Military Review

Secreto "contactos"

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Hace 35 años, las fuerzas armadas israelíes: las FDI por primera vez en el mundo se utilizaron en condiciones de combate tanquesequipado con complejos de protección dinámica montados (NKDZ).

Sobre tecnica

historia la creación de protección dinámica en el sentido doméstico o armadura reactiva explosiva (armadura reactiva explosiva - ERA) de acuerdo con la clasificación extranjera, en inglés, comenzó en la URSS hace unos 70, a finales de 40-x, el comienzo de 50-x en las profundidades de la industria de defensa súper secreta soviética en la forma de dispersos Intentos experimentales con energía de contra explosión para contrarrestar las municiones acumuladas. Los resultados más impresionantes se obtuvieron en los años 1957 - 1961 por B. V. Voitsekhovskii y V. L. Istomin en el Instituto de Hidrodinámica de Novosibirsk. Debido al secreto del trabajo realizado, el artículo de estos autores se publicó en prensa abierta solo en 2000-m ("Física de la combustión y explosión"), cuando uno de ellos ya no estaba vivo. La primera tesis sobre defensa dinámica fue defendida con éxito a principios de 60 por un empleado del Instituto de Investigación Científica de Acero de toda la Unión, A.I. Platov, que tampoco está entre nosotros. Tomó parte activa en los estudios anteriores. A pesar de 50 y más que los años transcurridos desde entonces, la disertación de Alexander Ivanovich todavía no está disponible públicamente. Investigó bastante a fondo los parámetros básicos de los dispositivos que implementan un circuito plano-paralelo de elementos de protección dinámica (EDS) y que contienen una carga explosiva plana, revestida con placas de metal.

En 1978, se creó el departamento de investigación y desarrollo de 32 (protección dinámica) en el All-Russian Scientific Research Institute of Steel. La tarea principal asignada a sus empleados no era solo estudiar los problemas generales de la interacción de un chorro acumulativo con un dispositivo de protección dinámico, sino estudiar las dos opciones principales para el EHL (plano-paralelo y volumétrico) con la elección de los parámetros de diseño óptimos del mismo EHL y sus esquemas de despliegue en el objeto blindado. Por lo tanto, cuando el tanque israelí М1982А48 con el complejo de armadura explosiva ERA Blazer, capturado por los sirios durante una batalla nocturna en el área de Sultan Yaakub, fue llevado a la URSS en el verano de 3, esto no fue una revelación para el personal de la VNII. Todas las ventajas y desventajas del complejo ERA Blazer para los desarrolladores soviéticos de protección dinámica fueron obvias y comprensibles.

En este sentido, en la reunión científica y técnica celebrada en el Instituto de Investigación Científica del Acero de toda Rusia, sobre la base de los resultados del estudio de М48А3 con el complejo ERA Blazer, se decidió no copiar el equivalente israelí, sino completar el trabajo previamente iniciado en la optimización del dispositivo de protección dinámico montado basado en un solo EDZ unificado, que más adelante El índice fue asignado a 4C20.

Las principales ventajas del EKZ 4C20 del "Contacto" soviético de NKZD antes del EHL aplicado por los israelíes en el complejo ERA Blazer fueron:

unificación El único EHL 4C20 se instaló en todos los vehículos blindados principales protegidos por armadura. En los tanques israelíes М48 y М60, equipados con ERA Blazer, había más de diez EDS de diferentes tamaños estándar;

una masa específica más pequeña (por 25 - 27%) (por unidad de área protegida);

Área significativamente más pequeña de las zonas debilitadas. Al menos el ocho por ciento de cada diseño EDL de cada ERA Blazer no contenía explosivos. Cuando un chorro acumulado golpeó estas zonas, la radiación electrónica no funcionó. En el "Contacto" de tales zonas no había más del uno por ciento;

la posibilidad de varias combinaciones de instalación de EDS en el vehículo blindado protegido. Las dimensiones constructivas hicieron posible diseñar el “Kontakt” NKDZ con referencia a cada centro blindado de un tanque específico para garantizar el área de superposición más alta posible de la proyección protegida;

Capacidad para controlar la transferencia de detonación de los explosivos de un EDS a los explosivos de otro. Las soluciones técnicas incorporadas en el 4C20 NKZD y el posterior ECD 4C22 integrado en el complejo de protección dinámica (VDZ), permiten, según los requisitos específicos o localizar el proceso de detonación de explosivos dentro de un EHD, proporcionando así una respuesta consistente varios ehz. Esto pone en marcha placas de acero que destruyen un chorro acumulativo o un proyectil de sub calibre de perforación de armadura (BPS), de una longitud que proporciona un efecto suficiente tanto en BPS como en munición monobloque y tándem (estas soluciones técnicas están protegidas por una patente internacional);

Mayor seguridad en el manejo de EDS. Aparentemente, el diseño del EDS del complejo ERA Blazer se creó en un tiempo extremadamente corto y sin la debida atención al cumplimiento de los requisitos de seguridad impuestos a los productos explosivos. El autor de estas líneas tuvo la oportunidad de observar personalmente en la parte inferior de las cajas de herramientas a bordo instaladas en el cuerpo del trofeo М48А3, charcos de explosivos elásticos que habían salido del estuche EDZ de ERA Blazer bajo la influencia de las altas temperaturas de junio en la zona de batalla en el área de Sultan-Yaakub. Por supuesto, es difícil hablar de la alta eficacia anti-acumulativa del complejo israelí, si un explosivo se ha filtrado parcialmente del EDS instalado en él. El hecho de que en EHL 4C20, 4C22 sea simplemente imposible, bueno y no lo diga.

Todas las diferencias de diseño anteriores permitieron a los desarrolladores de la protección dinámica soviética en 1995 obtener dos patentes, reemitidas de certificados de derechos de autor previamente secretos. Las patentes No. 2060438 y No. 2064650 protegen los derechos de autor de los desarrolladores de la protección dinámica soviética para soluciones técnicas innovadoras originales incorporadas en el diseño de complejos EDS domésticos y de "Contacto".

Sobre la etica

El autor consideró que era su deber presentar los detalles técnicos anteriores para proteger la dignidad de los desarrolladores de la protección dinámica soviética, sobre los cuales, en la publicación "Acero para heridas", se escribió sin prueba de que "adoptaron el concepto de creación" del complejo israelí ERA Blazer y las características de diseño del plano EHD. El concepto de crear una defensa dinámica soviética comenzó a desarrollarse en 30 - 35 años antes de la primera guerra libanesa, en la que las FDI utilizaron tanques con un ERA Blazer. Muchos desarrolladores de protección dinámica doméstica, entre los cuales varios candidatos y doctores de la ciencia, ya no están vivos, y no pueden responder adecuadamente a tales observaciones, así como a afirmaciones despectivas "resultó ser incomprensible para los especialistas del Instituto Científico e Investigador del Acero".

El complejo israelí ERA Blazer fue creado probablemente por expertos extranjeros liderados por Meir Mayseless al final de los 70 - los primeros 80, es decir, aproximadamente 25 - 30 años después del trabajo realizado en la URSS en el Instituto de Hidrodinámica y VNII Se han convertido. Es posible que durante la repatriación en masa de los científicos judíos soviéticos, parte de la información sobre nuestra investigación estuviera disponible para los científicos e ingenieros israelíes. También me gustaría informar a los lectores del MIC que en medio de los 90-s durante una visita al Instituto de Investigación Científica de toda Rusia, el creador de la defensa dinámica alemana, un destacado estudioso de balística Manfred Held, se familiarizó con los informes "de alto secreto" sobre la investigación y el desarrollo realizados en la URSS. en 40 - 60-ies, reconoció la prioridad soviética en el desarrollo de armaduras reactivas explosivas.

Y más - sobre tecnología

Desde la adopción de los primeros sistemas de protección dinámica: el ERA Blazer israelí y el “Contacto” soviético han pasado más de 30. Toda la era Durante este tiempo, tanto los métodos de guerra como el hardware diseñado para ello han cambiado radicalmente. En consecuencia, el papel y el lugar de la protección dinámica en la protección de vehículos blindados. Pero este es un tema completamente diferente.

El autor de la carta se basó únicamente en información conocida y publicada. Sería razonable y justo eliminar el secreto de las obras de treinta años y más antiguas, para que el país finalmente supiera acerca de los creadores del potencial de defensa, muchos de los cuales aún permanecen sin nombre. Inmediatamente habría menos especulación sin fundamento y retroalimentación despectiva sobre el trabajo de destacados científicos e ingenieros nacionales.
autor:
Originador:
https://vpk-news.ru/articles/40682
123 comentarios
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  1. svp67
    svp67 13 января 2018 09: 26 nuevo
    +20
    De hecho, ya no hay un país donde los científicos trabajen, tan poco que todos los que puedan tomar posesión de ellos desarrollen sus proyectos sin ninguna vergüenza y conciencia, pero no es nadie el que va a contar sobre su trabajo ...
    1. cazador
      cazador 13 января 2018 10: 05 nuevo
      +10
      hi Estoy de acuerdo con tus tristes palabras. Gracias al autor por una descripción detallada, nombres específicos y fechas.
  2. san4es
    san4es 13 января 2018 09: 47 nuevo
    +4
    La posibilidad de varias combinaciones de la instalación EDZ en el objeto blindado protegido. Las dimensiones de diseño permitieron diseñar el “Contacto” NKDZ en relación con cada unidad blindada de un tanque en particular para asegurar el área de superposición máxima posible de la proyección protegida
    soldado
  3. profesor
    profesor 13 января 2018 10: 56 nuevo
    +12
    El complejo israelí ERA Blazer probablemente fue creado por expertos extranjeros liderados por Meir Mayseless al final de los 70, el comienzo de los 80, es decir, aproximadamente 25-30 años después del trabajo realizado en la URSS en el Instituto de Hidrodinámica y VNII Acero. Es posible que durante la repatriación masiva de científicos judíos soviéticos, parte de la información sobre nuestra investigación estuviera disponible para científicos e ingenieros israelíes.

    1. La repatriación en masa comenzó en 1990, es decir, 8 años después del uso de combate de la DZ en el Líbano.
    2 La primicia no dejó escapar no solo a quienes trabajaron en desarrollos secretos, sino incluso a aquellos que pudieron haber tenido la relación más indirecta con ellos.
    3 Para la entrega de trofeos del Líbano a la URSS, algunos recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética. qué
    1. Herman 4223
      Herman 4223 13 января 2018 12: 23 nuevo
      +10
      Estás equivocado profesor.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 13 января 2018 13: 13 nuevo
      +19
      Cita: profesor
      1. La repatriación en masa comenzó en 1990, es decir, 8 años después del uso de combate de la DZ en el Líbano.

      Ay-yo-yay, profesor! ¿Y qué no ha mencionado 70-e? ¿Cuál es la evaluación (en el sistema de puntos 5) que se estableció, después de "familiarizarse" con esto:
      La emigración masiva de judíos de la URSS comenzó en 1971. Hoy en día, se conocen documentos, incluidos los materiales del escalón más alto de las estructuras de poder, que en cierta medida revelan el mecanismo para tomar e implementar una decisión inusual sobre la apertura parcial de fronteras para este grupo étnico 2. El liderazgo soviético estaba claramente equivocado en la creencia de que la emigración no tendría una escala masiva. Si en el año 1970, solo mil personas abandonaron la URSS con visas israelíes, en el año 1971, alrededor de 13 mil, en 1972, más de 31 mil, y en 1973, más de 34 mil personas. Después de eso, el número de permisos de salida disminuyó, y en 1974, miles de judíos y sus familias abandonaron la URSS menos que 21. En los años 1975-1977, incluso menos viajaron anualmente, de 13 a 16 miles de personas. Durante los siguientes tres años, se observó un nuevo crecimiento, y en 1979, se marcó el pico de la emigración judía de 1970: sobre 51, quedaron miles. Luego sobre esta emigración se impusieron nuevamente estrictas restricciones. Como resultado, en todos los años de 1982-1986, menos de 7 miles de judíos y sus familias abandonaron la URSS. Al comienzo del período de "perestroika", la cantidad de permisos para emigrar aumentó nuevamente, y en 1987, más de 8 miles abandonaron la URSS, y 1988 miles abandonaron el año 19. En general, en los años 1970-1988, aproximadamente 291, mil judíos y sus familias abandonaron la URSS .165.000 se fue a Israel; 126.000, a los Estados Unidos
      en 1989, miles de judíos abandonaron la URSS 72, de los cuales 56 miles (78%) fueron directamente a los Estados Unidos. La "afluencia" de judíos de la URSS a los EE. UU. Resultó ser tan masiva que en Washington decidieron introducir cuotas para recibir a ciudadanos "soviéticos". ¿Y afirma que la "salida masiva" tuvo lugar en el año 1990? PS En 1990, miles de personas emigraron del país 205.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 13 января 2018 14: 21 nuevo
        +7
        Cita: Nikolaevich I

        Ay-yo-yay, profesor! ¿Y qué no ha mencionado 70-e? ¿Cuál es la evaluación (en el sistema de puntos 5) que se estableció, después de "familiarizarse" con esto:
        La emigración judía masiva de la URSS comenzó en 1971.

        Ahora dígame quién estuvo involucrado en el complejo militar-industrial podría obtener una visa para salir de la URSS y personalmente le agradeceré que nombre a al menos uno de estos científicos.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 13 января 2018 19: 45 nuevo
          +10
          Cita: Aron Zaavi
          Ahora dígame quién estuvo involucrado en el complejo militar-industrial podría obtener una visa para salir de la URSS y personalmente le agradeceré que nombre a al menos uno de estos científicos.
          ¡Yo también te agradeceré si "traes" al menos un documento oficial que pertenece a la dirección soviética, ordenando oficialmente a las estructuras estatales que no den permiso para dejar a los "trabajadores del complejo militar-industrial"!
          Estoy de acuerdo con el hecho de que en la URSS había una relación especial con los "portadores secretos" (no solo con los judíos ...) Pero esto es lógico y comprensible, dado el grado de confrontación entre la URSS y los Estados Unidos (el "Oeste"). ¿Y qué piensa usted: cómo "voluntariamente" liberó el gobierno de los Estados Unidos a sus ciudadanos comprometidos en proyectos militares secretos, "en el extranjero" ... especialmente en los países socialistas de la URSS? Y en Israel, se "regocijaron" cuando, empleados prominentes del complejo militar-industrial israelí, pidieron ir a los países árabes que se enfrentan a Israel. ¿Dará ejemplos de cómo la KGB destruyó con éxito a los ingenieros y científicos que trabajan en el complejo militar-industrial de Israel? Y sobre cómo murieron ingenieros "interesantes" prominentes, los científicos que vinieron a los países árabes "antiisraelíes" para trabajar en la esfera militar, ¡pueden escribir una historia!
          ¿No intentaron los judíos que estaban saliendo de la URSS tratar con ellos, tantos secretos como fuera posible que pudieran venderse, si no a Israel, luego a los Estados Unidos? ¿No intentaron los "refutadores" (trabajadores del complejo militar-industrial soviético) preparar información de secretos militares para transmitirlos a los servicios especiales de los Estados Unidos e Israel a través de los que abandonan la URSS? ¿No intentó Nativa contrabandear a "importantes portadores de secretos" de países socialistas de la URSS? (Esto fue escrito por el ex jefe de Nativ, Yakov Kedmi (anteriormente Yasha Kazakov)
          1. filósofo
            filósofo 14 января 2018 15: 14 nuevo
            0
            Y recuerde que el desarrollo del comercio en la URSS en el último período de su existencia se puso en marcha. Quizás, ya que especialmente no necesitábamos desarrollos de tan largo alcance, pero pagaron bien por ellos en el extranjero. Incluso la información aleatoria transmitida como una idea por las personas adecuadas podría ser aceptada y desarrollada.
      2. profesor
        profesor 13 января 2018 14: 36 nuevo
        +6
        Cita: Nikolaevich I
        Ay-yo-yay, profesor! ¿Y qué no ha mencionado 70-e? ¿Cuál es la evaluación (en el sistema de puntos 5) que se estableció, después de "familiarizarse" con esto:

        Ahora reúna todos estos números y compárelos con al menos un año 1991. Y luego hablaremos sobre OVIR y refuseniks.

