Poltava Khanate de los descendientes de Mamaia.

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Las raíces de la Ucrania moderna deben buscarse no en la Rus de Kiev, sino en la Horda de Oro.

Poltava Khanate de los descendientes de Mamaia.
Mamai está activamente representada en la pintura popular ucraniana de los siglos XVIII y XIX.


Probablemente, ninguno de mis artículos recientes hizo tanto ruido como la "raíz tártara de la familia cosaca". Pero el punto se puso temprano. Los orígenes de la estepa turca de la etnia ucraniana requieren más excavaciones, por así decirlo. En lugar de historias Estamos hechos con ficción adaptada a fines políticos cambiantes. Pero la historia es autoestima. Esto no es una dama de políticos. Este es un detective que no se cansa de desentrañar, tratando de llegar a la verdad.

Tan pronto como presté atención a la posición central de Cossack Mamai en la pintura popular ucraniana de los siglos XVIII y XIX, comenzaron a surgir cada vez más detalles nuevos, lo que indica que Polovtsy y los tártaros pueden ser considerados como antepasados ​​de los ucranianos en nada, y tal vez incluso. más que los eslavos. Esta declaración suena indignante para alguien. Pero no voy a sorprender a nadie. Mejor prestar atención a los hechos.

Después de la invasión de Batu, Kiev no solo cayó en mal estado. En realidad fue destruido. Desde 50 miles de habitantes, ¡casi no queda nadie! Los viajeros, que pasaban en este momento por la capital en ruinas de Rusia, dejaron una descripción del completo declive. "La mayoría de la gente de Rusia es asesinada por los tártaros o llevada en cautiverio", escribió Plano Carpini, quien se dirigía a Kiev a la sede de los kanes mongoles en la lejana Karakorum. Según este monje franciscano, los tártaros "sitiaron Kiev, que era la capital de Rusia, y después de un largo asedio, la tomaron y mataron a los habitantes de la ciudad; desde aquí, cuando manejamos por su tierra, encontramos innumerables cabezas y huesos de personas muertas tendidas en el campo; porque esta ciudad era muy grande y muy poblada, y ahora se reduce casi a la nada: allí hay apenas doscientas casas, y mantienen a la gente en la esclavitud más difícil ”. Como Karpini argumentó, en las cercanías de Kiev, no eran los rusos los que debían temer, debido a su pequeño número después del pogrom tártaro, sino "los lituanos, que a menudo y en secreto, hasta donde podían, hicieron incursiones en la tierra de Rusia, y especialmente en aquellos lugares por los que teníamos que pasar". ".

¡Imagínese la desolación en que se encontraba el sur de Rusia en ese momento, si algunas bandas de estafadores de Lituania se parecieran a sus invencibles oponentes! ¡Y la ciudad de Kanev en general ya estaba en el extranjero! "Llegamos a una aldea llamada Canov", escribió Karpini, "que estaba bajo la autoridad directa de los tártaros. "El jefe de la aldea nos dio caballos y nos acompañó a otra aldea, cuya cabeza era un Alan llamado Micah".

Con tártaro kobza. Un disparo de la película ucraniana "Mamai".


La interpenetración de varios pueblos en la Gran Estepa ya estaba en plena marcha. En el camino a la sede de Khan, se alzaron bandas de personas, a las que podemos considerar como las primeras "Proto Zap". Un contemporáneo de Plano Carpini también es un monje y también un embajador del khan (aunque no del papa, sino del rey francés) Guillaume de Rubruk describió su horror durante un viaje a estos territorios en 1253: "Rusos, húngaros y alanos, esclavos tártaros, de los cuales son muy grandes, se reúnen alrededor de personas 20 o 30, salen corriendo por la noche con carcaj y arcos y matan a cualquiera que atrapen. Durante el día se esconden, y cuando los caballos se cansan, por la noche van a las manadas de caballos en los pastos, intercambian caballos y se llevan uno o dos para comer en caso de necesidad. Nuestro guía tenía mucho miedo de tal reunión ".

Surzhik tártaro-eslavo. ¿Qué no son los primeros cosacos? Además, el observador monje de Europa occidental pudo notar incluso el proceso de mezclar las lenguas eslava y turca, que comenzó en ese momento en la estepa: "Las lenguas de rusos, polacos, checos y eslavos son las mismas que las de los vándalos, cuyo destacamento era todo con los hunos, pero ahora en su mayor parte con los tártaros, a quienes Dios levantó desde países más lejanos ".

En otras palabras, el viajero de Italia captó el momento mismo de la aparición de ese surzhik tártaro-eslavo, que finalmente se convertirá en el idioma ucraniano. Las palabras "Kosh", "Ataman", "Esaul", "Sagaidak", "Grasa", "Hopak" bajo el sonido del polovtsiano-tártaro Kobza entraron en nuestras mentes en el resplandor de las hogueras de estepa, alrededor de las cuales los primeros cosacos se divertían después de las redadas. Los mismos con quienes el enviado del rey de Francia, que llevaba la carta al khan mongol, tenían tanto miedo.

