Military Review

Desarrollo de cohete reutilizable reanudado en Rusia

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Centro Estatal de Cohetes de Rusia. Académico V.P. Makeeva (SRC) está desarrollando un cohete reutilizable, informa Lenta.ru El mensaje del diseñador general de la empresa Vladimir Degtyar.


Aterrizaje de la primera etapa del vehículo de lanzamiento Falcon 9 en la plataforma de aterrizaje, año de diciembre 2017.

Según el diseñador general, este es un vehículo de lanzamiento de una etapa totalmente reutilizable para el despegue y el aterrizaje verticales del Korona. El proyecto para crearlo se congeló en 2012 año y ahora se reanudó.

Señaló que hoy en los EE. UU., La tecnología de aterrizaje suave de la primera etapa del vehículo de lanzamiento del Falcon y su reutilización ya se ha desarrollado.

Nuestro desarrollo, el vehículo de lanzamiento de Corona, a diferencia del estadounidense, no tiene etapas desmontables y, de hecho, es una nave espacial suave de despegue y aterrizaje, que abre el camino para vuelos interplanetarios de larga distancia con tripulaciones a bordo,
Dijo Degtyar.

SRC es uno de los centros de investigación y diseño más grandes de Rusia para el desarrollo de tecnología espacial y de cohetes. Desde 1992 a 2012, la compañía realizó un trabajo en Crown, en particular, identificó soluciones técnicas y tecnológicas clave. Entonces el proyecto se congeló debido a la falta de financiación.

Recuerde que en la primera etapa del vehículo de lanzamiento Falcon 9 de la compañía estadounidense SpaceX, se instalaron equipos para su retorno y aterrizaje vertical en una plataforma de aterrizaje o plataforma flotante. En el futuro, la etapa se puede utilizar para reiniciar.

Además, en diciembre, la compañía estadounidense Blue Origin probó el sistema reutilizable New Shepard 3. El lanzamiento y el aterrizaje del misil del mismo nombre y la cápsula mejorada se consideraron exitosos.
323 comentarios
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  1. RUSS
    RUSS 3 января 2018 11: 42 nuevo
    +35
    Y más recientemente, se rieron de la "charlotte" de Elon Mask
    1. bulvas
      bulvas 3 января 2018 11: 53 nuevo
      +1
      Cita: RUSS
      Y más recientemente, se rieron de la "charlotte" de Elon Mask


      Compite, ¿quién hará algo?

      Es necesario justificar de alguna manera su existencia y presupuesto

      1. SRC P-15
        SRC P-15 3 января 2018 12: 08 nuevo
        +13
        Desarrollo de cohete reutilizable reanudado en Rusia

        Bueno, mientras se están desarrollando, verá que los estadounidenses rechazarán tales misiles y que todo volverá a suceder como con el Buran: después de un vuelo exitoso, la Corona se burlará.
        1. hrych
          hrych 3 января 2018 12: 22 nuevo
          +22
          Cita: СРЦ П-15
          como con el "Buran": después de un vuelo exitoso, la "Corona" será puesta en broma.

          La inferioridad de Buran llegó a la conclusión de que después de hacer un lanzamiento no tripulado, los estadounidenses debían perder la mitad de las naves y 14 personas, alcanzar el mismo resultado y lanzarse en una astronáutica tripulada para hacer autostop. Ahora que la carrera lunar ha comenzado, todos se esconden detrás de Marte, por lo tanto
          "Corona": a diferencia del estadounidense, no tiene pasos separables y en realidad es una nave espacial de despegue y aterrizaje suave
          No confunda con Falcon Mask, donde está tratando de reducir la rentabilidad de los lanzamientos, manteniendo el primer paso. Corona: una nave espacial separada con un aterrizaje suave. Aunque Musk también sueña con vuelos interplanetarios, donde se necesita un aterrizaje suave precisamente por la falta de atmósfera en la luna. Hay una atmósfera enrarecida en Marte, tiene menos gravedad, por lo que un aterrizaje suave también es relevante, pero hasta ahora la luna y nuevamente la luna.
          1. karish
            karish 3 января 2018 12: 32 nuevo
            +24
            Cita: hrych
            La inferioridad de Buran llegó a una conclusión al hacer un lanzamiento no tripulado

            Jaja
            Bueno, es necesario escribir esas tonterías.
            Simplemente no había suficiente dinero para Buran.
            Cita: hrych
            Los estadounidenses necesitaban perder la mitad de los barcos y 14 personas, alcanzando el mismo resultado.

            Y solo 135 lanzamientos y 30 años de programa tripulado.
            La envidia es algo malo
            Cita: hrych
            llegando al mismo resultado, y arrojándose en la astronáutica tripulada al autoestop.

            bueno, por supuesto, su año colgante reutilizable en el espacio, ciertamente no sabes nada sobre esto
            riendo
            Cita: hrych
            Ahora que la carrera lunar ha comenzado, todos se esconden detrás de Marte, por lo tanto

            raza, fosa nasal a fosa nasal guiño
            Cita: hrych
            No confunda con Falcon Mask, donde está tratando de reducir la rentabilidad de los lanzamientos, manteniendo el primer paso. Corona: una nave espacial separada con un aterrizaje suave.

            Esto es Máscara, una nave separada con escalones retornables.
            Y las coronas simplemente no lo son.
            tal vez sea, por supuesto, solo quien me explique: ¿por qué plantar todo el cohete? riendo
            De 1992 a 2012, la compañía trabajó en la "Corona", en particular, se identificaron soluciones técnicas y tecnológicas clave. Luego, el proyecto se congeló debido a la falta de fondos.

            ¿por 10 años?
            1. hrych
              hrych 3 января 2018 13: 15 nuevo
              +22
              Cita: karish
              La máscara tiene una nave separada con escalones retornables.

              ¿De qué estás hablando? Solo se devuelve el primer paso y punto.
              Cita: karish
              Simplemente no había suficiente dinero para Buran.

              Completamente absurdo, el primer vuelo reveló una serie de problemas que llevaron al abandono del programa. Incluyendo problemas con la carcasa, que mató al primer y último astronauta israelí en Colombia wassat Todo lo que piensas en shekels riendo De hecho, ahora tenemos la ausencia de Buran y el Shuttle, 14 astronautas muertos, incluido el tuyo, un autoestop en barcos rusos y la NASA, que ya no llevará a los israelíes al espacio wassat
              1. Corriendo
                Corriendo 3 января 2018 13: 41 nuevo
                +3
                Solo la NASA tercamente no quiere admitirlo, sino que inventa todo tipo de fábulas.
              2. hrych
                hrych 3 января 2018 13: 46 nuevo
                +16
                La URSS no contó el dinero para comenzar y escupió en absoluto sobre el costo de eliminar la carga útilque los capitalistas, los contadores siempre sueñan. En el mismo Buran estaban listos para quemar el portador: energía y saliva. Stanislav Aksyonov: uno de los desarrolladores de Buran dijo lo siguiente: "... después de calentar las relaciones con los EE. UU., la necesidad de Buran desapareció: él, como dije, fue encarcelado por necesidades militares. Buran no estaba listo para llevar a cabo programas espaciales civiles, además, para este propósito, nuestro país está completamente "Protones" y "Uniones" fueron suficientes ".
                También al principio, era necesario enfriar la bandeja de hormigón, donde van los gases calentados a 3500 grados. Para esto, era necesario desviar las aguas de Syr Darya hacia un lago subterráneo artificial. ¡Y el consumo de agua en el arranque es mayor que el de todas las fuentes de Peterhof! Bueno, necesita todo esto si todos los problemas se resuelven más fácil, más barato y más confiable. La fiabilidad del transbordador es silenciosa ... por un minuto. La supuesta inmersión con bombardeos en la atmósfera resultó ser un farol, aunque Colombia se zambulló con mucho éxito ...
                1. karish
                  karish 3 января 2018 14: 15 nuevo
                  +7
                  Cita: hrych
                  En la URSS, no consideraron el dinero para los lanzamientos y no les importó en absoluto el costo de eliminar la carga útil, que los capitalistas, los tenedores de libros, siempre soñaron.

                  El resultado en la cara.
                  No hay Buran ni la URSS
                  Cita: hrych
                  También al principio, era necesario enfriar la bandeja de hormigón, donde van los gases calentados a 3500 grados. Para esto, era necesario desviar las aguas de Syr Darya hacia un lago subterráneo artificial. ¡Y el consumo de agua en el arranque es mayor que el de todas las fuentes de Peterhof! Bueno, necesita todo esto si todos los problemas se resuelven más fácil, más barato y más confiable. La fiabilidad del transbordador es silenciosa ... por un minuto

                  El primer lanzamiento de Energy fue parcialmente exitoso: no pudo poner en órbita un modelo de gran tamaño
                  El primer lanzamiento del ligamento Energy-Buran se canceló 2-3 minutos antes del lanzamiento.
                  Y solo después de 2 semanas pudieron lanzarlo.
                  Y eso es todo: todo el programa terminó allí.
                2. Nadie
                  Nadie 3 января 2018 22: 28 nuevo
                  +2
                  Para gruñir ... Algunas tonterías enfermas que arrojas. Incluso comentar no tiene sentido.
              3. karish
                karish 3 января 2018 13: 58 nuevo
                +9
                Cita: hrych
                ¿De qué estás hablando? Solo se devuelve el primer paso y punto.

                sorpresa
                La compañía Ilona Mask, por primera vez en la historia de la exploración espacial, lanzó con éxito y plantó el primer vuelo Falcon 9. Ya no es el único logro de la compañía. SpaceX también fue la primera compañía en devolver el carenado a la Tierra.

                Cita: hrych
                Completamente absurdo, el primer vuelo reveló una serie de problemas que llevaron al abandono del programa.

                cuente cuentos a otro.
                Asistí al lanzamiento de Buran
                Cita: hrych
                Incluyendo problemas con la piel

                Y debido a esto, abandonaron a Buran; es difícil encontrar más tonterías.
                EMNIP - Buran ha pelado 17 baldosas aislantes del calor.
                Sobre Colombia (usted, como siempre, escribe tonterías, simplemente no se familiariza con el tema)
                En Colombia, golpeé y perforé el ala con una pieza de espuma aislante del calor que salía del acelerador
                Cita: hrych
                De hecho, ahora tenemos la ausencia de Buran y el Shuttle.

                De hecho, tenemos decenas de miles de millones de rublos gastados en Buran con cero salidas y 30 años de un programa tripulado, el Transbordador espacial con 135 lanzamientos, si esto es lo mismo para usted, lo siento. engañar
                Cita: hrych
                14 astronautas muertos, incluido el tuyo, haciendo autostop en barcos rusos y la NASA, que los israelíes ya no llevarán al espacio

                Merzkova algo así por tu comentario, no te ahogues con tu saliva.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. profesor
                    profesor 3 января 2018 14: 35 nuevo
                    +11
                    Cita: hrych
                    Puedes despreciar el tipo, y cuando tú mismo te conviertes en un objeto de sarcasmo, no te gusta el tipo. Ustedes son enemigos, en el bloque militar enemigo (aunque no en la OTAN, para que Occidente los fusione legalmente), por lo tanto, la muerte de los pilotos enemigos no debería causar ningún arrepentimiento.

                    ¿Propones alegrarte en la próxima rama de la muerte de tus pilotos en Siria? No Hasta tu nivel, no bajaré.
                    1. hrych
                      hrych 3 января 2018 14: 37 nuevo
                      +7
                      Cita: profesor
                      ¿Propones alegrarte en la próxima rama de la muerte de tus pilotos en Siria? No Hasta tu nivel, no bajaré.

                      Tú en la ducha aún te alegras amLez comenta con los cables ...
                      1. profesor
                        profesor 3 января 2018 15: 12 nuevo
                        +5
                        Cita: hrych
                        Cita: profesor
                        ¿Propones alegrarte en la próxima rama de la muerte de tus pilotos en Siria? No Hasta tu nivel, no bajaré.

                        Tú en la ducha aún te alegras amLez comenta con los cables ...

                        No juzgues a los demás por ti mismo.
                    2. hrych
                      hrych 3 января 2018 15: 38 nuevo
                      +9
                      Cita: profesor
                      No juzgues a los demás por ti mismo

                      Entonces, si la agresión contra Egipto no se hubiera detenido en la Guerra de los Seis Días, la URSS se habría preparado para lanzar un ataque nuclear contra Israel, en particular ocho P-6 con ojivas nucleares desde el barco K-172. Entonces, ¿qué sigue? En 1967-68, usted Eugene puede no haber nacido en ... la URSS. Situación normal, quemarían a todos sin excepción. También ahora, si hay una guerra, entonces la cosa se hará. Los mocos humanos no tienen nada que ver con eso. La guerra es guerra, y el hecho de que estés propagando el odio hacia Nueva Rusia y sus logros no es un secreto, aunque todavía no te ha hecho nada.
                  2. karish
                    karish 3 января 2018 14: 39 nuevo
                    +4
                    Cita: hrych
                    Puedes burlarte de ti, y cuando tú mismo te conviertes en un objeto de sarcasmo

                    Pruebo mi posición sin mencionar a los astronautas soviéticos muertos.
                    Cita: hrych
                    Ustedes son enemigos en un bloque militar enemigo (aunque no la OTAN, para que Occidente pueda fusionarlos legítimamente), por lo que la muerte de los pilotos enemigos no debería ser lamentable

                    Bueno, dije, tienes viles comentarios.
                    Cita: hrych
                    Así que estamos preparando la defensa aérea de Siria, Egipto, Turquía e incluso las SA, para derribar los aviones israelíes en lotes, tal vez nosotros mismos los ataquemos, por el bien ...

                    Tú junto con Meehan (según tengo entendido) - mira desde el sofá, no te caigas hi lol
                    1. hrych
                      hrych 3 января 2018 14: 40 nuevo
                      +5
                      Cita: karish
                      Tú junto con Meehan (según tengo entendido) - mira desde el sofá, no te caigas

                      Y a ti miro el interceptor del espacio para caminar
                    2. KaPToC
                      KaPToC 3 января 2018 17: 53 nuevo
                      +4
                      Cita: karish
                      Tú junto con Meehan (según tengo entendido) - mira desde el sofá, no te caigas

                      ¿Por qué publicas toda esta bilis? Si odias tanto a Rusia, ¿qué estás haciendo en este sitio? ¿Estás empujando tu propaganda?
                      1. dubovitskiy.1947
                        dubovitskiy.1947 3 января 2018 22: 48 nuevo
                        +3
                        Cita: KaPToC
                        Cita: karish
                        Tú junto con Meehan (según tengo entendido) - mira desde el sofá, no te caigas

                        ¿Por qué publicas toda esta bilis? Si odias tanto a Rusia, ¿qué estás haciendo en este sitio? ¿Estás empujando tu propaganda?

                        Envidia. Siente el mal, apoyándose en Israel. A dónde ir, le darán la máquina y la pondrán en posición.
                      2. karish
                        karish 5 января 2018 14: 54 nuevo
                        +1
                        Cita: KaPToC
                        Cita: karish
                        Tú junto con Meehan (según tengo entendido) - mira desde el sofá, no te caigas

                        ¿Por qué publicas toda esta bilis? Si odias tanto a Rusia, ¿qué estás haciendo en este sitio? ¿Estás empujando tu propaganda?

                        Gracias a Dios, Hrych y Mikhan, esto no es todo de Rusia.
                    3. El comentario ha sido eliminado.
              4. saturno.mmm
                saturno.mmm 3 января 2018 18: 04 nuevo
                +8
                Cita: hrych
                De hecho, ahora tenemos la ausencia de Buran y el Shuttle,

                No tenemos Buran y los estadounidenses tienen un X-37 al que pronto se agregará Dream Chaser
                1. hrych
                  hrych 3 января 2018 18: 08 nuevo
                  0
                  Cita: saturno.mmm
                  Los estadounidenses tienen un X-37

                  Pero no se apresure, deje que los pilotos lo rodeen con éxito primero, y luego quedará claro.
                  1. saturno.mmm
                    saturno.mmm 3 января 2018 20: 55 nuevo
                    +4
                    Cita: hrych
                    Pero no se apresure, deje que los pilotos lo rodeen con éxito primero, y luego quedará claro.

                    Dron X-37, voló en el espacio durante dos años, Buran mostró el camino, y tenemos pájaros carpinteros que vuelan al poder de vez en cuando, por lo que tenemos que ponernos al día
                    1. hrych
                      hrych 3 января 2018 21: 34 nuevo
                      +4
                      Cita: saturno.mmm
                      y con nosotros, los pájaros carpinteros vuelan al poder de vez en cuando, así que tenemos que ponernos al día

                      No olvides que, a diferencia del Shuttle, que subió a su motor con propulsores reutilizables, Buran quemó energía costosa, y el Shuttle quemó solo un gran tanque de combustible. Aquí debemos admitir la superioridad del Shuttle porque se estrangulan con fines de lucro. Es cierto que todo esto terminó mal, tanto durante el despegue como durante el aterrizaje en forma de desastres. Repito, aquellas tareas por las cuales Buran fue encarcelado, donde en la práctica fallaron, donde perdieron relevancia. Aunque están involucrados en estas ramas de progreso sin salida, es más fácil para nosotros resolver el problema de neutralizar tales proyectos, como el sigilo, donde descansaron, deshacerse de un montón de fondos y otros proyectos prometedores, y el problema se resuelve con ellos de manera bastante simple: espaciar el emisor con el receptor, frecuencia especial, ZGRLS y así sucesivamente. Hicimos zapatos de bastón, pero nos negamos y luego no ahorramos dinero. Pero Buran es una especie de apostasía, cuando te llevaron a la IDE, etc. La corona, por otro lado, tiene otras tareas. El precio del peso del molde tampoco tiene nada que ver con eso. Aunque puede ser estúpido ser información errónea, por lo que Mask entrará en pánico y caerá en la histeria, etc. Hasta ahora, el esquema real funciona perfectamente y no hay necesidad de arriesgar la vida de las personas.
                      1. saturno.mmm
                        saturno.mmm 3 января 2018 22: 41 nuevo
                        +1
                        Cita: hrych
                        No olvides que, a diferencia del Shuttle, que subió a su motor con propulsores reutilizables, Buran quemó energía costosa, y el Shuttle quemó solo un gran tanque de combustible.
                      2. dubovitskiy.1947
                        dubovitskiy.1947 3 января 2018 22: 57 nuevo
                        +3
                        Cita: hrych
                        Cita: saturno.mmm
                        y con nosotros, los pájaros carpinteros vuelan al poder de vez en cuando, así que tenemos que ponernos al día

                        No olvides que, a diferencia del Shuttle, que subió a su motor con propulsores reutilizables, Buran quemó energía costosa, y el Shuttle quemó solo un gran tanque de combustible. Aquí debemos admitir la superioridad del Shuttle porque se estrangulan con fines de lucro. Es cierto que todo esto terminó mal, tanto durante el despegue como durante el aterrizaje en forma de desastres. Repito, aquellas tareas por las cuales Buran fue encarcelado, donde en la práctica fallaron, donde perdieron relevancia. Aunque están involucrados en estas ramas de progreso sin salida, es más fácil para nosotros resolver el problema de neutralizar tales proyectos, como el sigilo, donde descansaron, deshacerse de un montón de fondos y otros proyectos prometedores, y el problema se resuelve con ellos de manera bastante simple: espaciar el emisor con el receptor, frecuencia especial, ZGRLS y así sucesivamente. Hicimos zapatos de bastón, pero nos negamos y luego no ahorramos dinero. Pero Buran es una especie de apostasía, cuando te llevaron a la IDE, etc. La corona, por otro lado, tiene otras tareas. El precio del peso del molde tampoco tiene nada que ver con eso. Aunque puede ser estúpido ser información errónea, por lo que Mask entrará en pánico y caerá en la histeria, etc. Hasta ahora, el esquema real funciona perfectamente y no hay necesidad de arriesgar la vida de las personas.

                        Impulsores de lanzadera, ¿no te parece? Calcule el residuo seco: tienen 100 toneladas en órbita con un retorno a solo dos puntos en el país, porque no hay recursos para una segunda llamada. No solo un retorno, sino un dolor de cabeza con un retorno. El sistema que representa la ÚNICA posibilidad de poner a una persona en órbita. A riesgo de arruinarlos allí, ya que el descenso solo puede comenzar cuando es posible aterrizar en estos dos puntos. Dado el período de rotación en órbita, esta tripulación debería esperar esa oportunidad durante casi una hora. Quemarse de un incendio o sofocarse en el vacío. Una garantía del 100% de que no esperarán, y si corres a un ritmo rápido, aterrizarás sin la posibilidad de caer suavemente. En una superficie no equipada. En la rigidez de las cápsulas de la Unión, esto se puede hacer con la esperanza de sobrevivir. Incluso si caes en paracaídas en Kalahari.
                  2. karish
                    karish 5 января 2018 14: 53 nuevo
                    +1
                    Cita: hrych
                    Cita: saturno.mmm
                    Los estadounidenses tienen un X-37

                    Y toma tu tiempo primero deje que los pilotos lo recorran con éxito, y luego quedará claro.

                    ¿Estás hablando de Buran?
                    1. hrych
                      hrych 5 января 2018 15: 10 nuevo
                      0
                      No, sobre todos los proyectos de naves espaciales tripuladas de la NASA
                2. RUSS
                  RUSS 4 января 2018 17: 32 nuevo
                  +1
                  Cita: saturno.mmm
                  No tenemos Buran y los estadounidenses tienen un X-37 al que pronto se agregará Dream Chaser

                  China ha planeado más de 40 lanzamientos espaciales para 2018

                  Entre los lanzamientos planeados se encontraba el misil chino más pesado, Changzheng-5.
                  China puede convertirse en un campeón en el número de lanzamientos espaciales: solo en 2018, la Administración Espacial Nacional de China ha planeado más de 40 lanzamientos espaciales. Al mismo tiempo, se realizarán 35 lanzamientos del número total en interés de los clientes privados. Estos lanzamientos se llevarán a cabo utilizando el cohete Changzheng.
                  De alguna manera como esta ......
                3. Atlas
                  Atlas 4 января 2018 18: 42 nuevo
                  0
                  Realmente duele como la "espiral" soviética, este es tu cazador de sueños.
            2. Igor V
              Igor V 3 января 2018 13: 26 nuevo
              +4
              Karish, eres de un país así, ¡pero no notaste un claro error sobre los intentos de reducir la rentabilidad de los lanzamientos! ¿Alguno de ustedes es un bot obvio? Dudo mucho que se inicie la rentabilidad de Mask, y todavía quieren reducirla. sonreír
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 3 января 2018 18: 11 nuevo
                +4
                Cita: Igor V
                Dudo mucho que se inicie la rentabilidad de Mask, y todavía quieren reducirla.

                $ 213,62 mil millones son los ingresos totales en el mercado espacial comercial global en 2016. En 2015, fue igual a $ 208,62 mil millones, en 2014 - $ 203,32 mil millones
                $ 6,45 mil millones: ingresos del mercado de servicios de lanzamiento en 2016. En 2015, fue de $ 6,32 mil millones, en 2014 - $ 7,44 mil millones.
                $ 130 millones: los ingresos de Rusia por el lanzamiento de espacios comerciales el año pasado. A modo de comparación: ingresos de los EE. UU. Para el mismo período: $ 1,19 mil millones, Europa: $ 1,15 mil millones
                2 lanzamientos comerciales fueron realizados por Rusia en 2016, Estados Unidos - 11, Europa - 11
                SpaceX planea tomar el 65% del mercado de lanzamiento comercial en 2018. Según sus estimaciones, Rusia tendrá menos del 10% del mercado.

                SpaceX lanzó por primera vez la nave espacial Dragon previamente utilizada en un vehículo de lanzamiento usado a la ISS. Según el Twitter de la compañía, el camión se puso en órbita.

                Dragon lanzó el cohete Falcon 9. Según TechCrunch, este es el primer lanzamiento de SpaceX, donde están involucrados los dos tipos de equipos utilizados anteriormente.