        Cita: Nikolaevich I
        En general, durante los años 1970-1988, aproximadamente 291 mil judíos y sus familias dejaron la URSS .165.000 fue a Israel;

        Solo en 1990 las personas 199516 se repatriaron a Israel, en 1991 176100.
        http://www.cbs.gov.il/shnaton68/st04_02.pdf

        Cita: Pivote
        ¿Pero no recibió educación gracias a la "primicia"? ¿No llamaste accidentalmente a mamá Judá?

        No solo Para la educación soviética, mis abuelos pagaban en su totalidad al trabajador en las granjas colectivas por días de trabajo. Me gradué en el oeste. Solo en Occidente nadie me reprocha esto. Nadie está tratando de insinuar que no solo me pagaron la educación, sino que también pagaron una beca. Plantilla de brecha. Compañero
        1. Vlad.by
          Vlad.by 13 января 2018 16: 51 nuevo
          +8
          V. Vysotsky murió en 1980.
          Recuerdo que tenía una canción sobre repatriados ... y mucho antes de su muerte.
        2. Svateev
          Svateev 13 января 2018 18: 54 nuevo
          +12
          Cita: profesor
          Obtuve una educación superior en Occidente ... no solo me pagaron una educación, sino que también me pagaron un estipendio.

          Así que aquí estás trabajando en este sitio! sí
        3. Alf
          Alf 13 января 2018 19: 12 nuevo
          +3
          Cita: profesor
          Me gradué en el oeste.

          ¿Y quién te lo pagó?
        4. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 13 января 2018 20: 20 nuevo
          +6
          Cita: profesor
          Solo en 1990 las personas 199516 se repatriaron a Israel, en 1991 176100.

          Incluso resulté ser "más generoso" contigo: ¡señalé que un hombre de 1990 se había ido en 205.000! ¡Oh, y no estás atento ... puedes ver que los científicos académicos te están molestando! Acerca de 1991, no "tartamudeé", porque ¡1990 se convirtió en la "fecha de tropiezo"! Y lo que se le dio a usted, 1991, cuando dejamos escapar frases: tiene una "salida masiva de judíos" de la URSS en 1990; y lo "corregí" a usted, afirmando que no solo en 1990-m., sino en 70-e se indican oficialmente como los años de la "salida masiva (!) de judíos de la URSS" ¿Por qué va más allá del "marco"? ¿Y por qué debería "recopilar números" cuando "conté" 291.000 para el período 1970-88 y 72.000 en 1989? Sí, y "números" aquí y cuando la "discusión" comenzó con un diferente "circunstancias", oh, y distraído de usted ... (!) Entiendo: el título de profesor "obliga" (!), Pero me gustaría Estabas más atento. Y ya hablé con Aron sobre "OVIR y otkazniks" ...
        5. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 13 января 2018 20: 50 nuevo
          +5
          [cita = profesor] ​​que no solo pagaron por mi educación, sino que también pagaron el estipendio. Patrón de ruptura. [/ quot]
          Los inmigrantes (olim) con educación superior y graduados constituyen una parte significativa de la fuerza laboral en Israel. ¿Cómo se utilizan estos recursos y cuál es el destino de estas personas en el mercado laboral? - Estas son las preguntas que plantearemos en este artículo.

          Aliya 1990-2003 cambió significativamente la estructura profesional de la población de Israel. En 1989, había 22 miles de ingenieros y arquitectos en el país, 11 miles de médicos y 33 miles de enfermeras y enfermeras. Durante el período posterior, 102,4 (!) Llegó aquí con miles de ingenieros y arquitectos, 22,5, miles de médicos y 24,7, miles de representantes de las enfermeras 3.

          Hay miles de nuevos repatriados en la Junta de Estadísticas del Estado de Israel sobre la educación de 401,5. Según ellos, ¿son 252,9 miles (62%)? estos son expertos con 13 + años de estudio, y la mitad de ellos son personas que estudiaron para 16 y más que 4.

          Sin embargo, el empleo real de los nuevos repatriados no siempre corresponde a su nivel educativo.



          Cita:
          Según los datos ... solo menos del 40% de titulados académicos por año 2003 trabajó en puestos que requieren una educación superior al promedio. Menos de un tercio (29,6%) se unió a las filas de pequeños empleados, trabajadores de comercio y servicios. Casi el 19,7% (49,7 miles de personas) trabaja como obreros de fábricas y de construcción, y el 12,7% de repatriados con educación superior - 32,1 miles de personas se "reentrenaron" como trabajadores
          1. Dr_Engie
            Dr_Engie 16 января 2018 12: 28 nuevo
            0
            En cuanto a la educación, especialmente para los trabajadores de la salud, no puedo decir cuán cierto es esto realmente, pero el director nos dijo en la escuela (también nos enseñó lecciones) acerca de cómo nuestra educación doméstica figura en la lista. Y habló sobre el hecho de que a menudo en el mismo Israel y en otros países, nuestra educación profesional se reduce en un paso, o incluso en dos. Y eso, como resultado, los graduados de nuestras academias y universidades médicas, por ejemplo, rara vez serán contratados para un puesto por encima del paramédico, sin mencionar a aquellos que han sido capacitados como personal paramédico, que generalmente solo necesitan enfermeras.
        6. Korax71
          Korax71 16 января 2018 00: 34 nuevo
          0
          Profesor, probablemente no sabe mucho ruso. Este es un rasgo normal de carácter nacional. Aunque me parece que esto es más envidia.
        7. Revnagan
          Revnagan 16 января 2018 20: 17 nuevo
          +3
          Cita: profesor
          Me gradué en el oeste. Solo en Occidente nadie me reprocha esto. Nadie está tratando de insinuar que no solo me pagaron la educación, sino que también pagaron una beca. Plantilla de brecha.

          No hay brecha. Aquí, emigre, por ejemplo, a China, tome la ciudadanía, entregue un montón de secretos militares israelíes a los chinos y vierta barro en el país y los ciudadanos donde recibió el segundo más alto. Aquí, entonces, la "pureza del experimento" será como en el primer caso, y descubrirá sobre mí muchas cosas nuevas de los labios de sus actuales conciudadanos.
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 13 января 2018 20: 32 nuevo
        +9
        PD ¿Hubo casos en la historia de "Nativ" cuando el servicio secreto promovió la salida ilegal de judíos que se negaban a abandonar la URSS?
        - si Esto sucedió casi hasta el colapso de la Unión Soviética. Y así ayudamos a los judíos no solo de la URSS. Recuerdo bien estos casos. Especialmente el último, porque él fue el último. Recuerdo muy bien la tensión en todas las etapas de la operación y el informe de cada punto, hasta el momento en que recibí el mensaje de que las personas ya estaban en el avión que había volado a Israel. Como regla general, todas las operaciones se llevaron a cabo claramente de acuerdo con el plan y sin sorpresas (Jacob Kedmi)
        En Italia, donde los emigrantes se encontraban unos seis meses antes de la finalización del proceso de emigración, la cola más grande fue para las agencias de inteligencia de los EE. Las personas se fueron por su cuenta, para contarles lo que sabían o sugerían. Y sobre todo para comunicarnos uno al otro ".
        "¿Cómo sería Israel sin ese millón de judíos que vinieron de la Unión Soviética y los países que crecieron en sus ruinas? Nuestra economía sería más débil en un 25%, si no más. Sin una industria de alta tecnología. Sin 20% de soldados en unidades de combate. Un sistema político y demográfico completamente diferente ". (Jacob Kedmi)
    3. Pivot
      Pivot 13 января 2018 14: 09 nuevo
      +10
      ¿Pero no recibió educación gracias a la "primicia"? ¿No llamaste accidentalmente a mamá Judá?
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 13 января 2018 14: 23 nuevo
        +8
        Cita: Pivote
        ¿Pero no recibió educación gracias a la "primicia"? ¿No llamaste accidentalmente a mamá Judá?

        Las personas reciben educación gracias a los padres que inculcaron el deseo de aprender o no.
        1. Alf
          Alf 13 января 2018 19: 13 nuevo
          +4
          Cita: Aron Zaavi
          Las personas reciben educación gracias a los padres que inculcaron el deseo de aprender o no.

          El deseo de aprender y la oportunidad de aprender son cosas completamente diferentes.
          1. karish
            karish 14 января 2018 12: 33 nuevo
            0
            Cita: Alf
            Cita: Aron Zaavi
            Las personas reciben educación gracias a los padres que inculcaron el deseo de aprender o no.

            El deseo de aprender y la oportunidad de aprender son cosas completamente diferentes.

            En la URSS? Todos tuvieron la oportunidad sí
            Pero el deseo riendo
            1. Dr_Engie
              Dr_Engie 16 января 2018 12: 31 nuevo
              0
              En absoluto, como ahora. De hecho, si necesita ir a otro acuerdo para obtener una educación, considere que esto ya no es una opción. A menos que sea una escuela del pueblo, donde los niños de los pueblos de los alrededores son recogidos y transportados en autobús.
        2. Lex
          Lex 14 января 2018 19: 50 nuevo
          0
          Quién tiene padres ricos en Israel es muy costoso para obtener una educación, incluso un curso es muy costoso en la URSS, hasta donde yo sé, la educación era gratuita y de alta calidad. En Israel, constantemente contratas maestros para que los niños sepan mejor
          1. Dr_Engie
            Dr_Engie 16 января 2018 12: 32 nuevo
            0
            No te preocupes, este es también el caso en nuestro país. A menos que el niño se siente enterrándose en los libros hasta la noche.
      2. Shahno
        Shahno 13 января 2018 14: 33 nuevo
        +5
        Aquí o tienes ganas de aprender y desarrollarte, o no ... Y si estás insinuando la nacionalidad. Que los judíos son la gente del Libro, y el impulso está en muchos "en la sangre". Tenemos, por ejemplo, constantemente personas, especialistas oficialmente y no oficialmente que estudian y se capacitan en privado y en el estado. cursos hasta 70 años. Sin ella, no crezcas y no te muevas ...
        1. Lopatov
          Lopatov 13 января 2018 15: 36 nuevo
          +9
          Él insinúa el dinero que Evil Scoop pagó por la educación.
          1. profesor
            profesor 13 января 2018 15: 51 nuevo
            +8
            Cita: Spade
            Él insinúa el dinero que Evil Scoop pagó por la educación.

            El dinero fue pagado por mis abuelos que araron en la granja colectiva a pesar de su discapacidad. Incluso agradecido pasaporte primicia no dio. No olvidaré cómo mi prima, la medallista de oro, fue vertida en la composición en Odessa Medin para la quinta columna. Nunca olvidaré cómo el burzhuiny aceptó mi diploma rojo (por cierto, me obligaron a asistir al examen de estadísticas, porque los ingenieros no enseñaban estadísticas en exclusiva, hola a Gauss y su distribución) y me pagaron una beca, pero tal que no fue necesario descargar los autos por la noche.
            1. Lopatov
              Lopatov 13 января 2018 16: 02 nuevo
              +10
              Cita: profesor
              Dinero pagado por mis abuelos arando en la granja

              Me temo que no han ganado tanto.
              Cita: profesor
              No olvidaré cómo mi prima, la medallista de oro, fue derribada en un ensayo en Odessa Medina para la quinta columna.

              ¿La primicia malvada no quería pagar la educación de especialistas para otro estado?

              Cita: profesor
              Nunca olvidaré cómo la burguesía aceptó mi diploma rojo

              Gran misericordia Después de todo, la educación de Scoop por defecto no puede ser buena, es demasiado totalitaria.
              1. Shahno
                Shahno 13 января 2018 16: 11 nuevo
                +2
                No sé quién ganó. Bueno, valió la pena 500 mil rublos actuales. Mi familia (mi abuelo, mis padres) ... debido al desastre de finales de los años ochenta, noventa, no menos que la cantidad desaparecida. Entonces renuncia.
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 января 2018 16: 21 nuevo
                  +12
                  Cita: Shahno
                  Mi familia (mi abuelo, mis padres) ... debido al desastre de finales de los ochenta y noventa, no se perdió la cantidad. Aun asi.

                  Adios adios adios. No tan rapido. Este es completamente el mérito de esos demócratas muy nobles que esta primicia destruyó con entusiasmo. Además, el dinero de su familia fue quitado bajo la sabia guía de especialistas de la Luz de la Democracia. Recuerdo que incluso se produjo un escándalo por el hecho de que pusieron una pequeña fracción de la "propiedad de la Cucharada" en su bolsillo. Según el Themis estadounidense, no deberían haber hecho esto, trabajando por dinero. contribuyentes
                  1. Shahno
                    Shahno 13 января 2018 16: 33 nuevo
                    +1
                    Sí, hechos conocidos. Pero tu entiendes. Expresé la opinión de una familia, una persona en particular. No creo que sea importante para él quién tiene la culpa. El resultado es importante. Y lo más interesante. ¿Y cuánto ha cambiado ahora en la actitud del estado hacia una persona con usted? No culpes, no culpes, te pido ...
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13 января 2018 16: 51 nuevo
                      +10
                      Cita: Shahno
                      El resultado es importante.

                      Exactamente. Y la conclusión es que la Terrible Tovarisch Scoop pagó por la educación, y la Bella Dama Democracia, vestida de blanco, limpió profesionalmente los bolsillos de su familia.

