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Fragatas del proyecto 11356 "Petrel": tres en servicio y tres en cuestión

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Los últimos días del año son tradicionalmente flota Barcos nuevos, barcos y submarinos. El final de diciembre de 2017 no fue una excepción: uno de los nuevos elementos que ingresó a la tripulación de combate de la flota "debajo del árbol de Navidad" fue la patrulla / fragata Almirante Makarov, construida de acuerdo con el proyecto 11356. El 25 de diciembre, representantes de la Marina firmaron un certificado de aceptación de esta nave Dos días después, se levantó la bandera de la Armada. El almirante Makarov se convirtió en el tercer buque de guerra de su tipo en entrar en servicio. En el futuro previsible, se planea completar la construcción de tres fragatas más del proyecto 11356. La mitad del pedido existente ya se ha completado, mientras que el destino del segundo hasta hace poco se ha puesto en duda.


Recuerde, el proyecto Frigate 11356 "Petrel" es una variante de la modernización profunda de los proyectos más antiguos 1135 y 1135M. El desarrollo del nuevo proyecto se llevó a cabo teniendo en cuenta la experiencia de crear buques del tipo "1135.6" o "Talwar", creado anteriormente para las fuerzas navales de la India. El principal objetivo del nuevo proyecto 11356 fue la construcción más rápida posible de varios guardianes de la zona del mar lejano, necesaria para el reequipamiento de las flotas del Mar Negro y el Báltico.


"Almirante Makarov" durante la ceremonia de izamiento de la bandera, diciembre 27 2017


El proyecto 11356 se desarrolló a fines de la última década y, en 2010, apareció el primer contrato para la construcción de dichos buques. En 2011, se firmó el segundo acuerdo. De acuerdo con los dos tratados, la industria de la construcción naval debía transferir a la flota seis nuevas fragatas con un valor total de aproximadamente 40 mil millones de rublos.

El proyecto "Petrel" de 11356 contempla la construcción de un buque de guerra con un desplazamiento total de más de 4000 toneladas, con una longitud de aproximadamente 125 m con un ancho de hasta 15,2 m y un calado de hasta 7,5 m. Motores (tipo COGAG). Consiste en un par de motores sostenibles, complementados por dos dispositivos de poscombustión. La capacidad total de una central eléctrica de este tipo alcanza los 56 de mil hp. A través de las cajas de engranajes de un diseño especial, la potencia se entrega a dos hélices. Con dicho equipo, el Petrel es capaz de acelerar hasta nodos 30. El rango de crucero a velocidad económica alcanza las millas náuticas 4850.

Dadas las tendencias y los requisitos actuales, el proyecto 11356 contempla el uso de un nuevo diseño de casco y superestructura, que reduce en cierta medida la visibilidad del barco para los sistemas de radar. También se implementaron medidas para reducir la visibilidad acústica. Al mismo tiempo, las nuevas fragatas conservan ciertas características de sus predecesores de la familia 1135.

El principal medio de detección de barcos del proyecto 11356 es el radar Fregat-M2EM. Además, el complejo de radar incluye varias estaciones de control de incendios utilizadas con armas antiaéreas y de artillería. Los datos de los medios de detección se transmiten al sistema de control e información de combate "Demand-M", que garantiza el uso de todos los medios radioelectrónicos, armas, etc.

El principal vehículo de ataque de las fragatas de un nuevo tipo es el lanzador vertical universal 3C14, destinado a disparar cohetes de la familia Caliber. Tales armas permiten que la nave ataque una variedad de objetivos de superficie y tierra. El complejo de municiones "Calibre" consiste en misiles 8. También en el complejo de armamento de cohetes se incluye el sistema antiaéreo de alcance medio "Calm-1".


El almirante Grigorovich llegó a Sebastopol, junio 2016


El proyecto 11356 prevé el uso de un complejo avanzado de sistemas de artillería. Un soporte de artillería A-190 con un cañón de calibre 100 mm está montado en el pronosticador de la nave. También hay un par de unidades AK-630 con pistolas de calibre 30 mm. Para combatir submarinos y torpedos, se propone utilizar dos tubos de torpedo 533 mm emparejados y un bombardero a reacción RBU-6000.

La cubierta de popa es una pista de aterrizaje de helicópteros. Junto a él, en la superestructura, se encuentra un hangar que le permite transportar y operar un helicóptero Ka-27 o Ka-31.

La orden para la construcción de los seis barcos patrulleros del nuevo tipo fue recibida por el Astillero Yantar Báltico (Kaliningrado). Poco después de firmar el contrato, la empresa llevó a cabo los trabajos preparatorios necesarios y procedió a la ejecución del pedido. 18 Diciembre 2010 se llevó a cabo la solemne ceremonia de colocación de la fragata principal del proyecto 11356, llamado Almirante Grigorovich. Este evento fue el comienzo real de un nuevo programa para la construcción de nuevos barcos.

La primera serie "Petrel" del nuevo proyecto bajo el nombre de "Almirante Essen" se colocó en julio, 2011 del año. La próxima ceremonia de marcadores, que inició la construcción del Almirante Makarov, se llevó a cabo a fines de febrero en 2012. En julio, noviembre y diciembre del próximo 2013, la planta de Yantar comenzó la construcción de los barcos Admiral Butakov, Admiral Istomin y Admiral Kornilov.

La fragata principal del proyecto 11356 se lanzó en marzo 14 2014. Alrededor de un año, el barco se completó en la pared, después de lo cual fue lanzado para su prueba. Las comprobaciones requeridas continuaron hasta el final de 2015. Marzo de 10 La flota de 2016 recibió al Almirante Grigorovich, y al día siguiente se levantó una bandera. A principios del verano del mismo año, el barco hizo la transición al lugar de destino.

7 Noviembre 2014 fue lanzado el primer barco serial "Admiral Essen". Aproximadamente un año más tarde, este perro guardián se fue al mar para realizar pruebas. Según los primeros planes, se suponía que el barco entraría en servicio antes del comienzo del verano de 2016, sin embargo, la firma del certificado de aceptación se movió ligeramente. 7 de junio del mismo año, la fragata se agregó oficialmente a la Armada rusa.


"Almirante Grigorovich", Junio ​​2016


El segundo barco de serie (el tercer representante del proyecto), puesto en 29 en febrero 2012, se lanzó en los primeros días de septiembre en 2015. A principios de octubre, 2016, la fragata completa "Almirante Makarov" fue a la prueba. Debido a ciertas razones, las pruebas de la nave se retrasaron notablemente, y no pudieron incorporarse a la tripulación de combate de la flota en mayo del año pasado, como se planeó anteriormente. Sin embargo, a fines de diciembre, se firmó el acta necesaria, y ahora la Flota del Mar Negro incorpora tres "Petrels".

Hasta la fecha, Yantar Shipyard ha completado la mitad del pedido existente para la construcción de barcos patrulleros del proyecto 11356 y ha proporcionado un reequipamiento parcial de la flota del Mar Negro. Al mismo tiempo, sin embargo, el cumplimiento posterior de la orden enfrentó serios problemas e incluso logró convertirse en un tema de controversia. El hecho es que el programa de construcción naval se vio afectado negativamente por los eventos en el ámbito internacional.

Debido a la falta de productos de fabricación rusa adecuados en el proyecto "Petrel" de 11356, tuvimos que usar instalaciones de turbinas de gas desarrolladas por el Complejo Científico-Productor Ucraniano de la Construcción de Turbina de Gas "Zorya" - "Mashproekt" (Nikolaev). Antes del inicio de 2014 y el deterioro subsiguiente de las relaciones entre los dos países, una empresa extranjera logró entregar solo tres conjuntos de equipos de cada seis. La imposibilidad de un rápido y completo reemplazo de motores perdidos por las fuerzas de la industria rusa llevó a problemas notables.

Después de analizar la situación existente, el comando de la flota rusa y el liderazgo de la industria tomaron una decisión. A principios de julio, 2015, comandante en jefe de la Marina, el almirante Viktor Chirkov, dijo que Rusia tendría que abandonar los barcos, el almirante Butakov, el almirante Istomin y el almirante Kornilov, que se quedaron sin motores. En su lugar, se propuso construir naves de cohetes pequeños 18 del proyecto 22800, el primero de los cuales debería haberse colocado en 2016.

Un poco más tarde, se decidió crear sus propias plantas de energía diseñadas para reemplazar los productos de la empresa "Zorya" - "Mashproekt". Para resolver este problema fue la ONG "Saturno". En mayo, el 2016 del año, se anunció que los tres "Petrels" restantes serían eliminados para fines de la década actual, hasta que aparecieran los motores de producción nacional requeridos.


El almirante Essen llega a Sebastopol, julio 2017


Unos meses después, en octubre, apareció información sobre la posible venta de tres fragatas inconclusas a las fuerzas navales de la India. En febrero del año pasado, el Director Adjunto del Servicio Federal para la Cooperación Técnico-Militar, Vladimir Drozhzhov, señaló la posibilidad de transferir dos barcos del tipo 11356 a la flota india.

En relación con los problemas existentes y el futuro incierto, se decidió bajar los barcos sin terminar al agua y así liberar las existencias para la nueva construcción. La fragata "Almirante Butakov" se lanzó en marzo 2016. Otros dos barcos fueron sacados del taller de ensamblaje en noviembre del 2017. Como se desprende de los datos disponibles, los tres barcos se alejan de un conjunto completo de equipos y, por lo tanto, no se puede completar en la pared de la planta. Los barcos inconclusos fueron suspendidos antes de tomar decisiones sobre su futuro.

A principios de junio, 2017, los medios nacionales publicaron una nueva declaración del jefe de la United Shipbuilding Corporation Alexei Rakhmanov. Dijo que en el año 2018, la USC planeaba reanudar la construcción de naves polilladas. Para continuar la construcción se requerirá un poco de trabajo de investigación y desarrollo, pero no deben conducir a dificultades significativas y un nuevo cambio en el tiempo.

Julio 1 tales declaraciones fueron confirmadas por el comando de la flota. El Comandante en Jefe Adjunto de la Armada, Vicealmirante Viktor Bursuk, dijo que tres nuevas fragatas aún se completarán en el futuro previsible y se agregarán a la fuerza de combate de la Flota del Mar Negro. Pronto, sin embargo, esta información fue corregida.

Ya en septiembre, Vladimir Kozhin, asistente del presidente de Rusia sobre cooperación técnico-militar, señaló que, en el marco de los acuerdos actuales de la India amistosa, podrían transferirse dos "petreles" entre los amontonados. En este caso, solo se completará un barco para su propia flota. El problema de las centrales eléctricas se resolverá con los métodos disponibles. Por lo tanto, el barco de la Armada rusa recibirá equipos domésticos, y la parte india podrá comprar de forma independiente productos de fabricación ucraniana.


Muelle del almirante Essen, julio 2017


Casi al mismo tiempo, otros representantes de la construcción naval aclararon un posible escenario. Por lo tanto, para la flota rusa se puede completar guardia "Almirante Butakov". "Admiral Istomin" y "Admiral Kornilov", a su vez, pueden ser vendidos a un cliente extranjero con la posterior finalización de su edificio. Además, dos proyectos de este tipo pueden construirse en empresas indias por el proyecto ruso.