                La compañía lanzó el Dragón por primera vez en junio: envió la misma cápsula de carga SpaceX a la ISS en 2014.

                En marzo, la compañía lanzó por primera vez el Falcon 9 con una primera etapa reutilizable. El motor en esta parte del cohete es una de sus partes más caras. La primera etapa reutilizable reducirá el costo de los lanzamientos espaciales de 60 a 40 millones de dólares, escribió The Verge.

                Dudar de esto no es malo, cuando tengo dudas, comienzo a verificar cuidadosamente todo lo que me da conocimiento adicional.
            3. Simargl
              Simargl 3 января 2018 13: 39 nuevo
              +5
              Cita: karish
              Cita: hrych
              La inferioridad de Buran llegó a una conclusión al hacer un lanzamiento no tripulado

              Jaja
              Bueno, es necesario escribir esas tonterías.
              Simplemente no había suficiente dinero para Buran.
              No había suficiente dinero para energía. Buran entonces solo tuvo que ser actualizado.
              Pero RN - resultó extremadamente caro.
              Para reducir al menos de alguna manera el precio, se necesitaban lanzamientos, y encontrar una carga debajo de ellos era otra tarea.
              + colapso.
              El sistema apareció tarde (cayó bajo el colapso de la URSS), y temprano (habría sido útil durante la próxima carrera a Marte). Y el sistema de carga del transbordador espacial es defectuoso, a pesar de 130 lanzamientos ...

              Cita: karish
              Cita: hrych
              Los estadounidenses necesitaban perder la mitad de los barcos y 14 personas, alcanzando el mismo resultado.

              Y solo 135 lanzamientos y 30 años de programa tripulado.
              La envidia es algo malo
              No hay envidia. Debido al hecho de que no había una serie normal, no pudieron resolver ni la seguridad de vuelo ni salir del programa cuando se dieron cuenta de que costaba mucho.
              ¡Y cuando lo cerraron, resultó que no había nada sobre lo que volar! ... Sin embargo, si algo sucedía, también lo teníamos.
              Además, como resultó, una estación orbital con un cambio constante, puede resultar más barata y mejor (en términos de experimentos en órbita).

              Cita: karish
              Cita: hrych
              llegando al mismo resultado, y arrojándose en la astronáutica tripulada al autoestop.
              bueno, por supuesto, su año colgante reutilizable en el espacio, ciertamente no sabes nada sobre esto
              riendo
              Iluminar

              Cita: karish
              Cita: hrych
              Ahora que la carrera lunar ha comenzado, todos se esconden detrás de Marte, por lo tanto
              raza, fosa nasal a fosa nasal guiño
              Si esto es sarcasmo, estoy de acuerdo.

              Cita: karish
              Cita: hrych
              No confunda con Falcon Mask, donde está tratando de reducir la rentabilidad de los lanzamientos, manteniendo el primer paso. Corona: una nave espacial separada con un aterrizaje suave.
              Esto es Máscara, una nave separada con escalones retornables.
              Y las coronas simplemente no lo son.
              tal vez sea, por supuesto, solo quien me explique: ¿por qué plantar todo el cohete? riendo
              Sí, si bien no hay corona en el espacio, y luego, en la Tierra (al menos), no hay nada de qué hablar.
              Planta todo el cohete ...
              1 - teóricamente, puedes obtener un comienzo más barato.
              2 - se puede plantar en cualquier planeta adecuado.

              Cita: karish
              De 1992 a 2012, la compañía trabajó en la "Corona", en particular, se identificaron soluciones técnicas y tecnológicas clave. Luego, el proyecto se congeló debido a la falta de fondos.
              ¿por 10 años?
              Para 20.
              Si unas 10 personas trabajaron en el problema, ¿qué está mal?
            4. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 3 января 2018 15: 20 nuevo
              +2
              Cita: karish
              ¿Por qué plantar todo el cohete?

              Tengo la misma opinión ... además, no tengo nada "claramente negativo" contra el concepto de un avión aeroespacial ... pero creo que el concepto de devolver la nave espacial en forma de etapas separadas también se justificará.
            5. KaPToC
              KaPToC 3 января 2018 17: 49 nuevo
              0
              Cita: karish
              ¿por 10 años?

              ¿Tienes otros argumentos además de Baba Yaga en contra?
            6. dubovitskiy.1947
              dubovitskiy.1947 3 января 2018 21: 31 nuevo
              +3
              Cita: karish
              Cita: hrych
              La inferioridad de Buran llegó a una conclusión al hacer un lanzamiento no tripulado

              Jaja
              Bueno, es necesario escribir esas tonterías.
              Simplemente no había suficiente dinero para Buran.
              Cita: hrych
              Los estadounidenses necesitaban perder la mitad de los barcos y 14 personas, alcanzando el mismo resultado.

              Y solo 135 lanzamientos y 30 años de programa tripulado.
              La envidia es algo malo
              Cita: hrych
              llegando al mismo resultado, y arrojándose en la astronáutica tripulada al autoestop.

              bueno, por supuesto, su año colgante reutilizable en el espacio, ciertamente no sabes nada sobre esto
              riendo
              Cita: hrych
              Ahora que la carrera lunar ha comenzado, todos se esconden detrás de Marte, por lo tanto

              raza, fosa nasal a fosa nasal guiño
              Cita: hrych
              No confunda con Falcon Mask, donde está tratando de reducir la rentabilidad de los lanzamientos, manteniendo el primer paso. Corona: una nave espacial separada con un aterrizaje suave.

              Esto es Máscara, una nave separada con escalones retornables.
              Y las coronas simplemente no lo son.
              tal vez sea, por supuesto, solo quien me explique: ¿por qué plantar todo el cohete? riendo
              De 1992 a 2012, la compañía trabajó en la "Corona", en particular, se identificaron soluciones técnicas y tecnológicas clave. Luego, el proyecto se congeló debido a la falta de fondos.

              ¿por 10 años?

              Lo suficientemente inteligente como para hacer una carrera. mira los resultados, felicítate por los logros y deja de lado. Hay avances en la tecnología y, lo más importante, en la política. Puedes hablar en igualdad de condiciones. Pero el prematuro necesita estar borracho 135 veces, para amenazar con billones de "logros", que pueden escribirse en el libro de registros, pero nada más. La tripulación de 7 mocasines y una semana de vuelo. No hay experimentos intensivos en energía. Shuttle energía no. El equipo solo se puede usar en línea y solo en minutos. Uno cocina un experimento: seis semillas de cáscara. El comienzo en sí mismo. Mahina en 2 mil toneladas y 23 toneladas de carga útil regresó de la órbita. Que estuvo allí una semana. Solo tráelo aquí y allá, eso es todo. Cajas que incluso no tuvieron tiempo de desempacar. ¿Es este LOGRO?
              Buran y Energy son fundamentalmente diferentes. El misil es autónomo y puede arrastrar no solo a Buran a la órbita. El buran es autónomo y puede ser exhibido por otro operador.
              El transbordador es un monstruo siamés, la mitad de los cuales no puede vivir sin el otro.
              1. KaPToC
                KaPToC 3 января 2018 23: 11 nuevo
                +1
                Cita: dubovitskiy.1947
                El comienzo en sí mismo. Mahina en 2 mil toneladas y 23 toneladas de carga útil regresó de la órbita. Que estuvo allí una semana.

                En voz alta llame a esta acción - "expedición".
              2. karish
                karish 5 января 2018 15: 00 nuevo
                +2
                Cita: dubovitskiy.1947
                Lo suficientemente inteligente como para hacer una carrera. mira los resultados, felicítate por los logros y deja de lado.

                Es suficiente para un hombre inteligente comprender en la etapa de diseño si es perspectiva o no, y no invertir miles de millones.

                Cita: dubovitskiy.1947
                Pero el prematuro necesita estar borracho 135 veces, para amenazar con billones de "logros", que pueden escribirse en el libro de registros, pero nada más.

                ¿En serio?
                Cita: dubovitskiy.1947
                La tripulación de 7 mocasines y una semana de vuelo. No hay experimentos intensivos en energía. Shuttle energía no. El equipo solo se puede usar en línea y solo en minutos.


                Cita: dubovitskiy.1947
                Buran y Energy son fundamentalmente diferentes. El misil es autónomo y puede arrastrar no solo a Buran a la órbita. El buran es autónomo y puede ser exhibido por otro operador.

                En esto estoy de acuerdo: ni uno ni el otro han hecho nada en el espacio profundo o cercano
                Cita: dubovitskiy.1947
                El transbordador es un monstruo siamés, la mitad de los cuales no puede vivir sin el otro.

                Nada de esto les impidió volar 135 veces al espacio XNUMX veces lengua
            7. Aqr009
              Aqr009 4 января 2018 17: 17 nuevo
              +1
              Por cierto, ¡la carrera de la luna objetivamente de nariz a nariz!
              La Federación de barcos es muy buena. estáblecido,
              El vehículo de lanzamiento Sunkar es un Zenith sustancialmente revisado. Un paquete de cinco Sunkars, por tracción, es casi el mismo SLS.
              Construiremos juntos una estación habitada cerca de la luna (además de los japoneses, los europeos, tal vez los chinos ...).
              Módulos de aterrizaje, en ambos, solo en los dibujos.
              Y los estadounidenses de Marte no tirarán, los tiempos no son esos no
          2. NEXUS
            NEXUS 3 января 2018 14: 09 nuevo
            +11
            Cita: hrych
            Sobre la inferioridad de Buran llegó a la conclusión

            ¿Qué susto entonces? Buran funcionó bien. Hablando sobre la inferioridad de Buran, primero examine por qué fue creado. De hecho, fue el primer bombardero espacial no tripulado. Y Marcado con su amistad con los colchones enterró este proyecto. Si no fuera por este anfibio, nuestra bomba espacial habría estado en servicio durante mucho tiempo con nuestro VKS. Y, en general, con el tema de los UAV, ahora no seríamos arrastrados detrás de colchones y judíos.
            1. hrych
              hrych 3 января 2018 14: 23 nuevo
              +2
              Cita: NEXUS
              Hablando de la inferioridad de Buran

              Buran mismo no tiene nada que ver con la falla del esquema de aplicación en sí. La llamada inmersión en la atmósfera con bombardeos en la implementación práctica resultó ser basura. Y eso es un hecho. Su otra especialización en la forma de eliminar satélites y devolverlos para su reparación en el suelo, en relación con el desarrollo de la electrónica de radio, también perdió relevancia, antes era necesario devolver la película de desarrollo de los satélites espías, etc. Todo esto es costoso e ineficiente, e incluso peligroso. Uno de los ejemplos correctos al aprender de los errores de otras personas.
              1. karish
                karish 3 января 2018 14: 36 nuevo
                +4
                Cita: hrych
                СAm Buran, falla en el esquema de aplicación en sí

                Esto es un giro. amarrar
                Cita: hrych
                Su otra especialización en la forma de lanzar satélites y devolverlos para su reparación en tierra, en relación con el desarrollo de la radioelectrónica, también perdió relevancia.

                Es una pena que los estadounidenses no estuvieran ocupados reparando el Hub

                Cita: hrych
                Todo esto es costoso e ineficiente, e incluso peligroso.

                Bueno, sí, el Hub valía más de 3 mil millones. Era más barato ahogarlo riendo
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Svetoch
                  Svetoch 3 января 2018 15: 01 nuevo
                  +4
                  Cita: karish
                  Es una pena que los estadounidenses no estuvieran ocupados reparando el Hub

                  No discutiré con nadie, pero si no confundo nada, nadie regresará al suelo para repararlo.
                  1. Topgun
                    Topgun 3 января 2018 15: 58 nuevo
                    +2
                    fue reparado en el espacio, mira cualquier documental sobre el hubl
                    1. Svetoch
                      Svetoch 3 января 2018 17: 04 nuevo
                      0
                      Justo antes de eso se dijo sobre el regreso de los satélites al suelo para su reparación. Entonces Karish mencionó el centro en este contexto. Creo que esto no es correcto. Y sí, sé que su reparación tuvo lugar en el espacio.
                  2. saturno.mmm
                    saturno.mmm 3 января 2018 18: 15 nuevo
                    0
                    Cita: Svetoch
                    No discutiré con nadie, pero si no confundo nada, nadie regresará al suelo para repararlo.

                    Sobre qué escribe Karish.
                3. dubovitskiy.1947
                  dubovitskiy.1947 3 января 2018 21: 52 nuevo
                  +3
                  Cita: karish
                  Cita: hrych
                  СAm Buran, falla en el esquema de aplicación en sí

                  Esto es un giro. amarrar
                  Cita: hrych
                  Su otra especialización en la forma de lanzar satélites y devolverlos para su reparación en tierra, en relación con el desarrollo de la radioelectrónica, también perdió relevancia.

                  Es una pena que los estadounidenses no estuvieran ocupados reparando el Hub

                  Cita: hrych
                  Todo esto es costoso e ineficiente, e incluso peligroso.

                  Bueno, sí, el Hub valía más de 3 mil millones. Era más barato ahogarlo riendo

                  ¿Y podría acercarse al Hubble solo en este portaaviones? ¿Hubble en sí solo podría ser sacado en el Shuttle? ¿Y por qué no Saturno 5? ¿Cuánto más podría ser posible empujar varios y necesarios en el Hubble, si no fuera necesario lanzar un lastre de 160 toneladas desde la órbita después del lanzamiento? ¿Nadie necesita comida enlatada en forma de casco Shuttle? Saturno lanzó Skylab con un peso de 70 toneladas. Y solo 23 toneladas pueden ingresar al Shuttle. Y tamaños limitados. Refacción. Esto es, en general, una broma. Lanza un camión de 2000 toneladas varias veces para entregar los alicates.
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. Topgun
                Topgun 3 января 2018 15: 59 nuevo
                0
                los panes vigorosos necesitan ser servidos en esto y necesitan un retorno; todo el asunto es
            3. ZVO
              ZVO 4 января 2018 21: 04 nuevo
              0
              Cita: NEXUS

              De hecho, fue el primer bombardero espacial no tripulado.


              Andrey!
              Pido que el futuro no repita el mito de que el Shuttle no sabe cómo ser no tripulado.
              El transbordador tiene piloto automático y está en piloto automático que aterriza.
              La única cosa. lo que necesita hacer manualmente es liberar el chasis.
              Tal era el requisito de los astronautas en los Estados Unidos.
              Haz al menos algo con las manos durante el aterrizaje. solo les dieron la palanca del chasis.
              1. NEXUS
                NEXUS 5 января 2018 01: 24 nuevo
                +3
                Cita: ZVO
                Pido que el futuro no repita el mito de que el Shuttle no sabe cómo ser no tripulado.

                Donde hablé de Shutle ... hablé de Buran.
              2. dubovitskiy.1947
                dubovitskiy.1947 5 января 2018 10: 09 nuevo
                0
                Cita: ZVO
                Cita: NEXUS

                De hecho, fue el primer bombardero espacial no tripulado.


                Andrey!
                Pido que el futuro no repita el mito de que el Shuttle no sabe cómo ser no tripulado.
                El transbordador tiene piloto automático y está en piloto automático que aterriza.
                La única cosa. lo que necesita hacer manualmente es liberar el chasis.
                Tal era el requisito de los astronautas en los Estados Unidos.
                Haz al menos algo con las manos durante el aterrizaje. solo les dieron la palanca del chasis.

                Curiosamente, ¿y quién soltará las ruedas manualmente si, por ejemplo, la tripulación no está en él? El ejemplo de la democracia prueba incluso con este ejemplo que el autoritarismo del jefe de diseño en estos asuntos es más importante.
          3. avt
            avt 3 января 2018 15: 47 nuevo
            +2
            Cita: hrych
            La inferioridad de Buran llegó a una conclusión al hacer un lanzamiento no tripulado

            wassat Realista
            Cita: karish
            Bueno, es necesario escribir esas tonterías.

            El programa Energy-Buran era solo para OTRO país con un programa espacial completamente diferente. Para empezar, se trataba de dos vehículos, o más bien, el transportador de energía para vuelos interplanetarios y un vehículo orbital pesado y reutilizable.
            Cita: karish
            solo quién me lo explicaría: ¿por qué plantar un cohete completo? riendo

            Azochenway! Solo Rogozin en las redes sociales puede revelar tal secreto. matón
        2. Simargl
          Simargl 3 января 2018 13: 06 nuevo
          +4
          Cita: СРЦ П-15
          Bueno, mientras se están desarrollando, verá que los estadounidenses rechazarán tales misiles
          Este es un problema de recuperación.
        3. solo exp
          solo exp 3 января 2018 14: 43 nuevo
          0
          apenas el futuro para dispositivos reutilizables.
          1. SRC P-15
            SRC P-15 3 января 2018 14: 52 nuevo
            +1
            Cita: solo explora
            apenas el futuro para dispositivos reutilizables.

            El futuro de los dispositivos reutilizables llegará cuando se invente el motor antigravedad. sí
      2. Proxima
        Proxima 3 января 2018 13: 27 nuevo
        +20
        Cita: bulvas
        Es necesario justificar de alguna manera su existencia y presupuesto

        ¡Esta proyección está claramente DAÑADA! amarrar
        Ahora vamos a la luna, luego desarrollamos el remolcador nuclear durante 5 años, Amur, Phoenix. Sobre el "Este" mejor me callo. ¡No les haría daño a estos ladrones recordar las condiciones bajo las cuales se construyó Baikonur cuando los constructores arrastraron el concreto a la parte superior de la plataforma de lanzamiento EN BOLSAS DE TARPAS en su joroba! Ahora, cualquier equipo de todo tipo de bombas de hormigón. ¿Lo que falta? ¿Financiación? Ahora Cosmos se asigna para el PEDIDO (!!!) más fondos de los permitidos en 2000. Tal vez la conciencia? Bueno, esto es comprensible, los ladrones no tienen conciencia. Solo en la literatura se encuentran tímidos ladrones azules. Lo peor es que este desastre se debe a nuestras billeteras. No estoy en contra de los programas espaciales, pero no quiero dar estúpidamente dinero a ladrones sin escrúpulos.
        1. Lycan
          Lycan 3 января 2018 14: 14 nuevo
          +6
          Cita: Proxima
          Lata conciencia?

          Bueno, las personas con esta propiedad no serán llevadas a posiciones de liderazgo durante el "momento de los cambios" (que es prácticamente permanente aquí). Bueno, imagínese: obtuve un acceso "principal" al 100% del dinero del presupuesto para mi empresa, contando con todas las situaciones controvertidas, y envié todo el 100% a, por ejemplo, la compra de máquinas + para actualizar la infraestructura + para pagar los atrasos. salarios ... Noo... ¡Esto simplemente no está permitido!. Esto no solo no se permitirá en el Este, sino que serán degradados por completo ... al diputado independiente independiente. ¿Cómo, por ejemplo, compartir el presupuesto asignado con esto? También hay especialistas en:
          - remarcado,
          - "situaciones no planificadas" competentes,
          - "a la refinanciación en vista de la corrección de errores de generaciones anteriores",
          - "manchado" de fechas debido a las condiciones climáticas. condiciones
          - y "fin al agua",
          debe contener.
          Plus: empleo de personas afiliadas, sin las calificaciones adecuadas. ¿Cómo sin ellos?
          ... Pero es tan honesto que viene e invierte el 100% del presupuesto asignado en producción, construcción de carreteras, salarios de especialistas que han sido probados durante décadas (levantando hasta 50-70tyr), arroja fondos asignados para la recalificación especializada de jóvenes estudiantes, para el reequipamiento de la empresa con edema. producción, actualiza la infraestructura de la empresa y se rinde oficialmente vuelve al presupuesto.
          Esto es miope. ¿Cómo proporcionará a sus hijos en Cambridge-Harvard-Oxford y a su cónyuge, un representante desempleado de la alta élite de Moscú?
          Cita: Proxima
          No quiero dar dinero estúpidamente a ladrones sin escrúpulos

          ¿Y cómo crees que viven los ladrones pobres? ¿Nadie los llevará a trabajar si inmediatamente dice que es un aserrador profesional de presupuestos? La capa privada de la sociedad. # ellos son personas. Jesús enseñó a poner la otra mejilla, si golpeaban: si observas a un ladrón, sonríe y transfiere más a su cuenta. Si lo hacen, significa que realmente necesitan wassat
        2. ghby
          ghby 3 января 2018 17: 16 nuevo
          +1
          Cita: Proxima
          entonces hemos estado desarrollando el remolcador nuclear durante 5 años,

          todo está bien con él. y no cinco años sino más. El trabajo en la instalación de la instalación se inició en 2009, la fecha de finalización prevista es 2018. Está previsto realizar pruebas de vuelo en 2020. Todo está de acuerdo al plan. tfu tfu tfu.
          Por cierto, si se cruza con la "Corona", será "divertido".
        3. saturno.mmm
          saturno.mmm 3 января 2018 18: 27 nuevo
          +1
          Cita: Proxima
          No estoy en contra de los programas espaciales, pero no quiero dar estúpidamente dinero a ladrones sin escrúpulos.

          Hay un programa europeo-ruso de vuelos a Marte, el primer vuelo se realizó en 2016. En el lado ruso, todo funcionó correctamente, los europeos tenían la jamba, su dispositivo no pudo ralentizarse a tiempo y se estrelló.
      3. SHURUM -BURO
        SHURUM -BURO 3 января 2018 15: 37 nuevo
        +3
        Es interesante, pero ¿qué tipo de automóvil atornillaremos como carga útil? Estoy seguro de que el tema se discutió en el árbol de Año Nuevo))
    2. 210ox
      210ox 3 января 2018 11: 56 nuevo
      +4
      A principios de los 90 hubo noticias sobre el desarrollo de una etapa de avión retornable por nosotros ... Todo esto es bueno si se reaniman ... Y Rogozin (si es capaz de algo) no lo traerá a casa. El pedido está en la oficina, no en el sentido de una cuenta personal.
      Cita: RUSS
      Y más recientemente, se rieron de la "charlotte" de Elon Mask
      1. karish
        karish 3 января 2018 13: 10 nuevo
        +3
        Cita: 210ox
        A principios de los 90, hubo noticias sobre el desarrollo de una etapa de avión retornable.

        en las noticias, siempre han sido fuertes, de hecho?
        Przyk
        Cita: 210ox
        Todo esto no es malo si resucita ..

        reanimar un cadáver completamente descompuesto no es posible.
        Más barato para volver a desarrollar.

        Cita: 210ox
        Y Rogozin (si es capaz de algo) no liderará en casa. La oficina tiene orden, no en el sentido de una cuenta personal.

        lol
        1. Lock36
          Lock36 3 января 2018 13: 26 nuevo
          +5
          Cita: karish
          en las noticias, siempre han sido fuertes, de hecho?

          Fue precisamente en este lugar donde los representantes del estado de Israel deberían guardar silencio con tacto. riendo
          Viviendo en una casa de cristal, dicen ... riendo
          1. karish
            karish 3 января 2018 14: 00 nuevo
            +4
            Cita: Lock36
            Fue precisamente en este lugar donde los representantes del estado de Israel deberían guardar silencio con tacto.

            Por que
            Tenemos nuestro propio programa espacial, lanzamos satélites de clase mundial.
            Esto es con una población de 8 millones y un país constantemente beligerante.
            ¿Por qué callarse?
            1. Lock36
              Lock36 3 января 2018 16: 00 nuevo
              +9
              Usted cuenta nuestros vehículos de lanzamiento de diferentes clases y los compara con los suyos, que son capaces de poner 350 kg en órbita, calmarse y comprender que Israel se ha mantenido un poco más alejado de Rusia que nunca.
              Bueno, para un refrigerio, cuente el porcentaje de sus inicios sin éxito (20% por un minuto) y llore en silencio.
              Esta es la pregunta de quién es fuerte en las noticias y quién de hecho.
              Pareces un niño de segundo grado comentando sobre un campeón mundial de boxeo.
            2. dubovitskiy.1947
              dubovitskiy.1947 3 января 2018 23: 08 nuevo
              +1
              Cita: karish
              Cita: Lock36
              Fue precisamente en este lugar donde los representantes del estado de Israel deberían guardar silencio con tacto.