                      Y aquí estoy personalmente perdido. Por qué la primicia es terrible al mismo tiempo, y la democracia es hermosa.
                      1. Shahno
                        Shahno 13 января 2018 18: 03 nuevo
                        0
                        ¿Quién te dijo que hermosa? Pero al menos una persona respeta. Si se trata de la democracia israelí ... para los estados, no lo diré.
                2. Vlad.by
                  Vlad.by 13 января 2018 16: 59 nuevo
                  +8
                  ¡Pobre, eres pobre!
                  Todos te ofenden. Los alemanes son el Holocausto, los rusos se someten a exámenes, los musulmanes están cortando ...
                  La malicia no solo es completamente la misma en los puntos de vista judíos, sino que también
                  sin ninguna razón en absoluto. Bueno, eres blanco y esponjoso, uno bueno de tu parte.
                  1. Shahno
                    Shahno 13 января 2018 17: 14 nuevo
                    +2
                    Nuevamente, no creo que sea necesario perdonar a alguien por la privación ilegal de propiedad o dinero. ¿Y quién es responsable de esto? ¿No es el estado al que la persona ha confiado el derecho de proteger sus intereses? Le serví y lo defendí honestamente como ... Y mi abuelo y mi padre ... Así que no. Lo que dio la primicia, y luego se llevó. Y la nacionalidad no tiene nada que ver con eso. Y no somos pobres. Es necesario, renuncia. Ojo por ojo.
                    1. Vlad.by
                      Vlad.by 15 января 2018 01: 23 nuevo
                      0
                      Bueno, lo tomé, por supuesto, mucho más ...
                      ¿Con quién vas a llegar?
                      Probablemente con los rusos, "¿qué no organizó Auschwitz"?
                3. Alf
                  Alf 13 января 2018 19: 16 nuevo
                  +6
                  Cita: Shahno
                  Bueno, valía 500 mil rublos actuales

                  Sólo ? Así que ve a buscarlos.
                  Cita: Shahno
                  Mi familia (mi abuelo, mis padres) ... debido al desastre de finales de los ochenta y noventa, no se perdió la cantidad.

                  ¿La familia judía perdió dinero? Mañana les diré a los hombres, nos reiremos juntos.
                  Cita: Shahno
                  Entonces renuncia.

                  ¿Y quién arruinó algo?
                  1. transeúnte5
                    transeúnte5 16 января 2018 14: 15 nuevo
                    0
                    Y realmente, ¿quién? ¿Y quién gravó entonces, al comienzo de la democracia de mierda?
              2. profesor
                profesor 13 января 2018 17: 33 nuevo
                +5
                Cita: Spade
                Me temo que no han ganado tanto.

                Enserio? ¿Por 30 años de trabajo en la granja no ganó un nieto para la educación? Mi abuela trabajó como maestra toda mi vida en el pueblo. Durante la guerra en un orfanato en Uzbekistán, ¿trabajó y no ganó un nieto para un curso de una universidad de sovkogo? Mi otra abuela pasó toda su vida en una granja en una granja colectiva, ¿no estaba lista para recibir salarios y el nieto no tenía suficiente para un par de cursos?

                Por cierto, con una primicia, los que dejaron "la Istranuvmir más independiente" debían pagar un impuesto por la educación. La familia Levich, por ejemplo, tuvo que pagar más de 100,000 rublos, lo que representaba unos setenta salarios anuales de ingeniería. En respuesta, la primicia recibió la Enmienda Jackson-Vanik y se hundió en el olvido.

                Julius Kosharovsky
                Capítulo 26 Educación Impuesto y la Enmienda Jackson-Vanik


                La primicia no estaba sola con impuestos similares. Ceausescu siguió el ejemplo de la primicia y también comenzó a imponer un impuesto a la educación de los que se iban. Gracias a Joint por ayudar con dinero.

                Cita: Spade
                ¿La primicia malvada no quería pagar la educación de especialistas para otro estado?

                ¿Mis parientes y yo éramos ciudadanos de otro estado? Para luchar por la primicia, por favor, y podrás estudiar en la universidad. Los judíos no fueron llevados al Mecanismo, MGIMO y MVTU ellos. ¿Bauman porque los judíos no eran ciudadanos de la URSS o simplemente ciudadanos de segunda clase? Mi hermana todavía vive en el territorio de la primicia y no se va a ir.

                Cita: Spade
                Gran misericordia Después de todo, la educación de Scoop por defecto no puede ser buena, es demasiado totalitaria.

                La buena educación en la primicia fue una rareza. Nosotros (en la universidad de subordinación sindical) del departamento de tiempo completo, yo daría certificados a cada quinto. El resto se divirtió de sesión en sesión, y la sesión en sí fue entregada con un crujido. Ni siquiera es gracioso cómo fueron entregados Termeh y Opopromat, pero como la mecánica de construcción del barco y los movimientos del barco en olas irregulares es solo una tragedia. "Y qué, ¿debería deducir a todos ahora?", Dijo el decano a nuestro profesor.
                Sobre los estudiantes de la tarde y la correspondencia en general, puedes escribir libros. El nivel promedio de su conocimiento es cercano al cero absoluto. Un diploma tienen lo mismo que yo. ¿Es ese un color diferente? No es sorprendente que los diplomas soviéticos no se citen en Occidente, y no es sorprendente que algunas personas sigan creyendo que "cualquier error obedece a la ley normal" y "Todo obedece a la ley normal".
                Ya he escrito más de una vez que personalmente tuve la oportunidad de comparar el nivel de educación aquí y allá. ¿Pero a quién le interesan los detalles? Todos resienten que las universidades rusas no caigan en el ranking de los primeros cientos de universidades, ya sea Shanghai o burguesas. Y luego se encoge de hombros cuando resulta cuántos estudiantes rusos están estudiando al menos en Inglaterra.
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 января 2018 17: 57 nuevo
                  +8
                  Cita: profesor
                  ¿Verdad? Durante 30 años de trabajo en una granja colectiva, ¿un nieto no se educó?

                  Granja colectiva En el mejor de los casos, trabajaron para ellos mismos. Bueno, lo más probable es que recibieron los fondos de Terrible Scoop.

                  Cita: profesor
                  Se suponía que la familia Levic, por ejemplo, debía pagar más de 100,000 rublos por ello.

                  Bueno, según los estándares democráticos, esto es absolutamente cierto, ¿no?

                  Cita: profesor
                  ¿Mis parientes y yo éramos ciudadanos de otro estado? Lucha por la primicia, pero podrás estudiar en la universidad.

                  Cucharada para ti preocupado. Para no tener que pagar esos mismos rublos 100,000

                  Cita: profesor
                  Una buena educación en la primicia era una rareza.

                  Estoy de acuerdo De lo contrario, aquellos cuyos errores no obedecen la ley normal no habrían aparecido.

                  Cita: profesor
                  Ya he escrito más de una vez que personalmente tuve la oportunidad de comparar el nivel de capacitación aquí y allá.

                  En Israel, al parecer, aún peor.
                  1. profesor
                    profesor 13 января 2018 18: 32 nuevo
                    +3
                    Cita: Spade
                    Granja colectiva En el mejor de los casos, trabajaron para ellos mismos. Bueno, lo más probable es que recibieron los fondos de Terrible Scoop.

                    Sí, en mí mismo, y toda la ciudad se alimentó del espíritu santo.

                    Cita: Spade
                    Bueno, según los estándares democráticos, esto es absolutamente cierto, ¿no?

                    No De mi parte, ninguno de los burzhuinov no exigió la devolución de las tasas de matrícula y no restringió el movimiento.

                    Cita: Spade
                    Cucharada para ti preocupado. Para no tener que pagar esos mismos rublos 100,000

                    Y detrás de la cerca en Mordovia, estaríamos aún más protegidos del mundo exterior. Cuídate mucho.

                    Cita: Spade
                    Estoy de acuerdo De lo contrario, aquellos cuyos errores no obedecen la ley normal no habrían aparecido.

                    Por supuesto. En la primicia, simplemente todas las otras distribuciones fueron consideradas hostiles y perjudiciales por el proletariado del proletariado. La distribución de Weibull fue considerada la más dañina. En la primicia, todo era "normal". wassat

                    Cita: Spade
                    En Israel, al parecer, aún peor.

                    Si eres tan inteligente, ¿por qué eres tan pobre? (broma) guiño

                    En Israel, no todo es perfecto con la educación, PERO:
                    1 En relación con un tirón o un soborno, nadie (de la palabra) ingresó a la universidad o aprobó un solo examen.
                    2 Nadie compró un diploma de una universidad local.
                    3 Las universidades israelíes son inaccesiblemente más altas que las suyas en las clasificaciones internacionales a pesar del tamaño de la población del país y la enseñanza en hebreo.
                    4 Diplomas de universidades israelíes en todo el mundo.
                    5 Los graduados de universidades israelíes realizan postdoctorados libremente en las principales universidades del mundo.
                    1. Alf
                      Alf 13 января 2018 19: 19 nuevo
                      +4
                      Cita: profesor
                      Desde mí, ninguno de los burgueses ha exigido un reembolso por la formación.

                      ¿Y quién pagó por tu educación? ¿Estado? O tu ?
                2. Svateev
                  Svateev 13 января 2018 19: 08 nuevo
                  +8
                  Cita: profesor
                  Para luchar por la primicia, por favor, y lograrás estudiar en la universidad.

                  Profesor, ¿te consideras ofendido? Este es tu problema personal. Conozco a algunos judíos con educación soviética superior, viven, trabajan con éxito y respetan a las personas, no se consideran ofendidos. Cierto, había un problema en una familia: dos hijos se fueron a Israel, después de haber escuchado a muchos agitadores de 90 (¿cómo llamas a la oficina para los compatriotas?) Ahora regresaron los dos hijos pródigos, después de haber terminado el apartamento de la abuela en Israel (dinero de su venta). Ahora el más joven se está graduando de una universidad (por alguna razón no funcionó en Israel). Y la "Rusia malvada" enseña al retornado ...
                  1. profesor
                    profesor 14 января 2018 08: 05 nuevo
                    +2
                    Cita: Svateev
                    Profesor, ¿se considera ofendido?

                    Las personas inteligentes no se ofenden, pero sacan conclusiones. Hice los hallazgos y me fui para siempre. Física y mentalmente. Como resultado, vivo bien (que es lo que quieres), y la primicia ...

                    Cita: Svateev
                    Ahora el más joven se está graduando de una universidad (por alguna razón no funcionó en Israel). Y la "Rusia malvada" le enseña al retornado ...

                    1 Porque en Israel, los requisitos para solicitantes y estudiantes son mucho más altos que en Rusia. Nosotros y el certificado de madurez recibimos EMNIP de todos los 60% de graduados escolares y porque son estúpidos, pero debido a los altos requisitos. Por cierto, Israel no reconoce los certificados de madurez rusos. Los suizos reconocen, pero los rusos no. Adivina la razón de tres veces.
                    2 Si el "retornado" es ciudadano de Rusia, ¿cuáles son sus quejas?
                    1. filósofo
                      filósofo 14 января 2018 15: 21 nuevo
                      0
                      Permítanme irme mentalmente, ¿qué nos hace volver al legado de la "primicia"? ¿O crees que Rusia no es así?
                      Y sin embargo ... estoy familiarizado con las ideas de su gente ... Dime, ¿no es vergonzoso que te comuniques con "no así" cuando tienes una opción?
                    2. Svateev
                      Svateev 9 archivo 2018 19: 01 nuevo
                      +1
                      Cita: profesor
                      Israel no reconoce los certificados de madurez rusos. .. Supongo que de tres veces la razón.

                      Supongo que una vez: un traidor siempre odia al que traicionó.
                      1. profesor
                        profesor 9 archivo 2018 19: 12 nuevo
                        0
                        Cita: Svateev
                        Cita: profesor
                        Israel no reconoce los certificados de madurez rusos. .. Supongo que de tres veces la razón.

                        Supongo que una vez: un traidor siempre odia al que traicionó.

                        No adivinado Suizo o italiano reconoce, pero no ruso. Tienes dos intentos más.
              3. karish
                karish 14 января 2018 12: 35 nuevo
                +2
                Cita: Spade
                Me temo que no han ganado tanto.

                ¿Se han educado tus padres?
              4. Dr_Engie
                Dr_Engie 16 января 2018 12: 35 nuevo
                0
                Diploma rojo, ¿es como un cinco, o en este contexto, un diploma socialista totalitario con un martillo y una hoz en la portada?
            2. Lex
              Lex 14 января 2018 19: 54 nuevo
              0
              Mis abuelos pagaron dinero
              Que en Israel la miel estuvo a solas con nosotros en los años 70, aunque más tarde todo volvió rápidamente gracias a Estados Unidos. Si no hubiera ayudado, Israel habría vivido peor que en la "primicia"
          2. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 13 января 2018 16: 56 nuevo
            +2
            Cita: Spade
            Él insinúa el dinero que Evil Scoop pagó por la educación.

            ¿Y nuestros padres no pagaron nada en la URSS?
            1. Lopatov
              Lopatov 13 января 2018 17: 02 nuevo
              +8
              Cita: Aron Zaavi
              ¿Y nuestros padres no pagaron nada en la URSS?

              La URSS pagó a mis padres. Mamá trató, padre peleó.
              Bueno, mi hermano y yo ya no recibíamos educación superior. 8))) Pocas personas en el saber ya han recibido el "ejército secundario, civil superior" ruso con la condición de practicar, en el segundo año firmaron el contrato, cinco años después de la graduación. Resulta que, de hecho, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia fue el primero en el país en cambiar a una educación totalmente comercial.
              1. Lock36
                Lock36 13 января 2018 18: 45 nuevo
                +4
                Cita: Spade
                Pocas personas conocidas ya han recibido el "ejército secundario, civil superior" ruso con la condición de practicar, en el segundo año firmaron un contrato, cinco años después de la graduación.

                ¿Es posible de ahora en adelante con más detalle? Yo tampoco lo sé. Esto es cuando esto sucedió? Me gradué en 1990, no teníamos nada de eso.
                1. transeúnte5
                  transeúnte5 16 января 2018 14: 24 nuevo
                  0
                  No solo en el militar especificado fue. hubo los llamados eruditos, es decir, en la dirección de las empresas. se les pagó una beca. y tuvieron que trabajar un cierto término bajo el contrato
              2. karish
                karish 14 января 2018 12: 42 nuevo
                +2
                Cita: Spade
                La URSS pagó a mis padres. Mamá trató, padre peleó.

                La URSS: ¿qué es esta bolsa de dinero? Papá Noel o qué?
                ¿Otkel tomó el dinero de la URSS?
                Cita: Spade
                Bueno, mi hermano y yo ya no recibíamos educación superior.

                ¿Y por cuanto?
                Cita: Spade
                Pocas personas conocidas ya han recibido el "ejército secundario, civil superior" ruso con la condición de hacer ejercicio, en el segundo año firmaron un contrato, cinco años después de la graduación.

