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¿Qué es exactamente el trueno ucraniano 2 OTRK?

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Después de que la oficina de diseño de Yuzhnoye publicara un video de las pruebas de un propelente sólido, propulsor sólido del prometedor sistema de misiles Thunder-2, una animada discusión de noticias, hay muchas versiones y especulaciones.


En mi artículo intentaré analizar todos los datos y responder a sus preguntas. Por cierto, he estado siguiendo a 3 para el desarrollo del sistema de misiles del año, mi blog en LiveJournal fue una de las primeras fuentes de fotos de motores de cohetes de combustible sólido en 2015. Ya hay varios artículos sobre el "Trueno" en el sitio topwar, me familiaricé con cada uno de ellos, esto es lo que me impulsó a escribir el mío, ya que ninguno de los artículos transmite información completa.



En primer lugar voy a responder a la pregunta más importante.

¿Es el cohete Thunder-2 OTRK un serrín de cohete 9М79 OTRK Tochka-U?

Definitivamente no. Aunque el misil Thunder-2 OTRK aún no existe, el propelente propulsante sólido de misil promisorio es completamente diferente del cohete de propulsión sólida 9М79 del misil Tochka-U. El cohete ucraniano no puede ser aserrado, por otra parte, 9М79 no puede tomarse ni siquiera como base. Por que

Es muy simple Nos fijamos en las especificaciones del cohete propulsor sólido "Tochka-U":

Двигатель:
Ракеты 9М79 / 9М79М "Точка" - РДТТ, однорежимный, топливный заряд - 9Х151,
 топливо - ДАП-15В - смесевое твердое топливо первого-второго поколения (судя по удельному импульсу). 
Состав: окислитель - перхлорат аммония, горючее - каучук с аллюминиевым порошком.
 Корпус двигателя выполнен из высоколегированной стали. 
Сопло двигателя выполнено с использованием силицилованного графита, кремния и вольфрама. 
Система воспламенения включает в себя два пиропатрона 15Х226 и воспламенитель 9Х249. 
Разработка заряда двигателя - НПО "Союз" (руководитель - академик Б.П.Жуков).
Тяга двигателя - 9788 кг
Масса двигателя - 926 кг
Масса топлива - 790 кг
Время работы двигателя - 18,4-28 сек.
Давление в камере сгорания - 69 кг/кв.см
Удельный импульс - 236 ед


Preste atención al peso. 926 kg. El cohete cohete propulsor sólido "Tochka-U" es varias veces más pequeño que el propulsor sólido "Thunder-2".
El peso del motor "Thunder-2" ya 3 toneladas!

¿Qué es exactamente el trueno ucraniano 2 OTRK?


El hecho de que el RDTT ucraniano es mucho más grande que el "Punto" se vio en las primeras fotografías, pero para algunos es psicológicamente importante culpar a la industria de defensa de Ucrania por el "recorte", esta es una forma de autocomplacencia. Tienen todo en ruinas, no pueden hacer nada.

El segundo factor, aún más importante, es la tecnología de fabricación de motores.
El motor de cohete de combustible sólido 9М79 está hecho de acero de alta aleación, el motor de cohete de combustible sólido "Thunder" está hecho de acuerdo con la tecnología de capullo de materiales compuestos (el llamado hilo compuesto). El motor está enrollado a partir de materiales compuestos, el proceso técnico es completamente diferente de la fabricación del motor Point, además, incluso en el caso del motor Iskander-M ruso moderno está hecho de metal, esto es una consecuencia de 90x, cuando a menudo se usaban soluciones técnicas de compromiso para ahorrar dinero y tiempo.

De hecho, podemos decir que el "Trueno" tiene una base de elementos y tecnología de fabricación más nueva.
Este es el material del cual se enrolla el capullo del cohete propulsor sólido.



¿Puede Ucrania desarrollar un sistema de orientación?

Hay especulaciones de que Ucrania no puede desarrollar un sistema de control / guía OTRK. Esto no es cierto, en Ucrania hay empresas de la industria del espacio militar que se especializan en la fabricación de componentes individuales de los sistemas de guía y los sistemas mismos.

La lista de tales empresas incluye "Empresa estatal de" Arsenal "especial para la fabricación de instrumentos.
El Arsenal incluso participó en el desarrollo de los misiles Iskander OTRK para las fuerzas armadas rusas. Las primeras versiones del cohete están equipadas con un girocompás de fabricación ucraniana.



KSPS "Arsenal" se especializa en la producción de giroscopios y otras partes de CH.


Más detalles en su sitio web oficial: http://www.arsenalcdb.com.ua/index.php/ru/

Hartron-Arkos está desarrollando sistemas de guía para la industria espacial.
Es esta empresa la que está trabajando en el sistema de guía para el Thunder-2 OTRK, no hay razón para dudar de la competencia de Khartron.

Lo más interesante es que Hartron-Arkos compró giroscopios occidentales y otras partes para misiles H, ignorando los ucranianos producidos por el mismo Arsenal. ¿Qué fue exactamente lo que les llevó a usar partes importadas? No lo sé.

Equipo letón comprado para misiles SN.



Rango de derrota OTRK

Los datos oficiales dicen que el cohete Thunder-2 podrá golpear objetivos a una distancia de hasta 280. Sin embargo, si tomamos en cuenta las dimensiones de un cohete de propulsión de cohete propulsante sólido, comparable al cohete Iskander-M, podemos concluir que el alcance máximo del impacto del cohete Thunder-2 podrá alcanzar 450-500km. Teniendo en cuenta que el complejo se está desarrollando para la exportación de KSA, el alcance de la versión de exportación está limitado por el contrato (máximo 300 km). La analogía con Iskander-M e Iskander-E emerge.

En resumen, en el caso de comprar estos sistemas para las Fuerzas Armadas de Ucrania, la restricción no actuará y el cohete podrá volar al máximo alcance.

¿Puede Ucrania dominar la producción en masa?

Y tu piensas. Las principales plantas que están involucradas en la cadena de producción de este complejo son las plantas gigantes en su campo. "Southern Engineering" tiene una potencia enorme, aunque la planta actualmente está funcionando al máximo en 20-30, cumpliendo con los pedidos occidentales para la producción de LV Antares, Vega, etc., pero no construye sus propios cohetes. En el caso de un pedido, podrán "remachar" los capullos de propelente sólido de propulsante sólido sin problemas;

La planta química de Pavlograd también es un gigante en su campo. Después del inicio del conflicto en los Donbas, de hecho se vieron abrumados por las órdenes. Los PCP recibieron pedidos para el desarrollo de combustible para los vehículos de lanzamiento de misiles Alder, pedidos para el reequipamiento de los sistemas de misiles de defensa aérea, etc. Esta guerra ha aumentado seriamente el número de pedidos de la planta, en los años de independencia, se dedicaron a la máxima utilización de basura. Por lo tanto, el Director de PCE, Shiman, promueve activamente varias tecnologías de cohetes y trata de "presionar" su MdE.

¿Podrán las Fuerzas Armadas de Ucrania comprar estos complejos?

¿Y qué les molesta realmente? Gracias a la financiación de KSA, llevaron a cabo actividades de I + D, crearon una cadena industrial y, de hecho, crearon una tecnología para la producción de todas las partes de OTRK.
Incluso si no aceptan la versión que se exportará a KSA, en su base, podrán realizar el proyecto "por sí mismos" con gastos mínimos. Sin embargo, no se debe esperar que el MdE comience a comprar estos complejos de inmediato, ahorrar dinero para la APU llevará mucho tiempo, incluso para equipar al menos a una brigada de cohetes (probablemente, para reequipar 19 RBR de los complejos de Tochka-U), por no mencionar Creando nuevas brigadas.
Este es un proceso muy largo y costoso. En la primera etapa, pueden comprar algunos sistemas de desfile para "peremogs" políticos internos, pero para que el complejo desempeñe su papel en términos militares, tendrá que gastar mucho dinero.


En resumen

OTRK "Thunder-2" lo más probable es que termine no antes del año 3-4 (prometa 2), el complejo es muy serio, no muchos países pueden desarrollar una técnica de este tipo. Incluso un "misil" de Irán, por ejemplo, no da nada en esta área a excepción de las copias torpes de los misiles Scud soviéticos. La Federación de Rusia y Ucrania son uno de los pocos capaces de crear tales sistemas. La única diferencia es que la Federación Rusa tiene dinero y Ucrania es un país pobre. La única razón por la cual el complejo apareció en el metal es la financiación de KSA. De lo contrario, sufriría el destino de sus predecesores, cuyo desarrollo comenzó en 90. 300 millones de dólares asignados por KSA para el desarrollo aún no es suficiente, lo más probable es que Kiev intente obtener más dinero al mostrar a los KSA demostradores de los sistemas individuales del complejo.

Como puede ver, no se habla de ningún tipo de "repetición", todo está en el nivel. La escuela de ciencias de cohetes soviéticos no es tan fácil de matar. Yuzhnoye Design Bureau es una gran empresa donde trabaja 5 500, aunque para los estándares de la URSS no es mucho, pero para los estándares modernos, la empresa sigue siendo el buque insignia de la industria. El negocio de Yuzhmash es peor que el departamento de diseño, pero incluso allí no es crítico, siempre que haya pedidos de compañías occidentales. La brecha en la cooperación con la Federación Rusa golpeó duramente a la planta, pero no la destruyó completamente, como algunos dijeron.