              Por que
              Tenemos nuestro propio programa espacial, lanzamos satélites de clase mundial.
              Esto es con una población de 8 millones y un país constantemente beligerante.
              ¿Por qué callarse?

              Tus amigos del extranjero se han asegurado de que los vecinos te arruguen un poco. Pronto no estarás a la altura de Cosmos.
              1. Madcat
                Madcat 4 января 2018 01: 52 nuevo
                0
                Cita: dubovitskiy.1947
                Tus amigos del extranjero se han asegurado de que los vecinos te arruguen un poco. Pronto no estarás a la altura de Cosmos.

                ¿Y quiénes somos tan valientes? lol
      2. Simargl
        Simargl 3 января 2018 13: 57 nuevo
        +2
        Cita: 210ox
        A principios de los 90 hubo noticias sobre el desarrollo de una etapa de aeronaves retornables en nuestro lugar. Todo esto no es malo si somos reanimados.
        Lo más probable es que no regresen: demasiada masa (en relación con la masa del escalón) del sistema de aterrizaje (alas, estabilizadores, tren de aterrizaje) y la necesidad de aumentar la fuerza del escalón para que pueda soportar la carga transversal.
        En Mask, el paso despegó y se sentó verticalmente. Esto es más alfabetizado.

        Entonces Baikal probablemente esté muerto.

        Pero el sistema de lanzamiento aéreo, en mi opinión, merece atención. No es de extrañar que los amigos jurados se entregaran a Pegaso y se embarraran con un nuevo sistema más pesado.


        Aquí, en 2013, escribieron sobre nuestros intentos, pero este sistema es una muleta: creo que si fuera así.


        Necesito hacer como Stratolaunchpero con un ojo puesto en el lanzamiento dinámico: el cohete se coloca sobre su espalda, el portador acelera a la altura máxima y hace un deslizamiento, sobre el cual el cohete se separa y se va.
        ... algo como esto...
        1. prosto_rgb
          prosto_rgb 25 января 2018 18: 14 nuevo
          0
          Este es más prometedor en mi opinión, pero esencialmente hazlo con "0"
          pero cuales son las perspectivas
          https://raigap.livejournal.com/436818.html
      3. Simargl
        Simargl 25 января 2018 17: 46 nuevo
        0
        Cita: 210ox
        A principios de los 90, hubo noticias sobre el desarrollo de una etapa de avión retornable.
        Pensaban que estaban llorando. El programa está cerrado. Y con razón.

        Cita: 210ox
        Y Rogozin (si es capaz de algo) no liderará en casa. La oficina está en orden.
        No es capaz, al parecer.
    3. GRF
      GRF 3 января 2018 11: 57 nuevo
      +4
      Si Che, entonces estás allí, con Akhedzhakova disculpa por nosotros,
      No distinguió el "genio".
      Pero te equivocas, yo personalmente sigo riendo ...
      Y no solo por encima de él ...
      Ooooooooooooooooo ...

      Cita: RUSS
      Y más recientemente, se rieron de la "charlotte" de Elon Mask
      1. 210ox
        210ox 3 января 2018 12: 09 nuevo
        +8
        Pero, ¿qué? El "genio" tiene buenos especialistas. Lo más probable es que también sean nuestros ... Ya que los Escarabajos y los Rogozins gobiernan la Patria ...
        Cita: GRF
        Si Che, entonces estás allí, con Akhedzhakova disculpa por nosotros,
        No distinguió el "genio".
        Pero te equivocas, yo personalmente sigo riendo ...
        Y no solo por encima de él ...
        Ooooooooooooooooo ...

        Cita: RUSS
        Y más recientemente, se rieron de la "charlotte" de Elon Mask
      2. donavi49
        donavi49 3 января 2018 12: 15 nuevo
        +18
        Máscaras lanzadas más en el año 2017, mostraron la mayor confiabilidad en el año 2017 (100%) y los precios más atractivos. Por lo tanto, su turno está en la carga de salida.
      3. RUSS
        RUSS 3 января 2018 12: 20 nuevo
        +3
        Cita: GRF
        Si Che, entonces estás allí, con Akhedzhakova disculpa por nosotros,

        Si me haces esto, te decepcionaré, no conozco a Akhejakova, y seguro que no me disculparé por alguien, pero te ríes más, cuentas cuentos para tontos en la televisión, así que todos se ríen.
    4. DEDPIHTO
      DEDPIHTO 3 января 2018 11: 59 nuevo
      0
      Es un lanzador de despegue y aterrizaje vertical de una sola etapa totalmente reutilizable Corona. El proyecto para crearlo se congeló en 2012 y ahora se reanudó.
      En marzo, con éxito aterrizará ... exactamente en el mismo lugar desde donde despegó.
    5. svp67
      svp67 3 января 2018 12: 15 nuevo
      +7
      Cita: RUSS
      Y más recientemente, se rieron de la "charlotte" de Elon Mask

      Y ahora puedes reír, ya que él era un "hombre de relaciones públicas", así que se quedó. Valió la pena cortar las preferencias por los autos eléctricos, ya que su negocio en este segmento no resultó rentable. Funciona mientras haya dinero del ESTADO. Pero las relaciones públicas son muy hermosas.
      La pregunta es diferente, ¿cuántos más seremos "salchichas" de uno a otro. Bueno, bueno, este proyecto se ha reanudado, pero ¿qué pasa con Burlak, qué pasa con Clipper, Federación ... la lista con tal "qué" sin duda ocupará una página? Es hora de no "recortar" el dinero, sino de dar productos del alboroto. Si no comenzamos a hacer esto, entonces en esta industria lo perderemos todo. Ya, debido a los "recortes", olvidaron cuántas cosas no dejaron de afectar la tasa de accidentes.
      1. Blackmokona
        Blackmokona 3 января 2018 12: 25 nuevo
        +3
        Tesla ha sufrido pérdidas netas desde el día de su fundación.
        Como lo habían hecho desde el principio, el margen bruto se mantuvo
      2. RUSS
        RUSS 3 января 2018 12: 27 nuevo
        +2
        Cita: svp67
        Y ahora puedes reír, ya que él era un "hombre de relaciones públicas", así que se quedó. Valió la pena cortar las preferencias por los autos eléctricos, ya que su negocio en este segmento no resultó rentable.

        Tesla presentó el carro semi eléctrico. Este fue el debut de la marca en el segmento de vehículos comerciales, ya que anteriormente solo se incluían automóviles premium en la línea de productos: Roadster, Model X, S y Model 3.

        Tesla Semi es un camión económico y rápido. Se necesitan solo 400 minutos para cargar 643 millas (30 km) de baterías. La reserva de marcha del nuevo modelo es de 800 km. El automóvil eléctrico presentado por Ilon Musk acelera a 60 millas por hora (96 km por hora) en 5 segundos, con una carga mínima en 20 segundos. "Hicimos que el camión Tesla pareciera una bala", dijo el multimillonario en la presentación. El automóvil recibió un sistema de piloto automático mejorado, que incluye frenado automático de emergencia. Cuatro motores independientes ofrecen la máxima potencia y aceleración y menores costos de energía por milla.
        Los automóviles no tripulados y eficientes en combustible tienen futuro, y ya tenemos desarrollos.

        En Rusia, las pruebas del proyecto Matrёshka están en marcha: los primeros autobuses no tripulados o, como también se les llama, autobuses inteligentes, que pronto pueden aparecer en las carreteras del país.

        Estos autos funcionan con electricidad, conducen a una velocidad promedio de 30 kilómetros por hora, pero en teoría pueden acelerar a 100 kilómetros por hora. La batería se carga en cuatro horas y dura 130 kilómetros.
        1. svp67
          svp67 3 января 2018 12: 30 nuevo
          +1
          Cita: RUSS
          "Hicimos que un camión Tesla pareciera una bala".

          Sí, todo esto es excelente, queda por descubrir cuánto puede transportar esta "bala" carga comercial y qué volúmenes
          1. Blackmokona
            Blackmokona 3 января 2018 12: 58 nuevo
            +2
            15 toneladas 800 km, volumen de camión estándar
      3. espíritu
        espíritu 3 января 2018 13: 17 nuevo
        +4
        Es interesante para Rusnano cuánto tiempo durará sin un estado) ni siquiera hay mucho para PR)
      4. Vadim237
        Vadim237 3 января 2018 14: 48 nuevo
        +1
        Nos parece que el Angara se ha vuelto no rentable, en el transcurso de los próximos años y le ocurrirá el destino de sus predecesores.
    6. Apasus
      Apasus 3 января 2018 12: 27 nuevo
      +13
      Cita: RUSS
      Y más recientemente, se rieron de la "charlotte" de Elon Mask

      Entonces él es un charlatán, ¿cuál es el problema entonces?
      PayPal se creó en diciembre 1998, y luego se llamó Confinity. Inicialmente, la compañía planeaba escribir software para dispositivos de mano. Los fundadores son nuestro compatriota, el judío soviético Max Levchin, así como Peter Thiel, Luke Nosek y Ken Howery.
      PayPal fue acuñado dentro de Confinity en 1999 como un servicio para la transferencia rápida de dinero. Bajo esta idea, el dinero fue tomado de un inversionista, BlueRun Ventures.
      Después de la aparición de un gran inversionista y siguiendo sus consejos, comienza la compra de empresas de nueva creación similares (movimiento estándar). Y una de estas nuevas empresas es X.com, no rentable en ese momento, que quiere ser un banco en línea. 10 ha invertido millones de dólares en X.com, pero está en una pérdida, el negocio no va. Ahí funciona I. Máscara. La máscara llega a Confinity, dibuja perspectivas deslumbrantes, y su startup se compra entre los paquetes de otros, y se le asigna publicidad de marketing.
      Una vez más - comprar a granel. Esta técnica es bien conocida, por ejemplo, Cisco, que es un año antes de las adquisiciones de 500, es decir, funciona. el mercado simplemente está libre de potenciales competidores, además de desarrollos prometedores que se compran en la raíz. Sí, es caro, pero algo se disparará, y si eso sucede, el éxito se cambiará de inmediato a Cisco. Para que las personas posteriores admiren “cuántos desarrollos e invenciones tienen”. Ellos tienen dinero
      Entonces, la firma de la Máscara se compra a granel junto con otra pequeña, pero no se coloca en una posición técnica, sino en una posición publicitaria. Ahora, ya sabes, existe tal cosa - el evangelismo tecnológico - cuando el técnico es reemplazado por un showman (hay, por supuesto, excepciones, pero se extinguen naturalmente, es decir, pagan más por el programa que por la tecnología) - entonces, ese término no se promovió Pero la esencia es la misma.
      De acuerdo con los resultados de la tecnología de X.com en el documento no se utilizan, pero Musk tiene una participación. La misma marca X.com se atascó rápidamente, porque después de las encuestas resulta que los usuarios no la asocian con un banco, sino con un recurso pornográfico.
      Y luego, cuando PayPal se eleva y gira, ya está comprando a un precio alto (mil quinientos millones) en eBay. Y después de todo esto, la parte de PayPal de Mask se está vendiendo. Por mucho dinero, bueno, el boom de las puntocom comenzó a cero y todo eso.
      Ahora compare esto con "Ilon Mask creó PayPal con una sola mano desde cero, wow, eso significa: un genio, un inventor, un técnico".

      Tesla Motors fue fundada en 2003 por dos personas: Martin Eberhard y Marc Tarpenning. Se les ocurrió el concepto de "coche deportivo eléctrico". No había ninguna máscara cerca. Máscara apareció más tarde, como uno de los representantes de los inversores. El producto en este punto ya estaba desarrollado.
      Durante los años 13 (!) De evolución, Tesla ha lanzado varios modelos que difieren en diseño e interior. La parte técnica no cambia, Tesla no lidera sus desarrollos. Las baterías utilizadas son elementos 18650 chinos, que ejecutan todo el transporte eléctrico chino, desde scooters hasta autobuses. Estos son elementos estándar en 3.7В, visualmente similares a las baterías tipo dedo. De estos, se recolectan baterías con los parámetros requeridos; por ejemplo, para scooters, estos son bloques de voltios 12 y horas en amperios 12 o 20 (por ejemplo, tales). Tesla los compra a granel a Panasonic, y él hace un pedido en China. Su producción que Tesla, que Panasonic - no. Tampoco hay "módulos secretos especiales de batería", Tesla no tiene patentes relacionadas con soluciones técnicas en términos del módulo de batería. El controlador del paquete de baterías se desarrolló en Shenzhen y, por cierto, se basa en el mismo en los autobuses eléctricos chinos. De hecho, Tesla simplemente compra lo que los chinos han inventado e implementado, por lo que, en términos de tecnología, Tesla siempre se está recuperando: tendrá esas baterías en el nuevo modelo que el vendedor chino ha usado para el yuan 1200 durante seis meses.
      Los motores de Tesla también se fabrican en China: un rotor separado, un estator separado, Tesla simplemente les pone su propia etiqueta (ver http://www.cens.com/cens/html/en/news/news_inner_
      43640.html, “Fukuta Elec. & Mach. Co., Ltd. es el único proveedor taiwanés del motor del Model S con rotor de cobre fundido a presión de alta conductividad para mayor eficiencia, menor consumo de energía, tamaño compacto y menor peso ”). Esta acción "compleja" es beneficiosa: le permite suministrar "honestamente" el lugar de producción a los EE. UU. E importar motores a tarifas por componentes

      ¡Y entonces puedes encontrar a Old para cada uno de sus súper inventos, a menos que, por supuesto, esto te interese!
      1. Blackmokona
        Blackmokona 3 января 2018 13: 02 nuevo
        +4
        Copiar y pegar extremadamente ridículo, luego PayPel simplemente arroja 10 millones, luego ignoramos muchas de las patentes de Tesla, luego ignoramos la I + D por cientos de millones de dólares por trimestre, etc.
        1. Apasus
          Apasus 3 января 2018 13: 20 nuevo
          +10
          Cita: BlackMokona
          Copiar y pegar extremadamente ridículo, luego PayPel simplemente arroja 10 millones, luego ignoramos muchas de las patentes de Tesla, luego ignoramos la I + D por cientos de millones de dólares por trimestre, etc.

          ¿Cuáles son las patentes específicas de Tesla, plizzzzz?
          ¿Parece que ni siquiera te molestas con la Máscara GENIUS?
          Por lo que no emprende, ¡se vuelve abuelas! Sin educación, produce superdeportivos eléctricos, sin educación, emprende la construcción de cohetes, sin mencionar ciencias separadas como la química (para la producción del mismo combustible), matemáticas superiores (para cálculos de motores), metalurgia, química de polímeros, pero ¿qué hace usted? que eres un genio!
          Para mí, él no es un mal organizador y anunciante, no tiene nada que ver con la invención, dan dinero a su nombre.
          1. Blackmokona
            Blackmokona 3 января 2018 13: 24 nuevo
            +2
            En realidad, tiene dos estudios superiores, uno técnico en física y otro económico. Además, antes de su carrera, incluso logró ingresar a la escuela de posgrado en física en Stanford.
            https://science.d3.ru/patenty-tesla-motors-816724
            /? sorting = rating Aquí está la patente
            1. Apasus
              Apasus 3 января 2018 13: 36 nuevo
              +6
              Cita: BlackMokona
              Además, antes de su carrera, incluso logró inscribirse en una escuela de posgrado en física en Stanford

              ¡No se lo digas a nadie más!
              En 1990, un joven ambicioso ingresó en una de las universidades más prestigiosas del país y del mundo: la Universidad de Queens en Kingston. Y después de 2 años, se mudó a la American University of Pennsylvania. Después de graduarse, se convirtió en titular de una licenciatura en dos disciplinas: física y economía.

              Creo que sabes lo que significa soltero. Pero solo por si acaso:
              Título de una persona que ha recibido educación superior básica (según el programa de 4 años); paso al título de maestro

              Según tengo entendido, ¿no tiene una educación superior en matemáticas? ¡Y entonces!
              Luego, un joven sobresaliente se convirtió en un estudiante graduado en la Universidad de Stanford con el objetivo de obtener un doctorado en física, pero dejó sus estudios para hacer negocios.

              Así que no veo una educación superior en metalurgia, química o ciencia de cohetes, no hablemos de áreas específicas como polímeros o capacidad térmica de los materiales
              1. Blackmokona
                Blackmokona 3 января 2018 13: 51 nuevo
                +2
                Título de una persona que ha recibido educación superior básica (según el programa de 4 años); Un paso hacia el título de maestro (ver).

                Es decir, hay una torre
                Cita: APASUS
                Según tengo entendido, ¿no tiene una educación superior en matemáticas? ¡Y entonces!

                ¿Korolev y Von Braun tenían una torre matemática?
                1. Apasus
                  Apasus 3 января 2018 14: 10 nuevo
                  +5
                  Cita: BlackMokona
                  Es decir, hay una torre

                  Esta no es una torre en pleno entendimiento, esta es una educación superior primaria, aunque para ti este es un título de Doctor
                  ¡Es una pena! Así que no te interese la vida de la reina
                  ,
                  Tras ingresar al Instituto Politécnico de Kiev en el campo de la tecnología de la aviación en 1924, Korolev dominó las disciplinas de ingeniería general en dos años y se convirtió en un atleta planeador. En el otoño de 1926, fue transferido a la Escuela Técnica Superior de Moscú (MVTU) que lleva el nombre de N.E. Bauman.

                  Como no sabes sobre la vida de la Reina, no tiene sentido hablar de la vida de Von Braun
                  En 1930, Brown ingresó a la Escuela Técnica Superior de Berlín (ahora Universidad Técnica de Berlín), donde se unió al grupo Verein für Raumschiffahrt (VfR, Space Travel Society), donde ayudó a Willy Leu a probar un motor de cohete con combustible líquido. con Herman Obert Luego Brown estudió en la Universidad de Berlín, Friedrich Wilhelm y en la Escuela Técnica Superior Suiza de Zúrich. Aunque trabajó el resto de su vida principalmente en cohetes militares, los viajes espaciales siguieron siendo su principal interés.

                  Tenían una educación especializada en el tema de la ciencia de cohetes y, siendo un genio, no lanzaron autos, programas, cohetes e interfaces en el proceso.
                  Korolev escribió en sus memorias sobre cuántas horas dormía, no tenía suficiente tiempo para su trabajo, sin mencionar los trabajos de la mano izquierda.
                  1. Blackmokona
                    Blackmokona 3 января 2018 14: 14 nuevo
                    0
                    En sus citas no hay torre de matemáticas en Korolev
                    1. Apasus
                      Apasus 3 января 2018 14: 33 nuevo
                      +3
                      Cita: BlackMokona
                      En sus citas no hay torre de matemáticas en Korolev

                      ¿Debo demostrarle que la Universidad Técnica de Moscú Bauman es una universidad técnica con un departamento de tecnología de cohetes?
                      Gracioso
                      1. Blackmokona
                        Blackmokona 3 января 2018 14: 37 nuevo
                        0
                        Necesitas probar la torre de matemáticas
                2. Lock36
                  Lock36 3 января 2018 16: 34 nuevo
                  +2
                  Cita: BlackMokona
                  ¿Korolev y Von Braun tenían una torre matemática?

                  riendo ¿La corona te presiona?
              2. Vadim237
                Vadim237 3 января 2018 14: 53 nuevo
                0
                Para esto, hay programas y libros de referencia, y los conceptos básicos, puede recibirlos él mismo: hay mucha literatura para el autoaprendizaje.
          2. karish
            karish 3 января 2018 13: 31 nuevo
            +8
            Cita: APASUS
            Por lo que no emprende, ¡se vuelve abuelas! Sin educación, produce superdeportivos eléctricos, sin educación, emprende la construcción de cohetes, sin mencionar las ciencias individuales como la química (para la producción del mismo combustible), matemáticas superiores, 9 para cálculos de motores, metalurgia, química de polímeros, pero ¿qué hace usted? que eres un genio!

            Bill Gates - Sin terminar más alto
            Steve Jobs - Inconcluso Superior
            Zuckerberg, pequeño?
            No necesita considerar motores: es un genio en la organización y en la visualización de proyectos prometedores.
            Cita: APASUS
            Para mí, él no es un mal organizador y anunciante, no tiene nada que ver con la invención, dan dinero a su nombre.

            No está mal, por supuesto, ¿a dónde fue a Rogozin?
            Dmitry Olegovich Rogozin (nacido el 21 de diciembre de 1963, Moscú) - estadista ruso, diplomático, Doctor en Filosofía, Doctor en Ingeniería
            1. Apasus
              Apasus 3 января 2018 13: 41 nuevo
              +1
              Cita: karish
              No necesita considerar motores: es un genio en la organización y en la visualización de proyectos prometedores.

              Parece que no has leído mi comentario.
              Cita: karish
              No está mal, por supuesto, ¿a dónde fue a Rogozin?

              ¿Y en qué asuntos se encontró Rogozin con Mask?
              ¿Quieres hablar sobre Rogozin
              1. RUSS
                RUSS 3 января 2018 14: 00 nuevo
                0
                Cita: APASUS
                ¿Y en qué asuntos se encontró Rogozin con Mask?
                ¿Quieres hablar sobre Rogozin

                Rogozin es populista, por ejemplo, está muy preocupado por el hecho de que Volgogrado no fue renombrado como Stalingrado, etc., está más preocupado por encontrar un trabajo para su hijo, pero por los cohetes y los satélites que caen será culpado de la cámara y eso es todo .....
              2. karish
                karish 3 января 2018 14: 03 nuevo
                +4
                Cita: APASUS
                Parece que no has leído mi comentario.

                Leer
                y no entendí tus dudas sobre su genio.
                Beria no tenía las mismas estrellas en la ciencia del cielo, pero desde el punto de vista de las habilidades organizativas, era sobre todo elogio.
                Cita: APASUS
                ¿Y en qué asuntos se encontró Rogozin con Mask?

                Todos parecen ser los jefes del programa espacial.
                Cita: APASUS
                ¿Quieres hablar sobre Rogozin

                No, recuerdo las voces de URayayayayayaya durante el VO cuando fue nombrado viceprimer ministro.
                ¿Quieres hablar de eso?
                1. Apasus
                  Apasus 3 января 2018 21: 35 nuevo
                  0
                  Cita: karish
                  Beria no tenía las mismas estrellas en la ciencia del cielo, pero desde el punto de vista de las habilidades organizativas, era sobre todo elogio.

