Military Review

Estados Unidos desclasificó el plan de un ataque nuclear contra la URSS 

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El comando militar estadounidense durante el tiempo de la Guerra Fría calculó el número requerido de ojivas nucleares para la destrucción completa de la URSS. Es informado por el Daily Star, citando documentos desclasificados.


По сообщению издания, этот план разрабатывался довольно тщательно. Рассекреченный документ, в котором о нем идет речь, датирован 15 сентября 1945 года и адресован генерал-майору Лесли Гровсу.

Estados Unidos desclasificó el plan de un ataque nuclear contra la URSS


Согласно этой информации, в США скрупулезно подсчитали, что для уничтожения союзника понадобится 466 ядерных бомб. В качестве основных целей американские генералы выбрали 66 городов. Атомная бомбардировка должна была сломить волю СССР и его способность к сопротивлению.

Любопытный нюанс: американские генералы пришли к выводу о том, что вообще-то для уничтожения основных городов Советского Союза хватит 204 бомб и еще 20 бомб необходимо для ликвидации военных баз. Однако, чтобы действовать наверняка, разработчики плана атомной бомбардировки приняли во внимание 48-процентный "коэффициент эффективности" и в итоге остановились на 466 бомбах.

Daily Star отмечает, что план атомной бомбардировки СССР были составлены за четыре года до того, как в 1949 году советские ученые успешно испытали собственную ядерную бомбу.

Между тем, по одной из версий, подобные планы на самом деле требовались лишь для дезинформации, поскольку в то время США попросту не обладали необходимым количеством ядерного armas. В 1946 году у американских военных имелось только девять атомных бомб и 27 самолетов B-29, которые можно было использовать для их доставки.
Fotos utilizadas:
http://www.globallookpress.com/
116 comentarios
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  1. katalonec2014
    katalonec2014 9 января 2018 16: 40
    +25
    Planes estadounidenses, y Rusia es agresiva.
    1. VAGNER
      VAGNER 9 января 2018 16: 47
      +41
      ¡Esto ya no es un secreto! Si no hubiera sido por Stalin y Beria (jugó un papel muy importante en esto), la URSS no habría existido. En los Estados Unidos, ese plan existe y se actualiza constantemente.
      Entonces, solo soñaremos con la paz.
      ¡El Ejército y la Armada son nuestros únicos aliados en este mundo!
      1. alex-s
        alex-s 9 января 2018 16: 53
        +5
        Aliados, ...
        1. Pirogov
          Pirogov 9 января 2018 17: 10
          +4
          Cita: alex-s
          Aliados, ..

          Amados, queridos socios!
        2. Corriendo
          Corriendo 9 января 2018 17: 11
          +6
          Cita: katalonec2014
          Planes estadounidenses, y Rusia es agresiva.


          Así fue, es y será en el futuro cercano, hasta que llegue, y ya ha llegado, otro problema y Rusia tendrá que limpiarse y protegerse.
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 9 января 2018 17: 15
            +9
            Los kazajos parecen tener problemas con su dinero. El zorro ártico Yankesovsky vino a visitar Nazarbayev.
            "En el Banco de Nueva York en el caso de Kazmunaygaz, se congelaron $ 22 mil millones del fondo nacional del país. Además, se detuvieron en Bélgica letras del Tesoro de aproximadamente $ 11 mil millones y cuentas por un monto de $ 589 millones. Pero eso no es todo: las acciones se congelaron por un valor de 5,2 mil millones de dólares propiedad del fondo soberano de Kazajstán Samruk-Kazyna en la compañía holandesa KMG Kashagan, el monto total es de aproximadamente 38,8 mil millones de dólares, o el 75 por ciento del fondo nacional de Kazajstán. La deuda nacional del país es de aproximadamente 170 millones dólares rdov ".
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 9 января 2018 17: 23
              +4
              Nazik solo necesita robar menos, está acostumbrado a exprimir los negocios de sus ciudadanos y no trabajó con un extranjero
            2. VAGNER
              VAGNER 9 января 2018 18: 20
              +14
              Cita: Aristarkh Ludwigovich
              Los kazajos parecen tener problemas con su dinero. El zorro ártico Yankesovsky vino a visitar Nazarbayev.
              "En el Banco de Nueva York, en el caso de Kazmunaygaz, se congelaron $ 22 mil millones del fondo nacional del país.

              Bueno, nada sorprendente, el "bebé Tony Blair" hizo un gran trabajo como asesor principal de Nazarbayev ... No puedes confiar en los anglosajones, escribí esto hace mucho tiempo

              Creo que esto es solo el comienzo ... ¡También jugarán Kazajstán contra Rusia!
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 9 января 2018 18: 46
                +1
                Cita: VAGNER
                Bueno, no es de extrañar "bebé Tony Blair"

                allí y sin esta figura supieron robar y apretar, tanto que los ángulos nunca soñaron
      2. Serg Koma
        Serg Koma 9 января 2018 17: 03
        +7
        Cita: VAGNER
        ¡Esto ya no es un secreto!

        En la URSS, todos los escolares, especialmente una gran ciudad industrial, LO SABÍAN, sabían dónde estaba el refugio antiaéreo y qué hacer en caso de una explosión nuclear.
        Por lo tanto, Estados Unidos no nos abrió "América" ​​con sus materiales desclasificados: hace tiempo que están acostumbrados a vivir a la vista y a no prestarle atención.
        1. 210ox
          210ox 9 января 2018 17: 12
          +5
          Y no solo un colegial. En cada empresa había refugios, departamentos de GO ... Por supuesto, cuánto ayudaría esto es una pregunta. Hay una esperanza en nuestro ejército y un liderazgo sensato.
          Cita: Serg Koma
          Cita: VAGNER
          ¡Esto ya no es un secreto!

          En la URSS, todos los escolares, especialmente una gran ciudad industrial, LO SABÍAN, sabían dónde estaba el refugio antiaéreo y qué hacer en caso de una explosión nuclear.
          Por lo tanto, Estados Unidos no nos abrió "América" ​​con sus materiales desclasificados: hace tiempo que están acostumbrados a vivir a la vista y a no prestarle atención.
        2. VAGNER
          VAGNER 9 января 2018 17: 16
          +5
          Cita: Serg Koma
          En la URSS, todos los escolares, especialmente una gran ciudad industrial, LO SABÍAN, sabían dónde estaba el refugio antiaéreo y qué hacer en caso de una explosión nuclear.

