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"Thunder-2" mezclado con "Dongfans". ¿Dónde crecen las piernas del OTBR ucraniano y es demasiado temprano si nos reímos?

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A principios de diciembre, 2017, el director general de la planta estatal ucraniana NPO Pavlograd Chemical Plant, Leonid Shiman, hizo una declaración bastante inesperada y contradictoria acerca de ingresar al sistema de misiles tácticos operativos Thunder-2 en la fase final, que incluso creó un verdadero "volcado" en Runet. »De los comentarios dejados por los opositores y simpatizantes del régimen criminal de Kiev. Los primeros tradicionalmente (en la forma marásmica estándar) defendieron la rápida adopción del "Trueno" en el arsenal de las formaciones ucranianas con la posibilidad de "bombardeo de la zona central de Rusia desde posiciones en la región de Sumy". Este último, como estándar, sin pensar particularmente en los detalles de lo que está sucediendo, comenzó a burlarse del proyecto, enfatizando la falta de experiencia, capacidades y recursos financieros de las empresas de la Oficina de Diseño de Yuzhnoye y las empresas de la Planta de Productos Químicos de NPO Pavlograd bajo su control. Una conmoción aún mayor en la red comenzó después de realizar pruebas demostrativas en video de prototipos de etapas de aceleración con motores de cohete de combustible sólido, uno de los cuales terminó con una explosión y la demolición del demostrador en la etapa final de quemar una carga de combustible sólido debido a un salto de presión imprevisto por encima del límite permitido.

Durante el período desde la publicación de la existencia del proyecto (año 2013) hasta el inicio de las pruebas de laboratorio (el final del año 2017), el programa ha adquirido muchos mitos inútiles que a menudo nos distraen de las amenazas que pueden surgir después de que el primer OTRK haya adquirido la preparación operativa para el combate. ¿Qué sabemos de este proyecto? Se puede decir con certeza que es un análogo conceptual del borrador inicial del complejo de misiles operacional y táctico Borysfen, que se creó dentro de los muros de la Oficina de Diseño Yuzhnoye de Dnepropetrovsk en 1994, y después de algunos años tuvo que reemplazar los complejos Elbrus 9К72 obsoletos. "Y 9K79-1" Point-U ". Se planificó equipar el posible misil balístico táctico operacional Borysfen (OTB) con un sistema de guía con un nuevo elemento base.

Se suponía que debía incluir no solo un dispositivo de control de giroscopios más avanzado con un giroscopio de fibra óptica o láser de anillo, sino un módulo de medición inercial giroscópico + una unidad de correlación óptico-electrónica más avanzada con una opción posible en la forma de un módulo de navegación GPS que proporcionaría cohete KVO sobre 15 - 20 m. Según el plan de especialistas de Yuzhnoye Design Bureau, el cohete Borisfen en la velocidad del vuelo de marcha fue significativamente superior al Elbrus OTBR y al OTBR 8М14 -9 komplesa "Tochka-U" para mejorar la capacidad de superar la defensa antimisiles del enemigo. Es obvio que los ucranianos hicieron una alineación en el misil balístico táctico operacional de alta velocidad 79М1 del complejo Oka, cuya ojiva desmontable se convirtió en 9 - 714 - una inmersión de grado a una velocidad de aproximadamente 80 km / h en la sección de aproximación de la trayectoria. Esto también fue confirmado por los planes para dar a Borisfen un rango de 90 km. Sin embargo, en el contexto de la difícil situación económica del medio: el final de 10500-s, el proyecto, para nuestra felicidad, se mantuvo en el nivel de los bocetos. De lo contrario, al comienzo de la escalada del Donbass en 500, cuando la milicia no tenía los sistemas de defensa aérea adecuados y no estaba familiarizada con el funcionamiento de estas armas, en manos de Kiev se "probaría" completamente en el sistema de misiles tácticos de los rellenos sanitarios. Más largas distancias para llegar a las ciudades pacíficas de LDNR y unidades avanzadas de las Fuerzas Armadas de Novorossia.

Sin embargo, las formaciones militarizadas ucranianas y sin un nuevo complejo durante más de tres años han creado condiciones de vida intolerables para la población rusa pacífica de las repúblicas populares de Lugansk y Donetsk que utilizan artillería de cañón y cohete, así como el Tochka-U OTRK. Afortunadamente, una cierta cantidad de Tor-M1 y otros sistemas de defensa aérea capaces de interceptar "Puntos", moviéndose a velocidades de 600 a 800 m / s, aparecieron en las unidades NMNN de NM. Sin embargo, esto no elimina completamente los problemas de la posible adopción del "Thunder-2". En 2009, el borrador del OTRK Borysfen finalizado reapareció en la lista de los prometedores programas de defensa “Square”, pero ya bajo el nombre de Sapsan. "Se suponía que el producto estaba equipado con un prometedor sistema de guía basado en giroscopios semiconductores MEMS de estado sólido en miniatura (posiblemente en el personal ADXRS150 (300), así como el acelerómetro ADXL330, como se hizo en los primeros Iskands." La información sobre el progreso del trabajo apareció en Internet en Ucrania y en la televisión en Ucrania durante los años 4 (hasta 2013), mientras que el entonces Ministro de Defensa, el regional Pavel Lebedev, no anunció el cierre de un proyecto ambicioso, en el que trabajaban la Oficina de Diseño de Yuzhnoye y la Planta de Construcción de Maquinaria del Sur. Al mismo tiempo, problemas con La financiación de Sapsan comenzó en el año 2010.

En cuanto al "Thunder-2", la información sobre el inicio del desarrollo apareció en el 1 de septiembre del año en el depósito de recursos de Ucrania con referencia a la "Oficina de diseño" Yuzhnoye "y" Planta química de Pavlograd ". Además, se supo que los desarrolladores de empresas obtuvieron apoyo financiero para la superpotencia regional persa - Arabia Saudita (la aceleración del ritmo de diseño se debe a los intereses de Riyadh en el contexto de los contratos fallidos para la compra de "Iskander-M" ruso y "ATACMS" estadounidenses) Esto cambia radicalmente la situación. Los saudíes que invirtieron más de 2016 millones en el proyecto seguramente comprobarán que el nuevo producto estará listo para la operación tan pronto como sea posible. Y la opinión de algunos comentaristas y "expertos" es muy errónea, ya que con la experiencia de 40 durante un año en el diseño de varios tipos de misiles balísticos de medio alcance, ICBM y vehículos de lanzamiento, el antiguo OKB-64 (ahora Yuzhnoye Design Bureau) extenderá el diseño del "Thunder-586" durante toda una década; No olvide que el proyecto está supervisado por Riyadh. Ahora sobre otro detalle interesante sobre el origen del complejo "Thunder-2".

Todos sabemos que el Ministerio de Defensa y aviación Arabia Saudita tiene aproximadamente 30 años historia Cooperación con institutos de investigación chinos y empresas estatales aeroespaciales. Así que, de vuelta en 88, las Fuerzas Reales de Misiles Estratégicas de Arabia Saudita, en secreto de los Estados Unidos, compraron al Imperio Celestial más que los misiles balísticos de alcance medio 50 DF-3A en la cima del lobby israelí en el Congreso de los Estados Unidos, debido a que Washington se negó a permitir que Riyadh adquiera E-3A Aviones de detección y control de radar de largo alcance Sentry. Más tarde, en medio de 2000, se desató un escándalo sobre la adquisición por parte de Arabia Saudí de MRFM DF-21 aún más avanzado con el permiso de la Casa Blanca, que se describió parcialmente en el libro "Patriot Lost" del analista estadounidense e ingeniero naval Jonathan Scherk. En la etapa actual, esta cooperación se expresa en la compra de vehículos aéreos no tripulados avanzados de gran alcance y reconocimiento de 300 "Pterodactyl-II" ("Wing Loong-II") por un valor aproximado de 10 mil millones de dólares. En otras palabras, Riyadh bien puede adquirir de Beijing también documentación sobre otros tipos de armas, además de aquellas que poseen elementos constructivos únicos y radioelectrónicos que utilizan tecnologías críticas.