Son estos hechos los que explican por qué los nacionalistas ucranianos son tan indiferentes a la herencia de Kievan Rus. De toda su cultura brillante para ellos, solo los osseledets en la cabeza de Svyatoslav, prestados de los habitantes de la estepa, son muy queridos por ellos. Ni la idea del imperio, ni la ortodoxia canónica, ni la antigua literatura rusa mongol, cuidadosamente conservada por los escribas de Vladimir, Suzdal, Nizhny Novgorod y Moscú, no representan el menor valor para ellos. ¡Solo - Hopak, Kobza y pantalones, en los que es conveniente saltar sobre un caballo, huyendo después de la siguiente incursión con la axila cortada la cabeza! Esto, en su opinión, es "nuestro todo". Y el resto - "propaganda moskalska".

Después de la invasión de Batu en Kiev hubo un cambio de naciones. La verdadera población eslava de Kievan Rus en ese momento comenzó a ir hacia el norte, hacia el futuro Muscovy. No solo se escapó, sino que también llevó consigo la cultura rusa antigua. No es de extrañar que los vínculos del "ciclo de Kiev" desaparecieran por completo en el mismo Kiev, pero fueron registrados por investigadores en el siglo XIX en la franja de Moscú a Arkhangelsk. ¡Ahí es donde nuestra Rusia se fue de los cosacos tártaros! Por la misma razón, la "Palabra del regimiento de Igor", escrita en el principado de Chernigov, se conserva en un único manuscrito cerca de Yaroslavl.

"Protozaporozhtsy". "Rusos, húngaros y alanos: los esclavos de los tártaros matan a todos los que capturan"


A lo largo del siglo XIV, que representó la cima del poder tártaro en la Ucrania de hoy, no solo se compiló, sino que también se reescribió una sola crónica. La lista más antigua del mismo "Cuento de años pasados" sobrevivió en una copia hecha en Nizhny Novgorod por un contemporáneo de Dmitry Donskoy, monje Lawrence. Metropolitan de All Russia Maxim no solo se mudó de Kiev a Vladimir-on-Klyazma en 1300, sino que también llevó consigo libros, monjes eruditos, copistas, conocedores de historia e ideólogos. Es mejor leer el clásico de la pequeña literatura rusa, Panteleimon Kulish, en cuatro líneas que describen este proceso de migración, que escuchar las mentiras de los falsificadores modernos de la historia de Ucrania:

Yak calumnia en Rusia tatarsk likholіttє,
Apareció en Kiev nemovbi tilki smіttє.
En Klyazma y en Moscú, la gente se arrastraba.
І los usó, hto z kiyan tudi pribud.


En Kiev, quedan ruinas en solitario. Alguien tuvo que llenarlos? Los lituanos del norte se precipitaron hacia el vacío resultante, los polacos del oeste y los tártaros del sur, cuya vanguardia fueron los primeros cosacos.

Pero nada es eterno. Batyev gana a sus herederos. A mediados del siglo XIV, en la Horda de Oro, comenzó una lucha civil perenne: el Gran Zamyatnya. La horda se dividió en dos estados, la frontera entre los cuales se convirtió en el Volga. La orilla izquierda del Volga estaba controlada por un descendiente directo de Genghis, Khan Tokhtamysh. Y desde la orilla derecha hacia el oeste a través de Kuban, el Don y toda la Ucrania de hoy, entonces llamada Wild Field, hasta el Danubio, la temnik Mamaia se extendió. Mamai no era Chingizid y no tenía derecho al sombrero del khan. Pero detrás de él se encontraban las ricas ciudades genovesas en Crimea y los numerosos descendientes de Polovtsy, que cambiaron su nombre a "tártaros" después de la invasión de Batu. La capital, Mamaia, el llamado "Asentamiento Zaporozhye", estaba ubicada en los confines más bajos del Dnieper. ¡Su estado ocupó dos tercios de la Ucrania moderna!

Después de la derrota en 1380 en el campo Kulikovo, Mamai fue asesinado en Crimea por sus verdaderos dueños, los comerciantes italianos cuyos intereses comerciales representaban. Pero su descendencia no desapareció. De forma bastante inesperada, apareció en la frontera entre Rusia y la Estepa, en Poltava. “En 1430, la ciudad de Poltava junto con Glinsky fue entregada a. Príncipe Vitovt Tatar, el príncipe Lexade, el antepasado de los príncipes Glinsky "- lee" Una descripción geográfica completa de nuestra patria, editada por V. P. Semenov "(t. VII. Little Russia. San Petersburgo, 1903, p. 293 - 294).