          Eso es exactamente lo que sucedió ... No coquetearon particularmente con los Estados Unidos e Inglaterra, ¡y los enfrentamientos fueron a menudo en 1945! (si no me equivoco, nuestro famoso as Pokryshkin tuvo varios combatientes y bombarderos estadounidenses derribados ... nuestras columnas bombardeadas y disparadas ...) Esto no fue anunciado.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 9 января 2018 17: 21
            +2
            Cita: VAGNER
            en nuestro famoso as Pokryshkin

            Kozhedub tuvo batallas aéreas
            1. VAGNER
              VAGNER 9 января 2018 18: 25
              +5
              Cita: Vasilenko Vladimir
              Cita: VAGNER
              en nuestro famoso as Pokryshkin

              Kozhedub tuvo batallas aéreas

              Esto es solo con pilotos famosos ... Este infante está oculto, leí memorias y memorias de ambos lados ... ¡No éramos aliados, puedo decir con seguridad! hi
      3. The_lancet
        The_lancet 9 января 2018 17: 15
        +1
        La planificación del bombardeo atómico de las ciudades de la URSS no es un secreto, tampoco es un secreto que el ejército de la URSS podría haber llegado a Inglaterra sin grandes problemas.
        Esto es un elemento disuasorio gracias al cual las dos superpotencias no se rompieron entre sí.
        1. poquello
          poquello 9 января 2018 21: 38
          +4
          Cita: The_Lancet
          La planificación del bombardeo atómico de las ciudades de la URSS no es un secreto, tampoco es un secreto que el ejército de la URSS podría haber llegado a Inglaterra sin grandes problemas.
          Esto es un elemento disuasorio gracias al cual las dos superpotencias no se rompieron entre sí.

          Estás completamente equivocado, la restricción fue número insuficiente de bombas nucleares, No sé qué desclasificó Estados Unidos: todos estos planes fueron largos y detallados en la URSS en forma de ficción con todo el picante y se vendieron en cada esquina.
        2. VALERIK_097
          VALERIK_097 10 января 2018 12: 49
          +1
          La lanceta de Franklin Roosevelt tenía un objetivo: restaurar la economía del país, no quería involucrarse en guerras, levantó el país, pero los "oligarcas" de esa época, sin embargo, arrastraron al país a la gran política y a la guerra (insulto por el hecho de que antes En 1937, los sacudió como peras).
          Pero luego vino otro presidente y comenzó.
      4. Evgenijus
        Evgenijus 9 января 2018 19: 29
        +2
        VAGNER:
        En los EE. UU. Y ahora tal plan está disponible y se actualiza constantemente.

        Tampoco tenemos suerte, planchik y la tenemos, no peor que la americana. No estaba en 1945, y ahora somos iguales.
        1. VAGNER
          VAGNER 9 января 2018 20: 12
          +5
          Cita: Evgenijus
          VAGNER:
          En los EE. UU. Y ahora tal plan está disponible y se actualiza constantemente.

          Tampoco tenemos suerte, planchik y la tenemos, no peor que la americana. No estaba en 1945, y ahora somos iguales.

          Bueno, no lo sé, pero en los días de la URSS, había un "perímetro", o más bien una "mano muerta". Todo lo que quedaba se lanzó automáticamente en caso de destrucción de los principales puestos de mando y ciudades. Quienes sobrevivieron, partisanos en la taiga, etc. Bueno, como de costumbre para nuestra historia más tarde ...

          Estas son las cosas en las tropas de tanques ... ¡No moriremos vivos ...!
      5. El capitán Nemo
        El capitán Nemo 9 января 2018 20: 32
        +1
        Es decir, ¿Stalin y Beria personalmente, cansados ​​de la guerra y la represión, crearon un arma nuclear soviética sobre una taza de té?
        1. VAGNER
          VAGNER 9 января 2018 20: 45
          +9
          Cita: Capitán Nemo
          Es decir, ¿Stalin y Beria personalmente, cansados ​​de la guerra y la represión, crearon un arma nuclear soviética sobre una taza de té?

          No, por supuesto, fue un momento cruel ... Comprendí lo que estás insinuando ... hi
          En ese momento no había tiempo para el razonamiento liberal, ¡la existencia del estado estaba "en juego"!
          ¡Y después de todo, el país fue creado y reconstruido en poco tiempo por USTED MISMO! Simplemente no necesito recordarle a su Solzhenitsyn, leer y luego intentó quejarse en Rusia cuando llegó a Rusia. etc. negativas
    2. tol100v
      tol100v 9 января 2018 17: 02
      +1
      Cita: katalonec2014
      Planes estadounidenses, y Rusia es agresiva.

      ¿Y las deudas a quién cancelar?
  2. NEXUS
    NEXUS 9 января 2018 16: 45
    +14
    ¿Y quién es el eje del mal?
    1. tol100v
      tol100v 9 января 2018 17: 04
      +9
      Cita: NEXUS
      ¿Y quién es el eje del mal?

      ¡Respeto la brevedad!
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 9 января 2018 17: 24
      +1
      Cita: NEXUS
      ¿Y quién es el eje del mal?

      pregunta extraña
      Rusos por supuesto
      1. VAGNER
        VAGNER 9 января 2018 19: 04
        +5
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Cita: NEXUS
        ¿Y quién es el eje del mal?

        pregunta extraña
        Rusos por supuesto

        También agregaría, brevemente, a la población rusa (como nos llaman sobre "Eco de Moscú" ???)))
  3. jolly deckhand
    jolly deckhand 9 января 2018 16: 49
    +7
    Daily Star señala que el plan de bombardeo atómico para la URSS se realizó cuatro años antes de que los científicos soviéticos probaran con éxito su propia bomba nuclear en 1949.
    Ten tiempo, maldita sea ... ¡Gracias a los campesinos involucrados! hi
    1. tol100v
      tol100v 9 января 2018 17: 10
      +3
      Cita: marinero alegre
      Ten tiempo, maldita sea ... ¡Gracias a los campesinos involucrados!

