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Vehículos de combate japoneses

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Fuerte halcon esconde garras



El otoño pasado, el segundo destructor de clase Asahi fue lanzado en Nagasaki. El barco recibió el nombre de "Siranuhi" ("resplandor de mar", un fenómeno óptico inexplorado observado en la costa de Japón).

Mientras tanto, la cabeza “Asahi”, lanzada en 2016, ya está completando el ciclo de prueba. La ceremonia de ingreso está programada para marzo de 2018.

Por parte de las fuerzas de autodefensa japonesas, solo se anunció una breve información sobre la asignación de los nuevos destructores: Asahi y Siranuhi (tipo 25DD) han mejorado las capacidades antisubmarinas.

El casco es idéntico a la serie anterior de 19DD "Akizuki". Las diferencias externas tienen una superestructura, donde se coloca un nuevo radar con módulos de recepción y transmisión de nitruro de galio (en lugar del silicio utilizado anteriormente). En lugar de una copia del AN / SQQ-89 estadounidense, en los destructores 25DD se instala un complejo de sonar de su propio diseño. Por razones económicas, la carga de municiones de Asahi se ha reducido a la mitad (de 32 a 16 ATC). El destructor está equipado con una planta de energía de turbina de gas con transmisión eléctrica.

Aquí, tal vez, es todo lo que se sabe con seguridad acerca de los buques de guerra de los hijos de Amaterasu.



"Siranuhi" completa la era en historias Japonés flota. Los siguientes proyectos: un destructor prometedor (33DD) y una fragata de escolta (30DEX) creada para trabajar en pareja cambiarán la apariencia de la Armada japonesa. Una silueta agrupada, un solo "octaedro" de la superestructura con dispositivos de antena integrados y una carcasa compuesta. Sin embargo, no le daría mucha importancia a esta información: el lanzamiento de la cabeza 33DD está previsto para el año 2024. Dado el secreto paranoico tradicional para los japoneses en torno a proyectos prioritarios, no es posible describir la apariencia exacta del destructor 33DD.

Volviendo a los "Siranuhi" y "Asahi": durante las últimas tres décadas, los barcos japoneses fueron construidos de acuerdo con un concepto estricto. A la cabeza de los grupos de combate hay grandes destructores con el sistema Aegis (unidades 6), enfocados en realizar tareas de defensa de misiles e interceptar objetivos en los límites de la atmósfera y el espacio. Alrededor de los "buques insignia" se construyó un denso anillo de escolta de los destructores 20, diseñados en Japón.

Al mantener el diseño general y las características del estadounidense Arly Berkov, los proyectos japoneses son más pequeños, pero tienen un conjunto más rico y una mayor eficiencia en la resolución de tareas defensivas. Por ejemplo, los japoneses fueron los primeros en introducir un radar con AFAR en un buque de guerra (sistema OPS-24 en el destructor Hamagiri, año 1990).

Para contrarrestar las amenazas de los misiles de alta velocidad y bajo vuelo (junto con los Países Bajos), se creó el complejo de radar FCS-3 con ocho antenas de fase activa. Cuatro - para detectar y rastrear objetivos. Cuatro más - para apuntar sus propios misiles antiaéreos.

Hasta la fecha - uno de los mejores sistemas para este propósito.

Vehículos de combate japoneses


De una forma u otra (FCS-3A, OPS-50), el complejo se instala en todos los destructores de las Fuerzas de Autodefensa japonesas, comenzando con el año 2009. Una característica de este RLC es el rango de trabajo en centímetros, que proporciona la mejor resolución (al costo de reducir el rango de detección).

Dichos medios de combate están prescritos para actuar junto con los destructores Aegis.

El más formidable y moderno: “Akizuki” (“luna de otoño”) y “Asahi” (“rayos del sol naciente”). Un escuadrón de seis samurai, quienes, incluso aislados de sus homólogos superiores, siguen siendo uno de los mejores proyectos en el mundo de los escuadrones de destructores. Las deficiencias existentes (la ausencia de un radar de largo alcance) se superponen con su principal ventaja, una clara correspondencia con las tareas que enfrentan.

Buques de guerra multifuncionales (7 mil toneladas, suficientes para acomodar cualquier arma) con una destacada defensa cercana al aire. Con objetivos de largo alcance en la estratosfera instruido para tratar con Aegis.

No me gustan los japoneses. Pero al igual que su pensamiento de ingeniería, sus barcos.
- desde internet


Pequeñas municiones - la ilusión de tiempos de paz. Los japoneses ya habían demostrado un enfoque similar, con el reemplazo de las torres de artillería Mogami. Los cruceros, en secreto, fueron diseñados para el calibre 8, pero, según los términos del acuerdo internacional, llevaban "falso" seis pulgadas. Hasta que el trueno aplaude. Y los japoneses tienen cuatro cruceros pesados ​​de la nada.

En el caso del "Asahi", un barco con un total de w / y 7 de mil toneladas está claramente diseñado para más. Seguramente, hay un espacio reservado para módulos adicionales de CIP.

Falta el armamento de impacto por razones políticas. Teniendo en cuenta el estado de la ciencia y la industria japonesas, crear su propio análogo de "Calibra" no es un problema para ellos, sino gastos menores.

Las autoridades japonesas están explorando la posibilidad de crear una producción de misiles de crucero de largo alcance para atacar objetivos terrestres. Esta publicación dijo a una fuente en el gabinete del país. Tales planes surgieron en relación con la situación inestable en la península de Corea.

- Periódico Sankei, 28 Diciembre 2017

El propio RCC de Japón se estableció hace mucho tiempo ("Tipo 90"). Unificado para su lanzamiento desde buques de superficie y submarinos.

Hasta hace poco, los japoneses no tenían una experiencia notable en la construcción naval militar. Suena divertido para los creadores de "Nagato" y "Yamato". Por desgracia, la experiencia del pasado se perdió irremediablemente junto con la derrota en la guerra.

Durante cuarenta años, las fuerzas de la superficie fueron fragatas con armas estadounidenses. Los japoneses realizaron sus propias actualizaciones de equipos (sistema de control FCS-2 para el sistema de defensa aérea CS Sporrow), lanzaron una producción a gran escala de plantas de energía de turbinas de gas bajo licencia (Mitsubishi-Rolls-Royce, Ishikawjima-Harima), pero el nivel general del buque de guerra parecía indigno. descendientes del almirante yamamoto.

El avance se produjo en 1990, cuando, con gran dificultad, la documentación técnica se transfirió a Japón para el destructor Arly Burk y el sistema de defensa aérea naval Aegis.



Una vez obtenida la tecnología, los japoneses construyeron inmediatamente destructores de primera clase 4 del tipo "Congo". El nombre no está relacionado con el estado africano. "Congo" - en honor al legendario crucero de batalla, participante de ambas guerras mundiales, en traducción - "indestructible".
De sus "gemelos" estadounidenses, los Aegis japoneses se distinguen por un mástil de armadura y una superestructura más voluminosa, que alberga el puesto de mando del buque insignia.

Lo que pasó después es fácil de adivinar. Comenzó la construcción en serie de buques de guerra en sus propios proyectos, combinando las mejores características de Arly Berkov con las ideas japonesas sobre la flota moderna.



Durante una década, se pusieron en funcionamiento destructores 14 de tipo "Murasame" y "Takanami", que se convirtieron en material didáctico en el camino del renacimiento de la Armada. El diseño de estos barcos incorporó las soluciones más avanzadas de la época (recuerde, esto es aproximadamente la mitad de 1990):

- Superestructura sólida "de lado a lado", que recuerda a "Burke";

- Elementos de la tecnología "Stealth". El casco y la superestructura recibieron ángulos de inclinación no repetidos de las superficies exteriores, y se usaron materiales radio-transparentes en la construcción de los mástiles;

- lanzadores universales Mk.41 y Mk.48;

- Estación de guerra electrónica combinada NOLQ-3, copiada de los Estados Unidos “Slick-32”;

- por primera vez en la práctica mundial - radar con AFAR;

- un prototipo de la nueva generación de CICS, cuyo desarrollo más tarde se convirtió en ATECS (sistema de comando de tecnología avanzada) - "Aegis japonés". En realidad, nadie dudó de los éxitos japoneses en el campo de la microelectrónica.

- medidas a gran escala para aumentar la automatización, que permitieron reducir la tripulación de Murasame a personas 170;

- una instalación de turbina de gas potente y de "admisión" capaz de alcanzar la máxima potencia en minutos 1,5.

El resto - sin la locura y los excesos. El objetivo era construir barcos confiables y equilibrados, cuya apariencia coincidiera con las capacidades actuales de la industria.

Debe tomarse por el hecho de que puede terminar en un día. Mañana también será solo un día.


Los japoneses, con su característica perseverancia y atención al detalle, ni siquiera eran demasiado perezosos para construir una "maqueta" a gran escala de un destructor con el curioso nombre JS-6102 Asuka. De hecho, un banco de pruebas para probar nuevas soluciones. En vista de la identidad casi completa de sus características con respecto a los buques combatientes (con la excepción de algunas unidades y la "mezcolanza" de armas), los japoneses, si es necesario, tendrán otro destructor.



Habiendo dominado la técnica de construir modernos buques de guerra a la perfección, los samurai pasaron a proyectos más caros y técnicamente sofisticados. Así es como aparecieron “Akizuki” (2010) y “Asahi” (2016).

Hasta la fecha, tener unidades de combate 30 de la zona del océano, incluyendo Los destructores de misiles 26 y los portaaviones 4, dado el nivel técnico de estos medios, el componente de superficie de la fuerza de defensa de autodefensa de Japón en términos de dignidad ocupa el segundo lugar en el mundo. El componente económico del éxito: los gastos militares de Japón representan solo 1% del PIB (el líder entre los países desarrollados es Rusia con un indicador sobre 5%), y en términos absolutos el presupuesto militar japonés es inferior al nacional por 1,5 veces.

La pregunta principal sigue siendo: ¿cuándo las fuerzas de autodefensa japonesas finalmente eliminarán su "autodefensa" de su nombre?

En lugar de un epílogo:

El milagro naval japonés de principios del siglo XX, que convirtió la Tierra del Sol Naciente en una superpotencia, solo fue posible gracias al sorprendente racionalismo de "Teikoku Kaigun" (Flota Imperial). En contraste con la confusión y la vacilación que prevalecieron en la sede naval y el Ministerio de Marina de muchos países (y especialmente en Rusia), los japoneses no cometieron casi ningún error, ya que adoptaron de los aliados británicos todos los equipos, tácticas, entrenamiento de combate, bases y suministros más avanzados. , - y en el menor tiempo posible, habiendo creado desde cero la flota moderna que domina en las aguas del Lejano Oriente.

- del libro “Los triunfantes de Tsushima. Armadillos de la armada japonesa ”, S. Balakin.

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288 comentarios
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  1. NEXUS
    NEXUS 5 января 2018 05: 52 nuevo
    +17
    El otoño pasado, el segundo destructor de clase Asahi fue lanzado en Nagasaki. El barco recibió el nombre de "Siranuhi" ("resplandor de mar", un fenómeno óptico inexplorado observado en la costa de Japón).

    Los japoneses olvidaron la lección de historia que los colchones les enseñaron arrojando bombas nucleares sobre sus ciudades. Y nuevamente armado, pisando el mismo rastrillo. Al mismo tiempo, son amigos de aquellos que una vez se ahogaron en la sangre de su ciudad.
    Los japoneses y europeos han olvidado por completo su pasado y las lecciones que se les dieron. Breve memoria de estas naciones. Y sin el pasado, la gente no tendrá futuro, su propia identidad, sabiduría y cultura, identidad. Ellos mismos, como borrador, borran su historia por diversión de las corporaciones y los ricos, a quienes este recuerdo histórico obstaculizó.
    1. Dart2027
      Dart2027 5 января 2018 07: 00 nuevo
      +15
      Cita: NEXUS
      Al mismo tiempo, son amigos de quienes una vez ahogaron la sangre de su ciudad.

      Bueno, la amistad es otra pregunta. Japón está realmente ocupado, y lo que piensan es otro asunto.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 5 января 2018 10: 09 nuevo
        +33
        ¿Y les ofreces que sean amigos de quienes, en su opinión, les deben islas? ... ¿O vas a ser amigo de aquellos que apilaron a nuestros antepasados ​​cerca de Tsushima? No, amigo mío ... Los japoneses comprendieron rápidamente que se puede ganar una guerra en las bolsas bancarias. Por lo tanto, los estadounidenses se han acercado a ellos ...
        1. Dart2027
          Dart2027 5 января 2018 10: 28 nuevo
          +7
          Cita: líder de los pieles rojas
          ¿Les ofreces ser amigos de esos?

          En política, la amistad es un término relativo.
          1. Tit
            Tit 5 января 2018 11: 23 nuevo
            +17
            no hay necesidad de caminar detrás del banco

            Su-24 - Tomates - Gas - C-400
            1. Dart2027
              Dart2027 5 января 2018 11: 31 nuevo
              +3
              Cita: TIT
              no hay necesidad de caminar detrás del banco

              Con Su-24, la historia es oscura y es poco probable que se cuente toda la verdad.
              1. zyablik.olga
                zyablik.olga 5 января 2018 12: 10 nuevo
                +9
                Cita: Dart2027
                Con Su-24, la historia es oscura y es poco probable que se cuente toda la verdad.

                ¿Crees que este es otro "multirruta"? amarrar
                1. set _
                  set _ 5 января 2018 13: 31 nuevo
                  +11
                  De a quién fue derribado nuestro archivo Su-24, creo que no es difícil de adivinar. Necesitas buscar a alguien más rentable. Y a quien la cooperación de Rusia y Turquía con espina de pescado en la garganta. Como el asesinato del embajador Charles. ¿Turquía y Erdogan lo tenían en ese momento? Piensa con tu cabeza, todo es obvio.
                  1. zyablik.olga
                    zyablik.olga 6 января 2018 11: 05 nuevo
                    +8
                    Cita: seti
                    Piensa con tu cabeza, todo es obvio.

                    Disculpe, ¿está pensando en alguna otra parte de su cuerpo?
                    Cita: seti
                    De a quién fue derribado nuestro archivo Su-24, creo que no es difícil de adivinar.

                    Es decir ¿Quieres decir que el liderazgo de Turquía no está involucrado en esto? no
                    Cita: seti
                    Y a quien la cooperación de Rusia y Turquía con espina de pescado en la garganta. Como el asesinato del embajador Charles.
                    ¿Acaso nuestro embajador fue asesinado por un misil disparado por un caza turco? no
                    Cita: seti
                    ¿Turquía y Erdogan lo tenían en ese momento?
                    ¿Qué quiere decir con Turquía, el pueblo turco o los que están en el poder? Con respecto a Erdogan, no albergan ilusiones, esto es extremadamente cínico y egoísta, y al mismo tiempo no es una persona muy distante. Y al mismo tiempo un enemigo franco de Rusia.
                    1. set _
                      set _ 6 января 2018 15: 27 nuevo
                      +7
                      El liderazgo de Turquía está ciertamente involucrado en la destrucción del Su-24 y el asesinato del embajador. La pregunta es cómo. Directa o indirectamente. Y quién exactamente. Para el primero, la impresión es que directamente, pero con el segundo no es tan obvio. En ese momento, el asesinato de Carlos de Turquía también fue necesario como el asesinato de Griboyedov a Irán. Esto es evidente por los eventos que tuvieron lugar en Turquía en ese momento (negociaciones al más alto nivel en TP, contratos militares, centrales nucleares, relaciones comerciales, etc.). La cooperación ya estaba establecida y las diferencias se resolvieron. Además, Turquía comenzó a trabajar gradualmente para nosotros y no contra nosotros en Siria. No me escapé con el primero (y el objetivo era la guerra del país al ingresar a la OTAN con la Federación de Rusia), el segundo ... Para evitar un acercamiento aún más estrecho entre nuestros países, probablemente el tercero y organizar el asesinato de nuestro embajador. Quien sabe exactamente el liderazgo de ambos países, pero naturalmente no será tratado para discusión.
                      Y en cuanto a Erdogan ... ¿El enemigo? Naturalmente Pero estamos rodeados de enemigos y todo lo que necesitamos para comerciar con ellos es cómo comunicarnos y desarrollar la cooperación. Es mejor tener una Turquía endeble pero un aliado de intereses que un enemigo abierto. Y sentarnos en aislamiento y beber vodka .. Que ya hemos pasado .. Así.
                2. Dart2027
                  Dart2027 5 января 2018 13: 49 nuevo
                  +3
                  Cita: zyablik.olga
                  ¿Crees que este es otro "multirruta"?

                  En mi opinión, el principal beneficiario del colapso de las relaciones que algunos han pedido no sería Erdogan y ciertamente no Rusia
                  1. sabotear
                    sabotear 6 января 2018 11: 00 nuevo
                    +8
                    Rusia subió a Siria para chantajear a los turcos con la corriente turca. Queríamos 4 tubos de 15 mil millones cada uno, y dejamos que los turcos negociaran, por lo que decidieron bombardear un poco a los turcomanos para que los turcos se volvieran más serviciales. Pero los turcos, no sean tontos, derribaron el SU-24, salieron con tomates, obtuvieron un préstamo para C400, centrales nucleares, exprimieron un par de filiales de Gazprom y les permitieron tirar de una tubería. Con buen comportamiento se le permitirá sacar el segundo. Entonces, los ucranianos se benefician aquí, que en 2019 vendrá a humillar a Gazprom en sus términos. Los turcos, que obtienen nishtyaks a expensas del presupuesto de la Federación Rusa y Gazprom, se benefician aquí.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 6 января 2018 11: 24 nuevo
                      +6
                      Cita: sabotaje
                      Rusia subió a Siria para chantajear a los turcos

                      ¿Será la fuente? O como de costumbre OBS?
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 6 января 2018 12: 02 nuevo
                        +9
                        Cita: Dart2027
                        ¿Será la fuente?

                        (perezosamente): lo que, para los perros, es la "fuente" ...
                        Personas registradas el 29.12.2017/XNUMX/XNUMX, todavía no aprendió tales palabras riendo
                      2. sabotear
                        sabotear 7 января 2018 00: 46 nuevo
                        +5
                        Cita: Dart2027
                        Cita: sabotaje
                        Rusia subió a Siria para chantajear a los turcos

                        ¿Será la fuente? O como de costumbre OBS?

                        La fuente es inferencias. ¿Quién permitirá tal desglose de funcionarios?

                        ¿Pero por qué subir a Siria? ¿Se preocupó el destino del pueblo sirio? ¿Ha comenzado a molestar el terrorismo? Entonces, los socios qataríes derribaron un avión desde Egipto, pero ni una sola bomba cayó sobre ellos, solo una participación del 19% en Rosneft casi se aplastó. Entonces el avión es solo una excusa. Y la velocidad de despliegue del grupo sugiere esto.

                        https://ria.ru/arab_sy/20110621/391155616.html año 2011.
                        "Por alguna razón, se cree que tuvimos algunas relaciones especiales con Siria. En algún momento de la época soviética hubo algunas relaciones especiales. Ahora esto no es así. Siria ahora tiene relaciones más bien especiales con Francia. No tenemos sin intereses especiales: ni bases militares, ni grandes proyectos, ni nuestras inversiones multimillonarias que deberíamos haber defendido allí. No hay nada allí ", dijo Putin.


                        Pasaron los años, se interrumpió el suministro de armas y equipo militar a Siria. Con la ayuda de Rusia, Assad fue sustituido bajo el plan de Kofi Anan.

                        16 2015 años abril
                        "Para nosotros, por supuesto, no existe una amenaza directa del ISIS", dijo Putin durante la "línea directa".


                        Pero solo el proceso de la corriente turca se detuvo de repente y el avión explotó, y el terrorismo molestó, y Assad arrojó rápidamente el nuestro, e Isil se molestó, pero la mayoría de los moderados fueron bombardeados: Idlib, Aleppo, Hama. Y casi todos están patrocinados por los turcos.



                        Así que piensa por ti mismo, decide por ti mismo. Rusia, como cualquier país capitalista, defiende los intereses del gran capital, tanto por la estructura oligárquica como porque este gran capital controla sectores enteros de la economía, y sin estos sectores puede ser muy malo. Lea más con Chubais en su profecía del 25 de septiembre de 2003 (muchas cartas, pero lea sobre la marcha).

                        http://www.lenpravda.ru/today/251871.html

                        Pero Rusia solo comercia estrictamente con gas. Debido al gas, Rusia está maldiciendo con Bielorrusia y Ucrania. ¿Por qué no agregar turcos a esta lista?
                    2. igorka357
                      igorka357 8 января 2018 11: 33 nuevo
                      +1
                      ¡Qué tontería llevaste, aunque tu apodo es claro!
        2. Mikado
          Mikado 6 января 2018 14: 39 nuevo
          +2
          ¿O vas a ser amigo de aquellos que se amontonaron con nuestros bisabuelos cerca de Tsushima?

          simbólicamente resulta. qué Asahi completa el ciclo de prueba. Queda por construir "Fuji" y "Sikishima", y "Mikasa" ya están a flote. Pero, espero, esto no llegará a esto. (para aquellos que no entienden, este es un conjunto de acorazados de escuadrones japoneses durante la batalla en el Mar Amarillo y Tsushima. El acorazado "Mikasa" ahora es un museo).
          1. igorka357
            igorka357 8 января 2018 11: 35 nuevo
            +1
            Sí, es cierto, los nombres de sus naves son históricos ... entre otras cosas, lo hacemos. Deberíamos tener un par de estrategas llamados Borodino, Oslyabya, Orel ... ¡bueno, eso es todo! ¡Si tan solo todavía no hay un Rozhdestvensky!
      2. seos
        seos 5 января 2018 10: 11 nuevo
        +2
        La generación anterior comprende la ocupación, pero los más jóvenes crecieron con una educación estadounidense.
      3. Nikolay Fedorov
        Nikolay Fedorov 5 января 2018 15: 41 nuevo
        +5
        Cita: Dart2027
        Cita: NEXUS
        Al mismo tiempo, son amigos de quienes una vez ahogaron la sangre de su ciudad.

        Bueno, la amistad es otra pregunta. Japón está realmente ocupado, y lo que piensan es otro asunto.

        La mayoría de los japoneses jóvenes, según las encuestas, piensan que Rusia arrojó bombas nucleares sobre ellos. Por lo tanto, aman sinceramente a Estados Unidos y sinceramente no les gustan los rusos.
        1. filósofo
          filósofo 5 января 2018 19: 54 nuevo
          +9
          Malo son opiniones sobre jóvenes japoneses. Este mito fue disipado por nuestros compatriotas que viven en Japón. Los jóvenes y no muy japoneses conocen la historia mucho mejor que los estadounidenses sobre la autoría de los bombardeos atómicos. Otra cosa es su actitud ante estos bombardeos. Se les dijo que si los Estados Unidos no hubieran demostrado a la URSS el poder de las armas atómicas por sí solos, Japón, por ejemplo, el nuestro no se habría detenido después de Manchuria, habría llevado a cabo una operación militar en las islas japonesas, como lo hicieron en Europa, comparándola con la tierra ciudad tras ciudad, Se apoderarían de todo el país y no dispararían a la familia imperial, estableciendo el socialismo en su país. En resumen, los estadounidenses colgaron ramen en sus orejas que aún se podían quitar fácilmente.
          Y luego, de alguna manera, ya se borró de la memoria que la Unión Soviética generalmente entró en la guerra en el este solo con la condición de que todas las islas de la cresta del Kuril Menor (ya nuestra, pero capturadas por los japoneses) nos fueron transferidas; así como el hecho de que nuestras tropas honestamente - "ejército contra el ejército" - su grupo militar más poderoso - el Ejército Kwantung - fue derrotado, además, capturaron casi la mitad y luego los liberaron. Aparentemente, la vergüenza de la derrota y el cautiverio serían mucho más rápidos de olvidar que la muerte de millones de civiles, incluidos ancianos y niños, a causa de las bombas atómicas.
          Además, decir que a los japoneses no les gustan los rusos es una exageración. Más precisamente, no saben nada. Pero a quien realmente no le gustan los rusos son probablemente los surcoreanos. Otro amigo de América, que tomó una posición conocida en relación con ella.
          1. Dalai Lama
            Dalai Lama 6 января 2018 00: 57 nuevo
            +1
            Quién hizo sus encuestas en Japón después de 2008, antes de lo cual la gran mayoría de los japoneses pensaban que la URSS lo había hecho.
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 6 января 2018 05: 08 nuevo
            +4
            Cita: filósofo
            Les dijeron que si Estados Unidos no hubiera demostrado la URSS

            De hecho, esta basura, hasta donde yo sé, nunca ha sido. Y hubo una versión de que KhiN permitió que la sexta columna finalmente entregara las islas a los estadounidenses, evitando la implementación de las ideas de patriotas reales para contrarrestar la operación de Downfall, para que los civiles esquejes de pala lanzas de bambú corrieron hacia el Sherman.
            En realidad, todos tendrían que entregar las islas, estaba claro para todos desde la mitad de los 44 años (y quién es más inteligente, desde el verano del 42), y cada nuevo día de la guerra fue un crimen del gobierno japonés contra el pueblo japonés.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 6 января 2018 05: 38 nuevo
              +2
              ¿Cómo terminarían allí estos Sherman?
              En 1944, Japón condujo las afeitadoras en la frontera con Birmania, India.
              En 1945, la Fuerza Aérea japonesa ya era cualitativamente superior a los estadounidenses en motores de pistón y había cincuenta réplicas del Me-262 que, incluso sin los servicios kamikaze, habrían llevado a toda la flota de la invasión.
              Contra el T-34k se les enseñó con minas de pértiga (todavía no ayudaría), que podrían transportarse allí desde Sakhalin incluso en balsas en torpederos a remolque.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 9 января 2018 11: 29 nuevo
                +1
                Cita: DalaiLama
                En 1944, Japón condujo las afeitadoras en la frontera con Birmania, India.

                En 1942. En 1944, el Ejército Imperial falló vergonzosamente la operación Imphal, organizando, en el punto álgido de la lucha, una discusión entre los comandantes de división y el comandante sobre la necesidad de seguir las órdenes. Durante varios días, una de las divisiones de IJA se sentó al lado del único camino a Imphal, mientras que su comandante de división argumentó que no podía avanzar más. Según los resultados de la operación, EMNIP, todos los divisores fueron retirados. Pero esto ya no ayudó a los japoneses: después de las derrotas en Kokhim e Imphal, su frente simplemente colapsó.
                Cita: DalaiLama
                En 1945, la Fuerza Aérea japonesa ya era cualitativamente superior a los estadounidenses en motores de pistón y había cincuenta réplicas del Me-262 que, incluso sin los servicios kamikaze, habrían llevado a toda la flota de la invasión.

                Sí ... y volarían en el aire con la orgullosa fuerza del espíritu de los guerreros Yamato. ¿Dónde puedo conseguir gasolina para estos aviones? ¿Y dónde conseguir a los pilotos, para el entrenamiento de los cuales también necesitan gasolina?
                Y sobre la superioridad de la calidad ... ¿dónde estaba cuando los Yankees acabaron con los restos de IJN en los estacionamientos de la base principal de la flota? ¿Cuándo persiguieron los IBA montados en la cubierta trenes en los ferrocarriles japoneses? ¿Cuándo LeMey quemó Tokio? La "superioridad de calidad" de la aviación japonesa era tal que para el verano de 1945 no quedaban grandes objetivos para las incursiones masivas B-29 (excepto las cuatro ciudades planificadas para el uso de armas nucleares), y LeMei se vio obligado a cambiar a ciudades más pequeñas.
                Los alemanes en 1944 también "superaron a los estadounidenses en motores de pistón" y obtuvieron el Me-262. ¿Les ayudó?
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 9 января 2018 12: 56 nuevo
                  0
                  En Birmania, los japoneses condujeron a los estadounidenses y los británicos a través de campos de arroz. La ofensiva que hubo en 1945.
                  Los alemanes aplastaron a la Unión Soviética, los japoneses ahorraron combustible de aviación para repeler la flota de invasión estadounidense. No habría ayudado desde el cruce soviético del estrecho.
                  Deckers atacó a Japón una vez al final, después de lo cual uno de los portaaviones recibió inmediatamente una bomba de un solo avión de pistón japonés en la cubierta (que, después del ataque, incluso sin ser reactivo, desapareció impunemente) y la operación fue cancelada.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 9 января 2018 17: 25 nuevo
                    +1
                    Cita: DalaiLama
                    En Birmania, los japoneses condujeron a los estadounidenses y los británicos a través de campos de arroz. La ofensiva que hubo en 1945.