Ahora volvamos la vista al lanzador de todo terreno móvil basado en 5 desarrollado por KrAZ o Design Bureau para ellos. Morozova (GP KMBM). En su base, vemos un lanzador emparejado bastante voluminoso con contenedores pesados ​​de lanzamiento de transporte ~ 8,5-9 m de largo y aproximadamente 1,2-1,5 m de ancho. Además, en el video provisto, se puede calcular aproximadamente el diámetro del edificio Thunder-2 OTBR en el área El motor de arranque varía de 0,85 a 1 m. Podemos ver PU emparejadas casi idénticas (por su diseño) en el complejo táctico chino M20 (la versión para el PLA - DF-12), con la única diferencia que en el complejo chino 4- chasis del host. Lo que es aún más notable, la masa de las ojivas Thunder-2, indicada por el desarrollador ucraniano, coincide plenamente con el peso del equipo de combate chino M20 (kg 480). La única laguna localizada aquí es donde las ideas del diseño de Thunder-2, en las que actuó la documentación sobre el OTBR M20 (DF-12), fueron tomadas en manos de la Plaza, y los representantes de los servicios especiales y el Ministerio de Defensa de Arabia Saudita actuaron como el eslabón principal en esta acción. También es posible que Beijing transfiera la Oficina de diseño de Yuzhnoye a la tecnología de producción DF-12 a cambio de la provisión de cualquier tecnología crítica soviética que no haya caído en manos de especialistas chinos. Puede haber muchos enredos aquí, pero una cosa está clara: para la rápida adopción del "Thunder-2", ¡se están haciendo grandes esfuerzos, y esta es una muy mala señal!

A juzgar por las dimensiones, el misil balístico táctico-operacional del complejo "Thunder-2" puede obtener un rango de 350 a 600 km, lo que permite ofrecer poderosos golpes a las repúblicas populares de Luhansk y Donetsk desde las regiones centrales de la Plaza. Y como una protección efectiva, ni la Torá-M1 ni el Pantsiri-С1 pasarán aquí, ya que la velocidad del vuelo del Thunder-2 en la parte final de la trayectoria será de 7 a 9M (como en Oki), por lo tanto para la protección requerirá sistemas antimisiles como C-300PM1, C-300B4 o Buk-M3, que deberán transferirse al Donbass de manera urgente. Hoy, el ridículo ridículo del próximo proyecto ucraniano debe dejarse de lado y es bueno pensar en contramedidas si este producto se recuerda con la ayuda árabe y china, porque el pueblo chino de Donbass y las diferencias entre Moscú y Kiev son absolutamente indiferentes.

Fuentes de información:
https://www.armyrecognition.com/china_chinese_army_missile_systems_vehicles/df-12_m20_short-range_surface-to-surface_tactical_missile_technical_data_sheet_specifications.html
https://andrei-bt.livejournal.com/666529.html
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=19146
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89 comentarios
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  1. svp67
    svp67 10 января 2018 07: 51
    +10
    De acuerdo, por un "PERO". Estas OTR no están planificadas para su adopción por las Fuerzas Armadas de Ucrania, ya que su producción se llevará a cabo fuera del territorio de Ucrania.
    1. Smog
      Smog 10 января 2018 08: 18
      +6
      Por desgracia, Damantsev no lo sabe.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 10 января 2018 08: 57
        +5
        El autor también "absorbe" las coincidencias en los números de TTX, pero por alguna razón no considera la opción de que estos parámetros puedan estar claramente indicados en el contrato de desarrollo. Incluso puedo sugerir algún tipo de intercambiabilidad de misiles.
        1. Serg Koma
          Serg Koma 10 января 2018 19: 22
          +1
          Cita: líder de los pieles rojas
          autor "apesta" coincidencia en cifras TTX

          Visualmente, la base del tractor Grom2 es más larga que la "china", y aparentemente está diseñada para una gran carga (después de todo, no solo para una presión específica). ¿Para qué?
          La masa de la ojiva Thunder-2 indicada por el desarrollador ucraniano coincide totalmente con el peso del equipo militar del M20 chino (480 kg).

          ¿Y por qué no comparar con el Iskander M, la masa de la cabeza nuclear: 480 kg?
          Echaremos un vistazo al lanzador de campo a través móvil de 5 ejes desarrollado por KrAZ o su oficina de diseño. Morozova (GP KHKBM).

          - La máquina con una fórmula de rueda 10x10 diseñó y construyó la "Oficina de Diseño de Ingeniería Mecánica de Jarkov llamada así por A. Morozov" (KHMB), presumiblemente utilizando agregados KrAZ y los importados. Se supone que el lanzador autopropulsado tiene capacidad para dos contenedores de lanzamiento de transporte con misiles balísticos OTRK "Thunder-2" -
      2. alexmach
        alexmach 11 января 2018 00: 47
        0
        Y quién sabe cómo juntarse. Durante el desarrollo, definitivamente habrá algún tipo de producción piloto, y si existe tal producción, también es posible la producción en serie.
    2. set _
      set _ 10 января 2018 12: 12
      +2
      Cita: svp67
      De acuerdo, por un "PERO". Estas OTR no están planificadas para su adopción por las Fuerzas Armadas de Ucrania, ya que su producción se llevará a cabo fuera del territorio de Ucrania.

      Bueno, si es así. Y si no?
      1. Mih1974
        Mih1974 15 января 2018 01: 43
        +1
        ¿Y quién de los ladrones en el poder en Kiev aceptará tanta masa para "cabrear"? lol Recuerda el martillo y todo lo demás. Y también las palabras de aquellos que constantemente dicen: "¡Los nazis en Kiev no necesitan la Victoria, en el Donbas, necesitan una Guerra por la cual anularán todas sus atrocidades!"
        Alguien pregunta, pero no se "arrepintieron" del gasto en el punto U. Y todo es simple: los estadounidenses no les permitieron venderlos trivialmente lengua . Y con "así que no lleguen a nadie", los aplicaron.
        Bueno, tú mismo piensas en ello: supongamos (Dios no lo quiera) que destruyan y capturen a Donbass y SHO. Luego viene la "pintura al óleo": hay Victoria, hay "Crimea ocupada", hay nazis para quienes la "liberación" de Crimea se convertirá en un eslogan. amarrar Y luego qué hacer "públicamente" como ladrón en Kiev, para hacer una verdadera guerra en Crimea, pero para esto no solo puedes sukashvili "ahogarse", sino que también puedes llevar un misil crucero a tu propia mansión amarrar llanto . Y si hay un ladrón, estará allí en este momento, se está "ahogando con un croissant" (tocino con vodka) y es posible "ahogarse" hasta la muerte. Así que realmente pelear por Crimea, no es una opción. Pero entonces, ¿qué hacer con los nazis locos, qué hacer con todo este bastardo que ahora es fascista en el Donbass (y esto recuerdo cerca de 200 mil Cove?
        Por lo tanto, incluso si hay un "trueno-2" se convertirá en una realidad en el metal y volará donde sea necesario, no cambiará nada en la guerra en el Donbass.
        Quiero recordar el uso de armas tan terribles como la Nuclear, que quemaron dos ciudades de Jeroshima y Nagasaki, PERO, las víctimas fueron MENOS que las de la incursión en Tokio con bombas convencionales (e incendiarias). negativas . Bueno, en lugar del punto U, lanzarán su "thunder-2" y sho, pero mucha más gente muere a causa de la artillería convencional.
        ¡LDNR no debería estar preparado para una "nueva arma", sino para eso: derrotar (destruir físicamente) a los ukrofashistas y alejar a sus tropas de sus ciudades! estáblecido, . Y el S-300 los pondrá abjasios u osetios del sur sentir
        1. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 15 января 2018 09: 07
          0
          Una cosa es cierta, ¡bromear sobre Ucrania es más costoso para usted! Todavía tienen una buena base de producción y personal, y lo que es especialmente importante es la pasión de una gran parte de la población, sin importar cómo nuestros medios de comunicación intenten ocultarla. También es inaceptable dar obsequios en forma de barcos, aviones y otros equipos militares que permanecen en Crimea.
    3. Serg Koma
      Serg Koma 10 января 2018 18: 43
      +1
      Cita: svp67
      . Estas OTR no están planificadas para su adopción por las Fuerzas Armadas de Ucrania,

      De una entrevista con el Director de Defence Express Information and Consulting Company SERGEY ZGURETS.
      - Es decir, ¿es prematuro decir hoy que este es un arma para Ucrania?