      ¡Igor Vasilievich Kurchatov, Zeldovich, Sakharov y muchos otros Nuestros Genios!
      1. sergo1914
        sergo1914 9 января 2018 18: 24
        +3
        Cita: Tol100v
        Cita: marinero alegre
        Ten tiempo, maldita sea ... ¡Gracias a los campesinos involucrados!

        ¡Igor Vasilievich Kurchatov, Zeldovich, Sakharov y muchos otros Nuestros Genios!


        Bueno, probablemente todavía Beria, Sudoplatov, Kurchatov, Kikoin, Pervukhin.
        1. El capitán Nemo
          El capitán Nemo 9 января 2018 20: 34
          0
          Cho? ¿Personalmente, secretaron secretos y luego crearon toda la ciencia e ingeniería necesarias?
      2. El capitán Nemo
        El capitán Nemo 9 января 2018 20: 35
        +1
        Para tantos otros. Hablo como el nieto de un hombre que tenía tres premios estatales (anteriormente estalinistas) por trabajar en el proyecto
  4. Dormidont
    Dormidont 9 января 2018 16: 49
    +4
    Cincuenta años tarde secretario
  5. Olfred
    Olfred 9 января 2018 16: 51
    +3
    Operación "impensable" de la misma ópera guiño hi
  6. Simon
    Simon 9 января 2018 16: 54
    +4
    El Daily Star señala que el plan para el bombardeo atómico de la URSS se elaboró ​​cuatro años antes de que los científicos soviéticos probaran con éxito su propia bomba nuclear en 1949. El Daily Star señala que el plan de la bomba atómica soviética se elaboró ​​cuatro años antes de que los científicos soviéticos probaran con éxito su propia bomba nuclear en 1949. En cualquier caso, nuestra bomba atómica frustró todos los planes de los estadounidenses. estáblecido, riendo
    1. Corriendo
      Corriendo 9 января 2018 17: 13
      +7
      Pero continúan corrigiéndolos cada 5-10 años y no renuncian a la posibilidad de una destrucción única de Rusia.
    2. Essex62
      Essex62 9 января 2018 18: 10
      0
      Esto detuvo la marcha victoriosa del tío Joe y la transformación de todo el gamerope en una gran Unión Socialista. La historia mundial seguiría un escenario diferente y es poco probable que los no humanos Saki tuvieran una corta dominación mundial. Desafortunadamente, los enemigos lograron clasificar el número de productos, y el líder prudente ordenó destruir el proyecto de Europa Unida bajo la bandera del sistema social más avanzado y justo.
      ¡Stalin y Beria salvaron al mundo entero!
      Cita: Simon
      El Daily Star señala que el plan para el bombardeo atómico de la URSS se elaboró ​​cuatro años antes de que los científicos soviéticos probaran con éxito su propia bomba nuclear en 1949. El Daily Star señala que el plan de la bomba atómica soviética se elaboró ​​cuatro años antes de que los científicos soviéticos probaran con éxito su propia bomba nuclear en 1949. En cualquier caso, nuestra bomba atómica frustró todos los planes de los estadounidenses. estáblecido, riendo
    3. poquello
      poquello 9 января 2018 21: 49
      +3
      Cita: Simon
      El Daily Star señala que el plan para el bombardeo atómico de la URSS se elaboró ​​cuatro años antes de que los científicos soviéticos probaran con éxito su propia bomba nuclear en 1949. El Daily Star señala que el plan de la bomba atómica soviética se elaboró ​​cuatro años antes de que los científicos soviéticos probaran con éxito su propia bomba nuclear en 1949. En cualquier caso, nuestra bomba atómica frustró todos los planes de los estadounidenses. estáblecido, riendo

      no se rompieron, todavía trataron de aumentar el número por algún tiempo, no ganaron la competencia socialista
  7. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 9 января 2018 16: 56
    +3
    ¡Perfecto, "elfos ligeros" que viven en la "ciudad brillante de la colina"! Señor, es bueno que Rusia tenga algo que responder a tales planes. A "la cabeza no se balanceaba".
  8. Altona
    Altona 9 января 2018 16: 57
    +4
    Cita: VAGNER
    ¡El Ejército y la Armada son nuestros únicos aliados en este mundo!

    --------------------------------
    Aliados, pero los tenemos "fuera de la política". Y no es un hecho que nuestra élite luchará contra los agresores, y no se sentará en aviones y volará con maletas de dinero a su otra patria. Y ahora Estados Unidos es un "socio respetado" para nosotros, y nosotros somos "enemigos" para ellos.
    1. VAGNER
      VAGNER 9 января 2018 18: 32
      +4
      Hasta ahora, tienes que sobrevivir, pero se verá allí ... hi
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Barbero siberiano
      Barbero siberiano 9 января 2018 17: 22
      +5
      Duc, querido, este es el estilo de tus rayas favoritas: "Hay evidencia, pero no las mostraremos"))
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 9 января 2018 17: 26
        +2
        hay escaneos en nete, pero es obvio camarada mami en la búsqueda de chatarra, es más fácil untar todo con sustancia verde
        1. Sivasa
          Sivasa 9 января 2018 17: 39
          +1
          ¿Estás realmente sorprendido por los planes de la energía nuclear de usar armas nucleares?
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 9 января 2018 18: 45
            +3
            cambias tus zapatos tan rápido que no puedo seguir tu ritmo
      2. poquello
        poquello 9 января 2018 21: 52
        +2
        Cita: barbero siberiano
        Duc, querido, este es el estilo de tus rayas favoritas: "Hay evidencia, pero no las mostraremos"))