Del autor

Este artículo es el primero que escribí para el sitio topwar. Le pido que no critique enérgicamente los errores, no soy de Rusia, tal vez el texto salió torpe. Traté de decir todo lo mejor posible.
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  1. Titsen
    Titsen 12 января 2018 06: 31
    +3
    Nuevo Kulik desde el pantano 404: bueno, bueno ...
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 12 января 2018 07: 22
      +31
      Cita: Titsen
      Nuevo Kulik desde el pantano 404: bueno, bueno ...

      ¿Qué confunde? Para mí, este es el primer análisis normal de este OTRK. Hay tecnología, marcos, también. Habrá finanzas, habrá materias primas y producción ... Una pregunta es para exportar gente Saud, y otra pregunta es para APU. Bueno, ¿qué pasa con las unidades de combate? Tal desarrollo serio debe ser debido a especial. ojiva ... De lo contrario, para un hierro de fundición chuguniyeva caro irreal ... O separar las ojivas con homing. ¿Qué tal este tema? ¡Hasta ahora hay más preguntas que respuestas!
      PD: ¡Creo que Ucrania está amenazando con crear un dispositivo de combate nuclear! Los medios se están creando rápidamente, y para el dinero de otras personas, habrá especialistas, habrá materias primas. Habrá fondos, habrá capacidades de enriquecimiento. De repente hay un patrocinador? ¡Esto es lo que desconcierta!
      1. aleks_29296
        aleks_29296 12 января 2018 08: 14
        +10
        ¿Qué confunde?

        Bueno, arrojar sombreros y gritar "rya" es más fácil que analizar.
      2. xetai9977
        xetai9977 12 января 2018 09: 11
        +20
        Gracias por el artículo objetivo, querido. Y eso es, los amantes de "enterrar" a todos los países vecinos, dicen, sin Rusia todo kirdyk. Incluso a veces lo agitan aquí en un sitio en los EE. UU. Justo ayer, se publicó un artículo sobre cómo los estadounidenses están muriendo de hambre y miserables. Es sorprendente cómo no pensaron en mudarse en masa a Rusia, donde hay ríos de leche y bancos de gelatina.
        1. Astoria
          Astoria 12 января 2018 10: 43
          +13
          sin Rusia a todo kirdyk
          sobre los comerciantes levantaron la voz cuando haces algo más que una arba modernizada, puedes hablar. riendo
        2. Alekseev
          Alekseev 12 января 2018 17: 09
          +6
          Cita: xetai9977
          Gracias por el artículo objetivo, querido.

          Para llegar a una conclusión sobre la objetividad de un artículo en particular, no es suficiente leer lo que quieres escuchar en él ...
          No hay información precisa y detallada.  solicitar
          Y no puede estar en código abierto.
          Por otro lado, confiando en los remanentes de la acumulación de pedidos soviéticos, aunque se ha degradado durante un cuarto de siglo, lo más probable es que Ucrania pueda crear OTRK. Y los seguidores de la Juche crearon mucho, y lo "muy sustancial". Hitler también ya había "lanzado" la FAA en Londres.
          Aunque no es un hecho que este misil sea mejor que el iraní, es necesario mantener el misil u otro ucraniano bajo el arma tanto en sentido directo como figurado.
      3. Astoria
        Astoria 12 января 2018 10: 54
        +3
        Sí, nada confunde, lo que puede ser confuso aquí. Según los expertos ucranianos, a saber, ucraniano el presupuesto de defensa de 404 es de aproximadamente 2 - 2,5 mil millones de dólares, la mitad va a la Guardia Nacional (SBU y otros como ellos), aproximadamente 100-150 millones de dólares (10-15%) va del dinero restante a las armas: cómo se gasta este dinero deslumbra los titulares de los medios 404. En cuanto al cohete, los árabes olvidaron su propia sabiduría sobre el burro parlante y el padishah: cuando resulte que el dinero se desperdició, será demasiado tarde para buscar a alguien.
      4. Mih1974
        Mih1974 12 января 2018 11: 24
        +11
        En el caso de los intentos del país 404 de comenzar el enriquecimiento no autorizado: podemos levantar el rincón en el OIEA y los europeos nos apoyarán inequívocamente (tienen más de lo que tenemos algo que perder), en segundo lugar, podemos tomar el ejemplo de Israel y demoler la planta de enriquecimiento con "calibres" y ni siquiera escondernos lo que hicimos (por - luchamos por la paz en el mundo lengua )
        1. Marineros shura
          Marineros shura 12 января 2018 13: 38
          +11
          No puedes hacer nada en Siria con los ataques israelíes contra las fuerzas del gobierno sirio (algo así como tus aliados), pero aquí se reunió "... al infierno la planta de enriquecimiento ...". ¿Quién te dejará hacer esto? En los Estados Unidos, solo están esperando una razón ...
          1. Uxus
            Uxus 12 января 2018 16: 31
            +2
            Cita: igor67
            Cita: Mih1974
            En el caso de los intentos del país 404 de comenzar el enriquecimiento no autorizado: podemos levantar el rincón en el OIEA y los europeos nos apoyarán inequívocamente (tienen más de lo que tenemos algo que perder), en segundo lugar, podemos tomar el ejemplo de Israel y demoler la planta de enriquecimiento con "calibres" y ni siquiera escondernos lo que hicimos (por - luchamos por la paz en el mundo lengua )

            porque fue el garante de la integridad de Ucrania dentro de los límites del tratado, a cambio de armas nucleares y tecnología de producción.

            La palabra clave WAS.
          2. Alekseev
            Alekseev 12 января 2018 17: 21
            +6
            Cita: Shura de los marineros
            No puedes hacer nada en Siria

            En Siria, dos, tres escuadrones VKS han hecho mucho, mucho.
            En comparación con los ataques israelíes contra las bases de Hezbolá en Siria.
            Pero usted, en su "simplicidad", piensa que la Federación Rusa está ansiosa por defender a Hezbollah y otros Himalaya que no son muy distinguibles de los miembros que les gustan de los miembros de las pandillas de ISIS.
            Todos recuerdan perfectamente los giros de Sadat y los palestinos ... Arafat, etc.
            En Siria, Rusia destruye grupos terroristas, recordando su peligro para sí misma, y ​​defiende su influencia en el Medio Oriente, incluso ayudando a aquellos en quienes confía (en este momento).
            1. master2
              master2 12 января 2018 19: 59
              +3
              ¿Ha visto suficiente el canal Zvezda o ha denunciado personalmente a Shaygu? Otro eslogan de la serie "todos derrotamos"
          3. avdkrd
            avdkrd 12 января 2018 21: 17
            +5
            Cita: marineros shura
            No puedes hacer nada en Siria con los ataques israelíes contra las fuerzas del gobierno sirio (algo así como tus aliados), pero aquí se reunió "... al infierno la planta de enriquecimiento ...". ¿Quién te dejará hacer esto? En los Estados Unidos, solo están esperando una razón ...

            No confunda cálido con suave ... ¿Cómo se correlaciona la no interferencia en la confrontación sirio-israelí y la capacidad de destruir QUÉ PLACER en el territorio 404? ¿Estados Unidos está esperando una razón? ¿Para qué? Start World 3? Sí, mi amigo dol .... b
        2. igor67
          igor67 12 января 2018 14: 13
          +2
          Cita: Mih1974
          En el caso de los intentos del país 404 de comenzar el enriquecimiento no autorizado: podemos levantar el rincón en el OIEA y los europeos nos apoyarán inequívocamente (tienen más de lo que tenemos algo que perder), en segundo lugar, podemos tomar el ejemplo de Israel y demoler la planta de enriquecimiento con "calibres" y ni siquiera escondernos lo que hicimos (por - luchamos por la paz en el mundo lengua )

          porque fue el garante de la integridad de Ucrania dentro de los límites del tratado, a cambio de armas nucleares y tecnología de producción.
          1. Spech
            Spech 12 января 2018 18: 59
            +3
            porque fue el garante de la integridad de Ucrania dentro de los límites del tratado, a cambio de armas nucleares y tecnología de producción.

            ¿El contrato y el memorando son los mismos para usted?
            PS salobatyry incluso no lo ratificó ellos mismos.
            1. Normal ok
              Normal ok 15 января 2018 01: 47
              0
              Cita: spech
              porque fue el garante de la integridad de Ucrania dentro de los límites del tratado, a cambio de armas nucleares y tecnología de producción.

              ¿El contrato y el memorando son los mismos para usted?
              PS salobatyry incluso no lo ratificó ellos mismos.

