Incisivo
        Incisivo 5 января 2018 16: 05 nuevo
        0
        Todavía era normal, aunque los viejos misiles de la URSS, que lo hagan ahora y piensen que es aterrador ... mi tía es la jefa del laboratorio (están involucrados en el software intermitente de "calibres") y tuvieron una conversación telefónica, tan pronto como cometieron un error, el cohete no alcanzó para la meta, hubo mucho susurro, espero que los ukrobezyans, debido a un error, vuelen a Europa, dejen que estos chistes sientan toda la mierda de democracia en sus pieles.
  23. Gleb Molchanov
    Gleb Molchanov 3 января 2018 15: 32 nuevo
    +2
    En cuanto a Thunder, para empezar, que no muestren una prueba del motor, sino el lanzamiento de un cohete desde los contenedores. Luego, la precisión de alcanzar el objetivo y la correspondencia del rango de vuelo con el objetivo. Luego veremos el diseño o este complejo. Todo esto es para publicidad hasta ahora, para elevar el "espíritu".
    1. Antares
      Antares 3 января 2018 23: 50 nuevo
      +1
      Cita: Gleb Molchanov
      En cuanto a Thunder, para empezar, que no muestren una prueba del motor, sino el lanzamiento de un cohete desde los contenedores. Luego, la precisión de alcanzar el objetivo y la correspondencia del rango de vuelo con el objetivo. Luego veremos el diseño o este complejo. Todo esto es para publicidad hasta ahora, para elevar el "espíritu".

      así que por cierto sobre la Máscara dijo ...
      1. co-creador
        co-creador 4 января 2018 03: 50 nuevo
        0
        Cita: Antares
        así que por cierto sobre la Máscara dijo ...

        Detrás de la máscara está la NASA, que es real y fabrica estos cohetes.
        1. Karabas-Barabas
          Karabas-Barabas 5 января 2018 02: 53 nuevo
          0
          La idea, el concepto y el desarrollo de misiles en general, es el trabajo de Musk y su gente, NAZA ciertamente ayuda, como parte de la competencia, pero el trabajo principal de Musk está hecho.
          1. co-creador
            co-creador 5 января 2018 03: 47 nuevo
            +2
            Cita: karabas-barabas
            La idea, el concepto y el desarrollo de misiles en general, es el trabajo de Musk y su gente, NAZA ciertamente ayuda, como parte de la competencia, pero el trabajo principal de Musk está hecho.

            Querida, su nuevo concepto y desarrollo se aplicó en los paseos lunares en 1969 en la URSS y en los mismos años en el programa lunar estadounidense. Musk es un presidente ordinario de zits.
  24. Mentat
    Mentat 3 января 2018 15: 34 nuevo
    +1
    Cita: Líder de los Redskins
    Los "comentaristas" (adecuados) se están moviendo suavemente hacia una nueva etapa. Ya no declaran el entierro de Yuzhmash, etc., ahora son escépticos acerca de recordar y la posibilidad de la producción en masa. Además, cuando esta muestra llega a la serie, la mayoría de ellos sironiziruet, dicen que aún es peor que la nuestra o "con el legado que dejó la URSS se pudo haber hecho durante mucho tiempo y mejor ..." ¡Combinación de ganar-ganar! Lo más importante para olvidar es que escribió hace uno o dos años ...

    No se trata de los comentaristas. Ucrania afirma características inalcanzables para su complejo militar-industrial (trayectoria cuasi balística, maniobras de evasión, alcance de hasta 500 km). Esto se llama PR. Mientras tanto, se registró una explosión del motor en la única prueba de video original de estos misiles.
    Lee en tu tiempo libre:
    https://regnum.ru/news/2269855.html
  25. Gleb Molchanov
    Gleb Molchanov 3 января 2018 15: 37 nuevo
    +1
    "Thunder" no se trata de eso: las pruebas del sistema de misiles en Ucrania ridiculizaron a los usuarios de la Web
    El 3 de enero, los medios ucranianos distribuyeron alegremente el video de las primeras pruebas de campo del sistema de misiles tácticos operacionales Thunder-2 (OTRK).

    El Yuzhny Design Bureau, cuyos especialistas están desarrollando este complejo, afirma que el Thunder-2 podrá alcanzar objetivos estacionarios individuales y grupales en rangos de 50 a 280 km.