Hasta la fecha, tres de los seis barcos ordenados del proyecto 11356 fueron construidos, probados, transferidos a la flota e incluidos en su fuerza de combate. Al mismo tiempo, la cabeza y las fragatas en serie ya han logrado no solo comenzar el servicio, sino también participar en operaciones de combate reales. En noviembre 2016 y junio 2017, el perro guardián del Almirante Grigorovich llevó a cabo varios ataques con cohetes contra las posiciones de terroristas en Siria. "El almirante Essen" llevó a cabo el año pasado tres golpes de este tipo. El "almirante Makarov", por razones obvias, aún no ha logrado participar en la lucha contra el terrorismo.

Aparentemente, el futuro destino de los tres barcos siguientes del tipo "Petrel" ya se ha determinado. Uno de ellos se completará para la flota rusa con el uso de componentes domésticos, mientras que los otros dos irán al servicio en el extranjero. Por lo tanto, de los seis barcos ordenados de la Armada rusa, solo cuatro podrán recibir, y uno de ellos no corresponderá completamente con el diseño original y los requisitos técnicos existentes. Sin embargo, en este caso, la Flota del Mar Negro actualizará su agrupación de barcos de superficie y aumentará la capacidad de combate en consecuencia.

De acuerdo con las declaraciones anteriores del Comando de la Marina, la escasez de fragatas 11356 en el futuro previsible se compensará mediante la construcción de un gran número de pequeños cohetes de tipo 22800 / Karakurt. Se planea construir 18 de dichos RTO, más de la mitad de los cuales ya se han colocado, como mínimo, y se encuentran en diferentes etapas de construcción. La cabeza y la serie "Karakurts" se lanzaron el año pasado y pronto tendrán que someterse a la prueba. Las naves del proyecto 22800 se diferencian de la manera más notable de los "Stormers" en varios parámetros, pero tienen capacidades de combate similares proporcionadas por armas de misiles de ataque unificadas.

Desafortunadamente, la consecuencia directa del deterioro de la situación en el ámbito internacional fueron ciertos problemas con la obtención de ciertos productos utilizados en la construcción de barcos rusos. Como resultado de esto, entre otras cosas, el destino de tres fragatas rusas del proyecto 11356 fue cuestionado. Sin embargo, unos años después de que se rompieran los vínculos industriales necesarios, el ejército y la industria rusos lograron encontrar una salida a la situación actual y ajustar sus planes. Debido a esto, la orden existente en interés de la Armada rusa, la mitad de la cual ya se ha completado, se implementará en dos tercios en el futuro.

A pesar de ciertas dificultades, la marina rusa en los próximos años podrá recibir al menos cuatro de los seis barcos ordenados del proyecto Burevestnik. Además, además de ellos, se construirán pequeños cohetes del proyecto 22800. Así, con todas las dificultades existentes y un cambio notable en algunos términos, la flota, sin embargo, comenzará a operar un número notable de nuevos barcos, lo que afectará positivamente su condición general y sus capacidades de combate.


En los materiales de los sitios:
http://mil.ru/
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://rg.ru/
http://flot.com/
https://iz.ru/
http://interfax.ru/
autor:
Fotos utilizadas:
Ministerio de Defensa de Rusia / mil.ru, "Nuevo Kaliningrado" / newkaliningrad.ru
137 comentarios
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  1. svp67
    svp67 10 января 2018 07: 46 nuevo
    +4
    6-2 ... Durante mucho tiempo, la "pregunta Ucrania" nos "hará hipo" ...
    1. Chertt
      Chertt 10 января 2018 08: 41 nuevo
      +18
      Cita: svp67
      La "pregunta de Ucrania" nos hará hipo ...

      Ucrania estimula a Rusia a "actividad cerebral". Rusia es un pájaro orgulloso hasta que lo pateas
      1. 3danimal
        3danimal 17 de octubre 2020 22: 13 nuevo
        0
        No puedes ser el mejor en todo. Digamos, con una probabilidad de más del 90%, nuestros motores diesel nunca superarán el nivel de MTU. Después de todo, ambos lados se mueven y se desarrollan.
        Lo mismo ocurre con Zorya-Mashproekt. Como resultado, crearemos una turbina de gas marino aceptable, pero es poco probable que sea del mismo nivel (en el mismo período de tiempo).
        Estoy seguro de que quienes tomaron decisiones con nosotros en 2014 no ocuparon la cabeza con tales "tonterías".
    2. Amuretos
      Amuretos 10 января 2018 12: 10 nuevo
      +9
      Cita: svp67
      .. Durante mucho tiempo, la "cuestión de Ucrania" nos hará hipo ...

      En los años 90, por el bien de los alemanes, en Leningrado, se detuvo la producción de turbinas de barcos y motores diesel, y el equipo de las plantas fue enviado a Alemania para su fundición, como obsoleto.
      1. 73bor
        73bor 13 января 2018 20: 12 nuevo
        +1
        Las unidades de turbina se construyeron en Kirovsky, es algo así como un puesto de control de un barco, ¡ahora parece que lo están haciendo en Kirov!
        1. Amuretos
          Amuretos 13 января 2018 23: 41 nuevo
          0
          Cita: 73bor
          Las unidades de turbina se construyeron en Kirovsky, es algo así como un puesto de control de un barco, ¡ahora parece que lo están haciendo en Kirov!

          Entonces tengo que restaurar la producción, aunque según Kirov no conozco los detalles y no puedo decir nada
      2. TermNachTer
        TermNachTer Junio ​​11 2018 22: 53 nuevo
        0
        Entonces Rusia misma creó este problema. ¿Ahora estás buscando el extremo?
      3. 3danimal
        3danimal 17 de octubre 2020 22: 17 nuevo
        0
        Cuentos. La planta quebró sin pedidos (por autosuficiencia).
        La opción era matar de hambre a algunos de los trabajadores y residentes de San Petersburgo. Con fronteras abiertas, esto se mitigaría con la huida de una parte de la población de lugares hambrientos.
        Pregunte qué problemas estaban resolviendo las autoridades de la ciudad. En varios puntos, la comida permaneció durante 3-4 días y sin reposición constante.
        Y a algunos de los dirigentes actuales del país en ese momento, los fondos asignados para la compra de alimentos fueron retirados a través de empresas fantasma ... en el exterior. (Pecados de la juventud, les pasa a todos)
  2. Neputin
    Neputin 10 января 2018 08: 45 nuevo
    +17
    Es solo que la producción crítica debe estar en el territorio del propio país. Esto ha sido claro para todas las personas cuerdas, con la excepción de nuestro gobierno y la Región de Moscú. Simplemente sorprendente mediocridad e incapacidad para calcular la situación al menos 1 paso adelante. Junto con sabotaje manifiesto, descuido y robo. Permítanme recordarles que la cuestión de crear un banco de pruebas para motores de turbina de gas de su propia producción se planteó en 2000 y se asignaron 6 rublos de manteca de cerdo para esto. El stand fue construido en 2017. Resulta que "hasta que el gallo asado ... no picotee, nadie se moverá. Es una pena para nuestros desafortunados gerentes. Solo pueden ser relaciones públicas en las redes sociales".
    1. Serg65
      Serg65 10 января 2018 08: 57 nuevo
      +17
      Cita: Neputin
      Durante mucho tiempo ha sido claro para todas las personas sensatas, con la excepción de nuestro gobierno y MO.

      Eres tan inteligente que incluso derramé una lágrima llanto
      Antes de maldecir al gobierno y al Ministerio de Defensa, ejercite su cerebro y responda a mí ... ¡necesita fortalecer con urgencia el grupo marino en las direcciones del Mar Negro y el Báltico! Antes del lanzamiento en serie de nuevos proyectos de barcos y GEM, lleva años, y lo necesita ahora. Hay una fragata GEM preparada y gastada en el proyecto de producción que puede comprar y ahora será más barata.
      ¿Tus acciones, amigo mío?
      1. Chertt
        Chertt 10 января 2018 09: 14 nuevo
        +7
        Respetado Serg65
        Cita: Serg65
        ¿Tus acciones, amigo mío?

        No haga preguntas prácticas a nuestros ANALíticos, son incómodos y ofendidos. Sea indulgente con los "enfermos"
        1. Serg65
          Serg65 10 января 2018 09: 15 nuevo
          +9
          Cita: Chertt
          Sea indulgente con la "enfermedad"

          qué Bes confundido, lo confieso !!!! matón
          1. novela66
            novela66 10 января 2018 10: 20 nuevo
            +6
            ¿De qué está ladrando? ¡Perro guardián con 8Myu (en palabras de ocho)! misiles ... y burke navegará, ¿cómo asustarlo? culo desnudo?
            1. Serg65
              Serg65 10 января 2018 10: 30 nuevo
              +6
              Cita: novela xnumx
              Burke nada, ¿para asustarlo? culo desnudo?

              bebidas Flyer Saludable!
              ¿Roma y la Fuerza Aérea para qué? O siéntate y quieres beber una espada ?????
              1. novela66
                novela66 10 января 2018 10: 37 nuevo
                +4
                Oh! ¡Donde estan mis modales! gran amigo! bebidas estamos si! ¡estamos listos!, y tu fragata representará una cabra en una cuerda lol lengua
                1. Serg65
                  Serg65 10 января 2018 11: 01 nuevo
                  +5
                  Cita: novela xnumx
                  estamos! estamos listos

                  riendo riendo riendo Leí aquí el otro día, como una "oda orgullosa, pero muuuy inteligente", el representante de la Fuerza Aérea tenía el deseo de derribar al American Global Hawk ... ¡pero no tenía ninguna posibilidad! lengua
                  1. novela66
                    novela66 10 января 2018 12: 28 nuevo
                    +2
                    por supuesto. ¡inteligente! el equipo simplemente no estaba, el cuervo ya estaba en la fuente lengua
            2. Dart2027
              Dart2027 10 января 2018 19: 52 nuevo
              +1
              Cita: novela xnumx
              ¿De qué está ladrando? ¡Perro guardián con 8Myu (en palabras de ocho)! misiles ... y burke navegará

              De hecho, Berkov también tiene 8 RCC Harpoon. Bueno, estos son barcos de diferentes clases.
              1. KaPToC
                KaPToC 11 января 2018 08: 28 nuevo
                0
                Cita: Dart2027
                De hecho, Berkov también tiene 8 RCC Harpoon. Bueno, estos son barcos de diferentes clases.

                En las versiones antiguas, en las nuevas, incluso no se proporciona un lugar para arpones. ¿Y qué es un arpón? Un misil subsónico primitivo.
                1. 3danimal
                  3danimal 17 de octubre 2020 22: 51 nuevo
                  0
                  En las versiones antiguas, en las nuevas, incluso no se proporciona un lugar para arpones. ¿Y qué es un arpón? Un misil subsónico primitivo.

