El complejo ucraniano "Thunder-2" no se suministrará a la APU

El sistema de misiles "Thunder-2", desarrollado en Ucrania y sobre el cual los medios de comunicación ucranianos pregonaron el mundo, no está destinado a las Fuerzas Armadas de Ucrania, dijo Sergey Zgurets, director de Defense Express, una compañía de información y consultoría, en una entrevista con Apostrof.

Según él, las armas fueron creadas por orden de uno de los países del Medio Oriente.

Pero reduce significativamente los riesgos financieros y tecnológicos asociados con el desarrollo de este armas, que es necesario, en realidad, y Ucrania

Él dijo.

Zgurets señaló que más adelante, sobre la base del complejo Thunder-2, podría desarrollarse otro, ya para la APU. El experto explicó que, de acuerdo con los cálculos de los militares, las pruebas exitosas y las entregas del partido para el cliente del Medio Oriente reducirán significativamente el costo del refinamiento de armas para Ucrania.

Sin embargo, incluso la versión para el cliente del Medio Oriente aún está lejos de las pruebas a gran escala del "Thunder-2". Según el representante de la compañía Defense Express, ahora que se está comprobando que el complejo se encuentra en una etapa muy temprana, se está probando una de las etapas del motor. Los ensayos más o menos extensos pueden comenzar solo en dos años.

A solicitud del fabricante, el lanzador se ocupa del transporte y lanzamiento de dos misiles tierra-tierra. "Thunder-2" podrá golpear objetivos a una distancia de 280 kilómetros. La oficina de diseño "Yuzhnoye" está desarrollando el complejo de misiles táctico-operacional "Grom" basado en un misil balístico de propulsor sólido.

Comments

[novato]

esto era de esperarse, la misma historia que con la "fortaleza", casi la misma.

[oleg-gr]

"sobre lo cual los medios de comunicación ucranianos anunciaron el mundo entero". Como siempre. Hay mucho ruido, pero la realidad es completamente diferente.

[novato]

como dicen: un buen espectáculo es más caro que el dinero. y vivir en los mismos presumidos. las realidades no les interesan.

[Thrall]

Por cierto, ¿por qué "Thunder-2"? En el original "Grim-2"

[Leonidl]

Quiero decir, cartón bien hecho No. 2?

[drunkram]

En el sentido de un OTRK con misiles basados ​​en el punto u, de los cuales la gente ya sufrió la explosión de uno de los motores que intentaron sacar el punto u del cohete, aquí está la analogía no con un ololot sino con un martillo de mortero

[Igualado]

Primero entendería el material antes de escribir bredyatinu sobre 9М79.
El motor "Thunder" pesa una tonelada más que un punto-y totalmente operativo.
El motor "Thunder" está hecho de un hilo compuesto que utiliza la tecnología "Cocoon", mientras que el motor 9М79 está hecho de metal. Como el "Iskander". De hecho, el motor ucraniano es más avanzado tecnológicamente.

Físicamente no puede ser desde el "Punto". Comenzando por las dimensiones y terminando con la tecnología de fabricación.

El hecho de que explotó en las pruebas es generalmente la norma, para eso ellos y las PRUEBAS. Si fuera usted, me avergonzaría, no es varonil, cotillear en Internet sin profundizar en la esencia del asunto y generar mocos y información falsa.

[Rocket757]

¡Un buen espectáculo es bueno cuando hay alguien para tomarlo!
Hola colegas!
No me sorprende la boltología del eneldo, ¡me sorprende cómo se llevan a cabo!

[novato]

Hola victor de eso y de la sal, están seguros de que el mundo entero se está librando de ellos. es gracioso. pero ellos realmente creen en eso. Ejemplo: Hoy leí en materiales militares la entrevista de un ex oficial finlandés que sirvió en el Buka. dicen, pobrecitos, ukrzoldatn podría derribar un Boeing por error.

[Leonidl]

El error es ukrozoldaten: esto ya no es una excepción, sino una regla.

[Rocket757]

Hola garik Por error, ¿cómo? ¡Conozco a Buka, si dejas caer una bota en el control remoto o salpicaduras de café / antorchas, no lanzarás un cohete! ¡Ya he demostrado a todos los que tienen una mentalidad libre-democrática en los dedos que el lado civil, en esa situación, se determinó a la vez! Por supuesto, si en la "cabina" se sentó el RACKER, no el DLB. ¿Perdieron esta batalla ... pero de todos modos, su PIB tiene la culpa?