    Cabe señalar que en las noticias de bravura sobre los resultados de la prueba del motor de cohete para Groma-2, se utilizó un video del canal de YouTube del Portal Industrial Nacional (el primer video).

    En esta versión, la música se superpone en los cuadros de video de prueba, y la duración del clip es de 1 minuto y 20 segundos.

    Sin embargo, hay una versión más completa (1 minuto y 37 segundos) del video, que también tiene el logotipo de KB "Sur" en la esquina superior derecha (segundo video).

    Pero los medios ucranianos decidieron no "notarlo" por una razón comprensible: muestra la explosión del motor del cohete durante la segunda prueba.

    Se especifica que la destrucción se produjo en el sitio final del motor debido a un aumento de presión fuera del diseño por encima del valor permitido.
    Es de destacar que el uniforme de los trabajadores que participan en las pruebas del motor del cohete muestra el logotipo de la Planta Mecánica Pavlograd (PMZ): una de las unidades de Yuzhmash, que en la época soviética se especializó en la creación de misiles balísticos de combustible sólido.

    Sin embargo, después de que Ucrania obtuvo su "independencia", las gloriosas tradiciones de la empresa se hundieron en el olvido, y PMZ cambió a la producción de máquinas agrícolas Mriya y procesadores de alimentos.

    Los usuarios de la red también prestan atención al desajuste de las estaciones: el video comienza con tomas de verano y las pruebas de motor se llevan a cabo en invierno.
  26. Dormidont
    Dormidont 3 января 2018 16: 12 nuevo
    +1
    Otro prodigio de Svidomo
  27. Tufan
    Tufan 3 января 2018 16: 18 nuevo
    0
    Cita: hombre de sangre
    Cita: TUFAN
    Los informes muestran lo contrario ...

    ¿De quién son los informes? El FMI dice que Ucrania ocupa el cuarto lugar en el mundo en pobreza.

    Bueno, con esto estoy de acuerdo ... parcialmente))
    1. co-creador
      co-creador 5 января 2018 03: 50 nuevo
      0
      Cita: TUFAN
      Bueno, con esto estoy de acuerdo ... parcialmente))

      No puedes discutir con los hechos. Por supuesto, si cuenta la economía sumergida, Ucrania mejorará su posición, pero no mucho.
  28. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 3 января 2018 16: 31 nuevo
    0
    ¿En qué conflicto mostraron tales complejos su efectividad? Ahora Ucrania está utilizando su análogo de Tochka-U en el Donbas, por lo que yo sé de algún tipo de eficiencia, no se han distinguido, y gracias a Dios ...
    1. co-creador
      co-creador 5 января 2018 04: 05 nuevo
      0
      Cita: Ratmir_Ryazan
      Ahora Ucrania está utilizando su análogo de Tochka-U en el Donbas, por lo que yo sé de algún tipo de eficiencia, no se han distinguido, y gracias a Dios ...

      TODAS LAS MISIONES "PUNTOS -U" con fechas caducadas. Por lo tanto, solo alcanzan el objetivo un par de veces.
      Y así, los "puntos" se utilizaron efectivamente en Chechenia y en 8.8.8.
  29. lopvlad
    lopvlad 3 января 2018 18: 21 nuevo
    +1
    pruebas de misiles para el nuevo complejo