              ¿Por qué avergonzar y escribir tonterías? Aquí, en la siguiente rama, se está discutiendo la declaración de Zatulin sobre la denuncia del acuerdo ruso-ucraniano sobre el "Tratado de Amistad, Cooperación y Asociación entre Rusia y Ucrania". Es en este acuerdo que se establecen promesas mutuas de inviolabilidad de las fronteras de 1991.
          2. Mih1974
            Mih1974 13 января 2018 05: 19
            +4
            riendo Usted sho lengua . ¿Se puede mostrar una pantalla del documento? Bueno, al menos su nombre y fecha de ratificación. Oh, no aquí, lo siento mucho, pero nos reunimos "para garantizar la integridad de Ucrania". lol . En realidad, hasta ahora no le hemos robado a nadie un pedazo de tierra ucraniana. Todo lo que "aceptamos abiertamente como parte de Rusia" en ese momento eran territorios independientes. Además, se me reconoció con "IO a cambio de una promesa de no calumniarte"; en absoluto, Rusia no dijo nada, en ese momento si la esclerosis no me cambiaba, Rusia haría todo lo que los Estados Unidos requerían, y Estados Unidos "presionaría" a Ucrania y misceláneos "prometió América. Bueno, que "intenten" garantizar la integridad de Ucrania, pueden intentarlo una vez. Pero sospecho que los estadounidenses no morirán en un incendio nuclear por "algún tipo de Ucrania".
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. coronel
        coronel 12 января 2018 12: 19
        +3
        ... el cohete GTR-2 en sí mismo aún no existe

        Cita: AlNikolaich
        Para mí, este es el primer análisis normal de este OTRK

        Estoy de acuerdo con la evaluación.
      7. neri73-r
        neri73-r 12 января 2018 12: 49
        +5
        Cita: AlNikolaich
        PD: ¡Creo que Ucrania está amenazando con crear un dispositivo de combate nuclear! Los medios se están creando rápidamente, y para el dinero de otras personas, habrá especialistas, habrá materias primas. Habrá fondos, habrá capacidades de enriquecimiento. De repente hay un patrocinador? ¡Esto es lo que desconcierta!

        ¡Nunca habrá, de la palabra en absoluto! ¡Los primeros en desgarrar a Bosko a Bandera por intentar crear armas nucleares y vehículos de entrega serán los anglosajones! Y ni siquiera es un mono con una granada, ¡el hecho es que la posesión de armas nucleares y sus vehículos de entrega es el primer paso hacia la verdadera independencia! hi ¡Y los anglosajones nunca lo permitirán! ¡Sí, y nosotros también! detener Entonces, el máximo de kilómetros recorridos por trescientos quinientos para correr y dejarlos saltar. Este es un negocio costoso y, lo que es más importante, armas nucleares mortales para producir en el mundo moderno.
        1. Poli
          Poli 12 января 2018 17: 08
          +2
          Cita: neri73-r
          ..... por intentar crear armas nucleares ...
          .

          ¿Por qué crearlo? Ya ha sido creado. Se toma un "barril", lleno de combustible nuclear gastado. A su alrededor se coloca hexógeno. Luego se monta en lugar del cohete ojiva. Bueno, comienza, por ejemplo, hacia el Kremlin ......
      8. svp67
        svp67 12 января 2018 14: 31
        +3
        Cita: AlNikolaich
        Una pregunta es para sauditas de exportación, y la otra es para MAT.

        El autor también extraña eso. Arabia Saudita NO PLANEA COMPRAR EL OTR DE UCRANIA. Ya lo compró con toda la documentación y, si tiene éxito, su producción se organizará en el territorio de Arabia Saudita.
        Pero lo que me interesa, aquí hay una foto interesante, en primer plano está el "paquete" del "Trueno", y qué hay debajo de la película, ¿qué es una "bolsa" que puede ser útil?
        1. dzvero
          dzvero 12 января 2018 16: 41
          +2
          Si esto no es para fines de curricán, entonces probablemente se conectaron a RSD o incluso a ICBM. La pregunta es para quién.
        2. opus
          opus 12 января 2018 19: 24
          +5
          Cita: svp67
          ¿Y qué hay debajo de la película, por lo que es TAL una "bolsa" que puede ser útil?

          1. En 1969, la oficina de diseño de Yuzhnoye comenzó el desarrollo de un XBNXX15 MBR y, en particular, un motor de cohete de combustible sólido de primera etapa - 43D15.
          РТ-23 (URV РВСН - 15П044 y 15П952, según el acuerdo OCB-2 - PC-22 y PC-22Б, según la clasificación de los Estados Unidos y la OTAN - SS-24 y SS-24 Mod. XNUM

          El siguiente trabajo de Yuzhnoye Design Bureau en la creación de un motor de cohete propulsante sólido fue el desarrollo del motor principal 3Д65 para la primera etapa del cohete 3М65 basado en el mar (desarrollado por Makeyev Design Bureau
          La primera versión de un motor de cohete propulsor sólido 1 etapa SLBM - motor 15Д305 desarrollado por Yuzhnoye Design Bureau


          o
          RTDT 15D339 para la etapa 2-th de SLBM desarrollado por Yuzhnoye Design Bureau


          2. En 1988, a la oficina de diseño de Yuzhnoye se le encomendó el desarrollo de un sistema de propulsión de primera etapa (15D365) de un ICBM 15Ж65.

          3. Durante la existencia del Yuzhnoye Design Bureau, se crearon cuatro generaciones de sistemas de misiles de combate de varios tipos con cohetes estratégicos líquidos y propulsores sólidos, entre los cuales el mayor logro fue el complejo de cohetes sin paralelo con el cohete líquido 15А18М (SS-18 Satana) y sistema de misiles ferroviarios de combate con cohete de combustible sólido 15Ж61
        3. Mih1974
          Mih1974 13 января 2018 05: 47
          +1
          Volvería a redactar su pregunta: ¿no le parece al "público" local que incluso el "motor de cohete" que funcionó en el video de alguna manera no parece experimental? Me sorprendió especialmente la numeración en serie, amarrar es una especie de "serie" como si la planta estampara estos motores en cientos y el "primero capturado" apareciera debajo del video. No juzguen estrictamente, pero la impresión fue que "sacaron la cámara" de los zashniks durante mucho tiempo ya hicieron el motor, y jadearon. sentir
      9. Uxus
        Uxus 12 января 2018 16: 26
        0
        AlNikolaich, ¿al menos imaginas el precio del problema de crear y mantener armas nucleares?
        1. AlNikolaich
          AlNikolaich 12 января 2018 21: 51
          +2
          Cita: Uxus
          AlNikolaich, ¿al menos imaginas el precio del problema de crear y mantener armas nucleares?

          ¡Por supuesto que me lo imagino! ¡Actualmente, nadie en el mundo puede sacar un proyecto atómico desde cero! ¡Los únicos países que pudieron haber sido los Estados Unidos y la URSS! El resto se crearon ya sea por coalición o con apoyo directo. Además, Ucrania, como parte de la URSS, era una república altamente desarrollada en términos técnicos, y la reserva se mantuvo inequívocamente y vivió hasta nuestros días. Su propia Academia de Ciencias, muchas universidades, institutos de investigación, escuelas militares, fábricas, plantas de energía nuclear. Y también aguas amarillas, minas de uranio.
          Pero, lo principal es que en Ucrania hay una gran cantidad de elementos de combustible gastado de las centrales nucleares, que contienen plutonio a priori. A continuación, el caso de la tecnología. Numerosas centrifugadoras ya no son necesarias. Necesitamos una planta química seria, y están ahí. Y el problema puede ser resuelto. ¡Todo lo que necesita es potencial intelectual (que es) y dinero (también lo puede encontrar)!
          1. opus
            opus 13 января 2018 02: 24
            +2
            Cita: AlNikolaich
            Pero, lo principal es que en Ucrania dofig desperdicia elementos de combustible de centrales nucleares que contienen plutonio.

            Los elementos combustibles contienen tabletas de dióxido de uranio (UO2 ± x)

            Nitruro de uranio mientras investigaba
            Como combustibles cerámicos mezclados se utiliza UO2 × PuO2 o (U, Pu) O2 En reactores reproductores rápidos con líquido refrigerante metálico. / Están ausentes en Ucrania /, y UC × PuC y UN × PuN o (U, Pu) C o (U, Pu) N se están desarrollando actualmente como combustibles prometedores para el futuro Reactores reproductores rápidos con líquido refrigerante metálico.
            / Ellos tampoco son y no son esperados en Ucrania /

            prueba: para reactores VVER aproximadamente 300 000 Ci (horror en la radioactividad) en cada elemento combustible y tiende a calentarse en el aire a altas temperaturas (solo se extrae a aproximadamente 300 ° C)

            como puedes ver pu
            Cita: AlNikolaich
            ¡Elementos de combustible gastado de centrales nucleares que contienen plutonio a priori!
            )

            no en ucrania Y PRÁCTICAMENTE NO DONDE EN EL MUNDO
            +
            extraer algo de la mina puede
            Cita: AlNikolaich
            ¡Esto es Estados Unidos y la URSS!

            + Francia, probablemente Inglaterra.
            Estados Unidos está trabajando duro.

            y no va a ayudar a Ucrania
            Cita: AlNikolaich
            planta química seria,

            ni
            potencial intelectual

            ni
            Cita: AlNikolaich
            dinero

            ahora
            Cita: AlNikolaich
            ¡Tire del proyecto atómico desde cero!

            Puede que ya sean muchos.
            Y probablemente un pequeño Sabantuy nos estará esperando (y las sanciones de la ONU no ayudarán)
            1. Mih1974
              Mih1974 13 января 2018 05: 43
              +3
              Si la inteligencia confirma los "modales" de los Ukro-Bendera para crear armas nucleares, siempre puede usar la "versión israelí" con un ataque con misiles y bombas en el complejo de enriquecimiento. estáblecido, Habrá un chillido, pero de todos modos no se calma contra nosotros, así que no tenemos nada que perder de Occidente. Y la prevención de la enseñanza de las armas nucleares de Kartryleug es un axioma innegable. am
              1. opus
                opus 13 января 2018 13: 50
                +2
                Cita: Mih1974
                Si la inteligencia confirma los "hábitos" de ukrobenderovtsev para crear armas nucleares

                Contra esto será absolutamente contra el principal "padre" de Ucrania - EE.UU.
      10. Orionvit
        Orionvit 13 января 2018 17: 18
        +2
        Cita: AlNikolaich
        ¿Qué confunde?