Nieto ucraniano de Mamaia. ¿Quién fue este misterioso lexada tártaro? Se puede encontrar algo de información sobre esto en el libro “Historia de Ucrania en las personas. Dob lituano-polaco ”, publicado en Kiev en el año 1997:“ Entre la cantidad de patrias principescas que vivían en las montañas de Ucrania en los años intermedios, caminaban los bolos y los machos de Turkske. Tse zokrema, stosuєtsya knyazіv Glinskih, SSMSC vvazhali Actualmente naschadkami Khan Mamai: perekazom para el parto, pіslya porazki ostannogo en Kulikovskіy bitvі osіv (1380) Yogo syn-Mansour Kiyat en Zadnіprov'ї, zasnuvavshi aquí Glinsk, Poltava º Glinnitsyu. Spadkoєmtsem tsih vodіn se convierte en yogo sin Oleksa ... Habiendo sido bautizado en Kiev y recibido su nombre Oleksander, vin una vez en un pecado azul, después de haber servido al Gran Duque de Lituania Vitovt.

En otras palabras, el Poltava Khanate de los Mamevič era un remanente de las extensas posesiones del fundador de la dinastía. Durante algún tiempo, llevó una existencia independiente en la frontera del Campo Salvaje y el Gran Ducado de Lituania, justo en los lugares donde nació Ucrania. Pero el príncipe Vitovt subyugó al nieto de Mamai y lo obligó a convertirse al cristianismo. Mencionado en la "Descripción Geográfica" de Leksada, lo más probable es que este recién bautizado Alexander.

De vuelta en 1981, el historiador soviético A. A. Shennikov depositó su artículo "El Principado de los descendientes de Mamaia" en el Instituto de Información Científica sobre Ciencias Sociales de la Academia de Ciencias de la Academia de Ciencias de la URSS. No se recomendó centrarse en las páginas tártaras en la historia de Ucrania, como hoy. Khanate tuvo que ser llamado un principado. En la definición de "Poltava" y fue imposible concebir! La oficiosa ciencia soviética, alimentando a las hordas de divagaciones oficiales, como si se tratara de un fuego, se alejó de cualquier "eurasianismo". Por lo tanto, Shennikov solo pudo depositar (para ponerlo a disposición de algunos especialistas) y no publicar su artículo en la revista. Pero fue él quien llamó la atención sobre la genealogía de los príncipes que Glinsky expuso en el Libro de terciopelo: "El zar Ordinsky Mamai, que fue derrotado por el Gran Príncipe Dmitry Ivanovich, y Mamai Zar tenía un hijo, el Príncipe Mansurgian, y el Príncipe de Olsa, un hijo de Mansurkian, bautizó a su Príncipe Oleksa y su hijo en Kiev, el Metropolitano, y de él - Glinsky ".

"La ortografía correcta del nombre del hijo de Mamai es obviamente Mansur-Kiyat", explicó Shennikov. - El nombre de su hijo mayor es Alex (nombre tártaro), las otras opciones son los resultados de su eslavización. El contenido de este texto no ve nada increíble. Cuando, después de la batalla de Kulikovo, el nuevo ejército de Mamai fue interceptado y derrotado por Tokhtamysh "en Kalki", luego de lo cual Mamai huyó de nuevo a Crimea y fue asesinado allí, Mansur con los restos del ejército de Mamayev tuvo que buscar refugio en el área más alejada de Saray, Crimea y Moscú y Más cercano al Gran Ducado de Lituania, que hasta el final apoyó a Mamaia. La región de Poltava acaba de cumplir estas condiciones. Además, los grandes duques de Lituania (en ese momento Jagiello) estaban interesados ​​en establecer una población eficiente hostil a la Horda de Oro cerca de sus fronteras, y los partidarios de Mamai, derrotados por Tokhtamysh, resultaron ser un contingente adecuado ".

Plano Karpini sobre los tártaros: "Kiev fue sitiada y, después de un largo asedio, lo secuestraron y mataron a los habitantes de la ciudad".


Según Shennikov, "el principado creado por Mansur se mantuvo formalmente independiente durante los años 12, desde 1380 a 1392, aunque en realidad, desde el principio, hasta cierto punto dependía del Gran Ducado de Lituania". Originalmente era sólo tártaro. Pero con el tiempo, en la región de Poltava, desde el norte, comenzaron a filtrarse "palos de esturión", como muchos creen, descendientes de la tribu crónica de los norteños que sobrevivieron a la invasión de Batu. "En el ejemplo del principado de los descendientes de Mamai en la región de Poltava", resumió Shennikov, "vemos algo nuevo e inesperado para los medievalistas eslavos: en lugar de antagonismo, coexistencia pacífica y gradual coalescencia de los grupos turco y eslavo de la población dentro de una entidad política única y bastante peculiar. ¿Fue este episodio una excepción única a la regla general? ¿O tal vez esta es una señal de que los eslavos tergiversan la regla general?