    afortunado ukrobanderovtsy. Imagine que alguien cerca de la cerca es libre, incluso en un pequeño estado como Israel recoge bombas, desarrolla nuevas armas contra él, es imposible de imaginar.
    En cuanto a las características de rendimiento de las embarcaciones de ukrobandera, no importa cuáles sean, sigue siendo un arma.
  30. Rocket757
    Rocket757 3 января 2018 19: 06 nuevo
    +4
    No es lo primero y no lo último que ya tienen casi e incluso mejor que nadie y no tienen análogos en el mundo.
    En resumen, mierda, que todavía no será.
  31. Gvfrog
    Gvfrog 3 января 2018 22: 14 nuevo
    +3
    Entré y miré el video, relinchando las moscas, llegué a los comentarios, y no entiendo para qué sirve el bazar y qué verter de vacío en vacío. Como residente de este malentendido territorial, llamado con orgullo el estado más democrático de Europa, puedo declarar con autoridad de qué desarrollos y en general de qué tipo de industria de defensa estamos hablando, hace tiempo que dejó de existir y no hay nada que enterrar, aquí hay un ejemplo claro en algún lugar hace aproximadamente 1,5-2 años en las noticias anunciadas con orgullo creación de la planta ellos. La última máquina de evacuación sanitaria súper duper de Malysheva para las Fuerzas Armadas y transfiriendo las primeras 4 muestras a las tropas, tomaremos el BTR-60 de los depósitos de almacenamiento a largo plazo o del vertedero. Bueno, no es importante. equiparemos el lugar para transportar 4 camillas con los heridos en el interior, pero la broma es que después de un par de semanas voy a trabajar en una unidad estructural de Kharkovgorgaz, el edificio está junto al territorio ZIM y el patio de la planta es visible desde las ventanas, miré allí y hay tres copias de este waunderwafer, y estaban lo suficientemente cerca y puedo declarar con seguridad el daño de combate, de alguna manera no me di cuenta de que al menos desde el lado del que miraba, a un automóvil le faltaba una rueda con algunos de los elementos de suspensión, el segundo estalló la soldadura cuerpo, lo que sucedió con el tercero no lo sé visualmente, fue todo un daño de combate repetido No noté ningún rastro de pintura salpicada Simplemente tomaron su forma actual y se desmoronaron. En general, aquellos que lo deseen pueden averiguar sobre el estado del complejo militar-industrial ucraniano y sobre la actitud de las personas oficiales hacia él en el blog de A. Shary. Tiene una historia interesante sobre un joven genio ucraniano, un patriota que inventó un tanque. Aquellos que lo deseen pueden familiarizarse con qué tipo de tanque en esta historia hay en Ucrania y los nuevos desarrollos del mismo complejo militar e industrial.
    1. Rocket757
      Rocket757 3 января 2018 22: 37 nuevo
      +4
      Tuve un experimento así, intenté soldar un canal a la placa de armadura ... todo terminó tristemente. Entonces el viejo maestro de Rambat me explicó que yo no era una persona inteligente (en otras palabras, por supuesto). Me di cuenta de que trabajar con armadura es una tecnología, esto se enseña especialmente.
      Entonces, podemos suponer que es una ruina extremadamente real y esperar que su equipo funcione, y que los cohetes vuelen normalmente, esto es más y más optimismo, o más bien estupidez.
      1. Incisivo
        Incisivo 3 января 2018 23: 04 nuevo
        +1
        No es solo una cuestión de soldadura y está lejos de ser una "base", sino de mucho relleno, y las personas sin cerebro ciertamente no crearán "cerebros" normales de un cohete riendo
  32. Antiguo26
    Antiguo26 4 января 2018 14: 06 nuevo
    0
    Cita: hombre de sangre
    para que Yuzhmash ya haya muerto y no funcione reanimarlo. ¿Entiendes qué es Yuzhmash y qué construyó al menos en 2013?

    Paso por Vega. Y continúa construyendo.

    Cita: Mih1974
    OK, vamos a "vencerlo" según sus propios principios: nombre al menos UNA muestra de armas de alta tecnología que Ucrania desarrolló de forma independiente y comenzó a producir y vender en el mundo.

    Darle un ejemplo de un "producto" de alta tecnología o un "arma" de alta tecnología. Si las armas, me resulta difícil responder, si son "productos", esta es una etapa para el vehículo de lanzamiento europeo de Vega. . Al menos hasta 2022, lo seguirán suministrando. Quizás para ese momento el problema con el Ciclón-4M de alguna manera se resolvería (o tal vez no, no soy Nostradamus, no puedo hacer pronósticos).
    Entonces, la etapa del vehículo de lanzamiento de Vega es esencialmente el mismo misil. Sí, con ciertos parámetros, pero no obstante.
    ¿Te quedará bien esta respuesta?

    Cita: Vadim237
    Algo que dudo de que el Shell pueda derribar el misil OTRK.

    No puedo. Las velocidades no son las mismas

    Cita: Evgenijus
    El cohete OTRK es bastante grueso, vuela hacia el objetivo con sus tanques y su motor. No shell aviso de radar?