                Parece que antes no había un sistema de distribución y pruebas obligatorias después de graduarse de una escuela técnica, universidad o universidad.
                Trabajo 3 años.
                Cita: Spade
                Resulta que, de hecho, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia fue el primero en el país en cambiar a una educación totalmente comercial.

                No te cuentes cuentos, el MO, de hecho está liberando a los militares obligados a ir a servir a donde lo envían, se inscribió en él.
                Para esto tuvo la oportunidad de retirarse a los 45 años y tener varios nishtyaki con los que los civiles ni siquiera podían soñar.
                Pero los civiles pagaron el 100% de su capacitación trabajando fuera (en su idioma).
                No se trata de impuestos y todo lo demás, que mis padres pagaron y que se destinaron al presupuesto de esa URSS, de los cuales
                Cita: Spade
                La URSS pagó a mis padres. Mamá trató, padre peleó.

                Por cierto, los militares en la URSS no pagaron el impuesto sobre la renta.
                Esta es la cuestión de quién guardó a quién.
            2. Alf
              Alf 13 января 2018 19: 20 nuevo
              +3
              Cita: Aron Zaavi
              ¿Y nuestros padres no pagaron nada en la URSS?

              Mi no El estado honestamente enseñó gratis. ¿O consideras obsequios a los maestros para pagar las matrículas?
              1. Aaron Zawi
                Aaron Zawi 13 января 2018 20: 51 nuevo
                +1
                Cita: Alf

                Mi no El estado honestamente enseñó gratis. ¿O consideras obsequios a los maestros para pagar las matrículas?

                Impuestos
                1. Alf
                  Alf 13 января 2018 21: 00 nuevo
                  +5
                  Cita: Aaron Zawi
                  Cita: Alf

                  Mi no El estado honestamente enseñó gratis. ¿O consideras obsequios a los maestros para pagar las matrículas?

                  Impuestos

                  Pero en Israel no pagan impuestos? Para estos impuestos, ¿Israel no tiene un sistema educativo?
                  1. karish
                    karish 14 января 2018 12: 44 nuevo
                    +1
                    Cita: Alf
                    Pero en Israel no pagan impuestos? Para estos impuestos, ¿Israel no tiene un sistema educativo?

                    Los impuestos se pagan en todas partes, pero no significa que reciban el mismo nivel de servicios (del estado)
        2. Svateev
          Svateev 13 января 2018 18: 56 nuevo
          +2
          Cita: Shahno
          Nosotros, por ejemplo, constantemente tenemos personas, especialistas oficialmente y no oficialmente estudiamos y reentrenamos

          ¿Se llevó a cabo el reentrenamiento del sistema de la URSS?
      3. Lock36
        Lock36 13 января 2018 18: 44 nuevo
        +6
        Shaw Vi, ¿cómo podría Vi pensar tal cosa? No les digas a nuestras zapatillas, el estado, que por nada les enseñó por nada, ¡son todos los padres!
        1. karish
          karish 14 января 2018 12: 45 nuevo
          +1
          Cita: Lock36
          Shaw Vi, ¿cómo podría Vi pensar tal cosa? No les digas a nuestras zapatillas, el estado, que por nada les enseñó por nada, ¡son todos los padres!

          No hay nada por nada.
          1. Lock36
            Lock36 14 января 2018 20: 45 nuevo
            +2
            Ocurre cuando la balanza se desplaza hacia un lado.
            Por ejemplo, un país te enseña gratis, educa, trata y espera que entonces Todavía pagar la deuda.
      4. Korax71
        Korax71 16 января 2018 00: 46 nuevo
        0
        Gracias a Estados Unidos y Alemania, en un momento la URSS llevó a cabo la industrialización en tan poco tiempo que ayudó a prepararse para la guerra. Los mismos estadounidenses crearon una escuela de arquitectura industrial en la URSS. ¿Cuántos especialistas de clase alta prepararon? No veo la línea para agradecerles, algo No hay apreciación visible.
    4. SPLV
      SPLV 14 января 2018 12: 37 nuevo
      +2
      Cita: profesor
      Scoop no lanzado

      Profesor Con su estado y alfabetización, le sugiero que trate a la patria de muchos miembros del foro con más respeto. Nombre del estado
      URSS. No enfrentarte a ti.
      1. zoolu350
        zoolu350 15 января 2018 05: 54 nuevo
        +4
        Él es un enemigo (además, un changeling), por lo que no necesita esperar respeto de él por un país que le dio todo, pero tan pronto como se volvió difícil para él, lo dejó donde 5 puntos son más cálidos.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 15 января 2018 06: 30 nuevo
          0
          Israel a veces se ofende.
      2. Korax71
        Korax71 16 января 2018 01: 08 nuevo
        0
        Honestamente, ¿por qué no muestras un ejemplo de actitud respetuosa? No me refiero específicamente a ti. Solo lee los comentarios. No entiendo dónde la gente tiene tanta bilis y malicia bajo tricolor. la verdad es que cada persona es el herrero de su propia felicidad, bueno, y también de la desgracia.
  4. Cer59
    Cer59 13 января 2018 11: 23 nuevo
    +2
    El autor bromista ...
    El primer modelo de defensa dinámica de la URSS se creó en el KBM en la ciudad de Kolomna, aproximadamente en 1961 o 1962. Hasta 1969, A. Kh. Babadzhanyan se encontró con él (1969-1977 - A. Kh. Babadzhanyan - Mariscal de las fuerzas blindadas (hasta abril de 1975), el Jefe Mariscal de las fuerzas blindadas). Habiéndose familiarizado con las muestras, habló en contra de su uso. Dicen que estropean la vista del tanque. No puedo decir con certeza cuán cierto es, pero supe de este hecho en 1971.
    1. Lopatov
      Lopatov 13 января 2018 12: 11 nuevo
      0
      Cita: Cer59
      El primer modelo de defensa dinámica de la URSS se creó en el KBM de la ciudad de Kolomna.

      ?
      ¿Y de qué lado está Kolomna? Son "lanzacohetes" y no podrían tener nada que ver con este tema.
      Podrían estar relacionados con la creación de defensa activa. Y parecían tenerlo. Pero no a dinámico, este no es absolutamente su perfil.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 13 января 2018 19: 56 nuevo
      +3
      Personalmente no me importa quién fue el primero en DZ. Deja que la URSS. Más interesante es la aplicación y el desarrollo.
      DZ tiene muchas desventajas. Este es un tipo de protección de mal humor. Suficiente espacio de medio centímetro entre las cajas o el ángulo de ataque incorrecto y DZ no funciona o no funciona tan bien. Los explosivos requieren un mantenimiento cuidadoso, inspecciones y reemplazos.
      Contra OBPSov DZ poco efectivo. Esto debería discutirse, y no sobre qué oficina de diseño fue la primera en hacer experimentos.
      1. Karabas-Barabas
        Karabas-Barabas 14 января 2018 15: 58 nuevo
        0
        Cita: voyaka uh
        Contra OBPSov DZ poco efectivo


        Parece que el cuchillo DZ ucraniano tiene OBPS, como lo mostró el episodio de Debaltseve. Entonces, el eneldo Bulat repelió el golpe en la Torre OBPS T-72B3 con la unidad DZ Knife y pudo destruir el T-73B3 con fuego de retorno. En general, en mi opinión, el ucraniano DZ Knife and Doublet es actualmente el sistema más eficaz y versátil.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 14 января 2018 16: 38 nuevo
          0
          Tal vez. El "cuchillo" tiene una estructura compleja.
          Su premisa es que la "palanca" vuela horizontalmente y
          "tropieza" con varias cargas pequeñas que, al explotar, "atacan"
          a su lado, desviando y destruyendo.
          Contra kumma, creo, la efectividad del cuchillo es menor.
          En Israel, después del uso no demasiado exitoso de DZ contra OBPS en Líbano en 1982
          dependía de Merkava para la armadura pasiva de cerámica (paneles con bisagras de metal y cerámica). Pero recientemente, comenzaron a combinar paneles con DZ.
        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 14 января 2018 19: 34 nuevo
          +1
          Cita: karabas-barabas
          El acero de Damasco repelió un golpe en la torre OBPS T-72B3 con un bloque DZ Knife y pudo destruir el T-73B3 con fuego de retorno

          ¿Y quién es la fuente? Lostarmore no contiene información sobre 72B3 destruido cerca de Debaltsev.
          Por cierto, el cuchillo fue muy criticado por su complejidad e ineficiencia. Contact-5 y Relic son mejores en este aspecto: son intercambiables y ofrecen una posibilidad más o menos alta de sobrevivir cuando se golpea un automóvil.
    3. Vlad.by
      Vlad.by 14 января 2018 01: 32 nuevo
      0
      ¡Babajanyan habló mucho más específicamente! Y no la vista del tanque lo avergonzó, sino la presencia misma de explosivos en la armadura.
      "... ¿Qué estás ofreciendo algún tipo de" mierda "! Vete al infierno, mientras yo ordeno - ¡No le daré explosivos a la armadura, al infierno! ..."
      Grandes y poderosas entre comillas reemplazan dentro del significado.
      El mariscal Babajanyan se convirtió en el jefe de las fuerzas blindadas en mayo de 1969, se fue al "Grupo Paraíso" en 1975 y murió en 1977.
      Debido a este incidente, DZ en la URSS se adoptó solo en los años 80.
      1. transeúnte5
        transeúnte5 16 января 2018 14: 31 nuevo
        0
        Sí, esto no es un incidente, ni siquiera es una falta de educación ... ¿cómo debería llamarlo? hmm ... en general: como espero partupey, tan tonto y tonto
  5. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 января 2018 11: 35 nuevo
    +7
    Creo que el autor tiene razón en su opinión de que es hora de desclasificar muchos materiales del "pasado", ¡especialmente el 20-30 de un año! De hecho, debido a este secreto, no conocemos la historia del desarrollo de equipo militar en varias "áreas". Por ejemplo, me encantaría leer: 1. Sobre la historia de la creación del tanque KAZ ("Tienda", "Lluvia" ...); 2. Sobre el desarrollo de "armadura reactiva" ... También hay preguntas aquí ... Por ejemplo, en el Instituto de Investigación Comenzaron a trabajar en los elementos acumulativos de la DZ, pero no lograron una eficiencia aceptable ... ¿por qué "de repente" tuvo éxito (?) (Al menos según los especialistas del Reino Unido) a Ucrania con su "cuchillo"? (Por cierto, y el refugio-KAZ "Barrera", terriblemente, recuerda a un experimentado KAZ soviético "Lluvia"); 3. Quería aprender más sobre los ATGM de Nadiradze, que se crearon en los 50. Después de todo, de acuerdo con algunas características, estos softwares (a, "más precisamente", UPSs ...), superan, ¡incluso a los "dispositivos" modernos de la URSS / RF! “Como lo es para usted”: OPS-7 con guía de televisión por radio o OPS con “rango” hasta 30 km! Y también hubo "OCA" -2,164,135 de otro KB ... ¿Y quién sabe en detalle la pistola "jet" de 82-mm o el lanzador de cohetes "activo" PG-6? Ahora hay informes del supuesto desarrollo de proyectiles de artillería 57-mm controlados (ajustables) a las instalaciones de artillería de Derivación (en Suecia, los proyectiles de artillería de 57-mm se desarrollan con GOS de doble dirección). Y quién sabe cuánto ha diseñado el diseñador Nadiradze. Hace bastante tiempo!) ¿Se desarrolló una pieza de artillería 57-mm administrada? Y así sucesivamente , etc ... No poco hay "manchas blancas" que nos interesan ...
  6. tank64rus
    tank64rus 13 января 2018 12: 37 nuevo
    +2
    Este es un problema de propiedad intelectual. Desafortunadamente, su protección, así como a los inventores, no se tiene en cuenta, es decir Hay muchas partes interesadas para quienes el uso de patentes sin pagarlas genera miles de millones. En el extranjero, esta es una industria enorme y más rica donde hay un gran equipo de abogados, abogados de patentes y otros. Tenemos todo lo contrario, no hay nada, solo deseos. Un ejemplo es la falta de una patente para un rifle de asalto Kalashnikov, el daño es de decenas de miles de millones, pero las cosas siguen ahí.
  7. Dzafdet
    Dzafdet 13 января 2018 13: 43 nuevo
    +4
    Cita: profesor
    El complejo israelí ERA Blazer probablemente fue creado por expertos extranjeros liderados por Meir Mayseless al final de los 70, el comienzo de los 80, es decir, aproximadamente 25-30 años después del trabajo realizado en la URSS en el Instituto de Hidrodinámica y VNII Acero. Es posible que durante la repatriación masiva de científicos judíos soviéticos, parte de la información sobre nuestra investigación estuviera disponible para científicos e ingenieros israelíes.

    1. La repatriación en masa comenzó en 1990, es decir, 8 años después del uso de combate de la DZ en el Líbano.
    2 La primicia no dejó escapar no solo a quienes trabajaron en desarrollos secretos, sino incluso a aquellos que pudieron haber tenido la relación más indirecta con ellos.
    3 Para la entrega de trofeos del Líbano a la URSS, algunos recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética. qué

    ¡Aquí hay un narrador! ¡Corrieron antes! ¿Qué evitó que un judío transfiriera datos de última generación con garantías de una salida futura con la apertura de una cuenta en un banco occidental? Nada Es despues
    Tales casos han emitido una orden secreta para ciertas especialidades de no tomar judíos y polacos. Estúpidamente bajaron los exámenes. Si no podían fallar, se retirarían a un lado y hablarían sobre el reemplazo de la especialidad ...
    1. profesor
      profesor 13 января 2018 14: 51 nuevo
      +4
      Cita: Dzafdet
      ¡Aquí hay un narrador! ¡Corrieron antes! ¿Qué evitó que un judío transfiriera datos de última generación con garantías de una salida futura con la apertura de una cuenta en un banco occidental? Nada Es despues
      Tales casos han emitido una orden secreta para ciertas especialidades de no tomar judíos y polacos. Estúpidamente bajaron los exámenes. Si no podían fallar, se retirarían a un lado y hablarían sobre el reemplazo de la especialidad ...

      ¿Estás insinuando que los judíos son traidores y que la primicia era el antisemitismo estatal?
      Sobre el tema DZ apareció en los tanques soviéticos solo después de la entrega del trofeo del Líbano a Moscú. Tal es la dura verdad de la vida.
      1. Svateev
        Svateev 13 января 2018 19: 17 nuevo
        +6
        Cita: profesor
        La dura verdad de la vida.