Cruz turca. Por supuesto, este no es un episodio único, sino la misma regla de la que nació el pueblo ucraniano moderno. Como uno de los fundadores de la ciencia histórica nacionalista, Vladimir Antonovich admitió en el artículo "Vistas de los ucranófilos" en el siglo XIX: "Un cruce muy numeroso entre TURKSKY (Pechenegs, Polovtsy, tártaros de Crimea y especialmente capuchas negras que una vez habitaron casi un tercio del espacio) la actual región del sur de Rusia y se fundió en la masa eslava de su población) ”.

No es por nada que los antropólogos distinguen la llamada "región antropológica central de Ucrania", cuya población se distingue por el "hogar de los chinos, conectado con las estepas asimétricas de los grupos turcos con el Elemento Monumento" (Almacén antropológico del pueblo ucraniano ucraniano. - K., XNXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Al tratar de explicar la popularidad de la imagen cosaca de Mamai entre los ucranianos, Shennikov vio sus orígenes en el principado de Poltava de los hijos y nietos de Mamai: "El retrato de un bandurero guerrero podría aparecer primero como una imagen colectiva del residente fronterizo del principado de Mansur y sus descendientes más cercanos, un retrato de Mamai, pero no de Mamaia. y ciertamente no es un "kozak". Y para la composición del retrato, se podría utilizar algún trabajo de pintura oriental, habiendo circulado entre los tártaros mansurianos, una antigua pintura religiosa budista, casi conservada de la época de Mongolia, cuyo significado fue olvidado hace mucho tiempo. Esta madre, mitad tatar, mitad griega, aún estaba lejos de la identidad étnica y la apariencia cultural de Ucrania, pero defendió con éxito a la población eslava de Ucrania de las redadas de Crimea y, por lo tanto, se hizo muy popular ".

Sería deseable para alguien o no, pero no para el principado de Kiev y no el de Galitsko-Volyn: los primeros estados "ucranianos", a saber, el pequeño kanato tártaro de los descendientes de Mamai en las cercanías de Poltava. De lo contrario, las imágenes populares no representan a un cosaco Mamai, sino a algún Vladimir Red Sun, que sobrevivió solo en las epopeyas rusas. En la Horda de Oro, las raíces de la Ucrania moderna.
73 comentarios
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  1. Dust
    +6
    Abril 21 2012 08: 31
    En el jardín de saúco. y en Kiev - tío!
    agua pura, aunque a mí me gusta leer algo de una historia alternativa ...
    1. 101
      101
      +22
      Abril 21 2012 19: 58
      Recientemente, han comenzado a aparecer artículos en el sitio cuyo propósito es introducir materiales claramente provocativos para avivar las disputas nacionalistas entre nosotros. Los miembros del foro tenemos que reunirnos y no darles combustible para estallar. Nuestra amistad y hermandad están creciendo. Respetuosamente, además de todos los que entienden correctamente el significado de tales trabajos.
      1. Vecino
        -4
        Abril 21 2012 21: 04
        Cita: 101
        cuyo objetivo es introducir materiales claramente provocativos con el fin de fomentar disputas nacionalistas entre nosotros

        Obviamente bien pagado por "alguien". am enojado
        Por quién, creo, todos suponen.
        Y esos garabateadores deberían ser encarcelados. Para no apestar y las personas normales no se tapan el cerebro con su opus. am
      2. +1
        Abril 22 2012 18: 19
        Provocación sobre nada fundamentado.
        Estudio odontológico de A.A. Zubov. Zubov publicó su trabajo en 1970, en el período de mayor florecimiento de la ciencia soviética. Para sorpresa del investigador, entre todos los grupos de la etnia rusa estudiada por él, no encontró dientes de mongolo en forma de cuchara en una sola persona. Según A. A. Zubov, los mongoloides en toda la historia del pueblo ruso nunca se mezclaron con ellos. Zubov, el primero de los científicos soviéticos, cuestionó el hecho del yugo mongol-tártaro. En su opinión, los mongoles y los turcos mongoloides nunca existieron en Rusia, y aquellos que se consideran mongoles-tártaros, según Zubov, no lo eran en absoluto. Las conclusiones de los genetistas son interesantes. Todos afirmaron lo mismo. En su opinión, la etnia rusa es más que 90% homogénea y pertenece a la raza nórdica Caucasoide. Los híbridos en ella estaban compuestos de 8-9% por la fuerza, casi ningún mongoloides en absoluto.
    2. +8
      Abril 23 2012 00: 01
      El hecho de que el pueblo ucraniano esté mezclado con sangre turca es un hecho ... Pero, ¿en qué nación no lo están? Creo que el artículo sigue siendo interesante porque pone algunos puntos en e ... De hecho, en Ucrania, por alguna razón, no muchos de lo que ha sobrevivido en Rusia ...
      1. Hans grohman
        +1
        Abril 24 2012 14: 54
        El artículo es una mierda (y esto es, por decir lo menos). El autor es fascista. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  2. 0
    Abril 21 2012 08: 36
    Ipat "b! Nif-Nif le dijo al mundo entero que Naf-Naf y Nuf-Nuf son cerdos! Oles Buzina es un periodista absolutamente pro-occidental, que predica la teoría normanista del origen de Rusia e intenta de todas las formas posibles pisotear la verdadera historia de los eslavos en el barro. Aunque incluso en Occidente, esta teoría normanista Causa al menos desconcierto y sorpresa: ¿cómo se puede faltar el respeto a uno mismo hasta tal punto? ¿Considerar que los eslavos antes del bautismo de Rusia vivían en el bosque "como pájaros y bestias salvajes"?