[LSA57]

Cita: rocket757

Un buen espectáculo es bueno cuando hay alguien para tomarlo

todo el país ha creído todo desde 91

[LSA57]

Cita: lexus

Ya no todo. Y no es un país en absoluto, sino un manicomio.

Bueno, cuánto queda, aún no un poco)
encontrado en otra discusión

[Lexus]

No en la ceja, ¡sino en el ojo!

[Rocket757]

Estoy de acuerdo con el 101%! ¡Criado, criado y criará más! Países enteros, naciones, pero lo que hay allí, un planeta entero, ¡Dios sabe cuántos siglos!
Aquí, al menos en el mismo rastrillo muchas veces no pisas. Le miento a mi ego, no estoy pisando muchas veces, pero de todos modos, estoy evitando el rastrillo, ¡probablemente no siempre sea posible para nadie!

[210ox]

Hablaron de este OTRK hace unos cinco años, así que no me sorprende.

Cita: oleg-gr

"sobre lo cual los medios de comunicación ucranianos anunciaron el mundo entero". Como siempre. Hay mucho ruido, pero la realidad es completamente diferente.

[LSA57]

Cita: oleg-gr

Como siempre. Hay mucho ruido, pero la realidad es completamente diferente.

Pues no lo digas. mira el proyecto

y esto fue a las tropas

[LSA57]

Cita: lexus

Y aquí está el diseñador general.

aquí hay otra idea original

y esto es lo que fue a las tropas

y aquí hay otro ...

[assa67]

... divertido ... aprovechó en el comentario

[assa67]

pero se olvidó de la ardilla malvada que no los deja?

[assa67]

¡también comenzaron a crecer una ardilla para intimidar a los mineros! ... ¿o es un aperitivo de perejil?

[LSA57]

Cita: assa67

¡también comenzaron a crecer una ardilla para intimidar a los mineros! ... ¿o es un aperitivo de perejil?

¿Qué le parece eso?

[assa67]

es una pequeña ardilla del parque de la victoria en Donetsk

[LSA57]

Cita: assa67

¡también comenzaron a crecer una ardilla para intimidar a los mineros! ... ¿o es un aperitivo de perejil?

también hay oradores

[Lexus]

o es un aperitivo de perejil?

Este es el segundo número sin cambios de la "tripulación" del "tanque de nombre"

[LSA57]

Cita: lexus

Genio grasiento Selyuksky - él es!

todavía no es un genio, genios aquí

[Kerensky]

todavía no es un genio, genios aquí

Y tienen razón, es posible ... Pero está más allá del alcance de las noticias.
Makovetsky, el libro "Mira la raíz", hay una pequeña mente ...

[Siberalt]

¿Y quién sabe qué pasará con Ucrania en dos años?

[Leonidl]

¿Qué es ucrania?

[LSA57]

Cita: LeonidL

¿Qué es ucrania?

¿¿¿no vieron??? esta
y </s>то

[Smog]

Cita: LSA57

Cita: LeonidL
¿Qué es Ucrania? Https: //topwar.ru/uploads/posts/2018-01/1
515434421_1454898301_97632799_04p1260401.jpg
¿¿¿no vieron??? esta

Y no solo

[LSA57]

Cita: Smog

Y no solo

Lo apagué 2 veces, borré

[Lexus]

También estoy sorprendido. A veces se cortan cosas bastante decentes e inofensivas. Tenemos que corregir

[novato]

quien sabe quien sabe personalmente, ni siquiera estoy seguro de que haya chesney en una semana. todos los forúnculos e ingredientes no son compatibles.

[210ox]

¿Y qué debería ser? ¿Canet en los anales? En vano esperamos, esto es por mucho tiempo ...

Cita: Siberalt

¿Y quién sabe qué pasará con Ucrania en dos años?

[LSA57]

Cita: lexus

Solo que no les daremos tanto placer.

y que tal eso?

[Antares]

Cita: lexus

Solo que no les daremos tanto placer.

Lo mismo puede decirse de los rusos que esperan que Ucrania se congele ...
A nuestros pueblos les encanta esperar a la "vaca del vecino"

[dvina71]

Cita: Antares

A nuestros pueblos les encanta esperar a la "vaca del vecino"

Sí ... y le dan gas a la ciudad congelada ... los mismos ... los mismos ... Si hubiéramos estado esperando esto ... definitivamente habrías congelado ... pero allí están nuestros parientes y no quiero nada malo para ellos ... Pero para ti no importa ... tu vigorosa bonba no se arrepintió por nosotros ...