        La verdad de la vida es que nuevamente sustituyes la tesis ... El artículo habla sobre nuestra prioridad en el desarrollo de la teledetección y no en el uso en combate. ¿Pudiste abofetear a la actual DZ de un styrenny en la URSS y usarla en la batalla? Bien, bien hecho, nadie te lo quita. No necesitamos a alguien más. Tenemos suficiente de nuestros logros.
        1. profesor
          profesor 14 января 2018 08: 52 nuevo
          +2
          Cita: Svateev
          La verdad de la vida es que nuevamente sustituyes la tesis ... El artículo habla sobre nuestra prioridad en el desarrollo de la teledetección y no en el uso en combate. ¿Pudiste abofetear a la actual DZ de un styrenny en la URSS y usarla en la batalla? Bien, bien hecho, nadie te lo quita. No necesitamos a alguien más. Tenemos suficiente de nuestros logros.

          Es como una broma: "Y tú dices". Nuestros científicos han desarrollado DZ todavía en el siglo 19 en el Imperio Otomano, pero clasificaron el desarrollo para que no cayera en manos de los jenízaros y lo usarían en sus caballos. wassat

          Cita: Vlad.by
          ¿Y quién habla de traición contra los judíos? Además, para algunos un traidor, para otros, un héroe.

          Ver comentario arriba.

          Cita: Vlad.by
          Lo sentimos, pero los intereses nacionales de su tribu, con raras excepciones, siempre están en primer lugar. Estás siendo criado desde la cuna. Y constantemente piensan que, además de familiares y amigos, hay algo más alto, judío. Después de todo, eres una casta, con tus limitaciones y preferencias, tanto para elegir una profesión como para elegir una esposa ...

          ¿Y para tu tribu lo más importante no es una familia?

          Cita: Vlad.by
          Como dice mamá, que así sea. Y será motivada por personas inteligentes.

          La madre tiene más experiencia y la familia es importante para nosotros. ¿No le pides consejo a tu madre?

          Cita: Vlad.by
          ¿Misha tiene buen oído? Déjalo estudiar música ... Y Misha cantará en el violín toda su infancia y toda su vida después. ¿No es así?

          ¿Por qué extrañar el talento de Misha? Que sea mejor aprender a tocar el violín. Y de hecho y cuando los Cientos Negros nos pisoteen una vez más, entonces Mishina no ejercerá presión sobre sus hombros.

          Cita: Vlad.by
          Y esto es probablemente bueno. Por Sion. ¿Pero al resto de ustedes realmente les importa?

          No ¿Estás interesado en nuestra opinión?

          Cita: Vlad.by
          Y cuando finalmente entendieron esto en la Unión Soviética, ciertas restricciones realmente afectaron a los judíos.

          Las "ciertas restricciones" se llaman antisemitismo. No es motivo de orgullo. Ahora TIENES lo que tienes. Tratar debido a "ciertas restricciones" vienen a nosotros. Y así, el Dr. Feldman habría sido tratado en Bobruisk y habría vivido mejor y más tiempo, y no estarían rogando a todo el mundo que trataran a sus hijos en el extranjero.

          Cita: Vlad.by
          Y resultó que no es por nada. De lo contrario, Israel ahora sería un depósito de información técnica secreta soviética. Y así, muchos todavía lograron no lanzar.

          Como sionista, estoy absolutamente de acuerdo contigo. Los judíos no te oprimirían, así que mira y se crearía carbón para ti, pero en Estados Unidos. Y así, en el período de 1990-2014, nos pusiste no los peores ciudadanos cerca de 1200000. Por cierto, en 2016 y 2017, Rusia (no Ucrania, donde va la guerra) se convirtió en el líder en el número de repatriados a Israel. 7192 y 7188 son relevantes. Gracias por eso hi

          http://www.newsru.co.il/israel/29dec2016/aliya_70
          7.html
          http://newsru.co.il/israel/08jan2018/rep2017.html
          1. Alf
            Alf 14 января 2018 10: 19 nuevo
            +3
            Cita: profesor
            No oprimirías a los judíos

            No estabas oprimido, te pusieron en tu lugar.
          2. Vlad.by
            Vlad.by 14 января 2018 11: 15 nuevo
            +3
            ¿Y por qué estás cansado de tu antisemitismo?
            Por alguna razón, nadie habla de anti-rusoismo, y muchos más murieron a causa de todo tipo de opresión, guerras, bloqueos.
            Al mismo tiempo, los rusos de alguna manera se relacionan con calma y "tolerancia" con el hecho de que los desastres sociopolíticos más terribles llegaron a Rusia a través de Marx, Engels, Kirov, Sverdlov, Trotsky y similares. Por desgracia, la conciencia de este hecho por sí sola es suficiente para las manifestaciones de antisemitismo. Nos fuimos vivos, sanos, educados, con padres e hijos sanos y salvos y nos regocijamos. En la Rusia "malvada" y "antisemita" no hubo pogromos contra los judíos desde 1914-17, gracias a Dios. Esta no es una Europa civilizada para ti y especialmente para el mundo musulmán.
            Vive muy bien y vive. Y luego no subas en foros tan terribles "antisemitas" de habla rusa.
            No necesitamos hablar de lo malos que somos. Podemos empeorar aún más.
            1. karish
              karish 14 января 2018 13: 03 nuevo
              +3
              Cita: Vlad.by
              ¿Y por qué estás cansado de tu antisemitismo?

              Sí, no nos apresuramos - lea sus comentarios
              Cita: Vlad.by
              Sobre por qué el anti-rusoismo nadie habla,

              No sé sobre el anti-rusoismo, pero de alguna manera todo está al revés.
              Los judíos huyen a Israel del antisemitismo: está claro, lógicamente, se conoce la dirección, los números hablan por sí mismos.
              Pero con todo el anti-rusoismo en Occidente (como se presenta en todas partes), por alguna razón, los rusos no huyen de Occidente a Rusia, sino todo lo contrario.
              ¿Explicar este incidente?

              Cita: Vlad.by
              Al mismo tiempo, los rusos de alguna manera se relacionan con calma y "tolerancia" con el hecho de que los desastres sociopolíticos más terribles llegaron a Rusia a través de Marx, Engels, Kirov, Sverdlov, Trotsky y similares.

              Bueno, Marx y Engels, entonces, ¿de qué lado?
              Pero Lenin, Stalin, Trotsky y toda su pandilla --- Hubiera puesto a los rusos en agua corriente, con toda esta codla comunista.
              Extraño, para los homosexuales estás listo para gobernar casi todo el país y tolerante con los verdaderos asesinos.

              Cita: Vlad.by
              Por desgracia, la conciencia de este hecho es suficiente para las manifestaciones de antisemitismo.

              He escuchado esta historia durante mucho tiempo de que en Rusia todo está gobernado por judíos, y los rusos lo han soportado durante décadas, debido a su tolerancia.
              Cita: Vlad.by
              . Nos fuimos vivos, sanos, educados, con padres e hijos sanos y salvos y nos regocijamos.

              ¿Y por qué deberían estar enfermos, pobres y sin educación?
              Cita: Vlad.by
              En la Rusia "malvada" y "antisemita" no hubo pogromos contra los judíos desde 1914-17,

              aprender material
              Del número total de 1 casos de protestas antijudías durante la Guerra Civil, 236 fueron cometidos por unidades del Ejército Rojo. En Ucrania, como resultado de los pogromos llevados a cabo por todas las partes beligerantes, de 106 a 50 mil judíos fueron asesinados, unos 200 mil resultaron heridos y mutilados, varias decenas de miles de mujeres fueron violadas. Se cree que incluso estas cifras están subestimadas. Los pogromos por parte de las unidades militares soviéticas tuvieron lugar de 200 a 1918 y en la mayoría de los casos se expresaron como robos, aunque en algunos casos fueron acompañados por bajas significativas.

              Durante la retirada de las unidades del Ejército Rojo de Ucrania bajo el ataque de los alemanes en la primavera de 1918, organizaron pogromos bajo el lema "¡Derrota a los yids y burgueses!"; Al mismo tiempo, 88 personas fueron asesinadas en Novgorod-Seversky, y 25 personas fueron asesinadas en el Medio - Buda. Los pogromos del Ejército Rojo en Ucrania continuaron en 1919, los mayores pogromos de este año cometidos por el Ejército Rojo fueron:

              1) Pogrom en Rosava el 3 de marzo. Después de que los campesinos mataron al comandante de la unidad del Ejército Rojo, el Ejército Rojo llevó a cabo un pogrom como castigo por esto, acusando a los judíos de actitud hostil hacia el régimen soviético. Exigieron dinero, oro y plata de los judíos y los mataron.

              2) En Uman, el octavo regimiento partisano soviético estuvo involucrado en robos, lo que se consideró como una fuerza militar significativa contra el movimiento rebelde. El 8 de marzo, este regimiento llevó a cabo robos, luego el 22 de mayo, el regimiento volvió a Uman inmediatamente después del terrible pogromo de las pandillas. Los robos masivos y la violencia contra la población judía comenzaron nuevamente.

              3) Hubo pogromos en Obukhov (7 de mayo - del lado del 6º Regimiento Soviético) y en la Bodega (18 de mayo). Un gran pogromo ocurrió en Theofipol, en la provincia de Volyn (29 de junio). Según el informe, el 4º regimiento de Tarashchansky de la 2ª brigada de caballería derrotó a la unidad militar Petlyura y ocupó la ciudad. Entonces los soldados comenzaron a robar y matar (hasta 300 muertos; hasta 150 casas quemadas)
              1. Vlad.by
                Vlad.by 14 января 2018 20: 25 nuevo
                +1
                ¡Dios mío, tu consejo realmente vale la pena! Simplemente hazlo exactamente lo contrario de lo que aconsejas. Hagámoslo nosotros mismos. ¿Te escapaste del antisemitismo? Se le pedirá que regrese, todavía pensaremos mucho.
            2. profesor
              profesor 14 января 2018 14: 05 nuevo
              +1
              Cita: Vlad.by
              ¿Y por qué estás cansado de tu antisemitismo?
              Por alguna razón, nadie habla de anti-rusoismo, y muchos más murieron a causa de todo tipo de opresión, guerras, bloqueos.

              ¿Estás orgulloso de escupir por tu cuenta?

              Cita: Vlad.by
              Al mismo tiempo, los rusos son de alguna manera tranquilos y "tolerantes" al hecho de que los desastres sociales y políticos más terribles llegaron a Rusia a través de Marx, Engels, Kirov, Sverdlovsk, Trotsky y similares. Por desgracia, la conciencia de este hecho solo es suficiente para las manifestaciones de antisemitismo. Nos fuimos vivos, sanos, educados, con padres e hijos enteros e intactos y nos regocijamos.

              Y yo soy feliz ¿Sugieres que me agradezcas por decir que Auschwitz no nos convenía?

              Cita: Vlad.by
              En la Rusia "malvada" y "antisemita" en relación con los judíos no había pogromos desde 1914-17, gracias a Dios. Esta no es una Europa civilizada, y especialmente el mundo musulmán.

              ¿Y el pogrom en Krasnoyarsk?

              Cita: Vlad.by
              Vive muy bien y vive. Y luego no subas en foros tan terribles "antisemitas" de habla rusa.

              No necesito tu permiso

              Cita: Vlad.by
              No necesitamos hablar de lo malos que somos. Podemos empeorar aún más.

              Este es tu problema.
              1. Vlad.by
                Vlad.by 14 января 2018 20: 49 nuevo
                +2
                En cuanto a la fuga de los rusos, se contradicen, ¿han llevado a Israel 1200000 "peor"? ¿Y cuánto se fue? La población de la RSFSR en 2000 era de aproximadamente 145 millones. Después del colapso de la unión en la Federación de Rusia, todavía era más de 145 millones. Esto a pesar del hecho de que los "excepcionales" y "elegidos por Dios", gracias a Dios, nos dejaron. ¿Quién corre y dónde? ¿Y quién y dónde está volviendo?
                No escuché nada sobre el pogrom de Krasnoyarsk, pero puedo suponer que no hay humo sin fuego. Era necesario dar una razón muy seria, para que en nuestro tiempo comenzara a "destrozar" precisamente a los judíos. Sobre los caucásicos también se trataba sobre los musulmanes, si se puede llamar pogromos a una pelea. Esto, en mi opinión, es una especie de defensa propia. Él mismo participó una vez. Pero no escuché sobre los "pogromos" de judíos en la URSS y la Federación de Rusia ...
                Y entonces, eres próspero, ¿está este lado? No subiría, de verdad.
                ¿Qué pasa con los permisos? Calma tu ardor: ¿quién eres para Rusia? ¡Eso es! ¡Y para llamarte de cualquier manera! Siéntate en el desierto y disfruta de la vida. Mientras los musulmanes te aguantan. El hecho de que los rusos sean los más tolerantes y pacíficos, a través de los cuales a veces sufren, no le da derecho a sentarse sobre sus cabezas. Esta tolerancia y suavidad, por el momento. Entonces otros sufren, aquellos que no piden permiso.
                1. Korax71
                  Korax71 16 января 2018 01: 26 nuevo
                  0
                  En cuanto a los más pacíficos, definitivamente te emocionaste. Y sobre la tolerancia, ese concepto no es muy común en Rusia.
                  1. Vlad.by
                    Vlad.by 16 января 2018 09: 14 nuevo
                    0
                    ¿Es como si tuvieras un agresor aquí?
      2. Vlad.by
        Vlad.by 14 января 2018 01: 47 nuevo
        +4
        ¿Y quién habla de traición contra los judíos? Además, para algunos un traidor, para otros, un héroe.
        Lo sentimos, pero los intereses nacionales de su tribu, con raras excepciones, siempre están en primer lugar. Estás siendo criado desde la cuna. Y constantemente piensan que, además de familiares y amigos, hay algo más alto, judío. Después de todo, eres una casta, con tus limitaciones y preferencias, tanto para elegir una profesión como para elegir una esposa ...
        Como dice mamá, que así sea. Y será motivada por personas inteligentes.
        ¿Misha tiene buen oído? Déjalo estudiar música ... Y Misha cantará en el violín toda su infancia y toda su vida después. ¿No es así?
        Y esto es probablemente bueno. Por Sion. ¿Pero al resto de ustedes realmente les importa?
        Y cuando finalmente entendieron esto en la Unión Soviética, ciertas restricciones realmente afectaron a los judíos.
        Y resultó que no es por nada. De lo contrario, Israel ahora sería un depósito de información técnica secreta soviética. Y así, muchos todavía lograron no lanzar.
        O no?
  8. bk0010
    bk0010 13 января 2018 22: 55 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Sobre el tema, en los tanques soviéticos DZ apareció solo después de la entrega del trofeo del Líbano a Moscú. Tal es la dura verdad de la vida.
    No tiene nada que ver con el desarrollo. Este ejército descansó: "¡No daré a nuestros tanques explosivos por adelantado!". Y los temores de los militares no eran infundados: en alguna demostración de las primeras muestras de DZ, golpearon todas las fichas a la vez.
    1. profesor
      profesor 14 января 2018 09: 19 nuevo
      +2
      Cita: bk0010
      Cita: profesor
      Sobre el tema, en los tanques soviéticos DZ apareció solo después de la entrega del trofeo del Líbano a Moscú. Tal es la dura verdad de la vida.
      No tiene nada que ver con el desarrollo. Este ejército descansó: "¡No daré a nuestros tanques explosivos por adelantado!". Y los temores de los militares no eran infundados: en alguna demostración de las primeras muestras de DZ, golpearon todas las fichas a la vez.