      - Nadie habla de esto. Este es un complejo que se produce sobre la base de un contrato para uno de los países del Medio Oriente. Pero esto reduce significativamente los riesgos financieros y tecnológicos asociados con el desarrollo de estas armas, que, de hecho, son necesarias para Ucrania.. Y los militares realmente están apostando por este sistema de armas después de completar todo el trabajo relacionado con otro país.

      Cómo saber, cómo saber ... ¿Son estos los que pueden no existir, sino los modificados o, por ejemplo, "rechazados" por el cliente?
      1. Serg Koma
        Serg Koma 10 января 2018 18: 49
        0
        Foto inferior "chino" DF-12?
      2. svp67
        svp67 11 января 2018 03: 55
        +1
        Cita: Serg Koma
        Cómo saber, cómo saber ... ¿Son estos los que pueden no existir, sino los modificados o, por ejemplo, "rechazados" por el cliente?

        Ucrania no tiene muchas industrias para establecer una serie de tales máquinas y cohetes, y por lo tanto tendrá que comprar. ¿A qué conduce esto? Puede ver la producción de un ATGM de "producción ucraniana", donde también tiene que comprar mucho, y qué, ¿cuánto produjo Ucrania tales misiles? Y OTR no es ATGM. Algo es posible y se recibirá, pero se calculará en unidades.
  2. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 10 января 2018 08: 12
    +7
    Ollas, incluso los morteros de batallón realmente no pueden hacer. ¡Qué puedo decir sobre los cohetes! 404 se ha deslizado durante mucho tiempo al nivel de Bantustan africano.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 10 января 2018 08: 55
      +14
      Aquí, para gente como tú, el artículo está escrito. Lo que sería echado de mi cabeza la idea de juzgar al enemigo. ¿Cuántos "martillos" explotaron durante el disparo que puedes nombrar? ¿Y cuántos morteros soviéticos durante las pruebas y combates?
      1. Mik13
        Mik13 10 января 2018 09: 58
        +15
        Cita: líder de los pieles rojas
        ¿Cuántos "martillos" explotaron durante el disparo puedes nombrar? ¿Y cuántos morteros soviéticos durante las pruebas y combates?

        De hecho, el problema con las explosiones no es el problema de los morteros, sino el problema de las municiones. La carga propulsora de una mina de mortero es demasiado débil para romper un barril. Este es el problema de un fusible que inicia una explosión durante un disparo. No sobrevivirá ningún mortero.
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 10 января 2018 10: 05
          +10
          Lo se Por lo tanto, escribió. Todavía hay un problema con el cálculo: todavía hay casos de lanzar minas "al revés" o, a pesar de la "bandera", un intento de cargar dos minas ...
          1. Stronin
            Stronin 11 января 2018 16: 25
            0
            evidencia documental de lo anterior)))))

            https://youtu.be/7qhTdRGJICI
            1. Mih1974
              Mih1974 15 января 2018 01: 45
              +1
              Tse escenificó basura. negativas Probado hace mucho tiempo.
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 10 января 2018 11: 29
        0
        El ejército ucraniano es una chusma incapaz. APU incluso varios miles de milicias no pueden ganar. Si no fuera por los terroríficos enfrentamientos de los obstinados voluntarios de Natsik, en 2014 la milicia habría eliminado por completo el mal de Bendery de las regiones de Lugansk y Donetsk.
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 10 января 2018 12: 31
          +16
          Soberano gracioso. Apaga la televisión del hogar y olvida a Kiselev con Solovyov. Trate de hablar con los que han visitado las trincheras incluso durante un mes. Yo personalmente no voy allí por motivos pacíficos. Creo que después de una hora de conversación con un participante de la base de datos, muchas de tus fantasías se disiparán ...
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 10 января 2018 12: 39
            +2
            Para su información, tengo Internet en casa, no solo televisión. En 2014, varios miles de milicias sin entrenamiento y mal armadas lograron detener la ofensiva de la AFU. ¡El ejército ucraniano ni siquiera pudo derrotar a los ex civiles! ¿No es esto una indicación de la efectividad de combate de la APU?
            1. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. 10 января 2018 12: 43
              +11
              No pude o no quise destruir a sus ciudadanos? ¿Puedes nombrar el primer caldero en esta guerra? Te llamaré - eslavo. Donde Girkin (pero por alguna razón no es ucraniano) valientemente lanzó sus talones. Ahora use Internet y compare Slavyansk, Kramatorsk y Mariupol inmediatamente después de las hostilidades y, por ejemplo, Grozny.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 10 января 2018 12: 56
                +5

                ¿Reconoces el personaje? Por cierto, ¿no sabes que Tymoshenko expresó su deseo de usar armas nucleares en el Donbass? Así que no cuentes historias sobre los "amables" muchachos de los batallones nazis, que en realidad fueron reclutados en ellos solo para saquear, violar y matar. Dales la oportunidad, estos nazis galopantes matarían a todos los rusos e incinerarían a Rusia. Sí, es solo que no tienen oportunidad.
                1. El líder de los Redskins.
                  El líder de los Redskins. 10 января 2018 13: 02
                  +4
                  ¿Y en el frente de Tymoshenko y Poroshenko? En general, eres un personaje claro. Sobre dónde estudiaron los niños en Grozny, no preguntaré. Ya no puedes escribir - no responderé. Eres más terco que tus exhibiciones.
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 10 января 2018 13: 17
                    +6
                    Los residentes de Donbass llevan a cabo ataques terroristas en Kiev y Odessa? ¿Los residentes de Donbass roban ciudadanos ucranianos y los convierten en esclavos? Los residentes de Donbass como rehenes hospitales y escuelas de Ucrania? Vea cómo no obtendrá una prohibición para blanquear a los ukronazistas y terroristas chechenos.
                    Y en realidad, Poroshenko es el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas. Y Tymoshenko es diputado de la Rada Suprema y el líder del bloque del partido. Es decir, estos dos personajes están lejos de ser las últimas personas en Ucrania. Afectan directamente los acontecimientos en Ucrania. Y está tratando de imaginarlos como un bípode pequeño, sin sentido y no decisivo.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Alexey ra
                Alexey ra 10 января 2018 14: 08
                +2
                Cita: líder de los pieles rojas
                ¿No podían o no querían destruir a sus ciudadanos?

                Ahora en el monte Karachun hay una gran cantidad de proyectiles de calibre 122. Según los militares, 16 mil fueron fusilados allí. Se les ofrece marcarlos con las palabras "A Slavyansk" y entregarlos a todos los que donarán dinero para la renovación y construcción de la ciudad.

                Y esto no es Kiselev, sino los medios de comunicación ucranianos.
            2. ComandanteDIVA
              ComandanteDIVA 10 января 2018 13: 12
              +6
              Sí, no la milicia en 2014 ukrovermaht se detuvo y el viento del norte
            3. alexmach
              alexmach 11 января 2018 00: 52
              +3
              En 2014, varios miles de milicias sin entrenamiento y mal armadas lograron detener la ofensiva de la AFU.