[Lexus]

Yo no sé. Ni yo ni mis amigos les deseamos nada malo. Y hay parientes allí. Hubo un tiempo, gritaron como salvajes "¡Sí, destrozaremos a Rusia en dos cuentas!" Ahora se han calmado, al parecer, la comprensión de la realidad ha vuelto. Les dije de inmediato, a pesar de que son "cucos", si el lote comienza, déjenlos llevar a los niños y vengan, no los dejaré sin un pedazo de pan y un techo sobre sus cabezas, no los dejaré en problemas.
Y, si estamos bromeando aquí sobre su estupidez y codicia, entonces todas estas historias no aparecieron desde cero. Como dicen, existe tal pecado, especialmente para zapadentsy. Sí, no para todos, pero por desgracia, hay muchos de ellos.

[NEXUS]

Cita: novato

El sistema de misiles Grom-2, desarrollado en Ucrania y sobre el cual los medios ucranianos anunciaron el mundo entero, no está destinado a las Fuerzas Armadas de Ucrania,

El sistema de misiles Grom-2, desarrollado en Ucrania y sobre el cual los medios ucranianos anunciaron el mundo entero, no está destinado a las Fuerzas Armadas de Ucrania,

Aquí está la situevina ... si este "Trueno" puede disparar, entonces aparentemente las autoridades de Kiev decidieron estúpidamente no criticar a las Fuerzas Armadas, para que no se dispararan entre sí, pero por un lado ni siquiera nivelaron el suelo con Kiev.
Y si él "no está trabajando", entonces es más claro que este aborto involuntario del complejo militar-industrial de Ucrania está encarcelado por el divorcio de los nuevos ricos árabes, con numerosas modificaciones posteriores que requerirán una gran cantidad de dinero por parte del cliente.

[Kerensky]

Y si él "no está trabajando", entonces es más claro que este aborto involuntario del complejo militar-industrial de Ucrania está encarcelado por el divorcio de los nuevos ricos árabes, con numerosas modificaciones posteriores que requerirán una gran cantidad de dinero por parte del cliente.

Aquí estoy de acuerdo un poco. ¿Son los árabes realmente tontos? No lo creo. Tales complejos en cualquier exposición a granel, con trabajadores. Cualquier jeque se comprará a sí mismo. ¿Pero para quién los ucranianos lo engañan?

[Normal ok]

Tipo Rusia no funciona en las importaciones? "Allí" están llegando más armas nuevas que en su propio ejército.

[Kerensky]

"Ahí" van más armas nuevas que en su propio ejército.

¿Dónde ir? ¡BV lleno de armas en las amígdalas! Allí, el jeque se sienta en el jeque y conduce al jeque. Compraron todo para ellos, desde helicópteros hasta barcos. Esta es la pistola en el escenario en el primer acto. Debería funcionar en el tercero ...

[Kent0001]

Rusia produce complejos reales, no cajas de cartón.

[Kent0001]

Otra maqueta de cartón pintada. Súper dominado pan-and-leg y otra victoria sobre Rusia.

[SHVEDskiy_stol]

Y el país también es asiático. No se sorprenda de que China.

[parpadeo]

¿Había un niño?

[svp67]

Cita: parpadeo

¿Había un niño?

¿Por qué fue? Todavía se CREA, por el dinero de Arabia Saudita, para Arabia Saudita, con el cálculo de la liberación en Arabia Saudita.

[Rocket757]

Me sorprende cómo dieron esa orden, ¿lo financian?
No había en la oficina de diseño, una escuela de diseño para la creación de cohetes de esta clase ... ¡y la tecnología no era necesaria!

[svp67]

Cita: rocket757

Me sorprende cómo dieron esa orden, ¿lo financian?

Los sauditas llegaron a la "venta", aquí An-132d ya compró, ahora OTR. No todos son China y Corea del Norte para comprar

Cita: rocket757

No fue extremadamente KB

Fue y sigue siendo - "Sur"

Cita: rocket757

Escuela de diseño para la creación de misiles de esta clase ... ¡y la tecnología no era necesaria!