      Tal vez lo fue. Yo, como tecnócrata monopenesticamente, que inventó exactamente algo. Lo principal que inventó. Y no comencé esta disputa "por primera vez en el mundo ..."

      Cita: Pruebas
      Profesor, ¿todavía no suelta este insulto? Así que nombra una universidad específica en la primicia malvada y tus años de estudio en ella. La hora no es NUK ellos. Almirante Makarov: por alguna razón, no cree que toda la correspondencia de la URSS y los trabajadores a tiempo parcial sean expertos. Es una pena

      Los buenos estudiantes de medio tiempo y de medio tiempo son una excepción a la regla. Que intenten refutarme y daré mil ejemplos.

      Cita: Pruebas
      El sitio es visitado por muchos de mis compatriotas, Severodvintsy. Confirmarán que muchos especialistas (exactamente así con una letra mayúscula) de las fábricas de Severodvinsk estudiaron con trabajadores nocturnos o con el sistema de fábrica VTUZ. Por cierto, conozco a nuestros antiguos que trabajaron en Zvezdochka y en Sevmash, y hoy viven en Beersheba, y en Bat-Java y Netavia, y en Tiberíades. De acuerdo, tenían algo que ver con los secretos. Vienen: quienes son para sus padres, quienes son para los niños en frío Severodvinsk, nos comunicamos. Dicen que en la Tierra Prometida se reúnen con muchos ex colegas, a quienes el destino reunió en varios institutos de investigación en varias empresas en San Petersburgo, Nikolaev, Sebastopol, Novosibirsk. Y usted dice que no liberaron a los transportistas secretos de la URSS.

      Por supuesto que no. (¿Sobre el otkazhnikov escuchado?) Pero tan pronto como la primicia respiró incienso, atravesó la presa y se fue todo en una fila. Solo en ese momento Israel y DZ habían creado el suyo, y un ATGM "disparó y olvidó", y levantó a su caza al cielo, y usó su avión no tripulado en la batalla y lanzó su satélite al espacio.
      Por cierto, el ingeniero de Di-s no requiere ninguna educación formal. Conocí a esas personas, pero son pepitas y no se trata de ellas.

      Cita: Pruebas
      Sí, profesor, nuestro primero dice que en Israel no hay monumentos ni placas conmemorativas para ninguno de los científicos o productores de la nación no titular. ¿Mienten a su nueva patria o es verdad?

      Ellos mienten En Israel, no hay monumentos ni placas conmemorativas. No como un fenómeno.

      Cita: ikrut
      Cita: profesor
      como en la primicia los ingenieros no enseñaban estadísticas

      Mi especialidad en la primera educación (en la URSS) es un ingeniero mecánico. Así que tuvimos un curso bastante decente "Teoría de la probabilidad y estadística matemática". La evaluación fue parte del diploma. ¿Por qué no aprendiste estadísticas? No lo sé. Quizás haya elegido la especialidad incorrecta para estudiar.

      Especialmente ahora realizó un estudio entre colegas educados en ese momento. 3 no enseñó al ingeniero de mecánica-estadística, la electromecánica (fabricación de instrumentos) no enseñó estadística, el ingeniero-químico-estadística enseñó un semestre. Enseñé Teoría de la probabilidad, ya que era el requisito del curso "Teoría de la nave". Las estadísticas no lo fueron. Nadie enseñó regresión y diseño de experimentos (DOE). Si te enseñan, entonces tienes suerte. hi
      1. Alf
        Alf 14 января 2018 10: 22 nuevo
        +1
        Cita: profesor
        y levantó a su luchador

        Cúal ? Lavi? Dvigun estaba en él Prattovsky. Sí, y lo hiciste solo 5 prototipos.
  9. Pruebas
    Pruebas 14 января 2018 00: 28 nuevo
    +5
    Profesor, ¿todavía no suelta este insulto? Así que nombra una universidad específica en la primicia malvada y tus años de estudio en ella. La hora no es NUK ellos. Almirante Makarov: por alguna razón, no cree que toda la correspondencia de la URSS y los trabajadores a tiempo parcial sean expertos. Es una pena
    El sitio es visitado por muchos de mis compatriotas, Severodvintsy. Confirmarán que muchos especialistas (exactamente así con una letra mayúscula) de las fábricas de Severodvinsk estudiaron con trabajadores nocturnos o con el sistema de fábrica VTUZ. Por cierto, conozco a nuestros antiguos que trabajaron en Zvezdochka y en Sevmash, y hoy viven en Beersheba, y en Bat-Java y Netavia, y en Tiberíades. De acuerdo, tenían algo que ver con los secretos. Vienen: quienes son para sus padres, quienes son para los niños en frío Severodvinsk, nos comunicamos. Dicen que en la Tierra Prometida se reúnen con muchos ex colegas, a quienes el destino reunió en varios institutos de investigación en varias empresas en San Petersburgo, Nikolaev, Sebastopol, Novosibirsk. Y usted dice que no liberaron a los transportistas secretos de la URSS.
    Sí, profesor, nuestro primero dice que en Israel no hay monumentos ni placas conmemorativas para ninguno de los científicos o productores de la nación no titular. ¿Mienten a su nueva patria o es verdad?
    El SSP de Sevmash todavía tiene una frase: "No es judío, no ruso, sino más astuto Kamai". En Severodvinsk, a los 52 años, ul. El soviético Lazarevich Kamay instaló una placa conmemorativa en Israel; no hace mucho tiempo, en un proyecto conjunto de la compañía de televisión de la región de Svoye y el Museo de la Ciudad Soberana, hablaron sobre ello. Esta junta se abrió en 2003. Resulta que esta placa conmemorativa, para no ser pomors en la tierra de Pomerania, fue coordinada, hecha y abierta por personas que fueron criadas y criadas por una primicia malvada, educadas en universidades no calificadas. Es solo que esos graduados de universidades y humanos no calificados fueron los primeros en lanzarse al espacio, y construir submarinos nucleares para que nadie pueda repetir sus características récord en el mundo ...
    1. Korax71
      Korax71 16 января 2018 01: 36 nuevo
      0
      ¿Cuáles son estas características? No tomaremos la más grande. Y las primeras lo hicieron. El hombre al espacio es sí. ¡Bien hecho! Pero su auto, por lo que no será una pena, no estará ni en la URSS ni en Rusia. O tal vez la súper computadora fue, nuevamente, no, como últimamente se ha dicho mucho sobre el dios de la selectividad y la exclusividad, tal vez es hora del cielo a la tierra.
  10. ikrut
    ikrut 14 января 2018 04: 21 nuevo
    +3
    Cita: profesor
    como en la primicia los ingenieros no enseñaban estadísticas

    Mi especialidad en la primera educación (en la URSS) es un ingeniero mecánico. Así que tuvimos un curso bastante decente "Teoría de la probabilidad y estadística matemática". La evaluación fue parte del diploma. ¿Por qué no aprendiste estadísticas? No lo sé. Quizás haya elegido la especialidad incorrecta para estudiar.
  11. kotdavin4i
    kotdavin4i 14 января 2018 12: 18 nuevo
    0
    Cita: profesor
    ¿Mis parientes y yo éramos ciudadanos de otro estado? Para luchar por la primicia, por favor, y podrás estudiar en la universidad. Los judíos no fueron llevados al Mecanismo, MGIMO y MVTU ellos. ¿Bauman porque los judíos no eran ciudadanos de la URSS o simplemente ciudadanos de segunda clase?


    Buenos días a todos, profesor: no quiero interferir, pero van demasiado lejos; hoy en día es suficiente para ingresar a Internet en la búsqueda de científicos famosos, judíos, y listo, una lista bastante buena de científicos que vivieron y trabajaron en la URSS: este enlace: http: //members.tcq .net / joseph / vyd_deyat_sov_nauki
    _evrei.htm
    1. profesor
      profesor 14 января 2018 14: 12 nuevo
      +1
      Cita: kotdavin4i
      Cita: profesor
      ¿Mis parientes y yo éramos ciudadanos de otro estado? Para luchar por la primicia, por favor, y podrás estudiar en la universidad. Los judíos no fueron llevados al Mecanismo, MGIMO y MVTU ellos. ¿Bauman porque los judíos no eran ciudadanos de la URSS o simplemente ciudadanos de segunda clase?


      Buenos días a todos, profesor: no quiero interferir, pero van demasiado lejos; hoy en día es suficiente para ingresar a Internet en la búsqueda de científicos famosos, judíos, y listo, una lista bastante buena de científicos que vivieron y trabajaron en la URSS: este enlace: http: //members.tcq .net / joseph / vyd_deyat_sov_nauki
      _evrei.htm

      Oh si Esto es lo que dijeron los propagandistas soviéticos en respuesta a las acusaciones antisemitas. "Miren", dijeron, "tenemos judíos 3% de la población y sus instituciones 3%. Sin opresión". guiño

      Cita: kotdavin4i
      Cita: profesor
      Ellos mienten En Israel, no hay monumentos ni placas conmemorativas. No como un fenómeno.


      Y cómo resulta interesante comprobarlo a veces, parece que "no está respondiendo", una vez más, una búsqueda banal en la red: https://www.tripadvisor.ru/Attraction-g293977-Ac
      tivities-c47-t26-Israel.html - ¡aquí hay muchos monumentos!

      No confundes un monumento con un monumento. No hemos tomado para poner monumentos a personas específicas y las placas más conmemorativas. "No te hagas un ídolo" - ¿recuerdas? Las excepciones son extremadamente raras. Monumento a Alexander Zeid.
  12. kotdavin4i
    kotdavin4i 14 января 2018 12: 22 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Ellos mienten En Israel, no hay monumentos ni placas conmemorativas. No como un fenómeno.


    Y cómo resulta interesante comprobarlo a veces, parece que "no está respondiendo", una vez más, una búsqueda banal en la red: https://www.tripadvisor.ru/Attraction-g293977-Ac
    tivities-c47-t26-Israel.html - ¡aquí hay muchos monumentos!
  13. bk0010
    bk0010 14 января 2018 20: 45 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Las "ciertas restricciones" se llaman antisemitismo
    Si ciertas restricciones es antisemitismo, entonces la repatriación es traición. Los judíos han desarrollado una actitud especial para ellos: la posibilidad de emigrar, pero ¿de dónde la obtuvieron de repente, pero existe solo ese paquete especial en el paquete de "actitud especial"? El país tiene derecho a proteger los datos confidenciales. Las personas tienen derecho a no sacrificar sus carreras por el bien de los emigrantes (después de presentar una solicitud de salida judía, lucharon contra todos. Al menos el jefe, el jefe del primer departamento, los que hicieron recomendaciones al partido, el presidente de la organización sindical, etc.). No llevaron a los institutos que capacitaron personal para la industria de la defensa, ya ves. ¿Y cuál es el punto de gastar tiempo y dinero en usted si aún no recibe un formulario de permiso? Vaya a universidades civiles de perfil similar, especialmente porque los resultados de los exámenes (más o menos) se contarían sin volver a tomarlos (los resultados del Instituto de Aviación de Moscú en MIIGA). Por cierto, no hubo restricciones para los médicos, por lo que no debe insinuar una oportunidad perdida de tener supermedicina.
    1. profesor
      profesor 15 января 2018 11: 26 nuevo
      0
      Cita: bk0010
      Si las "Ciertas limitaciones" son antisemitismo, entonces la repatriación es una traición.

      ¿Viento porque la caña se dobla? No confundes causa y efecto. De los países que no oprimen a los judíos, los judíos no aspiran particularmente a Israel. Por ejemplo, el nivel de emigración de judíos de Inglaterra es monstruosamente bajo.

      Cita: bk0010
      Los judíos han agotado su relación especial: la posibilidad de emigrar, pero ¿por qué la tomaron de repente, pero en el paquete "relación especial" solo existe?

      ¿Qué quieres decir con "asustada"? ¿Comprar un boleto y mudarse a cualquier país listo para aceptarlo? No tal? Pero, ¿puede ser que personalmente no tenga nada que ofrecer? guiño
      Y la primicia, a su vez, no permitió que nadie abandonara el "reino del proletariado". Ves a un sastre en un lugar cerca de Bobruisk que es portador de secretos de estado. Gloria a Di-s, la primicia salió a relucir y millones de sus antiguos ciudadanos decidieron dónde vivir. Incluidos millones de rusos que han elegido el lugar de residencia de los Estados Unidos y Europa occidental.

      Cita: bk0010
      El país tiene derecho a proteger los datos confidenciales.

      El sastre de debajo de Bobruisk conocía el dispositivo de la máquina de coser secreta Singer.

      Cita: bk0010
      Las personas tienen derecho a no sacrificar sus carreras por el bien de los emigrantes (después de que el judío presentó una solicitud de viaje, lucharon contra todos los que lo rodeaban. Al menos el jefe, el jefe del primer departamento, los que dieron recomendaciones al partido, el presidente de la organización sindical, etc.).

      La discriminación basada en la nacionalidad es antisemitismo.

      Cita: bk0010
      Usted no los llevó a las instituciones que capacitaron al personal para la industria de defensa, ya ve. ¿Y qué sentido tiene gastar tiempo y dinero en usted si la forma de admisión que aún no da?

      a nivel nacional? guiño

      Cita: bk0010
      Vaya a universidades civiles de perfil similar, especialmente porque los resultados del examen (aparentemente) se contaron sin volver a tomarlos (resultados del IIA en MIIGA). Por cierto, no hubo restricciones para los médicos, por lo que no hay necesidad de insinuar la oportunidad perdida de tener una súper medicina.

      Entonces él es antisemitismo. No permitiremos que vengas aquí porque eres judío, no te designaremos para este puesto porque eres judío, no te enviaremos a servir allí, luego serás considerado judío, cerraremos teatros, escuelas y universidades judías, porque son judíos, tu idioma será judío No enseñaremos porque es judío. Y luego, de repente, una sorpresa. "¿Y por qué a los judíos no les gusta nuestro país y comenzaron a hacer las maletas? Traidores desagradecidos".