                    Sí ... condujeron. Acerca de cómo nuestros alemanes "perseguidos" cerca de Rzhev en 1942. Solo las pérdidas de combate de IJA durante estas "persecuciones" ascendieron a 65 de 000. Y el resultado:
                    Sato planeó comenzar su retiro el 30 de mayo, abandonando todo su equipo y cubriéndose con escuadrones suicidas que se suponía que cerrarían los pasos. En los últimos días antes de la fecha objetivo, Sato envió desesperadamente radiogramas al cuartel general del ejército. “De Chinduin mismo”, dijo uno de ellos, “no hemos recibido de usted un solo cartucho, ni un solo grano de arroz. Somos constantemente atacados por el enemigo. Envíanos comida por aire. El enemigo obtiene comida y municiones todo el tiempo ". Finalmente, en la noche del 30 de mayo, Sato le informó a Mutaguchi que no tenía más remedio que comenzar el retiro. Sato tenía razón: fue en estos días que Slim expresó su confianza en que los británicos no solo podrían ganar la batalla, sino que pronto cortarían y destruirían por completo al ejército japonés que se había visto envuelto en la batalla. La respuesta de Mutaguchi fue breve: "Apártate, ve al tribunal". Sato también respondió brevemente: "Iremos juntos al tribunal". La radio de la 31 División estaba en silencio, y solo al día siguiente el cuartel general del ejército en Memo recibió el último telegrama de Sato: "Las capacidades operativas del cuartel general del ejército son inferiores a las de los cadetes". Después de eso, el walkie-talkie fue derrotado, como todo lo que podría destruirse, y la división comenzó a moverse hacia el este. Al enterarse de esto, Mutaguchi declaró que Sato era un traidor que frustraba la ofensiva, que era decidir el resultado de la batalla a favor del ejército japonés, y ordenó las divisiones 15 y 33 restantes, cuyos comandantes no podían ser tan tercos como Sato, pisa a Imphal de nuevo. La ofensiva, como era de esperar, fracasó y comenzó una fuerte retirada. El 27 de junio, el general Sato, después de transferir los restos de la división a través de Chinduin, fue despedido "por enfermedad". Unas semanas más tarde fue privado del mando del ejército y retiró a Mutaguchi.
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 9 января 2018 18: 17 nuevo
                    0
                    Cita: DalaiLama
                    Los alemanes aplastaron a la Unión Soviética, los japoneses ahorraron combustible de aviación para repeler la flota de invasión estadounidense. No habría ayudado desde el cruce soviético del estrecho.

                    ¿Pero qué, los barcos soviéticos son algo diferentes de los estadounidenses? ¿O estamos forzando estrechos a lo largo del mar como una tierra seca? guiño
                    El nuestro, incluso durante el desembarco en las Islas Kuriles, logró pasar por debajo de varios batallones de aviación local de seguridad aérea, que ahogaron un barco. Y lo que estaba sucediendo en Corea, desde ordenar el aterrizaje directamente desde Vladivostok hasta la completa falta de comunicación entre los marines y la flota. Como resultado, la nuestra logró convertir la ocupación del puerto dejado por los japoneses en una saga de varios días de la épica superación de las fuerzas enemigas superiores por parte de los marines.
                    Cita: DalaiLama
                    Deckers atacó a Japón una vez al final, después de lo cual uno de los portaaviones recibió inmediatamente una bomba de un solo avión de pistón japonés en la cubierta (que, después del ataque, incluso sin ser reactivo, desapareció impunemente) y la operación fue cancelada.

                    ¿Estás hablando de Franklin? Entonces recuperó la bomba en marzo de 1945, cuando TF.58 limpió las bases aéreas en Kyushu como parte del DESO en Okinawa. Y nadie apagó la operación: después de despojar a Kyushu TF.58, de acuerdo con el plan, se mudó a Okinawa para bloquear la isla del aire y cubrir el aterrizaje.
                    Pero después de la captura de Okinawa, en julio de 1945, TF.38 pasó fuego y una espada a lo largo de la costa japonesa, teniendo precisamente los objetos de Metrópolis como el objetivo principal.
                    8 de julio: ataque a aeródromos alrededor de Tokio y Tokio.
                    14-15 de julio - golpeó a Honshu y Hokkaido. Para golpear la costa se utilizaron incluso LC.
                    17-18 de julio: nuevamente un golpe a Tokio.
                    24, 25 y 28 de julio: pogrom en Kobe y Kura. IJN dejó de existir.
                    29-30 de julio: un golpe en Honshu.
                    8-9 de agosto - nuevamente un duro golpe para Honshu y Hokkaido.
                    13 de agosto - Tokio de nuevo.
                    Un mes (!) AB se divierte frente a las costas de Japón, prácticamente sin oposición.
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 10 января 2018 00: 20 nuevo
                      0
                      Lea sobre los tanques ligeros japoneses en los campos de arroz.
                      Las pérdidas en el barco hundido cerca de la costa probablemente no se pueden comparar con un gran barco oceánico. En Corea, todo sucedió con éxito. Retratas aquí que eres una basura anti-soviética pro-estadounidense.
                      Fui a Okinawa ...
                      ¿Por qué no aterrizaron? Tienes una historia alternativa. Kure dejó de existir en las incursiones de los estrategas. Los ataques aéreos tácticos después del episodio con el portaaviones se hicieron con Iwojima insumergible.
                      Del 9 al 14 de agosto, la URSS aplastó a Japón en Asia (un ataque que estaban esperando, pero esperaba mantenerse a la defensiva), un poco más tarde en Sakhalin con acceso a Hokkaido a través de un estrecho estrecho, y Japón cayó en manos de los estadounidenses. Un kamikaze por cada lancha rápida es demasiado lujoso, y trata de entrar también.
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 10 января 2018 11: 16 nuevo
                        +1
                        Cita: DalaiLama
                        Las pérdidas en el barco hundido cerca de la costa probablemente no se pueden comparar con un gran barco oceánico.

                        Primero volarás a esta nave. A diferencia de nuestra flota, los Yankees trabajaron muy bien para cubrir las fuerzas de aterrizaje.
                        Cita: DalaiLama
                        En Corea, todo sucedió con éxito. Retratas aquí que eres una basura anti-soviética pro-estadounidense.

                        Mwa, ja, ja ... cómo grabaste al general Kabanov en los cantantes estadounidenses. riendo Esto se debe a que en sus memorias describió todo el desastre que se convirtió en un desembarco planificado previamente en los puertos coreanos bajo el sabio liderazgo del comando de la Flota del Pacífico.
                        Cita: DalaiLama
                        ¿Por qué no aterrizaron?

                        Así que no tuve tiempo: Japón se rindió antes.
                        Cita: DalaiLama
                        Tienes una historia alternativa. Kure dejó de existir en las incursiones de los estrategas. Los ataques aéreos tácticos después del episodio con el portaaviones se hicieron con Iwojima insumergible.

                        Si, si, si ... Todos mienten © - y Polmar también:
                        El Compuesto Operativo 38 reabasteció de combustible nuevamente, y luego, el 24 y 25 y 28 de julio, su avión atacó bases navales en Kobe, Kura y otros objetivos en las costas del Mar Interior. Estos ataques destruyeron lo que quedaba de la flota imperial japonesa. El acorazado Haruna y los portaaviones del acorazado Ise y Hyuuga sufrieron graves daños y se hundieron en aguas poco profundas. (Por cierto, el primero de ellos fue declarado hundido por la Fuerza Aérea en diciembre de 1941 después del ataque B-17 de Colin Kelly). Esta vez, "Haruna" recibió "muchos" golpes. El 24 de julio, el portaaviones del acorazado Hyuuga recibió 10 impactos directos con bombas, incluso más bombas explotaron cerca, después de lo cual el acorazado se hundió hasta el fondo. Aviones estadounidenses lo atacaron nuevamente el 28 de julio. Ise recibió 5 visitas directas el 24 de julio y 14 visitas el 28 de julio. Muchas bombas explotaron al costado de la nave. Los bombarderos pesados ​​Libererator B-24 también atacaron estas 3 naves el 28 de julio, pero no lograron ningún impacto.
                        Durante estas redadas, 3 portaaviones japoneses también fueron alcanzados. Los últimos portaaviones Amagi y Katsuragi estaban en Kura. El 24 de julio, Amagi recibió 3 impactos directos, muchas bombas explotaron cerca, causándole heridas graves. El 28 de julio, recibió un golpe directo más, varias bombas explotaron cerca, incluidas las lanzadas por los Libertadores. Hubo un rollo hacia el lado izquierdo, que comenzó a aumentar. En la mañana del 1 de julio, el portaaviones se tumbó con un rollo de 29º.
                        "Katsuragi" el 24 de julio recibió 1 golpe directo y 2 golpes más el 28 de julio. En él murieron 26 personas y 17 resultaron heridas. Se giraron las cubiertas de vuelo y hangar, pero el portaaviones permaneció a flote. El 28 de julio, sus armas fueron derribadas por un avión que atacaba a la cercana Amagi.
                        Los portaaviones del 24 de julio también hundieron al portaaviones de escolta "Kayo".

                        ¿Y por qué organizar redadas de Iwo Jima si los estadounidenses tenían Okinawa?
                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 10 января 2018 12: 54 nuevo
                      0
                      Sí, no hay problema, especialmente en el jet J8N-1. Usted habla por su flota, que tiene un portaaviones completo de un solo ogrov de pistón avanzado.
                      Estaba escrito por qué ella capitulaba.
                      Fuerzas de invasión, ¿dónde está el aterrizaje? Durante un mes "maniobraron" algo allí.
                      Desde Okinawa posteriormente, también, pero no por mucho tiempo.
            2. filósofo
              filósofo 7 января 2018 10: 16 nuevo
              0
              Sí, la propaganda está haciendo su trabajo. Pero la opinión de los ancianos en Japón apenas sucumbió a la influencia de ocupar la propaganda estadounidense. En su juventud, escucharon a sus padres, quienes les explicaron que la muerte es mejor que la vergüenza de la traición del emperador por su rendición. Pero el emperador mismo decidió todo, eliminando la carga de culpa de sus conciudadanos. Y solo entonces hubo dibujos animados como "Barefoot Gene", donde el padre de GG expresa la opinión de que la guerra no es necesaria y que es necesario rendirse lo antes posible. Aquí está el efecto visual de la propaganda en las generaciones posteriores.
              Nadie iba a entregar las islas (con la excepción de ciertos pacifistas esquizofrénicos) mientras que Japón tenía un ejército, que, de hecho, la historia sabe. Los estadounidenses claramente se dieron cuenta de esto. U no tenía suficiente fuerza para una operación terrestre contra el ejército japonés, y esas escaramuzas en islas individuales se llaman "Guerra" solo por boca de los historiadores estadounidenses, para aumentar la importancia de su contribución. Las bombas atómicas han terminado, el ejército es débil (tanto en número como en pequeñas experiencias de combate), y en el teatro de guerra del Lejano Oriente, es aún más débil. Todo esto causó presión sobre Stalin para derrotar al ejército japonés en el continente. Por cierto, dado que el emperador no retiró al ejército a las islas para protección, significa que el liderazgo militar no vio mucha necesidad de esto, pero la rendición de las conquistas continentales significó la pérdida de todos los logros de Japón en esa guerra, lo que equivalía a la derrota, incluso sin rendirse al samurai.
          3. Korax71
            Korax71 8 января 2018 10: 53 nuevo
            +1
            Bueno, honestamente, verás la fuerza y ​​el armamento del ejército de Kwankn durante 45 años, y no 41. Del poder anterior, un tercio permaneció en el mejor de los casos, y en su mayoría son reclutas mal entrenados, prácticamente sin tanques y aviones. Y Corea del Sur, por supuesto. También debo agradecerles por el hecho de que, gracias a nuestro apoyo y a China, se desencadenó una masacre bastante sangrienta.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 10 января 2018 06: 15 nuevo
              0
              Para ser honesto, para 1945 el Ejército de Kwantung fue bombeado de regreso y era el más elitista, porque la URSS estaba en contra de él en un amplio frente al otro lado del río, y no en Australia en el extranjero. Cómo los aviones y tanques soviéticos saben cómo luchar contra los japoneses se mostraron durante el conflicto en Khalkhin Gol.
              Corea del Sur fue el agujero más criminal del mundo hasta 1984, y la guerra comenzó después de las provocaciones de Corea del Sur tras la represión de la rebelión antiamericana de Jeju. Ni China ni la URSS necesitaban esta guerra; ambos países tuvieron que recuperarse después de la Segunda Guerra Mundial.
        2. Greenwood
          Greenwood 6 января 2018 09: 17 nuevo
          +8
          Cita: Nikolai Fedorov
          Por eso aman sinceramente a América
          Estados Unidos está entre los jóvenes y muchas personas nos aman. Allí, el nivel de vida es más alto, más oportunidades, el clima es mejor. Dado que la televisión y la radio en Rusia están completamente atascadas con programas, series y películas estadounidenses, me sorprendería si fuera diferente. Cómo negarlo no tiene sentido.
          Cita: Nikolai Fedorov
          y sinceramente no me gustan los rusos.
          ¡Pero esto es una mentira completa! Yo mismo estudio japonés, así que de vez en cuando me comunico con hablantes nativos, conozco a muchos jóvenes japoneses que aprenden ruso y les gusta la cultura rusa. Tenemos un montón de estudiantes japoneses que viven en Vladivostok. En Japón, muchas universidades enseñan ruso como segunda lengua extranjera y cultura rusa. Y los rusos a nivel de hogar reciben el mismo trato que los europeos y los estadounidenses. No les gustan los musulmanes y los negros, pero aquí no los condenarás. guiño
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 6 января 2018 14: 35 nuevo
            +6
            Cita: Greenwood
            Estados Unidos está entre los jóvenes y muchas personas nos aman.

            ¿Por qué solo en la juventud?
            Cita: Greenwood
            Teniendo en cuenta que la televisión y la radio en Rusia están completamente obstruidas con programas, series y películas estadounidenses,

            ¿Vives en alguna Rusia alternativa o estás mirando televisión en Internet en forma de netflix? Están obstruidos, en mi opinión, antiMierda americana. Y esto también es una gran ventaja para Estados Unidos. Puede ser amada solo porque a los diputados rusos no les gusta (por así decirlo).
            1. filósofo
              filósofo 7 января 2018 10: 28 nuevo
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Vives en alguna alternativa rusia

              En el único ahora. La alternativa, donde los ciudadanos (y no solo el gobierno) Estados Unidos era considerado el enemigo, permaneció en el pasado, hasta 1991. Pero había razones absolutamente reales para eso.
              Pero el hecho de que la mayoría de los jóvenes de hoy en día ni siquiera piense en defender su patria de la agresión estadounidense, considerándolo el liberador de Rusia de la tiranía, usted mismo sabe quién, por lo que el electorado de Navalny (en el sentido de la mayoría de los escolares y estudiantes) no tiene dudas prueba de eso.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 7 января 2018 14: 42 nuevo
                +1
                Cita: filósofo
                dejado en el pasado, hasta 1991

                Hasta donde tengo conocimiento de las realidades de la URSS tardía, la percepción de Estados Unidos como enemigo por los ciudadanos - Esta es una imagen muy simplificada. Tal vez este fue el caso en el círculo militar, pero la política civil se percibió sin exaltación, por lo que tenían que enfrentar. Como ahora, más o menos.
                Cita: filósofo
                no pensará hoy en defender su patria de la agresión estadounidense

                De cualquiera. Incluso de Ramzan Akhmatych, lo más probable es que prefieran cortar.
                Pero hay algo mucho más triste. Esa parte de la juventud que puede pagarla (y no solo la juventud), por supuesto, irrumpirá en el aeropuerto, pero ¡atención! - Ella misma no se sentará en Abrams y no irá a liberar a su Patria de gebni. Y este, tal vez, es el fin de Rusia.
                Cita: filósofo
                Electorado a granel

                Lo ves. La persona rusa tiene dos opciones para elegir su gobierno. A través de la embajada de ese gobierno, que le conviene más, o en formas prohibidas por la ley. "Electorado a granel" - partidarios de la segunda opción. Desde el punto de vista del patriotismo, esto, me parece, debería causar optimismo. Las personas, al menos (hasta ahora) están vinculando su futuro con Rusia.
            2. Greenwood
              Greenwood 7 января 2018 12: 09 nuevo
              +3
              Cita: Cherry Nine
              ¿Por qué solo en la juventud?
              Porque la discusión anterior era sobre jóvenes japoneses.
              Cita: Cherry Nine
              Están obstruidos, en mi opinión, con mierda antiamericana.
              Oh enserio. Principalmente películas de Hollywood, programas y programas de televisión estadounidenses comprados, series interminables. O copiado de artesanías domésticas de Hollywood de mucha peor calidad.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 7 января 2018 14: 28 nuevo
                +3
                Cita: Greenwood
                O copiado de artesanías domésticas de Hollywood de mucha peor calidad.

                Si
                Pero, que yo sepa, el trabajo del Sr. Kiselev and Co., que a primera vista no puede clasificarse como pro-estadounidense, lleva mucho tiempo.
                Sin embargo, no estoy listo para apoyar la conversación sobre la televisión rusa, no soy dueño del tema.
                1. Greenwood
                  Greenwood 9 января 2018 10: 37 nuevo
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  el gran momento está ocupado por el trabajo del Sr. Kiselev and Co., que, a primera vista, no puede clasificarse como pro-estadounidense.
                  Esto muestra la duplicidad de la televisión rusa, así como toda la política rusa. Al representar una "confrontación" con Occidente como una pantalla en varios canales centrales, de hecho llenamos todos los rincones culturales con un sólido americanismo.
        3. igorka357
          igorka357 8 января 2018 11: 37 nuevo
          0
          No puede existir una encuesta con tales resultados en la naturaleza mientras exista al menos un Yap vivo, recordarán quién los golpeó, ¡y el último ruso recordará a los nazis!
    2. Monárquico
      Monárquico 5 января 2018 10: 45 nuevo
      +3
      Están satisfechos de que el babuino en NAGASAKI oró
    3. Greenwood
      Greenwood 5 января 2018 13: 46 nuevo
      +16
      Cita: NEXUS
      Los japoneses olvidaron la lección de historia que los colchones les enseñaron, arrojando bombas nucleares sobre sus ciudades.
      Ok, ¿qué quieres que hagan los japoneses?
      Cita: NEXUS
      Y de nuevo se están armando, pisando el mismo rastrillo.
      Todos los países se están armando siempre que sea posible. Rusia también.
      Cita: NEXUS
      Al mismo tiempo, son amigos de quienes una vez ahogaron la sangre de su ciudad.
      ¿Cuántas veces en la historia hemos peleado con Alemania? Y esto no nos impide cooperar activamente. Debemos avanzar y mirar hacia el futuro, y no quedarnos atrapados en el pasado.
      Sí, y debe recordarse que fueron los Estados Unidos, gracias a los préstamos, la asistencia técnica y el acceso a su mercado, lo que convirtió a Japón en uno de los países más desarrollados y ricos del mundo.
      Cita: NEXUS
      Un pequeño recuerdo de estos pueblos.
      Sigamos enfurruñados con Alemania por los crímenes de los nazis y con Francia por Napoleón. engañar
      Cita: NEXUS
      Y sin el pasado, la gente no tendrá futuro, su identidad, sabiduría y cultura, originalidad. Ellos mismos, como borrador, borran su historia para el entretenimiento de las corporaciones y los ricos, a quienes esta memoria histórica interfirió.
      Eso es con algo, pero con cultura e identidad en Japón, todo está en orden. En el verano, vivió en Tokio durante casi un mes, a veces había la sensación de que estaba en el futuro cercano. El contraste con Rusia está más allá.
      1. NEXUS
        NEXUS 5 января 2018 14: 09 nuevo
        +6
        Cita: Greenwood
        Ok, ¿qué quieres que hagan los japoneses?

        Sigue tu propio camino en la historia y no te metas debajo de colchones y corporaciones.
        Cita: Greenwood
        Todos los países se están armando siempre que sea posible. Rusia también.

        Estimado, simplemente no pienses que eres más inteligente que los demás ... nos estamos armando para protección. No necesitamos atacar a Europa o los Estados Unidos. ¿Pero no nos dices el mismo colchón? Y volviendo a Japón ... ¿perdonar con quién es amiga? ¿Contra Ena, que tenía a los japoneses con colchones en el tambor, mientras no comenzaba a intimidarlo?
        Cita: Greenwood
        ¿Cuántas veces en la historia hemos peleado con Alemania? Y esto no nos impide cooperar activamente. Debemos avanzar y mirar hacia el futuro, y no quedarnos atrapados en el pasado.

        ¿Pero quién está en contra? Pero a diferencia de los Estados Unidos, no incitamos a Alemania y no armamos su miedo y sus pesadillas con fábulas sobre el Eje del Mal y el inevitable ataque contra ellos de estos villanos. Pero los alemanes saben que compran armas, los tanques se acercan a nuestras fronteras ... aparentemente por una gran amistad y hostilidad hacia los Estados Unidos.
        Cita: Greenwood
        Sí, y debe recordarse que fueron los Estados Unidos, gracias a los préstamos, la asistencia técnica y el acceso a su mercado, lo que convirtió a Japón en uno de los países más desarrollados y ricos del mundo.

        Sí ... simplemente no digas nada más ... y ¿de dónde vino toda esta riqueza estadounidense? Todo es sangre. Antes de 45, los colchones suministraban aceite a Hitler. ¿Y qué fue lo siguiente? Hiroshima y Nagasaki lanzaron bombas, y desde un punto de vista estratégico, estas ciudades no son de sí mismas. Y después de que los colchones proclamaran que fue este bombardeo y sus "gloriosas" victorias en el Pacífico y el Atlántico lo que obligó a Japón a capitular. Pero después de todo, de hecho, el Ejército de Kwantung se volvió loco, si la esclerosis no me cambia, la URSS lo dividió en un mes, y solo después de eso Japón capituló.
        Cita: Greenwood
        Sigamos enfurruñados con Alemania por los crímenes de los nazis y con Francia por Napoleón.

        ¿Y darle por los órganos genitales no atraerá lo deseado a lo real?
        Cita: Greenwood
        En el verano vivió en Tokio durante casi un mes, a veces había la sensación de que estaba en el futuro cercano. El contraste con Rusia está más allá.

        Sí ... y el eterno grito de Kurils ...
        1. Vadsonen
          Vadsonen 5 января 2018 17: 03 nuevo
          +14
          Sigue tu propio camino en la historia y no te metas debajo de colchones y corporaciones.

          Rusia está tratando de hacer lo mismo que Japón: integrarse en la división mundial del trabajo. La diferencia es que en Japón, el liderazgo del país está orientado a nivel nacional, y en Rusia, el comprador.
          Y, por lo tanto, con la ventaja absoluta de Rusia, Japón es absolutamente superior en cualquier parámetro, ya sea el PIB, el nivel de vida o el desarrollo. ¿Cuántos rusos conducen Toyota y cuántos japoneses montan Zhiguli?
          1. KaPToC
            KaPToC 5 января 2018 18: 21 nuevo
            +3
            Cita: vadsonen
            ¿Cuántos rusos conducen Toyota y cuántos japoneses montan Zhiguli?

            Ha elegido un parámetro interesante para la comparación, pero comparemos a un costo ... sandía.
            Cita: vadsonen
            Y, por lo tanto, con la ventaja absoluta de Rusia, Japón es absolutamente superior en cualquier parámetro, ya sea el PIB, el nivel de vida o el desarrollo.

            Pero esto no es cierto, ¿por qué mientes? ¿O crees sinceramente en esto?
            1. Vadsonen
              Vadsonen 5 января 2018 23: 17 nuevo
              +5
              Lo siento, no entendí sobre la sandía.

              ¿Cuál es exactamente la mentira? En la posición ventajosa de Rusia (cualquier recurso, territorio vasto, victoria en la Segunda Guerra Mundial, soberanía plena) en comparación con Japón (pocos recursos, poco espacio, derrota en la Segunda Guerra Mundial, presión estadounidense), o en el hecho de que los japoneses viven largo y rico?
              1. KaPToC
                KaPToC 5 января 2018 23: 27 nuevo
                +5
                Cita: vadsonen
                Lo siento, no entendí sobre la sandía.

                Las sandías en Japón son muy caras, las compran en rodajas.
                Cita: vadsonen
                ¿Cuál es exactamente la mentira? En ventaja de Rusia (recursos, territorio extenso, victoria en la Segunda Guerra Mundial, soberanía total) en comparación con Japón (pocos recursos, poco espacio, derrota en la Segunda Guerra Mundial, presión de los Estados Unidos)

                Todo es exactamente lo contrario. Japón como vasallo de los Estados Unidos tiene acceso a los mercados controlados por Estados Unidos, Rusia está en una posición mucho menos favorable en comparación con Japón en este tema. Las ventajas para el desarrollo en Japón y son múltiples en relación con Rusia.
                Cita: vadsonen
                ¿O los japoneses viven mucho y son ricos?

                La riqueza es un concepto relativo, dependiendo de dónde se mida, si en electrónica de consumo y automóviles son más ricos, si en términos de espacio vital los rusos son más ricos que los japoneses, y así en muchos aspectos. Los japoneses viven mucho porque su clima es muy favorable y los rusos tienen los más desfavorables del planeta.
                1. Vadsonen
                  Vadsonen 6 января 2018 00: 55 nuevo
                  +4
                  Japón como vasallo de los Estados Unidos tiene acceso a los mercados controlados por Estados Unidos, Rusia está en una posición mucho menos favorable en comparación con Japón en este tema.

                  En su opinión, el éxito de Japón se debe al acceso a un amplio mercado, es decir, es suficiente tener un mercado. Sin embargo:
                  - Un ejemplo de, por ejemplo, los estados bálticos o Albania (también vasallos de Estados Unidos, ¿verdad?) Prueba lo contrario.
                  - En el mismo mercado, ¡todavía hay competencia! Además de Japón, hay Corea, Alemania, Francia, Gran Bretaña, Canadá, etc. Y, bueno, los propios Estados Unidos, con el mayor PIB.
                  - Estados Unidos no está contento de compartir su mercado con sus propios vasallos.
                  - China no era un vasallo de los Estados Unidos, pero tuvo éxito en la envidia de muchos.
                  - ¡La disponibilidad de recursos es importante! ¡Muy importante!
                  - Bueno, el último. Resulta que Rusia también es un mercado controlado por Estados Unidos.

                  En general, este punto de vista no retiene el agua. Sin embargo, todo es simple: los productos japoneses son muy competitivos. La calidad japonesa es legendaria. Proporciona un nivel de vida y prosperidad, y no los Estados Unidos, por lo que Japón es un competidor malvado.

                  Y la riqueza se puede medir de diferentes maneras. Pero no citaría el espacio vital como ejemplo, porque según su lógica, cada ruso debería vivir en una mansión de diez pisos. Lugares wow!

                  Por esperanza de vida. Japón, Rusia (Vladivostok), la República de Corea y Corea del Norte son todos vecinos, y el clima en esta región no es fundamentalmente diferente. En qué dos países viven las personas en 83, y en dos en 65, creo, no es necesario hablar.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 6 января 2018 06: 29 nuevo
                    +5
                    Cita: vadsonen
                    A Estados Unidos no le agrada compartir su mercado con sus propios vasallos.

                    Compartir. Estados Unidos, ya sea pobre o peor, es mucho más consistente que nadie a favor del libre comercio. Es decir, no siempre fanático, por supuesto, pero en general, más que otros.
                    Cita: vadsonen
                    China no era un vasallo de los Estados Unidos, pero tuvo éxito en la envidia de muchos.

                    China y los Estados Unidos son, de hecho, una economía. Al menos, mientras el yuan está fijo.
                    Cita: vadsonen
                    ¡La disponibilidad de recursos es importante! ¡Muy importante!

                    ¿Por qué piensas eso? Entre las economías más dinámicas de la segunda mitad del siglo XX, hay recursos naturales ricos (Canadá, Australia, EE. UU., Noruega, el Golfo Pérsico) y pobres (Japón, Alemania, Singapur, Hong Kong, Taiwán, China en su conjunto, Corea del Sur, Suiza, Irlanda, etc.). PAGS.).
                    Entre los perdedores están todos los ricos en recursos de África, Rusia, Asia Central, Venezuela, Irán, etc.
                    Cita: KaPToC
                    si en términos de espacio habitable, entonces los rusos son muchas veces más ricos que los japoneses, y así en muchos puntos

                    Disculpe, ¿qué tipo de estadísticas son estas?
                    1. saturno.mmm
                      saturno.mmm 6 января 2018 09: 37 nuevo
                      +2
                      Cita: Cherry Nine
                      Compartir. Estados Unidos, ya sea pobre o peor, es mucho más consistente que nadie a favor del libre comercio.

                      Ellos permanecen. Después de todo, el principal producto manufacturado en los Estados Unidos es el dólar.
                      Cita: Cherry Nine
                      China y los Estados Unidos son, de hecho, una economía.

                      Sí, China produce compras en Estados Unidos.
                      Japón es ambiguo, como Estados Unidos, si vivió en Waitington o Tokio, no significa que vivió en todo Estados Unidos o en todo Japón.
                      Por ejemplo, los japoneses tienen tales hogares.

                      o tal

                      imágenes algo inusuales sobre la percepción de Japón.
                      1. Greenwood
                        Greenwood 6 января 2018 11: 53 nuevo
                        +9
                        La segunda imagen es el antiguo distrito de Kowloon en Hong Kong. Ya ha sido demolido. No tiene nada que ver con Japón.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 6 января 2018 14: 41 nuevo
                        +2
                        Cita: saturno.mmm
                        imágenes algo inusuales sobre la percepción de Japón.