El Yuzhnoye tenía toda la información sobre la Oficina de Diseño y OTP soviética capaz de crear supermísiles del tipo "Voyevoda", no creo que sea difícil crear algo así, especialmente desde que comenzaron a trabajar en este tema en la URSS.

[Rocket757]

¡Hola! ¿Fabricaron cohetes de combustible sólido de clases pequeñas? ¿Tienen la tecnología para la producción de POLVOS especiales? SI. SÍ, estos misiles usan una mezcla combustible MUY ESPECIAL. ¡Tenemos institutos enteros que lo desarrollan! ¡Un par de fábricas LO PODRÍAN!
¿Las pruebas con un babah no sugieren ningún pensamiento? oh por qué no se calcula! crea una comisión y todo será un montón !!!
¿Y veamos qué tipo de "grupo" obtienen?
La oficina de diseño de Yuzhnoye desarrolló misiles de otra clase, muy diferentes. Por cierto, la fabricación se realizó de acuerdo con la COOPERACIÓN con nuestras fábricas.

[svp67]

Cita: rocket757

¿Tienen una tecnología para la producción de polvo especial? Si SÍ en estos cohetes se aplicó una mezcla combustible MUY ESPECIAL. ¡Tenemos instituciones enteras que lo desarrollan! ¡Un par de fábricas que podría fabricar! ¡Un par de fábricas que podría fabricar!

Uno de los cuales se encuentra en Pavlograd en Ucrania. Así que

Cita: rocket757

La oficina de diseño de Yuzhnoye desarrolló misiles de otra clase, muy diferentes. Por cierto, la fabricación se realizó de acuerdo con la COOPERACIÓN con nuestras fábricas.

Este no es el que no niega, así como el hecho de que también crearán este en cooperación, pero ya con empresas occidentales.

[Rocket757]

Exactamente, podrían hacer combustible ... entonces buscaremos calidad, es decir, habrá los próximos anchos o no.
Por cierto, no escribí para cooperar con compañías extranjeras, porque existe, es comprensible.
Estamos esperando el resultado total, vuele o no.

[parpadeo]

Parece que el proyecto promete ser demasiado largo: Ucrania como país puede colapsar antes.
Sí, y los sauditas están claramente agotados, luego toman armas de los estados por más de 100 mantecas, luego nos compran S-400, vienen a Qatar, negocian con Ucrania ... al mismo tiempo que están luchando con Yemen, están poniendo príncipes ...

[Paranoid50]

Cita: parpadeo

Sí, y los sauditas están claramente desgastados, luego, por más de 100 mantecas de los estados donde toman armas, plantan príncipes ...

Entonces, con este aterrizaje, simplemente derrotarán a 100 mil millones (o más). A finales de 2017, los príncipes comenzaron a pagar lentamente.

[parpadeo]

bueno, sí ... 100 mil millones. Es cierto, aquellos que recapturaron ellos también vencerán algo

[NEXUS]

Cita: parpadeo

¿Había un niño?

Solo que él era una niña.

[parpadeo]

Bueno, sí, ahora está de moda con ellos.

[svp67]

El sistema de misiles Thunder-2, desarrollado en Ucrania y del cual los medios de comunicación ucranianos anunciaron el mundo entero, no está destinado a las Fuerzas Armadas de Ucrania

¿Cómo tienen "PEREMOGI" muy rápidamente se convierten en "ZRADU" .... Diva que te dan.
Justo ayer, uno de los "cachorros" me argumentó que su "curvatura de la Tierra" del "Trueno" no era un obstáculo y ellos "cómo sacarlo del puente de Crimea ..." Traté de explicarle algo, pero él tenía "lleno". Maidan del cerebro "y ¿cómo va a vivir ahora con esta noticia?

[novato]

lo agitará y correrá para saltar. Esta es una clínica.

[Kot_Kuzya]

Nada, sobrevivir. Tienen una doble mentalidad completa en estilo orwelliano:

"Parece que incluso hubo demostraciones de agradecimiento a Big Brother por aumentar la tasa de chocolate a veinte gramos por semana. Pero ayer anunciaron que la tasa se redujo a veinte gramos, pensó Winston. ¿Realmente creen eso, después de algunos días? Creer. "

[NKT]

¿Y no pensó qué pasaría después del disparo? o la victoria de inmediato y el juego ha terminado?