        el documento original es genial, bueno también hay un microfilm
        1. Svarog51
          Svarog51 9 января 2018 23: 40
          +1
          Por qué no? Ha pasado medio siglo, que ya está allí. ¿Y cuántos más sucedieron durante este tiempo? La crisis de los misiles cubanos por sí sola vale algo.
  10. parpadeo
    parpadeo 9 января 2018 17: 02
    +5
    El humanismo es una pluma de plantas rayadas.
  11. _Jack_
    _Jack_ 9 января 2018 17: 03
    +1
    El documento desclasificado en cuestión está fechado el 15 de septiembre de 1945.
    información muy relevante para la sección de Historia
  12. Pafegosoff
    Pafegosoff 9 января 2018 17: 13
    +3
    Sí y más, gracias a Mikoyan y al gobierno del Partido Laborista británico ...
    "A finales de 1946, Klimov, junto con Mikoyan, fue enviado a Inglaterra como Presidente de la Comisión Estatal para la compra de los motores turborreactores Derwent y Nene de Rolls-Royce, que eran los más avanzados que tenía la tecnología de la aviación mundial en ese momento ... "Motores británicos con una velocidad asombrosa: a finales de 1947 habían construido, probado y puesto en producción en serie ..."
    Por lo tanto, fueron las pérdidas masivas de los bombarderos estadounidenses del MiG-15 lo que calmó a los fanáticos de Estados Unidos de planear un ataque atómico inmediato contra la URSS.
    Y luego, el crecimiento del potencial atómico de la URSS, la creación del Tu-16 y más, más ... comenzaron a atar las alas de los halcones de los estados norteamericanos ...
  13. Makarov
    Makarov 9 января 2018 17: 19
    0
    barmalei ... ¿qué tomar de ellos?
  14. Arenas Carreras Generales
    Arenas Carreras Generales 9 января 2018 18: 03
    +4
    Tampoco es un secreto. Si no hubieran creado urgentemente un pan vigoroso, podrían haber recibido una guerra de destrucción.
    No es por nada que hay refugios antiaéreos en todas partes, e incluso desde la escuela se entrenaron constantemente para evacuar, usar una máscara de gas, etc.
    En este momento, el GP-5 está en una bolsa en un lugar visible, nunca se sabe qué)
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 9 января 2018 18: 49
      0
      Cita: General de las Canteras de Arena
      En este momento, el GP-5 está en una bolsa en un lugar visible, nunca se sabe qué)

      ¿De verdad crees que va a ayudar?
      1. Arenas Carreras Generales
        Arenas Carreras Generales 9 января 2018 19: 44
        +3
        Ayudará. Y el equipo de Gaza no necesitará hacerlo.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 9 января 2018 20: 58
          0
          Cita: General de las Canteras de Arena
          Ayudará

          y si

          ¡¿cómo?!
          1. Arenas Carreras Generales
            Arenas Carreras Generales 9 января 2018 21: 16
            +3
            Entonces necesitas usar zapatillas blancas sonreír
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 9 января 2018 22: 25
              0
              Cita: General de las Canteras de Arena
              Entonces necesitas usar zapatillas blancas

              hay ahi
              1. Arenas Carreras Generales
                Arenas Carreras Generales 9 января 2018 22: 31
                +3
                Puedo venderlo, si estoy interesado riendo
                1. Svarog51
                  Svarog51 9 января 2018 23: 46
                  +1
                  George, zapatillas: un tema de importancia estratégica. Especialmente los blancos son de interés para el adversario. ¿Por qué blanco? Pero este es un secreto militar. No puedes comerciar. wassat bebidas
                2. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 10 января 2018 08: 18
                  0
                  Cita: General de las Canteras de Arena
                  Puedo vender
                  Cuánto cuesta ?!
    2. Doliva63
      Doliva63 9 января 2018 18: 52
      +4
      "No es de extrañar que haya refugios antiaéreos en todas partes ..."
      ¿En todas partes? Lo sé en el Distrito 2: uno está bajo el jardín de infantes, estaba cerrado hace mucho tiempo, el segundo está cerca del hospital, desde los años 90 ha estado vacío y sin puertas. Y en la infancia, sí, todo funcionó. 2 veces al año fue con la madre "en alarma" riendo
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 9 января 2018 19: 16
        0
        Cita: Doliva63
        2 veces al año fue con la madre "en alarma"

        Incluso es divertido para ti, ¿en qué ciudad te alarmaste?
        1. Doliva63
          Doliva63 9 января 2018 23: 16
          +4
          Nosotros, Krampnitz, si eso te dice algo. Como el comienzo del período académico en las tropas, por lo que la alarma en la ciudad. ¿Sigue siendo gracioso? bebidas Algo como "¡Peligro atómico!" Se transmitía por los altavoces en todas partes (no lo recuerdo literalmente, pero de alguna manera). Documentos, dinero contigo. Un conjunto de ropa de cama e higiene. Cada uno tiene su propio casillero allí, una máscara de gas, un botiquín de primeros auxilios, algo más. ¡Fue terriblemente interesante! Al mismo tiempo, las casas estaban vigiladas por patrullas, que luego exigieron documentos. Fue hace mucho tiempo. En los días de la URSS todavía.
          1. Svarog51
            Svarog51 9 января 2018 23: 51
            +3
            Hubiera pensado en otra cosa. guiño Bueno, por ejemplo, la presencia de un líquido desinfectante y un medicamento antirradiación. bebidas
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 10 января 2018 08: 23
            +1
            ¿Vives en Alemania?
            1. Svarog51
              Svarog51 10 января 2018 20: 24
              +2
              No, vivió y sirvió allí. Y ahora en casa.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 10 января 2018 21: 06
                0
                Cita: Svarog51
                No, vivió y sirvió allí. Y ahora en casa.

                así que la conversación fue
                Cita: Svarog51
                Y de niño, sí, todo funcionó. 2 veces al año fue con la madre "en alarma"

                solo hay una opción que la gente miente, pero olvida qué
                1. Doliva63
                  Doliva63 10 января 2018 21: 31
                  +4
                  ¿Qué le pasa a tu cabeza? De niño, sí, todo funcionó. Ahora hay dos refugios cerca, ambos no funcionan. ¿Tienes problemas para analizar la información?
                  Pero no soy partidario de aclarar la relación en una ocasión vacía. Digamos esto: durante la Guerra Fría, el socialismo se preocupó mucho más por la seguridad de los ciudadanos en caso de una guerra nuclear que este maldito capitalismo. bebidas
                  Ni siquiera me molesté en decir sobre qué mentía, pero olvidé de qué se trataba. bebidas
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 10 января 2018 22: 41
                    0
                    Cita: Doliva63
                    ¿Qué le pasa a tu cabeza? De niño, sí, todo funcionó. Ahora hay dos refugios cerca, ambos no funcionan. ¿Tienes problemas para analizar la información?