                  Eso es porque nuestros diseñadores son estúpidos. No acudieron a usted en busca de consejo e hicieron versiones subsónicas X-35 y subsónicas de misiles antibuque Calibre (con una ojiva de 400 kg) sonreír
                  Los misiles antibuque LRASM ya se han adoptado para los lanzadores MK-41. También subsónico.
            3. KaPToC
              KaPToC 11 января 2018 08: 25 nuevo
              0
              Cita: novela xnumx
              que ladrar algo? ¡Perro guardián con 8Myu (en palabras de ocho)! misiles ... y burke navegará, ¿cómo asustarlo? culo desnudo?

              Eso es todo, hasta ocho misiles de crucero antibuque de largo alcance, y Burke, ni uno solo. Solo hay berks descalzos.
              1. novela66
                novela66 11 января 2018 08: 30 nuevo
                0
                lea aún más alto: ¡tienen un "arpón" y hasta ocho! misiles de largo alcance el infierno sabe cuántos misiles de calabaza. Realmente aquí. única esperanza para la aviación
                1. Serg65
                  Serg65 11 января 2018 10: 44 nuevo
                  +4
                  Cita: novela xnumx
                  ¡Tienen un "arpón" y hasta ocho! misiles de largo alcance que conoce

                  hi Amigo saludable!
                  Te abrazas un poco ahora riendo !!!!!!
                  1. novela66
                    novela66 11 января 2018 10: 53 nuevo
                    0
                    Hola hi sí, las manos se cansan, digo - melancolía
                    1. novela66
                      novela66 11 января 2018 10: 54 nuevo
                      0
                      aunque tienes que controlarte un poco, varias veces al día lengua
                      1. Serg65
                        Serg65 11 января 2018 11: 01 nuevo
                        +4
                        Cita: novela xnumx
                        varias veces al dia

                        Estás ... atado con melancolía detener
                2. KaPToC
                  KaPToC 11 января 2018 13: 18 nuevo
                  0
                  Cita: novela xnumx
                  lea aún más alto: ¡tienen un "arpón" y hasta ocho!

                  Yo respondo
                  Cita: KaPToC
                  En las versiones antiguas, en las nuevas, incluso no se proporciona un lugar para arpones.

                  Cita: novela xnumx
                  misiles de largo alcance el infierno sabe cuántos submisiles

                  El elogiado SM-3 tiene, piense por un momento: no puede golpear físicamente una ojiva cinética, porque debe golpearlo, puede ponerle un fragmento altamente explosivo, pero el alcance caerá en proporción al peso de esta ojiva misma.
                  Cita: novela xnumx
                  única esperanza para la aviación

                  En realidad, la flota estadounidense cuenta con esto, pero me parece que esta es una doctrina defectuosa, cuando las naves enemigas pueden atacar solo diez naves.
                  1. 3danimal
                    3danimal 17 de octubre 2020 22: 39 nuevo
                    0
                    Actualmente, se están desarrollando misiles para reemplazar el AIM-120, con una ojiva cinética.
            4. Cerveza de ciruela
              Cerveza de ciruela 11 января 2018 15: 08 nuevo
              0
              En la situación actual, es mejor construir un MPC y todas las embarcaciones pequeñas posibles con equipo de misiles que 1 crucero de misiles grande. a razón de: 1 cohete - 1 barco, un pequeño escuadrón se dedica en la franja costera (esta es la doctrina de nuestra situación actual en el mar) incluso una flota entera de Amerisos con calma. nuevos conceptos de construcción de invisibilidad, más el kit de herramientas anti-detección del proyecto 1886, y un conjunto de desarrollos que no tuvieron tiempo de venderse en los años 90 que fácilmente estarán al servicio de cualquier barco para mantenerse fuera de la visibilidad del radar el mayor tiempo posible
              1. 3danimal
                3danimal 17 de octubre 2020 22: 41 nuevo
                0
                Sí, no necesitas construir RTO indefensos, solo necesitas algo como una fragata 11356. Dominada y tecnológicamente avanzada. Que se está construyendo en solo 4-5 años.
            5. 73bor
              73bor 13 января 2018 20: 17 nuevo
              0
              ¡El storozhevichok con el octavo misil antibuque y el Burke con “hachas” costeras, de todos modos, como una ardilla con un lanzagranadas!
            6. 3danimal
              3danimal 17 de octubre 2020 22: 38 nuevo
              0
              No podemos construir Burke. Punto. Además, con un período comparable (para los Estados Unidos, aproximadamente 5 años, cuánto tiempo nos lleva la fragata 11356). De repente resulta que tienen astilleros geniales y un ciclo de producción completo.
              PERO, necesitamos nuevos barcos, lo más modernos y tecnológicamente avanzados posible. Solo para el trabajo diario al menos.
              Y el 11356 al menos puede defenderse por sí mismo: hay algo para luchar contra un submarino y un par de aviones con misiles antibuque. Un RTO solo morirá sin gloria.
          2. faiver
            faiver 10 января 2018 10: 35 nuevo
            0
            Vacaciones de año nuevo y vacaciones afectan riendo
      2. Aleksandr21
        Aleksandr21 10 января 2018 10: 15 nuevo
        +7
        Cita: Serg65

        Eres tan inteligente que incluso derramé una lágrima llanto
        Antes de maldecir al gobierno y al Ministerio de Defensa, ejercite su cerebro y responda a mí ... ¡necesita fortalecer con urgencia el grupo marino en las direcciones del Mar Negro y el Báltico! Antes del lanzamiento en serie de nuevos proyectos de barcos y GEM, lleva años, y lo necesita ahora. Hay una fragata GEM preparada y gastada en el proyecto de producción que puede comprar y ahora será más barata.
        ¿Tus acciones, amigo mío?


        De alguna manera, Neputin tiene razón. Él dice en un comentario que esto tuvo que hacerse mucho antes, y no cuando todos los plazos han terminado, y llega el momento de reemplazar los barcos, y no hay turbinas de gas necesarias para ellos. Y estás hablando de los reales, y en este momento es realmente posible reemplazar 11356 a excepción de 22800 "/" No hay nada Karakurt. ¿Crees que esto es normal? ¿Cuándo intentan los patrulleros de campo lejano reemplazar los intercomunicadores de campo cercano? Por supuesto, los RTO en el Mar Negro pueden llevar a cabo sus tareas, la guerra en Siria lo ha demostrado, pero no hay mucha esperanza de algo aquí. Por ejemplo, necesita equipar un destacamento de barcos en una larga caminata, bueno, ¿no envía RTO? :) Pero los barcos construidos por los soviéticos no son eternos, y cómo reemplazar los barcos con un gran desplazamiento es una pregunta grande y dolorosa. Por lo tanto, la piedra en el jardín del gobierno es bien merecida aquí.
        1. sd68
          sd68 10 января 2018 10: 38 nuevo
          +2
          ¿Conoces muchos estados que usan armas exclusivamente de su propia fabricación y desarrollo?
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 10 января 2018 10: 45 nuevo
            +1
            Un poco, probablemente solo EE. UU. Tiene armas y desarrollos de su propia producción, y China en parte (dado que hay una compra de armas extranjeras). Y todavía estaba la URSS ... Los países de la OTAN están estrechamente relacionados con los Estados Unidos a este respecto. ¿Pero por qué la pregunta en sí?
            1. sd68
              sd68 10 января 2018 11: 04 nuevo
              0
              Estados Unidos es una clara excepción, pero incluso ellos tienen el Harrier inglés, el italiano Otto Melara, el Beretta M9 italiano que se intercambia por el Sig Sauer P320 francés-suizo.
              Los chinos están utilizando activamente desarrollos extranjeros, incluso si producen sus propias armas, y están comprando motores de aviones en el extranjero, por ejemplo, Vashavyanka, Varyag, 956E y mucho más.
              1. Aleksandr21
                Aleksandr21 10 января 2018 11: 42 nuevo
                0
                Sí, esto es comprensible, solo era necesario pensar de antemano cómo actuar. Y ahora tenemos 3 fragatas sin terminar, sin turbinas de gas. Y la situación con las turbinas de gas ya se conocía en 2014, ¿podrían encontrar una salida para ese período? Han estado esperando lo prometido, como dicen, 3 años, pero no en este caso, ¿el artículo generalmente tiene planes de vender 2 barcos, pero nuestra Marina no los necesita? Estoy seguro de que son necesarios, pero la posibilidad de producir y obtener turbinas de gas a corto plazo no se puede esperar.
                1. sd68
                  sd68 10 января 2018 12: 05 nuevo
                  0
                  Parece que encontrar una solución no es fácil ...
          2. Arkadiyssk
            Arkadiyssk 10 января 2018 14: 22 nuevo
            +1
            Sí, incluso los estadounidenses no tienen miedo por alguna razón de poner generadores y turbinas RollsRoyce en sus barcos. Porque no tienen dudas en la amistad con los británicos. En el mundo moderno, ningún país puede moverse independientemente en la producción y el desarrollo. La esperanza de Rusia de su propia fuerza es una muy mala opción, y es nuestra culpa que todos nuestros amigos se entristezcan desafortunadamente. Bielorrusos y aquellos arrojados con el MZKT para complacer a Kamaz.
            1. 3danimal
              3danimal 17 de octubre 2020 22: 54 nuevo
              0
              En Berks LM-2500. Esta es una de las mejores turbinas de gas del mundo.
        2. Serg65
          Serg65 10 января 2018 10: 56 nuevo
          +4
          Cita: Aleksandr21
          Esto debería haberse hecho mucho antes, y no cuando todos los plazos ya se hayan cumplido, y llegue el momento de reemplazar los barcos.

          ¿Antes de cuando? De 91-th a 99-th shirli-myrli en el país fue, de 99-th a 2008-th con Chechenia entendida y denyuzhku salvada en TM y en los barcos ... ¿cuándo antes? ¡Realmente no dejas realidades temporales!
          Cita: Aleksandr21
          hablas de real, y en este momento realmente reemplaza 11356 a excepción de 22800 "/" Karakurt no es nada

          Estoy hablando de inicio del año 2010¡Fue entonces cuando se tomó la decisión de saturar rápidamente la Flota del Mar Negro y BF con nuevos barcos!
          ¡Karakurt es una oportunidad barata y rápida para llenar la flota con plataformas de cohetes y nada más!
          Ahora sobre el "llanto de Yaroslavna"
          Cita: Aleksandr21
          ¿Considera que esta es una situación normal? ¿Cuándo intentan los vigilantes marítimos distantes reemplazar las IRA de área cercana?

          Bueno, en primer lugar, hay que decir tales intentos, ¡y se hicieron intentos exitosos en la Unión!
          En segundo lugar, en la época soviética, alrededor de las empresas 2 de toda la Unión participaron en la construcción del buque de rango 600. Debido a la codicia de los camaradas con una tarjeta de membresía en el bolsillo, la mayoría de estas empresas se hundieron en el verano. o estás en el extranjero, ¡así que no tires piedras! Como dijo el camarada Sa ... oh, qué camarada "Piensa Sperva - Pat Gavri, ¿sí?" hi
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 10 января 2018 11: 33 nuevo
            +2
            Cita: Serg65

            ¿Antes de cuando? De 91-th a 99-th shirli-myrli en el país fue, de 99-th a 2008-th con Chechenia entendida y denyuzhku salvada en TM y en los barcos ... ¿cuándo antes? ¡Realmente no dejas realidades temporales!