                        No sorprendido. Tal canoa está en cualquier gran ciudad. ¿Es imposible encontrar este tipo de cosas en el norte de Europa o Suiza (aunque no estoy seguro).
                        Esto sugiere que el comunismo en Japón aún no se ha construido.
                        Cita: saturno.mmm
                        Sí, China produce compras en Estados Unidos.

                        Tienes una visión muy simplificada de la economía. La participación de las importaciones en el PIB de EE. UU., EMNIP, es menor que en China.
                        Cita: saturno.mmm
                        Después de todo, el principal producto manufacturado en los Estados Unidos es el dólar.

                        Si pero no. El dólar se encuentra en la cima de la pirámide de una gran economía. No solo, por cierto, estadounidense.
                    2. Sergej1972
                      Sergej1972 8 января 2018 02: 08 nuevo
                      0
                      China en su conjunto no es pobre en recursos naturales.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 8 января 2018 04: 08 nuevo
                        +2
                        Cita: Sergej1972
                        China en su conjunto no es pobre en recursos naturales.

                        De todas formas. Para las tierras raras, por ejemplo, es muy bueno, para los hidrocarburos es malo.
                        Sin embargo, la contribución del sector de productos básicos al crecimiento de China es (prácticamente) no.
                      2. saturno.mmm
                        saturno.mmm 8 января 2018 23: 01 nuevo
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Tienes una visión muy simplificada de la economía.

                        ¿Por qué remover el agua? Estados Unidos no puede prescindir de un trillón de dólares al año
                        .
                        Cita: Cherry Nine
                        No sorprendido.

                        No lo intenté. Alrededor de 100 personas desaparecen anualmente en Japón, todo está bien hasta que pierdas tu trabajo.
                        Cita: Cherry Nine
                        . La participación de las importaciones en el PIB de EE. UU., EMNIP, es menor que en China.

                        Cambia tu memoria. China, exporta 2,3 billones. importar 1,576 billones; Las exportaciones estadounidenses son 1,56 billones, las importaciones 2,21 billones
                        .
                        Cita: Cherry Nine
                        si pero no

                        Sí.
                        Cita: Cherry Nine
                        El dólar se encuentra en la cima de la pirámide de una gran economía.

                        Con una balanza comercial negativa, con préstamos ilimitados a la economía en un escaso porcentaje.
                        Sin embargo, la contribución del sector de productos básicos al crecimiento de China es (prácticamente) no.

                        Interesarse en China National Petroleum Corporation,
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 8 января 2018 23: 18 nuevo
                        +1
                        Cita: saturno.mmm
                        no puede dibujar sin un trillón dibujado al año

                        ¿Por qué prescindir de él?
                        Cita: saturno.mmm
                        desaparecen alrededor de 100 personas, todo está bien hasta que pierdes tu trabajo.

                        ¿"Desapareciendo"? Tanto que en Rusia no desaparece, alguien te engañó. Estadísticas de suicidio sí, bastante triste, un poco mejor que el ruso.
                        Cita: saturno.mmm
                        Te cambia la memoria.

                        ¿Conoces la palabra "compartir"?
                        Cita: saturno.mmm
                        Sí.

                        El dólar no es un producto, sino un servicio que la Fed brinda a la economía internacional. No, excepto ella, nadie puede, ni siquiera el BCE.
                        Cita: saturno.mmm
                        Con una balanza comercial negativa, con préstamos ilimitados a la economía en un escaso porcentaje.

                        Si. ¿Y qué hay de malo en eso?
                  2. Greenwood
                    Greenwood 6 января 2018 09: 38 nuevo
                    +2
                    Cita: vadsonen
                    Japón, Rusia (Vladivostok)

                    Cita: vadsonen
                    y el clima en esta región no es fundamentalmente diferente
                    Aquí no tienes toda la razón. Todavía hay diferencias. En Japón, en la mayor parte del territorio en invierno hay más temperaturas (sin contar la isla norteña de Hokkaido, pero hay un promedio de -5-10 grados). En Tokio, ahora es +5 +8, tengo un amigo (ruso) que vive allí, habla sin sombrero y camina por la calle con una chaqueta de otoño. Tenemos -15 en Vladivostok y humedad con el viento, la nieve y el hielo, en el corto infierno roble, incluso los siberianos se congelan.
                    En cuanto al verano, el verano en Japón es tan sofocante que puedes morir sin kondeya. En Primorye, a este respecto, es más fácil.
                    Cita: vadsonen
                    En qué dos países viven las personas en 83, y en dos en 65, creo, no es necesario hablar.
                    Estoy de acuerdo aquí El clima no afecta la esperanza de vida de ninguna manera, especialmente el organismo de una persona rusa (y de hecho una blanca europea) tolera temperaturas mucho más bajas que las japonesas.
                    1. saturno.mmm
                      saturno.mmm 6 января 2018 14: 19 nuevo
                      0
                      Cita: Greenwood
                      La segunda imagen es el antiguo distrito de Kowloon en Hong Kong.

                      Tal vez no lo tomé como algo personal, no discutiré, Internet me dio como bloques de Sanya en Tokio, quería expresar que no todo es tan simple en Japón.
                    2. KaPToC
                      KaPToC 6 января 2018 16: 08 nuevo
                      +1
                      Cita: Greenwood
                      El clima no tiene efecto sobre la esperanza de vida.

                      No es verdad
                      1. Greenwood
                        Greenwood 7 января 2018 12: 03 nuevo
                        +3
                        Es toda una verdad.
                    3. saturno.mmm
                      saturno.mmm 9 января 2018 02: 43 nuevo
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      ¿Por qué prescindir de él?

                      No hay necesidad, pero no hay necesidad de hablar sobre la gran economía.
                      Cita: Cherry Nine
                      Estadísticas de suicidio

                      No estoy hablando de suicidio, la gente se está convirtiendo en una especie de "generales de canteras de arena"
                      Cita: Cherry Nine
                      ¿Conoces la palabra "compartir"?

                      Sí, estoy de acuerdo, fue desatento, aunque no fue a favor de los Estados Unidos.
                      Cita: Cherry Nine
                      El dólar no es un producto, sino un servicio que la Fed brinda a la economía internacional.

                      ¿El robo se llama servicio hoy?
                      Cita: Cherry Nine
                      Si. ¿Y qué hay de malo en eso?

                      ¿Qué tiene de bueno eso? ¿Dónde está la gran economía?
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 9 января 2018 03: 12 nuevo
                        +2
                        Cita: saturno.mmm
                        ¿Qué tiene de bueno eso? ¿Dónde está la gran economía?

                        Cita: saturno.mmm
                        No hay necesidad, pero no hay necesidad de hablar sobre la gran economía.

                        ¿Lo siento? ¿Cual es tu problema?
                        Si no sabe cómo se produce la estimulación monetaria en las economías más pequeñas, eche un vistazo a los acontecimientos de diciembre de 2014 en Rusia.
                        Cita: saturno.mmm
                        la gente se convierte en "generales de arena"

                        Sin hogar / partisanos? ¿100 mil japoneses al año? ¿Y cuánto ha acumulado, un millón, dos? Oh bien.
                        Cita: saturno.mmm
                        aunque la parte no está a favor de los Estados Unidos.

                        ¿Cómo contabas la apuesta? Denominación de importación / PIB PPA?
                        Cita: saturno.mmm
                        ¿El robo se llama servicio hoy?

                        "Robo"? Es difícil creer un patriota, pero el dólar juega el papel en la economía mundial, porque es más conveniente para todos. Simplemente porque.
                  3. KaPToC
                    KaPToC 6 января 2018 11: 58 nuevo
                    +2
                    Cita: vadsonen
                    En su opinión, el éxito de Japón se debe al acceso a un amplio mercado, es decir, es suficiente tener un mercado.

                    Así es, la demanda crea oferta, pero no al revés.
                    Cita: vadsonen
                    - Un ejemplo de, por ejemplo, los estados bálticos o Albania (también vasallos de Estados Unidos, ¿verdad?) Prueba lo contrario.

                    Nadie los dejó entrar en sus mercados, esto es especialmente evidente en Ucrania.
                    Cita: vadsonen
                    - En el mismo mercado, ¡todavía hay competencia! Además de Japón, hay Corea, Alemania, Francia, Gran Bretaña, Canadá, etc. Y, bueno, los propios Estados Unidos, con el mayor PIB.

                    Japón, Corea del Sur y Alemania son países ocupados, Francia tiene sus colonias en el norte de África, Gran Bretaña, la Commonwealth británica.
                    Cita: vadsonen
                    - ¡La disponibilidad de recursos es importante! ¡Muy importante!

                    Se pueden comprar recursos, los mercados solo se pueden ganar por medios militares.
                    Cita: vadsonen
                    - Bueno, el último. Resulta que Rusia también es un mercado controlado por Estados Unidos.

                    En parte sí, en los años noventa, Rusia perdió fuertemente su posición.
                    Cita: vadsonen
                    Por esperanza de vida. Japón, Rusia (Vladivostok), la República de Corea y Corea del Norte son todos vecinos

                    En cuanto a Japón o Corea, tiene razón en parte, en cuanto a Rusia, está absolutamente equivocado. Rusia es grande y el clima en diferentes lugares es diferente, y si pueden vivir hasta cien años en el Kuban o el Cáucaso, en algún lugar del Okrug autónomo de Khanty-Mansiysk, mueren a los cuarenta y cincuenta años, y noto que no unos seis no viven para vivir. hay pobreza y trabajadores de la industria petrolera ricos y bien alimentados.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 6 января 2018 14: 44 nuevo
                      +4
                      Cita: KaPToC
                      Japón, Corea del Sur y Alemania son países ocupados,

                      Ser un país ocupado es una muy buena idea, como resultó. Es una pena que esto no haya funcionado para todos.
                      1. KaPToC
                        KaPToC 6 января 2018 16: 17 nuevo
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Ser un país ocupado es una muy buena idea, como resultó. Es una pena que esto no haya funcionado para todos.

                        Aquí debe entenderse que los mismos alemanes y japoneses no estaban en la pobreza antes de la ocupación.
                    2. saturno.mmm
                      saturno.mmm 9 января 2018 19: 24 nuevo
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      ¿Lo siento? ¿Cual es tu problema?

                      Cuando pagan el resultado de mi trabajo con dinero extraído, se siente cierta incomodidad espiritual, aunque entiendo que por el momento esto es generalmente aceptado.
                      Cita: Cherry Nine
                      interesarse por los eventos de diciembre de 2014 en Rusia.

                      Rusia no es un centro para emitir moneda de reserva mundial.
                      Cita: Cherry Nine
                      Sin hogar / partisanos? ¿100 mil japoneses al año?

                      Por lo que compré y vendí. Https: //paradoxov.livejournal.com/257465.h
                      tml
                      Cita: Cherry Nine
                      ¿Cómo contabas la apuesta? Denominación de importación / PIB PPA?

                      Propone calcular el PIB per cápita y ciertamente tendrá razón, de hecho, en los Estados Unidos, el PIB es mucho más alto que en China y parece que parece ser una economía realmente grande y desarrollada, pero si observa la deuda por da, excede el PIB por da / n, resulta la vida a crédito.
                      Cita: Cherry Nine
                      pero el dólar juega el papel en la economía mundial, porque es muy conveniente para todos. Simplemente porque.

                      Por supuesto, es mejor diluir sus ahorros que perderlos por completo, y allí se ve y la vida ha pasado.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 10 января 2018 00: 48 nuevo
                        +2
                        Cita: saturno.mmm
                        Ya sea con dinero extraído, hay una cierta incomodidad espiritual

                        No son fuertes en asuntos espirituales, pero le pagan (si tiene tanta suerte) con el equivalente universal de valor, que puede intercambiar por una clase de activos que más le convenga en cualquier momento en una proporción predeterminada (es decir, más conocido que en cualquier otro casos). El dólar proporciona estas condiciones mejor que otro dinero o sustitutos de dinero.
                        En realidad, el equivalente universal del valor es una de las principales funciones del dinero.
                        Cita: saturno.mmm
                        Rusia no es un centro para emitir moneda de reserva mundial.

                        Claro que no. ¿Cuál es la pregunta?
                        Cita: saturno.mmm
                        Por lo que compré y vendí

                        Lo ves. Le escribieron el 6 de enero que el autor que eligió es el mentiroso que pasa del viejo Hong Kong al Japón actual. Esto se puede confirmar con dos clics del mouse en la mayoría de los navegadores (busque una imagen). Por lo tanto, el 8 de enero, cuando publicó alrededor de 100 mil desaparecidos de la misma fuente, esta excusa ya no funciona.

                        Para eliminar el analfabetismo. Si un autor concienzudo da cifras, especialmente "impactantes", entonces él siempre Indica la fuente. Si la cifra se proporciona sin referencia, no puede tomarla nunca. El hecho mismo de la falta de fuente compone los datos.
                        Cita: saturno.mmm
                        Propones calcular el PIB per cápita y ciertamente tendrás razón,

                        No, ¿por qué crees eso? Estoy afirmando que (1,576 / 11,06)> (2,21 / 18,558). E insisto en mi opinión.
                        Cita: saturno.mmm
                        deuda en d / n entonces excede el PIB en d / n

                        En el caso de la relación deuda / PIB, no tiene sentido contar con d / n. Sí, la deuda es más alta que el PIB. Por ejemplo, mi deuda hipotecaria es mayor que mi ingreso anual (o menor, no recuerdo). ¿Cuál es el problema? Que mi, por ejemplo, mi madre, que no tiene hipoteca ni pensión, parece ser de 12 mil, es decir La relación deuda / ingreso es mucho mejor (es decir, más conservadora), ¿más rica que yo?
                        Cita: saturno.mmm
                        Por supuesto, es mejor diluir sus ahorros que perderlos por completo, y allí se ve y la vida ha pasado.

                        Quizás su declaración sea razonable, pero por qué no entendió. Puedes comprar todo lo que creas necesario para tus ahorros. Por dolares.
                2. Greenwood
                  Greenwood 6 января 2018 09: 32 nuevo
                  +3
                  Cita: KaPToC
                  si en términos de espacio vital, entonces los rusos son muchas veces más ricos que los japoneses, y así en muchos aspectos.
                  La gran mayoría de los japoneses viven en casas separadas de dos pisos. Incluso en Tokio, si te alejas del centro. Por ejemplo, el distrito de Suginami tiene muchos kilómetros de casas individuales con patios acogedores. Por supuesto, están ubicados uno cerca del otro, pero esto es mucho mejor que los defectuosos Khrushchevs en Rusia. Esos pequeños apartamentos, que generalmente se muestran en películas y videos, son viviendas de alquiler para estudiantes, extranjeros o simplemente para aquellos que desean vivir a dos metros del centro, para no viajar lejos al trabajo o estudiar en tren.
                  1. saturno.mmm
                    saturno.mmm 10 января 2018 21: 24 nuevo
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Estoy afirmando que (1,576 / 11,06)> (2,21 / 18,558). E insisto en mi opinión.

                    ¿Y por qué no tomaste PPP y RVC para China?

                    En Japón, una disminución de la población de alrededor de 250 mil al año. De 2007 a 2015, la población disminuyó en más de 3 millones.
                    Cita: Cherry Nine
                    Para eliminar el analfabetismo.

                    Gracias, estudiar no es vergonzoso.
                    Cita: Cherry Nine
                    Por ejemplo, mi deuda hipotecaria es mayor que mi ingreso anual (o menor, no recuerdo). ¿Cuál es el problema? Que mi, por ejemplo, mi madre, que no tiene hipoteca ni pensión, parece ser de 12 mil, es decir La relación deuda / ingreso es mucho mejor (es decir, más conservadora), ¿más rica que yo?

                    Esta no es una pregunta simple: mañana (Dios no lo quiera) su producción y pagos se reducen, nace un niño, se descompone un automóvil, su esposa compra un abrigo de piel para no verse peor que sus amigos, su madre alquila un departamento y vive en el campo, teje mitones por las noches y por la tarde los venden en su mercado, tienen una cuenta bancaria sólida por la cual se devengan intereses, y como resultado vienes a tu madre y le pides que preste un poco de dinero y prometas devolverlo pronto, pero luego resulta que hubo una racha blanca (repito, no le des Dios, paz y prosperidad para ti).
                    Cita: Cherry Nine
                    Quizás su declaración sea razonable, pero por qué no entendió.

                    Es por eso que todos están contentos con el dólar, aunque no hay alternativa, Estados Unidos hará todo lo posible para evitar que aparezca.
                    Cita: Cherry Nine
                    Puedes comprar todo lo que creas necesario para tus ahorros. Por dolares.

                    Sí, ya compré rublos rusos, cuando eran los más baratos.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 11 января 2018 06: 39 nuevo
                      +3
                      Cita: saturno.mmm
                      compraron rublos rusos, cuando eran los más baratos.

                      80? Felicidades.
                      Cita: saturno.mmm
                      no hay alternativa todavía

                      Dofiga alternativas. Una serie de transacciones, por ejemplo, se cargan históricamente sólo en francos suizos Las personas que estaban en ese negocio realmente se burlaron cuando el franco saltó casi 2 veces hace unos años.
                      Entonces con un dólar de alguna manera más fácil.
                      Cita: saturno.mmm
                      mañana (Dios no lo quiera) en crisis

                      ¿Está usted en deuda / PIB del gobierno de los Estados Unidos? ¿Se acabarán sus dólares en una crisis? Oh bien.
                      No parece entender que una deuda estatal denominada en moneda nacional es fundamentalmente diferente de una deuda estatal designada en la moneda de otro estado.
                      Cita: saturno.mmm
                      En Japón hay un descenso

                      Hay uno. Baja tasa de natalidad, estricta política de migración. ¿Para qué sirve?
                      Cita: saturno.mmm
                      ¿Y por qué no tomaste PPP y RVC para China?

                      Porque se trata de importar. ¿Has intentado comprar un iPhone en PPP?

                      Te contaré un pequeño secreto. PPS es una invención de los buenos tíos del FMI, por lo que el pícaro no fue tan ofensivo. De acuerdo con esta técnica, un rublo gastado en Magnet tiene un PPP más alto (aparentemente muchas veces) que un rublo gastado en el "Alfabeto del Gusto". Todos los factores por qué en AB, todo es más caro, se ignora PPP.
                      1. saturno.mmm
                        saturno.mmm 11 января 2018 17: 47 nuevo
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Está usted en deuda / PIB del gobierno de los Estados Unidos? ¿Se acabarán sus dólares en una crisis?

                        En este caso, consideré un ejemplo particular, en el caso de usted y su madre, pero si usted va a las crisis de los Estados Unidos, ¿por qué no se imprimieron en 2008? De todos modos, imprimirían una cantidad infinita de dólares y los darían a todos, se volverían ricos y felices, además de que la economía mundial saltaría de esa emisión
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Has intentado comprar un iPhone en PPP?

                        Cita: Cherry Nine
                        Algunas transacciones, por ejemplo, se cobran históricamente solo en francos suizos.

                        La economía suiza no es comparable con la economía de EE. UU., Suiza puede ser un banco, pero el centro de emisiones es poco probable, en mi opinión poco profesional
                        .
                        Cita: Cherry Nine
                        80? Felicidades.

                        Justo por encima de 75. Gracias.
                        Cita: Cherry Nine
                        Hay uno. Baja tasa de natalidad, estricta política de migración. ¿Para qué sirve?

                        ¿Tal vez esa persona no es tan mentirosa y, de hecho, parte de la población de 250 mil personas pasa a la clandestinidad?
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Has intentado comprar un iPhone en PPP?

                        Esto es precisamente en lo que consiste el problema moderno de los EE. UU.: Los teléfonos móviles como los iPhones (y no solo los teléfonos móviles) se fabrican no solo en los Estados Unidos, si no me equivoco en 2015, en los EE. UU. Los teléfonos Samsung se hicieron más populares que los iPhones y se impusieron sanciones a Samsung y se expulsaron del mercado estadounidense, hubo tal caso.
                        Los países desarrollados dejaron de ser monopolistas en muchas áreas donde estuvieron hasta finales del siglo XX.
                        Cita: Cherry Nine
                        Te contaré un pequeño secreto. PPS es una ficción de buenos tíos del FMI

                        Y pensé que a Kassel se le ocurrió.
                        Cita: Cherry Nine
                        De acuerdo con esta técnica, un rublo gastado en Magnet tiene un PPP más alto (aparentemente muchas veces) que un rublo gastado en el "Alfabeto del Gusto". Todos los factores por los cuales en AB se están volviendo más caros, los profesores ignoran.

                        América está llena de productos chinos, ver Imán.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 11 января 2018 22: 39 nuevo
                        +1
                        Cita: saturno.mmm
                        América está llena de productos chinos, ver Imán.

                        Los productos chinos en los Estados Unidos están involucrados en el cálculo de la PPA estadounidense.

                        Al calcular el PIB PPP, acepta que un barril de petróleo en Rusia invierte 3 o más veces en PIB que exactamente el mismo barril estadounidense. Esto, por cierto, se trata de la industria en la que se incluye la minería.
                        Cita: saturno.mmm
                        Y pensé que a Kassel se le ocurrió.

                        Atrapado))))
                        Estoy de acuerdo, lo puse incorrectamente.
                        El uso de la técnica econométrica del gabinete de Kassel, que no se trata en absoluto de esto, para las comparaciones entre países del PIB es ... (en adelante)
                        Cita: saturno.mmm
                        Ese es precisamente el problema actual de los EE. UU. Que los teléfonos móviles

                        Cita: saturno.mmm
                        América está llena de productos chinos

                        ¿Cuál, disculpe, es el problema?
                        Cita: saturno.mmm
                        ¿Tal vez esa persona no es tan mentirosa y, de hecho, parte de la población de 250 mil personas pasa a la clandestinidad?

                        Justificación?
                        Cita: saturno.mmm
                        Suiza puede ser, pero el centro de emisión es poco probable

                        ¿Cuál es la diferencia, lo que Suiza puede y no puede ser?
                        Se trata de
                        1. El dólar no es la única moneda en los pagos internacionales.
                        2. El dólar es la moneda principal de los acuerdos internacionales (en los que se nomina el número máximo de contratos) y ya solo por lo tanto (y por qué mucho más) es más conveniente.
                        Cita: saturno.mmm
                        ¿Por qué no impreso en 2008?

                        ¿Para qué? En los Estados Unidos, se declaró un incumplimiento, ¿hubo algún problema con el servicio de la deuda pública?
                        Cita: saturno.mmm
                        y les daría a todos ... se volvería rico y feliz

                        ¿Para qué es esto? ¿No confundes a la Fed de los Estados Unidos con los vendedores de gonjubas?
                3. Korax71
                  Korax71 8 января 2018 11: 12 nuevo
                  +1
                  Bueno, empezamos a insistir sobre el clima, recordemos. Por qué en Canadá no se quejan realmente, aunque la temperatura media anual difiere en 0.5 grados. Noruega tampoco llora, y los finlandeses no lloran. Y la riqueza debe ser medida por la industria desarrollada. De eso viven los japoneses. no tienen áreas y recursos cultivados como en Rusia, pero eso no les impidió ser los mejores en muchas industrias. Y tienen tres veces más PIB que Rusia y 40 millones menos de personas.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 8 января 2018 11: 31 nuevo
                    0
                    Cita: Korax71
                    recordemos. Por qué en Canadá no se quejan realmente, aunque la temperatura media anual difiere en 0.5 grados. Noruega tampoco llora, y los finlandeses no lloran

                    La población total de Canadá es de 36 millones de personas, con el segundo lugar en el mundo en términos de área, y la industria principal es la tala, la minería y el cultivo de trigo.
                    Noruega es el mayor productor de petróleo y gas del norte de Europa.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 8 января 2018 15: 34 nuevo
                      0
                      Cita: Dart2027
                      La industria principal es la tala, la minería y el cultivo de trigo.

                      Jajaja que?

                      Datos para 2008. Por separado, observo que la industria minera es el verde correcto, y no el verde izquierdo.
                      A modo de comparación, el RF 2014
                      1. Dart2027
                        Dart2027 8 января 2018 16: 23 nuevo
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Datos 2008 por año

                        ¿Dónde? Aquí solo está Rusia.
                        Si estas hablando de eso entonces la proporción de fabricación no es mucho mayor que en la Federación de Rusia, pero si sigue leyendo (https://xreferat.com/59/1465-1-vneshnyaya-torgovl
                        ya-kanady.html), se puede ver que la exportación es solo trigo y bosque, y
                        La industria manufacturera se caracteriza por una alta concentración de producción y capital, sin embargo, en términos de productividad laboral es inferior a otros países desarrollados, en particular los Estados Unidos. En la estructura de la industria manufacturera, el papel principal lo desempeñan los sectores directamente relacionados con las industrias extractivas altamente desarrolladas, así como la agricultura y la silvicultura.
                        La ingeniería mecánica representa menos del 30% de la producción y el número de personas empleadas en la industria manufacturera, que es menor que en otros países desarrollados. El rápido desarrollo de la industria manufacturera canadiense estimula el crecimiento de la demanda interna, que comenzó en 1996, que también fue causada por el abaratamiento del crédito. En 1997, se registró un crecimiento récord en la inversión privada en los últimos 14 años (en un 14%). El crecimiento de la inversión en maquinaria y equipo ascendió al 20%. Hasta el 40% de todas las inversiones se destinaron a la industria informática. Algo más modesto, solo alrededor del 5%, hubo un aumento en la demanda del consumidor. Canadá tiene una industria manufacturera altamente desarrollada, al tiempo que ocupa una posición de liderazgo en el mundo en la extracción y producción de muchos tipos de materias primas: níquel, uranio, asbesto, aluminio.
                        , es decir, la industria para procesar en el sitio lo que se extrae (esto es para la cuestión del verde derecho e izquierdo)
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 8 января 2018 16: 41 nuevo
                        0
                        Cita: Dart2027
                        ¿Dónde? Aquí solo está Rusia.

                        No estás cargando. Puedo ver todo
                        Cita: Dart2027
                        entonces la proporción de fabricación no es mucho mayor

                        ¿Referente a que? Con respecto al volumen del PIB, no existe, en relación con la producción de PI - 1,5 y 4,5 veces, respectivamente.
                        Cita: Dart2027
                        la exportación es solo trigo y bosque

                        ¿Las imágenes en su propia fuente tampoco están cargadas?

                        Añado que el diagrama es bastante oblicuo. aquí
                        http://vancouverok.com/top-10-eksportnyh-tovarov-
                        kanady /
                        Se proporcionan los siguientes datos para 2015.
                        Petróleo: $ 77.8 mil millones (19% de las exportaciones totales)
                        Transporte: $ 60 mil millones (14.7%)
                        Máquinas, motores, bombas: $ 31.1 mil millones (7.6%)
                        Piedras preciosas y metales: $ 19 mil millones (4.7%)
                        Equipo electrónico: $ 13.2 mil millones (3.2%)
                        Plásticos: $ 12.5 mil millones (3.1%)
                        Aviones, naves espaciales: $ 12.3 mil millones (3%)
                        Madera: $ 11.8 mil millones (2.9%)
                        Aluminio: $ 8.2 mil millones (2%)
                        Papel: $ 7.7 mil millones (1.9%)
                  2. KaPToC
                    KaPToC 8 января 2018 13: 28 nuevo
                    0
                    Cita: Korax71
                    Bueno, las molestias comenzaron

                    Esto no es molesto, esto es orgullo para los rusos.
                    Cita: Korax71
                    algo en Canadá no es muy llorón, aunque la temperatura media anual varía en 0.5 grados

                    Pero las diferencias de temperatura varían en veinte grados.
                    Cita: Korax71
                    Noruega tampoco llora, y los finlandeses no lloran.

                    Los noruegos son generalmente cálidos, los finlandeses viven en la costa, los canadienses viven solo en las provincias del sur frente a las costas del Atlántico y el Pacífico. No tienen tal cosa como la nuestra, por lo que las personas viven de forma rotativa en la zona de permafrost.
                    Cita: Korax71
                    y el pib de su razika es tanto en tres más que en Rusia, y la gente de 40 millones menos.

                    Los países más industrializados del mundo en PPP:
                    China 9
                    EE.UU. 3 800
                    India 3
                    Rusia 1 340
                    Japón $ 1 mil millones
                    Japón es veinte millones menos, no cuarenta.
                    Cita: Korax71
                    pero no les impidió ser los mejores en muchas industrias

                    Por ejemplo, en energía nuclear? ¿O en la tecnología de cohetes? ¿Quizás para la producción de armas?
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 8 января 2018 15: 37 nuevo
                      0
                      Cita: KaPToC
                      Rusia 1 340
                      Japón $ 1 mil millones

                      ¿De dónde viene ese bribón?
                      1. KaPToC
                        KaPToC 8 января 2018 16: 16 nuevo
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿De dónde viene ese bribón?

                        Desde Internet, datos abiertos, google. Estos son indicadores de producción industrial sin un sector de servicios. Es decir, cuánto este o aquel país produce bienes.
                        Antes de que alguien insulte a alguien así, verifique los datos, de lo contrario se quedará con la "mierda" en su cabeza
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 8 января 2018 17: 06 nuevo
                        +1
                        Cita: KaPToC
                        Desde Internet,

                        Las cifras que citó no tienen nada que ver con la economía, esto es un dibujo.
                        1. El PIB total de la Federación de Rusia por PPP es de $ 3,4 trillones (datos del Banco Mundial 2016).
                        2. La cifra de 1,3 yardas es el 38% del PIB PPA. La estructura del PIB de Rusia se da arriba. El 38% de la industria no se recluta de ninguna manera.
                        3.
                        Es decir, cuánto este o aquel país produce bienes.