                    una vez más dijiste que 2 veces al año con tu madre corría al refugio en una señal de entrenamiento, pregunté en qué ciudad llamaste al pueblo alemán
                    ¿Quién tiene un problema de dolor de cabeza?
                    1. Svarog51
                      Svarog51 10 января 2018 23: 22
                      +1
                      Vladimir Vysotsky también vivió durante algún tiempo en Alemania cuando era niño, cuando su padre sirvió allí. ¿Qué te confunde tanto?
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 11 января 2018 08: 45
                        0
                        No estoy confundido por quién, dónde vivía, estoy confundido por las tonterías del oficial político, por cierto, el camarada Sch vivía en la RDA, luego en el pueblo donde veían chocolate un par de veces al año y el resto del tiempo se morían de hambre.
                        Describí todo a continuación, él tendría que decidir sobre sus fantasías.
                    2. Svarog51
                      Svarog51 11 января 2018 20: 12
                      +1
                      ¿Lo conoces personalmente? Compañeros de trabajo? O conclusiones de los comentarios?
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 11 января 2018 20: 41
                        0
                        Cita: Svarog51
                        ¿Lo conoces personalmente? Compañeros de trabajo? O conclusiones de los comentarios?

                        si las personas mienten como respirar, ¿qué conclusiones pueden ser?
                    3. Svarog51
                      Svarog51 11 января 2018 20: 45
                      +1
                      Las declaraciones sin palabras no dan crédito. ¿Cuál es tu evidencia?
                    4. Doliva63
                      Doliva63 11 января 2018 21: 16
                      +3
                      Tu definitivamente riendo
                      Mastico mi pensamiento expresado anteriormente:
                      Cuando era niño, cuando vivía en el GSVG, todos los refugios que teníamos estaban trabajando. Ahora, cuando vivo en la república federal capitalista rusa, de 2 refugios cercanos, ninguno funciona. Entonces, ¿entiendes? riendo
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 11 января 2018 21: 31
                        0
                        no masticas pero sales
                        en la Unión, los ejercicios eran como, pero nadie corría por los refugios antiaéreos, esto es de la misma serie que el granjero colectivo se desmayó de la ropa de las colegialas y vio chocolate en las excelentes vacaciones
                2. Svarog51
                  Svarog51 10 января 2018 21: 37
                  +1
                  ¿Por qué está mintiendo? Vivió con sus padres, luego regresó y se unió al servicio. Luego sirvió en el GSVG nuevamente. No veo contradicciones. Durante 55 años, el destino podría haberlo arrojado al lugar equivocado.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 10 января 2018 22: 42
                    0
                    Cita: Svarog51
                    ¿Por qué está mintiendo? Vivió con sus padres, luego regresó y se unió al servicio.

                    bueno esto no es
                    Además, declarar que los ejercicios en la ciudad militar de la RDA, los ejercicios en todo el territorio de la URSS, son una misma mentira
                    1. Svarog51
                      Svarog51 10 января 2018 23: 24
                      +1
                      ¿Por qué al mismo tiempo? ¿Por qué piensas eso? En cualquier guarnición podría realizar tales ejercicios y realizados.
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 11 января 2018 08: 44
                        0
                        Cita: Svarog51
                        En cualquier guarnición, tales ejercicios podrían llevarse a cabo y llevarse a cabo.

                        Estoy totalmente de acuerdo, solo surgió la cuestión del hecho de que el "oficial político" lo resolvió para que se realizaran ejercicios similares en las ciudades ORDINARIAS soviéticas
                        y dados los cuentos anteriores de este compañero, entonces ...
                    2. Svarog51
                      Svarog51 11 января 2018 20: 23
                      +1
                      ¿Leíste su momento? ¿Dónde dice sobre las ciudades ORDINARIAS de la Unión? Te dijo que estaba en la guarnición de GSVG en la RDA. Que pasa Si vas a refutar, al menos lee los comentarios de tu oponente y no tejes una mordaza. Si una persona tenía que cumplir con los deberes de un oficial político, esto no significa que sea un oficial político de personal. No te gustan los "cuentos de hadas", pasa, pero ¿por qué son estas acusaciones? Comparta su propia experiencia: dónde y cuándo sucedió o no. Discutiremos. hi
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 11 января 2018 20: 44
                        0
                        Cita: Svarog51
                        Te dijo que estaba en la guarnición de GSVG en la RDA.

                        ¡¡¡¿Si?!!!
                        Cita: Doliva63
                        ¿En todas partes? Lo sé en el Distrito 2: uno está bajo el jardín de infantes, estaba cerrado hace mucho tiempo, el segundo está cerca del hospital, desde los años 90 ha estado vacío y sin puertas. Y en la infancia, sí, todo funcionó. 2 veces al año fue con la madre "en alarma"

                        Bueno, ¿qué hay de la guarnición en la RDA?
                        la gente escribe específicamente sobre el lugar donde viven y resulta que vive en Alemania o miente
                        ¿Cuál fue la conversación inicial sobre la defensa civil en la URSS?
                3. Svarog51
                  Svarog51 11 января 2018 21: 03
                  +2
                  No entras en detalles y no entiendes la información publicada, pasas tus propias fantasías por las palabras del oponente. Como te dijiste a ti mismo
                  que no puedo seguir contigo

                  Así que no te apresures a presionar las teclas, sino leer y comprender. No una "persona", sino un colega. Vivió en la guarnición de Krampnitz en la RDA y fue con su madre durante los ejercicios en el refugio antiaéreo. Todo lo demás son sus propias ideas y mordazas, lo que es irrelevante para el tema. Si él, apresurándose en el refugio antiaéreo, pisó su pie, entonces este no es el lugar para saldar cuentas antiguas. A juzgar por sus comentarios, usted mismo no participó en esos ejercicios, pero tiene una opinión. Permítanos además hechos de opinión. Refuta si tienes algo. Si no es así, deja de trollear.
      2. Arenas Carreras Generales
        Arenas Carreras Generales 9 января 2018 19: 46
        +4
        Lo tenemos en todas partes. Y estos refugios antiaéreos ayudaron mucho a los pacíficos, cuando la APU y el Natsik los mataron.
  15. Esotérico
    Esotérico 9 января 2018 18: 08
    +1
    Ellos (los estadounidenses) usarán armas de destrucción masiva, incluidas armas nucleares y armas nucleares, solo si hay una garantía del 100% de que no habrá represalias. Es hora de entender esto y no dude en destruirlos en conflictos militares locales como enemigo, como enemigo. No habrá respuesta, y dejarán de meter la nariz ...
    1. VAGNER
      VAGNER 9 января 2018 19: 12
      +3
      Cita: Esotérica
      Es hora de entender esto y no dude en destruirlos en conflictos militares locales como enemigo, como enemigo. No habrá respuesta, y dejarán de meter la nariz ...