    Sobre este tema. En 1169, Kiev fue devastada por Andrey Bogolyubsky, quien le dio a la capital de Rusia un robo de tres días a sus guerreros, como se hizo solo con ciudades extranjeras. El ejército, después de tomar Kiev, robó la ciudad, sus iglesias, monasterios durante varios días. Se llevaron iconos, libros, quitaron las campanas y condujeron a la gente al norte. Pero lo más importante, se quitaron las insignias del poder principesco, incluido el famoso trono. El propio Bogolyubsky no hizo acto de presencia en Kiev, pero nombró específicamente príncipes menores en la ciudad para finalmente
    Poner fin al antiguo poder de la capital de Kievan Rus.
    En 1203, el príncipe Rurik Rostislavich Smolensky hizo lo mismo con el Polovtsy aliado.
    Durante las guerras intestinas de la década de 1230, fue asediado y arruinado varias veces, pasando de mano en mano.
    La pregunta está en el libro, ¿qué podría saquear Batu allí en 1240, si "todo ha sido robado antes que nosotros"?

    Leer mejor Grigorenko "¿De dónde vienen los eslavos". Un trabajo científico bastante cuerdo, en contraste con las mentiras del periodista eslavophobic Buzina.
  3. +14
    Abril 21 2012 19: 02
    Una historia tan loca como amada por los bandarlogs es la historia de que los rusos son derivados del antiguo ukrov mezclado con tártaros.
    1. Rusich 777
      +5
      Abril 21 2012 20: 43
      ¡Estoy completamente de acuerdo! Pero me parece que no se romperá de la hierba, ¡el "autor" obviamente usó algo más pesado! Se realizó un examen genético, que demostró que los rusos y ucranianos tienen una similitud en el genotipo del 96%, de lo que se desprende que nuestros antepasados ​​no podían ser diferentes. O todos los tártaros, o todos los eslavos tienden al segundo guiño
      1. Salvaje
        +4
        Abril 21 2012 21: 01
        ¡Guauu! ¡Incluso la hierba más caliente no es capaz de esto! Gerych es claramente visible aquí ...
        Escuché el dicho de que los ucranianos provenían de los mongoles porque, como los mongoles, usan mechones. Pero se olvidan de que los forelocks se usaron en Rusia incluso en la época del príncipe Svyatoslav, y esto fue mucho antes de la invasión.
        También dicen que no hubo invasión y yugo en absoluto, y todos los historiadores alemanes lo inventaron bajo Peter, para que los rusos perdieran su identidad nacional. Y dicen que no hay evidencia de que los mongoles esclavizaran a Rusia. O tal vez la verdad no era esta, ahora no puedes resolverlo.
      2. dvina
        +6
        Abril 21 2012 22: 07
        Entonces no existe tal nacionalidad ucraniana. Tener ciudadanía Incluso no han pasado cien años desde que estos territorios se llamaron Pequeña Rusia. Pequeños dragones rusos lucharon en el campo de Borodino ... Y de repente, los ucranianos se nacionalizaron ...
        1. -2
          Abril 21 2012 22: 21
          Dvina
          Estoy de acuerdo en que en el siglo XIX no fue así. La historia de la creación de los primeros diccionarios del idioma ucraniano es muy curiosa. Como saben, los ucranianos no participaron en su creación. Interésate por el ocio, si no por la pereza.
          Pero ahora ya están completamente formados, y nada peor que nosotros, tienes que admitirlo.
          1. dvina
            +1
            Abril 22 2012 12: 12
            ¿Cómo puede no formarse algo? Esta es una ficción que ensucia el cerebro de los pequeños rusos. Mi padre nació en Ucrania, en la región de Jarkov, y mi abuela es de Donets, la tierra del Ejército Don ... Y la región de Jarkov y todo el curso del Don y sus afluentes son las tierras de Rusia.
            ¿Con qué miedo debo admitir ficción, sabiendo la verdad histórica?
            1. +2
              Abril 22 2012 12: 45
              Dvina
              Buen comentario, me gustó, pero no estoy de acuerdo con todo.
              Por cierto, no lo esperaba. que defenderé a la nación ucraniana ... lo que pasa en la vida ...