[svp67]

Cita: NKT

¿No pensó qué pasaría después del disparo?

Está "sinceramente" seguro de que "el mundo entero es para ellos" y que "la OTAN los defenderá"

[alavrin]

Quién dudaría ... Especialmente después de los "Navozets" y la clase magistral de Rostik Abramov Ingeniería y Tecnología de la planta de Jarkov que lleva el nombre Malysheva

[Simon]

Según la solicitud de los fabricantes, el lanzador proporciona el transporte y el lanzamiento de dos misiles tierra-tierra. --- Bueno, por supuesto! Solo despega y luego cae. Ya lanzaron los tanques Oplot y los enviaron a Pakistán, ¡así que ha estado enojado con ellos durante mucho tiempo! Aparentemente funciona bien.

[Arenas Carreras Generales]

BM "Oplot" fue entregado a Tailandia)) Para ellos, todo el batallón es más que suficiente))

[loginovich]

Cita: novato

esto era de esperarse, la misma historia que con la "fortaleza", casi la misma.

Esto ya no es una historia, es una broma y, además, una larga historia

[polpot]

Por favor anuncie la lista de compradores de este producto

[Herkulesich]

Trueno, resulta "Grim" vna ukroine? ¿No fue más allá de soplar burbujas? ??

[Nemo]

Extraño chasis de cohete.
1. Ruedas demasiado pequeñas, aunque los acres están diseñados para un diámetro mayor
2. Es extraño que cerraron 3 y 4 pares de ruedas, supongo que los ejes se combinan allí por alguna razón.
3. Combinaron el lanzador y el KShM, a menos que, por supuesto, detrás de la cabina no sea un motor.

[Kent0001]

Estos son los ucranianos. Cegado por lo que era. No llevaron a cabo un análisis tan profundo. ¿Y lo necesitan?))))

[años fuera]

¡Interesante! ¿Y qué auto base está planeado para el lanzador? Algo similar a MAZ.

[Antares]

Cita: anosoff

¿Y qué auto base está planeado para el lanzador? Algo similar a MAZ

como almamater si
TM SPU Jarkov si eso.

PJSC Kharkov Plant of Transport Equipment con la participación de la Oficina Estatal de Diseño de Kharkiv de Ingeniería Mecánica nombrada en honor a A.A. Morozov ". Fue aquí donde se creó el primer chasis de 5 ejes autopropulsado ucraniano, que fue desarrollado desde cero por diseñadores ucranianos, y se puso en un modelo en funcionamiento.
En el marco del proyecto Thunder-2, se prevén dos transportes especiales más: TM ТЗМ - máquina de carga de transporte y ТМ ТРМ - vehículo de transporte para el transporte de misiles. El lanzador autopropulsado (TM SPU) está equipado con dos contenedores para misiles tierra-tierra:
Tenga en cuenta que anteriormente en Ucrania no había un chasis propio capaz de ser lanzadores autopropulsados ​​para esta clase de sistemas de misiles. El máximo que la industria podía ofrecer era un chasis de 4 ejes KrAZ-7634НЕ (KrAZ Н27.3ЕХ) con la fórmula 8x8.

Algunos países del mundo producen chasis adecuados: Bielorrusia (MZKT), Rusia (BZKT, KAMAZ), China (DongFeng), así como MAN y una serie de empresas de los EE. UU. para el complejo militar-industrial ucraniano. Por lo tanto, Ucrania se vio obligada a desarrollar y dominar de forma independiente la producción de chasis de misiles, eliminando por completo la dependencia del desarrollo del OTRK.

[Kent0001]

Gracias por el informe bravura sobre el próximo cambio. ¿Puedo tener información sobre las pruebas y la confiabilidad de este chasis?

[Tirador de montaña]

Gee ¿Por qué no estoy un poco sorprendido?

[Berkut24]

En primer lugar, no tengo dudas de que nadie ha construido el complejo como tal. Las pruebas del motor no entienden por qué, con características incomprensibles, la creación del cohete en sí con las características necesarias y el sistema de guía correspondiente no prueba.
En segundo lugar, los cerdos probablemente no se dan cuenta de que en el mundo nadie está comprando armas en países que no aceptarán estas armas en su propio ejército.
En tercer lugar, la base de producción para tales armas no existe en principio. Aquellos. El dinero para un proyecto deliberadamente irrealizable fue lavado, jugaron en la televisión y todo fue en vano.
Y en el cuarto, incluso las características declaradas por el judío ucraniano son un poco vergonzosas para nuestro tiempo.