      ¡Tienes razón, por supuesto, pero su lobby ha penetrado en todas las estructuras de poder y ahora está trabajando duro en las almas de nuestros hijos y nietos! La tarea es eliminar el componente espiritual de la población rusa ... ¡Mientras nos resistimos! soldado
  16. Bullba
    Bullba 9 января 2018 19: 08
    0
    Cita: Doliva63
    "No es de extrañar que haya refugios antiaéreos en todas partes ..."
    ¿En todas partes? Lo sé en el Distrito 2: uno está bajo el jardín de infantes, estaba cerrado hace mucho tiempo, el segundo está cerca del hospital, desde los años 90 ha estado vacío y sin puertas. Y en la infancia, sí, todo funcionó. 2 veces al año fue con la madre "en alarma" riendo

    Vivo en Moscú, sviblovo, casas construidas en el '89, todo en el patio es un enorme refugio antiaéreo, solía haber garajes, en los últimos 5 años todo volvió a la normalidad, bueno, como civil, creo que sí.
  17. Andrej-shironov
    Andrej-shironov 9 января 2018 19: 12
    +1
    Y luego se dieron cuenta de que es mucho más simple "deshacerse" de la URSS y luego Rusia, es más barato comprar su élite.
    1. VAGNER
      VAGNER 9 января 2018 20: 57
      +2
      Cita: andrej-shironov
      Y luego se dieron cuenta de que es mucho más simple "deshacerse" de la URSS y luego Rusia, es más barato comprar su élite.

      Pero aún así no lograron comprar rusos ... ¡No es por nada que tanta histeria ha estado ocurriendo durante ese año!
      Los hombres trabajan más, todo sigue como siempre (pregúntales a tus padres y abuelos y bisabuelos, recuerda ...) ¡Nuestra causa está justificada ...!
      1. Andrej-shironov
        Andrej-shironov 9 января 2018 22: 13
        0
        Sí, no pudieron comprarnos, ¡pero tienen un fuerte poder para un lugar causal!
        1. Svarog51
          Svarog51 9 января 2018 23: 54
          0
          Venga. Si así fuera, se habrían vuelto sobrenaturales hace mucho tiempo. Pero no, y no solo revolotea, sino que también muestra los "dientes".
          1. Andrej-shironov
            Andrej-shironov 10 января 2018 02: 05
            0
            Ya he escrito repetidamente y volveré a escribir. Toda la apariencia de una pelea por tontos. Rusia por la élite actual ha sido incorporada a la oligarquía mundial, aunque en términos vasallos. En esta etapa, como dicen los abogados, hay una disputa entre dos entidades comerciales y nada más. La aparición de la lucha es necesaria tanto para Occidente como para una mayor manipulación de la población. Por cierto, todavía sientes la trampa en esta lucha, por lo tanto, usaste la palabra "aleteo", esto es según Freud. Si hay una pelea, ¡tienes que pelear!
            1. Svarog51
              Svarog51 10 января 2018 11: 59
              0
              Si hay una pelea, ¡tienes que pelear!

              ¿Y de qué forma ves esta lucha? No soy pacifista, pero tampoco quiero una guerra. Necesito a mis parientes, amigos y parientes vivos y bien. Espero que tú también.
              1. Andrej-shironov
                Andrej-shironov 10 января 2018 15: 37
                0
                Aquí mi opinión coincide con la tuya, pero siento que divergerá. Para empezar, de alguna manera cambiar la élite. Sin esto, todas las demás acciones serán aleteo. Y el primer paso es no ir a las urnas, inmediatamente mostrará un verdadero apoyo al gobierno actual. Más en la clave del desarrollo de eventos. Un camino de 1000 ligas comienza con el primer paso.
                1. Svarog51
                  Svarog51 10 января 2018 20: 39
                  0
                  Es difícil truncar la lógica, pero lo intentaré. Las élites no cambiarán con el cambio de poder, porque exactamente cómo financian a su candidato, y las inteligentes no financian a uno, sino a varios, y además de incógnito. No perderán nada con un cambio de presidente, pero ganarán en cualquier escenario. Pero todo lo demás es poco probable.
                  1. Andrej-shironov
                    Andrej-shironov 10 января 2018 21: 27
                    0
                    Es extraño que no hayas leído cuidadosamente mi publicación, solo estaba escribiendo sobre el cambio de las élites, no del gobierno.
                    1. Svarog51
                      Svarog51 10 января 2018 21: 46
                      0
                      ¿Y cómo ves el cambio de las élites sin un cambio de poder? Ni siquiera eso, un cambio de poder no garantiza un cambio de élites. Pero sin un cambio de poder, las élites pueden cambiar su configuración, pero no desaparecerán de ninguna manera.
                      1. Andrej-shironov
                        Andrej-shironov 10 января 2018 21: 54
                        0
                        Stalin de alguna manera logró cambiar la élite. Los tiempos crueles requieren decisiones crueles, ¿no?
                    2. Svarog51
                      Svarog51 10 января 2018 22: 33
                      +1
                      ¿Ves una figura en el poder igual a Stalin? Encuentre uno, el piso del sitio estará a favor, el otro está en contra. Puedo estar equivocado acerca de la proporción. Pero no hay tal figura.
                      1. Andrej-shironov
                        Andrej-shironov 11 января 2018 10: 43
                        0
                        Aquí también estoy de acuerdo contigo. No hay igual en el horizonte. En Rusia hubo momentos y peores, pero las cifras fueron más poderosas, sin embargo, esto no significa que uno deba votar por los propuestos.
  18. anjey
    anjey 9 января 2018 19: 42
    +1
    El documento desclasificado en el que se remite, fechado el 15 de septiembre de 1945, y dirigido al mayor general Leslie Groves. Según esta información, Estados Unidos ha calculado meticulosamente que se necesitarían 466 bombas nucleares para destruir a un aliado. Los generales estadounidenses eligieron 66 ciudades como sus principales objetivos. Se suponía que el bombardeo atómico rompería la voluntad de la URSS y su capacidad de resistencia.
    Desde entonces, ¿ha cambiado algo en los Estados Unidos en relación con nosotros? Tenemos mucho, el sistema político y la economía se han integrado bajo los Estados Unidos, ha aparecido una élite corrupta con villas en Miami, la cultura de masas estadounidense ha llenado todo, ha aparecido la mafia estadounidense, los jóvenes estadounidenses están sumidos en el sexo y las drogas, un estado poderoso ha roto las disputas, ¿qué más tienen que dar? ?? tal vez las almas de todos y cada uno individualmente, más bien un territorio con nuestros ricos recursos ...
    Como dicen, quieres mucho, ¡consigue un poco! ¡Y qué obtienes, llévate el infierno!
  19. cobra77
    cobra77 9 января 2018 21: 20
    +3
    Cita: Capitán Nemo
    Es decir, ¿Stalin y Beria personalmente, cansados ​​de la guerra y la represión, crearon un arma nuclear soviética sobre una taza de té?