              Entonces. Los ucranianos tienen un idioma maduro (oficialmente, solo a principios del siglo XX), hay un cierto territorio en el que vivieron sus antepasados ​​(primero solo rusos, luego pequeños rusos) y que realmente cambió mucho gracias a los amados líderes de nuestro estado, un número significativo de la población local y aquellos que se mudaron de este territorio se identificarán como ucranianos (por ejemplo, en mi pasaporte estaba escrito que soy ucraniano, aunque me considero ruso), ¿qué es una nación ahora? Olvidé la definición de una nación, pero, en mi opinión, esto es suficiente para reconocer la nación.
              1. dvina
                0
                Abril 24 2012 01: 13
                Bueno, sí ... si usamos la definición leninista de una nación, parece que en Ucrania existe tal cosa: la nación ucraniana. Es cierto, solo parece. No digo que, según el leninista, las naciones se formaron durante la transición de la fragmentación feudal a un estado centralizado. Pero incluso disposiciones como la historia, el idioma y la cultura están muy cerca de la nación ucraniana ... Gogol N.V. es un escritor ruso, Kiev es la madre de las ciudades rusas ...
                Idioma ... ¿de qué estás hablando? Surzhike? ¿O que está repleto de polonismos y no tiene absolutamente ningún término científico?
                No me gusta tu posición. Porque significa renunciar ...
                No estoy de acuerdo. Puede retirarse y dar a los ukronatsiks mucha diversión sobre la población, pero exclusivamente de forma autosuficiente.
                Hambre, sabe que la mente se aclara. Inmediatamente recordará que Askol y Harold Kiev capturaron mientras marchaban en una campaña hacia Tsargrad ... ¡EN 200! Barcos rusos ... No barcos fluviales, sino reales que pueden cruzar el Mar Negro (ruso).
                Y una cosa más ... desde la nación es fácil construir un puente hacia la nacionalidad ... y esto ya es muy diferente. Y aparecerán los ucranianos genéticos. Por lo tanto, es necesario saber quiénes somos y enseñar esto a nuestros hijos. De lo contrario, no quedará nada de Rusia si tomamos a nuestra gente tan fácilmente.
                1. -1
                  Abril 26 2012 14: 53
                  Dvina
                  Quizás tengas razón.
  4. mox
    mox
    +2
    Abril 21 2012 19: 15
    ¡Si! El saúco se volvió a fumar :)
  5. Ardiente
    +9
    Abril 21 2012 19: 16
    Más consciente con un intento de proporcionar una base "científica" galimatías, diseñado para compensar a los pseudo-predicadores de pseudocientíficos dementes e inestables de herejía de la historia, ¡lo confieso y no he oído ni leído! recurso
    ¡Y qué sorpresa, mmdaaa! Me gustaría ver al autor en Novocherkassk y sus alrededores con declaraciones similares. enojado
  6. Von Richten
    +9
    Abril 21 2012 19: 17
    Los estudios genéticos de los pueblos eslavos son evidencia de que el autor es un drogadicto.
    1. -5
      Abril 21 2012 21: 17
      Y luego la genética podría igualarse.
      Como la casi anécdota sobre los chinos dice que todos los hijos de matrimonios mixtos con los chinos son chinos, leí en alguna parte que los descendientes de rusos adquieren las características de los rusos.
      (Los chinos tienen hijos y los rusos tienen nietos)
      Aquellos. Hace algún tiempo, los rusos parecían más "torcidos", que parecían un tártaro, que parecían un finlandés y que parecían un Pomor ... pero a medida que pasaba el tiempo, todos se volvían más parecidos al "modelo" anterior: la apariencia europea.
      1. Von Richten
        +2
        Abril 22 2012 16: 14
        En el ADN, todavía encontrarían una cierta cantidad de un gen correspondiente a otras nacionalidades.
  7. Nechai
    +7
    Abril 21 2012 19: 18
    "A lo largo del siglo XIV, que representó el pico del poder tártaro en la actual Ucrania, no sólo se compiló, sino que también se reescribió CUALQUIER crónica".
    No ha llegado a nuestros días. Entonces el mío más bien. Y compilada, no compilada al respecto, la historia es silenciosa como un pez. Confiar en fuentes escritas, incluso esos años, es necesario con precaución. Aquí hay un extracto