              Todo es cierto, con dos pequeñas enmiendas.
              1. Ya es 2018, si no está al tanto, es como si un hecho no se disputara
              2. Si no fuera por la ayuda de las "milicias de la segunda guerra", "llama al viento del norte" como quieras, las Fuerzas Armadas de Ucrania tomarían Donetsk a fines del verano, principios del otoño de 2014. Este es mi IMHO personal.
            4. tun5t
              tun5t 14 января 2018 07: 44
              0
              Milicia - 30%, "viento del norte" - 30%, fe en una causa justa - 40%. Eso es lo que se detuvo Europites. Aquí y no vayas a Baba Vanga con los Vedunas sí
        2. Curioso
          Curioso 10 января 2018 14: 50
          +6
          Siempre me gustaron los ejércitos de sotty sofocando a todos los oponentes. Su único inconveniente es que escriben y se deleitan con el fuerte sonido en la habitación al lado del sofá. Pero con los pañales modernos, esto no es fatal.
        3. Grach-25sm
          Grach-25sm 10 января 2018 19: 57
          +5
          Varios miles de la milicia votaron al ejército ucraniano mal entrenado en 2014. Y ahora, ya en 2018, tanto nosotros como ellos hemos aprendido a luchar. Vivo en Donetsk, si acaso, no he ido a ningún lado desde 2014.
        4. 73petia
          73petia 10 января 2018 22: 59
          +2
          Cita: Kot_Kuzya
          El ejército ucraniano es una chusma incapaz.

          Quizás esto fue hasta 2014. Y entonces la APU debería haber luchado. Y tres años de alguna manera restauraron su eficiencia de combate. Puede estar torcido, torcido, pero la situación aún mejoró (para las Fuerzas Armadas de Ucrania). Entonces "no todo es tan simple".
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 11 января 2018 02: 55
            0
            Ha cambiado. Solo para lo peor. El apoyo material se ha vuelto generalmente deplorable: la aviación ya no está allí, lo que aún podría volar, las milicias derribadas en el verano de 2014, si lo desea, incluso puede leer las pérdidas de la aviación de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Wiki. Casi no había tanques y otros vehículos blindados, tampoco había artillería, tampoco había suficientes armas pequeñas; Bueno, con municiones, la condición es generalmente triste, la única fábrica de municiones en Ucrania estaba ubicada en Lugansk, y ahora está controlada por las autoridades de LPR. Casi no hay existencias de municiones, no sin razón Poroshenko y otros líderes quieren cambiar a municiones estándar de la OTAN, ya que en este caso esperan recibir suministros de la UE y los EE. UU.
        5. Enero
          Enero 11 января 2018 13: 56
          +1
          ¿En base a qué llegó a tal conclusión? ¿Lo descubriste personalmente? ¿Has visto suficiente televisión? Las pérdidas técnicas y los errores de comando no engañan al ejército. (Recuerde la Segunda Guerra Mundial) La autoconfianza suele ser el resultado de la estupidez.
        6. tun5t
          tun5t 14 января 2018 07: 33
          0
          Viajo mucho por Rusia y vivo aquí y, desafortunadamente, de la gente común (guardias de seguridad, agentes de mudanzas, comerciantes, IPshnikov) escuché más de 15 veces que sus familiares están en el ejército ruso y los enviaron al Donbass, a menudo tanqueros y artilleros a Gorlovka. No solo las milicias locales están luchando allí. Aunque los muchachos están haciendo algo justo.
      3. Dedall
        Dedall 10 января 2018 22: 43
        +1
        En el regimiento donde servía, había una división de morteros de 120 mm. Durante casi 10 años de uso, solo explotó un mortero, pero tenía 44 años. ¡Así que no conduzca solo!
      4. El comentario ha sido eliminado.
  3. inkass_98
    inkass_98 10 января 2018 08: 51
    +3
    Según la información disponible, este complejo fue desarrollado para dinero extranjero y en interés de un cliente extranjero. Los propios ukrovozhennye confirmaron que para las necesidades de las Fuerzas Armadas Ruinsky, tales complejos pueden comenzar a desarrollarse no antes que en un par de años. Bo centavos tontos.
    1. Smog
      Smog 10 января 2018 09: 02
      +3
      Cita: inkass_98
      puede comenzar a desarrollarse no antes que en un par de años Bo tonto tonto.

      Todavía piensas que en un par de años tendrán centavos ...... ????????? recurso
      1. inkass_98
        inkass_98 10 января 2018 11: 54
        +1
        No soy yo, piensan que sí ...
  4. Moore
    Moore 10 января 2018 09: 06
    +5
    Comencemos con problemas simples:
    comentarios dejados tanto por opositores como por partidarios del régimen criminal de Kiev. Primero Tradicionalmente (en una forma marasmica estándar) hacían alarde de la rápida adopción del Thunder en el armamento de las fuerzas ucranianas con la posibilidad de "bombardeo de Rusia Central desde posiciones en la región de Sumy". Más reciente .., comenzaron a burlarse del proyecto, enfatizando la falta de experiencia, capacidades y recursos financieros de la junta cooperativa de empresas de CB Yuzhnoye y NPO Pavlogradsky Chemical Plant.

    ¿Los opositores no se mezclan con los partidarios?
    También es posible una opción donde Beijing transfirió la Oficina de Diseño del Sur a la tecnología de producción de DF-12

    No existe nada imposible, la pregunta es diferente: ¿quién en 404, incluso por el dinero saudí, puede poner el producto en el transportador? NPO Pavlogradsky Chemical Plant un par de años después de recibir TD? Muy improbable
    En otras palabras, a pesar de
    Se están haciendo enormes esfuerzos para la rápida adopción de Thunder-2
    ,
    Recuerdo el brindis "Tengo un deseo, pero no tengo oportunidad".
    Si sucede lo imposible, creo que las armas anti-Trueno no serán sistemas de defensa aérea, sino "personas no identificadas que cometieron el incendio provocado (socavamiento u otra basura)".
  5. Tezey
    Tezey 10 января 2018 09: 11
    0
    No creo que la opinión de algunos comentaristas y "expertos" sea errónea, que con 64 años de experiencia en el diseño de varios tipos de misiles balísticos de mediano alcance, ICBM y vehículos de lanzamiento, el antiguo OKB-586 (ahora el Yuzhnoye Design Bureau) ampliará el diseño de "Thunder- 2 "por una década. Las personas que se dedicaron a la construcción de misiles soviéticos ya están retiradas. ¿Cuántos años tienen los que trabajaron activamente a finales de los 80? Con un mínimo de 70-65 que era joven. Además de lavar al personal, existe la experiencia acumulada en el diseño y fabricación de sistemas complejos con personal nuevo. Si no hay experiencia, base científica e industrial, es muy dudoso hablar de un rápido éxito en la creación de un OTR moderno avanzado. La ayuda de los sauditas es de 40 millones, bueno, esto no es impresionante. Excepto que suficiente dinero para sostener los pantalones. Por supuesto, si se esfuerzan y establecen una meta, con el tiempo, al menos cinco años, si realmente lo intentan, recibirán el producto terminado, pero veremos qué obtienen.
    1. pensador
      pensador 10 января 2018 09: 34
      +1
      Hace dos días, el artículo fue
      Según el representante de Defense Express, el complejo está ahora en una etapa muy temprana, se está probando una de las etapas del motor. Los ensayos más o menos extensos pueden comenzar solo después de dos años.

