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Proyecto de gran barco de aterrizaje 11711 "Ivan Gren" y sus capacidades

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El gran barco de desembarco Ivan Gren del proyecto 11711 (según la codificación de la OTAN por Ivan Gren) pronto se convertirá en el BDK más moderno como parte de Rusia flota. BDK "Ivan Gren" está destinado al aterrizaje, transporte de equipos militares, así como diversos equipos y carga. En total, dos barcos de este proyecto fueron destinados a la Armada rusa. El barco líder, Ivan Gren, se encuentra en la etapa final de pruebas estatales, el segundo Peter Morgunov DBK se está preparando para el lanzamiento. El ejército ruso se negó a construir más barcos de este proyecto a favor de crear buques cada vez más grandes de esta clase.


A fines de diciembre, 2017, el director general del astillero de Yantar Baltic, Eduard Efimov, dijo a los reporteros que el gran barco de aterrizaje, Ivan Gren, había entrado en la etapa final de los juicios estatales. Poco antes de esto, el nuevo barco ruso realizó sus primeros disparos y comprobó la artillería naval en el Mar Báltico. Vale la pena señalar que el barco "Ivan Gren" con un destino muy difícil, se colocó en Kaliningrado todavía 23 diciembre 2004 del año, pero solo se lanzó 18 en mayo 2012 del año y todavía no está incluido en la flota. En la etapa inicial, el montaje de la nave se complicó seriamente debido a la inestabilidad de la financiación y los problemas en la propia empresa.

Al mismo tiempo, un nuevo barco en la Marina está sin duda esperando. Ponerlo en la flota ampliará significativamente las capacidades de la Armada rusa en el mar y en regiones remotas del planeta. El barco de desembarco del Proyecto 11711 de la zona oceánica Ivan Gren podrá embarcar hasta 300 infantes de marina, así como 13 combates principales tanques (con un peso de hasta 60 toneladas) o una selección de hasta 36 vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería, el equipo militar se encuentra en la cubierta del tanque. También a bordo del barco hay un hangar interior y un área de despegue para equipos de helicópteros. Puede llevar hasta dos helicópteros de transporte y combate Ka-29, o helicópteros de búsqueda y rescate Ka-27. Si es necesario, el helicóptero de ataque Ka-52K Katran podrá acomodarlo a bordo.


Los grandes barcos de desembarco del proyecto 11711 son un desarrollo adicional del BDK soviético del proyecto "Tapir" 1171. El diseño de las naves del nuevo proyecto involucró al Neva Design Bureau. El casco del barco del proyecto 1171 se tomó como una base, no por casualidad, demostró ser excelente durante décadas de servicio como parte de la flota soviética y luego de la rusa. En este caso, la mayoría de las estructuras en el marco del nuevo proyecto ha sufrido cambios significativos. Principalmente las superestructuras fueron rediseñadas y el interior de la nave anfibia. Durante la construcción del BDK Ivan Gren, se utilizaron las tecnologías más modernas, en particular, destinadas a reducir la visibilidad mediante el uso de soluciones y materiales técnicos modernos. Además, se prestó especial atención a las condiciones de colocación de la tripulación y paracaidistas. A bordo del BDK aparecían el gimnasio, el comedor, así como las cabinas más cómodas.

La carga del equipo militar en el barco se puede realizar independientemente en rampas o con la ayuda de grúas. La carga de carga y el equipo en el compartimiento de la tropa se pueden llevar a cabo a través de la escotilla de cuatro alas de carga, ubicada en la cubierta superior con una grúa con una capacidad de elevación de 16 toneladas. Para la carga a bordo de embarcaciones a motor, embarcaciones y equipos a bordo, también hay dos grúas para barcos. Entre otras cosas, la escotilla de carga del barco se puede usar para ventilación, eliminación de los gases de escape, equipo de trabajo de la cubierta inferior (compartimento de vuelo). La ventilación del compartimiento de la tropa es muy importante porque permite que el equipo se transporte para calentar los motores, lo cual es muy importante en condiciones de bajas temperaturas del aire. Los gases de escape de la maquinaria al ralentí llenan rápidamente la sentina de aterrizaje, por lo que la ventilación a través de la escotilla superior de carga es simplemente necesaria, gracias a esto, los paracaidistas no serán envenenados por los gases de escape.

La característica principal o "chip" de los barcos del proyecto 11711 es el denominado método sin contacto de aterrizar tropas en una costa sin equipar. Para este propósito, los pontones de ingeniería pueden ser empujados hacia afuera de las persianas nasales abiertas, que, cuando están acopladas, forman un puente hacia la costa. Este puente de pontones está atracado con la orilla donde se realiza el aterrizaje, después de lo cual se utiliza para transportar equipos pesados ​​y marines. Este esquema de aterrizaje le permite mantener una distancia entre el BDK y la costa, reduciendo seriamente el riesgo de encallar.