    - E. S. Krasnitsky:
    "¿Pero cómo fue realmente?" El lector que pregunta preguntará. Respondo: ¡nadie sabe los detalles de esto! Los anales se limpiaron y se malinterpretaron, nos llegaron muy pocos documentos, y los cronistas extranjeros, a veces, corrían por Rusia de tal manera que incluso llevaban a los santos. Y el Barón Munchausen en este asunto no fue en absoluto un pionero o poseedor de un récord, ¡sucedió aún más limpio! Lo que vale al menos el "Reino del Presbítero John" de cuya existencia los europeos ilustrados de la época de las Cruzadas estaban convencidos. Mienten, dicen, en algún lugar al este del Ducado de Kiev es un país maravilloso donde el presbítero John sabiamente gobierna. ¡Ese país es rico, próspero y bien intencionado, y los buenos católicos lo habitan todo! ¡Oh, cómo! ¿Qué puedo decir? Incluso Napoleón Bonaparte, en los mapas al este de Moscú, representaba la "Gran Tataria", y estaba convencido de la existencia de boyardos en el Imperio ruso. ¡Esto está en la corte de Alejandro I! Que? Y después de todo, el famoso corso no era un idiota, pero creía en esas tonterías. Sí, eso fue, perdón por la expresión, "el nivel de conocimiento científico". Por lo tanto, los estadounidenses, con sus osos polares colgando en las calles de las ciudades rusas, ni siquiera se tiran de los sucesores de las grandes tradiciones de las mentiras mundiales: ¡pequeñas cosas!
    En el congreso principesco de Lyubech en 1097, que dividió a Rusia en las posesiones de ramas individuales del clan Rurikovich, los Rostislavich no lograron recuperar Volyn, lo que no aumentó su amor por Kiev.
    Entonces fue para los príncipes de Przemysl, enemigos en Kiev y en Constantinopla ... bueno, digamos, "buen tío". ¡"The Independent Way" se origina en esos tiempos! Entonces Przemyslsky princedom se convertirá en Galitsky, luego incorporará Volhynia, luego aceptará el uniatismo y se someterá a la autoridad del Papa, luego ... ¡quien solo, posteriormente, no logró en esta tierra! Para la gran mentalidad rusa, parece extraño encontrar un motivo de orgullo por el hecho de que su tierra es accesible para casi todos, ¡pero no siempre pertenece a nadie! Sin embargo, esto es ... Sin embargo, los estadounidenses dicen: "¡Mi país está equivocado, pero este es mi país!" ¿Quizás aquí, sobre lo mismo? Entonces, ¿vale la pena hacer reír a la gente en busca del "ukrov antiguo" si puedes echar un vistazo más de cerca a la historia real? El comienzo de todo esto fue establecido por los Príncipes de Przemysl. En el otoño de 1125 había cuatro de ellos: Vladimirko Zvenigorodsky, Rostislav Peremyshlsky, Igor Galitsky y Rostislav Terebovlsky.
    Las razones de la fragmentación de Kievan Rus en destinos por parte de expertos y aquellos que se imaginan como tales son muchas. Lo más probable es que, incluso con seguridad, el proceso de trituración se haya determinado no solo por una razón, sino por todo su complejo. Además, la decadencia duró mucho tiempo, siglos.
    Imagínense por un momento que no fue Monomakh quien ganó el conflicto, sino Yaroslav, y sería capaz de formar una coalición contra Kiev del Principado de Peremyshlsky, Volynsky y Turovo-Pinsky (¡casi una cuarta parte de Kievan Rus!). Pero, ¿tendríamos ahora, en lugar de solo el oeste de Ucrania, un estado independiente como Macedonia o Eslovaquia?
    ¿Lo que pasa? ¿Resulta que las tropas de la NKVD-MGB de la URSS, que forjaron Ucrania occidental a fines de la primera mitad del siglo XX, fueron las sucesoras de la causa de Vladimir Monomakh? "
    1. +2
      Abril 21 2012 20: 01
      Nechai,
      Mm.da, Valera, la última pregunta de oración, en mi opinión, es superflua, ya que no fue conveniente para mí.
      Y no entiendo ni por mí ni por Monomakh solicita
      1. Capitán negro
        +4
        Abril 21 2012 22: 35
        ¡Estoy de acuerdo! La misma opinión ... qué
    2. 0
      Abril 22 2012 21: 39
      Cita: Nechai
      si puedes echar un vistazo más de cerca a la historia real?