                  Esto es lo que quiero transmitir a algunos, él es un gerente de relaciones públicas de un buen nivel, pero ¿qué pasa con un genio a la vez en varias áreas que nunca creeré? Además, la red está llena de información sobre sus pinchazos
    7. espíritu
      espíritu 3 января 2018 13: 15 nuevo
      +1
      Este mes Heavy debería comenzar guiño
      1. donavi49
        donavi49 3 января 2018 15: 20 nuevo
        +5
        Ya en el sitio.
        https://www.instagram.com/p/BdeEU2glMJT/?taken-by
        = spacex
        1. Vadim237
          Vadim237 3 января 2018 17: 50 nuevo
          +4
          Si vuela con éxito, resultará que nos adelantará durante 15 años, en transportadores superpesados, 63 toneladas en DOE, según las previsiones más optimistas, tal cohete se ensamblará para 2030.
    8. Siberalt
      Siberalt 3 января 2018 13: 25 nuevo
      0
      La tripulación no tirará de tal tabla. La protección radiológica no es lo mismo. lol ¿Cuánto puedes colgar fideos en tus orejas con los mismos "sonámbulos" estadounidenses?
    9. Orionvit
      Orionvit 3 января 2018 13: 40 nuevo
      0
      Cita: RUSS
      Y más recientemente, se rieron de la "charlotte" de Elon Mask

      Todavía se ríen de él. Al menos personas alfabetizadas. La prueba exitosa de algo aún no es un indicador de eficiencia y rentabilidad.
      1. Vadim237
        Vadim237 3 января 2018 17: 30 nuevo
        +4
        "Todavía se ríen de él. Al menos personas alfabetizadas". Los alfabetizados han dejado de reírse de él por mucho tiempo, solo quedan los analfabetos y los envidiosos.
      2. cuarenta y ocho
        cuarenta y ocho 3 января 2018 18: 17 nuevo
        +2
        Las personas alfabetizadas en tales cosas no tienen la costumbre de reírse en absoluto
    10. IvanIvanov
      IvanIvanov 3 января 2018 14: 36 nuevo
      0
      Cita: RUSS
      Y más recientemente, se rieron de la "charlotte" de Elon Mask

      Y lo explicaron lógicamente, por la falta de economía del proyecto, por la necesidad de llevar más. combustible, etc.
    11. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 3 января 2018 23: 11 nuevo
      +1
      Cita: RUSS
      Y más recientemente, se rieron de la "charlotte" de Elon Mask

      Abra el diccionario del idioma ruso y vea la ortografía correcta de la palabra "charlotte". Te sentirás incómodo. Además, tener ese apodo.
    12. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 4 января 2018 03: 55 nuevo
      +1
      Cita: RUSS
      Y más recientemente, se rieron de la "charlotte" de Elon Mask

      qué qué qué ¿Seguramente entró más? recurso wassat wassat wassat riendo riendo riendo
    13. co-creador
      co-creador 4 января 2018 03: 55 nuevo
      +1
      Cita: RUSS
      Y más recientemente, se rieron de la "charlotte" de Elon Mask

      Bueno, él es Charlotte, o más bien zits-presidente.
  2. Colmillo
    Colmillo 3 января 2018 11: 44 nuevo
    0
    Bueno, déjenlos intentar ... ¡Aunque esto es una pérdida de dinero presupuestario! Traería eso a la mente ...
  3. Spacecom
    Spacecom 3 января 2018 11: 45 nuevo
    +2
    ¿Nada más para escribir? Noticias hace un año! Solo en el original las fantasías aún refrescantes del comentario aún se enfriaban. El hecho de que la creación de tal cohete sea imposible sin un motor fundamentalmente nuevo. Pero sobre su creación, solo algo lo más general e indefinido ...
  4. win9090
    win9090 3 января 2018 11: 45 nuevo
    +1
    Normal correría bien.
  5. Pereira
    Pereira 3 января 2018 11: 47 nuevo
    +8
    Según tengo entendido, ya no nos reiremos de Ilon Mask, y sus proyectos locos ya no están locos.
    1. Muvka
      Muvka 3 января 2018 12: 05 nuevo
      +6
      Por qué no? Plantar la primera etapa y casi todo el cohete son dos cosas diferentes. Aunque todavía pienso que todo esto no tiene sentido.
      1. Blackmokona
        Blackmokona 3 января 2018 12: 10 nuevo
        +1
        Otro proyecto está en marcha con el Soyuz-5 reutilizable, allí solo se encuentra el aterrizaje de la primera etapa.
    2. fa2998
      fa2998 3 января 2018 12: 09 nuevo
      +4
      ¡Diana! Durante diez años fijaron la Máscara, hablaron sobre el resto del combustible. Fue posible dejar caer una carga en una órbita alta, o tomar una carga útil adicional. ¡Esta idea resulta productiva y la desarrollaremos! Entonces, en este caso, ya estamos 10-15 años atrás. Sí, se les ocurrió una nueva. Es necesario recordar que el lanzamiento de nuestro Buran barato condujo a la pérdida de energía.
      Aprendieron mejor cómo lanzar lo que está disponible y comenzaron a confundirse con los nuevos vehículos de lanzamiento. ¿Cómo va el nuevo "Angara", por el cual ya se han gastado más de mil millones? hi
      1. Vadim237
        Vadim237 3 января 2018 14: 57 nuevo
        +1
        El "hangar" estará cerrado.
      2. co-creador
        co-creador 4 января 2018 03: 58 nuevo
        0
        Cita: fa2998
        ¡Resulta que esta idea es productiva y la desarrollaremos!

        ¿Por qué decidiste que esta es una idea productiva? Es solo que nuestros "gerentes" quieren dinero, eso es todo. En lugar de recordar los proyectos existentes, recortarán dinero y luego dirán: dicen que esto es improductivo.
    3. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 3 января 2018 23: 24 nuevo
      +1
      Cita: Pereira
      Según tengo entendido, ya no nos reiremos de Ilon Mask, y sus proyectos locos ya no están locos.

      Nos reiremos de los idiotas que creen en este estafador.
  6. voyaka uh
    voyaka uh 3 января 2018 11: 48 nuevo
    +2
    "Nuestro desarrollo, el vehículo de lanzamiento Korona, a diferencia del estadounidense, no tiene escalones desmontables y en realidad es una nave espacial de despegue suave" ////

    ¿De qué sirve esto? Es necesario lanzar satélites comerciales a bajo precio.
    Para competir con los estadounidenses. La primera etapa devuelta permite reducir el costo del cohete en su conjunto y el costo de lanzar un satélite para el cliente.
    ¿Y quién necesita un aterrizaje suave de todo el cohete en Marte? amarrar
    1. Spacecom
      Spacecom 3 января 2018 11: 56 nuevo
      +2
      Lo bueno es que incluso reducirá el costo de los lanzamientos. Lo malo es que esta es una teoría ...
    2. vlad007
      vlad007 3 января 2018 12: 28 nuevo
      +10
      Cita: voyaka uh
      La etapa 1-th devuelta permite reducir el costo del cohete en su totalidad y reducir el precio de lanzamiento del satélite para el cliente.

      El descenso del motor requiere combustible para aterrizar un cohete y, por lo tanto, reduce la masa de la carga útil puesta en órbita, y esto es significativo. En publicaciones sobre los lanzamientos, Mask nunca escribe sobre la masa de la carga útil puesta en órbita y sobre otras características: cuánto combustible se necesita para bajar y aterrizar el cohete, etc.
      SpaceX es una creación de la NASA. Antes de Mask, la NASA se hizo cargo de ULA (United Launch Alliance), una empresa conjunta entre Boeing y Lockheed Martin. Estos eran monopolistas y tenían un precio correspondiente: $ 110 millones de dólares valió el lanzamiento. Muchos expertos creen que era demasiado caro, como sucede en el caso de la falta de competencia. La NASA decidió crear artificialmente un competidor para reducir el costo de los lanzamientos y no se equivocó. Con el lanzamiento de los lanzamientos comerciales de Ilona Mask, el precio de lanzamiento se redujo a $ 60 millones de dólares, que es lo que se necesitaba. Mask no creó la compañía SpaceX desde cero, sino que logró atraer a los principales expertos de las mejores firmas. No hay lugar para escribir más.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3 января 2018 12: 35 nuevo
        +10
        "En las publicaciones sobre los lanzamientos de la Máscara nunca escriben sobre la masa de la carga puesta en órbita" ////

        Siempre escribe

        "SpaceX es una creación de la NASA" ////

        Nada como esto. La NASA se puso Boeing y Lockheed Martin (usted mismo escribió al respecto).
        La NASA y el Pentágono tuvieron que trabajar con SpaceX cuando Mask amenazó con demandarlos.

        "Con la entrada en el mercado de lanzamientos comerciales, Ilona Mask, el precio de lanzamiento cayó a $ 60 millones,
        según sea necesario "////

        Comenzar con la primera etapa devuelta antes es beneficioso para la máscara, incluso al precio de 40 millones de dólares.
        Pero cobra a los clientes con superganancias. Ya que había una línea para él. Todo 2018 ya está lleno hasta el límite.

        "No desde cero, pero atrajo a los principales expertos de las mejores empresas" ////

        Naturalmente. Ofreció salarios más altos, trabajo innovador más interesante. ¡Así es! estáblecido,
        1. vlad007
          vlad007 3 января 2018 13: 10 nuevo
          +7
          ¿Cuántos cohetes han volado más de una vez? Esperando una respuesta !!!!!!!!!
          Cita: voyaka uh
          Comenzar con la primera etapa devuelta antes es beneficioso para la máscara, incluso al precio de 40 millones de dólares.

          ¡No creí que fueras tan ingenua! El reinicio requiere mantenimiento entre vuelos, que solo se puede realizar en condiciones especialmente creadas, y con el 100 no se puede otorgar una garantía del%. Es necesario mantener el edificio, el personal, etc. Cuesta dinero. ¿Por qué Musk pone sus cohetes en la plataforma marítima? Después de todo, es necesario entregar el cohete a la posición inicial, pero cuesta dinero. Si todo es tan genial como crees, ¿por qué no colocar el misil en el lugar de despegue? Temeroso de dañar el puerto espacial en caso de aterrizaje fallido. El cosmódromo es más caro que un cohete a veces, y Mask tiene un cosmódromo gratis, lanza cohetes desde el antiguo cosmódromo A39.
          Cita: voyaka uh
          La NASA y el Pentágono tuvieron que trabajar con SpaceX cuando Mask amenazó con demandarlos.

          Bueno, sí, la NASA y el Pentágono temían que un Musk desconocido ganara el juicio y decidiera lanzar la Máscara de satélites. ¿Tú mismo no eres gracioso? Esta es una actuación, un espectáculo bien interpretado y este espectáculo DEBE ENCENDER!
          1. Blackmokona
            Blackmokona 3 января 2018 13: 13 nuevo
            +4
            Cita: vlad007
            ¿Por qué Musk está aterrizando sus cohetes en una plataforma en alta mar?

            Cuando coloca muchos misiles en el puerto espacial, la elección entre una plataforma y una plataforma terrestre está determinada por las características de la misión. Gran plataforma de carga, más pequeña de vuelta al puerto espacial.
            Cita: vlad007
            ¿Cuántos misiles volaron más de una vez? ¿Esperando una respuesta?

            Cinco piezas
          2. karish
            karish 3 января 2018 13: 22 nuevo
            +6
            Cita: vlad007
            ¿Cuántos misiles volaron más de una vez? ¿Esperando una respuesta?

            ¿Tienes una máscara?
            en mi opinión, unas 10 veces regresó el paso.
            Cita: vlad007
            Un segundo lanzamiento requiere un servicio entre vuelos, que solo puede llevarse a cabo bajo condiciones especialmente creadas, y es imposible dar una garantía del 100%. norte

            Sin embargo, vuela y esto reduce el costo de lanzamiento.
            EMNIP: ese paso se envió al espacio un día después de su regreso, es decir, ¿está claro qué se entiende o descifra?
            Cita: vlad007
            ¿Por qué Musk está aterrizando sus cohetes en una plataforma en alta mar?

            no solo en la plataforma (al principio, las autoridades estadounidenses prohibieron el aterrizaje en el territorio del país debido a preocupaciones de seguridad) ahora

            Por cierto, preste atención al lugar donde se encuentra el hangar de reparación.
            Cita: vlad007
            Si todo es tan genial como crees, ¿por qué no colocar el rakect en el lugar de despegue?

            Para qué ? más barato plantar al lado del complejo de reparación (que vemos en el video)
            Jaque mate guiño
            Cita: vlad007
            La máscara de Cosmodrome se liberó, lanza cohetes desde el antiguo cosmodrome A39.

            ¿Y por qué no obtener gratis lo que no se usa de todos modos?  solicitar
            Cita: vlad007
            Bueno, sí, la NASA y el Pentágono tenían MIEDO de que algún Mask desconocido ganaría la prueba y decidieron lanzar los satélites con cohetes Mask. Tú mismo no eres gracioso

            No, en los Estados Unidos en general por el proteccionismo puedes ir a la cárcel.
            Cita: vlad007
            Esta es una obra de teatro, un espectáculo bien jugado, y este es un espectáculo DEBE CONTINUAR!

            solo la final de este desempeño se ve así: en términos de nuevas empresas y rentabilidad, Musk superó a Rusia.
            Y sí, si no es Musk (como está tratando de demostrar), entonces llámelo simplemente EE. UU., EE. UU., Como desee.
            El resultado hasta ahora es uno: ¿están adelante o crees que China está desarrollando misiles para ellos? ¿O fue robado en la URSS?
            1. vlad007
              vlad007 3 января 2018 13: 34 nuevo
              +4
              Cita: karish
              solo la final de este desempeño se ve así: en términos de nuevas empresas y rentabilidad, Musk superó a Rusia.

              Con el financiamiento que tiene Roskosmos, no es demasiado difícil superar a Rusia.

              No es necesario que me haga "urapatriot", en mis comentarios no hay una sola mención de Roscosmos, es ridículo incluso comparar. Esto no se trata de Roscosmos, sino del futuro de la exploración espacial mundial.
              1. Korsar4
                Korsar4 3 января 2018 13: 44 nuevo
                0
                ¿Y para 2013, los gráficos se congelaron? Aunque, por supuesto, fundamentalmente pequeños cambios.

                Sin embargo, durante el apogeo del programa espacial nacional, las soluciones fueron interesantes con un presupuesto mínimo. Y ahora las prioridades han cambiado ligeramente.
              2. vlad007
                vlad007 3 января 2018 14: 00 nuevo
                +4
                La NASA (EE. UU.) Ya estaba "adelante" de Roskosmos cuando se lanzaron los Shuttles. Cuente cuántos había: Challenger, Columbia, Discovery ". ¡Cuánto ruido había para todo el mundo! En 1985, la NASA lo planeó para el año de 1990 El lanzamiento de 24 por año y cada uno de los barcos volará al espacio antes de 100. En la práctica, se usaron mucho menos: durante los años de operación de 30 se realizaron lanzamientos de 135 (incluidas dos catástrofes). La mayoría de los vuelos (39) hicieron un transbordador espacial Descubrimiento. Entonces, ¿qué? ¿Dónde están los resultados?
              3. karish
                karish 3 января 2018 14: 05 nuevo
                +4
                Cita: vlad007
                Con el financiamiento que tiene Roskosmos, no es demasiado difícil superar a Rusia.

                Un buen bailarín siempre se interpone en el camino.
                Solo Roskosmos ha existido durante 50 años (como sucesor del programa de la URSS también). y cuantos almizcle hacen su programa?
                Cita: vlad007
                No me hagas un "urapatriot", en mis comentarios no hay una sola mención de Roskosmos, es ridículo incluso comparar

                ¿Qué es divertido para comparar?
                1. vlad007
                  vlad007 3 января 2018 14: 14 nuevo
                  +2
                  Cita: karish
                  ¿Qué es divertido para comparar?

            2. Lock36
              Lock36 3 января 2018 13: 45 nuevo
              +2
              Cita: karish
              solo el final de esta presentación se ve así: en lanzamientos y rentabilidad Musk superó a Rusia.

              Cómo amo a las personas que razonan sobre un tema en el que ni el oído ni el hocico. estáblecido,
              Bueno, atrapado la lengua? Cuéntanos en detalle sobre la rentabilidad de los lanzamientos de Máscaras, el financiamiento de su empresa y sus resultados financieros. ¡Vamos, si puedes responder por las palabras! ¡Muy interesado! riendo
              1. karish
                karish 3 января 2018 14: 08 nuevo
                +4
                Cita: Lock36
                Bueno, atrapado la lengua? Cuéntanos en detalle sobre la rentabilidad de los lanzamientos de Máscaras, el financiamiento de su empresa y sus resultados financieros. ¡Vamos, si puedes responder por las palabras! ¡Muy interesado!

                Discutamos
                ¿Apostamos por el número de aperturas?
                ¿Sobre rentabilidad?
                Encenderse
                1. Lock36
                  Lock36 3 января 2018 16: 17 nuevo
                  +3
                  Cita: karish
                  Discutamos

                  ¡Vamos a hacerlo!
                  Comencemos con una simple comprobación: ¿conoces el significado de las palabras que arrojas tanto aquí?
                  Primera pregunta: estado procedimiento para calcular la rentabilidad de los servicios prestados. Ninguna. Ya sea para poner la carga en órbita o para limpiar la oficina.
                  Todo, el tiempo se ha ido.
            3. Orionvit
              Orionvit 3 января 2018 13: 47 nuevo
              0
              Cita: karish
              No, en los Estados Unidos en general por el proteccionismo puedes ir a la cárcel.

              Un chiste nuevo. Los estados han estado haciendo esto desde su inicio. El cabildeo es legítimo y Estados Unidos está "por encima de todo".
              1. karish
                karish 3 января 2018 13: 50 nuevo
                +2
                Cita: Orionvit
                Cita: karish
                No, en los Estados Unidos en general por el proteccionismo puedes ir a la cárcel.

                Un chiste nuevo. Los estados han estado haciendo esto desde su inicio. El cabildeo es legítimo y Estados Unidos está "por encima de todo".

                Me refiero al mercado interno.
                simplemente no estás en el tema
                1. Orionvit
                  Orionvit 3 января 2018 14: 31 nuevo
                  0
                  Cita: karish
                  Me refiero al mercado interno.
                  simplemente no estás en el tema

                  Lea atentamente sobre el cabildeo, que en los estados está floreciendo violentamente legalmente. Y un montón de diferentes escándalos en el gobierno y el Congreso de los Estados Unidos relacionados con la distribución de órdenes del Pentágono y la NASA. Y cuánto dinero se lava con esto.
                2. Fil743
                  Fil743 3 января 2018 23: 59 nuevo
                  +1
                  y por qué el tema "procedimiento para calcular la rentabilidad del servicio. Cualquiera. Ya sea que esté moviendo la carga en órbita o limpiando la oficina", ¿nos mudamos? O nada que decir?
            4. Muvka
              Muvka 3 января 2018 14: 09 nuevo
              +3
              Sí, no importa cuántas veces regresó el paso. La pregunta es: ¿cuántos lanzamientos hubo allí con el escenario ya utilizado? Después de todo, el objetivo es plantar en esto, y no regresar estúpidamente a la primera etapa.
              1. Blackmokona
                Blackmokona 3 января 2018 14: 38 nuevo
                +1
                Ya escribí cinco comienzos con una etapa BU
                1. Muvka
                  Muvka 3 января 2018 14: 51 nuevo
                  +2
                  ¿Y la evidencia en forma de enlaces?
                  1. El comentario ha sido eliminado.
            5. prosto_rgb
              prosto_rgb 5 января 2018 01: 30 nuevo
              0
              Cita: karish
              ¿Cuántos misiles volaron más de una vez? ¿Esperando una respuesta?
              ¿Tienes una máscara?
              en mi opinión, unas 10 veces regresó el paso.

              solo en 2017: 14 piezas aterrizaron con éxito de las 14 planificadas para el regreso
              Cita: karish
              EMNIP: ese paso se envió al espacio un día después de su regreso, es decir, ¿está claro qué se entiende o descifra?

              No en este momento.
              Sino
              llevaron a cabo 2 lanzamientos en 48 horas (en realidad 59), pero de diferentes misiles y desde diferentes mesas de lanzamiento:
              9 de octubre de 2017 12:37 p.m. Baz Vandenberg, SLC-4E
              11 de octubre de 2017, 22:53 p.m. con Kennedy CC, LC-39A
              Cita: karish
              La máscara de Cosmodrome se liberó, lanza cohetes desde el antiguo cosmodrome A39.
              ¿Y por qué no obtener gratis lo que no se usa de todos modos?

              Cosmodrome o más bien la infraestructura de KC Kennedy: se alquila SpaceX.
              LC-39: complejo de lanzamiento, consta de tres sitios de lanzamiento: LC-39A, LC-39B y LC-39C.
              Desde 39, la plataforma LC-2014A se ha arrendado a SpaceX, reacondicionada para lanzar los vehículos de lanzamiento Falcon 9 y Falcon Heavy. El primer lanzamiento del cohete Falcon 9 desde el sitio tuvo lugar el 19 de febrero de 2017.
              por lo tanto, todo aquí está lejos de ser tan libre como algunos piensan (no tú).
              por cierto en los sitios
              La plataforma LC-39B está en proceso de reacondicionamiento para lanzar el cohete súper pesado SLS con la nave espacial tripulada Orion, el primer lanzamiento se espera no antes de 2018.
          3. voyaka uh
            voyaka uh 3 января 2018 14: 44 nuevo
            +6
            "¿Cuántos misiles volaron más de una vez? ¡¡Esperando una respuesta !!!!!!!!!" ////

            Más de tres, seguro.
            La última vez en la primera etapa usada, el camión Dragón voló con éxito a la estación.
            Además, el Dragón mismo ya estaba "usado".
            Dos propulsores laterales en un cohete pesado, que lanza una prueba de prueba este mes por primera vez, también utilizaron la primera etapa.
            1. prosto_rgb
              prosto_rgb 5 января 2018 01: 09 nuevo
              +1
              Cita: voyaka uh
              Más de tres, seguro.

              4 volaron y regresaron
    3. Simargl
      Simargl 3 января 2018 14: 05 nuevo
      +1
      Cita: voyaka uh
      ¿Y quién necesita un aterrizaje suave de todo el cohete en Marte?
      Los que quieren volar de ida y vuelta.
      Es probable que esto suceda frente a la juventud de hoy.
    4. KaPToC
      KaPToC 3 января 2018 18: 00 nuevo
      +1
      Cita: voyaka uh
      ¿Y quién necesita un aterrizaje suave de todo el cohete en Marte?

      En primer lugar, no en Marte, sino en la Luna.
      En segundo lugar, se necesita energía termonuclear.
    5. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 3 января 2018 23: 27 nuevo
      0
      Cita: voyaka uh
      "Nuestro desarrollo, el vehículo de lanzamiento Korona, a diferencia del estadounidense, no tiene escalones desmontables y en realidad es una nave espacial de despegue suave" ////

      ¿De qué sirve esto? Es necesario lanzar satélites comerciales a bajo precio.
      Para competir con los estadounidenses. La primera etapa devuelta permite reducir el costo del cohete en su conjunto y el costo de lanzar un satélite para el cliente.
      ¿Y quién necesita un aterrizaje suave de todo el cohete en Marte? amarrar

      Turistas espaciales que volaron sobre él a la llamada de este pícaro espacial. Sin embargo, en una cápsula de descenso, los bienes para el intercambio con los aborígenes locales se pueden tomar menos que en un cohete completo.
  7. Egorovich
    Egorovich 3 января 2018 11: 52 nuevo
    +2
    Finalmente, apareció el dinero. ¡¡¡Bravo!!! Cuántas copias se rompen en este lanzador reutilizable.
    1. Spacecom
      Spacecom 3 января 2018 11: 58 nuevo
      0
      Pero sobre la financiación en el artículo no es una palabra!
      1. Egorovich
        Egorovich 3 января 2018 12: 33 nuevo
        +4
        Para aquellos que son aburridos, es imperativo escribir que la financiación se ha reanudado. Una vez que se continúa el desarrollo, las finanzas se han ido. Nada se hace con puro entusiasmo.
        1. Spacecom
          Spacecom 9 января 2018 09: 33 nuevo
          0
          Para aquellos que son aburridos, les explico que se está haciendo mucho en el orden del llamado desarrollo proactivo. Justo el caso cuando está entusiasmado con la esperanza de financiación futura.
    2. Vadim237
      Vadim237 3 января 2018 12: 00 nuevo
      0
      Y volará en diez años, y tal vez lo hará, y antes de eso gastarán cien mil millones de rublos.
      1. Simargl
        Simargl 3 января 2018 14: 08 nuevo
        +1
        10 ?! wassat
        ¡Optimista!
  8. el cannabis
    el cannabis 3 января 2018 11: 54 nuevo
    +5
    Qué interesante ... Hace 48 años, los estadounidenses tenían tecnología para aterrizar en la luna, y luego perdieron repentinamente. Divertido ..... Ahora sobre el cohete reutilizable ... El cohete será como un primo de un cuartel de 50 años. Cocinó la sopa: limpió los agujeros con un alambre, la rellenó con queroseno, bombeó el aire y preparó las gachas para cocinar. Muy divertido ... Pero como se asigna el dinero, ¡este nano-primus definitivamente volará!
    1. Vadim237
      Vadim237 3 января 2018 12: 09 nuevo
      +9
      Bueno, entonces, la NASA tenía un presupuesto de 4,5 PIB de EE. UU., Un personal de menos de 400000 personas, y gastó los billones de dólares según los estándares actuales en todo el programa de vuelos a la Luna, incluso a pesar del hecho de que la Guerra de Vietnam estaba ocurriendo en los años 60 y principios de los 70. Si la NASA tuviera ese presupuesto hasta el día de hoy, habrían construido una ciudad en Marte y llevado a cabo un vuelo tripulado a Saturno.
      1. el cannabis
        el cannabis 3 января 2018 12: 11 nuevo
        +3
        Entendí nada. Que tiempo Todos, desde el presidente hasta el interlocutor informático, hablan de dinero. ¿Qué, excepto el dinero en la naturaleza, no existe?
        1. Blackmokona
          Blackmokona 3 января 2018 12: 14 nuevo
          +6
          Dinero de la mañana, sillas de noche. Sin dinero, sin sillas. Todo es simple
        2. Simargl
          Simargl 3 января 2018 14: 20 nuevo
          +2
          Cita: astucia
          Que tiempo Todos, desde el presidente hasta el interlocutor informático, hablan de dinero.
          Haga algo por alguien gracias por gastar, digamos, 5000 (sí, sí! Tres ceros) horas. Pase al menos 7 horas al día.
          ¿Cómo? Tal vez respondas la pregunta.
          1. el cannabis
            el cannabis 3 января 2018 14: 31 nuevo
            +2
            Ah ..... lo tengo! ¿Entonces diseñaste este cenicero volador? Felicidades.
        3. Korsar4
          Korsar4 3 января 2018 14: 31 nuevo
          +2
          Existe. Pero, incluso si un equipo se reúne para una idea, es necesario alimentarlo. Y no solo beber té. De lo contrario, es amateurismo.