Oportunidades El BDK "Ivan Gren" le permite transportar en tanques marinos, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de personal, camiones del ejército o artillería remolcada a una distancia de miles de millas náuticas de 3,5 (a una velocidad de nudos de 16). El equipo militar se transporta en la llamada cubierta del tanque. El equipo a bordo se puede cargar de diferentes maneras: por una plataforma o grúa de pórtico, también puede abordar el barco por su propia energía a través de la rampa de popa. Además del equipo militar, el BDK puede transportar una variedad de cargas, incluidos los contenedores estándar para el mar de 20. En los contenedores marítimos estándar 20, entre otras cosas, se puede colocar el sistema de misiles Club-K, que es una modificación del sistema de misiles Caliber. Al mismo tiempo, es poco probable que aparezcan complejos de misiles a bordo del BDK de Ivan Gren, ya que contrarrestar las naves enemigas no es parte de su misión directa.

Ligeros transportes blindados de personal, vehículos de combate de infantería y BMD pueden ser lanzados al mar directamente desde la popa y la proa del barco, que pueden llegar a la costa por su cuenta. El aterrizaje es posible cuando el mar se agita hasta los puntos 4. Debido a la variedad del curso, "Ivan Gren" tiene la capacidad de abandonar el avión de forma remota, puede patrullar una región específica durante un mes, la autonomía de navegación es exactamente 30 días.

El desplazamiento total del barco de asalto es 5 000 toneladas, longitud - metros 120, ancho - metros 16,5, calado - metros 3,6. El corazón de la BDK de Ivan Gren son dos 16Д10 diésel con forma de V de cilindro 49 con una turbina de gas de potencia sobrealimentada 5200. Las capacidades de las centrales eléctricas le permiten acelerar el envío a una velocidad máxima de nodos 18. La tripulación de la nave está formada por personas 100. El BDK más moderno de la flota rusa antes del advenimiento del proyecto de naves 11711 fue el proyecto BDK 755 Polish construido. El Ivan Gren los supera en desplazamiento: 5000 toneladas frente a 4080 toneladas en barcos 755. Además, el nuevo barco de desembarco ruso es más largo en metros 8, más ancho en metros 1,5 y se sienta más profundo en el agua. En consecuencia, lo anterior y sus capacidades anfibias.


Como parte del trabajo sobre el proyecto y la construcción de la nave, sus armas han cambiado. Según el proyecto original, un sistema de artillería AK-76M 176-mm, dos complejos de artillería antiaéreos Palash y dos sistemas de lanzamiento de cohetes Grad-M A-215 debían aparecer a bordo del BDK. Sin embargo, debido al hecho de que el concepto de utilizar el proyecto BDK 11711 ha sufrido cambios, y para ahorrar dinero y tiempo para construir una nave en 2010, se decidió cambiar la composición de las armas, que hoy en día es de naturaleza puramente defensiva.

El armamento del BDK de Ivan Gren está representado por una instalación automática de artillería 30-mm dos automática AK-630-2, dos instalaciones AK-630 con el radar 5P-10-03 sistema de control por radar, dos instalaciones 14,5-mm MTTU "Zhalo" , así como el complejo de impacto de misiles "Prosvet-M" KT-308-04, este complejo protege la nave de los misiles enemigos.

AK-630-2 "Duet" es una moderna montura automática de artillería 30-mm de dos años, que proporciona una enorme tasa de disparos: hasta 10 000 rondas por minuto. Su objetivo principal es proporcionar defensa antimisiles para los buques de la Armada en la zona cercana. En primer lugar, está destinado a destruir misiles anti-buques y otros tipos de dispositivos controlados. armas. Además, la instalación puede resolver el problema de golpear aviones, helicópteros y vehículos aéreos no tripulados, objetivos de superficie y costeros pequeños. El rango de disparo efectivo es 4000 metros.


Las unidades AK-630М-2 y АК-630 se construyen de acuerdo con el esquema de armas de varios cañones (barriles 6) con una unidad de cañón giratorio (el llamado esquema de Gatling). La automatización de las instalaciones rusas de este tipo funciona a expensas de la energía de los gases en polvo y, a diferencia de los análogos extraños (Phalanx CIWS y Goalkeeper), no requiere fuentes externas de energía para rotar el bloque de barriles. Instalado en el barco de aterrizaje "Ivan Gren", la instalación AK-630М-2 "Duet" fue una modernización adicional del complejo AK-630М1-2, que difiere visualmente de la torre, que recibió menos visibilidad del radar.

Además de las armas de artillería de alta velocidad a bordo, hay dos ametralladoras de gran calibre. Esta MPTU "Sting": instalaciones de ametralladoras de pulgares navales 14,5-mm, que están diseñadas para combatir objetivos aéreos, de superficie y costeros ligeramente blindados. Las ametralladoras de gran calibre pueden golpear de manera efectiva objetos ligeramente blindados a una distancia de los medidores 2000 y los medidores 1500 en altura. Para disparar al aire, a la superficie y a los objetivos costeros, se utilizan cartuchos con una bala incendiaria perforante de armadura B-32, una bala BZT de rastreo de perforación de armadura, así como una bala incendiaria de acción instantánea de MDZ.