    Bueno, como siempre, ganaron a pesar de, lo hicieron a pesar de, lanzaron a pesar de. Este mantra se ha escuchado desde los años 90. Eso es simplemente interesante, pero ¿qué se puede hacer ahora, a pesar de nada?

    Se olvidaron de la trituradora de piedra en las bodegas de NKVD y los cobardes en la caja fuerte de Beria. Bueno, alrededor de cien millones de esos disparos, también, de alguna manera guardaron silencio, pero el faro Solzhenitsyn mismo escribió sobre esto ...
  20. cobra77
    cobra77 9 января 2018 21: 29
    +2
    Cita: andrej-shironov
    Y luego se dieron cuenta de que es mucho más simple "deshacerse" de la URSS y luego Rusia, es más barato comprar su élite.


    Lea las memorias de ex empleados de la CIA. Ellos mismos se sorprendieron cuando nuestra élite partidaria se rindió y destruyó la Unión. Por supuesto que estaban activos, pero nadie tenía la ilusión de que esto se pudiera hacer afuera. Cualquier revolución y contrarrevolución (y los acontecimientos de 86-91 son pura contrarrevolución) siempre tienen causas internas en la sociedad. Es posible destruir y arruinar un país solo si existen serias contradicciones internas en la esfera socioeconómica. Las revoluciones no se hacen ni por dinero alemán ni estadounidense. Siempre hay una razón adentro. Como en la Rusia moderna ahora. Nosotros también estamos ahora en la versión límite.
    1. anjey
      anjey 10 января 2018 08: 04
      +1
      Con razón, la mayoría de la élite política y del partido de la URSS, escondiéndose detrás de la necesidad de desarmar y preservar la paz, decidió ingresar al nuevo rico, y la parte más pequeña de su ingenuidad y locura estaba convencida de que todos los chacales capitalistas comenzarían a ser amigos de la URSS capitalista y obediente ...
  21. DPN
    DPN 9 января 2018 21: 51
    0
    Era la Unión Soviética la que era un enemigo, como estado socialista, ahora nosotros, Rusia, somos amigos en el mismo camino capitalista. ¿Es posible que nuestros oligarcas no estén de acuerdo con ellos mil millones y así sucesivamente sobre la colina?
    1. Andrej-shironov
      Andrej-shironov 9 января 2018 22: 16
      +1
      Estuvimos de acuerdo hace mucho tiempo, aunque en términos vasallos. Ahora no hay confrontación ideológica, existe, como se llama en jurisprudencia, una confrontación entre entidades comerciales, con sus compañías de seguridad privadas, etc.
      1. Svarog51
        Svarog51 9 января 2018 23: 56
        +1
        La propuesta de Katz no fue aceptada.
    2. cobra77
      cobra77 10 января 2018 00: 07
      +1
      ¿Y luego robar a quién? El cerdito no es suficiente para todos. Recuerda las razones del PMV. También hay oligarcas, grandes duques, kaisers, aristocracia por todos lados. Pero no, cómo sucedió ... Ahora nos estamos moviendo hacia un nuevo matadero y redistribución.
  22. cobra77
    cobra77 10 января 2018 00: 11
    +1
    Cita: Svarog51
    Venga. Si así fuera, se habrían vuelto sobrenaturales hace mucho tiempo. Pero no, y no solo revolotea, sino que también muestra los "dientes".


    Esto se llama tratar de vender más caro, quiero convertirme en mis propios caballeros civilizados. El único problema es que todos ya están en su lugar y nadie quiere dejar que los nuevos se pongan. ¿Por qué, si puedes robar?
  23. Zomanus
    Zomanus 10 января 2018 00: 15
    0
    Entonces, estos planes no son más que sueños húmedos.
    luego políticos. Eso es realmente cuántos años tendrían
    tomó la fabricación de bombas y la construcción de vehículos de reparto?
    Así que este es un cuento de "cañón a la luna".
  24. Guerrero-80
    Guerrero-80 10 января 2018 08: 23
    0
    Algunos planes locos, debido al hecho de que solo tenían unos pocos cargos en el '45 y el número de nuestros aviones de combate al final de la guerra, casi nadie en general voló a las grandes ciudades
  25. Mentat
    Mentat 10 января 2018 15: 11
    0
    Cita: VAGNER
    Creo que esto es solo el comienzo ... ¡También jugarán Kazajstán contra Rusia!

    Tales intentos se llevaron a cabo hace dos años de manera muy activa. Terminaron en fracaso. Ni los kazajos, ni los rusos, ni otros pueblos de nuestros estados necesitan disputas sobre los planes de las bolsas de dinero gordo en el extranjero, que, además, tienen sangre en las manos hasta los codos.
  26. DimerVladimer
    DimerVladimer 10 января 2018 15: 51
    +2
    Mientras tanto, según una versión, tales planes solo se requerían para la información errónea, ya que en ese momento Estados Unidos simplemente no poseía la cantidad necesaria de armas nucleares. En 1946, el ejército de los EE. UU. Tenía solo nueve bombas atómicas y 27 aviones B-29 que podían usarse para entregarlos.