          Con el debido respeto a Visbore.
    2. Blackmokona
      Blackmokona 3 января 2018 12: 12 nuevo
      0
      Entonces, la tecnología de aterrizaje en la luna no se puede hacer en ninguna parte, sus dispositivos se plantan regularmente en Marte.
      1. Lock36
        Lock36 3 января 2018 13: 50 nuevo
        +2
        Nuestros cohetes, que desarrollamos como parte del programa lunar, vuelan hasta ahora.
        ¿Y dónde y cómo vuelan las contrapartes estadounidenses? ¡Cuéntanos más! Bueno, hubo un gran avance!
        Seguramente a lo largo de los años mejoraron ese motor, y su empuje aumentó y el precio de costo disminuyó, ¿verdad? Bueno, cuéntamelo!
        ¿O es una cuestión de dinero? ¿Qué está rota la impresora de la Fed? ¿O qué otro problema? ¡Di, hombre, ilumínanos!
        1. Blackmokona
          Blackmokona 3 января 2018 14: 02 nuevo
          +1
          Entonces crearon nuevos motores, el LV explotado más poderoso del mundo ahora, Delta Heavy vuela en motores estadounidenses
          1. Lock36
            Lock36 3 января 2018 16: 30 nuevo
            +5
            Señor, cómo amo a esos "expertos". Bueno, ¿dónde vas a escribir sobre esto?
            Por artículos
            Cita: BlackMokona
            la más poderosa actualmente en uso en el mundo por Delta Heavy

            Ella vuela en el RS-68, que tiene un empuje de 300,7 toneladas de fuerzas a nivel del mar.
            Y el motor F1, en el que los estadounidenses "volaron a la luna" produce supuestamente 690 tf, ¿sientes la diferencia? Wow desarrollo eh?
            Por ejemplo, nuestro RD-170, que realmente voló, produce 740 tf.
            1. Blackmokona
              Blackmokona 3 января 2018 21: 20 nuevo
              0
              Y ahora, compara todos estos motores.
        2. Vadim237
          Vadim237 3 января 2018 14: 37 nuevo
          +2
          "Nuestros cohetes, que desarrollamos como parte del programa lunar, todavía están volando". ¿Aquí es donde vuela este H 1?
          1. Lock36
            Lock36 3 января 2018 16: 32 nuevo
            +3
            Este es Proton, lee, no es inteligente.
            1. Vadim237
              Vadim237 3 января 2018 17: 33 nuevo
              +1
              ¿Y qué hay de Proton, de alguna manera relacionado con el programa lunar?
        3. Vadim237
          Vadim237 3 января 2018 14: 40 nuevo
          0
          En 2019, volará un nuevo cohete superpesado, y con él todo lo demás. El avance no ha ido a ninguna parte, continúa desarrollándose.
        4. Simargl
          Simargl 3 января 2018 15: 24 nuevo
          0
          Cita: Lock36
          Nuestros cohetes, que desarrollamos como parte del programa lunar, vuelan hasta ahora.
          El protón no fue hecho para el programa Lunar, los Korolevsky también. Se olvidaron de N-1 y R-56.
          Cita: Lock36
          ¿Y dónde y cómo vuelan las contrapartes estadounidenses? ¡Cuéntanos más! Bueno, hubo un gran avance!
          En el mismo lugar que N-1. Incluso nuestros amigos jurados no necesitaban un transportista por el precio del oro. V.F. Brown fue conducido al final del proyecto y golpeó los propulsores de combustible sólido. SLS y Space Shuttle están solo con ellos.
          Cita: Lock36
          Seguramente a lo largo de los años mejoraron ese motor, y su empuje aumentó y el precio de costo disminuyó, ¿verdad? Bueno, cuéntamelo!
          El concepto mismo de un motor con una boquilla tubular (olvidé cómo llamarlo correctamente) está desactualizado incluso antes de que se hicieran los F-1 y M-1. La presión en la cámara de combustión es casi 3,5 veces menor que la del RD-180 y 2+ que la del NK-33. Los Merlins no son mucho más altos, pero en aras de la reutilización, según tengo entendido.
          Cita: Lock36
          ¿O es una cuestión de dinero? ¿Qué está rota la impresora de la Fed? ¿O qué otro problema? ¡Di, hombre, ilumínanos!
          En conveniencia.
          1. Lock36
            Lock36 3 января 2018 16: 42 nuevo
            +2
            Cita: Simargl
            Protón no para el programa lunar hizo

            Yah? De Verdad?
            El Proton LV fue un medio para lanzar todas las estaciones orbitales Salyut-DOS y Almaz soviéticas y rusas, módulos de las estaciones Mir e ISS, naves espaciales tripuladas planificadas TKS y L-1 / "Probe" (programa de vuelo lunar soviético), así como satélites pesados ​​para diversos fines y estaciones interplanetarias.
            1. Vadim237
              Vadim237 3 января 2018 17: 36 nuevo
              +1
              El protón se hizo para lanzar la carga útil, pero su creación no estaba relacionada con el programa Lunar.
              1. Lock36
                Lock36 3 января 2018 17: 50 nuevo
                +2
                Sí, y la luna no estaba planeada para volar alrededor de él, ¿verdad?
            2. Simargl
              Simargl 3 января 2018 22: 44 nuevo
              +1
              El hecho de que los clones R-7 arrastraran las glándulas lunares no las hace lunares.
              El protón es el UR-500. UR - cohete universal. Atarlo solo a la luna - ¡tonterías! Además, según el programa lunar, habría 1-2% de lanzamientos.
              1. Lock36
                Lock36 7 января 2018 22: 57 nuevo
                +1
                ¡Detener! ¿La luna circulaba en estos motores como parte del programa lunar? ¿O no? Responda sin ambigüedades.
          2. prosto_rgb
            prosto_rgb 5 января 2018 01: 45 nuevo
            0
            Cita: Simargl
            La presión en la cámara de combustión es casi 3,5 veces menor que la del RD-180 y 2+ que la del NK-33. Los Merlins no son mucho más altos, pero en aras de la reutilización, según tengo entendido.

            NK-33
            La presión en la cámara de combustión es 142 kgf / cm2 (147 atm.)
            Merlin 1D +
            La presión en la cámara de combustión es 108 kgf / cm2 (108 atm.)
            1. Simargl
              Simargl 22 января 2018 21: 11 nuevo
              0
              ¿Y-y-y-y?
              Merlin 1D + no es el sucesor de F-1 del que estamos hablando (¿o he olvidado algo?)
              1. prosto_rgb
                prosto_rgb 22 января 2018 21: 17 nuevo
                0
                Cita: Simargl
                ¿Y-y-y-y?
                Merlin 1D + no es el sucesor de F-1 del que estamos hablando (¿o he olvidado algo?)

                en mi momento no se trata de eso
                y ni siquiera sé qué decir, si antes de eso escribes:
                El concepto mismo de un motor con una boquilla tubular (olvidé cómo llamarlo correctamente) está desactualizado incluso antes de que se hicieran los F-1 y M-1. Presión de la cámara de combustión casi 3,5 veces más bajo que el RD-180 y 2+ que el NK-33. Los Merlins no son mucho más altos., pero en aras de la reutilización, tal como lo entiendo.

                a menos que pueda sugerir dividir 108 por 142
                1. Simargl
                  Simargl 23 января 2018 15: 39 nuevo
                  0
                  La presión en la cámara de combustión (F-1 y M-1) es casi 3,5 veces menor que la del RD-180 y 2+ que la del NK-33.
                  Los Merlins no son mucho más altos (que los F-1 y M-1), pero por razones de reutilización, según tengo entendido.
                  En lugar de aclarar las ambigüedades, siga pensando en lo conveniente.
                  La relación de empuje de los Merlins, sin embargo, es casi 2 veces mayor que la del F-1. Y el RD-180, a continuación, por cierto.
                  1. prosto_rgb
                    prosto_rgb 25 января 2018 18: 22 nuevo
                    0
                    Cita: Simargl
                    En lugar de aclarar las ambigüedades, siga pensando en lo conveniente.

                    qué pensar si esta es una cita de su mismo comentario:
                    Cita: Simargl
                    El concepto mismo de un motor con una boquilla tubular (olvidé cómo llamarlo correctamente) está desactualizado incluso antes de que se hicieran los F-1 y M-1. La presión en la cámara de combustión es casi 3,5 veces menor que la del RD-180 y 2+ que la del NK-33. Los Merlins no son mucho más altos, pero en aras de la reutilización, según tengo entendido.

                    Acabo de presionar en las cámaras de combustión para Merlin 1D + y NK-33
    3. karish
      karish 3 января 2018 12: 34 nuevo
      +7
      Cita: astucia
      tan interesante ..... Hace 48 años, los estadounidenses tenían tecnología para aterrizar en la luna, y de repente se perdieron. Gracioso

      no se pierden, solo a menudo revivir (aún más obsoleto) es más costoso que crear uno nuevo.
    4. espíritu
      espíritu 3 января 2018 13: 30 nuevo
      +2
      Lo interesante que solíamos tener y los portaaviones construyeron tanto los aviones verticales como las turbinas, y dónde fue todo) es muy divertido ...
    5. Simargl
      Simargl 3 января 2018 14: 12 nuevo
      +1
      Cita: astucia
      Qué interesante ... Hace 48 años, los estadounidenses tenían tecnología para aterrizar en la luna, y luego perdieron repentinamente.

      Hay tecnología.
      No hay cadena tecnológica, ni es necesaria. Contamos con tecnología energética. No podemos cobrar al menos 5 años si dan el visto bueno.
      Saturno cuesta más que una manteca de cerdo en la dinero, ahora alrededor de cinco (probablemente 7). A pesar de que, como dicen, imprimen el botín, la población no entenderá tales gastos, e incluso con un accidente ...
      1. Lock36
        Lock36 3 января 2018 16: 57 nuevo
        +1
        Cita: Simargl
        Saturno valía más que una manteca de cerdo en ese dinero, ahora son alrededor de cinco (probablemente 7). A pesar de que, como dicen, imprimen el botín, la población no entenderá tales gastos, e incluso con un accidente ...

        Por lo tanto, la gente entenderá que nos compre motores (a pesar del hecho de que el aullido es el tema de todo el congreso). Y por sí mismos, significa, hacer, por así decirlo, maquillar un gran egein: esta es su gente no podrá entender la suya. amarrar
        Qué pueblo tan misterioso, los estadounidenses ...
        1. Vadim237
          Vadim237 3 января 2018 19: 39 nuevo
          +1
          El receptor 5 de Saturno volará a fines del próximo año.
        2. Simargl
          Simargl 3 января 2018 22: 54 nuevo
          0
          Se ponen Antares en lugar de los NK-33 y Atlas-5 con licencia.
          Ahora abra la página de la prueba pediátrica y cuente el %% de lanzamientos con estos motores (les doy una pista: la mayor parte de los lanzamientos en EE. UU. Es en general para Mask).
          Bueno, comprar motores baratos y confiables es lo mismo que comprar un cohete caro con motores arcaicos ... todo lo contrario.
          Tienen muchos de sus motores.
          Estamos esperando el SLS durante 2-3 años, después de ese llanto. Creo que será como con Mask: - Déjame en paz ... No puedo ... No quiero ... Ahora no ... No allí ...
          1. Lock36
            Lock36 11 января 2018 12: 16 nuevo
            +1
            Cita: Simargl
            Estamos esperando el SLS durante 2-3 años, después de ese llanto.

            Sí, comenzaste a sollozar mucho antes de todo esto, no puedes parar, ¿y si tienen éxito?
            Por cierto, según los contratos celebrados con Boeing y otra oficina en 2011, deberían haber llevado al astronauta a la EEI en 2017. Pero entonces no pudo.
            Y lloras, no seas tímido.
            1. Simargl
              Simargl 22 января 2018 20: 54 nuevo
              0
              Cita: Lock36
              Por cierto, según los contratos celebrados con Boeing y otra oficina en 2011, deberían haber llevado al astronauta a la EEI en 2017. Pero entonces no pudo.
              ¿Por qué no lo hiciste? ¿Está cerrado el programa? El contrato fue quitado? La historia continúa, el incumplimiento de los plazos es algo común.
              Desafortunadamente, puede resultar que puedan plantar un cerdo para nosotros, como los jugadores más honestos en la competencia: varios lanzamientos tripulados de emergencia.

              No lloro por sus éxitos, sino por nuestro estancamiento (y degradación).
              1. Lock36
                Lock36 24 января 2018 12: 41 nuevo
                +1
                Cita: Simargl
                ¿Por qué no lo hiciste?

                Sí, porque debes mirar el calendario y no hacer preguntas estúpidas.
                No pudo llegar a tiempo. Y no el hecho de que puedan hacerlo este año.
                1. Simargl
                  Simargl 24 января 2018 12: 57 nuevo
                  0
                  ¿Qué tipo de tonterías?
                  Hasta que se cierre el proyecto, los plazos se cambian y solo podemos decir que falló a tiempo. ¡El resto es especulación!
                  1. Lock36
                    Lock36 24 января 2018 19: 22 nuevo
                    +1
                    No pude cumplir con la fecha límite y hoy no pude hacerlo en absoluto. ¿Puedes leer? Puedes decir claramente en inglés: aún no lo han hecho. Todo está claro.
                    1. Simargl
                      Simargl 24 января 2018 20: 23 nuevo
                      0
                      Cita: Lock36
                      No pude cumplir con la fecha límite y hoy no pude hacerlo en absoluto. ¿Puedes leer?
                      Bueno, a juzgar por los materiales de la brachopedia, alguien está mintiendo: dice que el primer vuelo con la tripulación está planeado a fines de 2018, es decir. al menos, el proyecto no ha sido abandonado, ¡y es imposible decir que es "desafortunado"!
                      Está Buran, no lo tomaron, y Dragon V2 ... buscamos y nos alegramos por los éxitos de los demás, porque la fecha de inicio declarada, incluso para Orión, está más cerca que para la Federación.
                      1. Lock36
                        Lock36 25 января 2018 13: 46 nuevo
                        +1
                        Debería haber sido en 2017, ahora, en 2018.
                        Si no pudiste hacer algo allí, siéntate en un rincón y llora. No es pequeño, educar a ti mismo.
                    2. Simargl
                      Simargl 25 января 2018 17: 58 nuevo
                      0
                      Bueno, ¿con qué miedo significa esto "nishmagla"?
                      Nuestro almirante Golovko también estaba atrapado en el astillero, pero por el momento no diría que "nishmagli", pero "Ucrania" es definitivamente nishmagli.
                      ¿Está clara la diferencia?
    6. prosto_rgb
      prosto_rgb 5 января 2018 01: 32 nuevo
      0
      Cita: astucia
      Qué interesante ... Hace 48 años, los estadounidenses tenían tecnología para aterrizar en la luna, y luego perdieron repentinamente.

      Hace 30 años, la URSS / RF tenía Energy-Buran
      y ahora
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 5 января 2018 02: 16 nuevo
        +4
        Cita: prosto_rgb
        Cita: astucia
        Qué interesante ... Hace 48 años, los estadounidenses tenían tecnología para aterrizar en la luna, y luego perdieron repentinamente.

        Hace 30 años, la URSS / RF tenía Energy-Buran
        y ahora

        ¿Y qué, en los Estados Unidos también tenía su propio Gorbachov y su propio Yeltsin? ¿Y también tenían sus propios "años 90"?
        O dormí demasiado en esta vida, o tú estúpidamente troll, hombre ...
        1. prosto_rgb
          prosto_rgb 7 января 2018 23: 15 nuevo
          0
          Cita: Golovan Jack
          Cita: prosto_rgb
          Cita: astucia
          Qué interesante ... Hace 48 años, los estadounidenses tenían tecnología para aterrizar en la luna, y luego perdieron repentinamente.

          Hace 30 años, la URSS / RF tenía Energy-Buran
          y ahora

          ¿Y qué, en los Estados Unidos también tenía su propio Gorbachov y su propio Yeltsin? ¿Y también tenían sus propios "años 90"?
          O dormí demasiado en esta vida, o tú estúpidamente troll, hombre ...

          ¿Dónde están los estadounidenses Gorbachov y Yeltsin con el 90?
          Saturno-5 estaba cerrado, en lugar de eso, hicieron una lanzadera y volaron más lejos
  9. calvo
    calvo 3 января 2018 12: 10 nuevo
    +1
    El centro de Makeev es creíble y se puede confiar en ellos, los torpedos solo valen la pena, mucha suerte y nuevos desarrollos (Mash Gorodok).
  10. zyzx
    zyzx 3 января 2018 12: 12 nuevo
    +3
    Sí, no tiene sentido en esos misiles. Sobrepeso, costos de prueba, después del vuelo, etc., etc.
  11. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 3 января 2018 12: 33 nuevo
    +5
    Ilon Maski sigue siendo invariablemente un charlatán. "Falcon" no fue desarrollado por él, la NASA se lo dio. He escuchado sobre este cohete durante mucho tiempo. Es poco probable que sea rentable.
    Quizás harán un "inicio aéreo", pero resulta ser algo muy difícil. Necesitamos poner cohetes en la corriente y, en general, más lanzamientos, pero la pregunta es: ¿por qué? Para desarrollar el programa lunar, ¿para qué?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 3 января 2018 12: 43 nuevo
      +9
      "Ilon Masks invariablemente sigue siendo un charlatán" ///

      Para ti, no tengo dudas. riendo Lo que sea que haya logrado.
      Porque él es estadounidense.
      1. Awaz
        Awaz 3 января 2018 12: 56 nuevo
        +4
        Bueno, él no es exactamente estadounidense. En segundo lugar, Estados Unidos tiene todos los éxitos en astronáutica asociados solo con extranjeros. En tercer lugar, hasta ahora nada del súper duper Musk ha hecho. Todo lo que usa es tecnología de la época de la Reina. Bueno, y la fantástica capacidad de colgar fideos en las orejas del lego es una práctica estadounidense normal ...
        1. Ronald Reagan
          Ronald Reagan 3 января 2018 13: 24 nuevo
          +9
          Ilon logró hacer algo único: devolver el entusiasmo a la exploración espacial. Mientras tanto, otros "grandes" están tuiteando y disparándose en las piernas. riendo
          1. prosto_rgb
            prosto_rgb 5 января 2018 01: 47 nuevo
            0
            Cita: Ronald Reagan
            Mientras tanto, otros "grandes" están tuiteando y disparando en las piernas.

            si solo esto
            ¡así que ahoga a los perros!
        2. Simargl
          Simargl 3 января 2018 14: 27 nuevo
          +1
          Cita: AwaZ
          En el tercero, hasta ahora nada ha hecho un súper tonto Musk. Todo lo que usa es tecnología de la época de la Reina.
          Aquí está el problema: algunas cosas surgieron como resultado del uso de tecnologías que se inventaron hace mucho tiempo. Solo se unieron y "lamieron".
          Un ejemplo simple: la mayor parte de las pistolas es el sistema Browning (el arete es el original, pero ahora es un cuello de copiadora). Durante más de 100 años han estado haciendo varios modelos basados ​​en este esquema, pero resulta diferente para todos, aunque en su opinión, nada nuevo.
        3. voyaka uh
          voyaka uh 3 января 2018 14: 48 nuevo
          +5
          Entonces puedes decir sobre Korolev, todo lo que usó,
          tecnología del Fau-2 Von Braun. Y será una mentira. Como sobre la máscara, una mentira.
          Cada uno de ellos avanzó la ciencia de cohetes y la astronáutica hacia adelante.
          1. Awaz
            Awaz 3 января 2018 16: 16 nuevo
            +2
            Korolev realmente avanzó la astronáutica varios niveles hacia adelante. Musk, aún no ha presentado nada nuevo. No niego sus habilidades para relaciones públicas y no excluyo que sus actividades realmente empujarán a alguien a algo nuevo, lo que dará un impulso al desarrollo de la astronáutica. Sin embargo, Musk no puede pararse al lado del Royal. El almizcle es un ladrón utilizado por varios servicios para lograr algunos objetivos, principalmente por el bien de la masa. Korolev es un ejecutivo tecnológico y comercial que realmente creó y creó cosas nuevas. Por el momento, las personas pueden volar al espacio solo con lo que Korolev ideó. Nadie tiene la tecnología para hacer esto todavía. Entiendo que la tecnología de Korolev ya es demasiado antigua y hay que hacer algo, pero incluso Musk solo está repitiendo lo que logró robar o tomar, o comprar a Korolev y Von Braun. Tal vez crea los requisitos previos para algo nuevo, o tal vez no. El tema de reutilizar la primera etapa no es nuevo, pero tiene puntos débiles que las tecnologías actuales no pueden cubrir.
            Incluso con la mirada aficionada de un aficionado, está claro que Musk con su programa espacial (ni siquiera lo pondré entre paréntesis) fue creado para crear problemas para los rivales de la NASA. Es posible que estén tratando de luchar contra Boeing y Lockheed ligeramente en términos de costos, pero también con Roskosmos y otros competidores. Por el momento, creo, si el proyecto Mask no logra ningún avance importante, todo esto se cerrará después de un tiempo, como la mayoría de los proyectos espaciales estadounidenses. Sus actividades pueden causar daños a lo que es ruso, lo que es europeo, lo que es chino y los proyectos espaciales, pero pueden ser destruidos en el mejor de los casos por el europeo, omiten brutalmente al ruso y es poco probable que afecten a los chinos.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 3 января 2018 16: 22 nuevo
              +5
              "no hará un gran avance" ////

              El avance es que superó a Roscosmos, una organización estatal durante varios años.
              con 60 años de experiencia, por número de lanzamientos por año.
              1. Awaz
                Awaz 3 января 2018 16: 28 nuevo
                +5
                Es poco probable que conozca todos los matices asociados con Mask y NASA. Según la ley estadounidense, la NASA parece dar a todos su tecnología de forma gratuita. Pero pruébalo tú o yo ... Es inútil. Si ese fuera el caso, la URSS podría haber estado interesada en todo durante mucho tiempo.
                Los estadounidenses pueden vender productos muy bien. Incluso en mi trabajo, al mismo tiempo, contrataron a un estadounidense como gerente de ventas.
                Pero no me importan las ventas (aunque no me importa demasiado). Me pregunto si Musk hizo algo nuevo y revolucionario. Sin embargo, todavía no. No tiene nada de qué presumir aquí. Comparado con Korlev, él no es nadie ... Su negocio es caridad de la NASA y las autoridades de los Estados Unidos.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 3 января 2018 16: 34 nuevo
                  +3
                  "Todo su negocio es la caridad de la NASA" ////

                  Todo su negocio es el producto del lanzamiento de satélites de comunicaciones comerciales.
                  Los proveedores de servicios de Internet firmaron contratos con él.
                  lanzar satélites hace unos años. Le pagan en efectivo 50-70 millones
                  dólares para lanzamiento satelital.
                  La NASA y el Pentágono son sus clientes adicionales. El beneficio de ellos es relativamente pequeño.
                2. cuarenta y ocho
                  cuarenta y ocho 3 января 2018 18: 30 nuevo
                  +2
                  Todos los documentos que la NASA reconoció como patrimonio de la humanidad están disponibles en un sitio especial, y absolutamente cualquier persona puede descargarlos. Entonces la máscara fue a la tecnología de la NASA. No se los rogó a nadie, solo los descargó.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 4 января 2018 01: 23 nuevo
                    +2
                    "No se los rogó a nadie, simplemente los descargó". ////

                    ¿Por qué sus RosKosmos son demasiado flojos para descargar? Después de todo, están en el dominio público ... guiño
                    1. cuarenta y ocho
                      cuarenta y ocho 5 января 2018 01: 44 nuevo
                      0
                      Creo que la pregunta es retórica ...
                    2. prosto_rgb
                      prosto_rgb 5 января 2018 01: 58 nuevo
                      0
                      Cita: voyaka uh
                      ¿Por qué sus RosKosmos son demasiado flojos para descargar?

                      parece que estaban ocupados con un trampolín
                    3. Simargl
                      Simargl 22 января 2018 21: 00 nuevo
                      0
                      Cita: voyaka uh
                      ¿Por qué sus RosKosmos son demasiado flojos para descargar? Después de todo, están en el dominio público ...
                      Descargar, no te preocupes!
                      Estas son solo esas tecnologías: el legado de la humanidad, el escenario pasado y, como BE, todos lo saben, en general.
                      El principal problema es hacer un mecanismo complejo: conexiones tecnológicas.
            2. Simargl
              Simargl 3 января 2018 23: 37 nuevo
              +1
              Cita: AwaZ
              Sin embargo, Musk no puede pararse al lado del Royal.
              ¿Necesita esto? Es empresario y agente de relaciones públicas.