En Internet y en varios medios, fue posible conocer las acusaciones de que el nuevo BDK ruso del proyecto 11711 supuestamente era un tipo de reemplazo construido en Francia, pero nunca se transfirió a la Federación Rusa: muelles de desembarco universales del tipo Mistral, pero esto es absolutamente incorrecto. En primer lugar, la construcción del Ivan Gren BDK comenzó mucho antes de la decisión del Ministerio de Defensa de adquirir Mistral en Francia, y en segundo lugar, los barcos son difíciles de comparar incluso en términos de sus capacidades técnicas, principalmente su tamaño. Es incorrecto compararlos debido a la gran diferencia en el desplazamiento (más de 4 veces), así como el tamaño aviación grupos (Mistrals puede transportar hasta 16 helicópteros ligeros).

Proyecto de gran barco de aterrizaje 11711 "Ivan Gren" y sus capacidades
AK-630-2 "Duet" - Instalación de artillería automática 30-mm naval rusa de dos velocidades automática

Más correcta es la comparación del nuevo proyecto ruso BDK 11711 con los barcos chinos Tipo 072-III (clase Yuting-II), que son buques de desembarque de tanques grandes, que son los principales medios anfibios de las fuerzas navales de la República Popular China. Con características y tamaño similares, el proyecto ruso en el lado ventajoso se caracteriza por la presencia a bordo de un hangar de helicópteros de pleno derecho.

A pesar del hecho de que los navegantes navales rusos no están interesados ​​en adquirir más el proyecto BNC 11711 (información sobre esto apareció en el año 2015), abandonándolos en favor de los barcos más grandes de la nueva generación, es demasiado pronto para poner fin a las nuevas perspectivas para el proyecto BDK 11711. Actualmente, el barco ya tiene un pasaporte de exportación, por lo que Rusia puede moverlo para la exportación. Esto fue informado por el canal de televisión "Star" con referencia a Sergei Vlasov, quien es el director general de la Oficina de Diseño de Nevsky. A juzgar por el catálogo oficial de United Shipbuilding Corporation (USC), estamos hablando del proyecto 11711E, que recibió un desplazamiento aumentado a toneladas de 6600.

Para los buques de desembarco más grandes, que en el futuro pueden aparecer en la flota rusa, se pueden atribuir los buques del proyecto "Surf". En el marco del foro Army-2015, se presentó por primera vez una maqueta de los barcos de desembarque universales del proyecto Surf con un desplazamiento de más de 14 mil toneladas y hasta paracaidistas 500, tanques 20-30 o unidades 60 de diversos equipos militares. Entre otras cosas, los datos de los barcos podrán llevar a bordo los helicópteros Ka-8 o Ka-27K hasta 52.

Fuentes de información:
https://ria.ru/forces/20171229/1511888116.html
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201708030944-qlqy.htm
https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/voennye-korabli/proekt-11711
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46 comentarios
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  1. svp67
    svp67 10 января 2018 07: 42
    +4
    A juzgar por el catálogo oficial de la United Shipbuilding Corporation (USC), estamos hablando del proyecto 11711E, que recibió un desplazamiento aumentado a toneladas 6600.
    Es una pena que no podamos construir tal barco para nosotros, e incluso más de uno ... Ha llegado el momento de reemplazar el BDK de los edificios soviéticos, todo tiene su límite.
    1. Serg65
      Serg65 10 января 2018 08: 14
      +13
      Bienvenido hi
      Cita: svp67
      Es una pena que tal barco no pueda construirse por sí mismo,

      El destino del BDK av. 11711 es algo similar al destino de los cruceros del proyecto 68, es decir. ¡Ambos proyectos están desactualizados antes de la puesta en marcha! Un intento por parte de Yantar de modernizar su "Tapir" nativo habría estado en la mesa al final de 80, pero no en 2018, y al final de 80, el proyecto 775 se sentía bastante cómodo con la Armada, ¡y es más pesado con armas!
      Cita: svp67
      Ha pasado mucho tiempo para reemplazar el BDK de los edificios soviéticos,

      Es cierto, ¡también me gustaría que no fueran conducidos en el papel de transportes, sino que crearan una apariencia del comando de envío!
      1. svp67
        svp67 10 января 2018 08: 16
        +2
        hi
        Cita: Serg65
        y creó una apariencia del comando de envío!

        Ya entonces restaurado, como parte de la Armada Soviética había una estructura similar
        1. Serg65
          Serg65 10 января 2018 08: 25
          +6
          Cita: svp67
          Ya entonces restaurado, como parte de la Armada Soviética había una estructura similar

          sonreír Pido disculpas, pero no había tal estructura; en el caso de ejercicios grandes o transporte de equipo militar, los buques de transporte fueron movilizados o fletados por el MMF. No había tal unidad en la Armada.
          1. svp67
            svp67 10 января 2018 08: 28
            +2
            Cita: Serg65
            No había tal unidad en la Armada.

            ¿Y los buques de seguridad en qué estructura estaban incluidos?
            1. Serg65
              Serg65 10 января 2018 08: 48
              +6
              Cita: svp67
              ¿Y los buques de seguridad en qué estructura estaban incluidos?