                        Disparates. la industria no iguala la producción de "bienes".
                        4.
                        Cita: KaPToC
                        cuánto es este o aquel país

                        Recuerda, por si acaso. PPP nunca se usa para comparaciones entre países. Especialmente por industria. En cierto sentido, no es utilizado por personas relacionadas con la economía.
                  3. saturno.mmm
                    saturno.mmm 12 января 2018 19: 11 nuevo
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Los productos chinos en los Estados Unidos están involucrados en el cálculo de la PPA estadounidense.

                    Creí que el PPP estadounidense no puede ser por definición.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Cuál, disculpe, es el problema?

                    Los estadounidenses perdieron el liderazgo en la industria automotriz, la construcción naval, están preocupados por el mercado satelital de comunicaciones, sus chinos se están agotando, algunos de los Estados Unidos han comenzado a llamar a un país postindustrial.
                    Cita: Cherry Nine
                    En los Estados Unidos, se declaró un incumplimiento, ¿hubo algún problema con el servicio de la deuda pública?

                    Como si los problemas fueran, todos se apresuraron a comprar valores estadounidenses, Gref casi compró Opel
                    Cita: Cherry Nine
                    Justificación?

                    Quizás de 250 mil, alguien murió, alguien emigró y alguien pasó a la clandestinidad.
                    Cita: Cherry Nine
                    Y por que

                    Eso no sería indigente.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿No confundes a la Fed de EE. UU. Con los vendedores de gonjubas?

                    Sí, ¿por qué la Fed necesita estas hemorroides? Hay un Congreso que examina los fieltros del techo y considera eliminar todas las fronteras de la deuda estadounidense
              2. Nikolay Fedorov
                Nikolay Fedorov 8 января 2018 14: 11 nuevo
                +1
                Cita: vadsonen
                ... o es que los japoneses viven larga y ricamente?

                Los japoneses viven ricamente porque trabajan como robots. No se puede obligar al 99 por ciento de los ciudadanos rusos a trabajar al estilo japonés por dinero. Aproximadamente mucho tiempo, un punto discutible. Los cálculos de la longevidad de los japoneses se basan en un número muy pequeño de niños. Este fracaso demográfico ha estado sucediendo durante bastante tiempo, y ciertamente se hará sentir más tarde. Aún así, la fuerza impulsora de la sociedad siempre es joven, no vieja. Y cuando hay muchas personas mayores y pocos jóvenes, entonces, sin ningún milagro, se acumulan problemas que no se pueden resolver, porque no hay nadie a quien resolver. Por lo tanto, podemos decir con confianza que la situación en Japón con longevidad y un alto nivel de vida es un fenómeno temporal. Todo pasará como el viento, y todo puede cambiar en la dirección opuesta. Y ya estaba en la historia. Y será de nuevo.
                1. KaPToC
                  KaPToC 8 января 2018 16: 16 nuevo
                  0
                  Cita: Nikolai Fedorov
                  Los japoneses viven ricamente porque trabajan como robots.

                  ¿Los estadounidenses también trabajan como robots?
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve 6 января 2018 06: 22 nuevo
              +5
              Cita: KaPToC
              Cita: vadsonen
              Y, por lo tanto, con la ventaja absoluta de Rusia, Japón es absolutamente superior en cualquier parámetro, ya sea el PIB, el nivel de vida o el desarrollo.
              Pero esto no es cierto, ¿por qué mientes? ¿O crees sinceramente en esto?

              ¿Y qué hay, disculpe, para discutir? ¿Qué tienen los japoneses que tienen sandías caras?
          2. jhltyjyjctw
            jhltyjyjctw 5 января 2018 20: 41 nuevo
            +2
            Cita: vadsonen
            Rusia está tratando de hacer lo mismo que Japón: integrarse en la división mundial del trabajo.


            Genial, dividiste tu trabajo: todos deberían arar, y tú deberías comer y multiplicarte.
            1. Vadsonen
              Vadsonen 5 января 2018 23: 25 nuevo
              +5
              Genial, dividiste tu trabajo: todos deberían arar, y tú deberías comer y multiplicarte.

              El que ara tiene el resultado. Lo contrario también es cierto: por el resultado puede juzgar quién ara y quién no. Compare el PIB de un pequeño, privado de Japón y uno enorme, rico en toda Rusia, y todo se aclarará.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 6 января 2018 06: 33 nuevo
                +4
                Cita: vadsonen
                El que ara tiene el resultado. Lo contrario también es cierto: por el resultado puede juzgar quién ara y quién no

                Cita: jhltyjyjctw
                Genial, dividiste tu trabajo: todos deberían arar, y tú deberías comer y multiplicarte.

                Hay mucha ironía en la pregunta del usuario jhltyjyjctw. De los países desarrollados, solo los judíos se reproducen adecuadamente. Incluso los estadounidenses tienen problemas con esto (se van como de costumbre para los inmigrantes), mientras que los japoneses tienen grandes problemas. Una tasa de fertilidad de 1,4 es peor que incluso en Rusia o Alemania.
              2. saturno.mmm
                saturno.mmm 6 января 2018 09: 47 nuevo
                0
                Cita: vadsonen
                pequeño, privado de Japón

                Japón es del tamaño de Alemania y ¿cómo está tan privado?
                1. Greenwood
                  Greenwood 7 января 2018 18: 15 nuevo
                  +3
                  Recursos.
                  1. saturno.mmm
                    saturno.mmm 8 января 2018 23: 31 nuevo
                    0
                    Cita: Greenwood
                    Recursos.

                    No más que Alemania.
            2. Nikolay Fedorov
              Nikolay Fedorov 8 января 2018 16: 47 nuevo
              +1
              Cita: jhltyjyjctw
              Genial, dividiste tu trabajo: todos deberían arar, y tú deberías comer y multiplicarte.

              ¿Y tú, ucraniano abvgdeyka, envidia? Quiero comer y multiplicarnos, pero ¿demasiado flojo para moverme? recurso
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 6 января 2018 06: 19 nuevo
          +7
          Cita: NEXUS
          Sí ... y el eterno grito de Kurils ...

          Sí, en realidad, no me importan más las islas Kuriles. Por supuesto, hay camaradas en Japón que fuerzan este tema, pero son pocos. Como en Crimea hasta hace poco, por ejemplo.

          Otra cosa es que ellos, en general, no tienen nada de qué hablar con Rusia. Por lo tanto, el tema de las Islas Kuriles, como regla, es lo principal que discuten en las negociaciones.
          Cita: NEXUS
          toda esta riqueza estadounidense ¿de dónde vino? Todo esta en la sangre

          Según tengo entendido, ¿no se discute la opción de "trabajar más duro y robar menos, al menos el uno del otro"?
          Cita: NEXUS
          Colchones de menos de 45 años.

          Encantador. ¿Has estado transportando camiones de combustible?
          Cita: NEXUS
          Y después del colchón proclamaron que fue este bombardeo y sus "gloriosas" victorias en el Océano Pacífico y el Atlántico lo que obligó a Japón a capitular.

          Pura verdad
          Cita: NEXUS
          Ejército Kwantung

          Que en el verano del 45 fue una tormenta popular japonesa.
          Cita: NEXUS
          sabemos que los alemanes están comprando armas, los tanques están llegando a nuestras fronteras

          Los alemanes escribieron casi todos los tanques. Especialmente estadounidense no compre. Desde otro punto de vista, se apresuraron con el pacifismo.
          Cita: NEXUS
          Nos armamos para la protección.

          "Nosotros", como casi todos los demás países, (excepto, por ejemplo, Israel) se arman para que los fabricantes de armas obtengan un poco de dinero. Por sí solo, por cierto, esto no siempre es malo.
          Cita: NEXUS
          Eun, que estaba en el tambor de los japoneses con colchones, hasta que comenzaron a intimidarlo.

          Existe la opinión de que el camarada Eun logró conquistar incluso a los chinos, aunque incluso hay personas flexibles.
          Cita: NEXUS
          Sigue tu propio camino en la historia, no te vayas a la cama

          Solo aquí los japoneses no te preguntaron sobre su camino en la historia.
        3. Greenwood
          Greenwood 6 января 2018 09: 57 nuevo
          +6
          Cita: NEXUS
          Sigue tu propio camino en la historia
          Solían seguir su propio camino. Se las arreglaron para ocupar todo el sudeste asiático, incluso dirigido a Australia, China lo convirtió en una colonia. Todo el resto de la humanidad progresiva en esos días no le gustó, recordamos el desenlace.
          Cita: NEXUS
          ir debajo de colchones y corporaciones.
          Japón fue ocupado después de la guerra y no podía decidir bajo quién acostarse y bajo quién no. Por lo tanto, cambiaron de táctica y comenzaron no la expansión militar, sino cultural y tecnológica en el mundo. Por lo tanto, la mitad del mundo está viendo anime, películas sobre Godzilla y drama escolar, lee manga, juega Final Fantasy en Sony PS4, conduce Toyota. Por cierto, esto bien podría llamarse "sigue tu propio camino en la historia".
          Cita: NEXUS
          nos armamos para protegernos
          De Verdad? ¿Te dijeron eso en el Estado Mayor? Y bombarderos estratégicos Tu-160, submarinos con vehículos blindados de transporte de personal a bordo, sarmatas, yates, álamos, Armata, tanques Su-57, modernización de cruceros de misiles Orlan, etc. ¿Es todo esto un arma de defensa? Oh bien. Deja de decir tonterías aquí.
          Cita: NEXUS
          Y volviendo a Japón ... perdón, ¿de quién son sus amigas?
          El adversario más probable para Japón es China. Seamos honestos.
          Cita: NEXUS
          ¿Y de dónde viene toda esta riqueza estadounidense? Todo está en la sangre.
          Ninguno de los grandes y desarrollados estados en la historia de la humanidad se ha convertido en tal sin guerra y sangre. América es única aquí.
          Cita: NEXUS
          Hasta los 45 años, los colchones suministraban aceite a Hitler. ¿Y entonces qué pasó? Se lanzaron bombas sobre Hiroshima y Nagasaki, y desde un punto de vista estratégico, estas ciudades no eran nada. Y después del colchón proclamaron que fue precisamente este bombardeo y sus "gloriosas" victorias en el Océano Pacífico y el Atlántico lo que obligó a Japón a capitular. Pero, de hecho, el ejército de Kwantung bajo la tuerca, si la esclerosis no me falla, la URSS masacró durante un mes y solo después de que Japón se rindió.
          ¿Por qué me estás contando la historia ahora? Vivimos en 2018, y no en 1945.
          Cita: NEXUS
          ¿Y darle por los órganos genitales no atraerá lo deseado a lo real?
          Bueno, ¿sugieres recordar el bombardeo atómico y odiar a los Estados Unidos por ello?
          Cita: Greenwood
          Sí ... y el eterno grito de Kurils ...
          Aqui otra vez. ¿Y qué más sabes sobre Japón y puedes contar algo interesante, excepto los crímenes durante la guerra y los gemidos modernos sobre las Islas Kuriles? Dime por favor.
          1. Krabik
            Krabik 8 января 2018 13: 33 nuevo
            0
            De Verdad? ¿Te dijeron eso en el Estado Mayor? Y bombarderos estratégicos Tu-160, submarinos con vehículos blindados de transporte de personal a bordo, sarmatas, yates, álamos, Armata, tanques Su-57, modernización de cruceros de misiles Orlan, etc. ¿Es todo esto un arma de defensa? Oh bien. Deja de decir tonterías aquí.


            El principal "socio" en la Federación de Rusia es los Estados Unidos y los Estados Unidos en el extranjero.

            Entonces, para ellos, hacemos a los estrategas de manera diferente, nos plancharán aquí con sus aliados occidentales, y ellos mismos se sentarán con calidez y comodidad.

            Y en general, las armas de la Federación de Rusia se hundieron mucho después de la devastación de los años 90, ahora tienes que ceder ante un mundo cambiante.
    4. opus
      opus 5 января 2018 18: 10 nuevo
      +6
      Al mismo tiempo, son amigos de quienes una vez ahogaron la sangre de su ciudad.

      amarrar
      Perdidas de japon

      Desde 7 de diciembre 1941 a 2 de septiembre 1945, 1,27 millones de soldados murieron, pérdidas no relacionadas con el combate - 620 mil, 140 mil resultaron heridos, 85 mil personas desaparecieron; bajas civiles - 380 mil. Gasto militar - 56 mil millones de dólares estadounidenses en precios 1945.

      Muy buen resultado
      Batallas principales = Pacífico: China, Japón (Corea, Sakhalin del Sur, Islas Kuriles), URSS (Extremo Oriente), Islas Aleutianas, Mongolia, Hong Kong, Indochina francesa, Birmania, Islas Andamán, Malaya, Singapur, Sarawak, Indias orientales holandesas, Sabah, Brunei, Nueva Guinea, Papua, Islas Salomón, Filipinas, Islas de Hawai, Guam, Wake, Midway, Islas Marianas, Islas Caroline, Islas Marshall, Islas Gilbert.

      Pérdidas de china

      Desde 1 de septiembre 1939 a 2 de septiembre 1945 en la guerra contra Japón, mató de 3 millones a 3,75 millones de militares y Orden 10 millones de civiles. A lo largo de los años de la guerra con Japón (de 1931 a 1945), las pérdidas de China ascendieron, según las estadísticas oficiales chinas, a más de 35 millones de militares y civiles.


      aún más:
      Las decisiones de la Conferencia de Yalta se desarrollaron en Potsdam (Julio 17 - Agosto 2 1945)


      Los términos de rendición de Japón se establecieron en la Declaración de Potsdam, firmado 26 julio 1945 Gobiernos de Gran Bretaña, Estados Unidos y China. Sin embargo, el gobierno japonés se negó a aceptarlos.


      Shl.




      Considero inevitable que Rusia se convertirá en la mayor potencia terrestre del mundo después de esta guerra, porque como resultado de esta guerra se separará de dos potencias militares: Japón y Alemania. que a lo largo de la vida de nuestra generación le infligió grandes derrotas. Sin embargo, espero que la "asociación fraterna" de la Comunidad Británica de Naciones y los Estados Unidos, así como el poder marítimo y aéreo, puedan garantizar buenas relaciones y un equilibrio amistoso entre nosotros y Rusia, al menos durante el período de recuperación. Lo que sucederá a continuación: el ojo de un simple mortal no es visible, pero todavía no tengo suficiente conocimiento de los telescopios celestes


      Winston Churchill. "La segunda guerra mundial"
      1. sd68
        sd68 5 января 2018 22: 08 nuevo
        0
        Las decisiones de la Conferencia de El Cairo se formularon en la Declaración de Potsdam, no en la Yalta.
        Y los japoneses los aceptaron después de los bombardeos atómicos, el 15 de agosto hubo una declaración del emperador sobre la rendición, en la que Estados Unidos se refirió directamente a la presencia de armas atómicas.
        1. opus
          opus 5 января 2018 22: 59 nuevo
          +4
          Cita: sd68
          Las decisiones de la Conferencia de El Cairo fueron formuladas.

          1. ¿Primero o segundo el Cairo?
          2. ¡Estoy hablando de la conferencia de El Cairo o algo que no es gutaril!
          Cita: sd68
          fueron formulados en la Declaración de Potsdam, no en la Declaración de Yalta.



          ¿Puede transmitir sobre la DECLARACIÓN de El Cairo (y no sobre
          Cita: sd68
          Conferencia de el cairo
          )
          Cito la Declaración de El Cairo, la publicación en chino (así que, simplemente, más breve, ya sabes los jeroglíficos ... son)

          apretar
          Varias misiones militares han acordado futuras operaciones militares contra Japón. Los tres grandes aliados expresaron su determinación de ejercer una presión implacable sobre sus crueles enemigos en el mar, en tierra y en el aire. Esta presión ya está aumentando. Tres grandes aliados lideran esta guerra para detener y castigar la agresión de Japón. No se esfuerzan por obtener ganancias para sí mismos y no tienen pensamientos sobre la expansión territorial. Su objetivo es privar a Japón de todas las islas del Pacífico, que invadió u ocupó desde el comienzo de la Guerra Mundial 1914, y que todos los territorios que Japón ha rechazado de los chinos, como Manchuria, Formosa y Islas Pescador, fueron devueltas a la República de China. Japón también será expulsado de todos los demás territorios que tomó con la ayuda de la fuerza y ​​como resultado de su codicia. Las tres grandes potencias mencionadas anteriormente, recordando a los esclavos de Corea, decidieron que, a su debido tiempo, Corea debería ser libre e independiente.

          Teniendo en cuenta estos objetivos, los tres aliados, de acuerdo con los de las Naciones Unidas que están en guerra con Japón, continuarán realizando las serias y largas operaciones necesarias para garantizar la rendición incondicional de Japón.

          y donde esta aqui

          Cita: sd68
          Y los japoneses los tomaron después de los bombardeos atómicos,

          qué
          Shl. La historia peculiar se enseña en Ucrania, muy específicamente.
          1. sd68
            sd68 5 января 2018 23: 24 nuevo
            0
            Los principios sobre los que Japón debería haberse rendido se formularon en la Conferencia de El Cairo de 1943, y no en la Conferencia de Yalta, expresados ​​sobre la base de los resultados de la conferencia el 1 de diciembre de 1943 en la Declaración de El Cairo y se enumeran en forma actualizada en la Declaración de Potsdam de 1945. Lo que se informó a los japoneses. ¿El Che no es claro para ti?
            Los japoneses se rindieron precisamente por el bombardeo atómico, como lo declaró directamente el emperador.
            ¿Disponible o no alcanzado?
            1. opus
              opus 5 января 2018 23: 44 nuevo
              +5
              Cita: sd68
              Los principios sobre los cuales se habría formulado la capitulación de Japón en la Conferencia del Año 1943 de El Cairo,

              ¿Premio (pah) el texto "en el estudio", luego algodón en un mortero?
              Cita: sd68
              ¿Che no te queda claro?

              por encima de cm
              Cita: sd68
              ¿Disponible o no alcanzado?

              Crecer en altura llega mucho tiempo.
              Hagamos un hecho.

              No quiero creer ningún dato no verificado, después de la desgracia de Schaub.
              Las personas más antiguas, según fuentes escritas, son ucranianos. En el libro de texto escolar ucraniano está escrito que tienen 140 miles de años.


              wassat
              Al menos he traído algo para demostrar que tengo razón, tú solo ...
              mmm como es tolerante llamarlo?
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 6 января 2018 00: 48 nuevo
                +2
                Cita: opus
                ¿Cómo lo llamarías tolerante?

                El silbato de Trotsky.
              2. sd68
                sd68 6 января 2018 01: 35 nuevo
                0
                No voy a comentar sobre tus tonterías. búscate el mismo nacionalista, aplastado por la propaganda, y discute con él lo que está escrito en algunos libros de texto ucranianos.
              3. sd68
                sd68 6 января 2018 02: 31 nuevo
                0
                La Declaración de El Cairo, adoptada al final de la Conferencia de El Cairo de 1943 (y no la Yalta de 1945), como principio clave en relación con el Japón de la posguerra, estableció que Japón debería devolver los territorios ocupados.
                "... No buscan ninguna conquista por sí mismos y no piensan en la expansión territorial. Su objetivo es privar a Japón de todas las islas del Océano Pacífico que ha capturado u ocupado desde el comienzo de la Primera Guerra Mundial de 1914 , y que todos los territorios que Japón separó de los chinos, como Manchuria, Formosa y las Islas Pescador, se devuelven a la República de China, y Japón también será expulsado de todos los demás territorios que se apoderó por la fuerza y ​​como resultado de su y personalidades ... "
                La implementación obligatoria de la Declaración de El Cairo se registró en la Declaración de Potsdam de 1945, que eran las condiciones oficiales para la rendición de Japón.
                "Nosotros, el Presidente de los Estados Unidos, el Presidente del Gobierno Nacional de la República de China y el Primer Ministro de Gran Bretaña, que representamos a cientos de millones de nuestros compatriotas, hemos consultado y acordado que Japón debería tener la oportunidad de poner fin a esta guerra ...
                5. Las siguientes son nuestras condiciones. ...
                8. Se cumplirán los términos de la Declaración de El Cairo ... "

                Si todavía no funciona, entonces el problema no es el crecimiento.

                En cuanto al libro, no se utiliza en las escuelas ucranianas.
                entonces sucedio?
            2. Dalai Lama
              Dalai Lama 6 января 2018 00: 53 nuevo
              +1
              ¿Su emperador dijo mucho, y luego pensaron que lo habían hecho con ellos, los rusos?
        2. Dalai Lama
          Dalai Lama 6 января 2018 01: 05 nuevo
          +2
          Cita: sd68
          Y los japoneses los aceptaron después de los bombardeos atómicos, el 15 de agosto hubo una declaración del emperador sobre la rendición, en la que Estados Unidos se refirió directamente a la presencia de armas atómicas.

          ¿Qué pensaste por una semana?
          La declaración del emperador decía todo sobre una bomba que fue utilizado por el enemigo que los atacó. No se dieron nombres de países.
          La URSS acaba de atacar: el país de origen de la bomba está claro para todos los japoneses. especialmente desde que el emperador lunático, mirándose en el espejo, amaterasu lo dijo.
          Nadie tocó al Rey de Rumania, Stalin incluso le entregó la orden. Pero los estadounidenses, siendo completamente racistas (también delincuentes infantiles de Pearl Harbor), casi no tomaron prisioneros japoneses, y no distinguieron entre militares y civiles. ¿Por qué los japoneses prefirieron morir en un ataque banzai y hubo suicidios masivos en Okinawa?
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 6 января 2018 06: 37 nuevo
            +5
            Cita: DalaiLama
            Casi nunca capturó a los japoneses, y no distinguió entre militares y civiles.

            ¿Eso es muy serio?
            Cita: DalaiLama
            y hubo suicidios masivos en Okinawa.

            No dice nada bueno sobre la salud mental de los japoneses de ese período. Si los pacientes en la televisión rusa tuvieran cerebro, deberían haber pensado en el triste destino de los okinawenses.
            Desafortunadamente, no vale la pena contar con esto.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 6 января 2018 08: 12 nuevo
              +1
              ¿No lo sabías?
              Lo sabían mucho antes. No tenía sentido rendirse a ellos.
          2. sd68
            sd68 6 января 2018 11: 30 nuevo
            0
            Completa el disparate.
            Los japoneses sabían muy bien quién los bombardeó.
            Una tontería especial sobre el rey de Rumania.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 6 января 2018 17: 20 nuevo
              +1
              ¿Tonterías que pensaron durante más de una semana mientras intentaban conservar Manchuria y recuperar el Destacamento 731?
              La élite japonesa solo lo sabía, y los pocos sobrevivientes que vieron el B-29, si no era lendlizovskim (algo en la URSS).
              Entonces sabían que aquellos que iban allí estaban advertidos de no tocar este tema y especialmente de no expresar sus condolencias a los japoneses el día de Hiroshima y Nagasaki, porque de todos modos era casi imposible convencer a nadie.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Михай_I
              El 6 de julio de 1945, Mihai recibió la Orden de Victoria Soviética (No. 16), lo que hizo un punto de inflexión en la etapa correspondiente de la guerra (la retirada de Rumania del campo aliado alemán aceleró notablemente la derrota de la coalición de Hitler).
      2. NEXUS
        NEXUS 6 января 2018 00: 13 nuevo
        +3
        Cita: opus
        Perdidas de japon
        Desde 7 diciembre 1941 hasta 2 septiembre 1945, 1,27 millones de soldados fueron asesinados, las pérdidas que no fueron de combate fueron 620 mil, lesionados 140 mil y 85 miles desaparecieron; bajas civiles - 380 mil personas

        ¿Y cuántos después del ataque atómico murieron los japoneses en los próximos 25?
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 6 января 2018 00: 51 nuevo
          +6
          son muchos más de lo que esta figura murió incluso a causa del bombardeo ordinario de alfombras con encendedores.
          nadie iba a capitular después de los atómicos, fue una sorpresa que solo tres bombarderos lograran el mismo efecto y no trescientos o solo cien como en Toyama en los mismos días.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 6 января 2018 06: 37 nuevo
          +6
          Cita: NEXUS
          ¿Y cuántos después del ataque atómico murieron los japoneses en los próximos 25 años?

          ¿Y cómo es esto, perdón, para considerar? Cuánto quiero dibujar, tanto murió.
        3. sd68
          sd68 6 января 2018 11: 41 nuevo
          +1
          La relación entre pérdidas civiles y militares es una de las mínimas entre los principales países en guerra.
          1. Dalai Lama
            Dalai Lama 6 января 2018 17: 23 nuevo
            0
            Por el contrario, y el más mínimo, al menos de los países del Eje.
        4. opus
          opus 6 января 2018 13: 54 nuevo
          +3
          Cita: NEXUS
          ¿Y cuántos después del ataque atómico murieron los japoneses en los próximos 25?

          número total de víctimas por 6 2014 años agosto compuesto 292 325 personas.
          Hiroshima:
          Inmediatamente, según diversas estimaciones, miles de personas murieron de 70 a 100.

          292 325- 100 000 = 192 325

          Inmediatamente después del bombardeo en la ciudad no había suficiente agua, no solo para extinguir los incendios, sino también a personas que morían de sed. Por lo tanto, incluso ahora la gente de Hiroshima es muy cuidadosa con el agua. Y durante la ceremonia conmemorativa, se realiza un rito especial "Kensui" (con presentación de agua en japonés): recuerda los incendios que arrasaron la ciudad y las víctimas que solicitaron agua. Se cree que después de la muerte de las almas de los muertos se necesita agua para aliviar el sufrimiento.


          Nagasaki:

          Hora local 11.02 Mató a 70 mil habitantes de Nagasaki., y la ciudad fue virtualmente borrada de la faz de la tierra.

          En los años siguientes, la lista de víctimas de la catástrofe siguió creciendo debido a las muertes por enfermedad de radiación. Este número aumenta cada año, y los números se actualizan cada año en agosto 9.
          Segun los datos en el año 2014, el número de víctimas del bombardeo de Nagasaki ha aumentado Hasta 165 409 personas.
          165 409- 70 000 = 95 409
          =================================================
          ==
          Los sobrevivientes del bombardeo en Japón se llaman la palabra especial "Hibakushya" ("hombre que sufrió el bombardeo").

          Los primeros años después de la tragedia, muchos Hibakus ocultaron que sobrevivieron al bombardeo y recibieron una alta proporción de radiación, Porque tenían miedo de la discriminación. Entonces no se les proporcionó asistencia material y se les negó el tratamiento. Le tomó 12 años antescomo el gobierno japonés aprobó una ley según la cual el tratamiento de las víctimas del atentado era gratuito.




          en 2014: El número total de víctimas de la tragedia es de más de 450 mil personas, y los sobrevivientes todavía sufren enfermedades causadas por la exposición a la radiación. Según los últimos datos, su número es 183 519 personas.


          =================================
          Guerra ... siempre es así
          / Ali Ismail Abbas, de 12, víctima de un bombardeo estadounidense en Irak, en un examen en un hospital de Kuwait 16, abril 2003 del año /



          Cita: DalaiLama
          Nadie iba a capitular después de atómico.

          Inicialmente, los Estados Unidos tuvieron la idea de lanzar bombas atómicas 9 en campos de arroz o en el mar para lograr un efecto psicológico. para apoyar las operaciones anfibias planeadas en las islas japonesas a finales de septiembre 1945. Pero al final se decidió usar nuevas armas contra ciudades densamente pobladas.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 6 января 2018 14: 51 nuevo
            +3
            Cita: opus
            Estados Unidos originalmente tuvo la idea de lanzar 9 bombas atómicas.

            Inicialmente, no tenían 9 dispositivos. Vuelve a contar conversaciones en habitaciones para fumadores, no planes GSh.
            Cita: opus
            Ali Ismail Abbas, de 12 años, víctima de los bombardeos estadounidenses en Irak, fue examinado en un hospital en Kuwait el 16 de abril de 2003.

            Ahora viviendo, al parecer, en Londres.
            1. opus
              opus 6 января 2018 15: 06 nuevo
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Usted vuelve a contar las conversaciones en las salas para fumadores, y no los planes del Estado Mayor.

              si ... si si
              transcripción de una conversación telefónica, JE Hull y LE Seeman [Seaman, sic], (August 13 1945 del año), una copia en los Archivos de Seguridad Nacional, George Washington University, Washington, DC. Página de la NSA sobre "La bomba atómica y el fin del mundo" Guerra II "-
              https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/#_edn
              ref52


              De la transcripción:

              S [eaman]: ... Luego habrá otra la primera parte de septiembre. Entonces hay tres definidas. En septiembre, ya sea la parte media o la última.
              H [ull]: ¿Ahora cuántos en octubre?
              S: Probablemente tres en octubre.
              H: Son tres definitivos, probablemente a finales de septiembre; posiblemente tres más a finales de octubre; Haciendo una posibilidad total de siete. Esa es la información que quiero.
              El hecho es que es una pregunta. Si consigues el siguiente. Eso es hasta noviembre.
              Si todavía estás en el pasado?
              S: Tienes la oportunidad de usarlo.
              H: Salen a una tasa de tres meses.