              Cita: AwaZ
              Por el momento, las personas pueden volar al espacio solo con lo que Korolev ideó. Nadie tiene la tecnología para hacer esto todavía.
              Aquellos. ¿Crees que la historia ha terminado? ¡Me atrevo a decir que estamos al principio! Y esto "nadie tiene la tecnología para hacer esto todavía"- ¡Absurdo! Hay tecnologías, solo la nuestra, hasta ahora, más baratas y más confiables.
              Y a juzgar por su oportunidades, después de que terminen sus sistemas tripulados (esto sucederá independientemente de nuestro deseo), pueden ocurrir lanzamientos tripulados fallidos en nosotros!!! Adivina por qué y por qué!

              Cita: AwaZ
              La tecnología de Korolev ya es demasiado antigua y hay que hacer algo.
              ¡Siempre necesitas hacer algo! Mire el programa del transbordador espacial: la idea es buena, pero debido al cambio muy lento de las generaciones, se quedó sin vapor y debido a la falta de una alternativa, nos llevaron a los taxis.
              A juzgar por los movimientos de Roscosmos, los "gerentes efectivos" no sacaron ninguna conclusión.

              Cita: AwaZ
              Musk hasta ahora repite solo lo que logró robar o tomar, o comprar a la Reina y Von Braun
              No solo repitiendo, sino "lamiendo" lo que es. No está mal. Está la NASA, que realiza investigaciones básicas, que venderá / transferirá al comercio.

              Cita: AwaZ
              Incluso puedes ver con la mirada desarmada de un aficionado
              El aficionado solo ve lo que le muestran.
              Cita: AwaZ
              diseñado para crear problemas para los rivales de la NASA
              El dumping es uno de los métodos de guerra económica. ¿Quién dice que la competencia es justa?

              Cita: AwaZ
              Por el momento, creo que si el proyecto Mask no logra ningún avance importante, todo esto se cerrará después de un tiempo, como la mayoría de los proyectos espaciales estadounidenses
              ¡Tan grande, pero crees en los cuentos de hadas! Para avances y tareas serias, ¡está la NASA! Huckster-Mask no es un investigador, es un trabajador de relaciones públicas, vendedor ambulante e industrial (precisamente en esta secuencia). Su trabajo (por qué fue contratado) es bajar el precio y, en segundo lugar, desarrollar tecnologías conocidas.
            3. prosto_rgb
              prosto_rgb 5 января 2018 01: 56 nuevo
              0
              Cita: AwaZ
              o comprar de la Reina y Von Braun.

              ¿Y dónde se encuentra esta maravillosa tienda?
              Donde Korolev mismo, junto con Von Braun, está vendiendo tecnología o renunciando a ella en buenas manos.
        4. prosto_rgb
          prosto_rgb 5 января 2018 01: 52 nuevo
          0
          Cita: AwaZ
          En el tercero, hasta ahora nada ha hecho un súper tonto Musk. Todo lo que usa es tecnología de la época de la Reina.

          ¿Y cuántos en los días de Korolev devolvieron las primeras etapas de misiles y los lanzaron con componentes de combustible sobreenfriados?
          Cita: AwaZ
          Bueno, y la fantástica capacidad de colgar fideos en las orejas del lego es una práctica estadounidense normal ...

          El costo de lanzar el Falcon 9 FT por $ 62 millones es un fideo eterno y un indicador económico completamente autocumplido.
          1. dubovitskiy.1947
            dubovitskiy.1947 5 января 2018 10: 25 nuevo
            0
            Cita: prosto_rgb

            El costo de lanzar el Falcon 9 FT por $ 62 millones es un fideo eterno y un indicador económico completamente autocumplido.


            Eres malo y no lo sabes todo. Musk, que ha prometido múltiples lanzamientos, celebra acuerdos con la NASA para estos "lanzamientos múltiples", encadenados a sus deudas con esta organización gubernamental. Usted sabe con certeza que los estadounidenses pueden perdonar miles de millones de dólares en deudas y que las personas presionen
            El bienestar de este pícaro no quiere poner excusas a sus votantes? ¿Cuánto en el precio de los lanzamientos "repetidos" se incluyen los retornos de masa?
            Después de todo, si Musk quiere obtener todo de manera rentable, ¿qué dirá el ladrón con las credenciales de los senadores?
            ¿Dónde podría este escarabajo de 10 años recrear la industria espacial? De los programas espaciales que le dieron los activos ilíquidos, las oficinas de diseño en ejecución se compraron en la raíz, y miles de millones de activos (equipos, complejos de lanzamiento, etc.) fueron arrendados.
            Ahora es tiempo de pagar las cuentas. La tarifa de Máscara son los precios de dumping para comenzar.
    2. karish
      karish 3 января 2018 12: 44 nuevo
      +7
      Cita: Mountain Shooter
      Ilon Maski sigue siendo invariablemente un charlatán.

      Este charlatán superó a Rusia en la cantidad de lanzamientos
      Cita: Mountain Shooter
      "Falcon" no fue desarrollado por él, la NASA se lo dio

      Y en la NASA (si crees en tu estupidez), ¿probablemente alguien lo desarrolló igual? ¿O como siempre robado en la URSS?
      Cita: Mountain Shooter
      Es poco probable que sea rentable.

      La envidia es algo malo
      Cita: Mountain Shooter
      Necesitamos poner cohetes en la corriente y, en general, más lanzamientos, pero la pregunta es: ¿por qué? Para desarrollar el programa lunar, ¿para qué?

      todo de acuerdo con su lógica, si Rusia se queda atrás en algo, entonces esto (desarrollo de Máscara) es falso o no lo es en absoluto.
      1. dubovitskiy.1947
        dubovitskiy.1947 5 января 2018 14: 42 nuevo
        0
        Cita: karish
        Cita: Mountain Shooter
        Ilon Maski sigue siendo invariablemente un charlatán.

        Este charlatán superó a Rusia en la cantidad de lanzamientos
        Cita: Mountain Shooter
        "Falcon" no fue desarrollado por él, la NASA se lo dio

        Y en la NASA (si crees en tu estupidez), ¿probablemente alguien lo desarrolló igual? ¿O como siempre robado en la URSS?
        Cita: Mountain Shooter
        Es poco probable que sea rentable.

        La envidia es algo malo
        Cita: Mountain Shooter
        Necesitamos poner cohetes en la corriente y, en general, más lanzamientos, pero la pregunta es: ¿por qué? Para desarrollar el programa lunar, ¿para qué?

        todo de acuerdo con su lógica, si Rusia se queda atrás en algo, entonces esto (desarrollo de Máscara) es falso o no lo es en absoluto.

        Este charlatán NUNCA superará a la URSS-Rusia por el número de lanzamientos.
        Lanzamos el protón más de 400 veces. SOLO de estos camiones. Solo 16 pueden contarlo 8 comienzos ... (Tengo XNUMX advertencias, así que lea los puntos).
    3. RUSS
      RUSS 3 января 2018 16: 19 nuevo
      +3
      Cita: Mountain Shooter
      Ilon Maski sigue siendo invariablemente un charlatán.
      Felicitando a Ilon Mask, quien hizo otro gran avance en la exploración espacial en la víspera, el viceprimer ministro Dmitry Rogozin comenzó una reunión del Consejo de Expertos del Espacio el viernes (31 de marzo de 2017). Sucedió que fue en ese día cuando Roscosmos iba a discutir su desarrollo estratégico adicional. Entonces, Musk anunció que su compañía, sin embargo, había logrado reutilizar la parte más cara del vehículo de lanzamiento, que anteriormente se devolvió al suelo, su primera etapa. A pesar de los recientes ataques sarcásticos contra los estadounidenses, Rogozin tuvo que admitir su éxito.
    4. prosto_rgb
      prosto_rgb 5 января 2018 01: 46 nuevo
      0
      Cita: Mountain Shooter
      "Falcon" no fue desarrollado por él, la NASA se lo dio.

      aha
      en el transbordador traído directamente de la órbita

      Cita: Mountain Shooter
      Es necesario poner cohetes en la corriente.

      ya están en funcionamiento
  12. Ciudadano 90
    Ciudadano 90 3 января 2018 13: 28 nuevo
    +2
    Tenemos, como siempre, "más tarde, pero mejor", si, por supuesto, lo hacen ...

    Por cierto, ¿quién diría para qué reciben dinero los jefes de las empresas? ... Por todo lo que se hizo en las viejas empresas, solo alguien hizo un alimentador para ellos ... oh, la propina para la "gestión" de todo esto, y recolectar dinero de empresas a la empresa.
    No, entiendo cómo debería funcionar esto. Los tipos inteligentes saben todo el panorama, saben qué planta enviar cada pedido. Es cierto, de hecho, "sus familiares" están presionando y difundiendo el resto. Y todos los huevos en una canasta, y cientos de empresas existen al borde del colapso, mientras que otras están aprovechando el TOTAL dinero asignado por la empresa. Y luego conducen órdenes que dicen "planta moderna". Círculo vicioso.
  13. Bronevick
    Bronevick 3 января 2018 13: 30 nuevo
    0
    Todos los caminos conducen a Buran
  14. WIN969
    WIN969 3 января 2018 13: 40 nuevo
    +3
    Algo no encaja, en 2012 no había dinero para el proyecto, pero ahora lo han encontrado de repente. Obviamente, este misil reutilizable no es solo una forma barata de entregar bienes, aquí tanto el pin-sy como nuestro algo están enlodados en secreto. matón

    Piense por sí mismo ¿POR QUÉ en el espacio aéreo terrestre necesita tecnología de aterrizaje vertical? Después de todo, es increíblemente difícil e inútil. Esta tecnología ni siquiera es confiable en la atmósfera de Marte. Recuerde que los dispositivos soviéticos de varias toneladas aterrizaron en paracaídas. Después de la modernización, nuestra Unión aterriza en la Tierra de todos modos en paracaídas, e incluso la nueva nave de la Federación, estoy seguro de que no rechazará dicha tecnología de aterrizaje.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 3 января 2018 14: 05 nuevo
      0
      Los paracaídas no proporcionan un aterrizaje lo suficientemente suave y pesan mucho.
      1. Awaz
        Awaz 3 января 2018 16: 19 nuevo
        0
        No discuto, necesitamos nuevas tecnologías, pero la idea aún está siendo adoptada ...
    2. Simargl
      Simargl 3 января 2018 15: 33 nuevo
      +1
      Cita: WIN969
      Algo no encaja, en 2012 no había dinero para el proyecto, pero ahora lo han encontrado de repente.
      Probablemente no lo hayas notado, generalmente tenemos 2 opciones:
      1 - se nos ocurre algo, la idea se abandona, Occidente se está desarrollando - estamos comprándole caro,
      2 - se nos ocurre algo, la idea se abandona, Occidente se está desarrollando ... nos estamos poniendo al día, tropezando.
      Vivimos con cautela. Ya no cien años. ¿No cansado?

      Cita: WIN969
      Piense por sí mismo ¿POR QUÉ en el espacio aéreo terrestre necesita tecnología de aterrizaje vertical?
      Entonces, que este sistema es el menos manejable. Musk lo pone donde dibujó la cruz (deja, hasta ahora, solo pasos). ¿Y nosotros?
      Con el crecimiento de la masa, por cierto, los paracaídas se están volviendo menos efectivos: ya se están utilizando squibs de freno. La Federación, en la versión inicial, tuvo que sentarse en los motores, pero tenían miedo, esta es ahora una oportunidad adicional.
  15. Tchoni
    Tchoni 3 января 2018 13: 53 nuevo
    +5
    Taki OP! Máscara de ideología ganada? Pero, ¿son todos los gentiles inteligentes con espuma en la boca demostrando que la primera etapa reutilizable es la blasfemia, la pérdida total, menos la carga útil y, en general, las nuevas exhibiciones?
    1. Simargl
      Simargl 3 января 2018 15: 40 nuevo
      0
      Cita: tchoni
      Máscara de ideología ganada?
      En esta etapa, tiene derecho a existir. El tiempo dirá si esto es dumping o no.
      1. Tchoni
        Tchoni 3 января 2018 16: 27 nuevo
        0
        Cita: Simargl
        En esta etapa, tiene derecho a existir. El tiempo dirá si esto es dumping o no.

        Si presenta artículos sobre HE dedicados al tema de las naves espaciales reutilizables y, en general, los vuelos espaciales, entonces, entre los comentaristas, hay una categoría completa de personas que afirman, además, que no siempre son infundadas, pero con una referencia a la literatura y algunos cálculos matemáticos, que un sistema multinúcleo, en el mejor de los casos, rodará al espacio, desde el espacio mismo, sin dejar lugar para la carga útil. Uno lo cree de buena gana, especialmente si compara la masa de una "unión" vacía con la salida de la carga útil.
        1. Simargl
          Simargl 3 января 2018 23: 10 nuevo
          +1
          Cita: tchoni
          ... un sistema de múltiples bases, en el mejor de los casos, rodará al espacio, desde el espacio mismo, sin dejar lugar para la carga útil ...
          Como BE ... todo fue devuelto por el transbordador espacial, excepto el tanque, que pesaba un poco menos de 40 toneladas.
          Aquellos. ¡2 MTTK, cohete y hasta 14,5 toneladas de carga desde la órbita!
    2. Awaz
      Awaz 3 января 2018 16: 22 nuevo
      +1
      La idea de una primera etapa reutilizable probablemente todavía existía en la época de la Reina. En cualquier caso, lo leí en la revista TM en aquellos años cuando estaba en la escuela. No recuerdo, pero parecía que en la URSS e incluso en los EE. UU. Intentaron hacer esto. El problema es que hasta ahora no existe una tecnología innovadora que permita realizar esto con un efecto positivo real. Aunque estoy de acuerdo en que la idea puede ser esencialmente no está mal ...
      1. Tchoni
        Tchoni 3 января 2018 17: 41 nuevo
        0
        Y recuerdo que una unión vacía pesa unas 25 toneladas sin una carga útil. Y se necesitan entre 7 y 8 toneladas para orbitar la Tierra. Incluso a través del uso de varios tipos de compuestos, etc. será posible reducir el peso de la estructura en un 20-30% ... Bueno, ahorremos la misma cantidad de modalidades debido al estudio estructural de la estructura (por ejemplo, dándole la forma de una bola, casi puede reducir a la mitad el área de la superficie) ... Pero, de todos modos, Tal diseño apenas puede llegar a noo, sin una carga útil. Y ella todavía tiene que regresar, pero necesita el mismo combustible ...
  16. cedro
    cedro 3 января 2018 14: 17 nuevo
    +4
    Cita: APAST That poppyUS
    Entonces, la compañía Mask se compra a granel junto con otra bagatela, y no se pone en el aspecto técnico, sino en la posición publicitaria. Ahora, ya sabes, existe tal cosa: evangelismo tecnológico - cuando un técnico es reemplazado por un showman (por supuesto, hay excepciones, pero morirán naturalmente, es decir, pagarán más por el programa que por la tecnología) - bueno, ese término no se promovió, pero la esencia es la misma.



    Desde 1969, ha habido un crecimiento luna de tecnología, esto es cuando las mentiras de una escala cósmica creada por ellos convencieron a los banqueros estadounidenses de que la humanidad, encabezada por la URSS, es capaz de tragar cualquier producto de información falso sazonado con abundante salsa financiera ... y ahora están llenando desenfrenadamente de mentiras todas las esferas concebibles de la vida y la actividad humana en la Tierra, en incluyendo espacio ...
    De todo el dinero en el mundo que sirve a la economía global, solo el 3% (¡tres por ciento!) Es dinero real, y el 97% (!) Es dinero virtual, de una economía virtual, del mundo virtual de NONSTERS, inflado a escala cósmica.
    Mira la raíz, querido. Y maravillarse. ¿Qué tipo de economía, qué tipo de mundo, para qué tipo de dinero sirven Musk y su gente?
    Deseo que los Makeevitas y toda nuestra cosmonautica tengan verdadero éxito, en el mundo real, en el Universo real.
  17. Zomanus
    Zomanus 3 января 2018 14: 33 nuevo
    +1
    Chicos, ustedes comienzan trabajando con 100% de lanzamientos exitosos de naves comunes,
    y luego retomar reutilizables.
    Y luego, con estos reutilizables es mucho.
    Esto es esencialmente una especie de cohete después de cada partida.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 3 января 2018 14: 42 nuevo
      +1
      No es necesario, según la declaración de Mask este año habrá una versión del Bloque 5, que necesitará 24 horas para prepararse para un nuevo comienzo
    2. Vadim237
      Vadim237 3 января 2018 15: 14 nuevo
      +1
      Para el "feed" que se abre para los funcionarios de Roscosmos: al menos 100 mil millones de rublos, se resolverá una docena de años, y luego se cerrará el tema, pero un liderazgo diferente ya está bajo el pretexto de "desesperadamente".
    3. Simargl
      Simargl 3 января 2018 15: 39 nuevo
      0
      Cita: Zomanus
      Chicos, ustedes comienzan trabajando con 100% de lanzamientos exitosos de naves comunes,
      ¡¿Para qué?! Si necesita el 100%, acuéstese en el suelo. Pero esto no es 100%.

      Cita: Zomanus
      Esto es esencialmente una especie de cohete después de cada partida.
      ¿Y qué? No todo: solo nodos cargados responsables. Afloje el motor, cambie los consumibles y pruebe. No es barato inflar un tanque ... pero incluso el 10% de ahorro final es normal. ¡Esto es solo que los vendedores ambulantes dan al menos un 50% de ganancia! Occidente está trabajando para el futuro.
  18. Apasus
    Apasus 3 января 2018 14: 46 nuevo
    +1
    Blackmokona
    Necesitas probar la torre de matemáticas

    Korolev tiene una educación especializada en el perfil, estudió para ser un cohete. Este es su perfil. ¿Qué no es adecuado para usted?
    1. Blackmokona
      Blackmokona 3 января 2018 14: 55 nuevo
      0
      Le exigiste a Mask una torre de matemáticas, no una de perfil. Dije que Korolev y Von Braun no tenían una torre matemática. Dijiste que estoy equivocado. Lleguemos aquí sin mentiras ni casuística.
      1. Apasus
        Apasus 3 января 2018 15: 04 nuevo
        +3
        Cita: BlackMokona
        Le exigiste a Mask una torre de matemáticas, no una de perfil. Dije que Korolev y Von Braun no tenían una torre matemática. Dijiste que estoy equivocado. Lleguemos aquí sin mentiras ni casuística.

        ¿Realmente no sabes lo que la Universidad Técnica de Moscú, la Universidad Técnica de Berlín, la Escuela Técnica Superior Suiza de Zúrich, o simplemente pretendes ser?
        Aunque, creo que no entiendes:
        En la educación técnica superior, ¡las matemáticas superiores entran automáticamente!
        1. Blackmokona
          Blackmokona 3 января 2018 15: 12 nuevo
          0
          La torre de matemáticas y las matemáticas superiores no son iguales entre sí.
          Si la universidad es una profesión de las matemáticas.
          Musk estudió matemáticas superiores mientras recibía sus diplomas.En física y economía, las matemáticas superiores son ampliamente utilizadas.
          1. Apasus
            Apasus 3 января 2018 15: 31 nuevo
            +1
            Cita: BlackMokona
            Musk estudió matemáticas superiores mientras recibía sus diplomas.En física y economía, las matemáticas superiores son ampliamente utilizadas.

            Lo que no emprenderá: ¡convierte todo en oro!
            Bueno, sin palabras, ¿dónde están Kapitsa, la reina, Tsiolkovsky, Zander, solo un niño!
            Eso es recolectar de todas las abuelas, comprar la compañía, ¡esto es un genio!
            1. Blackmokona
              Blackmokona 3 января 2018 15: 33 nuevo
              0
              ¿Qué puedes hacer? Las cosas van bien con él.
              1. Lock36
                Lock36 3 января 2018 17: 52 nuevo
                +2
                Sí, él es genial. Los accionistas y acreedores de sus empresas, generalmente no muy. Los mismos 10 años de Tesla generan algunas pérdidas: otro se habría disparado durante mucho tiempo, y esto ...
                ¡Genio es una palabra! riendo
                1. Blackmokona
                  Blackmokona 3 января 2018 21: 09 nuevo
                  0
                  Como los accionistas del año pasado recibieron el 50% del retorno de sus inversiones
              2. Apasus
                Apasus 3 января 2018 21: 57 nuevo
                0
                Cita: BlackMokona
                ¿Qué puedes hacer? Las cosas van bien con él.

                Si esto es genial, ¿cómo debería quedar mal en la máscara?
                Los inversores de Tesla están horrorizados: en el tercer trimestre del año, una de las empresas más innovadoras del mundo (la segunda línea en la calificación de Forbes) informó una pérdida que fue un récord para toda la historia de un fabricante de automóviles eléctricos: $ 671 millones. Resultó que la compañía estaba muy atrasada en el cronograma para la producción en masa del nuevo Tesla Model 3, que fue ordenado por medio millón de personas. Después del informe financiero fallido, el creador de Tesla Motors, Elon Musk, perdió el 4% de su fortuna, perdiendo $ 800 millones en un día.
                1. Blackmokona
                  Blackmokona 4 января 2018 09: 53 nuevo
                  0
                  Los inversores están aterrorizados, solo el 50% de la ganancia anual para ellos. Revistas tales Revistas
                  1. Apasus
                    Apasus 4 января 2018 10: 59 nuevo
                    0
                    Cita: BlackMokona
                    Los inversores están aterrorizados, solo el 50% de la ganancia anual para ellos. Revistas tales Revistas

                    ¿Tu Elon Musk está prohibiendo las drogas?
                    ¿De dónde sacas esos números, al menos muestra una fuente de información, de tu dedo ...........
                    Con toda su fama, Tesla aún no es una empresa rentable. Según el último informe financiero, durante 9 meses de 2016, los ingresos de la compañía ascendieron a 4,7 millones de dólares (un aumento del 68% en comparación con el año anterior), y una pérdida neta de 553,6 millones de dólares debido al aumento de los costos.