              Los buques de apoyo son parte de la unidad de aviación naval y se dedican a suministrar buques de guerra, es decir. mantenimiento de carreteras, abastecimiento de combustible y agua, carga - descarga de municiones, ¡pero no transporte de equipo militar y carga!
      2. Monárquico
        Monárquico 10 января 2018 14: 59
        +1
        Por desgracia, los sueños se rompen cruel realidad.
    2. max702
      max702 10 января 2018 12: 32
      +8
      Me parece que en el GSH MO se llegó a la comprensión de la imposibilidad de realizar operaciones anfibias masivas en el mundo moderno. Y sobre todo debido a la imposibilidad de realizar una concentración encubierta de las fuerzas necesarias, esto se debe tanto al aumento de las capacidades de inteligencia por órdenes de magnitud como a la conexión con los canales de transmisión. disponible para cualquier civil ... es decir, cualquier operación importante se identificará en el momento de la preparación y, por lo tanto, la sorpresa no funcionará, respectivamente, sobre cualquier éxito del discurso de la operación de aterrizaje. esto no requiere herramientas muy especializadas para estas tareas. En este caso, la tarea puede realizarla un pequeño grupo de SSO que no necesitan barcos con miles de toneladas de desplazamiento, así como aviones capaces de transportar decenas de toneladas o HVS más "calibres". Otras tareas (como Siria) requiere una preparación larga y cuidadosa para garantizar la operación con todos los medios necesarios y, de nuevo, no se necesitan medios anfibios, por lo que resulta que lo que estamos viendo ahora, en la armada dependía de los suministros de transporte universales, y en las Fuerzas Aerotransportadas se dio un tanque para refuerzo .. En paracaídas mente dejar de MTR y exploración, y el dinero ahorrado en las placas giratorias de trasplante aerotransportadas y aumentar las capacidades de movilidad y de huelga ..
      1. sd68
        sd68 10 января 2018 12: 36
        0
        todo el mundo está construyendo UDC, en realidad
      2. Monárquico
        Monárquico 10 января 2018 15: 06
        +2
        ¿Tiene un grano racional y creo que el Estado Mayor también puede analizar la situación, de lo contrario, mantendremos al Estado Mayor en la FIG? Hay muchos analistas y políticos en el foro, todo se decidirá en un instante
        1. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 10 января 2018 21: 33
          +1
          A veces, parece que nuestro GS toma sus decisiones basándose en un análisis del razonamiento en Internet de los analistas de sofás. Y los analistas de sofás, dependiendo de las decisiones del Estado Mayor, desarrollan sus teorías aún más.
          Todo es como en esa broma sobre un piloto catapultado que cayó sobre la cabeza de un chamán y lo mató accidentalmente. Después de lo cual se vio obligado bajo la amenaza de muerte a desempeñar el papel de un chamán de la tribu, para predecir el clima para la próxima temporada. Y los Chukchi, según el pronóstico, decidirán conducir ciervos a las montañas o al valle. El piloto al azar predijo un verano frío y lluvioso. Los chukchi condujeron a los ciervos al valle. Y luego vio una estación meteorológica, fue allí y preguntó cómo sería el verano, le respondieron que hacía frío y llovía. Preguntó cómo saben esto. Le dijeron que no había necesidad de saber nada, ¿ver al ciervo Chukchi siendo conducido al valle?
      3. Olezhek
        Olezhek 10 января 2018 16: 53
        0
        o hay una operación importante que se revelará en el momento de la preparación y, por lo tanto, la rapidez no funciona, por lo tanto, no se puede dar un discurso a la operación de aterrizaje. Por lo tanto, no se necesitan herramientas especializadas para estas tareas. Un grupo pequeño puede realizar la tarea. MTR que no necesita naves con miles de toneladas de desplazamiento.


        El enemigo puede asumir, pero no puede saber exactamente dónde aterrizaremos ...
        Los medios de EW tampoco han sido cancelados.
        Entonces, ¿qué pasa con la sorpresa operacional, no sería tan categórico.

        y en las Fuerzas Aerotransportadas, los tanques fueron reforzados.


        engañar
        Zachem ??
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 10 января 2018 17: 17
          +7
          Cita: Olezhek
          El enemigo puede asumir, pero no puede saber exactamente dónde aterrizaremos ...

          Para "aterrizar", debes volar.
          Si el enemigo es consciente de que está a punto de volar, entonces, con una alta probabilidad, simplemente no volará.
          Cita: Olezhek
          Los medios de EW tampoco han sido cancelados.

          ¿Y cómo sugieres usarlos? ¿Al preparar y realizar una operación anfibia?
          Cita: Olezhek
          No seria tan categórico

          Pensar ...
          Cita: Olezhek
          Zachem ??

          Entonces. Que nadie va a usar (principalmente) fuerzas aerotransportadas en el "estilo clásico".
          Quinientas veces esto ya se ha dicho y escrito, por cierto.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 10 января 2018 19: 47
          0
          Cita: Olezhek
          El enemigo puede asumir, pero no puede saber exactamente dónde aterrizaremos ...