      PS
      Y en las escuelas de medicina había una restricción en la admisión de "ciertas nacionalidades". (Mi primo se enredó abiertamente diciéndole la razón). Resulta en mortalidad infantil (lugar 163 en el mundo, entre Kuwait y Chile), mortalidad materna (lugar 122 en el mundo, entre Armenia e Irán) y esperanza de vida (lugar 154, entre Nepal y Moldavia) .
      1. bk0010
        bk0010 15 января 2018 20: 28 nuevo
        +1
        Cita: profesor
        ¿Viento porque la caña se dobla? No confundes causa y efecto. De los países que no oprimen a los judíos, los judíos no aspiran particularmente a Israel. Por ejemplo, el nivel de emigración de judíos de Inglaterra es monstruosamente bajo.
        No malinterpretes el significado de mi frase. Quise decir que las restricciones se impusieron no por nacionalidad, sino porque el transportista secreto podría convertirse en emigrante o de repente conseguir familiares en el extranjero.
        Cita: profesor
        ¿Qué significa "lavado"?
        No se Y observa cómo la Unión Soviética exprimió el permiso para abandonar a los judíos. Cualquier ley Jackson-Broom, etc. La pregunta no surgió: ¿por qué se les permitió a los judíos irse? ¿No Ajaras a Turquía, no azerbaiyanos a Irán, sino judíos?
        Cita: profesor
        ¿Comprar un boleto y mudarse a cualquier país listo para recibirlo? ¿No tal? ¿O tal vez el asunto es que usted personalmente no tiene nada que ofrecer? guiño
        ¿Sobre la persona que intenta ir? Entonces entendieron que tenía razón.
        Cita: profesor
        Y la primicia, a su vez, no permitió que nadie abandonara el "reino del proletariado".
        Usted ve, un sastre en un lugar cerca de Bobruisk es portador de secretos de estado. Gloria a Di-s, salió toda la primicia y millones de sus antiguos ciudadanos decidieron dónde vivir. Incluidos millones de rusos que han elegido los Estados Unidos y Europa occidental como su lugar de residencia.
        Sí, también creo que la prohibición de emigrar de la URSS fue un error. Pero, sin embargo, en ausencia de contactos legales con extranjeros, se construyó el sistema de seguridad del país. Un sastre en un lugar cerca de Bobruisk no es portador de secretos de estado, pero puede ser un pariente del transportista. Volcado sobre la colina, comenzará una correspondencia, se enviará el paquete. ¿Cómo controlar todo esto si tales contactos son cientos de miles?
        Cita: profesor
        La discriminación basada en la nacionalidad es antisemitismo.
        a nivel nacional? guiño
        Entonces él es antisemitismo. No permitiremos que vengas aquí porque eres judío, no te designaremos para este puesto porque eres judío, no te enviaremos allí, entonces serás judío, teatros judíos, escuelas, universidades que cerraremos porque son judíos, nuestro idioma para los judíos. no nos dejaremos enseñar porque es judío. Y luego, de repente, una sorpresa. "¿Y por qué a los judíos no les gusta nuestro país y comenzaron a hacer las maletas? Traidores ingratos.
        Repito una vez más: esto no es a nivel nacional, sino en base a la posibilidad de contactos con "zabugorem". Si, entonces, el derecho a irse fuera nuevamente ajaram o azerbaiyanos, entonces para ellos todo sería igual.
        Cita: profesor
        Y en las escuelas de medicina había una restricción en la admisión de "ciertas nacionalidades". (Mi primo se enredó abiertamente diciéndole la razón). Resulta en mortalidad infantil (lugar 163 en el mundo, entre Kuwait y Chile), mortalidad materna (lugar 122 en el mundo, entre Armenia e Irán) y esperanza de vida (lugar 154, entre Nepal y Moldavia) .
        Bueno, sí, por supuesto, entonces en Moscú ahora no tenemos un solo médico judío. ¿Realmente crees en esas tonterías? Al igual que en una broma: "Fui al tartamudeo en la radio para conseguir un trabajo como locutor. Él regresa y le preguntan:" ¿Lo has tomado? "Respuestas:" No, en realidad no. Dicen: "Los judíos no son be-be-be-be-rem".
        1. Shahno
          Shahno 15 января 2018 20: 42 nuevo
          +1
          ¿Se puede una pregunta? ¿Respetas a tus ciudadanos? Compare el porcentaje del presupuesto para educación y salud en nuestros países. Sin ofender ...
        2. Korax71
          Korax71 16 января 2018 01: 43 nuevo
          0
          No restringieron la comunicación con los extranjeros por razones de seguridad, porque no sabían que vivir detrás de una cortina no era peor, o tal vez incluso mejor. Un ejemplo vívido del método DPR es el mismo.
        3. profesor
          profesor 16 января 2018 11: 44 nuevo
          0
          Cita: bk0010
          No malinterpretes el significado de mi frase. Quise decir que las restricciones se impusieron no por nacionalidad, sino porque el transportista secreto podría convertirse en emigrante o de repente conseguir familiares en el extranjero.

          Las restricciones se impusieron no por nacionalidad, sino porque son judíos. Genial ¿Y los huérfanos judíos de las granjas colectivas no fueron liberados debido a algunos secretos?

          Cita: bk0010
          No se Y observa cómo la Unión Soviética exprimió el permiso para abandonar a los judíos. Cualquier ley Jackson-Broom, etc. La pregunta no surgió: ¿por qué se les permitió a los judíos irse? ¿No Ajaras a Turquía, no azerbaiyanos a Irán, sino judíos?

          ¿Culpa a los judíos por ser más organizados? No recuerdo a ningún ájaro o azerbaiyano que luchó por el derecho de su pueblo a abandonar su patria histórica y se sentó en una prisión. Podemos recordar al Presidente de la Agencia Judía Sharannsky y al Presidente de nuestro parlamento, Edelstein, quien en prisión "exprimió" el derecho de los judíos a regresar a casa. Por cierto, junto con los judíos, la primicia comenzó a producir armenios con los griegos.

          Cita: bk0010
          Sí, también creo que la prohibición de emigrar de la URSS fue un error. Pero, sin embargo, en ausencia de contactos legales con extranjeros, se construyó el sistema de seguridad del país. Un sastre en un lugar cerca de Bobruisk no es portador de secretos de estado, pero puede ser un pariente del transportista. Volcado sobre la colina, comenzará una correspondencia, se enviará el paquete. ¿Cómo controlar todo esto si tales contactos son cientos de miles?

          ¿Por qué no dejaron salir al sastre de Bobruisk sin ningún familiar?
          ¿De modo que no escribí cartas a mis colegas y no envié el paquete? Brad Por cierto, toda la correspondencia pasó por la KGB y los oficiales de la KGB no se quejaron.

          Cita: bk0010
          Repito una vez más: esto no es a nivel nacional, sino en base a la posibilidad de contactos con "zabugorem". Si, entonces, el derecho a irse fuera nuevamente ajaram o azerbaiyanos, entonces para ellos todo sería igual.

          Bueno, abrieron las fronteras y muchos azerbaiyanos se fueron a Irán, y los adzharianos a Turquía (no a su patria histórica, sino a una tierra extranjera), pero más de un millón de judíos se fueron. Siente la diferencia. Además, ni para los ájaros, ni para los azerbaiyanos, ni para los armenios o griegos, no hubo restricciones para ingresar a las universidades o para contratar, sino para los judíos. Bueno, por supuesto, no tenía nada que ver con la nacionalidad. wassat

          Cita: bk0010
          ¿Sobre la persona que intenta ir? Entonces entendieron que tenía razón.

          Nada personalmente Solo una pregunta retórica.

          Cita: bk0010
          Bueno, sí, por supuesto, en Moscú ahora no tenemos un solo médico judío. ¿Crees en esas tonterías?

          Una vez más, mi prima, medallista de oro, no fue aceptada en MedIn al expresar en voz baja su razón. Nadie dice que no hay médicos judíos en Moscú, por lo que no hubo una prohibición completa, pero hubo restricciones para que Di-s prohibiera que el porcentaje de estudiantes judíos no excediera su porcentaje en la población en general.

          Cita: bk0010
          Y ahora compara su país con Cuba por el porcentaje del presupuesto para educación y salud. También sin ofender.

          7% del PIB de Israel y 11% del PIB de Cuba se destinan a la atención médica.
          La esperanza de vida promedio en Israel es 82.5 (12 está en el mundo), en Cuba 78.8 (en 58 está en el mundo).
          La mortalidad materna promedio en Israel es 5 en mujeres 100000 en trabajo de parto (lugar 170 en el mundo), en Cuba 39 (lugar 106 en el mundo).
          La tasa promedio de mortalidad infantil en Israel es 3.4 en los bebés 1000 (lugar 204 en el mundo), en Cuba 4.4 (lugar 181 en el mundo).

          Como podemos ver, los resultados en Cuba son peores que en Israel. ¿Es eso lo que querías decir?
          1. bk0010
            bk0010 16 января 2018 13: 29 nuevo
            +1
            Cita: profesor
            Cita: bk0010
            No malinterpretes el significado de mi frase. Quise decir que las restricciones se impusieron no por nacionalidad, sino porque el transportista secreto podría convertirse en emigrante o de repente conseguir familiares en el extranjero.
            Las restricciones se impusieron no por nacionalidad, sino porque son judíos. Genial ¿Y los huérfanos judíos de las granjas colectivas no fueron liberados debido a algunos secretos?
            Estás malinterpretando de nuevo! Bueno, ¿qué tipo de persona eres? Donde en la frase "quise decir que las restricciones se introdujeron no por nacionalidad, sino porque el portador secreto podría convertirse en emigrante o de repente conseguir familiares en el extranjero". ¿Hay alguna palabra sobre los judíos?
            Cita: profesor
            ¿Culpa a los judíos por ser más organizados?
            ¿Dónde está el reproche? Solo te recuerdo que "por lo que pelearon, se encontraron con algo". Si quieres irte, por favor, pero no se te confiará.
            Cita: profesor
            Por cierto, junto con los judíos, la primicia comenzó a liberar a los armenios con los griegos.
            Disculpe, ¿dónde están los armenios?
            Cita: profesor
            ¿Por qué no dejaron salir al sastre de Bobruisk sin ningún familiar?
            Entonces él no sabía nada de todos los parientes. Escribes como si durante la URSS no quedara un solo judío.
            Cita: profesor
            Bueno, se abrieron las fronteras y muchos azerbaiyanos se fueron a Irán, y los adzharianos fueron a Turquía (no a su patria histórica, sino a una tierra extranjera), pero se fueron más de un millón de judíos. Siente la diferencia.
            No lo siento ¿Qué quieres decir con eso? Por cierto, la mayoría de los judíos no corrieron a Israel. Y el hecho de que hay más de un millón de judíos, y el resto son significativamente menos, entonces, ¿a quién más se han creado tales condiciones para la emigración?
            Cita: profesor
            Además, ni para los ájaros, ni para los azerbaiyanos, ni para los armenios o griegos, no hubo restricciones para ingresar a las universidades o para contratar, sino para los judíos. Bueno, por supuesto, no tenía nada que ver con la nacionalidad. wassat
            Por supuesto Me alegra que finalmente te hayas dado cuenta de mi pensamiento.
            Cita: profesor
            Una vez más, mi prima, medallista de oro, no fue aceptada en MedIn al expresar en voz baja su razón. Nadie dice que no hay médicos judíos en Moscú, por lo que no hubo una prohibición completa, pero hubo restricciones para que Di-s prohibiera que el porcentaje de estudiantes judíos no excediera su porcentaje en la población en general.
            Entonces, el liderazgo de ese instituto se vio atraído por el hecho de que arrastraba a los judíos solo por la nacionalidad en la universidad. Y ktozh ellos un médico? ¿O que otros no lo harán, porque no son judíos para ti irrelevantes?
            Cita: profesor
            7% del PIB de Israel y 11% del PIB de Cuba se destinan a la atención médica.
            La esperanza de vida promedio en Israel es 82.5 (12 está en el mundo), en Cuba 78.8 (en 58 está en el mundo).
            La mortalidad materna promedio en Israel es 5 en mujeres 100000 en trabajo de parto (lugar 170 en el mundo), en Cuba 39 (lugar 106 en el mundo).
            La tasa promedio de mortalidad infantil en Israel es 3.4 en los bebés 1000 (lugar 204 en el mundo), en Cuba 4.4 (lugar 181 en el mundo).
            Como podemos ver, los resultados en Cuba son peores que en Israel. ¿Es eso lo que querías decir?
            No Shahno quería probar el% del PIB para la atención de la salud, le mostré que Israel tampoco es un líder.
            1. karish
              karish 16 января 2018 13: 34 nuevo
              +1
              Cita: bk0010
              Y el hecho de que hay más de un millón de judíos, y el resto son significativamente menos, entonces, ¿a quién más se han creado tales condiciones para la emigración?

              Los alemanes dejaron más de 1.4 millones  solicitar
              1. bk0010
                bk0010 16 января 2018 15: 34 nuevo
                0
                Por cierto, sí. Y tampoco fueron a la estepa desnuda.
            2. profesor
              profesor 16 января 2018 14: 54 nuevo
              0
              Cita: bk0010
              Estás malinterpretando de nuevo! Bueno, ¿qué tipo de persona eres? Donde en la frase "quise decir que las restricciones se introdujeron no por nacionalidad, sino porque el portador secreto podría convertirse en emigrante o de repente conseguir familiares en el extranjero". ¿Hay alguna palabra sobre los judíos?

              ¿No le parece extraño que estas restricciones afecten a una sola nacionalidad que vive en la URSS? Ni los alemanes ni los griegos tenían restricciones para ingresar a las universidades.

              Cita: bk0010
              ¿Dónde está el reproche? Solo te recuerdo que "por lo que pelearon, se encontraron con algo". Si quieres irte, por favor, pero no se te confiará.

              Reproche a "la URSS exprimido permiso para dejar a los judíos ". Y nuevamente, confundes la causa con la investigación. Primero, a los judíos se les hizo una vida insoportable debido a esto, comenzaron a culparlos. Y sí, queremos irnos, pero por esto nos dieron términos reales. Por ejemplo, Shiransky y Edelstein.

              Cita: bk0010
              Disculpe, ¿dónde están los armenios?

              No de dónde, sino de dónde. De la URSS. Por ejemplo, en los Estados Unidos o en el mismo Irán. Personalmente, conozco una familia que finalmente cayó en Irán.

              Cita: bk0010
              Cita: profesor
              ¿Por qué no dejaron salir al sastre de Bobruisk sin ningún familiar?
              Entonces él no sabía nada de todos los parientes. Escribes como si durante la URSS no quedara un solo judío.

              Hubo años en que ni un solo judío fue liberado. Ver estadísticas Entonces, ¿qué secretos sabías? un huérfano un judío de una granja colectiva? guiño

              Cita: bk0010
              No lo siento ¿Qué quieres decir con eso? Por cierto, la mayoría de los judíos no corrieron a Israel. Y el hecho de que hay más de un millón de judíos, y el resto son significativamente menos, entonces, ¿a quién más se han creado tales condiciones para la emigración?