            ¿Quiere decir que no había dinero en el país a partir (aproximadamente) de 2000-2008? ¿Los ingresos de la extracción de recursos naturales y su exportación no significan nada para usted? En ese momento, nuestro presupuesto se reponía de manera muy sustancial, y nuestro gobierno creía que esto continuaría, pero desgraciadamente, terminó el período de gas y petróleo caro, y finalmente tuvimos que retomar la producción nacional ... ¿Pero cómo manejamos este dinero? Esa es otra historia.

            Cita: Serg65

            Estoy hablando de inicio del año 2010¡Fue entonces cuando se tomó la decisión de saturar rápidamente la Flota del Mar Negro y BF con nuevos barcos!
            ¡Karakurt es una oportunidad barata y rápida para llenar la flota con plataformas de cohetes y nada más!


            Por supuesto, se decidió preservar al menos de alguna manera la flota que obtuvimos de la URSS. Y luego, el ritmo de la construcción del barco deja mucho que desear, ¿recuerdas el momento de la construcción? aunque tú mismo lo sabes muy bien. ¡Y la decisión sobre la "rápida saturación de la flota del Mar Negro y BF con nuevos barcos!" Este es un intento de encontrar rápidamente una salida a esta situación.
            1. Serg65
              Serg65 10 января 2018 11: 54 nuevo
              +6
              Cita: Aleksandr21
              Ingresos por la extracción de recursos naturales y su exportación, ¿no significa nada?

              sonreír Diseño y modernización de aviones, construcción de nuevos submarinos, diseño y modernización de tanques, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal, OTRK, BRK, modernización de plantas militares-industriales complejas, nivelación de los efectos de dos crisis financieras, ¿según tengo entendido, centavos?
              Cita: Aleksandr21
              ¿El ritmo de construcción de barcos deja mucho que desear, para recordarle el momento de la construcción?

              guiñó un ojo Honestamente, sabiendo los problemas de los departamentos relacionados en la construcción de barcos bajo la Unión Soviética, ¡generalmente me sorprende que Rusia esté construyendo barcos ahora!
              1. Aleksandr21
                Aleksandr21 10 января 2018 12: 23 nuevo
                +1
                Cita: Serg65

                sonreír Diseño y modernización de aviones, construcción de nuevos submarinos, diseño y modernización de tanques, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal, OTRK, BRK, modernización de plantas militares-industriales complejas, nivelación de los efectos de dos crisis financieras, ¿según tengo entendido, centavos?


                No por supuesto. Es solo que no debe olvidarse de la flota, debido a nuestra falta de fondos, decidimos seguir el camino de menor resistencia, es decir apostar por la flota de mosquitos y cubrir las fronteras del mar ... y la flota de la zona del mar lejano? ¿Nuestra Armada no tiene tareas para él? La doctrina adoptada en 2017, dice algo más, la tarea es "preservar el segundo lugar en el mundo en términos de poder de la flota", pero a juzgar por el financiamiento, esto es del reino de la fantasía. La misma Flota del Pacífico, incluso es una pena compararla con los vecinos de la Armada de Japón y China. Y, de hecho, no hay nada para reemplazar las naves con ... ... como si no estuviéramos sin una flota en el futuro.
                1. Serg65
                  Serg65 10 января 2018 12: 36 nuevo
                  +6
                  Cita: Aleksandr21
                  no debes olvidarte de la flota

                  ¡Y no se olvidan de la flota, simplemente hacen lo que necesitan literalmente hoy y no a través de los años 5-10!
                  Tomemos, por ejemplo, el ejemplo del camarada Stalin, porque antes del 35 del año, la flota no estaba tanto al margen, sino generalmente en la cola, ¡hasta que estalló la crisis con la España republicana y resultó ser necesaria para la flota!
              2. Monárquico
                Monárquico 10 января 2018 14: 48 nuevo
                0
                Kamrad Serg, no soy especialista en barcos, pero sé que los aliados fueron decepcionados y firmemente formados por la Unión. Shirokorada lo tiene, escribió Voronov al respecto, incluso en la industria nuclear bajo el control de Berey hubo interrupciones, y esta industria era una prioridad y bajo el control de STALIN
                1. Serg65
                  Serg65 10 января 2018 14: 56 nuevo
                  +6
                  riendo Camarada monárquico - suena extraño, está bien guiño
                  Bienvenido hi
                  Cita: monárquica
                  No soy un especialista en barcos, pero sé que durante la Unión los aliados fallaron y fallaron firmemente

                  ¿Por qué ir lejos? Ganó a Udalaya con tapas para pozos, ¡así fue toda su vida!
                  Con pasado bebidas
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 10 января 2018 16: 06 nuevo
                    +1
                    Cita: Serg65
                    ¿Por qué ir lejos? Ganó a Udalaya con tapas para pozos, ¡así fue toda su vida!

                    Y al final, en lugar de la proa "Daga", "Kulakov" quedó atrapado en el lugar de su poste de antena tanto como una "curva" completa. triste
                    Y en el momento del IVS, en todos los documentos se encuentra regularmente la frase "la fábrica se negó a celebrar un contrato". Esto está a las órdenes de la flota, y a las órdenes de la GABTU. GTZA no lo hará - la fábrica declinó. No habrá repuestos para motores de tanque - la fábrica declinó.
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 10 января 2018 15: 50 nuevo
                  +1
                  Cita: monárquica
                  Shirokorad tiene esto al respecto, escribió Voronov al respecto, incluso en la industria nuclear bajo el control de Buryat, hubo interrupciones, y esta industria era una prioridad y estaba bajo el control de STALIN

                  Jejejeje ... en uv. Ulanova en LJ tuvo una maravillosa correspondencia sobre el tema de la fabricación de CPV antiaéreo en 1944. Califique el nivel de involucrado:
                  Por decisión del camarada Beria L.P. fechada el 14 de abril de 1944 al camarada del Comisario del Pueblo de Armamentos Ustinov D.F. encargado de fabricar y entregar GAU KA:
                  1. ametralladoras de 14,5 mm Vladimirov "KPV-44" 20 piezas. sin instalaciones, para garantizar el desarrollo experimental de antiaéreos integrados, tanques, trenes blindados, etc. instalaciones - antes del 15 de junio de 1944
                  2. ametralladoras de 14,5 mm Vladimirov "KPV-44" 30 piezas. en instalaciones antiaéreas individuales, para pruebas militares - antes del 1 de julio de 1944
                  Sin embargo, hasta la fecha, la planta número 2 no ha pasado el GAU KA, ni siquiera el primer lote de ametralladoras (sin instalaciones), como resultado de lo cual el trabajo experimental real se ve interrumpido.
                  Perdonaré su ayuda y los decretos relevantes de NKV sobre la adopción de medidas para garantizar la implementación de la decisión del camarada Beria en la entrega de ametralladoras GAU KA 14,5 mm Vladimirov "KPV-44" en el menor tiempo posible.
                  Por favor, infórmeme de sus decisiones.

                  JEFE DE LA GESTIÓN PRINCIPAL DE ARTILLERÍA
                  Mariscal de artillería Yakovlev
                  5 1944 de septiembre

                  Como resultado, se tacharon todos los términos acordados por los comisarios del pueblo y los jefes de las Direcciones Principales. Jefe de la Oficina de Vivienda Ingeniero Jefe de Planta No. 2:
                  En la actualidad, la Planta No. 2 no comenzó a fabricar una serie de ametralladoras, habiendo perdido 15 días en el tiempo, y el ingeniero jefe de la Planta No. 2 me informó por carta de 3.5. 44 g. No. 166/7 que indica que una serie de ametralladoras no se fabricaría en 1.7.44 g. y que se hará solo por 1.8.44g.

                  Además, en contra de su informe, camarada Beria, sobre la fabricación de una serie de ametralladoras Vladimirov antes del 1944 de julio de 2. (la fecha límite fue acordada por usted con el mariscal de artillería T.Yakovlev) el ingeniero jefe de la fábrica No. 2 me informa que la serie no puede ser hecha por la fábrica No. 1 antes del 1944 de junio de 1, y que solo se puede esperar antes del 1944 de agosto de XNUMX.

                  Y no había nada para este hombre ...
            2. bk316
              bk316 10 января 2018 19: 24 nuevo
              +3
              Ingresos por la extracción de recursos naturales y su exportación, ¿no significa nada?

              Parecen no decirte que los fieltros para techos son cortos, los fieltros para techos son generalmente de gran alcance.
              El costo promedio del petróleo brent entre 2000 y 2004 es de ~ $ 25 por barril (VEINTICINCO CARL, en la "crisis" 2017, CASI DOS VECES MÁS)
              1. Aleksandr21
                Aleksandr21 10 января 2018 22: 14 nuevo
                0
                Cita: bk316

                Parecen no decirte que los fieltros para techos son cortos, los fieltros para techos son generalmente de gran alcance.
                El costo promedio del petróleo brent entre 2000 y 2004 es de ~ $ 25 por barril (VEINTICINCO CARL, en la "crisis" 2017, CASI DOS VECES MÁS)


                Interesarse en la cuestión de cómo se formó el presupuesto para el período 2000-2015 y cuál fue la participación de la venta de ingresos de petróleo y gas. Para no escribir más tales comentarios "inteligentes". Desde 2004, 30%, 2005 - 42%, 2006 - 46%, y así sucesivamente durante años (la diferencia es un par por ciento más, considere la mitad de los ingresos del presupuesto).
            3. 3danimal
              3danimal 17 de octubre 2020 22: 57 nuevo
              0
              y nuestro gobierno creía que esto continuaría, pero por desgracia, terminó el período de costosos petróleo y gas, y finalmente tuvimos que retomar la producción nacional ...