          Si la flota solo tiene BDK clásicos, el número de posibles sitios de aterrizaje se reduce drásticamente.
          Y las posibles pérdidas aumentan bruscamente, porque el BDK funciona en pequeños movimientos o incluso en el pie al alcance de incluso ATGM y morteros. A diferencia de los UDC, que requieren artillería de largo alcance con buen ASLD y ajuste de largo alcance, o misiles antiaéreos costeros (que son claramente mucho más pequeños, especialmente teniendo en cuenta que hay muchos más sitios de aterrizaje para UDC que para BDK). Y en la zona de incendio de morteros y sistemas antitanque de la UDC solo operan objetivos pequeños de alta velocidad.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 10 января 2018 20: 51
            0
            Udk es una presa fácil para todos, y sus instalaciones de aterrizaje son más vulnerables que el BDK, y la principal es más débil, y un pequeño aterrizaje débil simplemente será destruido en la orilla
            1. Alexey ra
              Alexey ra 11 января 2018 10: 25
              0
              Cita: vladimir1155
              pesca fácil para todos

              Como el BDK.
              Cita: vladimir1155
              y sus instalaciones de aterrizaje son más vulnerables que BDK

              En el pie o en el vuelo estacionario, sí. Pero el problema es que en este modo pasan mucho menos tiempo que el BDK, simplemente porque no necesitan descargar un batallón completo con equipos de cada uno de los medios. Y con la derrota de cada una de las instalaciones de aterrizaje de UDC, no todo el aterrizaje se pierde, sino solo una pequeña parte.
              Cita: vladimir1155
              y una pequeña, pequeña fuerza de aterrizaje simplemente será destruida en la orilla

              ¿Y por qué el batallón en la UDC es más débil que el batallón en el BDK? guiño
              1. strannik1985
                strannik1985 11 января 2018 10: 34
                +1
                Si los medios de aterrizaje son suficientes para dejar caer todo el batallón en un escalón, nada.
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 11 января 2018 20: 14
                  0
                  por definición, no hay suficientes de estos fondos en la UDC, ya sea dos pequeñas embarcaciones o un pelotón de helicópteros, especialmente si comparamos el aterrizaje paralelo con cuatro BDK, y preferiblemente con 10 SDK
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 11 января 2018 20: 26
                    +1
                    Cita: vladimir1155
                    por definición, no hay suficientes de estos fondos en la UDC, ya sea dos pequeñas embarcaciones o un pelotón de helicópteros, especialmente si comparamos el aterrizaje paralelo con cuatro BDK, y preferiblemente con 10 SDK

                    Comparar. Simplemente no olvides al mismo tiempo: cuánto BDK se arrastrará hasta la orilla y cuánto descargarán su batallón en la orilla. Y qué calibres pueden trabajar en ellos en este momento.
                    Recuerdo de inmediato el aterrizaje teodosiano, cuando el "crucero de aterrizaje" "Cáucaso rojo" casi voló por los aires. O un asalto anfibio en el sur de Ozereyka, donde fallaron los botes de desembarco de asalto anfibio, y los barcos de desembarco de Elpidifora no pudieron: al acercarse a la orilla, los puntos de supervivencia del BO germano-rumano comenzaron a infligirles pérdidas inaceptables. A pesar de todos los intentos de suprimir el fuego costero de la Flota del Mar Negro.
                    1. 4o Parasinok
                      4o Parasinok 14 января 2018 01: 39
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      Inmediatamente recuerdo el aterrizaje teodosiano, cuando el "crucero de aterrizaje" "Cáucaso rojo" casi voló en el aire ...
                      y estos no son casos aislados, fue así en todas partes, casi siempre con aterrizajes exitosos, la cabeza del puente fue capturada cuando la primera ola estaba en torpederos, y solo la tercera con el uso de destructores y transportes.
              2. Vladimir1155
                Vladimir1155 11 января 2018 20: 15
                0
                udk es un gran objetivo notable y desarmado
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 11 января 2018 20: 22
                  +1
                  Cita: vladimir1155
                  udk es un gran objetivo notable y desarmado

                  Como el BDK. Al mismo tiempo, solo el BDK también se ve obligado a operar en el área donde todos los calibres de defensa costera pueden trabajar en él, hasta los morteros. Y no corte en 40-50 nudos, sino gatee a pequeña velocidad (para no levantar la rampa) o incluso trabaje desde la parada.
                  Y si bien el SCRC y la artillería de largo alcance, que podrían amenazar a UDC, aún se pueden suprimir de manera confiable durante el "procesamiento" de la zona de aterrizaje, entonces no es realista suprimir todos los puntos de disparo de BW capaces de trabajar en el BDK, incluso en teoría. ¿Es posible usar SBN ...
              3. Vladimir 5
                Vladimir 5 1 Agosto 2018 16: 03
                -1
                Con los medios modernos de reconocimiento, aterrizando por aterrizaje, ese UDC, ese BDK será reparado, y se determinará la ruta (se establecerán los servicios analíticos y de inteligencia), por lo tanto, todo depende de la confrontación, en la fase "caliente" el aterrizaje obviamente no alcanzará el punto de aterrizaje, porque nuestras capacidades en el teatro marítimo, por órdenes de magnitud inferiores a los probables oponentes, juntos ... Solo en conflictos locales con países de tercera categoría vendrán UDC y BDK con un grupo de desembarco y otras cosas, pero luego suficientes rockeros y otros graneleros, como fue el caso con Siria ... Esa es la pregunta, y por qué cavar un jardín, ya que no habrá cosecha ...
        3. Alexey ra
          Alexey ra 10 января 2018 19: 55
          +2
          Cita: Olezhek
          Zachem ??