      https://topwar.ru/133337-ukrainskiy-kompleks-grom
      -2-ne-budet-postavlyatsya-v-vsu.html
    2. Monárquico
      Monárquico 10 января 2018 10: 52
      +2
      Teseo, no estaría en su lugar para centrarme en el hecho de que: "¿Cuántos años han tenido aquellos que trabajaron activamente a finales de los 80?" Después de todo, en ese momento había muchos pasantes, y todavía hay documentación técnica y, si se desea, y financiamiento apropiado, se puede obtener mucho
      1. 73petia
        73petia 11 января 2018 00: 07
        +2
        Cita: monárquica
        No estaría atrapado en su lugar por el hecho de que: "¿Cuántos años han tenido aquellos que trabajaron activamente a finales de los 80?" Después de todo, en ese momento había muchos pasantes, y todavía hay documentación técnica y, si se desea, y financiamiento apropiado, se puede obtener mucho


        A finales de los años ochenta, la URSS anunció una "conversión", y casi toda la industria de defensa y sus aliados "se pusieron de pie". Los salarios no son pagados. La gente primero se fue con licencia no remunerada, y luego todos renunciaron. Las plantas estaban vacías. En invierno, no se quitó la nieve, los edificios se desplazaron a lo largo del techo. Los que permanecieron durante el invierno fueron conducidos a un edificio, se ahogó. El resto se desconectó de la calefacción para ahorrar. entonces no un año. Donde practicaban los "aprendices". No hubo trabajo real. Estos "aprendices" fueron los primeros en renunciar.
        Y toda la documentación está desactualizada. GOSTs soviéticos cancelados. No hay componentes, materiales de construcción (necesarios según la documentación anterior) (nadie los ha estado produciendo durante mucho tiempo). Nadie ordena ni compra productos. Si bien la pelea no comenzó, nadie "picó". Ahora se ven obligados a resolver todos estos problemas. Bueno, ellos deciden de una forma u otra. Pero no tan rápido, y no tan alta calidad como nos gustaría. Y, por supuesto, el dinero es un "componente" importante, pero no el principal. Tome una producción tan "medio muerta", vierta dinero en el techo. Y no pasará nada. Solo aparecerán numerosos "maestros" de este dinero. Y con el tiempo, todos los dominarán. Se necesitan personas, especialistas. Y deben estar preparados de antemano y mantenerse en buena forma.
    3. Mih1974
      Mih1974 15 января 2018 02: 09
      +1
      Lo apoyo, es solo "una tontería" de lo que son los "jóvenes especialistas". Y el punto no es solo la capacidad de dibujar un dibujo o escribir una nota, a menudo el problema clave es la incapacidad de pensar como diseñador, ni siquiera sé cómo describirlo. Mucha gente piensa que, tal tío (tía) se sienta y dibuja algo en el kulman (por cierto, para esta palabra, los diseñadores golpearán la cabeza sobre todo sentir ) como dicen "de clavo en clavo". Y aquí están las manivelas lengua son docenas, cientos, miles de personas y cada uno desarrolla su PEQUEÑA pieza, luego intentan "pegar un cuadrado en una ronda" toda esta "desgracia". amarrar  solicitar .
      Ahora imagine que durante la falta de pedidos, los especialistas inteligentes no se quedaron inactivos y banalmente se fueron a otras áreas de diseño (sí, es posible), pero por lo general sigue siendo: la mediocridad que nadie quiere contratar o el "campesino medio" que no tenía suficiente para cambiar de trabajo. . Y aquí vienen los sauditas con la masa y las autoridades de Kiev: "¡¡¡OBTENERLO !!" Y qué "dar", si a menudo los que quedan solo no pueden o no saben cómo hacer lo requerido. En realidad, por eso la explosión en la prueba y la explosión de los "martillos" no me sorprenden, es suficiente para ser un ignorante en tales "bagatelas" como fórmulas, estándares, etc. y - pensaron que algo estaba mal, olvidaron algo en algún lugar, y los materiales que eran fundamentalmente incapaces de hacer tarea requerida (carga). engañar Sí, mira lo que está sucediendo en los cosmonautas rusos: parecía que era un botín y se lanzaron misiles (experiencia y herencia de habilidades), pero ahora el desorden y el desorden han alcanzado tamaños impensables. Por lo tanto, se espera que ahora, en Ucrania, no basado en los desarrollos soviéticos, Ucrania pueda hacer algo que funcione no . No, si tuvieran montañas de masa para excluir todas las opciones incorrectas por el método de búsqueda científica, habría una oportunidad de crear algo que funcionara, pero los Sauduks obviamente no pagarían por estos "bailes con panderetas".
      De acuerdo con la "documentación china", digamos que las personas que tienen una relación "manual" con la industria automotriz china ya no pueden decir malas palabras en la Gran Juramentación de Rusia amarrar . Y aún más, intenta ordenar algunos dibujos chinos "cruzados con los soviéticos" amarrar , No he conocido a esos monstruos (genios).
  6. Monárquico
    Monárquico 10 января 2018 09: 38
    +3
    Cita: inkass_98
    Según la información disponible, este complejo fue desarrollado para dinero extranjero y en interés de un cliente extranjero. Los propios ukrovozhennye confirmaron que para las necesidades de las Fuerzas Armadas Ruinsky, tales complejos pueden comenzar a desarrollarse no antes que en un par de años. Bo centavos tontos.

    A Damantsev no le importa: escribió una historia de terror y luego tocó el tambor.
  7. KCA
    KCA 10 января 2018 09: 49
    +1
    El rango de vuelo de 350-600 km claramente no atraerá a los propietarios y a los judíos, hasta 280 km, de acuerdo con el acuerdo de no proliferación de tecnología de misiles, pueden sufrir, pero 600 es demasiado, especialmente teniendo en cuenta que puede haber complejos donde haya un comprador, y hay muchos compradores en todo Israel Ahi esta
  8. sd68
    sd68 10 января 2018 09: 53
    +3
    abandonado por opositores y partidarios del régimen criminal de Kiev. El primero tradicionalmente (en una forma marasmica estándar) hizo alarde de la rápida adopción del Thunder en servicio

    El artículo fue colocado en la sección de armas por error, al parecer.
    más adecuado para la sección de "propaganda".
    La sección "armas" tal artículo, en mi opinión, solo deshonra y humilla. triste
    1. Antares
      Antares 10 января 2018 11: 11
      +2
      artículo conjunto de sellos
      partidarios del régimen criminal de Kiev.

      cooperación controlada por la junta

      y la información de fuentes abiertas de ninguna manera puede pretender ser un análisis objetivo.
      Justo en el "camino chino" con propaganda no encubierta de principios de 2014 ..
  9. El capitán Nemo
    El capitán Nemo 10 января 2018 09: 53
    +5
    Ese artículo sobre el Raptor, luego sobre el Thunder. ¡Qué talento multifacético tiene el autor! ¿Qué tiene de especial, señor Damantsev?
    1. Ydjin
      Ydjin 10 января 2018 12: 27
      +3
      Cita: Capitán Nemo
      Ese artículo sobre el Raptor, luego sobre el Thunder. ¡Qué talento multifacético tiene el autor! ¿Qué tiene de especial, señor Damantsev?

      ¡Nuestro rodaje ha madurado en todas partes! riendo
  10. Santor
    Santor 10 января 2018 11: 28
    +2
    Afortunadamente, una cierta cantidad de Tor-M1 y otros sistemas de defensa aérea capaces de interceptar "Puntos", moviéndose a velocidades de 600 a 800 m / s, aparecieron en las unidades NMNN de NM.

    Daman, ¿verdad? Algunos apalchentsy dijeron? ¿Y qué más ha aparecido? Los puntos que fueron a Lugansk fueron desviados por una herramienta completamente diferente ... Y lo que se mostró en todos los medios fue un divorcio para cubrir el verdadero vector de la oposición. Aproximadamente, como en el caso de EM "Donald Cook", donde el vuelo de la aeronave fue solo una cubierta para el trabajo de un sistema diferente, en el que zhahnula toda la electrónica del barco. Más tarde, la necesidad de camuflaje desapareció cuando, en 2017, el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa realizó un ejercicio, que se informó al pasar. Pero eso preocupaba terriblemente a todos nuestros jodidos compañeros.