                    Más difícil. Solar City fue fundada por Cousins ​​Mask y desde 2016 se ha convertido en una subsidiaria de Tesla Motors. En agosto de 2016, Solar City recibió una oferta de compra por $ 2,6 mil millones; durante el año, la capitalización de la compañía se redujo casi a la mitad en medio de una intensa competencia. En octubre, The Economist estimó su capitalización en alrededor de $ 1,9 mil millones, y la participación personal de Musk en Solar City en alrededor del 22%.

                    La compañía tampoco es rentable: un informe financiero reciente muestra que con un crecimiento de los ingresos del 79% a $ 508,9 millones, Solar City finalizó tres trimestres de 2016 con una pérdida neta de $ 758,7 millones. Los riesgos de la nueva política también son similares a los de Tesla, especialmente dada la declaración de Mask de que planea consolidar las operaciones de las compañías.

                    Y finalmente, SpaceX. Durante dos semanas, las discusiones de mercado sobre la publicación de The Wall Street Journal, cuyos analistas dijeron que tenían acceso a las finanzas de la compañía, no han cesado. Según la publicación, una compañía aeroespacial comercial obtuvo una pequeña ganancia operativa en 2013 y 2014, y en 2015 enfrentó una pérdida de $ 260 millones debido a un lanzamiento fallido del vehículo de lanzamiento Falcon 9. Debido a esto, la compañía tuvo que reducir la cantidad de lanzamientos en ese casi un año, lo que llevó a una disminución de los ingresos anuales en un 6%.
                    1. Blackmokona
                      Blackmokona 4 января 2018 13: 35 nuevo
                      0
                      https://ru.investing.com/equities/tesla-motors
                      1 de enero de 2016, el precio de una acción es de 191.20 dólares
                      1 de enero de 2017 dólares
                      1 de enero de 2018 317.25 dólares.
                      1. Apasus
                        Apasus 4 января 2018 15: 04 nuevo
                        0
                        Cita: BlackMokona
                        1 de enero de 2016, el precio de una acción es de 191.20 dólares
                        1 de enero de 2017 dólares
                        1 de enero de 2018 317.25 dólares.

                        Kindergarten!
                        Hasta el último segundo del 15 de septiembre de 2008, cuando Lehman Brothers se declaró en bancarrota y pidió protección a los acreedores, su calificación fue la más alta.
                        Los ingresos en el año fiscal que terminó el 30 de noviembre de 2006 fueron de $ 46,7 mil millones, la ganancia neta de $ 4 mil millones y los activos de $ 503,5 mil millones.

                        El valor de cambio es un poco como MMM, hay muchos factores indirectos que no reflejan la realidad. Solo tome Bitcoin, desde un lugar vacío obtendrá un negocio súper rentable
            2. voyaka uh
              voyaka uh 3 января 2018 17: 37 nuevo
              +5
              "Lo que no se necesita: ¡todo se convierte en oro!" ////

              Un fuerte contraste con Rogozin. Toma el oro y
              con mano confiada lo convierte en ...
              Y nada. Una persona muy respetada.
              1. Lock36
                Lock36 3 января 2018 18: 39 nuevo
                +3
                Cita: voyaka uh
                Un fuerte contraste con Rogozin.

                ¡Oh, qué contraste con Zvi Avnon - No lo creerás!
  19. Mentat
    Mentat 3 января 2018 14: 50 nuevo
    +6
    Ya escribí que la máscara fue puesta esencialmente en el puesto estatal de "gerente del avance tecnológico de los EE. UU. Por el PR", y él mismo fue promovido activamente como un "genio". Mientras tanto, no hay nada brillante detrás de él, excepto el desarrollo de subsidios estatales, para lo cual, de hecho, sus compañías existen.
    "Donde aparece, el dinero surge allí". Hay subsidios para anunciar la increíble inclinación de los Estados Unidos, para ser más precisos.
    Aquí, en el sitio, este molde también gira. Ya, el "profesor" señaló con una declaración que en el "MegaFactory" (nombre-PR) trabajo supercalificado en el montaje de baterías Ingenieros israelíes (TM) Después de mostrar imágenes de lo que son estas baterías (un conjunto de baterías de tipo dedo chino), la verdad desapareció en alguna parte.

    Todas estas tonterías con Musk (por ejemplo, su declaración sobre el inminente vuelo a Marte) se asemeja, en mi humilde opinión, a un intento de arrastrar a proyectos que obviamente no son rentables o irrealizables hoy en día debido a razones tecnológicas.
    Max es un proyector de relaciones públicas que imita ciertos logros para crear la imagen de un estado avanzado y una razón para la presión de la información, que vemos incluso aquí en el sitio.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 3 января 2018 14: 56 nuevo
      +1
      ¿Cuántos subsidios recibió? ¿Que cantidad?
  20. Mentat
    Mentat 3 января 2018 14: 57 nuevo
    +5
    Cita: tchoni
    Taki OP! Máscara de ideología ganada? Pero, ¿son todos los gentiles inteligentes con espuma en la boca demostrando que la primera etapa reutilizable es la blasfemia, la pérdida total, menos la carga útil y, en general, las nuevas exhibiciones?

    ¿Qué nafig "máscara de ideología"? Esta idea tiene 100 años en el almuerzo (además, ya tenemos desarrollos líderes que se ocultan porque la rentabilidad a corto plazo fue menor), sin embargo, como todas las otras "ideas de máscara". Por ejemplo, la idea de una tubería de transporte apareció en el siglo XIX y surgió repetidamente en el siglo XX.
    Musk hace a expensas de los subsidios estatales ciertos movimientos que parecen un intento de arrastrarlos a proyectos no rentables. Esto debe considerarse con mucho cuidado.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 января 2018 17: 43 nuevo
      +1
      Aquí, también, Rusnano, liderado por Chubais, hace algunos movimientos a expensas de los subsidios estatales, solo que, a diferencia de Musk, este tiene un cero sólido en la salida.
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 4 января 2018 14: 26 nuevo
        +4
        Cita: Vadim237
        ... a diferencia de Máscara, esta salida tiene un cero sólido ...

        Entonces la máscara a la salida menos guiño
        Promete 20000 Tesla y lanza 200 ¿cómo? amarrar
  21. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 января 2018 16: 01 nuevo
    +1
    No juren, ay, hombres, no juren-aa aa! detener Sugiero: "ni tuyo ni nuestro"!

    A veces los diseñadores de cohetes tienen ideas absolutamente locas. Un ejemplo sorprendente es el proyecto OTRAG del empresario alemán Lutz Kaiser. En general, la idea era simple: crear el cohete más barato posible y aprovechar este negocio.
    La historia comienza en el año 1971. Luego, el gobierno alemán anunció una competencia para crear un cohete barato de una nueva generación. Kaiser presentó una serie de ideas que permitieron a 10-20 lograr un% de ahorro al lanzar misiles en comparación con las muestras existentes. En particular, el Kaiser propuso construir un increíble cohete, trabajando en fuel oil y ácido nítrico. La primera etapa de este cohete debía consistir en módulos 6, cada uno de los cuales tenía motores 36. La segunda etapa consistió en un módulo de motor 36. Sin embargo, estos fueron solo los primeros bocetos que formaron la base del futuro cohete.

    Kaiser creía que el proceso de producción y operación de misiles existentes no está altamente optimizado. Para resolver este problema, expuso los siguientes principios:
    Reducción de costos debido a la tecnología disponible en el mercado (por ejemplo, la fabricación de tanques a partir de tubos de acero).
    Reducir el costo del desarrollo del motor mediante el uso de estructuras pequeñas y sencillas, en lugar de motores más potentes y, naturalmente, más complejos y costosos.
    Reducción de los costos de producción debido a la simplificación de la tecnología y la introducción de los principios de producción en masa aplicados, en particular, en la industria automotriz.
    Reducción de costos operativos a través del uso de componentes de combustible de bajo costo.
    En 1974, Kaiser funda OTRAG (Orbital Transport und Raketen AG). Decidió ingresar de forma independiente en el mercado del transporte de carga espacial y convertirse en el primer empresario espacial de la historia.


    Paremos un poco en el cohete. Era un conjunto de módulos estandarizados, cada uno de los cuales era, de hecho, un segmento de tubería de acero con un diámetro de 27 mm, lleno de combustible (queroseno) o un oxidante (ácido nítrico) bajo presión hasta la barra de 40. El sistema de suministro de combustible estaba empujando. Durante la operación, la presión en los tanques cayó de 40 a 15 bar.
    El cohete estaba equipado con motores con un empuje promedio de aproximadamente 3 TC. Cada motor tenía un diámetro de 27 mm y una longitud de 1 m. De un metro de longitud 60, había una cámara de combustión, y el resto eran válvulas e inyectores. El motor no tenía partes móviles tan complejas como bombas o generadores de gas. El sistema de control de suministro de combustible y oxidante consistía en dos válvulas con actuadores eléctricos de limpiadores de automóviles. La cámara de combustión no tenía sistemas de enfriamiento activos, pero estaba cubierta con una capa de ablación de asbesto. Dado que los motores estaban montados de manera fija, el vuelo se controló ajustando el suministro de componentes de combustible a una parte de los motores.
    Los tanques de combustible y los motores estaban dispuestos de tal manera que cada motor estaba simultáneamente debajo del tanque de combustible y el tanque del oxidante.
    Dependiendo de la carga útil estimada, el cohete podría estar equipado con un número diferente de módulos. En este caso, los módulos se agregaron por capas concéntricas, es decir, la capa superficial de los módulos fue la primera etapa del cohete, seguida de la segunda etapa. Al ingresar a un cohete en órbita, soltaron capas y capas alternativamente. Además, además del número de módulos, su longitud también fue variada.
    En total, el proyecto preveía la puesta en marcha de toda una serie de vehículos de lanzamiento con una masa de carga útil de 200 kg a 10 toneladas.
    1. Simargl
      Simargl 24 января 2018 20: 45 nuevo
      0
      Cita: Nikolaevich I
      Durante la operación, la presión en los tanques cayó de 40 a 15 bar.
      ...
      El motor no tenía partes móviles tan complejas como bombas o generadores de gas.
      La pregunta es inmediata: ¿cuál es la presión en la cámara de combustión? ¡La respuesta no es suficiente!
  22. Dormidont
    Dormidont 3 января 2018 16: 31 nuevo
    0
    A nuestros socios occidentales y del Medio Oriente y misiles reutilizables no les importa
  23. vlad007
    vlad007 3 января 2018 16: 33 nuevo
    +2
    Para los fanáticos de Elon Mask, exclusivo:
    Desde el sitio "TASS-Agencia de Noticias de Rusia" 31 Marzo Marzo 2017.
    http://tass.ru/kosmos/4141245

    SpaceX, por primera vez en la historia, relanzó el escenario del cohete Falcon 9

    Space 31 March 2017, 1: Fecha de actualización de 32: 31 March 2017, 7: 43 UTC + 3
    NUEVA YORK, 31 marzo. / Corr. TASS Ivan Sawerschip. Compañía estadounidense SpaceX el jueves primero Reutilicé la etapa del cohete Falcon 9 en el lanzamiento y, después de eso, también pude aterrizar con éxito este elemento de la aerolínea en una plataforma especial. Esto fue declarado por el inicio de la transmisión líder desde el puerto espacial en Cabo Cañaveral (Florida).
    La primera etapa del Falcon 9 ya estuvo en el espacio en abril del año pasado cuando la nave espacial Dragon se puso en órbita con un cargamento para la tripulación de la Estación Espacial Internacional (ISS). SpaceX fue el primero en el mundo en reutilizar la primera etapa del cohete para entregar la nave espacial a la órbita de la Tierra. Poco después del lanzamiento del Falcon 9, los empleados de la compañía también lograron llevar a cabo el descenso controlado de este elemento de la aerolínea en la plataforma marítima en el Océano Atlántico.

    "Increíblemente orgulloso del hecho de que el equipo de SpaceX haya alcanzado este hito histórico en el campo espacial. El próximo objetivo es reiniciar dentro de las horas de 24", escribió el fundador de SpaceX, Ilone Musk, en su página de Twitter.

    Más sobre TASS:
    http://tass.ru/kosmos/4141245
    1. vlad007
      vlad007 3 января 2018 16: 50 nuevo
      0
      Se olvidó de agregar - ¡EL VUELO CONTINUÓ 9 (solo nueve, Carl) minutos!
      1. Vadim237
        Vadim237 3 января 2018 17: 47 nuevo
        +5
        Él ya tiene cinco piezas de los primeros pasos, voló repetidamente.
      2. RUSS
        RUSS 3 января 2018 19: 17 nuevo
        +1
        Cita: vlad007
        Se olvidó de agregar - ¡EL VUELO CONTINUÓ 9 (solo nueve, Carl) minutos!

        El primer vuelo de los hermanos Wright fue de 12 segundos.
      3. prosto_rgb
        prosto_rgb 5 января 2018 02: 05 nuevo
        +1
        Cita: vlad007
        ¡EL VUELO CONTINUÓ 9 (solo nueve, Karl) minutos!

        Pero, ¿cuánto se necesita para la primera etapa?
        ¿3 horas o tres días?
      4. Simargl
        Simargl 24 января 2018 20: 55 nuevo
        0
        Cita: vlad007
        ¡EL VUELO CONTINUÓ 9 (solo nueve, Karl) minutos!
        Si este es un ciclo de retiro completo antes de una separación exitosa, entonces son 9 minutos exitosos.
        ¿La Unión tiene mucho más?
        El cañón del arma "vive" segundos. ¿Y qué?
    2. voyaka uh
      voyaka uh 3 января 2018 18: 06 nuevo
      +2
      "Para los fanáticos de Elon Musk, exclusivo:" ////

      Para aquellos que no saben inglés y usan traducciones analfabetas del inglés

      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_an
      d_Falcon_Heavy_launches

      Número 43: El 11 de octubre de 2017, se lanzó el satélite EchoStar de cinco toneladas.
      Esta fue la TERCERA vez que se lanzó un satélite con la primera etapa utilizada.

      Números 43, 45, 46 - lanzamientos con reutilización de la 1ra etapa.

      11 de octubre de 2017, 22:53 F9 FT
      EchoStar 105 5,200 kg
      (11,500 libras) GTO
      Tercera vez que se reutilizó un refuerzo
    3. parathyron
      parathyron 3 января 2018 20: 23 nuevo
      0
      "No es necesario, según la declaración de Mask este año, habrá una versión Block 5, que necesitará 24 horas para prepararse para un nuevo comienzo
      Karish: "EMNIP, luego un paso fue enviado al espacio un día después de su regreso, es decir, ¿está claro lo que significa o descifrado?"
      ¡Un problema! De alguna manera todo es improbable, ¿tal vez de nuevo son astutos, como con la luna?
  24. Mentat
    Mentat 3 января 2018 18: 21 nuevo
    +2
    Cita: BlackMokona
    ¿Cuántos subsidios recibió? ¿Que cantidad?

    Un cantante urgente a tiempo completo de superioridad técnica estadounidense recurrió al sitio de VO.
    Recuerdo perfectamente tus elogios de las poderosas armas de cañón de riel de EE. UU. Además de tu descarada mentira sobre su supuesta disposición. ¿Qué tan inapropiadamente se canceló el programa (completamente listo!), ¿Verdad?
    Todos ustedes son muy conscientes del éxito, pero aquí, ¡oh! Más allá de toda la información voló directamente.
    "Robert Murray, un franco partidario de Donald Trump y el CEO de Murray Energy Corporation, la compañía minera de carbón más grande de Estados Unidos, fue el lunes tras Musk en Squawk Box de CNBC y llamado Tesla "un fraude".
    "Musk ha recibido $ 2 mil millones del contribuyente, todavía no ha hecho un centavo en el flujo de caja ”, continuó Murray. "Aqui otra vez: son subsidios""
    (https://www.theguardian.com/technology/2016/oct/
    11 / elon-musk-robert-murray-coal-green-subsidies)
    "Elon Musk no se convirtió en multimillonario sin latón, y esta semana lanzó una de sus apuestas más escandalosas: una oferta de su Tesla Motors subsidiada por los contribuyentes para comprar su SolarCity subsidiada por los contribuyentes. "Los accionistas de Tesla y los analistas de Wall Street están aullando, pero ¿no sabían siempre que estaban comprando un modelo de negocio que dependía de la amabilidad de los políticos?" (https://www.wsj.com/articles/elon-musks-subsidy-
    agregación-1466638430)
    “El creciente imperio de Elon Musk se alimenta de $ 4.9 mil millones en subsidios del gobierno” (http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-su
    bsidies-20150531-story.html # page = 1)
    1. voyaka uh
      voyaka uh 3 января 2018 18: 35 nuevo
      +3
      "CEO de Murray Energy Corporation - la compañía minera de carbón más grande de Estados Unidos" ///

      Bueno, sí, el director de la compañía de carbón más grande de Estados Unidos, para lo cual la revolución eléctrica
      La máscara, la muerte de su industria y sus propios beneficios, se topó con él. sonreír
      1. Lock36
        Lock36 3 января 2018 18: 47 nuevo
        +4
        Cita: voyaka uh
        Bueno, sí, el director de la compañía de carbón más grande de Estados Unidos, para lo cual la revolución eléctrica
        La máscara, la muerte de su industria y sus propios beneficios, se topó con él. sonrisa

        ¿Incluso fueron a la escuela? ¿De dónde sacaste ese juego de tu cabeza?
        ¿Cómo se conecta la industria del carbón (incluso la generación de carbón) y el negocio de la Máscara?
        Las baterías, si no sabe, deben cargarse. Incluso cuando no hay sol y los paneles no funcionan.
        ¿Pueden los automóviles modernos viajar con carbón? ¿O Max Teslami planea avivar los altos hornos?
        Bueno, al menos piensas un poco y no comienzas a escribir de inmediato.
        1. sabotear
          sabotear 3 января 2018 21: 01 nuevo
          +4
          De improviso. Tesla instalará baterías industriales Powerpack para almacenar la electricidad generada por una planta híbrida de energía solar-eólica en Australia.
          https://hightech.fm/2017/10/23/worlds-first-solar
          -viento

          Esta noticia en el magnate del carbón debería hacer que se incendie una silla. Entonces "no todo es tan simple"
          1. KaPToC
            KaPToC 3 января 2018 23: 15 nuevo
            0
            Cita: sabotaje
            De improviso. Tesla instalará baterías industriales Powerpack

            incluso da miedo preguntar cuánto cuestan
            Cita: sabotaje
            Entonces "no todo es tan simple"
            1. sabotear
              sabotear 4 января 2018 00: 27 nuevo
              +1
              ¿Y dónde cuenta cuánto? Es decir, ¿se ha vuelto libre de construir y operar plantas de energía de almacenamiento por bombeo? ¿Se ha vuelto gratis vender toda la generación?

              No hay necesidad de abordar esta industria altamente compleja de una manera tan colectiva. Solo en Rusia puede robar una planta de energía y vender electricidad a precios que establece a través de todo tipo de diputados y otras personas deshonrosas. En otros lugares hay un mercado y una lucha para el consumidor. (pero no queremos, pero será como en Ucrania)
            2. dubovitskiy.1947
              dubovitskiy.1947 4 января 2018 01: 01 nuevo
              +1
              Cita: KaPToC
              Cita: sabotaje
              De improviso. Tesla instalará baterías industriales Powerpack

              incluso da miedo preguntar cuánto cuestan
              Cita: sabotaje
              Entonces "no todo es tan simple"

              Nada es imposible. Incluso puede calcular cuánto cuesta esta batería. Tenemos 129 megavatios de potencia instalada.
              Tenemos una capacidad de un "dedo" chino -3,4 amperios hora a un voltaje de 3, 7 voltios. Multiplicar. 3,4 * 3,7 = 12,58 vatios por hora. Tomemos el poder dado en una hora de operación. Divida 129 millones de vatios por 12,58
              129 millones de vatios / 000 = 000 12,58 10 piezas de dedos.
              No sé el precio en los EE. UU., Según la lista de precios rusa, en Penza, son alrededor de 400 rublos cada uno. Resulta algo sobre
              4 101 millones de rublos. Algo me parece, esto es mucho. El submarino Husky costará un poco menos.
              1. Blackmokona
                Blackmokona 4 января 2018 09: 52 nuevo
                0
                En el marco del acuerdo, el submarino nuclear Severodvinsk del Proyecto 885 Yasen costará al Ministerio de Defensa 47 mil millones de rublos, y los submarinos Yuri Dolgoruky y Alexander Nevsky del proyecto Borey 955 23,2 mil millones de rublos cada uno.
                A la tasa de 2011.

                Bueno, te olvidas de la mega venta al por mayor para esas entregas a granel
                1. dubovitskiy.1947
                  dubovitskiy.1947 4 января 2018 18: 51 nuevo
                  0
                  Cita: BlackMokona
                  En el marco del acuerdo, el submarino nuclear Severodvinsk del Proyecto 885 Yasen costará al Ministerio de Defensa 47 mil millones de rublos, y los submarinos Yuri Dolgoruky y Alexander Nevsky del proyecto Borey 955 23,2 mil millones de rublos cada uno.
                  A la tasa de 2011.

                  Bueno, te olvidas de la mega venta al por mayor para esas entregas a granel

                  Olvida el interés económico del fabricante. No venderá por debajo del costo, incluso por pensar en luchar contra los competidores.
                  No consideraste lo principal. Deliberadamente no escribí sobre eso. El cálculo se realiza sobre la base del agotamiento de la energía del megabyte en una hora. Mira primero, no estoy mintiendo. Entonces, ¿qué hacer con estos miles de millones? mirar y esperar algún tiempo, quizás un día, para cargar? ¿Y fermentar los alimentos en el refrigerador y contar las pérdidas?
              2. KaPToC
                KaPToC 4 января 2018 23: 18 nuevo
                0
                Cita: dubovitskiy.1947
                Tenemos la capacidad de un "dedo" chino -3,4 amperios horas

                Sobreestimó la capacidad del "dedo", y por órdenes de magnitud.
                1. Simargl
                  Simargl 24 января 2018 21: 20 nuevo
                  0
                  Cita: KaPToC
                  Sobreestimó la capacidad del "dedo", y por órdenes de magnitud.
                  ¿Bien por qué? Entonces, solo miré la batería del portátil: 4,4 Ah.
                  El mes pasado, Tesla firmó un contrato con el fabricante de turbinas eólicas Vestas para instalar baterías Powerpack para el almacenamiento de energía en Australia.
                  ...
                  La estación se complementará con 15 MW de energía solar y baterías de 4 MW • h.
                  Consideramos: la capacidad de los elementos es 4 / 000 = 000 A.ch. Con una capacidad de 3,7Ah por celda, es de 1081081 unidades, a un precio de 5 r / unidad: 216216 millones de rublos (redondeados), o 100 millones a un precio de 22 r por unidad. Si considera que Musk adivinó que Tesla ordenó baterías de bloque, y no forzar baterías de dedo ...
                  $ 1500 por kW es un precio normal.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 25 января 2018 13: 48 nuevo
                    0
                    Cita: Simargl
                    ¿Bien por qué? Entonces, solo miré la batería del portátil: 4,4 Ah.