[Arenas Carreras Generales]

Por alguna razón no estoy sorprendido. Cuántos gritos hubo sobre este complejo, pero de hecho todo terminó, demasiado caro para la APU.

[assa67]

el "complejo thunder-2" no se entregará a la VSU, se lo llevará inmediatamente al basurero

Cita: lexus

Y este, al parecer, es el Diseñador General.

[Incisivo]

Pensé que habría un "trueno" y al final un "grupo".

[Antares]

El complejo ucraniano "Thunder-2" no se suministrará a la APU

por una simple razón, todavía no está allí. Es solo en desarrollo. CA paga por todo el trabajo. APU solo tendrá que encontrar dinero para el producto terminado sin pagar por el desarrollo. Y no está relacionado con las restricciones a la exportación.
En ninguna parte Zugurets contradice lo que los medios ucranianos "anunciaron" sobre este complejo. CA se encarga del desarrollo y el desarrollo. Recibe tecnología, y Ucrania puede construir un complejo ya hecho sin gastar dinero en desarrollo. Al menos escuché de los "medios de comunicación ucranianos" tanto rusos como extranjeros.
Ucrania se concentró en mayores.
Para empezar, al artículo le falta la fuente
https://apostrophe.ua/article/society/accidents/2
018-01-08 / ukrainskaya-armiya-jdet-novoe-moschnoe-
orujie-vajnyie-detali / 16365
Estamos buscando lo que dijo Zgurets (y su sitio es un análogo de VO en nuestro país, pero sin comentaristas)

- ¿Puede este complejo convertirse en un poderoso arma ucraniana en la guerra híbrida con Rusia que está actualmente en curso? ¿Se está haciendo precisamente bajo el conflicto o es una nueva arma poderosa para el ejército ucraniano?

- Este complejo se fabrica por encargo de un cliente extranjero, teniendo en cuenta todos los requisitos que ha presentado un comprador extranjero. En base a este complejo, se puede crear un complejo propio que tendrá las mejores características tácticas y técnicas, y el potencial para esto será bastante suficiente.
El ejército espera que después de completar con éxito el ciclo de prueba y el suministro del lote para el cliente extranjero, esto reducirá significativamente el costo de finalizar el complejo a los requisitos del ejército ucraniano, que es más alto que los requisitos del cliente extranjero.
- ¿Qué tan poderoso es el arma compleja Thunder-2?
- Necesitamos esta arma porque, con mucho, el complejo APU más poderoso es el complejo soviético Tochka, que está equipado con nuestra primera brigada de misiles.
El sistema de misiles Tochka tiene un alcance de hasta 120 kilómetros. Pero en un momento fue diseñado para el uso de varias municiones, incluida una ojiva nuclear y otras cosas que brindaban la posibilidad de una desviación suficientemente grande del objetivo. Hoy no tenemos un "brazo lejano" que sea capaz de derrotar al enemigo a largas distancias. Y si decimos que el complejo Alder alcanza un rango de 120 km, e idealmente un poco más lejos, entonces el complejo Grom-2 debería alcanzar un rango de 280 km en la versión de exportación. Y en la versión para uso propio, puede tener un amplio rango.
Es decir, de hecho, este complejo será el primero que podrá alcanzar objetivos al menos el doble de distancia, o incluso tres veces, que las armas que están actualmente en servicio con el ejército ucraniano. Este es un indicador de rango.
Los indicadores de precisión y potencia, creo, serán un orden de magnitud más altos que los que hoy están asociados con el complejo "Punto".

[voyaka uh]

Fondos de investigación y desarrollo y producción de Arabia Saudita. Para ellos, y cohetes.

[Kerensky]

Fondos de investigación y desarrollo y producción de Arabia Saudita. Para ellos, y cohetes.

¿Para qué? ¿Dónde van a disparar en 10 años?
Hace poco estuve en Abu Dhabi, en una exposición, así que hay muchas cosas buenas ...
Y tenemos Arabia Saudita con la Academia VKS no sale ... Piezas de 300 especialistas definitivamente se han preparado. Y en Zhukovsky cavaron específicamente ...

[sgr291158]

Y qué más se puede esperar de estos payasos. Al principio tocarán la trompeta y luego, bueno, en general está claro.