    Una cierta subdivisión del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa llevó a cabo una doctrina sobre la entrega de un impacto electrónico en algún terreno, en el que todos los sistemas técnicos y electrónicos estaban desactivados (descarga completa de las baterías, a partir de las que se encuentran en el equipo y terminando con baterías en relojes, miras ópticas y otras miras, etc.) , la ruptura de redes y otros placeres que dejaron la agrupación local de tropas solo con armas pequeñas en sus manos sin medios de comunicación y control. Pero esto no es lo más importante ... Y el hecho de que el ataque en la plaza se realizó desde una distancia 4 000 kil metros.

    Y, sin embargo, todavía no hay desarrollo de KRAZ.
    Ahora volvamos la vista al lanzador de todo terreno móvil basado en 5 desarrollado por KrAZ o Design Bureau para ellos. Morozova (GP KMBM). En su base, vemos

    Sólo hay un diseño de madera contrachapada. Damentsev, pinchazo ...
    1. sd68
      sd68 10 января 2018 12: 20
      +3
      Me pregunto cuánto tiempo durará este acordeón franco sobre Cook en la RuNet.
      En realidad se convirtió en una prueba de al menos una cordura mínima.
      querida, disfruta de la fuente original de tu publicación
      https://www.fondsk.ru/news/2014/04/17/etot-proklj
      atyj-russkij-metallolom-27063.html
    2. tun5t
      tun5t 14 января 2018 08: 18
      0
      ¿Es por eso que los estadounidenses se apresuraron a buscar satélites que sin ellos este "microondas" herviría huevos duros para los operadores y hablaría seriamente sobre la ayuda de los extranjeros rusos? Sí, en vano los europeos de Tesla se hicieron idiotas, también habló de la ayuda externa en sus obras. Miras y ellos atracarían primero riendo
  11. shinobi
    shinobi 10 января 2018 11: 49
    +2
    Cualquier arma en manos de Bandera es peligrosa. Lo viejo o lo nuevo no tiene importancia. En Rusia, a pesar de su retórica agresiva, tienen miedo de atacar y no lo harán. De lo contrario, habría sucedido, los kaklov lamentablemente tienen la oportunidad. Pero el primer golpe a Rusia será el último. Un ataque de represalia seguirá por las fuerzas aéreas y la artillería de cañón pesado, MLRS de gran calibre. Quedará poco de la APU. Estos no son barmaleis individuales en yihadmobiles en el desierto para conducir. Los lugares donde se concentran y despliegan las fuerzas de la APU son bien conocidos, y si hace 10 años podrían estropear nuestros nervios con su defensa aérea, ahora esto no sucederá. Vendieron todo y en Kiev lo entienden mejor que nadie.
    1. tun5t
      tun5t 14 января 2018 08: 23
      0
      Los Vedas hablan de nuestra civilización en su forma actual, es por eso que nadie nos visita y nos ocultan una barrera. sí
      1. Mih1974
        Mih1974 15 января 2018 02: 16
        +1
        Sí, los rusos atrajeron a enterrar a estos "invitados". Una cosa agrada a los alemanes desde la primera vez que la "lección" no fue suficiente, pero parece que desde la tercera vez "entendieron todo".
  12. Rem411
    Rem411 10 января 2018 11: 51
    +2
    Es interesante quién hará el motor de este cohete, para Point, Oka e Iskander este es Votkinsk, nadie más en el país parece estar haciendo esto, Yuzhmash siempre hizo el motor del cohete. Aquellos. debe hacerse de nuevo, en las condiciones de Ucrania es muy difícil. Iskander se hizo durante unos 10 años, con experiencia y sucesión de personal, producción (hubo problemas, por supuesto) y una base de prueba. Dudo mucho que, en ausencia de todo esto, más el colapso económico y el robo total, puedan implementar dicho proyecto en dos o tres años.
    1. Valmih70
      Valmih70 10 января 2018 12: 12
      +3
      La planta química de Pavlograd, hasta donde yo sé, se dedica al desarrollo y producción de motores de polvo. Estas son diferentes versiones de motores propulsores sólidos, por ejemplo, para cohetes y varios misiles.
      1. Mih1974
        Mih1974 15 января 2018 02: 18
        +1
        Disculpe, PCP está haciendo la "química de la pólvora" o incluso está desarrollando motores tan grandes. De todos modos, no son las cuchillas de Año Nuevo aquí, es la construcción del motor la que debería estar aparte de la "química".
  13. Rem411
    Rem411 10 января 2018 11: 55
    0
    Y además, en otro lugar es necesario probarlo, incluido el rango máximo, y al mismo tiempo eliminar toda la telemetría. Fuera de Ucrania, esto definitivamente no es realista, y aquí, al igual que con los poloneses bielorrusos, huele mucho a los chinos.
    1. tun5t
      tun5t 14 января 2018 08: 27
      0
      Los chinos están reemplazando lenta y constantemente a los estadounidenses en todo, tal como dijo Wang lol
  14. Valmih70
    Valmih70 10 января 2018 12: 08
    +1
    En mi opinión, todo puede ser mucho más triste y el misil en desarrollo tendrá un alcance de lanzamiento de aproximadamente 1000 km. En este caso, encaja perfectamente en el concepto anglosajón de esclavitud de Rusia. En lugar de "Pershing" - "Trueno", diseñado para destruir objetivos en el territorio de la Federación de Rusia, incluso en la región de Moscú. El proceso de transformación de Ucrania en un estado hostil está avanzando a pasos agigantados y también se está integrando sus Fuerzas Armadas en las estructuras de la OTAN. Todos hacen conclusiones. Nuestros ricos, por ejemplo, aprenden inglés, integran a sus hijos en el mundo occidental y compran activamente la ciudadanía en Chipre, Malta y Austria.
    1. Vadim237
      Vadim237 13 января 2018 20: 56
      0
      Algo me parece, pero ver el desarrollo de los chinos de la misma manera, tuvo algo que ver.
  15. vvp2412
    vvp2412 10 января 2018 12: 20
    0
    Una cosa es recordar a los sauditas, otra es comprar por ti mismo. ¿De dónde salió el dinero, Zin?
    Y si compras, entonces necesitas entrenar a los masturbadores ...
    Pero la experiencia muestra que los clientes extranjeros roban dinero no peor que el suyo.
    Los chinos dieron un préstamo, el dinero es mudo, Tailandia pagó por los tanques, el resultado es conocido,
    Reparar aviones enviados ya sea hindúes o Vietnam, los aviones se perdieron ... ¿Continuar la lista?
  16. teniente coronel
    teniente coronel 10 января 2018 12: 26
    +3
    Dnepropetrovsk Yuzhmash ... Pavlograd ONG ... Estas plantas fueron las principales en la producción de sistemas de misiles BZHRK (según la clasificación estadounidense "Bisturí"). Yuzhmash fabricó misiles (muy, por cierto, insensibles), y el complejo se dirigía a Pavlograd. Por lo tanto, el autor puede tener razón. Incluso una décima parte del personal de ingeniería de los años 80 es suficiente para crear algo muy divertido.
  17. sd68
    sd68 10 января 2018 12: 49
    +1
    En mi opinión, Ucrania necesitará un nuevo OTR con un alcance de más de 300 km solo si los Estados con la OTAN deciden con seguridad que debería haber menos de una Federación Rusa en el planeta.
    De lo contrario, simplemente no tiene sentido, la altura del absurdo de que Ucrania dispare al territorio de Rusia.
    En cuanto al Donbass, el problema se resolverá de una forma u otra antes de que tales misiles entren en funcionamiento.
    1. Vadim237
      Vadim237 13 января 2018 21: 01
      0
      "Absurdo para Ucrania disparar al territorio de Rusia". En 2014, dispararon bien contra nuestro territorio fronterizo, sin ningún temor, por nuestra parte, tres muertos. Y, por cierto, si pueden disparar y pueden rehuir la central nuclear, a la vez con varios misiles.
  18. vlad007
    vlad007 10 января 2018 13: 05
    +1
    Si detenemos el suministro de gas de tránsito a Europa a través de Ucrania, y esto es absolutamente realista, si el Nord Stream-2 funciona, entonces Ucrania no lo encontrará mucho sin nuestros misiles.
    1. Uxus
      Uxus 11 января 2018 15: 59
      +1
      No pares))
      No trabajará)))
  19. Roman Lenivov
    Roman Lenivov 10 января 2018 15: 37
    +1
    Incluso si los ucranianos hacen esto, entonces es insignificante. No pueden lanzar una fortaleza desde la década de 90 hasta la producción, y dado que será interceptada por nuestra defensa aérea y podemos disparar a Kiev y Lviv ahora desde Kamchatka, no hay nada de qué preocuparse.
  20. Mercenario
    Mercenario 10 января 2018 16: 11
    +1
    Despliega "álamos" y si incluso piensan en un golpe PREVENTIVO aplastante. Suficiente con los fascistas para hacer ruido. Y después de Donetsk dispararán a las ciudades rusas.
  21. M. Michelson
    M. Michelson 10 января 2018 16: 16
    0
    No sé de dónde crecen las piernas, pero de todos modos no debes reírte de antemano.
  22. Gartny
    Gartny 10 января 2018 16: 53
    0
    ¡Y los truenos golpearán! Deberíamos ponerlo en servicio con el ejército bielorruso sobre la base del MZKT.
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 12 января 2018 17: 43
      0
      Cita: Gartna
      ¡Y los truenos golpearán! Deberíamos ponerlo en servicio con el ejército bielorruso sobre la base del MZKT.