              Y como lo llamas ¿Infantilismo y falta de profesionalismo extremos?
          2. 3danimal
            3danimal 17 de octubre 2020 22: 56 nuevo
            0
            99a a 2008a se ocuparon de Chechenia

            Y sacaron ~ $ 1 billón a cuentas en los Estados Unidos.
            Durante los 10 años que Chechenia nos impidió tratar el tema de GTU, todo el dinero se fue a parar. Todos los petrodólares brotando al alza de los precios.
        3. Piramidon
          Piramidon 10 января 2018 14: 59 nuevo
          0
          Cita: Aleksandr21
          Él dice en un comentario que tuvo que hacerse mucho antes,

          "La historia no tiene un estado de ánimo subjuntivo", todos ya pasaron y no podrás reproducirlos. Todos estos "necesarios antes", "dónde mirar" - una conmoción cerebral vacía. Ahora ya están tratando de corregir esta situación, dados los mismos errores. Entonces, ¿por qué convertir sus declaraciones indignadas en el pasado?
        4. 3danimal
          3danimal 17 de octubre 2020 22: 45 nuevo
          0
          La guerra en Siria demostró que es posible lanzar un CD desde el UKSK, según coordenadas previamente conocidas, en ausencia de oposición. Este lanzador podría colocarse sobre el bardo, con el mismo resultado.
      3. Neputin
        Neputin 10 января 2018 11: 41 nuevo
        +4
        Contestaré por Serg65. Seré indulgente con el resto de los "enfermos".
        Y así.
        1. La necesidad de fortalecer el BSF surgió en 2014-15. Antes de eso, era imposible hacer esto: Ucrania nos ató de pies y manos. Es un hecho.
        2. Con respecto al tiempo para la producción en serie de turbinas de gas. ¡Entonces soy casi igual! ¡Años necesarios! Pero si lees cuidadosamente mi comentario, dice que el problema se expresó por primera vez en 2000. Que año es ahora ¿Qué, en 17 años fue imposible crear un motor para un barco? ¿Por qué no creado? ¿De dónde sacaste el dinero? No me respondes estas preguntas, sino que solo te aconsejas que "te esfuerces". Así que me esfuerzo y obtengo, desafortunadamente, conclusiones muy desagradables para ti. Y para mí, por cierto, también.
        3. Con respecto a nuestros colegas "enfermos". Su sarcasmo, querido Chertt, no es del todo apropiado. Todavía se desconoce cuál de nosotros es más un patriota: no está dispuesto a ver problemas obvios u otros que quieran discutirlos. Habría ayudado a resolver, pero no puedo construir barcos.
        1. Neputin
          Neputin 10 января 2018 12: 15 nuevo
          +4
          Y además. Por ejemplo, cuando planifico una operación para un paciente de emergencia, sugiriendo el inicio de una situación de fuerza mayor particular, le pido a mi hermana que prepare varios materiales instrumentales o de sutura. Puede que no lo necesite, pero es necesario que en ese momento todo lo necesario esté a la mano. Para no apresurarse como una rata en la sala de operaciones y no buscar la herramienta adecuada. Sin pretender liderar una industria o un país, creo que las personas responsables deberían calcular las probabilidades de fuerza mayor y tomar medidas preventivas para eliminarlos, y no limpiarse los pantalones en sus oficinas, publicando sus pensamientos "profundos" en las redes sociales. redes
          1. Serg65
            Serg65 10 января 2018 12: 32 nuevo
            +4
            Cita: Neputin
            Yo, por ejemplo, planeando una operación para un paciente de emergencia

            Excelente!
            Mientras se sometía a la operación, su colega entró y tomó las abrazaderas (bueno, realmente las necesitan, sin ellas, el colega no podrá ingresar a la Unión Europea) y luego sucedió algo donde las abrazaderas se necesitan con urgencia, ¡pero no están allí! Pero preparaste y consideraste todo, ¿verdad? ¡Pero mi colega era imposible de contar!
            1. sd68
              sd68 10 января 2018 12: 42 nuevo
              +2
              en realidad, un colega entró después de las abrazaderas después de que usted exprimió una habitación en su departamento y probó el segundo guiño
              Sí, y obviamente estabas enseñando que algo podría suceder, como, por ejemplo, los helicópteros no se quedaron sin motores, VK-2500 comenzó a hacer
              1. Serg65
                Serg65 10 января 2018 12: 49 nuevo
                +10
                Cita: sd68
                un colega entró después de las abrazaderas después de que usted exprimió una habitación en su departamento y probó el segundo

                Mi querido amigo ucraniano, hay leyes de albergue y no tendrías que hacer fuegos en la habitación, golpear los platos, burlarte de los miembros de la familia, ¡miras y la habitación permanecerá detrás de ti!
                1. sd68
                  sd68 10 января 2018 13: 18 nuevo
                  0
                  No estoy muy interesado en la política, todo está sucio, y la propaganda que trajiste es aún peor, pero ¿de qué tipo de leyes estás hablando, ya que estamos hablando de leyes?
                  Acerca de la Ley Federal de la Federación de Rusia del 2 de marzo de 1999 N 42-ФЗ?
                  ¿Sobre el acuerdo sobre la creación de la CEI?
                  ¿Sobre el artículo 15, párrafo 4 de la Constitución de la Federación de Rusia?
                  ¿O son todos algún tipo de leyes no rentables e incorrectas que son menos legales que otras leyes rentables?
                  1. Serg65
                    Serg65 10 января 2018 13: 32 nuevo
                    +6
                    Mi querido amigo, ¿has sido expulsado de tu habitación? Reúna valor y devuelva su propiedad o demande, ¿cuál es el problema?
                    1. sd68
                      sd68 10 января 2018 15: 29 nuevo
                      0
                      Ya ves lo simple que es, esencialmente no hay nada que responder.
                      y sin embargo, sí, exprimieron parte de la propiedad común. Solía ​​estar en Crimea 3-4 veces al año durante todas las vacaciones, pero ahora se ha vuelto muy incómodo.
                      Uno solo puede esperar que toda esta estupidez, que ocurre en todos los lados, eventualmente se resuelva en el futuro previsible. triste ....
                      1. KaPToC
                        KaPToC 11 января 2018 08: 39 nuevo
                        0
                        Cita: sd68
                        y sin embargo, sí, exprimieron parte de la propiedad común. Solía ​​estar en Crimea 3-4 veces al año durante todas las vacaciones, pero ahora se ha vuelto muy incómodo.

                        La propiedad no es originalmente suya, asignada por usted en un divorcio.
                      2. 3danimal
                        3danimal 17 de octubre 2020 23: 01 nuevo
                        0
                        Inicialmente griego (primer asentamiento), después - Crimea (tártaro de Crimea).
                        Entonces, ¿de quién es, qué período de tiempo tomar?
                    2. Serg65
                      Serg65 11 января 2018 08: 55 nuevo
                      +5
                      Cita: sd68
                      esencialmente no hay nada que responder

                      Mi querido amigo, si respondo en esencia, ¡no te gustará mucho mi respuesta!
                      Cita: sd68
                      y, sin embargo, sí, exprimió parte de la propiedad común

                      riendo Como su cuasi-estado nació en una mentira, ¡así su vida termina en una mentira! Por supuesto, puedes inventar todo tipo de fantasías sobre la grandeza de Ucrania, pero observé el nacimiento del estado ucraniano, su ejército y especialmente su flota con mis propios ojos, ¡además, estos tormentos tribales pasaron por mi destino con una línea negra!
                      Cita: sd68
                      Uno solo puede esperar que toda esta estupidez, que ocurre en todos los lados, eventualmente se resuelva en el futuro previsible.

                      sonreír ¡No hay nada eterno bajo la luna!
                    3. 3danimal
                      3danimal 17 de octubre 2020 23: 01 nuevo
                      0
                      y acaba con su vida en una mentira!

                      ¿Razones para decir que termina?
          2. Monárquico
            Monárquico 10 января 2018 14: 29 nuevo
            0
            Es una pena que los helicópteros sin motor no hayan salido
        2. Neputin
          Neputin 10 января 2018 14: 47 nuevo
          0
          Humor apreciado, gracias, pero en serio, no lo hacemos. Fraternidad corporativa, ya sabes .....
    2. Serg65
      Serg65 10 января 2018 12: 26 nuevo
      +7
      Cita: Neputin
      La necesidad de fortalecer la flota del Mar Negro surgió en 2014-15

      En este caso, los tres "Almirantes" del Mar Negro se colocaron en 10-m, 11-m y 12-m ... ¿interesante?
      Cita: Neputin
      Antes de eso, era imposible hacer esto: estábamos atados por las manos y las piernas de Ucrania. Esto es un hecho

      Hmm ... se suponía que su base estaba en Novorossiysk, para lo cual construyeron un puerto militar. Esto es un hecho!
      Cita: Neputin
      Problema anunciado por primera vez en 2000

      Te corregiré un poco, este problema se expresó en 1993, fue entonces que la base de la construcción de la turbina de gas rusa fue determinada por el RCBM en Rybinsk, pero la financiación normal comenzó solo en 2005. La falta de documentación de diseño, equipos, repuestos, especialistas llevó al hecho de que todo tenía que comenzar desde cero.
      Todo lo demás, pero en el año 13, varios barcos del pasillo 11540 y 1155 comenzaron a repararse a la vez. y luego también hubo una GTU "Yaroslav" antes de la batalla, se decidió llevar a cabo la reparación de la GTU de los barcos operativos en Rusia y arrojó todas las fuerzas a la base de reparación, y por 11356 ave. decidieron comprarlos en Ucrania para ahorrar tiempo y dinero.
      Cita: Neputin
      conclusiones muy desagradables para ti.