          Basado en la práctica predominante del uso de combate de las Fuerzas Aerotransportadas en los últimos 60 años: aterrizaje - solo aterrizaje, uso - como infantería de élite o para fortalecer fusileros motorizados. Y para excluir la práctica prevaleciente, cuando las unidades de las fuerzas aerotransportadas que llegaron para fortalecer a los fusileros motorizados requieren refuerzo con tanques y artillería, lo que debilita a los reforzados (esto es una paradoja).
          Entonces decidieron que las Fuerzas Aerotransportadas necesitaban su propio equipo pesado, con el cual, además, sería posible resolver la interacción por adelantado. Afortunadamente, hay experiencia: 345 guardias. El PDP afgano fue completamente rearme en general con vehículos blindados del ejército y artillería.
          La segunda ventaja de sus unidades pesadas en el aire ... No necesito explicarte qué personal y qué equipo suele ser rasgar del corazón comandantes de infantería y tanques padres, enviándolos a fortalecerse en la parte "alienígena". sonreír
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok 14 января 2018 02: 04
            0
            Cita: Alexey RA
            Basado en la práctica predominante del uso de combate de las Fuerzas Aerotransportadas en los últimos 60 años: aterrizaje - solo aterrizaje, uso - como infantería de élite o para fortalecer fusileros motorizados.

            No, no es por eso (hubo operaciones con el uso de paracaidismo), sino porque ahorraron en querasina durante 25 años y casi no saltaron de aviones militares (transporte militar). Entonces, si mi padre, que servía en los años 60, realizó cien saltos (esto es durante 3 años), entonces sé que los paracaidistas que sirvieron a fines de los 90 para el servicio tuvieron 3-4 saltos, y ninguno con equipo. Solo en los últimos años, el grupo de aterrizaje comenzó a saltar nuevamente, pero aún no lo suficiente. Y el uso de la Fuerza de Desembarco en Avgan y Chechenia, no para su propósito previsto en lugar de infantería, es simplemente un crimen y nada más. La tarea del aterrizaje es capturar objetos y cabezas de puente a los que luego la infantería habitual con tanques y artillería será lanzada por aviones, en lugar de sentarse en los puntos de control.
      4. Vladimir1155
        Vladimir1155 10 января 2018 20: 55
        +1
        Por cierto, una solución racional y natural, las operaciones aerotransportadas siempre han sido arriesgadas y operaciones locales, y solo en la mente de los analistas de sofás, las operaciones aerotransportadas se convierten en desembarcos de ejércitos en Alaska con el apoyo de cruceros atómicos, lo principal que necesita una fuerza aérea es la sorpresa sigilosa
        1. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 10 января 2018 21: 37
          +1
          Cita: vladimir1155
          vladimir1155 Hoy, 20:55 ↑ Nuevo
          Por cierto, una solución racional y natural, las operaciones aerotransportadas siempre han sido arriesgadas y operaciones locales, y solo en la mente de los analistas de sofás, las operaciones aerotransportadas se convierten en desembarcos de ejércitos en Alaska con el apoyo de cruceros atómicos, lo principal que necesita una fuerza aérea es la sorpresa sigilosa

          Una de las operaciones de desembarco en Crimea en 1942 finalmente condujo al cruce de dos ejércitos de armas combinadas a Crimea.
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok 14 января 2018 02: 24
            0
            Cita: Capitán Pushkin
            Una de las operaciones de desembarco en Crimea en 1942 finalmente condujo al cruce de dos ejércitos de armas combinadas a Crimea
            la tarea de aterrizar es tomar la cabeza del puente para el aterrizaje del ejército, pero hay una diferencia a qué distancia de las bases sucede esto. Entonces, el estrecho de Kerch tiene un ancho de unos 4 kilómetros. La distancia a Novorossiysk es inferior a 100 km, pero esto es para grandes transportes, pero los oficiales de patrulla y torpederos llevaron el aterrizaje mucho más cerca, a Temryuk a menos de 50, a Anapa 65 km. El campo de aviación está a menos de 200 km, por lo que la cubierta de aire era débil ... Pero aquí sugieren navegar hasta el punto de aterrizaje de 2000 km sin ninguna cubierta de aire. captar la diferencia?
      5. capitán
        capitán 12 января 2018 10: 21
        +2
        Cita: max702
        Me parece que en el GSH MO se llegó a la comprensión de la imposibilidad de realizar operaciones anfibias masivas en el mundo moderno. Y sobre todo debido a la imposibilidad de realizar una concentración encubierta de las fuerzas necesarias, esto se debe tanto al aumento de las capacidades de inteligencia por órdenes de magnitud como a la conexión con los canales de transmisión. disponible para cualquier civil ... es decir, cualquier operación importante se identificará en el momento de la preparación y, por lo tanto, la sorpresa no funcionará, respectivamente, sobre cualquier éxito del discurso de la operación de aterrizaje. esto no requiere herramientas muy especializadas para estas tareas. En este caso, la tarea puede realizarla un pequeño grupo de SSO que no necesitan barcos con miles de toneladas de desplazamiento, así como aviones capaces de transportar decenas de toneladas o HVS más "calibres". Otras tareas (como Siria) requiere una preparación larga y cuidadosa para garantizar la operación con todos los medios necesarios y, de nuevo, no se necesitan medios anfibios, por lo que resulta que lo que estamos viendo ahora, en la armada dependía de los suministros de transporte universales, y en las Fuerzas Aerotransportadas se dio un tanque para refuerzo .. En paracaídas mente dejar de MTR y exploración, y el dinero ahorrado en las placas giratorias de trasplante aerotransportadas y aumentar las capacidades de movilidad y de huelga ..