    En general, los militares están obligados a calcular todas las oportunidades y riesgos asociados con el ataque y la defensa, elaborar planes de despliegue y la cantidad requerida de fuerzas y armas.
    A partir de aquí, ya se ha planificado un pedido para la producción de las armas necesarias.

    Sería extraño suponer que la URSS no tenía un plan similar cuando lanzó la producción industrial de armas nucleares. No tomé en cuenta la producción del número requerido de portadores de armas nucleares.

    Los planes de los militares se basan principalmente en las intenciones de matar a los oponentes tanto como sea posible con la menor cantidad de pérdidas.
    Parecería extraño si los planes de los generales de la URSS consistieran en regar las ciudades de Estados Unidos con ramos de rosas ...
  27. cobra77
    cobra77 10 января 2018 19: 16
    0
    Cita: anjey
    Con razón, la mayoría de la élite política y del partido de la URSS, escondiéndose detrás de la necesidad de desarmar y preservar la paz, decidió ingresar al nuevo rico, y la parte más pequeña de su ingenuidad y locura estaba convencida de que todos los chacales capitalistas comenzarían a ser amigos de la URSS capitalista y obediente ...


    Sí, así es como sucedió realmente. Para hacerlo mas simple. Contrarrevolución desde la parte superior. En general, la Unión se encontraba sin duda en una grave crisis en los años 80, pero podría y debería resolverse en el marco del modelo socialista. Afortunadamente, fue posible. Pero el nuevo Lenin o Stalin no fue entregado. Solo había Yakovlevs y Gorbachevs. Y aquí estamos ...
  28. cobra77
    cobra77 10 января 2018 19: 30
    0
    Cita: andrej-shironov
    Aquí mi opinión coincide con la tuya, pero siento que divergerá. Para empezar, de alguna manera cambiar la élite. Sin esto, todas las demás acciones serán aleteo. Y el primer paso es no ir a las urnas, inmediatamente mostrará un verdadero apoyo al gobierno actual. Más en la clave del desarrollo de eventos. Un camino de 1000 ligas comienza con el primer paso.


    Las élites son solo derivados de las relaciones sociales. Su extremo, si quieres. Hasta que la sociedad madure, no habrá cambios. El año 17 no sucedió de la nada en ese momento. Para cambiar las relaciones socioeconómicas, el estado debe recibir una grave crisis interna. La mayoría de las veces esto se debe a factores externos, que exacerban y llevan al límite las contradicciones latentes o lentas en la sociedad. Debilitar el aparato represivo del estado. Pero el resultado puede ser muy diferente. En Ingushetia, esto condujo a una sucesión de dos revoluciones en el contexto de un completo fiasco en el frente y en la economía. El resultado es un estado socialista y un gran avance en todas las áreas con el resultado en la forma de una de las dos superpotencias. En Alemania, esto llevó a que los nazis llegaran al poder, los campos de exterminio, la carnicería mundial, el país en ruinas, la división en dos países y la vergüenza por su pasado hasta ahora. Todo depende de qué fuerzas e ideas prevalezcan en el momento de la crisis. Ahora, desafortunadamente, las ideas nacionalistas están creciendo en Rusia. En general, puede mirar a nuestros hermanos para comprender las tendencias en nuestro país. Hemos recorrido el mismo camino, las mismas personas y la misma mentalidad.
  29. Mentat
    Mentat 11 января 2018 21: 35
    0
    Cita: cobra77
    Cita: anjey
    Con razón, la mayoría de la élite política y del partido de la URSS, escondiéndose detrás de la necesidad de desarmar y preservar la paz, decidió ingresar al nuevo rico, y la parte más pequeña de su ingenuidad y locura estaba convencida de que todos los chacales capitalistas comenzarían a ser amigos de la URSS capitalista y obediente ...


    Sí, así es como sucedió realmente. Para hacerlo mas simple. Contrarrevolución desde la parte superior. En general, la Unión se encontraba sin duda en una grave crisis en los años 80, pero podría y debería resolverse en el marco del modelo socialista. Afortunadamente, fue posible. Pero el nuevo Lenin o Stalin no fue entregado. Solo había Yakovlevs y Gorbachevs. Y aquí estamos ...

    También estaba Andropov, quien se sacudió para corregir el rollo, pero de repente, de alguna manera, inmediatamente cayó enfermo o cayó enfermo. "Se resfrió en Crimea". Los resfriados no son broma! - terrible "inflamación de la celulosa", las heridas postoperatorias no querían sanar y así sucesivamente.
  30. Doliva63
    Doliva63 11 января 2018 21: 56
    +3
    Cita: Vasilenko Vladimir
    No estoy confundido por quién, dónde vivía, estoy confundido por las tonterías del oficial político, por cierto, el camarada Sch vivía en la RDA, luego en el pueblo donde veían chocolate un par de veces al año y el resto del tiempo se morían de hambre.
    Describí todo a continuación, él tendría que decidir sobre sus fantasías.

    ¿Tienes mala suerte en tu vida con el oficial político, o qué? riendo
    Y yo, sí, vivía en el GSVG (en el territorio de la República Democrática Alemana), vivía en las ciudades de la Unión, donde una vez hubo un asentamiento en la aldea a través de la cerca (los que sirvieron allí habían servido para traicionar a la patria durante la guerra), realmente había escasez de mantequilla de chocolate allí. Además, vivía con sus padres en las ciudades militares de Julfa, Nakhichevan, en Gori, vivimos frente a la casa de la madre de Stalin y un poco al norte, en una ciudad que todavía no figura en los mapas. Esto no es una fantasía, Vasilenko, pero sí fue así: mi padre no era un hámster de oficina, sino que servía a su tierra natal.
    Por cierto, el nombre de Vasilenko que conocí en algún lugar del ejército, ¿nos encontramos en algún lugar? Siéntete libre si eso. En Odnoklassniki y en Desantura, me relaciono con muchos de aquellos con quienes serví. Ni uno solo escribió sobre la "mentira política".