              El principal argumento a favor de decidir usar la bomba atómica es que salvaría las vidas de los estadounidenses que de otro modo se perderían en dos invasiones terrenales en las islas principales de la patria japonesa. El primero, contra la isla sur de Kyushu, estaba programado para noviembre 1 (Operación Antorcha). El segundo, contra la isla principal de Honshu, se celebraría en la primavera de 1946 del año (Operación Coronet). Ambas operaciones se agruparon bajo el nombre en clave Operación Caída.

              Ok yo
              Cita: Cherry Nine
              Recuento conversaciones en habitaciones para fumadores.

              ?
              ¡Imagina tu fuente "autoritaria"!
              ¿Qué tan débil?
              Luego en ENCYCLOPÆDIA BRITANNICA
              https://www.britannica.com/


              Cita: Cherry Nine
              Ahora viviendo, al parecer, en Londres.

              y que cambia
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 6 января 2018 15: 31 nuevo
                +1
                Cita: opus
                y que cambia

                Nada. Pero me parece que la historia es abultada.
                Cita: opus
                ¿Qué tan débil?

                Lo ves. La historia real no requiere justificación. La justificación requiere una alternativa.
                Cita: opus
                transcripción telefónica, JE Hull y LE Seeman

                Gracias por la fuente, ven a la mano.
                Lo siento, pero esta fuente - ¿qué? ¿Posible número de AB para el invierno?
                Creo que la frase
                Cita: opus
                Inicialmente, los Estados Unidos tuvieron la idea de lanzar bombas atómicas 9 en campos de arroz o en el mar para lograr un efecto psicológico.

                requiere una justificación ligeramente diferente. Había una persona y media que podía tomar esa decisión: Truman y en parte Marshall (que fue retrasado en el 45, EMNIP). La opinión de cualquier otra persona, incluidos Nimitz y MacArthur, es puramente informativa aquí.
                (NSA, la opinión de los tres, excepto Truman, fue negativa).
                En cuanto a Truman, se encontró con la opinión de que el abuelo no estaba muy familiarizado con el tema de las armas nucleares, y tomó una decisión sobre la lógica de "bueno, no lo deseche". Esto es solo una opinión, por supuesto.
                Le has dado una explicación al público: una posible muerte de un superdigio de un soldado durante la caída. Qué susto durante la caída debería haber matado 4 veces más soldados. que en Europa, el NYA nunca ha sido explicado.
                1. opus
                  opus 6 января 2018 16: 07 nuevo
                  +3
                  Cita: Cherry Nine
                  Lo siento, pero esta fuente - ¿qué? ¿Posible número de AB para el invierno?

                  Yo, que llevé tonterías sobre los cargos de 9 en agosto de 45
                  Demandado en septiembre, pero el ritmo de producción no lo permitió, ver la transcripción.


                  Cita: Cherry Nine
                  Con el miedo que causó la Caída, más soldados habrían muerto en 4.

                  Se ha observado.
                  1. Marshall Hisaichi Terauti ordenó, que todos los poderes de guerra aliados de 100 000 se ejecuten si los estadounidenses invaden.
                  2.in Washington ha tomado la determinación de luchar literalmente hasta la muerte. Los japoneses vieron el suicidio como una alternativa honorable a la rendición. El término que utilizaron fue gyokusai, o "destrozando la joya".
                  En su "declaración de emergencia" de 1944, el primer ministro Hideki Tojo pidió "100 millones de geekusai" y que toda la población japonesa debería estar lista para morir.
                  El comandante de la flota del Pacífico, el almirante Chester Nimitz, cuyo personal realizó su propia investigación, estimó las víctimas estadounidenses en las víctimas 49 000 para los primeros días de 30, incluido 5 000 en el mar a causa de los ataques de Kamikaze.

                  Las pérdidas totales de los Estados Unidos, según el Jefe de Estado Mayor Almirante Leah, se estiman en 268 víctimas 000 (35%). El ex presidente Herbert Hoover envió un memorándum al presidente Truman y al secretario de War Stimson con evaluaciones "conservadoras" en 500 000-1000000 de los muertos. Un estudio realizado por William Shockley, analista del secretario de Guerra Henry Stimson, estimó los costos. en 1,7-4 un millón de víctimas estadounidenses, incluido 400 000-800 000 muerto.

                  El general Douglas MacArthur fue seleccionado para comandar las fuerzas de la invasión estadounidense para la Operación Downpall, y su personal realizó su propia investigación. En junio, sus cálculos para las víctimas estadounidenses serían personas 105 000 después de los días de batalla 120.
                  Fue un poco diferente.solitario (Operación Antorcha).

                  A fines de julio, el jefe de inteligencia de MacArthur, el general Charles Willoughby, revisó la estimación y pronosticó que las pérdidas estadounidenses solo en Kyushu (Operación Antorcha) serán 500 000, o diez veces más que en Okinawa.
                  Europa, esto no es Japón.
                  Desde el este, la URSS más poderosa no tiembla, en 30 no hay millas del portaaviones flotante de Inglaterra, 5 tampoco tiene columnas, y tampoco hay partisanos.

                  Puede dar alimento para el pensamiento (si hay algo):
                  Un indicador de las expectativas del gobierno para las pérdidas de Estados Unidos es que 500 000 medallas del corazón morado (premios para heridas de batalla) eran Fabricado en preparación para la operación Downfall.


                  Ken Burns -Un piloto marino veterano de la Okinawa. las islas de origen
                  Para entonces, nuestro sentido de lo extraño de la oposición japonesa se había vuelto más fuerte. Y podria imaginar cada granjero con su horquilla viniendo a mis entrañas; Cada niña bonita con una granada de mano atada a su trasero.o algo que todo el mundo sería un enemigo.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 6 января 2018 16: 32 nuevo
                    +2
                    Cita: opus
                    500 medallas de corazón púrpura

                    Soy consciente de que todos los corazones morados que se otorgan hasta el día de hoy se hacen en el 45.
                    Cita: opus
                    Puede dar comida para pensar

                    De nuevo. Conozco estos cálculos. Se obtienen principalmente por la fórmula de Okinawa x N.
                    Cita: opus
                    30 millas no hay portaaviones flotante

                    No 30 millas, tienes razón. Hokkaido no está muy cubierto con Okinawa, solo Honshu en su totalidad.
                    Cita: opus
                    5 columnas también

                    Pero hay un sexto. En realidad, ella exprimió la rendición.La sexta columna en tales situaciones es, por así decirlo, el equipo de sentido común contra el equipo de patriotismo.
                    Teniendo en cuenta que el gobierno no estaba considerando activamente la capitulación, Yonai renunció en abril de 1945, lo que provocó la caída de todo el gabinete. Con dos estrenos posteriores, el Príncipe Higashikuni Naruhiko y Kijuro Sidehara, Yonai continuó sirviendo como Ministro de la Marina.

                    Cita: opus
                    ya que no hay partidarios

                    En Alemania, ¿quién es partidario? Yodel?
                    1. opus
                      opus 6 января 2018 16: 54 nuevo
                      +2
                      Cita: Cherry Nine
                      Soy consciente de que todos los corazones morados.

                      Entonces no queda clara tu perseverancia, bordeando el burro.
                      Cita: Cherry Nine
                      Básicamente se obtienen mediante la fórmula Okinawa x N.

                      Me atormentan profundas dudas sobre tal aritmética.
                      Cita: Cherry Nine
                      Desde Okinawa, Hokkaido no está muy cubierto, solo Honshu por completo.

                      No fue Se concentraría allí.
                      Cita: Cherry Nine
                      En Alemania, ¿quién es partidario? Yodel?

                      discurso sobre
                      Cita: Cherry Nine
                      Con el miedo que causó la Caída, más soldados habrían muerto en 4. que en europa,

                      Alemania, ¿qué es toda Europa?

                      Les Allemands de la Résistance: héros en terre étrangère // ARTE Histoire: Le magazine web d'ARTE dédié à l'histoire, 18 Janvier 2006
                      Unos tres mil tomaron parte activa en la resistencia armada a los invasores. Alemán
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 6 января 2018 17: 09 nuevo
                        +2
                        Cita: opus
                        Entonces tu perseverancia no está clara

                        ¿Perseverancia en qué? ¿Cuáles son sus estimaciones extraídas del dedo? No afirmo que no tenían un lugar.
                        Cita: opus
                        En segundo lugar, era evidente.

                        Colega, ¿se da cuenta de que está re-contando propaganda estadounidense que ha sido apodada con el propósito de retrasar una decisión dudosa?
                        Cité anteriormente que la cuestión de "rendirse ahora o un poco más tarde" se convirtió en el tema principal de la política doméstica japonesa incluso antes de la caída del gabinete de Tojo. Entonces, la pregunta "Cuál es mejor, ChiN o caída" es inicialmente una falsa dicotomía, como un tapón en el ojo o un acto de sodomía.
                        Cita: opus
                        Alemania, ¿qué es toda Europa?

                        ¿Pero qué, una Alemania, la mitad de Alemania, una cuarta parte de Alemania no es suficiente para Japón?
                        Cita: opus
                        unos tres mil alemanes

                        ¡Guauu!
          2. Dalai Lama
            Dalai Lama 6 января 2018 17: 38 nuevo
            0
            Lea libros antiguos, incluso puede estadounidense sobre este tema. Más de 120 en Hiroshima, más de 80-100 en Nagasaki de inmediato. Medio millón debido a la radiación salió en un par de semanas. Los bombardeos ordinarios durante seis meses mataron muchas veces más, y nadie iba a rendirse.
            No podría haber ninguna operación de desembarco estadounidense en Japón. Apenas lograron Okinawa. Los reactivos japoneses J8N-1 Kikka allí ni siquiera volarían en una dirección. En agosto de 1945, los reactivos de un plan diferente podrían llegar a los Estados Unidos continentales con la I-400 en un par de semanas si la URSS no hubiera entrado en la guerra. Tenían alas plegables para basarse en cuevas rocosas.
            ¿Qué tiene que ver la foto kuwaití "azucarada"? Los iraquíes fueron casi reducidos a la mitad por guerras y sanciones.
            1. opus
              opus 7 января 2018 00: 58 nuevo
              +5
              Cita: Cherry Nine
              ¿Perseverancia en qué? ¿Cuáles son tus estimaciones chupadas del dedo?

              aquí Kosi't, creo, gracias al camarada Smirnov y Co. (no puedo dar más comentarios a la rama)
              Chupado es tu... mmm, no sé dónde, con qué cloaca)
              Game Over-I con UO (que solo están vertiendo mierda) No quiero hablar y no puedo.
              mk

              Y no puedo entender por lo que estoy prohibido.
              Amenaza.
              Máquina 2 en 1991g Tuve un nueve, vaz 21093 Night.
              No es "cherry".
              Por lo tanto, no entiendo, vea, la profundidad de su visión del mundo ...
              ¿Le gustaría Dubovitsky o NexusU o Eugene Damantsev? (No puedo responder por el apellido ... pero no tengo sentido, sobre quien se ríe, AUN, mi junior de verano 13)

              Cita: Cherry Nine
              Colega, ¿se da cuenta de que está re-contando propaganda estadounidense que ha sido apodada con el propósito de retrasar una decisión dudosa?

              I propaganda americana -Como (en la cola)
              Yo, personalmente, conozco la MERCANTILIDAD americana.
              m. También “recuento”, pero con ARGUMENTOS (ENLACES).
              Tú (perdóname) -Perf en el charco, sin quitarte el pantalón (y dejé que el baboso me prohibiera, pero lo está), SIN REFERENCIA, NADA
              para esto hi
              todo esto es lúgubre (para discutir con mutantes)
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 7 января 2018 02: 02 nuevo
                +1
                Cita: opus
                m. También “recuento”, pero con ARGUMENTOS (ENLACES).

                Y qué, perdón, ¿estás volviendo a contar?

                Parece que nuestro "diálogo" comenzó con su declaración
                Cita: opus
                Inicialmente, los Estados Unidos tuvieron la idea de lanzar 9 bombas atómicas en campos de arroz o en el mar para lograr un efecto psicológico para apoyar las operaciones de desembarco planificadas para las islas japonesas para fines de septiembre de 1945. Pero al final, se decidió usar nuevas armas contra ciudades densamente pobladas.

                Dudaba de esta afirmación. Más precisamente, no era "la idea", sino que esta idea pertenecía a personas que pudieron realizarla.
                Después de lo cual tú mismo lo has negado
                Cita: opus
                Yo, que llevé tonterías sobre los cargos de 9 en agosto de 45
                Demandado en septiembre, pero el ritmo de producción no lo permitió, ver la transcripción.

                En cuanto a las metas, en uno de los documentos de primavera, de acuerdo con su enlace (Notas sobre la reunión inicial del Comité de destino, 2 de mayo de 1945), se mencionan 17 ciudades (p. 15d) y, como pecado, ni un solo campo de arroz.

                Luego apagó la conversación sobre las ideas estadounidenses y comenzó a corroborar las estimaciones de Downfall de MacArthur, que, por supuesto, no se pueden refutar (como cualquier historia alternativa), y luego se deslizó por completo sobre el tema del inodoro y los insultos personales.
              2. Dalai Lama
                Dalai Lama 7 января 2018 08: 24 nuevo
                0
                Cita: opus
                Y no puedo entender por lo que estoy prohibido.

                por haber lanzado tres estrellas adicionales en su tarjeta, está escrito en el perfil Troll
              3. Dalai Lama
                Dalai Lama 7 января 2018 08: 38 nuevo
                0
                Ellos no entienden. Los estadounidenses durante su segunda incursión sin gloria (la primera incursión de Doolittle en 1942) al final de la guerra, bombardeados y bombardeados por los estrategas Kure a la máxima distancia de Japón, recibieron una bomba y dispararon contra un portaaviones de un solo avión de pistón japonés, que llegó tan tranquilamente como salió. y aquí tendrían que lidiar junto a la costa japonesa con las réplicas de los aviones japoneses del Me-262. Nunca subirían desde el sur o el este hasta Japón.
                Por cierto, el I-400 japonés avanzó hasta el atolón de Whittle al final de la guerra, se quedó allí esperando órdenes. Uno fue más lejos.
    5. TermNachTer
      TermNachTer 22 Mayo 2018 19: 04 nuevo
      0
      Por cierto, a veces este nombre se pronuncia como "Shiranui", hubo tal destructor en la Segunda Guerra Mundial. Y Japón no es independiente ni soberano si quieres. Y dada China, esta probabilidad está aumentando. Los chinos, después de todo, pueden recordar que las Islas Ryukyu alguna vez les pertenecieron.
  2. Amuretos
    Amuretos 5 января 2018 06: 24 nuevo
    +5
    La pregunta principal sigue siendo: ¿cuándo las fuerzas de autodefensa japonesas finalmente eliminarán su "autodefensa" de su nombre?
    La pregunta es, por supuesto, interesante, pero la respuesta es banal: cuando los japoneses cancelan el noveno artículo de la Constitución:
    "Capítulo II. Denegación de la guerra
    Artículo 9. Esforzándose sinceramente por la paz internacional basada en la justicia y el orden, el pueblo japonés renuncia para siempre a la guerra como el derecho soberano de la nación, así como la amenaza o el uso de la fuerza armada como un medio para resolver disputas internacionales.
    Para lograr el objetivo especificado en el párrafo anterior, las fuerzas terrestres, navales y aéreas, así como otros medios de guerra, nunca más se crearán. El derecho de un estado a declarar la guerra no se reconoce ".
    "https://www.nippon.com/en/features/h00146/
    1. Monárquico
      Monárquico 5 января 2018 10: 50 nuevo
      +5
      ¿Amurets, y no permites la idea de que "pondrán un tornillo" en el noveno artículo o lo editarán ligeramente? Confío un poco en ellos y creo que arrojarán algo desagradable
      1. Amuretos
        Amuretos 5 января 2018 11: 26 nuevo
        +7
        Cita: monárquica
        Confío un poco en ellos y creo que arrojarán algo desagradable

        Nada dura para siempre y ya ha habido tales intentos.
        "Las discusiones sobre la revisión del Artículo Nueve se centran principalmente en los siguientes temas: (1) si el estado de las Fuerzas de Autodefensa debe estar consagrado en la constitución; (2) si el derecho a la autodefensa nacional debe establecerse claramente en la constitución; (3) si la naturaleza no militar de la internacional la cooperación o la cooperación internacional debe incluir la fuerza militar (en las operaciones colectivas de la ONU para mantener la seguridad, etc.) "https://www.nippon.com/en/features/h00146/
        También tengo poca confianza en los japoneses, especialmente porque es indicativo de cómo la denuncia del Pacto de Neutralidad entre la URSS y Japón del 13 de abril de 1941, en 1945, afectó a Japón. Inmediatamente detuvieron las provocaciones en las fronteras orientales de la URSS.
  3. calvo
    calvo 5 января 2018 06: 31 nuevo
    +2
    No es un mal destructor: muchos fueron estampados y el nombre no es malo. guiñó un ojo
    1. Spez
      Spez 5 января 2018 08: 16 nuevo
      +2
      Sí, hermoso "Siranukhi"))
      1. calvo
        calvo 5 января 2018 08: 36 nuevo
        +2
        Cuando llames, irás. También llamamos al barco "Bedoy".
  4. corporal
    corporal 5 января 2018 06: 51 nuevo
    +1
    - Estación combinada de guerra electrónica NOLQ-3, copiado con el estadounidense "Slick-32";
    ....... En realidad, nadie dudaba del éxito japonés en el campo de la microelectrónica.

    Pero, ¿qué no podría dominar su guerra electrónica, o están satisfechos con los parámetros estadounidenses?
    1. Amuretos
      Amuretos 5 января 2018 07: 56 nuevo
      +8
      Cita: Corporal
      Pero, ¿qué no podría dominar su guerra electrónica, o están satisfechos con los parámetros estadounidenses?

      Los japoneses están tratando de maximizar el uso del desarrollo de otras personas. Estoy completamente de acuerdo con O. Kaptsov y Balakin, pero ampliaría esta cita: "A diferencia de la confusión y las vacilaciones que reinaban en el cuartel naval y las almirantas de muchos países (y especialmente en Rusia), los japoneses prácticamente no cometieron errores, asumiendo el control de los aliados "Los ingleses son los más avanzados: equipamiento, tácticas, entrenamiento de combate, un sistema de base y suministro, y lo antes posible, crean desde cero una flota moderna que domina las aguas del Lejano Oriente". Esto se aplica a todas las ramas del conocimiento. Y, por cierto, los primeros en Asia en comenzar a eludir la ley de licencias y copiar nuevas armas y equipos militares a fines del siglo XIX y principios del XX fueron los japoneses, y luego los chinos los siguieron. Esto es después de la Segunda Guerra Mundial, los japoneses comenzaron a cumplir con las leyes internacionales.
      1. KaPToC
        KaPToC 5 января 2018 08: 43 nuevo
        +1
        Cita: Amurets
        los japoneses prácticamente no cometieron errores, tomando de los aliados británicos los más avanzados

        Los más avanzados en la Marina moderna son los portaaviones nucleares submarinos. ¿Cuántos tienen los japoneses?
        1. Amuretos
          Amuretos 5 января 2018 09: 27 nuevo
          +15
          Cita: KaPToC
          Cita: Amurets
          los japoneses prácticamente no cometieron errores, tomando de los aliados británicos los más avanzados

          Los más avanzados en la Marina moderna son los portaaviones nucleares submarinos. ¿Cuántos tienen los japoneses?

          ¡No hagamos malabarismos y troll! Para los japoneses, construir un submarino nuclear no es un problema. Además, la compañía Westinghouse Electric todavía es propiedad de la japonesa Toshiba, aunque fue declarada en quiebra. Además, todos los reactores para la Armada estadounidense fueron construidos por esta empresa.
          Westinghouse Electric - Wikipedia
          "La empresa estadounidense Westinghouse Electric Company LLC (registrada en Delaware) [19] está diseñando actualmente reactores nucleares propiedad de la corporación japonesa Toshiba".
          Aunque no soy fanático de WIKI, puedo tomar algo de allí para el desarrollo general.
          1. KaPToC
            KaPToC 5 января 2018 09: 39 nuevo
            0
            Cita: Amurets
            Para los japoneses, construir un submarino nuclear no es un problema.

            No se trata de problemas de construcción naval, se trata de la flota existente, ¿dónde viste el curricán?
            1. Amuretos
              Amuretos 5 января 2018 13: 10 nuevo
              +5
              Cita: KaPToC
              No se trata de problemas de construcción naval, se trata de la flota existente

              Olvida que, además del Artículo 9 de la Constitución que prohíbe expresamente tener armas ofensivas, Japón tiene otro controlador: los Estados Unidos. Y no importa cómo sea el imbécil japonés, es Estados Unidos quien decide qué armas puede tener Japón.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 6 января 2018 06: 42 nuevo
                +2
                Cita: Amurets
                Y no importa cómo sea el imbécil japonés, es Estados Unidos quien decide qué armas puede tener Japón.

                Japón puede tener exactamente el arma que quiere.
                Hasta cierto punto, se consideraba razonable transferir las funciones del ejército nacional a los estadounidenses. Ahora, en lo razonable de tal decisión, hay cada vez más dudas.
                Será necesario, tanto las armas nucleares como los ICBM aparecerán en los japoneses en cuestión de meses, han tenido reactores y misiles de combustible sólido.
                1. Amuretos
                  Amuretos 6 января 2018 07: 03 nuevo
                  +2
                  Cita: Cherry Nine
                  Habrá una necesidad, tanto las armas nucleares como los ICBM aparecerán en los japoneses en cuestión de meses, durante mucho tiempo han tenido reactores y misiles de combustible sólido.

                  ¿Quién dudaría de eso? Escribimos lo mismo en diferentes palabras.
                  Cita: Cherry Nine
                  Japón puede tener exactamente el arma que quiere.
                  Pero solo cuando cambia el noveno artículo de la constitución.
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 6 января 2018 08: 43 nuevo
                    +1
                    Cita: Amurets
                    Pero solo cuando cambia el noveno artículo de la constitución.

                    Esto se puede hacer retroactivamente. ¿O se trataba de las notorias garantías legales? ¿Cuándo declararon la guerra a alguien?
                2. Dalai Lama
                  Dalai Lama 6 января 2018 08: 40 nuevo
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  Será necesario, tanto las armas nucleares como los ICBM aparecerán en los japoneses en cuestión de meses, han tenido reactores y misiles de combustible sólido.

                  Solo están esperando esto, alguien me debe algo.
          2. avt
            avt 5 января 2018 10: 20 nuevo
            0
            Cita: Amurets
            ¡No hagamos malabarismos y troll!

            Y al menos trabajemos con un motor de búsqueda, escriba "Mutsu". Deje entrar incluso
            Cita: Amurets
            Wikipedia
            Pero sudor-o-oh-oh, difundirás el pensamiento en la rama por
            Cita: Amurets
            ] Aunque no soy fanático de WIKI, se puede tomar algo para el desarrollo general a partir de ahí.
            Bueno, buena suerte para ella. matón
            Cita: KaPToC
            Los más avanzados en la Marina moderna son los portaaviones nucleares submarinos. ¿Cuántos tienen los japoneses?
            No solo . El mayor logro en la construcción naval en términos de resolver problemas complejos de ingeniería hoy en día es la capacidad de diseñar y construir independientemente SSBN y un portaaviones nuclear. Rusia, con la construcción de buques de superficie nuclear, está un paso por detrás de Estados Unidos.
            1. KaPToC
              KaPToC 5 января 2018 10: 29 nuevo
              0
              Cita: avt
              El mayor logro en la construcción naval en términos de resolver problemas complejos de ingeniería hoy en día es la capacidad de diseñar y construir independientemente SSBN y un portaaviones nuclear. Rusia, con la construcción de buques de superficie nuclear, está un paso por detrás de Estados Unidos.

              Sin embargo, estamos hablando de Japón, que tampoco tiene una compañía nuclear.
            2. Amuretos
              Amuretos 5 января 2018 11: 48 nuevo
              +4
              Cita: avt
              Y al menos trabajemos con un motor de búsqueda, escriba "Mutsu". Deje entrar incluso

              Bueno, ¿qué quisiste decir con eso? ¿Se trataba de si los japoneses podían construir un SSBN? Sí pueden, el enlace a la wiki era sobre Westinghouse Electric, a quien pertenece actualmente. Y pertenece a los japoneses, lo que significa que los japoneses pueden construir una planta de energía nuclear para su flota. Solo el noveno artículo de la constitución no permite directamente que Japón tenga armas ofensivas.
              "Capítulo II. Denegación de la guerra
              Artículo 9. Esforzándose sinceramente por la paz internacional basada en la justicia y el orden, el pueblo japonés renuncia para siempre a la guerra como el derecho soberano de la nación, así como la amenaza o el uso de la fuerza armada como un medio para resolver disputas internacionales.

              Para lograr el objetivo especificado en el párrafo anterior, las fuerzas terrestres, navales y aéreas, así como otros medios de guerra, nunca más se crearán. El derecho de un estado a declarar la guerra no se reconoce ".
              1. avt
                avt 5 января 2018 13: 12 nuevo
                0
                Cita: Amurets
                Bueno, ¿qué quisiste decir con eso?

                Justo lo que dije
                matón De nuevo sobre
                Cita: Amurets
                planta de energía nuclear para su flota.

                Disfrutar
                Cita: avt
                "Mutsu"

                Al menos en
                Cita: Amurets
                Aunque no soy fanático de WIKI, puedo tomar algo de allí para el desarrollo general.

                Entonces hablaremos por los demás
                Cita: Amurets
                Solo el noveno artículo de la constitución no permite directamente que Japón tenga armas ofensivas.
                "Capítulo II. Denegación de la guerra

                A la luz de lo imperecedero
                Tengo el deseo de comprar una casa, pero no tengo la oportunidad. Tengo la oportunidad de comprar una cabra, pero ... no tengo ganas. ¡Entonces bebamos para que nuestros deseos siempre coincidan con nuestras capacidades!
            3. Cereza nueve
              Cereza nueve 6 января 2018 06: 44 nuevo
              +6
              Cita: avt
              El mayor logro en la construcción naval en términos de resolución de problemas complejos de ingeniería.

              La idea de que Japón, que tiene construcción naval, en este país va a la zaga de Rusia, que solo tiene procedimientos legales, no está clara para todos.
        2. Dart2027
          Dart2027 5 января 2018 10: 30 nuevo
          0
          Cita: KaPToC
          El más avanzado de la marina moderna.

          En realidad, estamos hablando de finales del siglo XIX y principios del XX.
          1. KaPToC
            KaPToC 5 января 2018 10: 38 nuevo
            +1
            Cita: Dart2027
            En realidad, estamos hablando de finales del siglo XIX y principios del XX.

            Un artículo sobre la flota moderna.
            1. Dart2027
              Dart2027 5 января 2018 11: 34 nuevo
              0
              Cita: KaPToC
              Un artículo sobre la flota moderna.

              ¿Lo has leído cuidadosamente?
              En lugar de un epílogo:
              El milagro naval japonés de principios del siglo XX, que convirtió la Tierra del Sol Naciente en una superpotencia, solo fue posible gracias al sorprendente racionalismo de "Teikoku Kaigun" (Flota Imperial). En contraste con la confusión y la vacilación que prevalecieron en la sede naval y el Ministerio de Marina de muchos países (y especialmente en Rusia), los japoneses no cometieron casi ningún error, ya que adoptaron de los aliados británicos todos los equipos, tácticas, entrenamiento de combate, bases y suministros más avanzados. , - y en el menor tiempo posible, habiendo creado desde cero la flota moderna que domina en las aguas del Lejano Oriente.
              - del libro “Los triunfantes de Tsushima. Armadillos de la armada japonesa ”, S. Balakin.

              Un artículo sobre la flota moderna, pero específicamente este episodio no se aplica a él.
      2. max702
        max702 6 января 2018 01: 17 nuevo
        +1
        Cita: Amurets
        Después de la Segunda Guerra Mundial, los japoneses comenzaron a cumplir con las leyes internacionales.

        Después de que desapareció la necesidad de robar en los EE. UU., Se les arrancó el dinero por cualquier motivo y, por lo tanto, comenzaron a trabajar honestamente porque es algo que le quita al propietario, aquí es imposible robar y no pagar. Estúpidamente dejaron de preguntar cuándo pagaría esto o aquello. pero simplemente tomaron el dinero necesario ... Aquí decidieron trabajar en blanco, porque nadie les dejó una opción ... y no porque despertaron ...
  5. Vadim851
    Vadim851 5 января 2018 07: 18 nuevo
    +3
    Gran barco y el ritmo de construcción es impresionante simplemente.
  6. Odiseo
    Odiseo 5 января 2018 07: 43 nuevo
    +4
    Uno puede discutir sobre la segunda flota de superficie en el mundo. La segunda, en mi opinión, todavía está con China. Japón tiene la tercera.
    Pero todo está escrito de manera hermosa y correcta. Técnicamente, su flota de superficie es buena.
    1. KaPToC
      KaPToC 5 января 2018 08: 55 nuevo
      0
      Cita: Odisea
      Uno puede discutir sobre la segunda flota de superficie en el mundo. La segunda, en mi opinión, todavía está con China. Japón tiene la tercera.