        Todo es confuso. No sé sobre el estado del complejo militar-industrial de los urains por rumores, pero uno puede decirlo desde adentro. Francamente, no pueden hacer nada nuevo en Ucrania, desde el principio. Máximo, adaptarse a algo, la vieja tecnología soviética, y luego a través de un solo lugar. Frases clave a lo largo del artículo,
        Este es un proceso muy largo y costoso.
        con lo que estoy de acuerdo, y
        La escuela soviética de ciencias de cohetes no es tan fácil de matar
        Con lo cual estoy totalmente en desacuerdo. Es muy simple de matar (lo que se hizo en Ucrania durante 25 años), es difícil de crear.
  2. Vladimir61
    Vladimir61 12 января 2018 08: 37
    +9
    No muchos paises. en el mundo con una cartera de pedidos similar en el campo espacial y espacial, como en Ucrania. Se pueden contar con los dedos. También hay técnicos de personal y producción de gran alcance. Entonces no simplifique el problema. ¡Y ella aparecerá! No por eso, Occidente gira otra confrontación con Rusia. Y por esto, le darán dinero, no darán dinero por pan, pero darán dinero por armamento y crujir de dientes, y no por avaricia.
    1. Uxus
      Uxus 12 января 2018 16: 33
      +2
      Ya dado Y ellos darán)
  3. AnpeL
    AnpeL 12 января 2018 10: 06
    +4
    Cita: xetai9977
    Gracias por el artículo objetivo, querido. Y eso es, los amantes de "enterrar" a todos los países vecinos, dicen, sin Rusia todo kirdyk. Incluso a veces lo agitan aquí en un sitio en los EE. UU. Justo ayer, se publicó un artículo sobre cómo los estadounidenses están muriendo de hambre y miserables. Es sorprendente cómo no pensaron en mudarse en masa a Rusia, donde hay ríos de leche y bancos de gelatina.

    Estoy de acuerdo contigo. Este artículo está completamente atraído por la objetividad, quizás en algún lugar el autor da una evaluación subjetiva de ciertos hechos, pero aún sin los rituales y la validez, es posible
  4. Reservar buildbat
    Reservar buildbat 12 января 2018 10: 12
    +5
    Interesante. Miré aquí: en el punto, el empuje es de 9788 kg con una masa de 926 kg, es decir, el empuje específico es mayor que 10. En el "combustible de la primera o segunda generación".
    Y el "Thunder" con una masa de 3153 kg tiene un empuje de 17500 kg, es decir, el empuje específico es inferior a 6. Algo me parece que el empuje específico del "Iskander" debería ser mayor y, por lo tanto, el rango de 400-500 km para el "Thunder" es inalcanzable.
    1. opus
      opus 12 января 2018 19: 35
      +2
      Cotización: acciones de Stroibat
      es decir, el empuje específico es mayor que 10.

      y sho es la gravedad específica (para RD específicamente)?
      guiño
      Motor de cohete de empuje específico
      - el indicador de rendimiento del motor de cohete, expresado la relación de empuje del chorro desarrollada por él al segundo consumo de combustible en masa (del medio de trabajo). El empuje específico del motor de cohete caracteriza tanto la perfección del diseño del motor como el potencial energético del combustible; medido en H · s / kg (kgf · s / kg). Cuanto mayor es el empuje específico del motor de cohete, menos combustible se consume por unidad de tiempo para crear el empuje requerido. El empuje específico del motor de cohete está determinado principalmente por la magnitud de la velocidad de flujo del fluido de trabajo en la sección de salida de la boquilla, que depende de las características energéticas del combustible y las características de diseño del motor. El empuje específico del motor de cohete también cambia con la presión atmosférica; ceteris paribus, tiene el mayor valor en el vacío. En los mejores motores de cohetes líquidos.
      El impulso específico del motor de cohete alcanza 3,5-5 kN · s / kg (~ 350-500 kgf · s / kg), para propulsantes sólidos Rocket Engines - 2,5-3 kN · s / kg (~ 250-300 kgf · s / kg). Para motores prometedores y nuevos tipos de combustible, se espera un aumento en el empuje específico del motor de cohete.

      / ENCICLOPEDIA MILITAR SOVIÉTICA

      Cotización: acciones de Stroibat
      Para "Thunder" es inalcanzable.


      El rango depende de la ESPECIFICACIÓN ESPECÍFICA DEL MUELLE (otras cosas son iguales)

      y solo la aceleración depende del empuje (y la capacidad de separarse de la mesa de inicio)
      1. Reservar buildbat
        Reservar buildbat 12 января 2018 20: 16
        +2
        Lo siento, no soy un lanzacohetes))) Para mí, el empuje específico es la relación de empuje a masa. Y por alguna razón me parece (del curso de física de la escuela) que cuanto mayor sea esta relación, más fácil será para un cohete vencer la resistencia del aire, acelerar y así aumentar el alcance del vuelo, todo lo demás es igual. ¿Estoy equivocado? Solo estoy preguntando.
        1. opus
          opus 12 января 2018 21: 17
          +5
          Cotización: acciones de Stroibat
          Para mí, el empuje específico es la relación entre empuje y masa.

          Para RD no se aplica.
          Si realmente quieres
          perfección de la masa de energía

          EMC = PM / CM
          o
          coeficiente de perfección de masa (a)
          = la relación de la masa pasiva del control remoto a la masa de la carga del TT;
          empuje específico (para WFD)


          Shl.
          en general, ni el coeficiente de perfección de masa, ni el impulso específico del empuje solo pueden caracterizar la perfección del motor.
          Cotización: acciones de Stroibat
          cuanto más fácil es para un cohete superar la resistencia del aire, acelerar

          gravedad
          La resistencia media es durante el vuelo horizontal a bajas altitudes.
          Cotización: acciones de Stroibat
          Estoy equivocado Sólo preguntando.

          no.
          Aproximadamente en la rodilla (esto no es cierto, pero significativo):
          1. Toma un carro (vehículo)
          2. Entonces, ¿cómo acelerar rápidamente? Depende del par del control remoto (bueno, todavía hay un horario esencial).
          Para un motor de cohete, esto es equivalente a un motor de cohete.
          3. ¿Cuál es la velocidad que más desarrolla? Depende de la potencia del control remoto (resistencia al aire, resistencia al rodar, etc.).
          Para RD, esto es equivalente (por ejemplo, +/-, por supuesto, con bast) de una mezcla de impulso específico (Iud) y flujo de masa (o multi-etapa)
          4. La forma de llegar lejos depende de la CALIDAD del combustible (energía) y de la EFICIENCIA de su conversión en un movimiento hacia adelante y de la masa que se debe dejar caer.
          Para RD, esto es Iud en la "mezcla" con el coeficiente de perfección de masa (a)
          Misiles 9М79 / 9М79М "Punto" - motor de cohete de propulsante sólido Iud = 236 sec
          y "Trueno" = 264 seg.
          que no es muy malo en el escalón más alto
          1. Reservar buildbat
            Reservar buildbat 12 января 2018 21: 25
            +4
            Gracias, pasaré por alto la terminología, pero como dije, no soy un experto.
      2. Lekov l
        Lekov l 12 января 2018 22: 07
        +1
        Buenas noches!
        El derecho Vsevolod Ivanovich recordó: "¡Los fundamentos de la tecnología en el lanzamiento de cohetes"!
        Gracias!
        ¿Quién te leyó?

        Atentamente,
        soldado
        1. opus
          opus 12 января 2018 22: 16
          +2
          hola
          Cita: Lekov L
          "Fundamentos de la tecnología de vuelo de cohetes"!

          recurso
          No me acuerdo
          Sí, ¿y leerlo?
          Vsevolod Ivanovich estuvo en el departamento "Resistencia de materiales".
          Los exámenes pasaron a él.
          En realidad con "Robótica y automatización integrada".

          Seguro fue
          Teoría general de los motores de cohetes.
          Flujos de trabajo de motores de combustible y cohetes.
          Cálculo y diseño de motores de cohetes líquidos y sólidos.
          Diseño combinado de cohete y motor a reacción.
          Sistemas de propulsión para vehículos de lanzamiento de vehículos espaciales.
          Automatización y regulación de motores de cohetes.
          Dinámica de fluidos aplicada de los motores de cohetes
          Diseño de automatización de motores de cohetes.
          Modelización matemática de motores de cohetes.
          Cálculo de THA y (algo isho allí)
          1. Lekov l
            Lekov l 12 января 2018 22: 30
            +1
            Bueno, a todos nos enseñaron de acuerdo con V. I. Feodosyev y casi todos fueron entregados a él, al menos con exámenes.
            Realmente no merecía el examen; solo las pruebas, en los exámenes, Hecker Fedor Romanovich me escuchó las dos veces.
            Alemania - tenía un apodo, también una personalidad muy conocida.

            Pero como tengo una especialización ligeramente diferente, no estoy muy familiarizado con los motores. Y este libro y el colchón con autógrafos ahora están guardados con su hijo.