    Se darán cuenta, incluso pueden tomar escolta. Pero solo los parámetros de velocidad del shell Shell no corresponden a las velocidades OTRK. El complejo no está destinado a interceptar objetivos balísticos del campo de tiro OTRK. Puede interceptar objetivos que viajan a velocidades de hasta 1 km / s. Si la velocidad del OTRK es más lenta, interceptará, aunque es difícil decir qué daño causará el núcleo del complejo de misiles al mismo misil con una ojiva inseparable.

    Cita: Gleb Molchanov
    "Thunder" no se trata de eso: las pruebas del sistema de misiles en Ucrania ridiculizaron a los usuarios de la Web
    El 3 de enero, los medios ucranianos distribuyeron alegremente el video de las primeras pruebas de campo del sistema de misiles tácticos operacionales Thunder-2 (OTRK).

    El Yuzhny Design Bureau, cuyos especialistas están desarrollando este complejo, afirma que el Thunder-2 podrá alcanzar objetivos estacionarios individuales y grupales en rangos de 50 a 280 km.

    Cabe señalar que en las noticias de bravura sobre los resultados de la prueba del motor de cohete para Groma-2, se utilizó un video del canal de YouTube del Portal Industrial Nacional (el primer video).

    En esta versión, la música se superpone en los cuadros de video de prueba, y la duración del clip es de 1 minuto y 20 segundos.

    Sin embargo, hay una versión más completa (1 minuto y 37 segundos) del video, que también tiene el logotipo de KB "Sur" en la esquina superior derecha (segundo video).

    Y en general, como las personas que trabajaban allí y ahora viven allí, dicen que estas tomas son un fragmento del informe anual de video del Yuzhny Design Bureau (o como lo llaman KafЭ Sur ". Por supuesto, el video captura fragmentos de una prueba de motor. Y la segunda prueba realmente terminó en una explosión, pero los medios, como siempre, se adelantan al motor
    1. co-creador
      co-creador 5 января 2018 03: 55 nuevo
      0
      Cita: Old26
      Paso por Vega. Y continúa construyendo.

      Querida, en 2013 reunieron alrededor de una docena de "cenit" al año. Celebraron un contrato con Amers (que fracasaron con éxito durante los Maydauns), sirvieron a las Fuerzas Estratégicas de Misiles de Rusia. Existía la perspectiva de cooperación con Roskosmos. Todo, YuZHMASH se ha ido.
      Cita: Old26
      Entonces, la etapa del vehículo de lanzamiento de Vega es esencialmente el mismo misil. Sí, con ciertos parámetros, pero no obstante.

      Probablemente no lo entiendas. que es un cohete)
  33. Slam
    Slam 4 января 2018 19: 40 nuevo
    0
    Cita: hombre de sangre
    Cita: katana
    Hasta donde recuerdo, en Ucrania, los ATGM de Korsar se producen en masa.

    ¿En serie? Montaje manual allí, varias docenas de lanzadores por año en total, y esto a pesar del hecho de que el complejo en sí ha estado en servicio durante muchos, muchos años.

    Tienes toda la razón, pero los rusos también son hermanos ucranianos: siempre vivos: PAK FA, Black Eagle, Armata se inclinó, muchos barcos sin terminar. Es bueno que nos hayan robado Kuzyu a tiempo; hay algo que ver con nuestras manos y lengua.
    1. co-creador
      co-creador 5 января 2018 04: 01 nuevo
      +1
      Cita: Slam
      Tienes toda la razón, pero los rusos también son hermanos ucranianos: siempre vivos: PAK FA, Black Eagle, Armata se inclinó, muchos barcos sin terminar.

      ¿Entonces comparó los sistemas técnicos más complejos con los sistemas antitanque? ¿Como te sientes? En Rusia, existe un sistema de misiles antitanque KORNET que tiene características similares y fue adoptado aproximadamente al mismo tiempo. Así que compara su serialidad.
      Cita: Slam
      Es bueno que nos hayan robado Kuzyu a tiempo, hay algo que ver con nuestras manos y lengua.

      ¿Tienes Kuzyu? USTED ESTÁ EXACTAMENTE FUMADO)
  34. Anton Yu
    Anton Yu 7 января 2018 11: 37 nuevo
    +1
    Quieren hacer un análogo de Iskander
    pero la base 5 es pavimento