      Ni siquiera un regalo.
      Ya tenemos una Polonesa, y ha sido adoptada, puesta en el ejército y utilizada en los ejercicios de Occidente.
      La localización de la producción del 95% comenzó con el 65%.
      Ahora están terminando un cohete de esta clase.
      Y los que estoy trabajando ahora son:
  23. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 10 января 2018 17: 21
    0
    Cita: Valmih70
    En mi opinión, todo puede ser mucho más triste y el misil en desarrollo tendrá un alcance de lanzamiento de aproximadamente 1000 km. En este caso, encaja perfectamente en el concepto anglosajón de esclavitud de Rusia. En lugar de "Pershing" - "Trueno", diseñado para destruir objetivos en el territorio de la Federación de Rusia, incluso en la región de Moscú. El proceso de transformación de Ucrania en un estado hostil está avanzando a pasos agigantados y también se está integrando sus Fuerzas Armadas en las estructuras de la OTAN. Todos hacen conclusiones. Nuestros ricos, por ejemplo, aprenden inglés, integran a sus hijos en el mundo occidental y compran activamente la ciudadanía en Chipre, Malta y Austria.

    Los Ukronatsiks, desafortunadamente, incluso en las condiciones de "caos controlado" o ukromarazm, retuvieron las antiguas escuelas soviéticas de constructores de cohetes, constructores de tanques, constructores de aviones, constructores de motores, etc. De Jarkov a Belgorod, a menos de 100 km, a Moscú, a 850 km. ¿Y esto es solo el comienzo para desconcertar al Kremlin? ¿Qué esperaba? ¿Que los propios desarrolladores de ukrotuz y voluntariamente, con su dinero, miedos y riesgos, corrieran a Rusia? ¿Ellos, los soñadores del Kremlin, tienen el cerebro y el dinero equivocados? O en diferentes direcciones? Ante sus ojos, los sabios extranjeros rastrillan una gran parte de la herencia soviética, ¡y los oídos del Kremlin aplauden esto! El autor también insinúa sobre esto: una necesidad urgente de una nueva política y una acción decisiva, y no el muti de Surkov en amenazas claras para nosotros desde el lado de los caminantes.
  24. Dzafdet
    Dzafdet 10 января 2018 18: 21
    0
    Cita: Rem411
    Es interesante quién hará el motor de este cohete, para Point, Oka e Iskander este es Votkinsk, nadie más en el país parece estar haciendo esto, Yuzhmash siempre hizo el motor del cohete. Aquellos. debe hacerse de nuevo, en las condiciones de Ucrania es muy difícil. Iskander se hizo durante unos 10 años, con experiencia y sucesión de personal, producción (hubo problemas, por supuesto) y una base de prueba. Dudo mucho que, en ausencia de todo esto, más el colapso económico y el robo total, puedan implementar dicho proyecto en dos o tres años.

    RT-23 UTTH "Molodets" (índice GRAU - 15P961 y 15P060, código START - RS-22B y RS-22V, según la clasificación de los Estados Unidos y la OTAN - Bisturí SS-24 Mod 3 y Mod 2, bisturí inglés (PL-4 - durante el período de prueba)) - sistemas de misiles estratégicos con misiles balísticos intercontinentales de tres etapas de combustible sólido 15ZH61 y 15ZH60, ferrocarriles móviles y estacionarios basados ​​en minas, respectivamente. Fue un desarrollo adicional del complejo de misiles RT-23.

    El desarrollador principal es el Yuzhne Design Bureau. Adoptado en 1987.
    Los misiles RT-23 UTTX fueron diseñados para una vida operativa de 15 años y, al expirar, los misiles fueron desmantelados en 2002-2004. En 2012, comenzó el desarrollo del nuevo complejo ferroviario de Barguzin, que tiene una carga menor en la vía del ferrocarril. y no requiere su amplificación a lo largo de las rutas de enrutamiento.
    1. myobius59
      myobius59 10 января 2018 18: 59
      +1
      Antes de que NG naciera, ese "Barguzin" se congeló. Supuestamente negaruhek tonto. Verdad.,  solicitar o de nuevo un truco complicado.  solicitar
      1. Vadim237
        Vadim237 13 января 2018 21: 03
        0
        Sí, no lo congelaron, sino que lo cancelaron debido a la falta de perspectivas.
  25. Antiguo26
    Antiguo26 10 января 2018 20: 54
    +1
    Cita: myobius59
    Otro

    Cierto, tal vez se congelaron, o incluso se cubrieron. Aún no está claro.

    Cita: KCA
    Un rango de vuelo de 350-600 km claramente no va a atraer a los propietarios y judíos, hasta 280 km, de acuerdo con el acuerdo de no proliferación de tecnología de misiles, pueden sufrir, pero 600 es excesivo, especialmente teniendo en cuenta que puede haber complejos donde haya un comprador, y hay muchos compradores en todo Israel Ahi esta


    Este tratado de control de tecnología de misiles es válido solo en el caso de que uno de los países lo haya firmado. Si ambos países no han firmado, entonces no les importa este acuerdo

  26. Anchonsha
    Anchonsha 10 января 2018 23: 11
    0
    Es algo malo que esto pueda suceder. Probablemente sea necesario transferir sistemas de misiles más serios al Donbass para proteger las ciudades.
  27. alexmach
    alexmach 11 января 2018 01: 01
    +1
    Cita: Kot_Kuzya
    Por cierto, ¿no sabes que Tymoshenko expresó su deseo de usar armas nucleares en el Donbass?