        En cuanto a los barcos de desembarco, como antiguo comandante de una brigada de marines, no estoy del todo de acuerdo con usted. Sí, como "Ivan Gren" no son necesarios; Pequeña capacidad de aterrizaje, grupo aéreo divertido, cuentos de hadas sobre el desembarco sin contacto. La UDC de Mistral es necesaria. Sí, es ridículo llevar a cabo grandes operaciones de aterrizaje como la Normandía contra una potencia grande y poderosa como los Estados Unidos. Pero la operación en Siria, en Crimea, en Abjazia, en Libia mostró que no tenemos medios de aterrizaje universales. UDC y portaaviones son necesarios para resolver problemas lejos de la Federación Rusa.
        1. max702
          max702 12 января 2018 13: 06
          +1
          Así que no tengo nada en contra de la UDC, solo se necesitan tales barcos debido a su versatilidad, es por eso que Mistral no nos fue vendido para que la logística en Siria no fuera más fácil (y no por el 404). ..
          RS: Hoy, necesitamos principalmente barcos del tipo Capitán Smironov para la transferencia rápida y masiva de tropas en conflictos de tipo sirio
          https://topwar.ru/18367-sovetskiy-korabl-v-sostav
          e-sil-bystrogo-reagirovaniya-vms-ssha.html
          y resultó que los barcos están protegidos principalmente por la BANDERA del país al que pertenecen, y luego el resto. El transporte militar con cobertura mínima no se puede ahogar, refiriéndose a algunos rebeldes como les gusta hacer con bases de datos terrestres, aquí todo estaba claro solo uno o dos poderes ... En consecuencia, este es un caso claro de Bellus, o ¿crees que la flota de la OTAN tendría el problema de bloquear el mismo Expreso sirio?
        2. bk0010
          bk0010 13 января 2018 22: 08
          0
          Como ex comandante de una brigada marina, ¿recuerda lo que practicó en los ejercicios de la sede? Hasta donde sé, el BDK fue creado para asegurar la captura del estrecho y la costa norte de Escandinavia, para asegurar el despliegue de las flotas soviéticas al comienzo de la Tercera Guerra Mundial. Es decir, el BDK es en realidad un barco de una sola vez. La pequeña capacidad y la falta de un grupo aéreo serio no es un obstáculo para él: no tiene la tarea de capturar Estambul (se quemará un poco antes, el aterrizaje tendrá lugar tan pronto como la tierra se enfríe), tiene la tarea de garantizar el paso de nuestras naves si algo sobrevive de repente. Si es necesario, todas las fuerzas supervivientes de la Fuerza Aérea y la Marina lo apoyarán. UDC para tales fines es demasiado costoso. Si ya no es necesario capturar el estrecho, entonces sí, no se necesitan BDK.
      6. CTABEP
        CTABEP 13 января 2018 14: 34
        +1
        Palabras de oro! Y todavía tenemos divisiones en el aire (en las que solo se plantarán en la parte trasera). Y las tropas mejor entrenadas en bases de datos reales montan BMD de cartón, perdiendo soldados cuando esto podría evitarse. Las Fuerzas Aerotransportadas (es decir, el aterrizaje de paracaídas) como reserva del Alto Mando que consta de 2-3 brigadas, está bien, pero no más.
  2. Tit
    Tit 10 января 2018 09: 20
    +1
    de la cual difiere visualmente de la torre, que recibió menos visibilidad de radar.


    Bueno, ahora no se ve todo el coral en general en el radar.


    Aunque mirando la foto no estoy seguro.


    pero el anciano disfrazado por radar
  3. sd68
    sd68 10 января 2018 09: 33
    0
    La solución constructiva más interesante de Gren en la foto vino en forma implícita.