              Y nos fijamos en los números. ¿Cuántos azerbaiyanos se fueron a Irán? Eso es todo Por cierto, cuando se abrieron las fronteras, los rusos cayeron sobre todo del territorio de la URSS. Paradoja? Después de todo, fueron llevados a los institutos. lol

              Cita: bk0010
              Cita: profesor
              Además, ni para los ájaros, ni para los azerbaiyanos, ni para los armenios o griegos, no hubo restricciones para ingresar a las universidades o para contratar, sino para los judíos. Bueno, por supuesto, no tenía nada que ver con la nacionalidad.
              Por supuesto Me alegra que finalmente te hayas dado cuenta de mi pensamiento.

              Te contradices a ti mismo. Ambos y otros pidieron dejar la primicia, pero solo uno estaba limitado en la admisión a las universidades. ¿Por qué tanta injusticia para los judíos?

              Cita: bk0010
              Entonces, el liderazgo de ese instituto se vio atraído por el hecho de que arrastraba a los judíos solo por la nacionalidad en la universidad. Y ktozh ellos un médico? ¿O que otros no lo harán, porque no son judíos para ti irrelevantes?

              No fantasees con nadie y con lo que atraparon. Todos deben actuar en igualdad de condiciones, independientemente de su nacionalidad. De lo contrario, es discriminación. Serás arrastrado a las universidades a nivel nacional y tendrás el tipo de medicina que tienes ahora.

              Cita: bk0010
              No Shahno quería probar el% del PIB para la atención de la salud, le mostré que Israel tampoco es un líder.

              No importa cuánto asigne a la atención médica. El resultado es importante. En los costos relativos más bajos tenemos el mejor resultado en todos los aspectos. ¿Sabes por qué? Porque somos los mejores en la facultad de medicina, independientemente de su nacionalidad. Por ejemplo, tenemos el director del centro médico más grande del oeste de Galilea Árabe. Aprender hi
              1. bk0010
                bk0010 16 января 2018 15: 46 nuevo
                +2
                Cita: profesor
                ¿No le parece extraño que estas restricciones afecten a una sola nacionalidad que vive en la URSS?
                ¿Estás hablando de rusos y cuotas para las minorías nacionales?
                Cita: profesor
                Ni los alemanes ni los griegos tenían restricciones para ingresar a las universidades.
                No sé acerca de los griegos, pero los alemanes no fueron a ninguna parte antes de la perestroika.
                Cita: profesor
                Y nuevamente confundes la causa con el efecto. Al principio, a los judíos se les hizo una vida insoportable debido a esto, comenzaron a volcar.
                Insoportable: ¿es común, en el peor de los casos? Antes de escribir tonterías, recordaría el número de judíos en el complejo militar-industrial (y en los jefes del complejo militar-industrial), en los teatros, en el comercio, etc.
                Cita: profesor
                No de dónde, sino de dónde. De la URSS. Por ejemplo, en los Estados Unidos o en el mismo Irán. Personalmente, conozco una familia que finalmente cayó en Irán.
                Pues sí, armenios cristianos en el Irán fundamentalista. Original
                Cita: profesor
                Entonces, ¿qué secretos sabías? un huérfano un judío de una granja colectiva? guiño
                ¿Qué tipo de huérfano, qué tipo de granja colectiva?
                Cita: profesor
                Por cierto, cuando se abrieron las fronteras, los rusos cayeron sobre todo del territorio de la URSS. ¿Paradoja? Después de todo, fueron llevados a institutos. lol
                ¿Y qué? ¿Cómo prueba esto la existencia de antisemitismo en la URSS?
                Cita: profesor
                Ambos y otros pidieron dejar la primicia, pero solo uno estaba limitado en la admisión a las universidades. ¿Por qué tanta injusticia para los judíos?
                Una vez mas Antes de la perestroika, nadie fue a ninguna parte excepto judíos (no sé acerca de los griegos).
                Cita: profesor
                Todos deberían actuar en igualdad de condiciones, independientemente de su nacionalidad. De lo contrario, es discriminación.
                Estoy de acuerdo Pero por lo demás, la educación de los suburbios nacionales no brilló. Rusos discriminados.
                1. profesor
                  profesor 16 января 2018 21: 00 nuevo
                  +1
                  Cita: bk0010
                  ¿Estás hablando de rusos y cuotas para las minorías nacionales?

                  No, estoy hablando de judíos a los que no aceptaron en algunas universidades (que incluso reconociste antes, y no sé por qué te lo repito otra vez) solo porque son judíos.

                  Cita: bk0010
                  No sé acerca de los griegos, pero los alemanes no fueron a ninguna parte antes de la perestroika.

                  Enseñar material. Hasta 1985, 105'000 alemanes cayeron de la primicia. Sin embargo, las universidades han limitado la admisión de judíos. Mira en represalia a los alemanes.

                  Cita: bk0010
                  Cita: profesor
                  Y nuevamente confundes la causa con el efecto. Al principio, a los judíos se les hizo una vida insoportable debido a esto, comenzaron a volcar.
                  Insoportable: ¿es común, en el peor de los casos? Antes de escribir tonterías, recordaría el número de judíos en el complejo militar-industrial (y en los jefes del complejo militar-industrial), en los teatros, en el comercio, etc.

                  Escribes tonterías. El mayor sueño judío siempre ha sido la oportunidad de estar "sobre una base común", pero ... algunos tenían miedo de darles esa oportunidad. Recuerde la cantidad de embajadores judíos en la época de Brezhnev, ministros judíos. Bien entonces? Débil? guiño

                  Cita: bk0010
                  ¿Qué tipo de huérfano, qué tipo de granja colectiva?

                  El verdadero huérfano a quien la familia ucraniana se refugió en la guerra. Entonces se quedó en la granja colectiva. ¿Por qué la primicia no lo dejó ir? ¿Qué secreto sabía él?

                  Cita: bk0010
                  ¿Y qué? ¿Cómo prueba esto la existencia de antisemitismo en la URSS?

                  El antisemitismo en la URSS ya ha sido probado. No se requieren pruebas repetidas.

                  Cita: bk0010
                  Una vez mas Antes de la perestroika, nadie fue a ninguna parte excepto judíos (no sé acerca de los griegos).

                  Enseñar material. En la tercera ola de emigración (1948-1985), los judíos 290 000, los alemanes 105 000, los armenios 52 000 dejaron la primicia.

                  Cita: bk0010
                  Pues sí, armenios cristianos en el Irán fundamentalista. Original

                  Pues si. Afirmaron que vivían mejor en Irán que en una primicia. Tienen un negocio allí. Trabajaron para ellos mismos. Sí, y ahora en Irán 150 000. No sabia

                  Cita: bk0010
                  Estoy de acuerdo Pero por lo demás, la educación de los suburbios nacionales no brilló. Rusos discriminados.

                  Cuando los rusos discriminan a los rusos, es un asunto personal para los rusos.
                  1. bk0010
                    bk0010 16 января 2018 21: 34 nuevo
                    +1
                    Cita: profesor
                    No, estoy hablando de judíos a los que no aceptaron en algunas universidades (que incluso reconociste antes, y no sé por qué te lo repito otra vez) solo porque son judíos.
                    No por los judíos, sino por los potenciales emigrantes.
                    Cita: profesor
                    Enseñar material. Hasta 1985, 105'000 alemanes cayeron de la primicia. Sin embargo, las universidades han limitado la admisión de judíos. Mira en represalia a los alemanes.
                    Algo no se cree. Una referencia sería.
                    Cita: profesor
                    Recuerde la cantidad de embajadores judíos en la época de Brezhnev, ministros judíos. ¿Venga? ¿Débiles? guiño
                    ¿Y por qué en Brezhnev? ¿Podemos expandirnos a los estalinistas? ¿O incluso a lo de Lenin? ¿Han cambiado las estadísticas? Y ahora nombre el número de embajadores y ministros rusos en Israel, no lo engañemos, durante todo el período de existencia del estado.
                    Cita: profesor
                    El verdadero huérfano a quien la familia ucraniana se refugió en la guerra. Entonces se quedó en la granja colectiva. ¿Por qué la primicia no lo dejó ir? ¿Qué secreto sabía él?
                    "Nombres, contraseñas, apariencias". Nombre de la granja colectiva, el nombre del ciudadano, ninguna información adicional será superflua.
                    Cita: profesor
                    El antisemitismo en la URSS ya ha sido probado. No se requieren pruebas repetidas.
                    Estas mintiendo
                    Cita: profesor
                    Enseñar material. En la tercera ola de emigración (1948-1985), los judíos 290 000, los alemanes 105 000, los armenios 52 000 dejaron la primicia.
                    De nuevo, una referencia sería.
                    Cita: profesor
                    Cuando los rusos discriminan a los rusos, es un asunto personal para los rusos.
                    ¿Y cuándo son judíos judíos? Los judíos locales (sefardíes, al parecer) se quejaron de ti: vinieron en grandes cantidades, no consideran a las personas. No estoy hablando de árabes. También dicen: "No puedo ir a Jordania para ver a mis parientes. Me declararán jordano y no me dejarán volver".
                    1. profesor
                      profesor 16 января 2018 22: 07 nuevo
                      +1
                      Cita: bk0010
                      No por los judíos, sino por los potenciales emigrantes.

                      La ultima vez No te alimentaré más. De 1981 a 1985, los judíos 15'900 y los alemanes 18'400 dejaron la primicia. Como vemos, los alemanes emigraron más, pero no estaban limitados en la admisión a las universidades, y los judíos estaban limitados.

                      Cita: bk0010
                      Algo no se cree. Una referencia sería.

                      Fácil Aprenda el material: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01
                      . Php

                      Cita: bk0010
                      ¿Y por qué en Brezhnev? ¿Podemos expandirnos a los estalinistas? ¿O incluso a lo de Lenin? ¿Han cambiado las estadísticas? Y ahora nombre el número de embajadores y ministros rusos en Israel, no lo engañemos, durante todo el período de existencia del estado.

                      Puedo caminar por los tiempos de Stalin. Tengo todos los nombres
                      No hay una comunidad étnica rusa en Israel y, en consecuencia, no hay embajadores y ministros rusos étnicos, pero según el censo de 1970, la Unión Soviética vivía en 2,151,000 Judios Y entre ellos no había nadie digno de ser embajador, y el Consejo de Ministros era solo un Dymshits, e incluso para mostrar. Enseñar material.

                      Cita: bk0010
                      "Nombres, contraseñas, apariencias". Nombre de la granja colectiva, el nombre del ciudadano, ninguna información adicional será superflua.

                      Fácil Yo personalmente lo conozco. ¿Esto te demostrará algo?

                      Cita: bk0010
                      Estas mintiendo

                      Tú mismo escribiste sobre eso todo el tiempo tratando de traer un racional. Te has vuelto aburrido para mí.

                      Cita: bk0010
                      De nuevo, una referencia sería.

                      Sí, a diferencia de ti, tengo toneladas de material. Absolutamente no conoces el material.
                      http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01
                      . Php

                      Cita: bk0010
                      ¿Y cuándo son judíos judíos? Los judíos locales (sefardíes, al parecer) se quejaron de ti: vinieron en grandes cantidades, no consideran a las personas. No estoy hablando de árabes. También dicen: "No puedo ir a Jordania para ver a mis parientes. Me declararán jordano y no me dejarán volver".

                      Un enfrentamiento entre judíos es un asunto judío, y cuenta historias del jordano a aquellos que no conocen las leyes israelíes.

                      Como ya escribí, no me interesa y ya no me alimentaré. Todo lo mejor para ti. hi
                      1. bk0010
                        bk0010 16 января 2018 22: 57 nuevo
                        0
                        Cita: profesor
                        Como ya escribí, no me interesa y ya no me alimentaré. Todo lo mejor para usted. Hola
                        Oh, bueno.
      2. transeúnte5
        transeúnte5 16 января 2018 15: 13 nuevo
        0
        pero tengo una pregunta. entienda correctamente: hay una escuela judía, etc., por un lado, parece que necesita conocer las raíces allí de alguna manera ... pero de alguna manera fue entre los judíos que se hincharon entre otros. es decir, el primero entre iguales. y el dicho (refranes): lo primero que recordaba: si no había agua en el grifo, entonces la bebían ... la pregunta es: de dónde vino ... después de todo, no de la nada, por qué muchos tienen esa actitud hacia los judíos. específicamente, digamos que nadie crió a nadie en la escuela (como en 314, los rusos tienen la culpa de todo) ... aquí está su opinión
        1. profesor
          profesor 17 января 2018 09: 25 nuevo
          +2
          Cita: passerby5
          Pero tengo una pregunta.

          ¿Quieres que te cuente en un comentario sobre el surgimiento del antisemitismo?
          Quería colmarte de literatura, pero creo que Churchill podría responder mejor a esta pregunta: "No hay antisemitismo en Inglaterra porque los británicos no se consideran más estúpidos que los judíos". a pesar de que no dijo eso.
          1. Wolf-xnumx
            Wolf-xnumx 18 января 2018 16: 56 nuevo
            0
            ¿No fueron expulsados ​​los judíos de Inglaterra en 1290?
  14. bk0010
    bk0010 15 января 2018 22: 33 nuevo
    0
    Cita: Shahno
    Una pregunta es posible. ¿Respetas a tus ciudadanos?
    Yo soy. ¿Eres tuyo?
    Cita: Shahno
    Compare el porcentaje del presupuesto para educación y salud en nuestros países. Sin ofender...
    Comparar. Y ahora compara su país con Cuba como porcentaje del presupuesto para educación y salud. También sin ofender.
    1. Brigadir
      Brigadir 16 января 2018 14: 06 nuevo
      +2
      Cuba. El presupuesto en 2008 es de $ 41 mil millones. Población 060 millones

      Israel: $ 80 billones, población 850 millones

      Si comparas manzanas con manzanas.
      Y el porcentaje es diferente y la cantidad de dinero.
      Todavía me siento inclinado a pensar que el equipo médico que se encuentra en cualquier hospital israelí en Cuba no será por mucho tiempo.

      Con la educación es más difícil. Quien quiere estudiar, aprende. Quién es una persona perezosa: abre una panadería o repara perforadoras en el montaje de neumáticos. Aquí, por supuesto, la contribución del estado es importante, pero medirla es difícil. Esta mañana, camino al trabajo, escuché la radio del ejército. La escuela, que ganó el primer lugar en la calidad de la capacitación y el conocimiento de los estudiantes, una escuela periférica de bajo presupuesto en una pequeña aldea drusa (¡no judía!) En Galilea (norte), solo tiene un director bien hecho y los maestros están muy interesados.
  15. Svateev
    Svateev 10 archivo 2018 17: 48 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    El suizo o el italiano reconoce, pero no el ruso.

    De hecho, aún no has traicionado a Suiza e Italia.
    O?