                    ¿Dónde está la batería del portátil y dónde está la palma? La diferencia en la capacidad es de tres órdenes de magnitud, por lo tanto, todo su razonamiento aumenta considerablemente en proporción.
    2. Blackmokona
      Blackmokona 3 января 2018 21: 25 nuevo
      0
      Se publicaron los motivos del cierre del cañón de riel; no fue posible obtener las características de rendimiento requeridas en el marco de tiempo del proyecto. Cadencia de fuego demasiado baja.
      Y así se emite 4,9 billones. Como resultado, aparecieron dos corporaciones con un valor total de 70 mil millones. Buen escape. No estoy diciendo que el Dragón voló el dinero a la EEI una docena de veces, puso el satélite en órbita, X-37B, etc. Es decir, 4,9 millones solo podrían gastarse en servicios de ULA, con $ 210 millones para puesta en marcha excluyendo precios de camiones
      1. dubovitskiy.1947
        dubovitskiy.1947 4 января 2018 01: 10 nuevo
        +1
        Cita: BlackMokona
        Se publicaron los motivos del cierre del cañón de riel; no fue posible obtener las características de rendimiento requeridas en el marco de tiempo del proyecto. Cadencia de fuego demasiado baja.
        Y así se emite 4,9 billones. Como resultado, aparecieron dos corporaciones con un valor total de 70 mil millones. Buen escape. No estoy diciendo que el Dragón voló el dinero a la EEI una docena de veces, puso el satélite en órbita, X-37B, etc. Es decir, 4,9 millones solo podrían gastarse en servicios de ULA, con $ 210 millones para puesta en marcha excluyendo precios de camiones

        Sí, no se trata de la velocidad de disparo. La capacidad de golpear un objetivo, principalmente uno en movimiento, y desde un objeto en movimiento: un avión, un barco de vapor o desde otro lugar. Además, es imposible disparar más allá del horizonte: en el mar, el horizonte = 20 kilómetros. Con una superficie preocupante, ten en cuenta. No es un proyectil guiado. No tener una carga de combate. Por lo tanto, una falla de 0,1 metros ya es una falla final. Señorita irreversible.
        Aquí, otra cosa es cortar el botín e intentar arrastrarnos a estos costos. Cuando la astucia no salió, la abandonaron ellos mismos.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 4 января 2018 09: 46 nuevo
          0
          Razones oficiales publicadas, reclamos de precisión no estaban allí
  25. Mentat
    Mentat 3 января 2018 18: 40 nuevo
    0
    Cita: Vadim237
    Aquí, también, Rusnano, liderado por Chubais, hace algunos movimientos a expensas de los subsidios estatales, solo que, a diferencia de Musk, este tiene un cero sólido en la salida.

    ¿Oh enserio? Umm, un adulto, y sabes lo que es Chubais? El hecho de que no estés al tanto de los movimientos detrás de escena de este personaje, obviamente, ninguno de los "simples mortales" lo sabe, pero ¿te perdiste algunas cosas conocidas?

    Chubais es un producto de Yale y los instructores estadounidenses de los años 90. ¿Por qué no siguió el camino de Khodorkovsky? Si estás interesado, intenta resolverlo.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 января 2018 19: 46 nuevo
      +1
      Sí, nafig, lo necesito, estar interesado todavía.
  26. Mentat
    Mentat 3 января 2018 18: 51 nuevo
    0
    Cita: voyaka uh
    "CEO de Murray Energy Corporation - la compañía minera de carbón más grande de Estados Unidos" ///

    Bueno, sí, el director de la compañía de carbón más grande de Estados Unidos, para lo cual la revolución eléctrica
    La máscara, la muerte de su industria y sus propios beneficios, se topó con él. sonreír

    Ampliarías tus horizontes. No está claro por qué razones, pero no eres consciente de las cosas básicas. Hoy, la electricidad se produce en un volumen abrumador debido a la quema de combustibles fósiles.
    Por lo tanto, la "Máscara de la revolución eléctrica" ​​se alimenta exactamente de las centrales térmicas que queman el mismo carbón (así como combustible y gas).
    La revolución eléctrica no llega porque un niño saltó y gritó: "¡Y todos los autos sean eléctricos!" Y sin rodeos proclamó una muerte feroz con su poderoso grito juvenil a todos los magnates del petróleo, el carbón y el gas (¡ya no pueden comer ahora!): La revolución viene en conexión con el próximo avance en los métodos de generación masiva de electricidad.
    Y sus ideas sobre las revoluciones, las máscaras, los payasos en los que se tiñen estas máscaras y la realidad circundante necesitan, en mi humilde opinión, expandirse.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 января 2018 19: 49 nuevo
      0
      Luego, Lockheed Martin vomita y señala que para 2023 creará un modelo funcional de un reactor termonuclear, probablemente Mask esté esperando esto.
    2. Blackmokona
      Blackmokona 3 января 2018 21: 17 nuevo
      0
      Musk todavía produce y vende activamente paneles solares.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 3 января 2018 22: 57 nuevo
      0
      La "Máscara de la revolución eléctrica" ​​se alimenta exactamente de las centrales térmicas /////

      Por supuesto no. Musk planea generar electricidad mediante paneles solares y
      acumularlo en pilas. Tanto eso como eso: producción propia.
      Siempre me alegro de ampliar tus horizontes. sonreír
      1. KaPToC
        KaPToC 3 января 2018 23: 17 nuevo
        +1
        Cita: voyaka uh
        Siempre me alegro de ampliar tus horizontes.

        Amplíe sus horizontes sobre la cuestión de qué recursos se gastan en la producción de estos paneles solares y cuánto miles años se pagarán por sí mismos.
        1. ZVO
          ZVO 4 января 2018 15: 46 nuevo
          +1
          Cita: KaPToC
          Cita: voyaka uh
          Siempre me alegro de ampliar tus horizontes.

          Amplíe sus horizontes sobre la cuestión de qué recursos se gastan en la producción de estos paneles solares y cuánto miles años se pagarán por sí mismos.


          En Alemania, el período de recuperación es de 10 años, gracias a la excesiva "venta de devolución" y los reembolsos del estado.
          En Nevada, Egipto, un par de años.
          En Sochi, unos 20 años.
          En Saratov, tiene entre 50 y 60 años.
          En Novy Urengoy, nunca
          1. dubovitskiy.1947
            dubovitskiy.1947 4 января 2018 18: 40 nuevo
            0
            Cita: ZVO
            Cita: KaPToC
            Cita: voyaka uh
            Siempre me alegro de ampliar tus horizontes.

            Amplíe sus horizontes sobre la cuestión de qué recursos se gastan en la producción de estos paneles solares y cuánto miles años se pagarán por sí mismos.


            En Alemania, el período de recuperación es de 10 años, gracias a la excesiva "venta de devolución" y los reembolsos del estado.
            En Nevada, Egipto, un par de años.
            En Sochi, unos 20 años.
            En Saratov, tiene entre 50 y 60 años.
            En Novy Urengoy, nunca

            Lea y deje de golpear con cucharas. http://aurora.network/forum/topic/55864-solnechny

            https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55864-
            solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-2-krivaja-utki


            https://aftershock.news/?q=node/585618&full

            e-jel-fy-kalifornii-chast-2-krivaja-utki
  27. Rocket757
    Rocket757 3 января 2018 19: 31 nuevo
    +4
    No es economico. Hasta que inventen nuevos motores, combustible o finalmente abran nuevos principios, no podrán reemplazar completamente los cohetes desechables.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 4 января 2018 01: 32 nuevo
      +1
      Primera etapa: 1-70% del costo de todo el cohete. La reutilización puede ser de 75 a 3 veces.
      1. Rocket757
        Rocket757 4 января 2018 01: 46 nuevo
        +3
        Ahí es cuando lo usan tres o cuatro veces, calcularán los costos de la resolución de problemas y el reemplazo de los nodos doblados, e incluso los costos de poner la carga útil en órbita, entonces hablaremos ... ¡por ahora, solo puede haberlo! ¡O tal vez no!
        ¡Denyushka, gastos y otra contabilidad te mostrará todo!
        1. Blackmokona
          Blackmokona 4 января 2018 09: 47 nuevo
          0
          Utilizado BU 5 veces, según SpaceX, el precio es mucho más bajo que el 50% del nuevo precio.
          1. Rocket757
            Rocket757 4 января 2018 10: 54 nuevo
            +3
            ¡Hay mucha niebla en este negocio!
            Si es económicamente viable, la historia continuará, si no 2 a 3 años y se arrastrará en silencio. Veremos las estadísticas.
            Señalaré de inmediato que no estoy en contra del progreso y para los Yankees, no dudo de cuántos motores de progreso soy, solo soy escéptico y puedo contar.
            Quiero recordarles que existe tal cosa: necesitamos una victoria, ¡no vamos a tolerar el precio! - Esto también sucede, aquí solo el tiempo y la contabilidad pueden poner fin a Y.
      2. dubovitskiy.1947
        dubovitskiy.1947 4 января 2018 18: 37 nuevo
        0
        Cita: voyaka uh
        Primera etapa: 1-70% del costo de todo el cohete. La reutilización puede ser de 75 a 3 veces.

        ¿Y por qué estás deshonrando a tu ídolo? ¿Por qué estás tan ofendido por él?
        Afirma tener al menos 100 cada uno y con un descanso en preparación después de 24 horas.
  28. TOR2
    TOR2 3 января 2018 21: 11 nuevo
    0
    Según el diseñador general, este es un vehículo de lanzamiento de una sola etapa totalmente reutilizable para el despegue y aterrizaje vertical del Korona. El proyecto para crearlo se congeló en 2012 y ahora se reanudó.
    Mañana detrás del charco, se lanzará la letrina de retorno, también nos involucraremos en una carrera similar. Sería bueno ver nuestros propios desarrollos arruinados por varios tipos de figuras que no saben cómo mirar hacia el futuro. Pero al desarrollar el proyecto inicialmente puramente militar "Espiral", Lozino-Lozinsky señaló repetidamente que este proyecto tiene un futuro civil.

    El papel de la primera etapa lo desempeña un avión de transporte y no hay necesidad de organizar un circo con una etapa de regreso. Además, ¿cómo determinar la idoneidad del motor para el re-vuelo? Obviamente no visual. Los costos de desmontaje parcial y montaje del motor, el reemplazo de algunas piezas + combustible para volver a la etapa. Por alguna razón, no creo en la rentabilidad de esta idea.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 3 января 2018 21: 18 nuevo
      0
      Estados Unidos tiene un vehículo de lanzamiento aéreo Pegasus, el kg más caro en órbita, Falcon-9, incluso a un precio único, el kg más barato en órbita
      1. TOR2
        TOR2 3 января 2018 21: 43 nuevo
        0
        según el diputado jefe de diseño de la ONG "Lightning"
        https://youtu.be/L-76nBuxl9c?t=2118
        1. sabotear
          sabotear 3 января 2018 23: 22 nuevo
          0
          Cita: TOR2
          según el diputado jefe de diseño de la ONG "Lightning"
          https://youtu.be/L-76nBuxl9c?t=2118

          Sí, no tiene nada en la economía. Él es un constructor!
  29. Mentat
    Mentat 3 января 2018 22: 54 nuevo
    +2
    Cita: sabotaje
    De improviso. Tesla instalará baterías industriales Powerpack para almacenar la electricidad generada por una planta híbrida de energía solar-eólica en Australia.
    https://hightech.fm/2017/10/23/worlds-first-solar
    -viento

    Esta noticia en el magnate del carbón debería hacer que se incendie una silla. Entonces "no todo es tan simple"

    No seas tan ingenuo y hablador sobre los showman. A pesar de todos los errores que rodean la energía solar de Australia, Australia produce hasta el 85% de su electricidad quemando carbón, el resto quemando gas y derivados del petróleo, y solo un pequeño porcentaje proviene de fuentes de energía renovables. Según los expertos en Australia, la situación será así durante los próximos 40 años.
    Entonces, el próximo programa de relaciones públicas de Mask con superbaterías australianas puede asustar a los oligarcas del carbón solo con la muerte por hipo de la risa salvaje.
    En la generación de energía global, todo es absolutamente único en este momento. Sin embargo, hay vislumbres muy serios y señales positivas del equipo de ITER, por lo tanto, y no porque alguna figura de máscara dijera algo allí, todos comenzaron a prepararse febrilmente para potencial "Disparo" de la fusión termonuclear y la correspondiente reducción en el costo y el crecimiento de la generación de electricidad en los países propietarios de tecnología.
    1. sabotear
      sabotear 4 января 2018 00: 19 nuevo
      +1
      Bueno, si fuera un oligarca del carbón, habría postergado los ladrillos para reducir las ventas de cada tonelada de carbón. Debido a que el mercado es común y su reducción es la del gas, el sol no soporta masa. Y se pueden enviar estimaciones de especialistas a la chatarra. Su precisión es 0 punto cero.

      Y nos estamos alejando del tema: ¿pueden considerarse objetivas las declaraciones de un competidor directo en el mercado de la energía o deberían considerarse especulativas, dado que todas las oficinas se negocian en intercambios y verter barro entre sí tiene beneficios obvios para alguien?
      1. Rocket757
        Rocket757 4 января 2018 01: 53 nuevo
        +3
        La energía solar es cara y todavía no hay una batería súper duper. Este posible futuro, todo depende de las nuevas tecnologías y científicos.
        ¡Ya veremos!
  30. Madcat
    Madcat 4 января 2018 01: 47 nuevo
    +1
    Los burócratas son tales burócratas, hasta que el gallo asado en el culo no muerde. Ya no era un asunto de risa con los trampolines Rogozin cuando los pedidos de lanzamientos comerciales dejaron de llegar gracias a la Máscara.
  31. Peter Ivanov
    Peter Ivanov 4 января 2018 03: 01 nuevo
    0
    ¿Entonces en la luna al menos tres deberían quedar de Dunno, Donut y el resto? ¿O estoy engañado?
  32. ZVO
    ZVO 4 января 2018 15: 38 nuevo
    +1
    dubovitskiy.1947A riesgo de arruinarlos allí, ya que el descenso solo puede comenzar cuando es posible aterrizar en estos dos puntos.


    Conozca el material: los expertos en transbordadores tenían varias docenas de sitios de reserva en todo el mundo para cada revolución.
    y en africa y en europa. y en Australia, con Japón.
    Aprenda las abreviaturas TAL, AOA y otras.
    1. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 4 января 2018 18: 32 nuevo
      0
      Cita: ZVO
      dubovitskiy.1947A riesgo de arruinarlos allí, ya que el descenso solo puede comenzar cuando es posible aterrizar en estos dos puntos.


      Conozca el material: los expertos en transbordadores tenían varias docenas de sitios de reserva en todo el mundo para cada revolución.
      y en africa y en europa. y en Australia, con Japón.
      Aprenda las abreviaturas TAL, AOA y otras.

      Si bien nunca se ha utilizado, al menos en modo no tripulado, no lo es. Solo dos fueron utilizados de algo.
      1. ZVO
        ZVO 4 января 2018 21: 10 nuevo
        +1
        Cita: dubovitskiy.1947
        Cita: ZVO
        dubovitskiy.1947A riesgo de arruinarlos allí, ya que el descenso solo puede comenzar cuando es posible aterrizar en estos dos puntos.


        Conozca el material: los expertos en transbordadores tenían varias docenas de sitios de reserva en todo el mundo para cada revolución.
        y en africa y en europa. y en Australia, con Japón.
        Aprenda las abreviaturas TAL, AOA y otras.

        Si bien nunca se ha utilizado, al menos en modo no tripulado, no lo es. Solo dos fueron utilizados de algo.


        ¿Y por qué nuestros cosmonautas se decepcionaron solo en la Unión Soviética?
        ¿Te has hecho esa pregunta?
        ¿Tienes lógica así?
        ¿Entiendes lo que está pasando en el mundo y por qué?
        La causalidad está ahí?

        ¿Por qué usar bandas de respaldo si todo funciona correctamente?
        ¿Solo para mostrarle a alguien?
        Si el uso de tiras de reserva crea un montón de hemorroides en forma de propiedad estadounidense en un territorio extranjero, atención médica por personal no calificado (en el campo de la cosmedicina). bomberos no calificados ...
        Falta de seguridad garantizada del barco y los astronautas.

        Y si. lanzadera no tripulada tal vez. simplemente cuelgue el interruptor de palanca del chasis en el radio altímetro, y se sentará con calma sobre ruedas cuando sea necesario.
        Si no cuelgas, se sentará en la parte inferior.
        1. dubovitskiy.1947
          dubovitskiy.1947 5 января 2018 14: 19 nuevo
          0
          Cita: ZVO
          Cita: dubovitskiy.1947
          Cita: ZVO
          dubovitskiy.1947A riesgo de arruinarlos allí, ya que el descenso solo puede comenzar cuando es posible aterrizar en estos dos puntos.


          Conozca el material: los expertos en transbordadores tenían varias docenas de sitios de reserva en todo el mundo para cada revolución.
          y en africa y en europa. y en Australia, con Japón.
          Aprenda las abreviaturas TAL, AOA y otras.

          Si bien nunca se ha utilizado, al menos en modo no tripulado, no lo es. Solo dos fueron utilizados de algo.


          ¿Y por qué nuestros cosmonautas se decepcionaron solo en la Unión Soviética?
          ¿Te has hecho esa pregunta?
          ¿Tienes lógica así?
          ¿Entiendes lo que está pasando en el mundo y por qué?
          La causalidad está ahí?

          ¿Por qué usar bandas de respaldo si todo funciona correctamente?
          ¿Solo para mostrarle a alguien?
          Si el uso de tiras de reserva crea un montón de hemorroides en forma de propiedad estadounidense en un territorio extranjero, atención médica por personal no calificado (en el campo de la cosmedicina). bomberos no calificados ...
          Falta de seguridad garantizada del barco y los astronautas.

          Y si. lanzadera no tripulada tal vez. simplemente cuelgue el interruptor de palanca del chasis en el radio altímetro, y se sentará con calma sobre ruedas cuando sea necesario.
          Si no cuelgas, se sentará en la parte inferior.

          Nunca te sentaste en la cabina.
          No hay una sola banda idéntica, no hay una sola tripulación bien volada de una estación de manejo, o un centro de control trabajando en recibir este aparato. Entrenando al menos no con el transbordador en sí, sino con una imitación del objeto más similar.
          La teoría es buena solo en el sofá. Para convencer al diseñador con una experiencia de un cuarto de siglo de que puede usar la línea de emergencia y emergencia, no podrá hacerlo sin capacitación.
          Confíe en usted con una responsabilidad de mil millones de dólares por los resultados: observe su entusiasmo. Cómo sus instrucciones e instrucciones sobre el aterrizaje caerán de sus manos. Y tienes fiebre, habiendo perdido la memoria y los sentimientos, hojeando en busca de la sección necesaria. Estas cosas deben hacerse sin pensar en cómo ensamblar y desmontar el rifle de asalto Kalashnikov. Solo un aficionado absoluto puede escribir sobre el interruptor de palanca, que hará todo correctamente para el servicio terrestre y la tripulación.
          1. dubovitskiy.1947
            dubovitskiy.1947 5 января 2018 14: 33 nuevo
            0
            Cita: dubovitskiy.1947
            .. CONTINUARÉ, el ajuste ya no pasa .....
            Ni siquiera tiene suficiente comprensión de que se está produciendo un aterrizaje de emergencia, y la profundidad del daño de emergencia puede ser cualquiera. Incluyendo la pérdida completa de algoritmos de control automático y manual. En tal situación, se necesita una preparación completamente diferente. órdenes de magnitud superiores al entrenamiento de un MCC regular de tiempo completo.
            El transbordador con sus alas de apoyo tiene una velocidad de aterrizaje varias veces mayor que el avión. No saberlo y escribir tonterías aquí es no tener cabeza.
          2. ZVO
            ZVO 5 января 2018 18: 56 nuevo
            0
            Cita: dubovitskiy.1947
            Solo un aficionado absoluto puede escribir sobre el interruptor de palanca, que hará todo correctamente para el servicio terrestre y la tripulación.

            Escribiste muchas palabras inteligentes, pero no entendiste ninguna.

            El transbordador aterriza desde la órbita al toque de la franja, de forma totalmente automática.
            El papel de los pilotos es solo omitir el interruptor de palanca del tren de aterrizaje.
            Está programado para todas las bandas de respaldo.
            Él hará todo por sí mismo.

            Ve y encuentra esta literatura. Encuentra los rodillos de aterrizaje del transbordador.
            Quizás entonces aprenda a leer. y no solo escribir sobre CCM y flacidez ...
            1. karish
              karish 5 января 2018 19: 02 nuevo
              +1
              Cita: ZVO
              El transbordador aterriza desde la órbita al toque de la franja, de forma totalmente automática.
              El papel de los pilotos es solo omitir el interruptor de palanca del tren de aterrizaje.
              Está programado para todas las bandas de respaldo.
              Él hará todo por sí mismo.
              Ve y encuentra esta literatura. Encuentra los rodillos de aterrizaje del transbordador.

              se describe simplemente
              https://vakhnenko.livejournal.com/240336.html
            2. dubovitskiy.1947
              dubovitskiy.1947 5 января 2018 20: 10 nuevo
              0
              Cita: ZVO
              Cita: dubovitskiy.1947
              Solo un aficionado absoluto puede escribir sobre el interruptor de palanca, que hará todo correctamente para el servicio terrestre y la tripulación.

              Escribiste muchas palabras inteligentes, pero no entendiste ninguna.

              El transbordador aterriza desde la órbita al toque de la franja, de forma totalmente automática.
              El papel de los pilotos es solo omitir el interruptor de palanca del tren de aterrizaje.
              Está programado para todas las bandas de respaldo.
              Él hará todo por sí mismo.

              Ve y encuentra esta literatura. Encuentra los rodillos de aterrizaje del transbordador.
              Quizás entonces aprenda a leer. y no solo escribir sobre CCM y flacidez ...

              Regrese al comienzo de la conversación. Después de todo, se trataba de un descenso de emergencia, que puede suceder en cualquier momento. ¿No comprende que puede haber algún accidente, incluso con la destrucción del algoritmo de control automático?
              Inicio de la conversación: solo dos lugares del aterrizaje del Shuttle. Lo cual no es suficiente.
              1. karish
                karish 5 января 2018 20: 14 nuevo
                +1
                Cita: dubovitskiy.1947
                Después de todo, se trataba de un descenso de emergencia, que puede suceder en cualquier momento. ¿No comprende que puede haber algún accidente, incluso con la destrucción del algoritmo de control automático?

                esos, y con Buran no podría suceder a priori?

                Cita: dubovitskiy.1947
                Inicio de la conversación: solo dos lugares del aterrizaje del Shuttle. Lo cual no es suficiente.

                ¿Por qué no lo suficiente?
                ¿Y cuántos lugares había para el desembarco de Buran? Si está en el tema, ¿puede enumerar?
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. Mentat
    Mentat 4 января 2018 19: 48 nuevo
    0
    Cita: sabotaje
    Y nos estamos alejando del tema: ¿es posible considerar las declaraciones de un competidor directo en el mercado energético?

    Curiosamente, ¿realmente crees que Musk es un "competidor directo en el mercado de la energía" para un multimillonario del carbón o un hombre del saco para un determinado? Sin embargo, a juzgar por algunas declaraciones, la clase de graduación aún está por llegar, esto suaviza un poco la impresión.
  35. garius
    garius 4 января 2018 22: 53 nuevo
    0
    Judios, de hecho, y nosotros somos ucranianos. Amo todo lo americano.
    Pero sobre el tema hay muchas preguntas.
    1. Otkudova ¿Mask tiene tecnologías en las que muchas y las mejores mentes del planeta han estado trabajando durante muchos años? Responder. La NASA le entregó sus logros en el campo del espacio. (Estados Unidos no tuvo peor evolución en este asunto que la URSS). Simplemente ponga todo en la "pista comercial"
    2. Sí, los cohetes Mask vuelan, y yo vuelo perfectamente con carga comercial. (Objeto 1)
    3. Enviar un par de estadounidenses o de origen judío (como "Profesor") en los barcos de la Máscara)))
    4. Estúpidamente mi opinión. La primera nave espacial real se construirá en órbita y, al menos, en tecnologías de "plasma".
  36. nemoXX
    nemoXX 10 января 2018 12: 42 nuevo
    0
    ¡Típicamente para Rusia!
    Tan pronto como se planea un avance científico y tecnológico en Occidente, comienza un vertido organizado de lodo sobre él y saborear los fracasos, reales y ficticios.
    Y luego, con un retraso, los intentos de "ponerse al día y alcanzar" ...
  37. Dimmedroll
    Dimmedroll 12 января 2018 18: 26 nuevo
    0
    Ajá, iluminado para gastar.