      1. Marina de los Estados Unidos: 3.378.758 toneladas
      2. Armada rusa: 927.120 toneladas
      3. Armada del Ejército Popular de Liberación de China: 896.445 toneladas
      4. Armada de Japón: 405.800 toneladas
      1. seos
        seos 5 января 2018 10: 16 nuevo
        +3
        Todavía puede traer el tonelaje de la flota del antiguo Egipto ... y ponerlo en primer lugar ...
        1. KaPToC
          KaPToC 5 января 2018 10: 31 nuevo
          +1
          Cita: seos
          Todavía puede traer el tonelaje de la flota del antiguo Egipto ... y ponerlo en primer lugar ...

          Exageras el tonelaje de la antigua flota egipcia, pero tu idea es clara. En todas las flotas modernas del mundo, una alta proporción de barcos antiguos.
      2. Nehistoria
        Nehistoria 5 января 2018 10: 37 nuevo
        +12
        Solo el tonelaje de la Armada rusa se extiende sobre 4 teatros y el japonés está bajo sus narices. Y no hay nada para oponerse a nuestro KTOF en el componente de superficie. Y si observa lo que está realmente en orden y no en reparación y en reserva, entonces el tonelaje de Rusia puede reducirse de manera segura por un factor de dos
        1. KaPToC
          KaPToC 5 января 2018 10: 44 nuevo
          0
          Cita: Nehist
          Y nuestro KTOF para oponerse a él en el componente superficial de nada

          ¡Esto no es cierto para la Flota Red Banner Pacific! ¿Por qué debería estar solo contra todas las fuerzas japonesas? KTOF tiene una "Gloria" y dos "Antei" - contra esto los japoneses no tienen nada.
          1. cobalto
            cobalto 5 января 2018 12: 08 nuevo
            +7
            Bueno, los japoneses tienen algo a lo que oponerse, además de los destructores 26, los destructores de helicópteros 4, tienen submarinos 16, de los cuales 6 con aviones extrapotentes, fragatas 9, aviones antisubmarinos 80 y helicópteros antisubmarinos 85.
            1. KaPToC
              KaPToC 5 января 2018 12: 38 nuevo
              0
              Cita: cobalto
              Hay 16 submarinos de los cuales 6 son de VNEU

              Una extraña coincidencia, en Rusia hay 16 submarinos diesel eléctricos en operación, sin contar los barcos de propulsión nuclear.
              ¿Por qué es una lista tonta? Al menos enumerarías en comparación con la Armada rusa.
              Un portaaviones - en Japón - cero.
              Tres cruceros de misiles: Japón tiene cero.
              Siete portadores de misiles nucleares submarinos no estratégicos: Japón tiene cero.
            2. Romario_Argo
              Romario_Argo 5 января 2018 17: 00 nuevo
              +1
              Bueno, los japoneses tienen algo a lo que oponerse, además de los destructores 26, los destructores de helicópteros 4, tienen submarinos 16, de los cuales 6 con aviones extrapotentes, fragatas 9, aviones antisubmarinos 80 y helicópteros antisubmarinos 85.

              En el Estado Mayor, se modelaron diferentes situaciones al comienzo de un hipotético conflicto militar con Japón. Después de 1,5 horas, la Armada japonesa dejará de existir (!)
          2. Nehistoria
            Nehistoria 5 января 2018 12: 20 nuevo
            +3
            Esto es verdad Dado que KTOF fue creado específicamente para la confrontación entre Japón y la 7ma Flota de los EE. UU., En ese momento tuvo éxito e hizo la creación de la paridad de fuerzas creada en este teatro
            1. KaPToC
              KaPToC 5 января 2018 12: 40 nuevo
              0
              Cita: Nehist
              Esto es verdad

              Tenemos diferentes ideas sobre la justicia.
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve 6 января 2018 06: 47 nuevo
              +2
              Cita: Nehist
              Dado que KTOF fue creado específicamente para la confrontación entre Japón y la 7ma Flota de los EE. UU., En ese momento tuvo éxito e hizo la creación de la paridad de fuerzas creada en este teatro

              La paridad de fuerzas se limitó al Mar de Okhotsk, NYA. Ahora ni siquiera tiene que confiar en esto.
              1. Nehistoria
                Nehistoria 6 января 2018 07: 46 nuevo
                +1
                Bueno, ¿por qué solo el mar de Okhotsk? Te olvidaste de la gran astilla en forma de 17 OPESK que, por su presencia, causaba bastante dolor de cabeza a los "amigos"
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 6 января 2018 15: 00 nuevo
                  +1
                  Cita: Nehist
                  Te olvidaste de la gran astilla en forma de 17 OPESK

                  ¿Una docena de submarinos? Diez DBO y EM? Si los submarinos nucleares todavía tenían la oportunidad de perder el tiempo, entonces llamar a un equipo de NK "paridad" es algo presuntuoso, en mi humilde opinión. A menos que consideres "un portaaviones anti-buque misil-mosquito-uno", como algunos participantes del foro particularmente violentos.
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 6 января 2018 23: 37 nuevo
                    +2
                    Es decir, ¿la presencia casi constante del KUG dirigido por el crucero no creó paridad? Y, oh Dios, la URSS se atrevió a operar en el Océano Índico. El hecho de que los amigos jurados se vean obligados a mantener constantemente 1-2 AUG para detener 17 OPESK es muy pequeño. Bueno, hasta donde recuerdo, la flota de la URSS se agudizó para que el NK dispusiera el despliegue de submarinos y submarinos nucleares. Entonces 17 OPESK entregado y fuertemente.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 7 января 2018 00: 21 nuevo
                      +2
                      Cita: Nehist
                      KUG dirigido por el crucero

                      ¿Es el crucero Vladivostok el proyecto número 1134? ¿En los 80s? Contra el AUG con Nimits y Tomcat / Hornets? Estaban asombrados.
                      En el 83 apareció Tika, recuerdo. Paridad, mi trasero.
                      Cita: Nehist
                      amigos se vieron obligados a mantener constantemente

                      ¿Y dejarías que tu AUG vaya a las agujas?
                      Cita: Nehist
                      garantizó el despliegue de submarinos nucleares y submarinos

                      Eso es si. ¿Y qué harían allí, en el Océano Índico?
                      Por cierto. Afuera está a mediados de los 80. Tenemos 670, 675, 659 proyectos de submarinos (con 670M - 3 piezas). Cuánto tiempo vivirían tan bellas en el año 85 es una pregunta. Ya hay más de 30 alces en las filas.
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria 7 января 2018 11: 42 nuevo
                        0
                        Me pregunto dónde dividiste Minsk. Y Frunze que ahora es Lazarev. Bueno, e incluso Chervona Ucrania es ahora Varyag. Todos ellos, en un momento u otro, antes del cierre de la base naval, encabezaron 17 OPESK
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 7 января 2018 15: 03 nuevo
                        +2
                        Cita: Nehist
                        Me pregunto dónde dividiste Minsk. Y Frunze que ahora es Lazarev. Bueno, e incluso Chervona Ucrania es ahora Varyag. Todos ellos, en un momento u otro, antes del cierre de la base naval, encabezaron 17 OPESK

                        Colega, pareces ser la persona en el material. Por lo tanto, realmente no entiendo con qué estás contando, empujando a tal manera de llevarse bien.
                        Ni un solo barco llamado, el NYA, ha entrado nunca en el 17 ° OPESK.
                        Minsk entró en Kamran dos veces, en 82 y 84, parece, durante un mes, durante su BS.
                        Frunze estuvo allí, al parecer, una vez, durante la transición inter naval del año 85.
                        Chervona Ucrania fue admitida en la Marina en la primavera de la década de 90 e ingresó a Kamran durante 3 días, del 22 al 24.10.1990 de octubre de XNUMX, durante, nuevamente, la transición de la Copa del Mundo a MOT.
          3. Justo castigo
            Justo castigo 5 января 2018 18: 30 nuevo
            +1
            Debido a que Japón no esperará a que la Federación de Rusia junte todos sus barcos de 4 flotas en un puño y golpee a nuestras fuerzas en partes, como en 1904-05 ... Es hora de llevar al tribunal de culpabilidad ante la justicia por el fracaso del programa de construcción naval en Rusia. Esta Rusia no tiene nada más que antigüedades soviéticas ... que no mejora con la edad ...
            1. KaPToC
              KaPToC 5 января 2018 18: 58 nuevo
              +1
              Cita: Nemesis
              Porque Japón no esperará a que la Federación Rusa reúna todos sus barcos de 4 flotas en un puño y golpeará a nuestras fuerzas en partes, como en 1904-05 ...

              Nuestros países son comparables en población y es físicamente imposible esperar que nuestro KTOF solo supere a toda la flota japonesa demasiado presuntuosamente.
              1. Justo castigo
                Justo castigo 5 января 2018 20: 51 nuevo
                0
                ¿Has leído la doctrina nuclear de la mayoría de los países? Con la Flota del Pacífico, todo es casi igual ... No es necesario tener una flota más grande que la japonesa, pero la flota debe ser tan fuerte que en caso de guerra inflija pérdidas inaceptablemente altas en la flota japonesa ... Si la flota es débil, la flota rusa será derrotada, cómo fue derrotado en 1904-05 ... Si continúa permitiendo que los Chubais roben la Federación Rusa, pronto no quedará dinero para los barcos de misiles ... Todo el dinero de Rusia puede retirarse a los bancos de Londres, sin dejar rastro, si no lo detiene.
                1. KaPToC
                  KaPToC 5 января 2018 21: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: Nemesis
                  ¿Has leído la doctrina nuclear de la mayoría de los países?

                  Cita: Nemesis
                  infligir pérdidas inaceptablemente altas en la flota japonesa ...

                  Para esto, los portadores submarinos de misiles de crucero son suficientes, uno para toda la flota japonesa.
                  1. Justo castigo
                    Justo castigo 5 января 2018 21: 59 nuevo
                    0
                    No es suficiente ... Aliado estadounidense de Japón que reconoce los derechos de Japón a las Islas Kuriles. Estados Unidos protegerá el espacio aéreo de Japón. Japón tiene submarinos de misiles diesel con instalaciones no volátiles, son silenciosos, muy silenciosos ... Son cazas submarinos ... hay más submarinos y menos submarinos nucleares ... Si en el futuro cercano Rusia no restablecerá el orden en el programa de construcción naval, y junto con las Islas Kuriles, Sajalín, Kaliningrado y Novaya Zemlya ... Solo la flota puede proporcionar la transferencia de refuerzos y municiones si es lo suficientemente fuerte ... Uno no es un guerrero en el campo y en el mar tampoco ...
                    1. KaPToC
                      KaPToC 5 января 2018 23: 36 nuevo
                      +1
                      Cita: Nemesis
                      Estados Unidos protegerá el espacio aéreo de Japón.

                      ¿Qué tiene que ver Estados Unidos con eso? Compararon las flotas de Japón y Rusia, no estoy diciendo que Rusia igualará a Fujiyama con las fuerzas de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. No involucro a la aviación estratégica, que Japón no tiene como clase, para destruir la flota japonesa. Entonces atraes la fuerza de la flota japonesa.
                      Cita: Nemesis
                      Aliado estadounidense de Japón que reconoce los derechos de Japón a las Islas Kuriles.

                      Estados Unidos reconoce el resultado de la Segunda Guerra Mundial.
                      Cita: Nemesis
                      Japón tiene submarinos de misiles diesel con instalaciones no volátiles, son silenciosos, muy silenciosos ... Estos son submarinos de combate ... hay más submarinos nucleares y pocos submarinos nucleares nuevos ...

                      Son condicionalmente misiles, submarpun vuela 60-80 km, los granitos vuelan quinientos. Y Rusia tiene sus propios cazadores de submarinos.
                      1. Justo castigo
                        Justo castigo 5 января 2018 23: 56 nuevo
                        0
                        1) Estados Unidos solo reconoce lo que es beneficioso para ellos ... Estados Unidos se negó a cumplir con la decisión de la Conferencia de Yalta sobre la transferencia de Hokkaido a la URSS ... Estados Unidos apoya los reclamos territoriales de Japón contra la Federación Rusa. Es triste que esto sea una novedad para ti ... 2) Las islas Kuriles, Sajalín, Kaliningrado, Novaya Zemlya, esta no es la región de Vladimir ... Las bases aéreas del enemigo potencial están más cerca de estos objetivos que las bases principales de la Federación de Rusia ... El enemigo, incluyendo Japón tiene grandes fuerzas de aterrizaje, varios portaaviones y un número sustancial de destructores de misiles para cubrirlos ... Los aviones estratégicos, sin cubrir a los cazas, son cadáveres y disparan misiles de crucero desde lejos, en un país con buenos sistemas de defensa aérea, esto no es para ti disparar Wahhabis en Siria en Siria ... 3) El misil Harpoon vuela 280 km ... es mío actualizado ... Y además hay SM-3 de largo alcance, que en realidad no son solo antiaéreos, sino multipropósito ... 4) Japón tiene un acuerdo aliado con los Estados Unidos en defensa conjunta, y la defensa de la OTAN no es defensa, sino un ataque a lo que es malo ....
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 6 января 2018 06: 51 nuevo
                        +3
                        Cita: KaPToC
                        Estados Unidos reconoce el resultado de la Segunda Guerra Mundial.

                        No son reconocidos por Rusia / URSS. De hecho, la ausencia de un tratado de paz con Japón es la razón principal para discutir el tema Kuril / Sakhalin.
                        .
                        Cita: Nemesis
                        se negó a implementar la decisión de la Conferencia de Yalta sobre la transferencia de la URSS a Hokkaido

                        La propaganda de drogas está prohibida en Rusia.
                        Cita: Nemesis
                        Estados Unidos apoya reclamos territoriales japoneses contra Rusia

                        Parece que sigo las noticias de la rusofobia, pero no he escuchado esto.
          4. Cereza nueve
            Cereza nueve 6 января 2018 06: 46 nuevo
            +2
            Cita: KaPToC
            Los japoneses no tienen nada en contra.

            Base de Yokosuka?
        2. EvilLion
          EvilLion 5 января 2018 13: 05 nuevo
          +1
          Como si alguien luchara solo con naves.
        3. Arkadiyssk
          Arkadiyssk 5 января 2018 14: 41 nuevo
          +2
          También se propaga en el componente submarino en forma de submarinos nucleares de dos cascos (la escuela occidental son botes de casco único) que, con características comparables, tienen doble desplazamiento. Entonces, al comparar flotas, la rusa puede remover 150 mil toneladas de manera segura. Y sí, si es aún más antiguo restar, generalmente habrá una vista triste ...
      3. Odiseo
        Odiseo 5 января 2018 13: 26 nuevo
        +3
        Cita: KaPToC
        2. Armada rusa: 927.120 toneladas
        3. Armada del Ejército Popular de Liberación de China: 896.445 toneladas
        4. Armada de Japón: 405.800 toneladas

        ¿Qué año es y para qué clases de barcos?
        En cuanto a la flota de superficie (y estamos hablando específicamente de eso), tenemos las únicas naves nuevas para todo el tiempo postsoviético (esto ya es un cuarto de siglo), una clase de un guardia (fragata) y encima hay 3 fragatas 11356.
        En esta situación, es difícil compararnos con la flota de superficie de Japón y la RPC (que, por el contrario, casi no tienen barcos más antiguos que 1991).
        Otra cosa es la flota de submarinos, aquí la situación es mucho mejor, pero el autor escribió específicamente sobre el componente de superficie.
        1. KaPToC
          KaPToC 5 января 2018 14: 10 nuevo
          0
          Cita: Odisea
          ¿Qué año es y para qué clases de barcos?

          Usa google, como lo hice.
          Cita: Odisea
          En cuanto a la superficie

          ¿Por qué deberíamos contar solo la flota de superficie?
          Cita: Odisea
          entonces tenemos los únicos barcos nuevos para todos los tiempos postsoviéticos

          ¿Por qué no debemos tener en cuenta los barcos construidos por los soviéticos si están en servicio?
          Cita: Odisea
          3 fragatas 11356.

          Frenates 11356 este es el vigilante "Petrel" mejorado, su EMNIP 14 en las filas de todos.
          Los japoneses tienen aviación estratégica anticonceptiva y barcos de misiles.
          1. Rakovor
            Rakovor 5 января 2018 15: 42 nuevo
            +1
            Aquí es donde tenemos 14 petreles en las filas, por favor enumere por nombre.
            1. KaPToC
              KaPToC 5 января 2018 21: 11 nuevo
              0
              Cita: Rakovor
              Aquí es donde tenemos 14 petreles en las filas, por favor enumere por nombre.

              Catorce en las filas de TOTAL, no solo con nosotros, al parecer, tenemos de improviso siete EMNIP
              1. Rakovor
                Rakovor 6 января 2018 11: 31 nuevo
                +1
                Tenemos de improviso: 2 Ladny e Inquisitive en la Flota del Mar Negro, + 3 nuevos, todavía hay un par de guardias fronterizos en el Lejano Oriente, pero no llevan remolinos ni PLO.
          2. Odiseo
            Odiseo 5 января 2018 22: 10 nuevo
            +4
            Cita: KaPToC
            ¿Por qué deberíamos contar solo la flota de superficie?

            Porque estamos discutiendo flota de superficie . Vuelva a leer, por favor, el artículo del autor en el que escribí mi mensaje original. Dice: "el componente superficial de las Fuerzas de Autodefensa japonesas merece el segundo lugar en el mundo".
            Ahora, relea, por favor, mi mensaje: "Puedes discutir sobre la segunda flota de superficie del mundo".
            Cita: KaPToC
            ¿Por qué no debemos tener en cuenta los barcos construidos por los soviéticos si están en servicio?

            Por supuesto, deben tenerse en cuenta. El único problema es que ellos
            a) Obsoleto. Y esto no es porque sean malos, solo ha pasado mucho tiempo.
            b) A menudo están en la flota de forma puramente nominal, por ejemplo, de 5 956 destructores que están en la composición, solo se pueden usar 2.
            Cita: KaPToC
            Frenates 11356 este es el vigilante "Petrel" mejorado, su EMNIP 14 en las filas de todos.

            De hecho, 11356 es un descendiente muy distante de 1135. Solo a 1135 nos quedan solo 2, no 14. (Otros 2 en la versión de patrulla FSB). Sí, y luego Ladny e Inquisitivo tiran huérfanos por el bien. Sin los segundos tres, 11356 BS estará desnudo.
            1. KaPToC
              KaPToC 5 января 2018 23: 39 nuevo
              0
              Cita: Odisea
              Dice: "el componente de superficie de la autodefensa japonesa MC merece el segundo lugar en el mundo".

              Es muy conveniente tener en cuenta solo lo que quiere y rechazar lo que no le gusta.
              1. Odiseo
                Odiseo 6 января 2018 15: 21 nuevo
                +2
                Cita: KaPToC
                Es muy conveniente tener en cuenta solo lo que quiere y rechazar lo que no le gusta.

                ¿De qué estás, querido Kartos? El autor del artículo escribe sobre la flota de superficie, en respuesta escribo sobre la flota de superficie, luego vienes y escribes sobre la flota en general, y luego me dices que tomo en cuenta lo que quiero sonreír
                Eres tú quien está escribiendo sobre lo que quieres. Estoy escribiendo sobre el tema.
                Bien, manejamos con quien no sucede. Sobre la flota submarina, si lo desea, definitivamente hablaremos en los artículos y temas relevantes.
  7. Golovan Jack
    Golovan Jack 5 января 2018 10: 30 nuevo
    +6
    No me gustan los japoneses. Pero al igual que su pensamiento de ingeniería, sus barcos.

    Inspirado por:
    Cita: Anécdota. Japoneses en la URSS:
    Todo lo que haces con tus manos es malo.
    Niños. Solo niños ...
  8. Monárquico
    Monárquico 5 января 2018 10: 52 nuevo
    +3
    Cita: calvo
    Cuando llames, irás. También llamamos al barco "Bedoy".

    Y el capitán se llamaba Vrungel, y el asistente principal era Lom.
  9. Monárquico
    Monárquico 5 января 2018 10: 54 nuevo
    +2
    Cita: KaPToC
    Cita: Odisea
    Uno puede discutir sobre la segunda flota de superficie en el mundo. La segunda, en mi opinión, todavía está con China. Japón tiene la tercera.

    1. Marina de los Estados Unidos: 3.378.758 toneladas
    2. Armada rusa: 927.120 toneladas
    3. Armada del Ejército Popular de Liberación de China: 896.445 toneladas
    4. Armada de Japón: 405.800 toneladas

    ¿Y qué hay del 404?
  10. Cada
    Cada 5 января 2018 12: 59 nuevo
    +5
    Debe tomarse por el hecho de que puede terminar en un día. Mañana también será solo un día.


    ¿Quién diría esto a nuestros idiotas de la región de Moscú?
    Y solo escuchas sobre planes y proyectos prometedores, pero de hecho tenemos barcos de la zona costera con un desplazamiento de menos de 1000 toneladas y prácticamente sin defensa aérea.
  11. EvilLion
    EvilLion 5 января 2018 13: 04 nuevo
    +2
    Hay dinero, hay acceso a la tecnología estadounidense, no hay necesidades especiales para las fuerzas terrestres, y los destructores pueden ser atrapados. Es necesario comprender que ahora es mucho más importante que los japoneses piensen no en las islas, sino en el hecho de que están en una mala muerte y están entre los primeros en el mundo en velocidad.
    1. Greenwood
      Greenwood 5 января 2018 13: 58 nuevo
      +5
      Cita: EvilLion
      se están extinguiendo y se encuentran entre los primeros del mundo en velocidad.
      Bueno, aquí no es necesario construir barcos, sino algo más que hacer. wassat Es cierto que los japoneses con ESTO, a diferencia de los barcos, son todos malos.
      Ya no se necesitan chicas. Compañero
    2. Korax71
      Korax71 5 января 2018 14: 40 nuevo
      +12
      Un país que se para sobre un trozo de piedra, sin sus propios recursos, es capaz de construir su flota. Mientras tanto, un país que ocupa un tercio de la tierra, tiene los recursos minerales más ricos, no puede seguir el ritmo de la construcción de la flota. Aún puede comparar el PIB, el nivel de vida y mucho más . pero solo me temo que estas comparaciones no están a nuestro favor. Tenemos una característica distintiva de carácter nacional. Siempre tratamos de justificarnos, tienen dinero, los ayudan, no necesitan tropas terrestres. ¿Pregunta? ¿Quién nos impidió desarrollarnos? especialmente porque la herencia es ¿el alce no es agrio?
      1. KaPToC
        KaPToC 5 января 2018 18: 25 nuevo
        +1
        Cita: Korax71
        Un país que se para sobre un trozo de piedra, que no tiene sus propios recursos, puede construir su flota, mientras que un país que ocupa un tercio de la tierra, tiene los intestinos más ricos, no puede mantenerse al día.

        Longitud de ferrocarriles
        Rusia 175236
        Japon xnumx
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 6 января 2018 06: 58 nuevo
          +4
          Cita: KaPToC
          Longitud de ferrocarriles
          Rusia 175236
          Japon xnumx

          De los cuales de alta velocidad:
          Japón - aprox. 3000 km.
          Rusia - 0 (cero) km. Peregrine Falcon NO va en una línea de alta velocidad.
          1. KaPToC
            KaPToC 6 января 2018 12: 06 nuevo
            +1
            Cita: Cherry Nine
            De los cuales de alta velocidad:

            Los ferrocarriles convencionales son importantes para la economía: transportan mercancías. Y dadas nuestras distancias, un ferrocarril de alta velocidad no nos ayudará.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 6 января 2018 15: 02 nuevo
              +2
              Cita: KaPToC
              Los ferrocarriles convencionales son importantes para la economía.

              ¿Eres tú que Japón carece de ferrocarriles o qué? Allí, por cierto, NYA, la principal forma de transportar mercancías es el transporte marítimo.
              1. KaPToC
                KaPToC 6 января 2018 16: 14 nuevo
                0
                Cita: Cherry Nine
                ¿Eres tú que Japón carece de ferrocarriles o qué?

                ¿No hay suficientes barcos en Rusia?
                Cita: Cherry Nine
                Allí, por cierto, NYA, la principal forma de transportar mercancías es el transporte marítimo.

                Sería una tontería esperar que la Rusia continental en el mar supere el estado puramente marítimo de Japón. Y concluir sobre la base de que nuestro KTOF es más pequeño que la Armada japonesa, concluir que Rusia está atrasada es algo presuntuoso, ¿no?
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 6 января 2018 16: 34 nuevo
                  +1
                  Cita: KaPToC
                  ¿No hay suficientes barcos en Rusia?

                  ¿Por qué?
                  Cita: KaPToC
                  que nuestro KTOF es más pequeño que la Armada japonesa, para concluir que el atraso de Rusia es algo arrogante, ¿no?

                  En TO TVD? Si no está listo para usar WMD? No encuentro.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 6 января 2018 16: 42 nuevo
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    No lo encuentro.

                    Mira mejor, lo encontrarás.
      2. max702
        max702 6 января 2018 10: 52 nuevo
        +1
        Cita: Korax71
        Tenemos un rasgo distintivo de carácter nacional. Siempre tratamos de justificarnos, tienen dinero, los ayudan, no necesitan tropas terrestres. Pregunta: ¿Quién nos impidió desarrollarnos, especialmente porque la herencia no era agria?

        Por alguna razón, todos se olvidan de ese detalle ESENCIAL: ¡el mundo occidental ha sido GLOBAL durante mucho tiempo y, en esencia, es UN estado! ¿Cuál es la diferencia de que Japón o Alemania no tienen recursos naturales? Australia, los EE. UU., Canadá, Noruega y otros los tienen ... estos países en realidad consisten en una alianza económica, política y militar y necesitamos ver sus éxitos en un complejo sin separarlos ... Por cierto, esta comunidad de países fue creada solo para confrontación con la URSS ... Es por eso que la burguesía trató de mantener un alto nivel de vida para que no fuera peor que en la URSS, ahora no hay necesidad de esto, y ¿qué vemos? Y el hecho de que en todo el mundo está provocando una crisis cómica ...
      3. EvilLion
        EvilLion 9 января 2018 08: 11 nuevo
        +1
        Para empezar, Rusia toma la parte 1 / 7 de la tierra. Terminamos con el hecho de que más de la mitad de este territorio simplemente no es apto para la vida, y todas estas riquezas suyas desde las profundidades necesitan bajar siete macetas.

        Sin embargo, es inútil explicar cualquier cosa a quienes incluso tienen problemas con la aritmética.

        Y Japón no está en absoluto en un pedazo de piedra, es muy cómodo vivir allí, es cálido y húmedo, el pescado alrededor, sin embargo, tiembla regularmente.
        1. max702
          max702 9 января 2018 12: 22 nuevo
          0
          Cita: EvilLion
          Sin embargo, es inútil explicar cualquier cosa a quienes incluso tienen problemas con la aritmética.

          Aquí estoy sobre eso ... Tenemos una población de 140 millones. la burguesía tiene 1.5 millones ... Los recursos climáticos, técnicos y científicos tienen aproximadamente las mismas proporciones, y el hecho de que logremos competir con ellos (y la existencia misma de nuestro país lo confirma), aunque perder en algunas áreas, esto es un MILAGRO en sí mismo ... lo que desconcierta a nuestros "socios" ..
  12. sds127
    sds127 5 января 2018 16: 39 nuevo
    +1
    distrayendo de la política, TTX, analistas, hermosos barcos, simplemente hermosos.
  13. Romario_Argo
    Romario_Argo 5 января 2018 16: 55 nuevo
    +1
    Oleg tiene un formato de artículo extraño, pero realmente me gustó.
  14. Curioso
    Curioso 5 января 2018 17: 01 nuevo
    +6
    "La mayoría de los japoneses jóvenes, según las encuestas, piensan que Rusia arrojó bombas nucleares sobre ellos. Por lo tanto, aman sinceramente a Estados Unidos y sinceramente no les gustan los rusos".
    ¿Cuánto se puede repetir esta tontería? Para comenzar, visite Japón y chatee con los japoneses.
    Ven a los museos de Hiroshima y Nagasaki, que están incluidos en el plan de estudios obligatorio de la escuela, mira exhibiciones y escucha lo que dicen los guías.
    En cuanto a las encuestas, según una encuesta reciente realizada por Populus en Japón para Sputnik, una agencia internacional de noticias y radio, como parte del proyecto Sputnik. La mayoría de los encuestados japoneses (61%) cree que Estados Unidos debería disculparse por el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki. Al mismo tiempo, el 74% de los encuestados cree que la guerra no puede justificar estos bombardeos, ya que muchos civiles murieron.
    También puedes visitar la capital de la prefectura de Ehime: Matsuyami e ir al cementerio ruso, donde están enterrados los marineros que fueron capturados en 1904, mirar a los escolares japoneses que limpian el territorio, escuchar lo que dicen los japoneses sobre los rusos.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 6 января 2018 07: 00 nuevo
      +3
      Cita: Curioso
      La mayoría de los encuestados japoneses (61%) cree que Estados Unidos debería disculparse por el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki. Al mismo tiempo, el 74% de los encuestados cree que la guerra no puede justificar estos bombardeos, ya que muchos civiles murieron.