            También aprendió de ellos.
            Tal vez los nietos serán honrados también.
            Feliz año nuevo
            ¡Todos ustedes colegas!
            Atentamente, Lekov.
            hi
            1. Dedall
              Dedall 13 января 2018 00: 22
              +3
              Sí, rareza, sin embargo! Dicen que hay una tecnología de uso doméstico para sellar cada hoja de un libro en plástico. Esto quiere decir que en la época soviética, el papel en los libros de texto fue con alta acidez. Con los años, se volvió muy amarillo y se volvió frágil.
              1. Mih1974
                Mih1974 13 января 2018 05: 52
                +3
                Sí, con el entrenamiento moderno, es hora de "moldear en granito" todos los libros de texto soviéticos para que nuestros descendientes no entren realmente en "Idiotocracia". triste
  5. Overlock
    Overlock 12 января 2018 11: 09
    +6
    una mirada sobria pero nuevos problemas son buenos. Y luego lees y te sorprendes, tiraremos todos nuestros sombreros, Ucrania no es nada. Sabemos cómo subestimar al enemigo, solo los errores para el futuro no van. Y estos errores son caros.
    El principal error en Ucrania - "Y a dónde va, se arrastra \ muere \ se desmorona" ya ahora Rusia está saliendo de lado. La manía de la grandeza es algo peligroso.
    1. Mih1974
      Mih1974 12 января 2018 11: 28
      +3
      El principal error es que durante el golpe armado no aterrizaron un aterrizaje militar en la central nuclear y no organizaron la eliminación de TODAS las "barras de combustible" y el apagado de todos los reactores negativas Ahora estas ardillas están sentadas en una "granada" nuclear y puedo olerla de adentro hacia afuera, ya han amenazado (extraoficialmente) con "marchitar" esta granada. triste
      1. Overlock
        Overlock 12 января 2018 11: 36
        +1
        Creo que será en el futuro. Nos pegarán a la pared y les daremos combustible gratis, si no explotara
        1. Mih1974
          Mih1974 12 января 2018 11: 48
          +4
          Sí, sería más barato darles combustible, estos degenerados empujan toda la indecencia de Westinghouse al reactor. Y lo que es mucho más aterrador: arrastramos nuestro "combustible gastado" de vuelta, lo reciclamos y todo tipo de cosas diferentes, mientras que los colchones: "entierren donde quieran, pero no nos dejaremos volver a Estados Unidos". amarrar
          En la "rica" ​​América ese año, el depósito de tales "entrenamientos" ya se había derrumbado, que estaba allí y cuántos curies se dispersaron por el vecindario: los Merikas en los partisanos guardaron silencio durante el interrogatorio. En Fokushima, lo más importante son los tanques de sedimentación para los "desechos" y la "basura" que los rodea. Por lo tanto, cuanto antes estos ukrodegenerats apaguen todos los reactores, más tranquilos estamos.
          1. ILDM1986
            ILDM1986 14 января 2018 20: 04
            0
            Mih1974
            leen los materiales del sitio web de Geoenergética, escriben en lenguaje normal sobre cosas complejas.
            http://geoenergetics.ru/2016/08/21/yadernyj-topli
            vnyj-cikl-oyat-v-ssha /
            http://geoenergetics.ru/2016/08/14/yadernyj-topli
            vnyj-cikl-otrabotannoe-yadernoe-toplivo /
            http://geoenergetics.ru/2016/05/30/igla-v-ssha-4/
            http://geoenergetics.ru/2016/05/22/vou-nou-ili-me
            gatonny-v-megavatty-3 /
            http://geoenergetics.ru/2016/08/17/yadernyj-topli
            vnyj-cikl-vechnoe-xranenie-oyat-po-amerikanski /
            deja de tener miedo a los cuentos tontos
      2. Uxus
        Uxus 12 января 2018 16: 34
        +3
        Has revisado la base de militantes.
  6. Mih1974
    Mih1974 12 января 2018 11: 43
    +5
    Seamos francos: vimos el "transporte presuntivo" y quizás un mecanismo de trabajo para lanzar misiles, vimos el infierno que sabe qué motor, nos dio datos (digamos confiables) sobre la fuente de financiamiento de I + D y la adquisición de giroscopios no ucranianos. Todo, nada más, no lo vemos, ni a ti ni a ellos. Todo lo demás es solo nuestro razonamiento con usted.
    Permítanme razonar un poco: tenemos hechos de un robo monstruosamente inaceptable en el suministro de las Fuerzas Armadas (sin mencionar ningún sector porno), sobre el robo de almacenes y el ruido de la destrucción en ellos, el diablo sabe cuántos no son fusilados y no robados, las Fuerzas Armadas lograron deshacerse de casi todos sus la aviación militar se trata solo de MANPADS amarrar negativas Personalmente vi un video de las Fuerzas Armadas con "placas de armadura de Potroshenko" en el que en lugar de la placa blindada había un "tanque de aceite picado", que cualquier bala llevaba. También tenemos los hechos de prosperar por el complejo militar-industrial ucraniano de TODOS los pedidos de importación, eso es todo, ni siquiera algo tan notable como un transporte blindado de personal amarrar engañar .
    No sé cuántos y qué especialistas capaces quedan en Ucrania, pero las partes individuales están lejos de ORK no . Incluso con un motor y giroscopios en funcionamiento, todo esto aún debe "vincularse" y hacerse "trabajar". Y esto es solo el costo, los gastos y los gastos. Con ejemplos de avaricia y robo atroces en el complejo militar-industrial, no creo (tengo derecho a no creer) en la capacidad de crear sistemas viables de alta tecnología en Ucrania, especialmente los complejos como OTC.
    1. Uxus
      Uxus 12 января 2018 16: 35
      +2
      Usted es el ganador de esta discusión, por supuesto))
      1. Astoria
        Astoria 12 января 2018 21: 43
        +1
        Eso no es, no podemos prescindir de una olla, bienvenido. riendo
        1. Antares
          Antares 13 января 2018 22: 17
          +2
          Cita: Astoria

          Creo que el comentarista con la bandera ucraniana hizo sarcasmo, pero tú hiciste apodos destructivos.
          А
          Cita: Mih1974
          Con ejemplos de avaricia y robo atroces en el complejo militar-industrial, no creo (tengo derecho a no creer) en la capacidad de crear sistemas viables de alta tecnología en Ucrania, especialmente los complejos como OTC.

          si algo malo (para la Federación de Rusia) debería suceder, entonces ¿por qué no puede suceder si hay condiciones (qué intentó el autor del artículo transmitirnos sin patriotismo)?
          (Ley de murphy)
  7. Altona
    Altona 12 января 2018 11: 52
    0
    Cita: Mih1974
    Seamos francos: vimos el "transporte presuntivo" y quizás un mecanismo de trabajo para lanzar misiles, vimos el infierno que sabe qué motor, nos dio datos (digamos confiables) sobre la fuente de financiamiento de I + D y la adquisición de giroscopios no ucranianos. Todo, nada más, no lo vemos, ni a ti ni a ellos. Todo lo demás es solo nuestro razonamiento con usted.

    -------------------------------------------
    Como notó correctamente, "el plan establecido en papel fue brillante. Solo queda ejecutarlo".
    1. Mih1974
      Mih1974 13 января 2018 05: 31
      +1
      Solo recuerdo los problemas con la "maza, con otros tipos de armas, que NUNCA en el primer intento no funcionaron como estaban en el TK, luego siempre hubo refinamientos," errores ", y en el caso del Su-27 casi se pusieron en producción y TODO fue cancelado y rehecho desde cero estáblecido, Y todas estas mejoras son tiempo y DIA. Pero con la masa de ukrov (no ucranianos), todo está mal. No, no estoy hablando de financiamiento, incluso si comienza a ser provisto por estadounidenses cuya masa es como la de un makhrka, no ayudará, de todos modos lo robarán para que no funcione.
      También recuerdo el contrato entre China y Ukrii (sí, en este momento, usted mismo comprenderá por qué esto no es Ucrania), para entregas de maíz a largo plazo a China, y a un precio y condiciones bastante favorables. El resultado: aunque se cultivaron cultivos de maíz, los suministros se acortaron (sí, es cierto, no puedo encontrar ninguna palabra de censura) y China ha roto el contrato y ahora claramente está buscando algo así para "pisotear a Ukria". amarrar negativas
      Lea el párrafo anterior nuevamente: hubo una Cosecha, hubo un contrato que fue rentable y los ucranianos se las arreglaron para NO CUMPLIRLO. Piénselo, TODO fue asegurarse de que los ucranianos (sean ellos) obtuvieron una buena masa de lo que ya se ha hecho.
      Por lo tanto, bueno, no se cree que los ucranianos, incluso con especialistas inteligentes, incluso con la presencia de piezas, puedan ensamblar y entregar a los sauditas este "trueno" en forma de trabajo. no
      1. Antares
        Antares 13 января 2018 22: 21
        +2
        Cita: Mih1974
        un contrato entre China y Ukriy (sí, en este momento, entenderán por qué esto no es Ucrania)

        No entiendo cuál es la dificultad en ruso, en un recurso serio, para intentar imprimir correctamente el nombre del país más grande de habla rusa (después de la Federación de Rusia),
        el contrato asumió uno ligeramente diferente, es decir, el comercio con terceros países al liberar el dinero (porcentaje) de la compañía china, lo que la compañía ucraniana no hizo.
        1. Mih1974
          Mih1974 14 января 2018 01: 04
          +1
          Para el primero, por un mayor esfuerzo de sus autoridades, este es un país "que no habla ruso", en segundo lugar por la misma razón que la "cresta", bueno, ucraniano negativas .
          En algunos países, hace mucho tiempo para todo tipo de mm "crímenes morales" se aceptó (no, no matar) expulsar al criminal. Por lo tanto, fue privado no solo de protección, en el hogar, sino también mucho más importante: el derecho a ser llamado representante de este pueblo estáblecido,
          Entonces, me niego a llamar a Rusia como escoria como Vlasov, Chikatilo, Gorbachev, etc. Y divido a las personas que viven en Ucrania en ucranianos y Khokhlov. Ucraniano: aquí todos amamos al Tarakan Okolorodsky, O. Buzina, aullando en las filas de las guerras LDNR (que no se consideran una nacionalidad diferente), estas personas están luchando, quién realmente quién "qué puede", para Ucrania soldado estáblecido, que ella no se convertiría en Ukria. Pero aquellos que estaban en macetas en el Maidan, que ahora están matando mujeres y niños en el LPR, este es Khokhly. negativas Estas espumas se cosen "esclavo" y "eneldo" engañar Quiero un buen ejemplo

          Éste . Ugh sobre él. Pero miren a los ukroinets cautivos a quienes los nazis les cortaron los dedos (por supuesto, sin anestesia, por lo que está en estado de shock).