    Pero en serio, sin la posibilidad de aterrizaje de helicópteros, ahora se puede considerar un gran barco de desembarco a menos que sea adicional al UDC
  4. Bronevick
    Bronevick 10 января 2018 10: 51
    +1
    Ya se oxidó todo. Oh Ivanushka, tu destino no es fácil. Aguanta ahí, no te congeles en aguas frías.
  5. San Sanych
    San Sanych 10 января 2018 16: 45
    0
    Parece ser un buen barco, pero lo han estado construyendo durante mucho tiempo, y todavía no está claro por qué necesita 2 complementos, ¿sería más razonable combinar el segundo complemento con el primero? y el espacio desocupado aumentaría el área para helicópteros, al mismo tiempo sería más espacioso organizar un hangar para ellos
  6. Olezhek
    Olezhek 10 января 2018 16: 55
    0
    En esta nueva nave de la flota, sin duda espera. Al ingresar en la flota, se expanden significativamente las capacidades de la Armada rusa en el mar y en regiones remotas del planeta. El barco de desembarque de la zona oceánica "Ivan Gren" del proyecto 11711 podrá llevar a bordo hasta los infantes de marina 300, así como los tanques de batalla principales de 13 (con un peso de hasta 60 toneladas) o una opción de hasta - 36 BTR / BMP, el equipo de combate se encuentra en la cubierta del tanque. También hay un hangar interior y una zona de despegue para helicópteros a bordo del barco. Puede llevar a bordo hasta dos helicópteros de transporte Ka-29, o helicópteros de búsqueda y rescate Ka-27.


    El pato y nosotros tendríamos una nave así ahora no interferir en las filas, es una lástima que no hay ...
  7. vadivm59
    vadivm59 10 января 2018 19: 31
    +1
    ya hay una mención en algún artículo sobre equipos y armamentos de "firma de radar bajo". Pronto escribirán sobre pistolas como esa. Como un hechizo.
  8. Sargento71
    Sargento71 10 января 2018 19: 55
    +1
    Construye 14 años ... Ni siquiera es divertido.
  9. Vladimir1155
    Vladimir1155 10 января 2018 20: 49
    +1
    el barco es bueno, pero ya no es necesario construir ningún barco de desembarco hasta que la construcción polaca del BDK esté fuera de servicio, y servirlos durante al menos 20 años
  10. Tchoni
    Tchoni 11 января 2018 08: 10
    +1
    La construcción de este malentendido naval puede considerarse un reconocimiento del hecho de la posición catastrófica de la Armada de la patria en términos de disponibilidad de medios de transporte y desembarco de tropas.
  11. garri-lin
    garri-lin 11 января 2018 11: 23
    0
    BDK sin artillería parece miserable. Pide un par de torres de KOLITSIA en una versión adormecida para cubrir la zona de aterrizaje y también para eliminar posibles barreras. Es una pena cuando salvan.
  12. Ryazan87
    Ryazan87 12 января 2018 17: 49
    +2
    De repente llegó la conciencia de la utilidad de "Mistral". Especialmente en comparación con este oxidado "nano-BDK". Y cuanto gritaron fue.
    Dado el número de errores y omisiones, sea Gren en la eterna "operación de prueba". Problemas con la estabilidad ciertamente no se solucionan ...
    "Gorshkov" al menos recordaba, y luego quemaba de nuevo el motor ((((
    1. capitán
      capitán 13 января 2018 19: 06
      0
      Cita: Ryazanets87
      De repente llegó la conciencia de la utilidad de "Mistral". Especialmente en comparación con este oxidado "nano-BDK". Y cuanto gritaron fue.
      Dado el número de errores y omisiones, sea Gren en la eterna "operación de prueba". Problemas con la estabilidad ciertamente no se solucionan ...
      "Gorshkov" al menos recordaba, y luego quemaba de nuevo el motor ((((

      Donde miran los patriotas, tu comentario socava la fe en la victoria.
      1. Ryazan87
        Ryazan87 17 января 2018 14: 21
        0
        Los bombardeos continúan (lo siento si eso):
        "... El gran barco de desembarco del proyecto 11711 Ivan Gren, que se está construyendo en el astillero báltico Yantar, no se puede entregar a la flota debido a problemas con la marcha atrás. Pruebas suspendidas hasta finales de enero. "
        https://flotprom.ru/2018/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0
        %D1%80%D1%8C31/
        R.S. Me pregunto si este milagro será parte de la flota.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Div Divich
    Div Divich 4 marzo 2018 00: 05
    0
    No todo está perdido todavía. Descubrí cómo rehacer Ivan Gren a los requisitos actuales.



    Lleve botes de carga como los coreanos, pero en la cubierta de popa. Y para abandonar la colocación permanente de un helicóptero en un barco de desembarco, el hangar se puede utilizar para transportar varias cargas. Por lo tanto, es posible sin aumentar el tamaño del barco y sin cambiar mucho el diseño para mejorar el rendimiento. De las armas, dejaría cañones antiaéreos uno en la parte delantera y trasera, y también 4 torpedos de cada lado, esto será suficiente para el buque de carga.

    Incluso puede transportar Poplar M, pero para descargar tendrá que reemplazar los botes con pontones.

    Esto es mucho más barato que hacer un análogo del Mistral, pero una configuración más flexible, que Mistral no tiene.

    Solo será posible deshacerse de la rampa nasal en la próxima generación de barcos, después de 30 años. Ahora no tiene sentido rehacer todo el barco para eliminar la rampa, solo puede usarlo con menos frecuencia.