      Lo cual no es una buena noticia para Rusia, ya que es parte de la tendencia general hacia la remilitarización de la sociedad japonesa. El deseo de los propios japoneses de disculparse con los coreanos, chinos y otros residentes de la esfera de la co-prosperidad, los gobiernos japoneses se callaron en los años 60, EMNIP.
  15. Старый
    Старый 5 января 2018 17: 06 nuevo
    +7
    Buen artículo!
    ¡10 años y segundo lugar después de los Estados Unidos! Pero si cuenta los yates y castillos de nuestros efectivos gerentes, ¡los japoneses deberían hacer inmediatamente hara-kiri!
    1. LASVEGAS
      LASVEGAS 5 января 2018 18: 14 nuevo
      +4
      Japón ocupa el cuarto lugar después de China. No entendí otra: en el artículo, al final existe tal cosa (el líder entre los países desarrollados es Rusia, con un indicador de más del 5% (PIB)), ESTO SE TRATA DE COSTOS MILITARES. El líder en porcentaje no significa, desafortunadamente, que el LÍDER esté en dinero absoluto.
      1. Arikkhab
        Arikkhab 8 января 2018 16: 34 nuevo
        0
        - En realidad, la Federación de Rusia está en cuarto lugar (en% del PIB - después de los sauditas, Israel, Emiratos Árabes Unidos)
  16. Justo castigo
    Justo castigo 5 января 2018 18: 14 nuevo
    0
    Y en Rusia, estamos presenciando el fracaso del programa de construcción naval. ¿No es hora de comenzar a disparar al culpable, o hay demasiado desorden, y los responsables de él son transferidos a otros puestos en lugar de castigo, y a menudo con un aumento?
  17. NF68
    NF68 5 января 2018 18: 53 nuevo
    +1
    + + + + + + + + + +
  18. espectador
    espectador 5 января 2018 20: 02 nuevo
    +2
    Cita: Nikolai Fedorov
    La mayoría de los japoneses jóvenes, según las encuestas, piensan que Rusia arrojó bombas nucleares sobre ellos. Por lo tanto, aman sinceramente a Estados Unidos y sinceramente no les gustan los rusos.



    ¿Es posible obtener una encuesta? Muy sospechoso de tales dichos, me disculpo
    1. sd68
      sd68 5 января 2018 22: 44 nuevo
      0
      fuente, pero no sondeo :)
      https://www.youtube.com/watch?v=cf_AkpezhyU
      ¿En cuántas fuentes está interesado Runet? ¡La televisión no mentirá! :)
    2. sd68
      sd68 5 января 2018 22: 55 nuevo
      0
      oh, otra fuente :)
      http://senseisekai.livejournal.com/2319566.html
      sobre cómo los escolares japoneses engañan y quién les abrió los ojos :)
      Y aquí está la fuente de la encuesta, pero es aún más genial
      "Durante 3 años, entrevistó a más de 10'000 jóvenes japoneses de 16 a 25 años. (Quién no sabe. Para encuestas sociológicas, el número de más de 5 mil ya es. En principio, mucho). Y lo más ofensivo es que motivaron su conocimiento, solo ! películas !!!
      1) Más del 80% de los encuestados dijeron que la URSS arrojó bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki, y que los estadounidenses ayudaron valientemente a los pobres japoneses ... "
      https://pikabu.ru/story/vot_yeto_uzhe_realno_grus
      tno_1038536
      Por extraño que parezca:)
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 6 января 2018 07: 07 nuevo
        +2
        Cita: sd68
        https://pikabu.ru/

        Un conocido anónimo de la pandaaff anónima con pickaboo: ¿ahora se llama la "fuente"?
    3. Dalai Lama
      Dalai Lama 6 января 2018 04: 31 nuevo
      0
      La mayoría de los jóvenes pensaban eso hasta 2008, y no solo los jóvenes, y la mayoría de ellos son abrumadores.
    4. Dalai Lama
      Dalai Lama 6 января 2018 04: 59 nuevo
      0
      foto del libro de texto japonés en el primer enlace para 2015
  19. espectador
    espectador 5 января 2018 20: 06 nuevo
    +5
    Cita: KaPToC
    Cita: cobalto
    Hay 16 submarinos de los cuales 6 son de VNEU

    Una extraña coincidencia, en Rusia hay 16 submarinos diesel eléctricos en operación, sin contar los barcos de propulsión nuclear.
    ¿Por qué es una lista tonta? Al menos enumerarías en comparación con la Armada rusa.
    Un portaaviones - en Japón - cero.
    Tres cruceros de misiles: Japón tiene cero.
    Siete portadores de misiles nucleares submarinos no estratégicos: Japón tiene cero.


    Pffff Japón tiene 4 portaaviones. Rusia tiene -1 incapacitado (pérdida del 10% de los aviones en la última campaña)

    ¿Los destructores en el número anterior no te molestan? ¿O todavía piensas que el crucero es más frío que el destructor debido al tamaño?

    En submarinos, ¿y dónde va a conducir Japón los submarinos atómicos? ¿Y por qué?

    Y leíste sobre los barcos de desembarco de Japón. Se pondrá triste porque Sakhalin, etc., perdemos en un instante.
  20. Volka
    Volka 5 января 2018 20: 23 nuevo
    +1
    Sin embargo, el militarismo japonés renace, los Yankees lo lamentarán ...
    1. KaPToC
      KaPToC 5 января 2018 21: 14 nuevo
      0
      Cita: Volka
      Sin embargo, el militarismo japonés renace, los Yankees lo lamentarán ...

      El grupo estadounidense en Japón es más fuerte que todas las fuerzas de autodefensa en Japón.
  21. espectador
    espectador 5 января 2018 22: 50 nuevo
    +1
    Cita: sd68
    fuente, pero no sondeo :)
    https://www.youtube.com/watch?v=cf_AkpezhyU
    ¿En cuántas fuentes está interesado Runet? ¡La televisión no mentirá! :)


    No me importa RuNet, ni siquiera Internet. Mi familia no ha tenido televisión en 5 años, hay una gran televisión para ver documentales y películas. Y aquí hay sitios para tratar de entender qué y cómo en el ejército y en el mundo. Tu fuente de basura
    1. sd68
      sd68 6 января 2018 00: 28 nuevo
      0
      feliz por ti
      Esta broma fue una ilustración del hecho de que alrededor del 60 por ciento no es la ficción del escritor.
      simplemente runet con tales garantías abrumadas.
    2. Dalai Lama
      Dalai Lama 6 января 2018 03: 31 nuevo
      0
      Puedes google, solo una encuesta db a más tardar a mediados de 2008, ya tenían Internet durante unos 10 años y todavía creían que la URSS. Ahora no les gusta de todos modos, porque sucedió así, y porque obstaculizaron la antigua grandeza imperial.
      La mayoría de los europeos ahora creen que fueron liberados del fascismo al derrotar a Alemania, no a la URSS. La realidad más larga se celebró en Francia porque las bombas de colchón la bombardearon a la par de los alemanes.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 6 января 2018 07: 10 nuevo
        +3
        Cita: DalaiLama
        La mayoría de los europeos ahora creen que fueron liberados del fascismo al derrotar a Alemania, no a la URSS

        En vano calumnias al camarada Stalin. Bueno, pero la "liberación" definitivamente no es para él.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 6 января 2018 08: 13 nuevo
          +1
          El camarada Stalin te calumnia. Irás al supermercado por la "malavita".
  22. sd68
    sd68 6 января 2018 01: 47 nuevo
    0
    Cita: Nemesis
    Estados Unidos se negó a implementar la decisión de la Conferencia de Yalta sobre la transferencia de la URSS a Hokkaido

    No encontré nada sobre la transferencia de Hokkaido a la URSS.
    http://militera.lib.ru/docs/da/confww2/index.html
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim.htm
    http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRU
    S-idx? Type = article & did = FRUS.FRUS1945.I0012 & am
    p; id = FRUS.FRUS1945 & isize = M
    ¿No me digas dónde mirar?
    La base de los requisitos para la rendición de Japón fueron las decisiones de la Conferencia de El Cairo, redactadas en la Declaración de El Cairo, en particular
    "El objetivo de las potencias aliadas antes mencionadas es privar a Japón de todas las islas en el Océano Pacífico que ha ocupado u ocupado desde el comienzo de la Primera Guerra Mundial de 1914, y que todos los territorios que Japón ha separado de los chinos, como Manchuria, Formosa y las Islas Pescador, fueron devueltas a la República de China.
    "Japón también debe ser expulsado de todos los demás territorios capturados por él a través de la violencia y la codicia".
    En realidad, esta declaración era totalmente coherente con la Carta del Atlántico.
    Hokkaido claramente no pertenecía a "otros territorios capturados por la violencia y la codicia" (por cierto, incluso las Islas Kuriles no se ajustaban a esta definición)
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 6 января 2018 02: 34 nuevo
      +1
      Luego, Google "planea la división de Japón de la posguerra", compartió generalmente de conferencia en conferencia en la misma línea que Corea, que luego fue parte de ella según el derecho internacional.
      1. sd68
        sd68 6 января 2018 02: 54 nuevo
        0
        No estoy muy interesado en leer tus tonterías.
        La Declaración de Potsdam, las condiciones oficiales para la rendición de Japón, establece claramente que la Declaración de El Cairo debe implementarse, mientras que Hokkaido claramente no está sujeto a transferencia a la URSS.
        Si puede responder la pregunta que planteé anteriormente, dígame en qué parte de los materiales de la Conferencia de Yalta está escrito sobre la obligación de los Estados Unidos de transferir Hokkaido a la URSS
        Y si no puede, no se quede atascado en el diálogo de otra persona.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 6 января 2018 03: 05 nuevo
          0
          Está claro que es más divertido escribirlos.
          La Declaración de Potsdam establece que Japón debería Se cumplen las condiciones aceptadas.
          En google sobre "planes para la división de posguerra de Japón" o "Svidomo".
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 6 января 2018 07: 12 nuevo
          +3
          Cita: sd68
          Y si no puede, no se quede atascado en el diálogo de otra persona.

          Me aventuro a interferir en el diálogo de otra persona.
          Desafortunadamente, el usuario de DalaiLama es un feroz adversario de cualquier prueba y, en general, de cualquier contenido. Es más sabio ignorarlo.
          1. Dalai Lama
            Dalai Lama 6 января 2018 08: 14 nuevo
            +1
            Cita: DalaiLama
            ¿Cómo terminarían allí estos Sherman?

            No respondiste.
            Cita: DalaiLama
            En google sobre "planes para la división de posguerra de Japón" o "Svidomo".

            No puedes ir a Google.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 6 января 2018 15: 09 nuevo
              0
              Cita: DalaiLama
              No respondiste.

              ¿Y por qué?
              Shermans en Okinawa, verano 45

              Pershing en el mismo lugar.

              No veo ninguna razón para profundizar en tus cantos.
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 6 января 2018 18: 03 nuevo
                +1
                Entonces, que Okinawa está lejos de Japón, los aviones japoneses volaron allí solo de una manera.
                El portaaviones Hornet, que no esperó a que regresaran sus aviones y escapó vergonzosamente de la escena del crimen, se está ahogando en un lugar repentino después de la incursión de Dullittle, junto con todos sus Pershing y Sherman.

                Ahora profundiza en. En lugar de publicar la agitación de su colchón.
                Todavía olvidaste la foto de Ivo Jim donde los estadounidenses izaron la bandera con los seis.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 6 января 2018 18: 11 nuevo
                  +2
                  Cita: DalaiLama
                  sin esperar la vuelta de sus aviones

                  Mitchells?
                  Cita: DalaiLama
                  ahogándose en un lugar repentino

                  ¿Tiene Santa Cruz? Se inundó con los heroicos esfuerzos conjuntos de los destructores Kincaid y Kondo.
                  Cita: DalaiLama
                  junto con todos tus pershing y shermans.

                  Pershing en un portaaviones en el 42? Querido amigo, el grado de tu desvergüenza en tu argumento va más allá del marco muy amplio generalmente aceptado en el hacha.
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 6 января 2018 19: 18 nuevo
                    0
                    No finjas, lo entiendes todo.
                    ¿Por qué se usaron los Mitchells?
                    ¿Qué le sucedió antes de que el Hornet tuviera que dejar a los japoneses para esta diversión?
                    Se utilizaron buques de aproximadamente el mismo desplazamiento para transportar tanques e infantería por mar.
          2. sd68
            sd68 9 января 2018 16: 39 nuevo
            0
            terco, los hechos no son para él
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 10 января 2018 09: 43 nuevo
              0
              Luego, a usted, como tal, preguntas sobre los hechos que se encuentran en el comentario anterior.
              Con respecto a los planes para la división de posguerra de Japón, Google todavía está en la imagen.
  23. Kp0t
    Kp0t 6 января 2018 12: 28 nuevo
    0
    y cuantas ventajas tiene el comandante?
  24. k_ply
    k_ply 6 января 2018 14: 50 nuevo
    +3
    Complementando la clase Akizuki (DD-115 - 118) con un nuevo subgrupo de dos EsMintsy (Asahi, Shiranukhi), llevando la serie de los últimos barcos de escolta japoneses de raza pura equipados con radar con AFAR a 6 unidades. Antes de esto, los japoneses construyeron versiones originales del EsM estadounidense "Orly Burke" ...
    El avance ocurrió en 1990, cuando Japón, con grandes dificultades, recibió la documentación técnica para el destructor Arly Burke y el sistema de defensa aérea naval Aegis. Habiendo recibido la tecnología, los japoneses construyeron inmediatamente 4 destructores de primera clase del tipo Congo. Un nombre no relacionado con el estado africano. "Congo" - en honor del legendario crucero de batalla, un participante en ambas guerras mundiales, en traducción - "indestructible".
    De sus "gemelos" estadounidenses, los Aegis japoneses se distinguen por un mástil de armadura y una superestructura más voluminosa, que alberga el puesto de mando del buque insignia.

    En 2020-21, se planea poner en la flota japonesa 2 nuevos EsM mejorados “Atago” (proyecto 27DD), 2 Atago clase EsM DDG-177 / -178 comisionados en 2007-2009, todos con el mismo Aigis ASBU Mk7 mod 6. Dos nuevos ESD del Proyecto Atómico Japonés 27DD Mejorado Atago (2020-2021) reemplazarán 2 Hatakaze DDG-171 / -172 EsMs con un solo sistema de defensa aérea Tartar (SAM estándar) -1MR "RIM-66), encargado en 1986-1988.

    Ya en servicio con el BIUS "Aegis" Mk7:
    - 2 EsM DDG-177 / -178, tipo "Atago", 2007-2009.
    - 4 EsM DDG-173 - 176, tipo "Congo", 1993-98., Modernizado en 2006-2011.

    Aegis en otros países:
    - 3 Corea del Sur EsM DDG-991 - 993, proyecto KDX-III, transferido a la flota en 2008-2012.
    - 5 (previsto 6) español FR F101-F105, tipo "Alvaro de Bazan" (proyecto F100), 2002-2012.
    - En Australia, se está construyendo una serie de 3 EsM del proyecto SEA 4000 (Hobart, Brisbane y Sydney), del mismo tipo con los barcos españoles, 1917-2020. - puesta en servicio.
    - 5 Noruego Fr F310-F314 tipo "Fridtjof Nansen", 2006-2011. A diferencia de los barcos anteriores, que repiten principalmente la arquitectura del tipo EsM de Orly Burke, aquí se utilizan los UVP Mk.41 con un número mínimo de celdas (8) y los misiles ESSM RIM-162.
    1. Camarada kim
      Camarada kim 6 января 2018 16: 34 nuevo
      0
      Tristes planes para socios.
      ¿Y cómo podemos evitar una acumulación tan grande de barcos con AFAR?
  25. anosoff
    anosoff 6 января 2018 17: 12 nuevo
    +1
    Entonces, ¿cuántos destructores modernos tienen los japoneses?  solicitar Resulta casi 60?! amarrar
  26. Primer lado de hierro
    Primer lado de hierro 6 января 2018 17: 34 nuevo
    +1
    La composición naval de la flota japonesa.

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Japa
    n_Maritime_Self-Defence_Force_ships
  27. Primer lado de hierro
    Primer lado de hierro 6 января 2018 18: 29 nuevo
    +3
    Cita: Dart2027
    Japón está realmente ocupado ...

    Tal vez alguien esté interesado, "enfermizo", en comparación con las Fuerzas de Autodefensa de Japón, las fuerzas de ocupación (fuerzas terrestres, como de costumbre), y principalmente en Okinawa. No una sola unidad de combate, solo el cuartel general y las unidades de combate * y apoyo trasero (TO) ...
    SV:
    - Sede y 35 baht del décimo grupo TO
    MP:
    - Cuartel general y batallón de personal de la 3ra división de MP (parte de las fuerzas de la división en Hawai, incluido el 3er regimiento de la MP)
    - sede del 4º regimiento del MP (tres de sus baht fueron introducidos en los regimientos de la 1ª división de la Flota MP Pacific)
    - 1er transporte blindado de personal de anfibios baht (AAV-7A1) *
    - Tercer batallón de reconocimiento MP *
    - 3er grupo TO MP
    - 12 ° regimiento de artillería MP (1 ° y 3 ° divisiones de artillería) *
    - Centro de entrenamiento MP DB en la jungla
    1. Dart2027
      Dart2027 6 января 2018 22: 18 nuevo
      0
      Cita: Primera cara de hierro
      Ni una sola unidad de combate

      ... En la actualidad, según los datos de 1997-1996. En Japón, en 94 bases, hay alrededor de 47 soldados y oficiales estadounidenses, principalmente de la Armada y la Fuerza Aérea. Formalmente, el propósito de su estadía es garantizar la "paz y estabilidad" en el Lejano Oriente, pero en realidad, mantener el control militar en la zona de la región de Asia y el Pacífico ...
      http://pentagonus.ru/publ/voennoe_prisutstvie_ssh
      a_v_japonii_problema_amerikanskikh_baz_na_okinave
      / 19-1-0-1258
      Además, la séptima flota de EE. UU. Tiene su sede allí.
      1. Primer lado de hierro
        Primer lado de hierro 7 января 2018 00: 12 nuevo
        +2
        No debes sacar un pentágono con artículos obsoletos ...
        (Materiales de la monografía "Problemas de seguridad en Asia"
        (M., Europeum Press " 2001)

        Por ejemplo (una vez más, sobre las fuerzas terrestres con un despliegue permanente en el contexto de la ocupación o un "trampolín" para las fuerzas defensivas, es como alguien), mientras que la tercera división expedicionaria del MP basada en Okinawa era al menos un tercio más poderosa el personal de combate, creo, en el d.s. no es necesario recordar un mayor número de unidades y enumerar sus unidades y subunidades.
        Por cierto, cuando la quinta flota aún no estaba (5), la séptima flota realizó las tareas en el Océano Índico (incluido el Golfo Pérsico).
        1. Dart2027
          Dart2027 7 января 2018 06: 55 nuevo
          0
          Cita: Primera cara de hierro
          No debes sacar un pentágono con artículos desactualizados

          ¿Dónde están tus fuentes?
          Cita: Primera cara de hierro
          Por cierto, cuando la quinta flota aún no estaba (5), entonces las tareas en el Océano Índico

          Sin embargo, su base es precisamente Japón.
          1. Primer lado de hierro
            Primer lado de hierro 7 января 2018 17: 32 nuevo
            +1
            Cita: Dart2027
            ¿Dónde están tus fuentes?

            Ya se ha citado un enlace de acuerdo con el tema del artículo, pero usted, en mi opinión, ha entrado en la sección incorrecta del sitio con mensajes que no están en el tema y sin ningún carácter informativo militar. ¿La comunicación al vacío atormenta?
            Y, si no es estúpido, y lo más importante, si realmente está interesado en la composición de las fuerzas terrestres (que dudo), lo habríamos encontrado hace mucho tiempo.
            Cita: Dart2027
            Sin embargo, su base es precisamente Japón.

            Obviamente para la ocupación, la función es especialmente característica de la flota, ¿eh?
            En realidad, es el cuartel general de la Séptima Flota (Operativo, no la Ocupación), pero hay una red de bases navales y militares distintas de las ubicadas en Japón, Guam y Corea del Sur. Y dónde se ubicará (Hawai es eliminado y en la zona de responsabilidad de la 7ra flota), si el APR es el área de su misión operativa.
            La flota puede ser buena para bloquear con la invasión posterior, y aun así no en este caso.
            Sí, y si las tonterías en forma de ocupación directamente por las fuerzas de la flota se cayeron, entonces adiós.
            1. Dart2027
              Dart2027 7 января 2018 20: 53 nuevo
              0
              Cita: Primera cara de hierro
              Ya se ha citado un enlace de acuerdo con el tema del artículo,

              Cuando respondes a la publicación de alguien y quieres proporcionar un enlace, debes insertarlo allí, de lo contrario, es un poco largo leer cientos de comentarios. Entonces, ¿dónde dijo específicamente que Estados Unidos está reduciendo su contingente? Solo encuentro alrededor de 47000 personas.
              Cita: Primera cara de hierro
              La flota puede ser buena para bloquear con la invasión posterior, y aun así no en este caso.
              De hecho, los barcos modernos de la Marina de los EE. UU. Se centran en disparar a lo largo de la costa.
              Cita: Primera cara de hierro
              Sí, y si las tonterías en forma de ocupación directamente por las fuerzas de la flota se cayeron, entonces adiós.
              Es decir, no hay objeciones?
  28. Sargento71
    Sargento71 6 января 2018 21: 43 nuevo
    +3
    Cita: sabotaje
    Rusia subió a Siria para chantajear a los turcos con la corriente turca. Queríamos 4 tubos de 15 mil millones cada uno, y dejamos que los turcos negociaran, por lo que decidieron bombardear un poco a los turcomanos para que los turcos se volvieran más serviciales. Pero los turcos, no sean tontos, derribaron el SU-24, salieron con tomates, obtuvieron un préstamo para C400, centrales nucleares, exprimieron un par de filiales de Gazprom y les permitieron tirar de una tubería. Con buen comportamiento se le permitirá sacar el segundo. Entonces, los ucranianos se benefician aquí, que en 2019 vendrá a humillar a Gazprom en sus términos. Los turcos, que obtienen nishtyaks a expensas del presupuesto de la Federación Rusa y Gazprom, se benefician aquí.

    Tienes buena hierba, hermano ... wassat Valla ... wassat
  29. Dart2027
    Dart2027 7 января 2018 07: 08 nuevo
    0
    Cita: sabotaje
    ¿Pero por qué subir a Siria? ¿Se preocupó el destino del pueblo sirio? ¿Ha comenzado a molestar el terrorismo? Entonces, los socios qataríes derribaron un avión desde Egipto, pero ni una sola bomba cayó sobre ellos, solo una participación del 19% en Rosneft casi aplastó
    Qatar es un vasallo estadounidense, ¿explicas más?
    Cita: sabotaje
    Por alguna razón, parece que tenemos algunas relaciones especiales con Siria. Una vez en la era soviética, hubo alguna relación especial. Ahora esto no es.
    No hay nada permanente en política, por cierto, ahora hay bases militares y grandes inversiones allí.
    Cita: sabotaje
    "Para nosotros, por supuesto, no existe una amenaza directa del ISIS", dijo Putin durante la "línea directa".

    Cita: sabotaje
    Pero solo el proceso de la corriente turca se detuvo de repente y el avión explotó, y el terrorismo molestó, y Assad arrojó rápidamente el nuestro, e Isil se molestó, pero la mayoría de los moderados fueron bombardeados: Idlib, Aleppo, Hama. Y casi todos están patrocinados por los turcos.
    Las bases militares para la aviación no se están construyendo en cinco minutos, por lo que el entrenamiento comenzó mucho antes.
    Cita: sabotaje
    Rusia, como cualquier país capitalista, defiende los intereses del gran capital, tanto por la estructura oligárquica como porque este gran capital controla sectores enteros de la economía, y sin estos sectores puede ser muy malo.
    Sí, sí, sí, siempre hablan de esto cuando quieren que la Federación de Rusia renuncie a todos sus intereses de política exterior, como en el caso de Gorbachov.
    Cita: sabotaje
    Pero Rusia solo comercia estrictamente con gas. Debido al gas, Rusia está maldiciendo con Bielorrusia y Ucrania.
    Jurar con Bielorrusia es más como una especie de ficción para el público (primero lees eso, dicen, juramos nuevamente, y al día siguiente sobre el lanzamiento de ejercicios conjuntos), pero en Ucrania, ¿quién organizó el golpe allí?
    1. sabotear
      sabotear 7 января 2018 12: 42 nuevo
      +1
      Qatar es un vasallo estadounidense, ¿explicas más?


      Es decir, ¿el vasallo de los EE. UU. No solo puede derribar aviones, sino también deshacerse de esto? Entonces explique más.

      No hay nada permanente en política, por cierto, ahora hay bases militares y grandes inversiones allí.


      ¿Qué tipo de inversión? Nombra estos proyectos.

      Las bases militares para la aviación no se están construyendo en cinco minutos, por lo que el entrenamiento comenzó mucho antes.


      15 julio del año 2015
      "Me animó el hecho de que Putin me llamó hace un par de semanas y comenzó a hablar sobre Siria por su propia iniciativa. Creo que entienden que el régimen de Assad está perdiendo el control de más y más territorio de Siria, y la toma del poder por los yihadistas sunitas o la huida siria". los regímenes no son inevitables, pero se están convirtiendo en una amenaza cada vez mayor cada día ". "Esto nos da la oportunidad de entablar un diálogo serio con ellos (con las autoridades rusas)", dijo Obama.

      http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2120461

      Por supuesto, todo comenzó antes. Tan pronto como el movimiento a lo largo de la corriente turca se levantó y los turcos comenzaron a presionar a Gazprom, recibieron descuentos en los suministros actuales, pero no recibieron la firma de documentos con el pretexto de un gobierno no formado. Cuando 4 hilos se convirtieron sin problemas en uno, cuando apareció un descuento del 10,25%, fue necesario crear un instrumento de influencia en Turquía.

      https://ria.ru/economy/20150804/1162180253.html

      Sí, sí, sí, siempre hablan de esto cuando quieren que la Federación de Rusia renuncie a todos sus intereses de política exterior, como en el caso de Gorbachov.


      Es decir, ¿los intereses de la política exterior de Rusia se forman de acuerdo con otros principios? Si es así, dímelo.

      Jurar con Bielorrusia es más como una especie de ficción para el público (primero lees eso, dicen, juramos nuevamente, y al día siguiente sobre el lanzamiento de ejercicios conjuntos), pero en Ucrania, ¿quién organizó el golpe allí?


      ¿Es el ejercicio conjunto bajo los acuerdos actuales algo importante? Aquí, la facturación comercial se está reduciendo de año en año, la restauración del control fronterizo y la ausencia de nuevos proyectos conjuntos parece triste.

      Y en cuanto a Ucrania, recuerde quién no interfirió con la organización del golpe, aunque sí pudo.
      1. Dart2027
        Dart2027 7 января 2018 14: 45 nuevo
        +1
        Cita: sabotaje
        Entonces explique más.
        Es inútil pelear con él, pero no sabemos qué consiguió allí. Aquí están nuestros terroristas en su territorio escupido en todo.
        Cita: sabotaje
        ¿Qué tipo de inversión? Nombra estos proyectos.
        https://neftegaz.ru/news/view/148645-Siriya-prigl
        ashaet-Rossiyu-k-realizatsii-sovmestnyh-proektov-
        v-neftegaze
        Cita: sabotaje
        Por supuesto, todo comenzó antes. Tan pronto como un dvizhuha
        Pero solo para ese momento la base estaba lista para recibir nuestro avión. Accidentalmente. ¿Y de qué año sale el Expreso Sirio? ¿No lo recuerdas?
        Cita: sabotaje
        Es decir, ¿los intereses de la política exterior de Rusia se forman de acuerdo con otros principios?
        Entonces declaras que dicen todo por el bien de los oligarcas, y lo pruebas con fuentes documentales.
        Cita: sabotaje
        ¿Es el ejercicio conjunto bajo los acuerdos actuales algo importante?
        Bueno, si el ejército es algo sin importancia, entonces no lo sé.
        Cita: sabotaje
        Aquí, la facturación comercial se está reduciendo de año en año, la restauración del control fronterizo y la ausencia de nuevos proyectos conjuntos parece triste.

        Actualmente, se está trabajando en una serie de nuevos proyectos de integración, los más importantes son: la creación del holding ruso-bielorruso Rosbelavto basado en los activos de las empresas KAMAZ y MAZ, así como el establecimiento de una cooperación especializada con empresas bielorrusas como la planta de Minsk OJSC tractores de ruedas ", OJSC" Peleng ", OJSC" Integral "y OJSC" Grodno-Nitrogen ".
        https://belarus.mid.ru/spravocnye-materialy/-/ass
        et_publisher / 9CH6VzS6hIWV / content / rossijsko-belor
        usskoe-torgovo-ekonomiceskoe-sotrudnicestvo
        Cita: sabotaje
        luego recuerde quién no interfirió con la organización del golpe, aunque pudo
        Bueno, ¿cómo exactamente podría él? ¿Habiendo ingresado tropas en Kiev?
        1. sabotear
          sabotear 7 января 2018 20: 51 nuevo
          0
          Cita: Dart2027
          Es inútil pelear con él, pero no sabemos qué consiguió allí. Aquí están nuestros terroristas en su territorio escupido en todo.