          ¿Ves la diferencia?
  8. Overlock
    Overlock 12 января 2018 12: 08
    +4
    Cita: Mih1974
    Todo lo demás es solo nuestro razonamiento con usted.

    déjame hacerte una pregunta simple. Si Ucrania no es capaz de nada, entonces por qué:
    1. formó el octavo ejército con cuartel general en Novocherkassk
    2. S-400 transferido a Crimea
    3. formó 1 guardias. ejército de tanques en la región de Voronezh?
    ¿Hay mucho dinero o se aprecia realmente la amenaza de una Ucrania militante?
    1. Astoria
      Astoria 12 января 2018 12: 22
      +1
      Cubriendo el flanco sur de la OTAN, ¿no? Las capas de 404 están listas para abrir cualquier corredor.
      1. Overlock
        Overlock 12 января 2018 12: 33
        +2
        es decir, reconocemos la amenaza militar de Ucrania. Q.E.D. El poder del odio ha pasado
        1. Astoria
          Astoria 12 января 2018 12: 42
          +2
          Ucrania no es un tema de política, oh objeto, incluso los más tercos lo han reconocido. Pero, de hecho, 404 es un patio de paso, ¿no es esto suficiente?
          1. Overlock
            Overlock 12 января 2018 12: 45
            +2
            lo que quieras, llama a Ucrania, pero de hecho Ucrania es una amenaza potencial para Rusia. Todo lo demás es un homenaje al orgullo.
            1. Astoria
              Astoria 12 января 2018 12: 50
              +1
              Llamo 404 de hecho, en este momento, porque se necesitan más hechos y no publicaciones como dijo la abuela.
              1. Marineros shura
                Marineros shura 12 января 2018 13: 54
                +10
                Así que venga a Ucrania, vea cómo y cómo viven los ucranianos (como población del estado, no como nacionalidad). Escuche lo que dicen en las calles, no en los medios.
                Y luego será posible discutir qué es Ucrania (en su versión 404). De lo contrario, sus palabras son todas glorificadas "una abuela que dice algo a todos". hi
                1. Astoria
                  Astoria 12 января 2018 14: 41
                  +2
                  Shura, me río de ti en voz alta riendo , sería algo para mostrar: se habría demostrado hace mucho tiempo, su borracho Valtsman abrió todo a los grados rurales, ¿dónde están los logros de Schur, dónde están los tanques, aviones, ejercicios al final? Vi la Shura, vi, son dorados riendo Ven de nuevo con nosotros
                  1. Uxus
                    Uxus 12 января 2018 16: 48
                    +2
                    En YouTube prohibido?


                    1. Astoria
                      Astoria 12 января 2018 21: 40
                      +1
                      Dos piezas de hierro soviéticas aparecieron, luego no la suya, luego de los malditos comunistas. Y tu destino en los bueyes para plantar la violación, pero en los escondites auto comidos riendo
        2. KCA
          KCA 12 января 2018 17: 11
          0
          Por supuesto, existe una amenaza, podrían ingresar a la APU TU-154, pero, como muestran los husitas, el S-200 aún puede cargar tanto tierra como barcos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Mih1974
      Mih1974 13 января 2018 05: 34
      +2
      1) - ukrov loco tiene muchos tanques de trabajo, artillería y dot-u que se hicieron en la URSS y desafortunadamente se pusieron en forma.
      2) - ver punto 1 en la sección punto a punto
      3) ver párrafo 1 en tanques separados, artillería
      "incluso si no tienes miedo de que un perro te ladra, no lo pierdas de vista, porque puede engañarte y atacarte por la espalda" am Entonces, después de Odessa, después del derribado, robaremos un Boeing, y aún más después del Donbass: ¡puedes hablar con ellos solo mirándolos a través de la vista! estáblecido,
      1. Antares
        Antares 13 января 2018 22: 27
        +2
        Cita: Mih1974
        Odesa

        si en ruso, entonces con dos letras (Odessa.)
        después del derribado robaremos un Boeing

        Las versiones del lado de las fronteras varían. Pero aquí ni siquiera está claro a quién culpas: algunos son "ucranianos".
        Probablemente aquellos jugadores que juegan csgo (Team UKRAIM - csgo)
        Pero en general estoy de acuerdo, estamos "locos" y tenemos muchas cosas riendo
        1. Mih1974
          Mih1974 14 января 2018 01: 06
          +1
          Mi pobre vista es todo lo que puedes dudar. am
  9. Overlock
    Overlock 12 января 2018 13: 25
    0
    Cita: Astoria
    para algo se necesitan más hechos

    aquellos. la guerra en el Donbass no es un hecho?
  10. Dzafdet
    Dzafdet 12 января 2018 15: 46
    +1
    Dos preguntas: la primera es marcos. Todos los diseñadores en Ucrania están en el rango de 60-75 años. Los jóvenes no tienen experiencia. En los marcos de la reunión sobre la explosión de un cohete hay algunos viejos. El segundo es el equipo. Para ganar y llenar capullos, necesita muchas cosas y si esta es una gran pregunta. Los giroscopios ucranianos fueron abandonados por una simple razón: no hay estabilidad de características y confiabilidad. Los puntos vuelan en giroscopios, lo que hicimos en los años 80. El combustible para Bisturí y OTRK también es diferente. Esto explica la explosión en la segunda prueba y el incendio en la primera. Creo que los ucranianos comenzarán a remacharlos con el apoyo de fundas de colchones de partes de países de la OTAN.
    1. Antares
      Antares 13 января 2018 22: 38
      +1
      Cita: Dzafdet
      Dos preguntas: la primera es marcos. Todos los diseñadores en Ucrania están en el rango de 60-75 años. Los jóvenes no tienen experiencia. En los marcos de la reunión sobre la explosión de un cohete hay algunos viejos.

      El aumento en el número de empleados a tiempo completo de 4640 personas. en 2011 a 5300 personas en este momento. en 2015, incluidos jóvenes trabajadores menores de 35 años, de 1625 personas. hasta 1879 personas
      La edad promedio de los empleados: en 2011 - 46,6 años, en el primer semestre de 1 - 2015 años.

      Ganadores del concurso "Mejor joven trabajador de CB" Southern "- 2015" por ejemplo
  11. Uxus
    Uxus 12 января 2018 16: 30
    +2
    Cita: neri73-r
    Cita: AlNikolaich
    PD: ¡Creo que Ucrania está amenazando con crear un dispositivo de combate nuclear! Los medios se están creando rápidamente, y para el dinero de otras personas, habrá especialistas, habrá materias primas. Habrá fondos, habrá capacidades de enriquecimiento. De repente hay un patrocinador? ¡Esto es lo que desconcierta!

    ¡Nunca habrá, de la palabra en absoluto! ¡Los primeros en desgarrar a Bosko a Bandera por intentar crear armas nucleares y vehículos de entrega serán los anglosajones! Y ni siquiera es un mono con una granada, ¡el hecho es que la posesión de armas nucleares y sus vehículos de entrega es el primer paso hacia la verdadera independencia! hi ¡Y los anglosajones nunca lo permitirán! ¡Sí, y nosotros también! detener Entonces, el máximo de kilómetros recorridos por trescientos quinientos para correr y dejarlos saltar. Este es un negocio costoso y, lo que es más importante, armas nucleares mortales para producir en el mundo moderno.

    De hecho, Ucrania firmó un acuerdo sobre la no proliferación de armas nucleares. Y lo guarda. Esto no es Rusia con el Memorando de Budapest y otros tratados que violó.
    1. Poli
      Poli 12 января 2018 18: 04
      +5
      Cita: Uxus
      ..... Esto no es Rusia con el Memorando de Budapest ......

      El memorando no es un acuerdo. No necesita ser observado .....
    2. opus
      opus 13 января 2018 02: 54
      +3
      Cita: Uxus
      De hecho, Ucrania ha firmado un tratado sobre la no proliferación de armas nucleares.