      Mi amigo, para mí no hay nada triste en tus conclusiones, porque no solo soy un jubilado, sino también un trabajador de producción, y entiendo perfectamente lo que significa hacer dulces en las "rodillas". guiño
      1. Neputin
        Neputin 10 января 2018 14: 44 nuevo
        +2
        Resulta que estamos hablando de lo mismo, en diferentes palabras. Diferencia en los detalles. Pero no tengo ninguna pregunta para los fabricantes que se ven obligados a hacer dulces de rodillas. preguntas a aquellas personas que gestionan y planifican todo esto. Además, tengo un respeto infinito por las personas que, en las condiciones actuales, todavía están tratando de hacer algo decente, independientemente de los salarios de centavo o el liderazgo mediocre, el robo de poder y otros factores adversos. Para sim forzado a despegar, porque Necesito trabajar. Gracias a todos por la discusión productiva, aprendí algo nuevo para mí.
        1. Serg65
          Serg65 10 января 2018 14: 47 nuevo
          +5
          Y no te enfermes hi
    3. Servisinzhener
      Servisinzhener 11 января 2018 11: 14 nuevo
      0
      Permítanme recordarles que antes de los eventos ucranianos de 14 años no había una necesidad urgente de sus propios motores. Porque era posible comprar al menos ucraniano, al menos MTU al menos cualquier cosa. Lo que era más barato que construir su producción desde cero. Había expresiones en los estilos que serían agradables, por supuesto, y un trabajo lento en esta dirección. ¿Y cómo sabía que la próxima revolución en Kiev conduciría a tales resultados, y no a la continuación del "circo" en el mismo estilo?
      1. 3danimal
        3danimal 17 de octubre 2020 23: 03 nuevo
        +1
        Es decir, ¿el mundo entero estaba abierto para nosotros?
        Luego la pregunta: ¿las personas que tomaron decisiones, que cerraron este mundo de muchas maneras, pensaron siquiera en tales problemas?
        1. Servisinzhener
          Servisinzhener 18 de octubre 2020 09: 32 nuevo
          0
          En general, sí. Fue abierto.
          Por supuesto que no lo hicimos.
          1. 3danimal
            3danimal 18 de octubre 2020 12: 11 nuevo
            0
            Ahora tenemos lo que tenemos.
            Curiosamente, sería posible reproducir: dejar de apoyar al makhnovismo en la RDP / LPR, transferir la frontera con la Federación de Rusia bajo el control de Ucrania (desde el lado de las regiones de Donetsk y Lugansk). Bajo esto, la mayoría de las sanciones podrían levantarse y las relaciones con el vecino occidental mejoraron al mismo tiempo.
            Tienes que ver cuándo es el momento de retroceder.
            Bueno, con el MH-17 derribado: si realmente tiene la culpa, pon al general como guardagujas, ponlo en la cárcel (se suicidaría de repente) admitir su culpa y pagar una indemnización, 50 millones.
            En mi humilde opinión, pero esto se llama política exterior. Y no juvenil (infantil) "¡y no lo pruebes!" , "Y no estamos allí" y "y no aceptamos pruebas", lo que solo irrita al otro lado y conduce a restricciones más duras.
            1. Servisinzhener
              Servisinzhener 18 de octubre 2020 20: 56 nuevo
              0
              Podríamos estar de acuerdo contigo si no fuera por los acontecimientos de finales de los ochenta y todos los noventa. Se muestra "eficaz" en el concepto de política exterior: seamos buenos.
              1. 3danimal
                3danimal 18 de octubre 2020 21: 27 nuevo
                0
                Recuérdame: en esos años de repente fuimos atacados y ocupados, ¿estoy usando nuestra bondad? (A lo que, por cierto, se vieron obligados a ir, ya que el partido "nativo" destruyó la economía). No, dieron préstamos y entregaron ayuda humanitaria. La actividad de la Armada de los EE. UU. En el espíritu de principios de los 80 fracasó (por ejemplo, una gran operación de entrenamiento de dos AUG en 1982 en el Océano Pacífico, con nuestro reconocimiento guiado por la nariz y practicando con éxito ataques en Kamchatka), el número de sus tropas en Europa se redujo en 10 veces. Resultó que no estaban ansiosos por luchar con nosotros (como enseñaba la propaganda soviética).
                Los pasos propuestos están precisamente en el espíritu de una política sensata: por lo menos, es una tontería jugar al "mal" estando en una posición no muy ventajosa. (Tenga en cuenta que no dije nada sobre Crimea). El beneficio supera con creces las "concesiones". Y nunca me gustó en qué se convirtió el sureste de Ucrania. (¿Es esto un escaparate del "mundo ruso"? Horror ..)
      2. 3danimal
        3danimal 18 de octubre 2020 17: 07 nuevo
        0
        Aquí todo se vio agravado por la reacción de la dirección rusa. En mi humilde opinión, simplemente no querían soportar nuevos choques en el país vecino, que, en su opinión, debería ser nuestro satélite.
        Estoy seguro de que si no hubieran tomado acciones tan radicales (Crimea, Sudeste), la cooperación con Zorya habría continuado. Así como se podría prorrogar el arrendamiento del Puerto.
    4. 3danimal
      3danimal 17 de octubre 2020 22: 47 nuevo
      0
      Antes de eso, era imposible hacer esto: estábamos atados por las manos y las piernas de Ucrania. Esto es un hecho

      ¿Y cómo nos conectó? ¿Prohibiste construir barcos? GTU, ¿vendiste motores de aviones?
      En la televisión y en Internet, los medios de comunicación lanzaron una campaña en 2014 y la gente repite lo que le dicen. No peces de colores, supongo.
  3. Stirbjorn
    Stirbjorn 10 января 2018 11: 56 nuevo
    0
    Cita: Serg65
    ¡necesita urgentemente fortalecer la agrupación marina en las direcciones del Mar Negro y el Báltico!

    no para fortalecer, sino para renovar al menos: a tal ritmo de construcción naval, la eficiencia de combate no está creciendo, durante el año pasado se aceptó una flota y una fragata para todas las flotas, y luego, el primer edificio sin terminar
    1. Serg65
      Serg65 10 января 2018 12: 39 nuevo
      +4
      Cita: Stirbjorn
      no reforzar, sino renovar

      ¡Podrías actualizar con botes a motor desde el embalse de Khimki!
  4. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 10 января 2018 15: 16 nuevo
    +1
    Cita: Serg65
    Cita: Neputin
    Durante mucho tiempo ha sido claro para todas las personas sensatas, con la excepción de nuestro gobierno y MO.

    Eres tan inteligente que incluso derramé una lágrima llanto
    Antes de maldecir al gobierno y al Ministerio de Defensa, ejercite su cerebro y responda a mí ... ¡necesita fortalecer con urgencia el grupo marino en las direcciones del Mar Negro y el Báltico! Antes del lanzamiento en serie de nuevos proyectos de barcos y GEM, lleva años, y lo necesita ahora. Hay una fragata GEM preparada y gastada en el proyecto de producción que puede comprar y ahora será más barata.
    ¿Tus acciones, amigo mío?

    Todo es correcto, todo es lógico. Pero hay una pregunta. ¿Por qué el gobierno decide (?) Cuestiones a medida que están disponibles, y no trabaja para garantizar que tales cuestiones no surjan? Si no son capaces de hacerlo, ¿por qué aceptaron trabajar en el gobierno? El gobierno tiene enormes oportunidades. La única pregunta es la capacidad del gobierno para aprovechar estas oportunidades. Por eso no debemos ser indulgentes con nuestro gobierno. A quien se le ha dado mucho, hay una mayor demanda.
    1. Serg65
      Serg65 11 января 2018 09: 03 nuevo
      +4
      Cita: Krasnoyarsk
      ¿Por qué el gobierno decide (?) Cuestiones a medida que están disponibles, y no trabaja para garantizar que tales cuestiones no surjan?

      ¿Qué piensas, cuando un país abandona el Zapoya, cuántas preguntas surgen simultáneamente? Durante los años 17 del poder del PIB, ¿Rusia ha avanzado o todavía se está estancando como estaba en el cambio de cero?
      Cita: Krasnoyarsk
      A quien se le ha dado mucho, hay una mayor demanda.

      Y aquí estoy muy de acuerdo contigo!
      1. 3danimal
        3danimal 17 de octubre 2020 23: 04 nuevo
        0
        Excusas Esto es posible hasta 2100 sonreír
  5. sabotear
    sabotear 11 января 2018 10: 07 nuevo
    0
    Cita: Serg65
    Antes de maldecir al gobierno y al Ministerio de Defensa, ejercite su cerebro y responda a mí ... ¡necesita fortalecer con urgencia el grupo marino en las direcciones del Mar Negro y el Báltico! Antes del lanzamiento en serie de nuevos proyectos de barcos y GEM, lleva años, y lo necesita ahora. Hay una fragata GEM preparada y gastada en el proyecto de producción que puede comprar y ahora será más barata.


    El adversario más probable de la Flota del Mar Negro y la Flota Báltica es la Armada de los miembros de la OTAN. Instalar en barcos que deben resistir el GEM de la producción de un enemigo probable significa poner en riesgo los trabajos de reparación y restauración en un período de peligro. En pocas palabras: hay barcos, y su trabajo depende del enemigo. ¡Ingenioso multidireccional!
    1. Serg65
      Serg65 11 января 2018 10: 58 nuevo
      +4
      Cita: sabotaje
      Instalar en barcos que supuestamente resisten las plantas de energía de la producción de un enemigo potencial significa poner en peligro

      qué ¿Tiene algún familiar con el NKVD?
      Cita: sabotaje
      ¡Ingenioso multidireccional!

      riendo Te diré más que eso, V.S. Stalin en el año 1932, repetido en el 33-m, y esta caminata múltiple continuó en los años 47 y 48.
      Todo lo nuevo es olvidado hace mucho tiempo. guiño
    2. 3danimal
      3danimal 17 de octubre 2020 23: 05 nuevo
      0
      Ucrania, ¿un posible adversario en 2010?
  • Monárquico
    Monárquico 10 января 2018 14: 23 nuevo
    0
    Por desgracia, esto ha sucedido antes, pero ahora en medio de la confusión y el mercado ...
  • Dimmedroll
    Dimmedroll 12 января 2018 18: 50 nuevo
    0
    Esto no es tan común en todas partes con los contratistas.
  • Bronevick
    Bronevick 10 января 2018 10: 44 nuevo
    +1
    Desde 2014, intentan dominar la producción de motores de turbina de gas. La pregunta es, ¿cuál es el coeficiente intelectual del ingeniero jefe de NPO Saturn?
    1. Serg65
      Serg65 10 января 2018 11: 08 nuevo
      +5
      Cita: Bronevick
      ¿Cuál es el coeficiente intelectual del ingeniero jefe NPO Saturno?

      FIG con él con el ingeniero, ¿cómo van las cosas con IQ?
      La Zarya ucraniana, para llegar a una GTU moderna, tomó los aniversarios 10 y luego a la Unión Soviética, ¿y quieres lo mismo que los pasteles en el mercado están remachados? ¿Qué remache despierto, me atrevo a preguntar?
      1. Bronevick
        Bronevick 10 января 2018 12: 45 nuevo
        0
        Es decir, ¿ni siquiera tenía la inteligencia suficiente para comprar documentación o copiarla en silencio, o al menos robarla? Sí, incluso si pudieran comprar motores a través de India, ya que nosotros mismos no podemos. Simplemente no deseo. Los estadounidenses, fueran lo que fueran, serían robados, sacados silenciosamente del almacén de Dawns, la capacidad de defensa del país depende de ello.
        1. Serg65
          Serg65 10 января 2018 12: 53 nuevo
          +4
          Cita: Bronevick
          Es decir, ¿ni siquiera tenía la inteligencia suficiente para comprar documentación o copiarla en silencio, o al menos robarla?

          Y un grupo de especialistas emigrantes con una pronunciación característica de la letra "G", ¿de qué lado apareció en Saturno?
          1. Bronevick
            Bronevick 10 января 2018 12: 53 nuevo
            0
            ¿Esto resolvió el problema? O sin él, ¿qué no podrían hacer en absoluto?
            1. Serg65
              Serg65 10 января 2018 12: 59 nuevo
              +5
              Cita: Bronevick
              O sin eso, ¿qué no podrían hacer en absoluto?

              Esto ayudó a resolver el problema, por cierto, al igual que los especialistas en cohetes alemanes, ayudaron al gran Korolev, ¡y los documentos robados de Los Alamos ayudaron a Kurchatov! guiño
        2. ComandanteDIVA
          ComandanteDIVA 10 января 2018 13: 42 nuevo
          0
          Lo que usted propone parece un reconocimiento en el territorio de otro estado, esto requiere voluntad política, si tal necesidad fuera necesaria para nuestras unidades, esto generalmente no es un problema
        3. Alexey ra
          Alexey ra 10 января 2018 14: 21 nuevo
          +3
          Cita: Bronevick
          Es decir, ¿ni siquiera tenía la inteligencia suficiente para comprar documentación o copiarla en silencio, o al menos robarla?