    Esto no es del todo cierto, de hecho, se refería a Rusia y no a Donbas, según tengo entendido. Y esta conversación tuvo lugar antes de los eventos de Donbass.
  28. Leonidl
    Leonidl 11 января 2018 02: 47
    0
    Un artículo serio y bien razonado.
  29. Invitado
    Invitado 11 января 2018 09: 30
    0
    A medida que sale el sol, se come el rocío de los ojos. Todo esto es banal, bla, bla.
  30. Valery Saitov
    Valery Saitov 11 января 2018 09: 55
    0
    .... para la protección se requerirán sistemas de misiles antiaéreos como S-300PM1, S-300B4 o Buk-M3, que deberán transferirse urgentemente a Donbass.)))
    El año ha comenzado, y puedes comenzar a tirar ... más cerca de la frontera con Rusia, y luego ... cómo va el traje.
  31. Uxus
    Uxus 11 января 2018 13: 59
    0
    Cita: Líder de los Redskins
    Aquí, para gente como tú, el artículo está escrito. Lo que sería echado de mi cabeza la idea de juzgar al enemigo. ¿Cuántos "martillos" explotaron durante el disparo que puedes nombrar? ¿Y cuántos morteros soviéticos durante las pruebas y combates?

    ¡Qué entiendes! 404 y el punto. Bantustan! Te aferras para siempre con tus hechos, cifras y todo tipo de características técnicas ... Te embarcas en la rusofobia, aquí está, aquí depende de todo esto ...
  32. Uxus
    Uxus 11 января 2018 14: 05
    0
    [quote = Kot_Kuzya] ¿Los residentes de Donbass roban ciudadanos ucranianos y los convierten en esclavos? [/ quote]
    Prueba de ciudadanos secuestrados.
    [quote = Kot_Kuzya] ¿Residentes de Donbass como rehenes de hospitales y escuelas ucranianos? [/ quote]
    Prueba de capturar un hospital o escuela en Ucrania.
    Y Tymoshenko es diputado de la Rada Suprema y el líder del bloque del partido. Es decir, estos dos personajes están lejos de ser las últimas personas en Ucrania. Afectan directamente los acontecimientos en Ucrania. [/ cita]
    Tymoshenko ya no afecta nada))) En Internet, lo que tienes, esto también existe))
  33. Uxus
    Uxus 11 января 2018 15: 50
    0
    Cita: Alexey RA
    Ahora en el monte Karachun hay una gran cantidad de proyectiles de calibre 122. Según los militares, 16 mil fueron fusilados allí.

    "El 17 de abril de 2014, las fuerzas de la RPD se apoderaron de la torre de televisión, luego de lo cual ordenaron que se desconectaran los canales ucranianos y en su lugar comenzaran a transmitir los rusos.

    El 2 de mayo de 2014, el control sobre la montaña pasó varias veces de un lado a otro. El 3 de mayo de 2014, el ejército ucraniano estableció el control sobre la altura y la torre de televisión. Posteriormente, los rebeldes intentaron asaltar la montaña repetidamente y la bombardearon regularmente, incluso con el uso de morteros. El 9 de mayo de 2014, se intentó atacar a las milicias DNR en las posiciones del ejército ucraniano en Karachun. El ataque no tuvo éxito, el uso de helicópteros de combate jugó un papel clave para repeler el ataque. A partir del 9 de mayo de 2014, una compañía de paracaidistas aerotransportados de Ucrania ocupaba un puesto en la montaña.

    El 13 de mayo de 2014, durante el enfrentamiento, siete paracaidistas de la 95 ° brigada de vehículos aéreos de Ucrania fueron asesinados, un vehículo blindado de transporte de personal y un GAZ-66 con una instalación de mortero incendiada. Los rebeldes también sufrieron pérdidas. El 19 de mayo de 2014, durante un bombardeo de mortero, un soldado de la 95ª brigada de vehículos aéreos, Gennady Belyak, fue asesinado. El 29 de mayo, el helicóptero Mi-8MT de la Guardia Nacional de Ucrania fue derribado por los rebeldes que, después de descargar alimentos y rotar al personal, regresaron de la región montañosa de Karachun. Murieron 12 personas: seis soldados de la Guardia Nacional de Ucrania, incluidas dos personas de la tripulación del helicóptero, y seis representantes de las fuerzas especiales del Ministerio del Interior de Ucrania, entre ellos el general mayor Sergey Kulchitsky. El 24 de junio de 2014, poco después de despegar del monte Karachun desde MANPADS, los rebeldes derribaron un helicóptero militar ucraniano Mi-8 y mataron a nueve personas. En la noche del 1 de julio de 2014, como resultado del bombardeo de posiciones ucranianas en el monte Karachun, las minas mataron los cables que sostenían la torre de televisión, y esta torre se derrumbó. Después de eso, la lucha por la montaña se detuvo ".

    Algo que no veo la mención de al menos un dispositivo que puede disparar 122 mm.
    Y sí, 16 mangas son 000 metros cúbicos de metal. O una cuadrícula de embudos con un lado de 168x50 metros sobre toda el área de Slavyansk. O 50 metros cuadrados de pozos sólidos. Las matemáticas son entretenidas ...)
    Y aquí está para el desarrollo general: http://www.litsa.com.ua/show/a/21390
    Realmente solo hay 15 embudos, bueno, tal vez estés satisfecho ...
  34. Uxus
    Uxus 11 января 2018 15: 54
    0
    [
    Cita: Kot_Kuzya
    Ha cambiado. Solo para lo peor. El apoyo material se ha vuelto generalmente deplorable: la aviación ya no está allí, lo que aún podría volar, las milicias derribadas en el verano de 2014, si lo desea, incluso puede leer las pérdidas de la aviación de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Wiki. Casi no había tanques y otros vehículos blindados, tampoco había artillería, tampoco había suficientes armas pequeñas; Bueno, con municiones, la condición es generalmente triste, la única fábrica de municiones en Ucrania estaba ubicada en Lugansk, y ahora está controlada por las autoridades de LPR. Casi no hay existencias de municiones, no sin razón Poroshenko y otros líderes quieren cambiar a municiones estándar de la OTAN, ya que en este caso esperan recibir suministros de la UE y los EE. UU.

    Cat - eres el mejor! ))) ¿Dónde escribir al administrador para que se le asigne un extraordinario?
  35. BAI
    BAI 11 января 2018 18: 42
    0
    Con 64 años de experiencia en el diseño de varios tipos de misiles balísticos de alcance medio, ICBM y vehículos de lanzamiento, el antiguo OKB-586 (ahora Yuzhnoye Design Bureau) extenderá el diseño del Thunder-2 durante toda una década; No olvide que el proyecto es supervisado por Riad.

    Estoy de acuerdo en que debemos confiar en la peor opción, entonces todas las desviaciones van en dirección a la felicidad absoluta. Pero personalmente conozco casos en los que, después de los años 90, las empresas de defensa recibieron órdenes del gobierno y no pudieron cumplirlas: no había personas cursis con las calificaciones necesarias (renuncia) y, a veces, la pérdida de equipo se superpuso a esto.
    En principio, no es un secreto para nadie que en Rusia el camino desde el proyecto hasta su adopción no solo sea largo, sino penalmente largo. Y no se trata del dinero, sino de los marcos. No creo que la situación en Ucrania sea mejor.
  36. Sergey Freeman
    Sergey Freeman 14 января 2018 22: 23
    0
    Subestimar las capacidades de la industria militar ucraniana es la estupidez de las personas que tienen poca idea de lo que era Ucrania en el complejo militar-industrial de la URSS. Realmente espero que la gente del Estado Mayor de Rusia y otras unidades competentes de nuestro país entiendan esto muy bien. Hay 2 opciones para resolver el problema: un acuerdo político de las relaciones con Ucrania, con un cambio inequívoco en el curso de un vecino, o ataques calibrados de las fuerzas aéreas rusas profundamente en la defensa ucraniana, para destruir su potencial militar, en caso de cualquier conflicto militar con este país. De hecho, hay una tercera opción: los ucranianos deberían ver un barril ruso constantemente cargado frente a ellos, listo para tirar su país a la basura.