      No silbar
      Tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares, abreviado - Tratado sobre la no proliferación, TNP
      La fecha de firma de 1 es julio 1968


      ¿Ucrania fue de 1968 - 1977?
      La URSS firmó, y usted mantuvo la vela.
      En enero, 1994, los presidentes de Ucrania, Estados Unidos y Rusia firmaron un acuerdo sobre las formas de desarme nuclear en Ucrania. Fue acompañado por el Reino Unido.
      Es necesario comprender el papel que Ucrania adquirió para el período "hasta la destrucción completa", es decir, tuvimos que unirnos al "club nuclear" porque los países reconocen que esto es propiedad de Ucrania, y si es propiedad de Ucrania, esto significa que somos dueños de arsenales nucleares. Y luego, cómo proceder a la siguiente etapa, cuando salgamos de este "club" y seamos declarados un estado no nuclear..


      Ucrania a 1996 año unidos al Tratado sobre la No Proliferación de Armas Nucleares, a la par con Kazajstán y Bielorrusia, como estado miembro, Armas no nucleares.
      Cita: Uxus
      Esto no es Rusia con el Memorándum de Budapest y otros tratados que violaron

      para kaaklov (lo que solo te enseñan allí)
      1.MEMORANDO
      1) un documento diplomático, que detalla detalladamente el aspecto fáctico de la cuestión internacional, proporciona un análisis de ciertas disposiciones, justifica la posición del estado;
      2) una carta con un recordatorio sobre algo (en intercambio);
      3) memo, registro de servicio;
      4) transferencia en pólizas de seguro (especialmente las marítimas) de peligros que no están asegurados.
      Alles. Esto no es un contrato (Acuerdo generalmente escrito, sobre obligaciones mutuas).
      aqui esta el


      el texto completo (CD / 1285) que usted y 99,99% de su nenki ni siquiera leyeron
      https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94
      /652/94/PDF/G9465294.pdf?OpenElement
      Perdon en ragulsky no, pero creo que entenderás
      ¿QUÉ RUSIA PRESENTÓ EN ESTE MEMORÁNDUM?
      engañar
      Bueno, los marihuana ... no hay palabras
      4.
      Cita: Uxus
      Otros tratados que violaron.

      que exactamente
      Oh actual no hay necesidad de citas tipo oveja

      y ovejas, como

      Shl.

      "No creo que las armas nucleares sean algo positivo para Ucrania".
      - dijo el representante especial de Estados Unidos para Ucrania, Kurt Walker.

      puedes decir "y gracias a dios"
      1. Antares
        Antares 13 января 2018 23: 04
        0
        el texto completo (CD / 1285) que usted y 99,99% de su nenki ni siquiera leyeron
        https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94
        /652/94/PDF/G9465294.pdf?OpenElement
        Perdon en ragulsky no, pero creo que entenderás

        Lo siento, pienso en ruso desde mi nacimiento y no te llamaré quién eres (si permites insultos)
        Además, el ruso es uno de los idiomas oficiales de las Naciones Unidas, el ucraniano no lo es, sin embargo, los hablantes puramente ucranianos no se comunican en este foro.
        Aquí hay un enlace directo (en ruso e inglés, francés y español).
        http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285
        Elige un idioma y lee el texto
        2. Federación de Rusia, el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte y los Estados Unidos de América Confirmar su obligación de abstenerse de la amenaza de la fuerza o su uso contra la integridad territorial o la independencia política de Ucrania, y que ninguna de sus armas se utilizará contra Ucrania, excepto para fines de autodefensa o de cualquier otra manera de acuerdo con la Carta de las Naciones Unidas
        Este memorando entrará en vigencia a partir de la firma. Firmado en cuatro copias exactamente auténticas de ucraniano, inglés y ruso. Para Ucrania L. Kuchma Para la Federación de Rusia B. Yeltsin Para el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte J. Major Para los Estados Unidos W. Clinton Budapest, 5 de diciembre de 1994
        Además, el Protocolo de Lisboa sobre la inviolabilidad de las fronteras (el mismo bla, bla, bla, político, fue violado más de una vez)
        En general, solía apoyar los acuerdos con la Federación Rusa (de confianza), ahora entiendo esta infancia. Nadie necesita confiar. Cualquier papel no vale la tinta. Solo las armas y su disposición a usarlas pueden arrastrar. Y estos diplomáticos, documentos, memorandos, tratados ... cuántos de ellos estaban en la historia ...
        Solo el hierro y la sangre cambian radicalmente las decisiones. Más dinero (más lento pero relevante para el mundo postindustrial)
        Por lo tanto, no puede recordar ningún acuerdo con la Federación de Rusia. Solo armate. Otra cosa es que otros países signatarios fingen que creen en él ... y la fe en los socios en Ucrania es aún mayor que en Rusia.
      2. Normal ok
        Normal ok 15 января 2018 02: 04
        0
        Cita: opus
        ¿QUÉ RUSIA PRESENTÓ EN ESTE MEMORÁNDUM?

        Rusia violó acuerdo de 1997 (ratificado por 1999) "... sobre amistad, cooperación y asociación entre Rusia y Ucrania". Fue en este contrato que las partes reconocieron la inviolabilidad de las fronteras del otro amigo en 1991.
        y ovejas, como

        Esto es realmente un carnero. ¿Pero qué tiene él que ver con Ucrania? Para él, los medios rusos (léase Gazprom) pagan dinero por falta de adecuación.
  12. Uxus
    Uxus 12 января 2018 16: 38
    +1
    Cita: Overlock
    Cita: Mih1974
    Todo lo demás es solo nuestro razonamiento con usted.

    déjame hacerte una pregunta simple. Si Ucrania no es capaz de nada, entonces por qué:
    1. formó el octavo ejército con cuartel general en Novocherkassk
    2. S-400 transferido a Crimea
    3. formó 1 guardias. ejército de tanques en la región de Voronezh?
    ¿Hay mucho dinero o se aprecia realmente la amenaza de una Ucrania militante?

    ¡Sal! No se puede conectar con Ucrania. País 404, dicen los expertos!
  13. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 12 января 2018 17: 16
    +1
    Nuestra cáscara de zrk en la mía, también, en los años 90 con dinero saudí estaba clavada ahora funciona en interés de la transformación de Rusia y el país, entonces, ¿por qué los ucranianos no pueden comenzar a producir truenos en casa, después de lo cual no hay suficiente para comprar desde el oeste?
    1. 73petia
      73petia 13 января 2018 02: 32
      0
      Sí pueden, por supuesto. Todavía hay cabezas allí y manos que crecen desde dónde comer por ahora. El problema es más bien una "nomenclatura administrativa". Es a este nivel que el robo, el engaño y la falsificación más desenfrenados. Toda la esperanza para ellos. Eso no dará nada que valga la pena hacer. Todo será robado, todo se vendrá abajo, culpado de todos los pecados de Putin, Rusia, "hackers" rusos, etc. Y correrán hacia los estadounidenses para quejarse pidiendo ayuda.
    2. Mih1974
      Mih1974 13 января 2018 06: 24
      +1
      Lo repetiré específicamente para usted y para (aclararé para los moderadores, esto no está relacionado con la publicación a la que estoy respondiendo) que no puede agregar dos o dos.
      Ucrania y Rusia "aparecieron" condicionalmente después del colapso de la URSS en el mismo momento, el proceso de degradación del personal, el equipo, el cierre de la producción y la emigración de "cerebros" fueron casi lo mismo. Cuando los sauditas con la masa llegaron a Rusia para desarrollar el "caparazón C1", entonces en Rusia todavía había muchos especialistas (no muertos, no abandonados) y para ellos por dinero real, esto resultó ser una tarea posible. Luego, el liderazgo cambió en Rusia y en lugar de destruir el complejo militar-industrial, comenzaron a revivirlo bombeando dinero, alguien regresó, lograron restaurar algo "de la vieja memoria". Como resultado: un nuevo avión Su-57 realmente despegó en Rusia, en realidad fue y disparó al Armata. "Kurgan", la "maza" realmente vuela. Esto es de un "gran", cada "poco" como máquinas automáticas, todo tipo de guerra electrónica, MANPADS y ATGM que no consideraré (a menudo, estos son productos locales dentro de la misma empresa).
      En cuanto a Ucrania, continuó degradando, vendiendo enormes reservas de la RSS de Ucrania y retirándose del Grupo de Fuerzas del Oeste (Grupo de Fuerzas del Oeste). Solo aquellos que suministraron directamente al PCUS ruso continuaron manteniendo un nivel de producción científica y más o menos, porque incluso teníamos una demanda. Aquellos que vivieron "solos" o murieron por completo o degradados al nivel de "propiedad de un destornillador". La prueba es el incumplimiento o la negativa a continuar la ejecución de los contratos por parte de los Clientes, debido a la "calidad insatisfactoria". engañar Si no me equivoco. entonces el problema con los misiles Zenit ha existido durante mucho tiempo, lo que en realidad caracteriza a los creadores.
      Ahora, un análisis separado de la marca de 2014. El movimiento suicida planeado y estúpido para romper todas las relaciones con Rusia, además del deterioro de la situación económica en el complejo militar-industrial de Ucrania (que se muda gradualmente a Ukria), se ha visto agravado por la salida natural de "cerebros" a Rusia como compañías relacionadas. y en competidores creados directamente de "sustitutos de importación". No pretendo juzgar el verdadero nivel de disminución de las calificaciones en el complejo militar-industrial de Ukria, pero según datos indirectos, ya han cruzado el límite.
      Estamos discutiendo nuevos sistemas de misiles con un alcance de hasta 500 km, y en Ukria ni siquiera podríamos copiar (sin autoexplosiones) el simple MINET engañar negativas . En Ucrania, ni siquiera podían (no querían) crear capacidades de munición sustitutas amarrar . Y alguien quiere convencer de que una empresa capaz de producir sistemas de misiles de alta tecnología ha sobrevivido. Vamos, ni siquiera crees en la mayoría de los misiles de barril y barril.
  14. Overlock
    Overlock 12 января 2018 18: 24
    0
    Cita: Uxus
    Esto no es Rusia con el Memorando de Budapest y otros tratados que violó.

    p.ej............
  15. Volka
    Volka 12 января 2018 18: 50
    0
    incluso si, como escribe el autor, lanzar una raqueta en una serie no funciona todo en uno ...
  16. Berkut24
    Berkut24 12 января 2018 19: 47
    +6
    De hecho, podemos decir que el "Trueno" tiene una base de elementos y tecnología de fabricación más nueva.