          Si todo fuera tan simple, la misma Somalia podría convertirse en un gigante económico. El punto es robar documentación y especialistas.
          El diseño y la tecnología son solo la mitad de la batalla. En Nikolaev existía el único "hierro" para el motor de turbina de gas, el banco de pruebas, para toda la URSS.
          Cita: Bronevick
          Sí, incluso si pudieran comprar motores a través de India, ya que nosotros mismos no podemos.

          Pero los indios lo necesitan: ¿permanecer en medio de la construcción de la flota sin un motor de turbina de gas?
          Comprenda que en el mundo solo 3 compañías tienen un ciclo completo de producción de motores de turbina de gas. Todos los demás fabricantes cooperan con ellos. Y aquí no hay mercado libre: toda exportación de motores de turbinas de gas "secundarios" está bajo el estricto control de uno de estos tres. ¿Al comprador no le gusta? Problemas del comprador: el contrato se rompe, el comprador paga multas y piensa qué hacer con los buques sin una declaración de aduana de carga.
          Por lo tanto, para los barcos de exportación que se construyen para India y Vietnam, hay un motor de turbina de gas. Pero para los barcos de la Armada rusa, no.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 10 января 2018 15: 14 nuevo
            +5
            Cita: Alexey RA
            En el mundo, solo 3 empresas tienen un ciclo completo de producción de motores de turbina de gas. Todos los demás fabricantes cooperan con ellos. Y aquí no hay mercado libre: toda exportación de motores de turbinas de gas "secundarios" se realiza bajo el estricto control de uno de estos tres

            Es hora de hacer el FAK ... En mi memoria, usted (y no solo usted) ya está explicando esto por centésima vez, probablemente riendo
            1. Alexey ra
              Alexey ra 10 января 2018 15: 31 nuevo
              +1
              Cita: Golovan Jack
              Es hora de hacer el FAK ... En mi memoria, usted (y no solo usted) ya está explicando esto por centésima vez, probablemente riendo

              Sí ... y luego tienes que entrar acceso para comentar basado en un examen para leer las preguntas frecuentes. Debido a que nadie lee las preguntas frecuentes de manera tan simple, solo lo envían allí. sonreír
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 10 января 2018 16: 27 nuevo
                +4
                Cita: Alexey RA
                Porque nadie lee las preguntas frecuentes de manera tan simple: solo envían

                Bueno ... pero habrá donde enviar.
                "¡Y tú vas ... a la FAC!". te suena En mi humilde opinión sí ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 10 января 2018 14: 14 nuevo
      +2
      Cita: Bronevick
      Desde 2014, intentan dominar la producción de motores de turbina de gas. La pregunta es, ¿cuál es el coeficiente intelectual del ingeniero jefe de NPO Saturn?

      Todavía me disculpo salvajemente, pero probar un motor de turbina de gas en un soporte de papel (etapa P o P) es imposible. La primera etapa del stand en hierro estuvo lista solo en 2017.
      1. Arkadiyssk
        Arkadiyssk 10 января 2018 14: 30 nuevo
        0
        ¿Qué tipo de soporte es tan complicado que lleva 3 años fabricarlo? ¿Quién va a creer en esta historia?
        1. Serg65
          Serg65 10 января 2018 14: 42 nuevo
          +6
          Cita: arkadiyssk
          ¿Quién va a creer en esta historia?

          riendo riendo riendo ¿Pero quién te hace creer?
        2. Alexey ra
          Alexey ra 10 января 2018 15: 05 nuevo
          +2
          Cita: arkadiyssk
          ¿Qué tipo de soporte es tan complicado que lleva 3 años fabricarlo? ¿Quién va a creer en esta historia?


          El complejo incluye: dos bancos de prueba para motores de turbina de gas con potencia: el primero de hasta 15 MW, el segundo de hasta 40 MW; áreas para inspección entrante, almacenamiento, montaje y preparación para pruebas; almacenamiento de combustible diesel con tanques subterráneos para el suministro de combustible de verano e invierno por separado para motores de turbina de gas y diesel; Complejo administrativo y doméstico para alojamiento de personal técnico y de ingeniería. El área total del edificio del complejo es de 1 ha, el área de tierra con caminos de acceso es de casi 2 ha.

          Permítanme recordarles que la gran y poderosa URSS solo pudo construir una planta de producción de motores de turbina de gas para un barco. El rendimiento del que ya faltaba en los años 1, como lo demuestra la historia del GEM pr. 70.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 13 Mayo 2018 11: 29 nuevo
            0
            Permítanme recordarles que la gran y poderosa URSS solo pudo construir una planta de producción de motores de turbina de gas para un barco. El rendimiento del que ya faltaba en los años 1, como lo demuestra la historia del GEM pr. 70.
            Entonces, aún no me queda claro por qué motivo, desde 2014 (si no desde 2010), la Federación de Rusia comenzó a tratar de establecer su edificio de motores de turbina de gas sobre la base de una sola empresa: NPO Saturn, en lugar de (darse cuenta de que esto el proceso será largo y doloroso) sobre la base de dos o tres empresas (posiblemente con experiencia en la reparación de turbinas de gas, como la planta marina de Kronstadt, Metalist-Samara o Dieselzipservice) intentan organizar la producción de la línea más completa (en términos de indicadores de potencia) de análogos Motores tan demandados como DT-59, M8-KF, DK-59, DS71 o D063 / M-63, DS77, D-090, (configurando a cada empresa con la tarea de dominar 3-4 tipos de motores de turbina de gas) que son tan necesarios para construcción naval moderna.
      2. Serg65
        Serg65 10 января 2018 14: 34 nuevo
        +5
        Cita: Alexey RA
        La primera etapa del stand en hierro estuvo lista solo en el año 2017.

        hi Hola alexey
        ¿Y a quién le importa?
        Además, los "especialistas" a menudo citan el ejemplo de la URSS en la flor de la vida, ¡pero cómo la URSS llegó a la Flota Oceánica y no quieren saberlo! Mucha gente piensa que un motor de turbina de gas no es más difícil que una hamburguesa. bloopers y listo, ¿qué hay para pensar entonces?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 10 января 2018 15: 13 nuevo
          0
          Cita: Serg65
          Además, los "especialistas" a menudo citan el ejemplo de la URSS en la flor de la vida, ¡pero cómo la URSS llegó a la Flota Oceánica y no quieren saberlo!

          Saludos!
          Los "especialistas" ni siquiera recuerdan la escasez de motores de turbina de gas para buques en la URSS del período apogeo del estancamiento, por lo que tenemos "vapores", etc. 956. triste
          1. San Sanych
            San Sanych 10 января 2018 16: 04 nuevo
            +1
            no había necesidad de proporcionar asistencia gratuita a Asia y África, entonces no habría escasez, y desafortunadamente esta práctica viciosa continúa ahora, las deudas de 110 mil millones de mapaches verdes asesinados se cancelaron a antiguos aliados, y los montones mismos tienen problemas, incluso niños para recibir tratamiento por SMS China, que ahora es mucho más rica, no tiene que hacer tales fortunas, recolecta todo por un centavo, aunque la amistad en sí misma también se paga por completo, como dice el dicho, la amistad es amistad y el tabaco está separado
            1. 3danimal
              3danimal 17 de octubre 2020 23: 09 nuevo
              0
              Así, el Partido más sabio del mundo estaba a la cabeza. Encarcelaba a gente por hacer negocios, pero consideraba que era su deber ayudar a los delincuentes que usaban la retórica socialista.
  • San Sanych
    San Sanych 10 января 2018 15: 07 nuevo
    0
    Los Karakurts son ciertamente buenos, pero de todos modos, las naves de clase fragata no son rivales, y las fragatas deben estar en cantidades suficientes, esta es quizás la clase de naves más necesaria y universal, podemos decir que es la columna vertebral de la flota de superficie. Pero al mismo tiempo, uno no debe olvidarse de otras clases de barcos, la flota debe estar equilibrada.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 10 января 2018 15: 21 nuevo
      +6
      Usted acaba de decir que "es mejor ser rico y saludable que los pobres y los enfermos".

      ¿Por qué dijiste eso? recurso

      Bueno, al parecer, obviamente guiño
      1. San Sanych
        San Sanych 10 января 2018 15: 47 nuevo
        0
        Por supuesto que es obvio, pero no para todos. guiño
    2. 3danimal
      3danimal 17 de octubre 2020 23: 11 nuevo
      0
      Es bueno perseguir a los cazadores furtivos en la costa y lanzar el CD en coordenadas conocidas. No pueden llevar a cabo una batalla naval con un enemigo igual. El hecho de que los submarinos atacados aprendan después de ser alcanzados por un torpedo, no podrán luchar contra misiles antibuque.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 10 января 2018 20: 43 nuevo
    0
    las fragatas no son malas en términos de relación calidad-precio, pero fr. Gorshkov es mejor, lanzar la serie 11356 de esta manera fue un error, tener y construir dos proyectos de fragata al mismo tiempo es inconveniente, por lo que ahora ya hay cuatro proyectos de fragata en funcionamiento, y con una serie de corbetas grandes con capacidades cercanas a 11356, se obtienen 6 proyectos ..... debe dejar de colocar todas las fragatas y corbetas que transportan aviones, así como destructores y cruceros, por no mencionar todo tipo de tonterías como UDC, y liberar solo las Fragatas Gorshkov para los océanos para reemplazar los cruceros con destructores y BOD, pero en serie, y hacer pequeños barcos para áreas marítimas, y Aquí está el programa para expandir la construcción de submarinos, submarinos nucleares y buscaminas
    1. Alexey ra
      Alexey ra 11 января 2018 10: 14 nuevo
      +1
      Cita: vladimir1155
      las fragatas no son malas en términos de relación calidad-precio, pero fr. Las ollas son mejores

      Teóricamente - Si. Pero prácticamente: el FR pr.11356 ya tiene servicio militar y el pr. 22350 todavía no puede rendirse a la flota.
      Cita: vladimir1155
      lanzar 11356 de esta manera fue un error

      No. El lanzamiento de 11356 fue una red de seguridad en caso de problemas con Gorshkov (que no tardó en aparecer) y una forma de rearmar con urgencia la Flota del Mar Negro, en la que la brigada de buques de superficie era un museo flotante. En ese momento, los barcos estaban sirviendo en la Flota del Mar Negro, que ya se consideraban obsoletos en la época soviética: Proyecto 61, Proyecto 1135, Proyecto 1134B. Además, cada proyecto - una unidad.
      Del mismo modo, para la aviación del ejército, se aseguraron con la compra del Mi-35, al momento de afinar el Ka-52 y el Mi-28. Y tampoco perdieron, por la épica de ATGM en nuevos helicópteros arrastrados, EMNIP, hasta 2015.
      Cita: vladimir1155
      tener y construir dos proyectos fragata al mismo tiempo es inconveniente

      En el momento de la decisión de ordenar el proyecto FR 11356, ya se estaban construyendo barcos similares, para la India. Así que no hubo inconvenientes particulares en la construcción. Además, para 11356 había una tecnología probada y una cadena de aliados.
      Cita: vladimir1155
      y producir solo fragatas Gorshkov para que los océanos reemplacen los cruceros con destructores y DBO, pero en serie

      Sin un sistema de defensa aérea? guiño
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 11 января 2018 20: 21 nuevo
        0
        no había nitidez en los grandes NK de la Flota del Mar Negro, dada la inutilidad de la Flota Báltica, era posible arrojar cuatro corbetas que transportaban aviones y una fragata desde allí, todavía tomar un par de fragatas de la CFL, o podría forzar a Buyanov y esperar pacientemente a Gorshkov con un sistema de defensa aérea
    2. Cada
      Cada 12 января 2018 02: 27 nuevo
      +1
      Cita: vladimir1155
      las fragatas no son malas en términos de relación calidad-precio, pero fr. Gorshkov es mejor, lanzar la serie 11356 de esta manera fue un error, tener y construir dos proyectos de fragata al mismo tiempo es inconveniente, por lo que ahora ya hay cuatro proyectos de fragata en funcionamiento, y con una serie de corbetas grandes con capacidades cercanas a 11356, se obtienen 6 proyectos .....