          ¿Y vender participaciones en un método barato y racialmente correcto para tratar con psicópatas religiosos?

          https://www.rbc.ru/economics/10/12/2016/584c58e89
          a7947ec70b5e46f

          Cita: Dart2027
          https://neftegaz.ru/news/view/148645-Siriya-prigl
          ashaet-Rossiyu-k-realizatsii-sovmestnyh-proektov-
          v-neftegaze


          Solo bla, bla, bla. No hay contratos

          Cita: Dart2027
          Pero solo para ese momento la base estaba lista para recibir nuestro avión. Accidentalmente. ¿Y de qué año sale el Expreso Sirio? ¿No lo recuerdas?

          Es decir, 4 años se preparó la base?

          Cita: Dart2027
          Entonces declaras que dicen todo por el bien de los oligarcas, y lo pruebas con fuentes documentales.

          Ni siquiera lo pensaré. Estoy más interesado en su opinión sobre los mecanismos para tomar estas decisiones. Admito que estás dispuesto a compartir tu punto de vista.

          Cita: Dart2027
          Bueno, si el ejército es algo sin importancia, entonces no lo sé.

          Los ejercicios conjuntos y el Ejército no son comparables en escala. No distorsionar.

          Cita: Dart2027
          https://belarus.mid.ru/spravocnye-materialy/-/ass
          et_publisher / 9CH6VzS6hIWV / content / rossijsko-belor
          usskoe-torgovo-ekonomiceskoe-sotrudnicestvo


          De los proyectos existentes, solo existe la central nuclear bielorrusa. Pero, la creación de los terribles años 90. Y todo Rosbelavto y todo lo demás se discutió hace 5 años. Woz y ahora allí. Pero si abre las estadísticas de la Unión Aduanera, se vuelve tan triste ...

          Cita: Dart2027
          Bueno, ¿cómo exactamente podría él? ¿Habiendo ingresado tropas en Kiev?

          ¿Los estadounidenses tomaron el poder en Ucrania con la ayuda de las tropas?
          1. Dart2027
            Dart2027 7 января 2018 23: 11 nuevo
            +1
            Cita: sabotaje
            ¿Y vender participaciones en un método barato y racialmente correcto para tratar con psicópatas religiosos?
            En primer lugar, si lees cuidadosamente tu propio enlace, dice que más de un Qatar está participando en él y que muchos momentos no se revelan. En segundo lugar, los psicópatas son aquellos que detienen bombas, y aquellos que están a la cabeza de cualquiera, solo que no son psicópatas.
            Cita: sabotaje
            Es decir, 4 años se preparó la base?
            Y en su opinión, para preparar la base para el trabajo de las fuerzas aeroespaciales en otro país, e incluso en las condiciones del más estricto secreto, ¿es como limpiar las camas? Término normal
            Cita: sabotaje
            Ni siquiera lo pensaré. Estoy más interesado en su opinión sobre los mecanismos para tomar estas decisiones.
            Muy simple: los intereses geopolíticos del país.
            Cita: sabotaje
            Ejercicios conjuntos y el ejército: conceptos no comparables en escala
            Las fuerzas de defensa aérea de Rusia y Bielorrusia han comenzado la alerta de combate conjunto http://www.interfax.ru/world/578006
            Cita: sabotaje
            Y todo Rosbelavto y todo lo demás se discutió hace 5 años. Woz y ahora allí.
            Casi al mismo tiempo que comenzaron los eventos en Ucrania, estos proyectos se congelaron temporalmente. "Coincidencia".
            Cita: sabotaje
            ¿Los estadounidenses tomaron el poder en Ucrania con la ayuda de las tropas?
            Después de que los servicios de inteligencia estadounidenses se sintieron como en casa allí durante veinte años, esto no fue necesario. Rusia no tuvo tales oportunidades.
            1. sabotear
              sabotear 8 января 2018 08: 29 nuevo
              +1
              Cita: Dart2027
              En primer lugar, si lees cuidadosamente tu propio enlace, dice que más de un Qatar está participando en él y que muchos momentos no se revelan. En segundo lugar, los psicópatas son aquellos que detienen bombas, y aquellos que están a la cabeza de cualquiera, solo que no son psicópatas.

              Es decir, tienen excesos en el terreno: el embajador ruso fue asesinado en el aeropuerto en presencia de su viceministro por accidente, el avión se estrelló. Y los muchachos jefes de Qatar son geniales y esponjosos, simplemente no sabían lo que estaba sucediendo: hay 300 personas, ¡cómo hacer un seguimiento de todos! En general, también serían presentados para premios.

              Cita: Dart2027
              Y en su opinión, para preparar la base para el trabajo de las fuerzas aeroespaciales en otro país, e incluso en las condiciones del más estricto secreto, ¿es como limpiar las camas? Término normal

              Es decir, en el pasado, en una atmósfera de secretismo, se construyeron cosmodromes durante estos períodos, pero luego tomó 4 años desplegar un regimiento aéreo consolidado. ¿No es divertido? No hay necesidad de proyectos de construcción de capital, solo para equipar el material. Delov durante 3 meses de forma pausada.

              Cita: Dart2027
              Muy simple: los intereses geopolíticos del país.

              ¿De dónde vienen, quién los formula? ¿El principal liderazgo político-militar del país? Si es así, ¿qué incluyen estos intereses? ¿Tiene Rusia intereses geopolíticos en Ucrania, los Estados bálticos, Asia Central y el Cáucaso? ¿Por qué siria? ¿Cómo mejora el control parcial de Siria la posición geopolítica de Rusia?

              Cita: Dart2027
              Las fuerzas de defensa aérea de Rusia y Bielorrusia han comenzado la alerta de combate conjunto http://www.interfax.ru/world/578006

              Es decir, los bielorrusos tenían poco personal para garantizar la vigilancia conjunta. Pero no hay integración a largo plazo. A medida que el material se desgasta, Rusia se verá obligada a suministrar cada vez más equipos y maquinaria nueva. Y tan pronto como ella rechace esto, toda la historia de cuento de hadas de la vigilancia conjunta terminará. Bielorrusia realmente no necesita defensa aérea; especialmente no tiene nada que cubrir. Esta Rusia necesita cubrir Kaliningrado y la dirección occidental.
              Pero nada se une tanto como la ganancia conjunta de los asistentes, y Rusia y Bielorrusia tienen problemas con esto.

              Cita: Dart2027
              Casi al mismo tiempo que comenzaron los eventos en Ucrania, estos proyectos se congelaron temporalmente. "Coincidencia".

              Y pensé que todo se había detenido por el desmantelamiento de Belaruskali y Uralkali, Maz, las guerras de gas y la desconfianza mutua.
              https://ria.ru/analytics/20130827/958970871.html


              Cita: Dart2027
              Después de que los servicios de inteligencia estadounidenses se sintieron como en casa allí durante veinte años, esto no fue necesario. Rusia no tuvo tales oportunidades.

              ¿Cómo no tuviste? Quien se molestó? ¿Las visas no dieron? ¿Interfirió la barrera del idioma? ¿Era diferente la mentalidad? Tal vez ella simplemente no hizo nada?
              1. Dart2027
                Dart2027 8 января 2018 11: 50 nuevo
                +1
                Cita: sabotaje
                Es decir, tienen excesos en el campo.
                Por qué los excesos, solo se dio un comando de los anfitriones. ¿O argumentará aquí que todos estos cátaros, sauditas y otros son independientes de los Estados Unidos?
                Cita: sabotaje
                Es decir, en años pasados, en una atmósfera de secreto, se construyeron cosmodromes para estos períodos
                En el territorio de otros estados? ¿Y dónde exactamente?
                Cita: sabotaje
                ¿Por qué siria? ¿Cómo mejora el control parcial de Siria la posición geopolítica de Rusia?
                En primer lugar, la destrucción del ejército de terroristas fuera del Cáucaso, alguien ciertamente se infiltrará, pero no en las cantidades que podrían ser, en segundo lugar, no sabes por qué todos los países que pueden permitírselo crean bases militares fuera de sus propios territorios. ¿territorio?
                Cita: sabotaje
                ¿Tiene Rusia intereses geopolíticos en Ucrania, los Estados bálticos, Asia Central y el Cáucaso?
                ¿Nos han invitado a los estados bálticos? ¿Y cuando? Y en Ucrania, ¿cuántas veces han tratado de provocar a la Federación de Rusia para que dirija la entrada de tropas, por qué?
                Cita: sabotaje
                Pero no hay integración a largo plazo.
                ¿Y quién dijo eso?
                Cita: sabotaje
                Bielorrusia realmente no necesita defensa aérea; especialmente no tiene nada que cubrir. Esta Rusia necesita cubrir Kaliningrado y la dirección occidental
                ¿Saben sobre esto en Bielorrusia?
                Cita: sabotaje
                que todo se detuvo en el enfrentamiento de Belaruskali y Uralkali
                El protagonista de esta historia tiene una biografía interesante https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/0
                3/21/682142-baumgertner-vozglavil
                Cita: sabotaje
                ¿Cómo no tuviste? Quien se molestó?
                Por ejemplo, el hecho de que cuando se crearon las estructuras de poder de Ucrania, teníamos una pregunta sobre la supervivencia de Rusia como estado. Entonces el tiempo ya estaba perdido.
  30. Jack O'Neill
    Jack O'Neill 7 января 2018 11: 54 nuevo
    +2
    Akizuki es el barco más hermoso que he visto. Solo mi-mi-mi (´ • ω • `) ♡
    Y como específicamente - Teruzuki - る づ き (Luna brillante), puramente por el nombre.
  31. Rumpeljschtizhen
    Rumpeljschtizhen 7 января 2018 15: 07 nuevo
    0
    Tienen una tradición interesante para llamar a los barcos ... hermosos fenómenos naturales (no como nuestro huracán ... tormenta) y "Siranukhi" "resplandor del mar" ... como recuerdo, tienen muchos barcos con esos nombres, es hermoso
  32. 3danimal
    3danimal 7 января 2018 15: 16 nuevo
    0
    Cita: KaPToC
    Son condicionalmente misiles, submarpun vuela 60-80 km, los granitos vuelan quinientos.

    Estás equivocado: la última modificación del "Arpón" vuela a una distancia de más de 200 km. Y el "Granito" tiene un rango máximo de más de 600, pero con la sección principal de gran altitud de la trayectoria y la designación de objetivo externo, que no está allí. Sin él, Antey puede reconocer y atacar KUG a una distancia de 100-150 km, de hecho, tal es el alcance del Granito cuando vuela solo a baja altitud.
    1. KaPToC
      KaPToC 7 января 2018 19: 30 nuevo
      0
      Cita: 3danimal
      La última modificación del "Arpón" vuela a una distancia de más de 200 km.

      Arpones submarinos vuelan 80 km EMNIP
  33. 3danimal
    3danimal 7 января 2018 15: 21 nuevo
    0
    Cita: Sargento 71
    Tienes buena hierba, hermano ... Hierba ...

    Luego, refute razonablemente todos los ejemplos y argumentos del autor de la publicación, si tiene algo que decir sobre el fondo.
  34. crambol
    crambol 7 января 2018 15: 58 nuevo
    0
    ... Un "Siranukha", dos "Siranukha", ...
  35. Dzafdet
    Dzafdet 7 января 2018 17: 25 nuevo
    0
    Cita: sabotaje
    Rusia subió a Siria para chantajear a los turcos con la corriente turca. Queríamos 4 tubos de 15 mil millones cada uno, y dejamos que los turcos negociaran, por lo que decidieron bombardear un poco a los turcomanos para que los turcos se volvieran más serviciales. Pero los turcos, no sean tontos, derribaron el SU-24, salieron con tomates, obtuvieron un préstamo para C400, centrales nucleares, exprimieron un par de filiales de Gazprom y les permitieron tirar de una tubería. Con buen comportamiento se le permitirá sacar el segundo. Entonces, los ucranianos se benefician aquí, que en 2019 vendrá a humillar a Gazprom en sus términos. Los turcos, que obtienen nishtyaks a expensas del presupuesto de la Federación Rusa y Gazprom, se benefician aquí.

    Te olvidaste de los turistas y de los 4 mil millones de dólares en daños ... Y eso está bien, bueno, Vova no es la primera en recibir Lyuli de colchones, recordamos agosto de 2000 ...
    1. sabotear
      sabotear 8 января 2018 08: 34 nuevo
      0
      Cita: Dzafdet
      Cita: sabotaje
      Rusia subió a Siria para chantajear a los turcos con la corriente turca. Queríamos 4 tubos de 15 mil millones cada uno, y dejamos que los turcos negociaran, por lo que decidieron bombardear un poco a los turcomanos para que los turcos se volvieran más serviciales. Pero los turcos, no sean tontos, derribaron el SU-24, salieron con tomates, obtuvieron un préstamo para C400, centrales nucleares, exprimieron un par de filiales de Gazprom y les permitieron tirar de una tubería. Con buen comportamiento se le permitirá sacar el segundo. Entonces, los ucranianos se benefician aquí, que en 2019 vendrá a humillar a Gazprom en sus términos. Los turcos, que obtienen nishtyaks a expensas del presupuesto de la Federación Rusa y Gazprom, se benefician aquí.

      Te olvidaste de los turistas y de los 4 mil millones de dólares en daños ... Y eso está bien, bueno, Vova no es la primera en recibir Lyuli de colchones, recordamos agosto de 2000 ...

      ¿Han volado turistas por Bielorrusia?
  36. KaPToC
    KaPToC 7 января 2018 19: 22 nuevo
    +1
    Cita: Greenwood
    Es toda una verdad.

    Estás mintiendo
  37. filósofo
    filósofo 7 января 2018 23: 05 nuevo
    0
    Cita: Cherry Nine
    Hasta donde tengo conocimiento de las realidades de la URSS tardía, la percepción de Estados Unidos como enemigo por los ciudadanos - Esta es una imagen muy simplificada. Tal vez este fue el caso en el círculo militar, pero la política civil se percibió sin exaltación, por lo que tenían que enfrentar. Como ahora, más o menos.

    Te equivocas. Cuando Reagan era presidente de los Estados Unidos, a fines de la URSS, solo en las cocinas, periódicamente se mantenían conversaciones sobre el tema de la hostilidad injustificada de Estados Unidos hacia nosotros y qué ciudades tratarán de borrar en primer lugar, porque no todos viven en una capital bien protegida ...
    De cualquiera. Incluso de Ramzan Akhmatych, lo más probable es que prefieran cortar.
    Pero hay algo mucho más triste. Esa parte de la juventud que puede pagarla (y no solo la juventud), por supuesto, irrumpirá en el aeropuerto, pero ¡atención! - Ella misma no se sentará en Abrams y no irá a liberar a su Patria de gebni. Y este, tal vez, es el fin de Rusia.

    Bueno, nadie enviará shkolot a la batalla, simplemente no están amenazados por nada de ningún lado, porque También estarán protegidos de un enemigo externo. Pasaje con Abrams y más allá: no lo entendí.
    Lo ves. La persona rusa tiene dos opciones para elegir su gobierno. A través de la embajada de ese gobierno, que le conviene más, o en formas prohibidas por la ley. "Electorado a granel" - partidarios de la segunda opción. Desde el punto de vista del patriotismo, esto, me parece, debería causar optimismo. Las personas, al menos (hasta ahora) están vinculando su futuro con Rusia.

    Finalmente estoy convencido de que no entiendes los estados de ánimo y los motivos de la llamada El electorado de Navalny. No hay, incluso una parte insignificante de patriotismo en ellos. No les importa todo excepto su propio bienestar y, por lo tanto, irán tras aquellos que les prometen este bienestar. De hecho, tampoco necesitan su tierra natal si no está lista para ellos. darEsta es probablemente la razón por la cual todos llaman despectivamente a Rusia "rashka". ¿Qué puede causar optimismo aquí?
    Con mi completa falta de simpatía por el gobierno actual, simplemente no veo una alternativa: a quién podría señalar con el dedo en las urnas. Y aquí la opción "deje que lo intente" no encaja en absoluto, ya que la elección incorrecta puede ser fatal. Estados Unidos proclama abiertamente sus planes para el colapso de Rusia como un estado integral. Cualquiera puede sacar conclusiones.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 января 2018 05: 14 nuevo
      +2
      Cita: filósofo
      en las cocinas, periódicamente se mantenían conversaciones

      No lo diré para todas las cocinas. Pero, hasta donde recuerdo la propaganda soviética desde el momento del estancamiento, los halcones del Pentágono (que sostienen el dedo esclerótico en el gatillo de la guerra) nadaron. América no fue declarada todo el país de los Pesoglauders. Ahora la propaganda es más torpe.
      Cita: filósofo
      Finalmente estoy convencido de que no entiendes los estados de ánimo y los motivos de la llamada Electorado a granel

      Como decirte. Bueno, y lo sé bastante bien. Incluso hay algunas razones para creer que es mucho mejor que tú.
      Cita: filósofo
      No les importa todo excepto su propio bienestar,

      El bienestar y Navalny están mal combinados, ¿no te parece?
      Cita: filósofo
      Rusia es despectivamente llamada "rashka"

      Y no sin razón. En primer lugar, esta es una reacción a la búsqueda de pathos en la retórica oficial.
      Cita: filósofo
      ¿Qué puede causar optimismo aquí?

      El hecho de que están activos para cambiar su vida en Rusia, y no más allá. Otra conversación es que lo hacen, como todo lo demás.
      En realidad, el pasaje con Abrams sobre el mismo tema. Una parte extremadamente significativa de las "élites", incluida la parte de la juventud que puede elegir, elige olvidar a Rusia como una pesadilla. En los viejos tiempos, esto no era. Ahora es casi imposible entender cómo los camaradas bolcheviques, sentados en Suiza, de todos modos comenzaron sus propios forúnculos. ¿Por qué demonios necesitas una revolución en Rusia, si ya estás en Suiza? Y en la época soviética, muchas personas dignas sacrificaron su bienestar en nombre de los intereses de la Patria y su pueblo, aunque los entendieron, desafortunadamente, de manera opuesta entre sí.

      En realidad, en las últimas décadas ha habido una devaluación extrema de la palabra "patriotismo". Aquí, el gobierno soviético lo intentó, pero, sin embargo, S.F. era un patriota soviético. Akhromeev, un hombre al que es imposible no respetar, pero V.V. casi de inmediato se convirtió en un patriota ruso Zhirinovsky, y luego fue eclipsado por personas médicamente sobresalientes como EA Fedorov.

      Naturalmente, en este contexto, es prácticamente imposible para una persona sana hablar sobre patriotismo. Muy pocas personas deciden sobre esto.
      Cita: filósofo
      quien podría señalar con el dedo la elección

      Lo ves. A los liberales obstinados como yo no les gusta Navalny, incluso para este estúpido stand con "elecciones". En Rusia, no existen mecanismos electorales para el tránsito del poder.
      Cita: filósofo
      aquí la opción "deje que lo intente" ... puede ser fatal

      Lo ves. Hay una opinión que ya ha resultado. Como dijo V.V. Volodin, "Hay Putin, hay Rusia, no hay Putin, no hay Rusia". Y con cada billón robado y un millón restante, este es un escenario cada vez más realista. Variante de Luis XV.
      Cita: filósofo
      Estados Unidos proclama abiertamente sus planes para el colapso de Rusia como un estado integral.

      Pero esto, lo siento, es una mentira.
      1. filósofo
        filósofo 10 января 2018 18: 36 nuevo
        0
        ¿Eres un politólogo profesional o un troll profesional? Respondes algo, pero el pensamiento final todo el tiempo permanece sin decirse. No hay ningún deseo de discutir contigo, veo que esto es una pérdida de tiempo, porque de esta manera responden los bots creados para chats.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 11 января 2018 06: 41 nuevo
          +1
          Cita: filósofo
          bots creados para chats.

          Los bots responden en breve.
          Cita: filósofo
          el pensamiento final permanece sin decirse todo el tiempo

          El pensamiento final es qué? ¿Qué tipo de evidencia buscas?
  38. parpadeo
    parpadeo 7 января 2018 23: 08 nuevo
    +2
    Parece que ya no confían en su seguridad con los aliados estadounidenses.
    Sí, y un aliado demasiado caro ... y arrogante ... y tal vez no un aliado, sino arrogante.
  39. filósofo
    filósofo 7 января 2018 23: 25 nuevo
    0
    Cita: Cherry Nine
    Si pero no. El dólar se encuentra en la cima de la pirámide de una gran economía. No solo, por cierto, estadounidense.

    Sí, la economía de los Estados Unidos incluye las economías de otros países en la medida en que están plantados en el dólar. La economía rusa, incluido. Para comprender la magnitud de la tragedia, compare el equivalente del producto estadounidense y el consumido. Equivalente en oro, por ejemplo, porque cuando se compara en dólares, la imagen no se reproducirá en todos los colores.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 января 2018 04: 27 nuevo
      +1
      Cita: filósofo
      Equivalente en oro, digamos

      ¿Lo siento? ¿Y a qué precio tomar oro?
      El déficit comercial es de aproximadamente el 2% del PIB. ¿Crees que esto es un problema?
      1. filósofo
        filósofo 8 января 2018 19: 23 nuevo
        0
        No estás en esa "estepa" ... digo, ¿puede Estados Unidos pagar con oro? La deuda nacional de los Estados Unidos se considera en dólares, pero esa cifra es válida solo si y dar en dolares. Si el acreedor solicita la devolución del oro, Estados Unidos tendrá que elevar el precio del oro por encima del cielo (incluida la influencia de los precios mundiales si puede) o pagar el recurso final, en contraste con la producción de la imprenta.
        Pero con una cifra del 2% eres falso. Y esto se correlaciona directamente con lo que escribí anteriormente: el "PIB" de los Estados Unidos consiste, entre otras cosas, en partes del PIB de diferentes tamaños, incluidos Rusia. Por lo tanto, el déficit real será mucho mayor que el 2% indicado. Estados Unidos: un parásito que ha envuelto al mundo entero con tentáculos en dólares. Y aquellos que encuentran la fuerza para desafiar y romper estos abrazos son inmediatamente declarados un estado deshonesto y sancionados. ¿Crees que Rusia infringió sanciones sobre Crimea? Pff ...
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 8 января 2018 21: 50 nuevo
          +1
          Cita: filósofo
          Yo digo, ¿puede Estados Unidos pagar con oro?

          No por supuesto. El volumen de oro disponible no es comparable con el volumen de los mercados financieros modernos. A modo de comparación, el valor del oro en las reservas del Banco Central es de aproximadamente $ 60 mil millones. Al mismo tiempo, la deuda externa de Rusia es de $ 529 mil millones al 01.07.17 de julio, XNUMX (teniendo en cuenta principalmente el sector empresarial estatal).
          Cita: filósofo
          Si el acreedor pide devolver el oro

          Esto no ha sido posible desde 1976.
          Cita: filósofo
          Pero con una cifra del 2% eres falso

          Esto es un hecho.
          Cita: filósofo
          El "PIB" de los Estados Unidos consiste, entre otras cosas, en partes del PIB de otros países de diferentes tamaños.

          Confundes el PIB y el PNB. En el caso de los Estados Unidos, estos números son cercanos.
          Cita: filósofo
          Y aquellos que encuentran la fuerza para desafiar y salir de estos abrazos

          Buen cielo, qué drama.
          Cita: filósofo
          ¿Crees que Rusia infringió sanciones sobre Crimea?

          No. Creo que muchos años de esfuerzos han dado sus frutos. E incluso más allá de todas las expectativas. Ladrillo sobre política exterior rusa, 36-48 segundos.

          Ladrillo sobre la política exterior de los Estados Unidos por el Senado de los Estados Unidos, a las 2.15

          Esto no sobrevivió antes de la elección del vigésimo año. Puede ser bastante interesante.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  40. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 8 января 2018 05: 15 nuevo
    +1
    Más. Aún así, Kaptsov tiene un estilo peculiar ...)
  41. K-50
    K-50 8 января 2018 14: 39 nuevo
    0
    Las municiones pequeñas son una ilusión de tiempo de paz. Los japoneses ya han mostrado un enfoque similar, con el reemplazo de las torres de artillería Mogami. Los cruceros, en secreto, fueron diseñados para un calibre de 8 ", pero, según los términos de un acuerdo internacional, llevaban" accesorios "de seis pulgadas. Hasta que el trueno golpeó

    No veo el punto. Luego hubo un acuerdo internacional para limitar el desplazamiento de barcos, el Acuerdo de Washington, pero ahora no hay nada de eso. Así que nadie te molesta / te prohíbe apostar tanto como quieras, la restricción es solo en dimensiones geométricas.
  42. Arikkhab
    Arikkhab 8 января 2018 16: 30 nuevo
    0
    "El gasto militar de Japón es solo del 1% del PIB (el líder entre los países desarrollados es Rusia con un indicador de más del 5%)"

    - En realidad, la Federación Rusa está en cuarto lugar.
    - Japón y más PIB
    - Además de la Federación de Rusia y Japón con sus aliados (¿cuántas bases estadounidenses hay en Japón?)
    1. amr
      amr 9 января 2018 14: 22 nuevo
      0
      - En realidad, la Federación Rusa está en cuarto lugar.
      en términos absolutos o relativos?
      - Japón y más PIB
      El PIB es mayor, ¡pero gasta en defensa muchas veces menos! en relación a otros gastos!
      Cita: ArikKhab
      Además de Rusia sola y Japón con aliados
      el grito eterno ha comenzado, solo nos insultamos a todos, y ¿quién impide que Rusia cree su propia unión?
  43. amr
    amr 9 января 2018 14: 19 nuevo
    0
    Cita: igorka357
    ¡Qué tontería llevaste, aunque tu apodo es claro!

    la persona ha presentado todo de manera bastante razonable, la cadena lógica se está desarrollando perfectamente, y solo usted, basándose en su complicada experiencia y el apodo del interlocutor, concluyó sobre sus pensamientos ...
  44. Cereza nueve
    Cereza nueve 13 января 2018 00: 37 nuevo
    +1
    Cita: saturno.mmm
    La APP estadounidense no puede ser por definición.

    PPP es la relación del costo de un conjunto de bienes y servicios en diferentes países. Al calcular el kit estadounidense, naturalmente incluye bienes de consumo chinos. El PPP del dólar dentro de los Estados Unidos es uno, en otros países es algún tipo de coeficiente.
    Pero ya ves, no todo es simple. Existen muchos métodos para calcular las PPP que abarcan docenas de páginas. Tienen una proporción muy alta de chamanismo econométrico. Los cálculos más simples con los dedos, cuánto gasta un hogar en Rusia y cuánto en los Estados Unidos, muestran que casi siempre una familia estadounidense obtiene más por su dinero. Mucho de lo que una familia estadounidense compra por su dinero, por ejemplo, medicamentos serios, que son muy caros en los Estados Unidos, la persona rusa paga aún más, porque al menos se ve obligado a ir a Israel para recibir tratamiento. O morir, sí, es mucho más barato. Algo, por ejemplo, pensiones (lo que ellos llaman en los Estados Unidos) o educación superior de alta calidad, no se puede obtener en Rusia por ningún dinero.
    Cita: saturno.mmm
    Los estadounidenses cedieron el liderazgo en automoción, construcción naval

    Y en otro lugar, YUSSTIel, Railway Monopoly, se perdió, muchas cosas. ¿Y cuál es la tragedia?
    Hablando de construcción naval. Avikosrach le explicará que la construcción de Aviks está disponible solo para un país con construcción naval de primera clase.
    Cita: saturno.mmm
    preocupado por el mercado de satélites de comunicación, sus chinos se están agotando,

    No hay nada de qué preocuparse hasta ahora. Pero la forma china de subir las manos torcidas a los dispositivos de otras personas ha llevado al hecho de que sus lanzamientos están prohibidos tanto por Estados Unidos como por Europa. Este no es el caso en este negocio.
    Cita: saturno.mmm
    algunos Estados Unidos comenzaron a llamar a un país postindustrial.

    Y ahí está. Las postindustriales son economías en las que la mayor parte del PIB es generado por el sector servicios. NNC todos los países desarrollados son postindustriales, y ni siquiera particularmente desarrollados, como Rusia.
    Cita: saturno.mmm
    todos se apresuraron a comprar valores estadounidenses,

    ¿Es esta una señal de incumplimiento inminente para ti?
    Cita: saturno.mmm
    Quizás de 250 mil, alguien murió, alguien emigró y alguien pasó a la clandestinidad.

    Naturalmente, los japoneses hacen todo esto. ¿Te propones atraer este tema? Al parecer, dije claramente por qué los datos que proporcionó de este LJ en particular no podían considerarse.
    Cita: saturno.mmm
    Que no habría indigentes

    La Fed no es una organización caritativa, alguien te engañó. Ella tiene tareas ligeramente diferentes.