    No quiero criticar por completo su conocimiento, pero esta es una tecnología antigua. Cuando, durante mi servicio en el campo de entrenamiento de Kapustin-Yar a principios de los 90, explotamos cohetes bajo un acuerdo de mediano y corto alcance, estos misiles solo tenían cascos y motores compuestos. El material para los motores se elige no en función del bajo costo, sino de la compresión / temperatura del fluido de trabajo. Y en este sentido, el motor compuesto habla de bajo costo y una temperatura bastante baja de combustión de combustible.
    Hay varios aspectos. En primer lugar, en Ucrania, el desarrollo y la producción de aceros especiales prácticamente ha muerto. Incluso la armadura para vehículos blindados se compra en Polonia. La elección del material del motor para Iskander se debe a las características muy altas del motor: no solo hay hierro, sino una aleación especial refractaria que puede soportar cargas extremas y temperaturas mucho más altas.
    En segundo lugar, el problema eterno de los cohetes de combustible sólido es el desarrollo de nuevas mezclas de combustible con alto retorno de energía. Los cohetes propulsores sólidos siempre han sido inferiores en energía líquida a energía. El desarrollo de recetas de combustible sólido está en marcha en Rusia, como Hay un tema Poplar / Yars / Mace-30. Pero en Ucrania, los nuevos combustibles no se han desarrollado durante mucho tiempo. Este es un tema por miles de millones de dólares. Por lo tanto, usa esos combustibles que alguna vez se usaron en misiles de defensa aérea hace 50 años. Y tienen energía más o menos según los requisitos modernos.
    En tercer lugar, la mayor masa del motor y sus dimensiones conducen a un cohete más pesado, lo que afecta el alcance o la masa de la carga útil. En comparación con el mismo Iskander, puedes ver que el Iskander compacto no es solo que vuela 500 km. (y creo que más), pero también maniobras al mismo tiempo, siendo inaccesible para derrotar al mismo sistema de defensa antimisiles estadounidense. Así que es extraño escribir sobre el atraso y el bajo precio del motor Iskander con una energía tan loca.
    Y el cuarto. Ucrania no puede usar completamente su Tochka-U porque el territorio de Ucrania incluso no está totalmente digitalizado por los propios ucranianos. Esto explica la dispersión de éxitos en Donetsk. Pero Ucrania misma no puede hacer esto debido a la falta de los mismos satélites con los que se realiza la topografía digital. Entonces, lo que sucede con el sistema de orientación será una gran pregunta. Hablando de dinero saudita. Antes de esto, los sauditas dieron dinero para el desarrollo del AN-132D. ¿Dónde está la serie de prueba? ¿Dónde está la certificación? ¿Dónde está la producción de trabajo?
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 12 января 2018 22: 15
      +1
      Oh, colega Berkut 24 ... La mayoría de los problemas descritos por usted son bastante superables. Y dependen más del deseo que del dinero ... Habrá un deseo, y los problemas se resolverán ...
      1. Berkut24
        Berkut24 12 января 2018 23: 37
        +2
        Desafortunadamente, últimamente, el deseo ya no es suficiente. Se requiere tecnología, y requieren una escuela de ciencias. Una escuela de ciencias requiere inyecciones de capital de riesgo. Pero eso no es todo. Requiere una industria tecnológica capaz de hacer realidad las fantasías de los desarrolladores. Si no hay empresas especializadas que trabajen rítmicamente, se pueden gritar al menos algunos eslóganes, pero no hay ningún lugar ni nadie para hacer. Tiene sentido invertir en nuevas tecnologías solo cuando hay un mercado y una demanda que permitirán recuperar este dinero. Como ejemplo, citaré el desarrollo de tecnología CFRP no preventiva y el desarrollo de una empresa central en Rusia. Como resultado, recibimos partes del cuerpo para el SU-57 y el "ala negra" para el MS-21. Sí, aunque de ingenio lento, en Rusia no solo se construyen aviones militares, sino también civiles. Hay dónde desarrollar este desarrollo. Y la industria aeronáutica se compone de muchas empresas. Todo esto tira del motor, etc. Aquellos. La forma de dar dinero es visible. Entonces se necesita dinero para la tecnología. En cuanto al motor compuesto, el ejemplo más simple aquí es la no utilización categórica de este material en motores líquidos. La cámara de combustión no se quedará allí. Un acero especial puede resistir varias veces. Lo más interesante es que Ucrania siempre ha recibido estos aceros especiales de Rusia.
        1. Mih1974
          Mih1974 13 января 2018 06: 36
          +1
          Usted acaba de ver los productos experimentales con "bolígrafos", dígame: ¿el motor "quemado" por Ucrania se parecía a un Serial? Mucho de alguna manera parecía "correcto y hermoso". sentir
          Desde el primer día de ese video, tuve la tentación de las dudas sobre las "noticias" del motor, bueno, parece que esto es fraude usando algo de los "almacenes".
          1. Berkut24
            Berkut24 13 января 2018 09: 59
            +1
            La apariencia puede no decir nada. Ya he visto en alguna parte la opinión de que los sauditas recibieron documentación de los chinos y están tratando de hacer algo al respecto en Ucrania con las manos equivocadas. Pero hay hechos que antes los ucranianos tuvieron juicios fallidos que terminaron en explosiones. Los chinos hicieron una copia, Ucrania hace una copia de la copia.
            1. Mih1974
              Mih1974 14 января 2018 01: 21
              +1
              amarrar no
              Disculpe, "Saudks de UNKNOWN obtuvo la documentación y está tratando de recopilarla en Ukria"? Pero esto es una especie de tontería. ¿Cómo es posible en Ucrania recolectar algo que no han desarrollado, no a partir de repuestos? Es decir, quiero decir que los Sauduks podrían intentar armar o "tallar" un misil estadounidense o chino por robar. Pero entonces a) lo estadounidense solo puede ser ensamblado a partir de lo estadounidense negativas b) hay chino, falso para ruso / soviético, y esto fue así en Ucrania. Es decir, ¿qué sentido tiene hacer de los ucranianos una copia de una copia de ellos mismos? no
              Y a la apariencia que me aferré tanto a él sentir , porque si mi suposición es cierta y esto NO es un desarrollo nuevo, sino "sacado del armario". Luego, el "mosaico está tomando forma", y la apariencia antinatural "hermosa, en serie", y que no funciona en el modo normal, y el saudy botín antes del cual se filmó el video informativo y todos los contratos anteriores (prono). sentir Incluso un contrato de "conchas" se invierte con nosotros aquí, obviamente querían cumplir un pedido con nosotros, y no solo robar dinero, mientras que Ucrania, por el contrario, ahora "roba en lugar de cumplir el contrato".
              1. Berkut24
                Berkut24 14 января 2018 19: 42
                +1
                Los sauditas no recogerán en casa, porque No hay empresas especializadas y especialistas. Todavía hay un poco en Ucrania. Además, si los sauditas comienzan a producir cohetes, caerán bajo las sanciones europeas, ahora hay prohibiciones limitadas y los sauditas no necesitan problemas adicionales con Occidente. No sin razón, y Rusia, Estados Unidos y la UE se negaron a suministrar armas de misiles. Si todo era tan simple, los iskanders ya estaban allí, pero Rusia, a pesar del dinero decente, se negó como todos los demás. Pero Ucrania no se ensucia en el primero, ni siquiera por poco dinero según los estándares de otros estados. West miró a través de sus dedos y no a tal lepra.
                Y observando cómo los ucranianos dinamizarán el contrato de aviación para el transportista (y prometieron incluso construir una fábrica para los sauditas) y los beduinos siguen en silencio (y es inútil resolver este problema en el tribunal económico de Ucrania), entonces no excluyo el componente de corrupción de algún príncipe . En CA, el dinero del presupuesto es robado y todos lo saben.
  17. Satanás
    Satanás 14 января 2018 19: 36
    +2
    Bueno, a los ucranianos les duele, la vieja escuela soviética está funcionando, no es sorprendente
  18. andrey kakayaraznytsa
    andrey kakayaraznytsa 24 января 2018 08: 10
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    Es solo un garabato, y en dos años no habrá nada que suceda, nuevamente mostrarán maquetas, se arrastrarán por las exhibiciones. Luego Turchinov comenzará las cosas viejas nuevamente, y si lo hacen, las golpearán de inmediato. En los últimos tres años Ucrania no lo ha hecho, sino que ha recogido Durante ocho años, en la fábrica que producía 800 tanques al año, de alguna manera rompió 35 y luego se exportó. No habrá defensa aérea ni para la Fuerza Aérea ni para la Armada durante mucho tiempo. No hay tecnología, no hay especialistas, no hay dinero, no importa. Hay garabatos y komenta en el blog Diana Mikhailova, solo palos.