      No del todo cierto, el proyecto de fragata 22350 es completamente nuevo y, como con cualquier producto nuevo, surgieron dificultades que no se resolvieron.
      Las fragatas del proyecto 11356 ya se han construido para la India y se han dominado.
      Y la composición de la Flota del Mar Negro necesitaba ser actualizada, pero es imposible hacerlo a través de la construcción de las fragatas 22350, hasta ahora No me viene a la mente.
      Y lo más importante, las fragatas en el proyecto 22350 se construirán 3 unidades. "Gorshkov", "Kasatonov", "Golovko"
      En el futuro planeado construir naves de acuerdo con el proyecto 22350M con mayor desplazamiento.
      Entonces surge la pregunta; ¿Dónde conseguir barcos para la flota del Mar Negro?
      No fue un error, fue una falta de opciones.
      En cuanto a los RTO, estos son esencialmente silos de misiles flotantes.
      Según el acuerdo sobre la limitación de los misiles de corto y mediano alcance, estos mismos misiles no pueden colocarse en tierra, pero es posible en transportistas marítimos.
      Por lo tanto, están construidos con poderosas armas de ataque, pero prácticamente sin defensa aérea. Los sistemas de defensa aérea basados ​​en tierra deben cerrarlos desde el aire. Y de esto se deduce que no pueden moverse lejos de sus costas nativas (baterías de defensa aérea).
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 12 января 2018 10: 41 nuevo
        0
        De acuerdo, pero ¿por qué construir naves con mayor desplazamiento? ¿No es mejor continuar la serie de botes? ¿Por qué tener varios proyectos de tres naves?
        1. Cada
          Cada 12 января 2018 11: 03 nuevo
          +1
          Solo mira el relleno de esta nave.
          Desplazamiento max. 4500 toneladas, pero al mismo tiempo intentaron empujar un montón de armas y sistemas en un edificio relativamente pequeño. A nivel de naves de 1er rango (destructores).
          Aparentemente, colocar todas las armas y sistemas solo podía ser en papel, pero en la práctica había problemas.
          Aunque la idea no es mala, construir una nave de 2do rango con las capacidades de naves de 1er rango.
          Pero al parecer, hasta el destino.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 13 Mayo 2018 11: 56 nuevo
        0
        En el futuro, se planea construir barcos bajo el proyecto 22350M con mayor desplazamiento. ???

        ¿Ya tienen una turbina de gas? Si te refieres a una planta de energía similar al motor de turbina de gas M-5, donde se planea reemplazar M-70 FRU por motores de marcha, y el papel del postquemador M-90 FR (entonces, puramente hipotéticamente, en términos de indicadores de potencia), podría valer la pena construir no mítico (ni siquiera incorporado) en papel, pr. 22350M, y el pr.11560 terminado (donde hay 24 misiles guiados por aire para Calibre / Onyx, y el sistema de defensa aérea de largo alcance / zonal Fort-M, que solo necesita refinar los principios de operación del radar Zaslon (con AFAR), para una revisión de 360 ​​en lugar de 90 grados ¿Probablemente para mejorar (modernizar) este proyecto será más fácil y más barato que llegar a cero - 22350M?
        1. Cada
          Cada 13 Mayo 2018 13: 30 nuevo
          0
          Cita: Nemchinov Vl
          En el futuro, se planea construir barcos bajo el proyecto 22350M con mayor desplazamiento. ???

          ¿Ya tienen una turbina de gas?

          Con problemas de GTU para todos los grandes barcos.
          quizás valga la pena construir no mítico (ni incorporado en papel, pr. 22350M, pero ya listo, pr.11560 (donde hay 24 sistemas de defensa aérea para Calibre / Onyx, y el complejo de defensa aérea zonal / de largo alcance Fort-M, que tal vez solo cueste finalizar los principios de funcionamiento del radar de barrera (con AFAR), para una revisión de 360 ​​en lugar de 90 grados.

          Después de todo, 11560 se realizó solo en papel. De hecho, este es un proyecto combinado de 1155 y 956, con un desplazamiento de más de 10 toneladas. El proyecto no es malo, no es malo en absoluto, pero su tiempo ha pasado.
          Etc. 11560 ya está en el nicho del proyecto Leader, pero no tenían la intención de construirlo, y mucho menos los proyectos más antiguos
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 14 Mayo 2018 11: 49 nuevo
            0
            Cita: cada
            El proyecto no es malo, no está nada mal, pero su tiempo ha pasado.

            ¿Y por qué pasó realmente? ¿Y qué ves mejor hoy, como suplemento de la clase EM NK?

    3. 3danimal
      3danimal 17 de octubre 2020 23: 12 nuevo
      0
      Interésate en el momento de la construcción de Gorshkov y la funcionalidad de sus armas en este momento (radar y sistemas de defensa aérea).
      Y pr 11356 se construyó en 4-5 años, completamente terminado.
  • Conductor
    Conductor 11 января 2018 02: 00 nuevo
    +1
    Y en la foto, barcos, ¿no son acorazados ucranianos?
    1. Conductor
      Conductor 11 января 2018 02: 02 nuevo
      0
      De qué tipo, Shche no murió y Nenko Okayna)))
  • Guerrero del norte
    Guerrero del norte 11 января 2018 02: 36 nuevo
    +1
    La flota nunca ha sido la principal fuerza de ataque de nuestro avión, por lo que no debe preocuparse tanto por ella. Un intento de reemplazar las naves del primer rango con varios RTO y corbetas es una pérdida de tiempo y dinero, porque son casi inútiles contra las flotas estadounidense y británica, y nuestra Fuerza Aérea y nuestra Fuerza Aérea pueden deshacerse fácilmente de los "amigos" de Europa del Este. El único componente poderoso de la flota son los SSBN de clase Borey y los MAPL de los proyectos 1, 971, así como los cruceros nucleares.
    Se debe dar prioridad a los componentes más importantes de las fuerzas armadas:
    1. Fuerzas estratégicas de cohetes
    2. VKS
    3. SV y aerotransportado
    4. Armada (flota de submarinos nucleares)
    1. sabotear
      sabotear 11 января 2018 10: 09 nuevo
      +1
      Pedro el Grande, Nakhimov y Ushakov están muy sorprendidos por tales declaraciones. Ganaron las flotas, por así decirlo.

      No es casualidad que esté trabajando en la región de Moscú, de lo contrario el nivel de comprensión de los problemas corresponde al nivel del general desde la sede.
      1. Guerrero del norte
        Guerrero del norte 11 января 2018 23: 33 nuevo
        +1
        En el siglo,, el papel decisivo en nuestras victorias fue jugado por las fuerzas terrestres y la aviación, no por la flota. La flota RI / URSS a menudo resultó estar encerrada por el enemigo en sus bases, y por lo tanto no podía tener una influencia decisiva en el resultado de las batallas terrestres. Sí, hubo algunos éxitos significativos de nuestros submarinistas, pero también se desvanecen en contra del desempeño de las flotas británica y estadounidense.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 12 января 2018 10: 43 nuevo
          0
          Incluso en la Primera Guerra Mundial, los últimos acorazados se escondían en las bases, aquí hay una prueba de lo innecesario de las grandes naves de superficie.
    2. 3danimal
      3danimal 18 de octubre 2020 06: 30 nuevo
      0
      OKAY. Acerca de los SSBN: ¿quién los cubrirá en las áreas de guardia? De hecho, en un período de amenaza, intentarán "noquear".
      Diré de inmediato que mantenerlos "en el muelle" es aún peor: se pueden destruir de un solo golpe. Inmediatamente -30-40% de ojivas nucleares estratégicas - magnífico estáblecido,
      Por lo tanto, los SSBN deben estar protegidos por el MAPL y la flota de superficie. Los RTO son completamente inútiles aquí.
  • Leonidl
    Leonidl 11 января 2018 02: 59 nuevo
    0
    El artículo tiene muchas repeticiones innecesarias.
  • sd68
    sd68 11 января 2018 10: 10 nuevo
    0
    Serg65,
    Oh, comenzó.
    Como ya planteó la cuestión de las leyes, le hice una pregunta muy específica específicamente sobre ellas para comprender su posición.
    Pero lo ignoraste.
    En cambio, se amontonaron en un montón de tonterías francamente propagandísticas, perdónenme, sobre lo cual, por supuesto, no responderé, para estos propósitos es mejor que escribas a algún terco Bandera, la conversación irá al mismo nivel, no estoy interesado en eso.
    Respeto las respuestas sobre los méritos, pero sobre los méritos de una pregunta específica para usted, no ha escrito nada.
    1. Serg65
      Serg65 11 января 2018 11: 03 nuevo
      +5
      Cita: sd68
      Oh, comenzó.

      riendo Bueno, si miras, ¡tú mismo te metiste en una conversación con tu habitación!
      ¡Así que no lo pidas!
  • Valery Saitov
    Valery Saitov 11 января 2018 12: 36 nuevo
    +1
    En el marco de la sustitución de importaciones, NPO Saturn ha estado realizando tres trabajos de desarrollo en los motores M2014FR, Agregat-DKVP y M90FRU-R desde 70, dijo a FlotProm en la United Engine Corporation (UDC). Los nuevos motores de producción rusa equiparán las fragatas 22350 y 11356, una pequeña nave de aterrizaje en la bolsa de aire Zubr, así como otros barcos y embarcaciones de la Armada rusa.
    El lanzamiento de la producción en serie de motores de turbinas de gas marinas en el Rybinsk NPO Saturn en 2018 hará que la Armada rusa sea independiente de las unidades de turbinas de gas importadas. Y dado que el desarrollo de Saturno es más moderno que los productos de Nikolaev Zorya-Mashproekt (Ucrania), tienen una eficiencia ligeramente mayor. Según Vladimir Putin, la eficiencia de los motores domésticos aumentará en un 10-15%, porque es "una técnica más moderna en comparación con la que utilizamos antes".
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 11 января 2018 20: 24 nuevo
      0
      todo está bien, simplemente no escriba alrededor del 10-15 por ciento de aumento en la eficiencia, no habrá tal