      ¿De qué historia real está hablando? Ahora, en mi opinión, entre las muchas historias es difícil determinar cuál es real, también con los autores de estas historias, cuál de ellos lleva a cabo una investigación científica real y quién oculta una revisión de los hechos históricos en aras de las líneas de gobierno actuales, dando a conocer ilusiones
  8. vladimir64ss
    +7
    Abril 21 2012 19: 23
    Después de la invasión de Batu en Kiev, se produjo un cambio de personas. La población eslava original de Kievan Rus en ese momento comenzó a moverse hacia el norte, hacia el futuro Muscovy. No solo huyó, sino que también se llevó consigo la antigua cultura rusa.
    En el artículo: http://topwar.ru/13354-istorii-ot-olesya-buziny-poltavskoe-hanstvo-potomkov-mama
    ya.html
    Cita: sonrisa
    Un cuento de hadas tan delirante como el cuento de bandarlogs que los rusos son derivados del antiguo ukrov mezclado con tártaros.

    Lea atentamente, caballeros. El artículo es claramente un intento de responder a banderlog con hechos.
    1. 0
      Abril 21 2012 19: 35
      Vladimir64ss
      El caso es que, en mi opinión, este es un intento de responderles con la misma moneda ... falsa. El autor escribe bien, ciertamente es necesario responder a los bandarlogistas, para esto tengo dos manos ... pero las conclusiones del autor, al estilo de "yo mismo", por decirlo suavemente, no son muy científicas y tienen una relación muy indirecta con la confiabilidad. Como argumento a los bandarlogs - "y si lo haces, entonces siguiendo con tu lógica resultará así" se pueden aceptar conclusiones ... pero solo para demostrar claramente lo absurdo de sus inventos. Por lo tanto, solo puedo aceptar las conclusiones del artículo como una curiosidad genial. Y está escrito de manera fascinante ... y nada más.
      1. +7
        Abril 21 2012 21: 52
        El artículo es, por supuesto, negativo, ¡PERO CÓMO MIRARÍA LA EXPRESIÓN FACIAL de los banderlogs, descendientes del gran ukrov!
        1. +3
          Abril 22 2012 22: 39
          Cita: Svist
          El artículo es, por supuesto, negativo.
          Bueno, ¿por qué menos? Parece que todo es lógico. Después de todo, el gen eslavo "fundió" varios aditivos genéticos y aún domina, la sangre eslava fluye tanto en rusos como en ucranianos. Somos hermanos, pero lo viejo ha crecido.
      2. vladimir64ss
        +6
        Abril 21 2012 22: 41
        Cita: sonrisa
        Por lo tanto, puedo aceptar las conclusiones del artículo solo como algo divertido y divertido.

        ¿Y la presencia de gran ukrov no es una curiosidad? Con banderlogs, también puede banderlog.
        1. +2
          Abril 21 2012 23: 52
          Vladimir64ss
          No tengo objeciones Además, has comido! :))))
          1. vladimir64ss
            +1
            Abril 22 2012 00: 03
            Gracias por el diálogo.
            1. 0
              Abril 22 2012 00: 19
              Vladimir64ss
              Siempre es bueno chatear con una persona inteligente. Además, las opiniones prácticamente coinciden.
    2. Galina
      +2
      Abril 22 2012 20: 30
      A Vladimir
      Finalmente, ¡había un hombre con un comentario sensato! Y lo estoy leyendo, y no lo entiendo: muchas personas que leyeron el artículo no lo entendieron, solo lo golpearon en los ojos. O. Buzina grabada en el falsificador de la historia. Sí, léelo de nuevo. No hay nada descabellado. Mire la reconstrucción de la apariencia del Polovtsian hecha por antropólogos de la escuela Gerasimov, y verá que esta es una cara muy típica para muchas personas en el oeste de Ucrania. Por cierto, la cara es hermosa.
      Por alguna razón, muchos estaban asustados por algún tipo de "trasfondo nacional" en este artículo. Por miedo a las provocaciones, te alejas de los datos objetivos. Por cierto, Lev Gumilyov escribió casi lo mismo, y el propio Gogol informó con orgullo dicha información en el prefacio, al parecer, del artículo de la enciclopedia, pero no puedo dar un enlace, ya que no guardé el artículo (lo que lamento ahora).
      1. La horda
        0
        Abril 22 2012 22: 57
        Mire la reconstrucción de la apariencia del Polovtsian hecha por antropólogos de la escuela Gerasimov, y verá que esta es una cara muy típica para muchas personas en el oeste de Ucrania.


        Veo la cara de un asiático, no una aplicación. Ucrania estudia Gerasimov en el espíritu de la historia tradicional.
      2. +2
        Abril 22 2012 23: 16
        Los Polovtsi, al igual que Pechenegs y Tartare (en lugar de supuestamente tártaros, que aparecieron por primera vez en 1929 después de las instrucciones de Kaganovich) son todos representantes de la raza blanca de Siberia, todos nuestros hermanos de sangre. Hermanos paganos védicos, con quienes el gran príncipe general Svyatoslav fue a Bizancio. Y si no fuera por la revuelta en Kiev de traidores a los cristianos, la victoria en Dorostol sobre Tsemishie sería definitiva. Quién sabe cómo se desarrolló la historia entonces.
        Mientras Kiev era védica, Pechenegs y Kiev eran aliados.
        Y el calcetín fue usado por Svyatoslav, así como por los antepasados ​​de los escitas.
      3. +2
        Abril 23 2012 00: 29
        Cita: Galina
        Mira la reconstrucción de la apariencia de los Polovets, realizada por antropólogos de la escuela de Gerasimov.


        Como ejemplo, imagine a Timur-Tamerlan. Presentado? Y aquí está lo que Gerasimov escribió:
        “El cabello de Timur es grueso, liso, de color gris rojizo, con predominio del castaño oscuro o rojo. El cabello de las cejas está peor conservado, pero sin embargo, no es difícil imaginar y reproducir la forma general de la ceja a partir de estos remanentes. Pelos individuales bien conservados ... Su color es oscuro - castaño ... Timur llevaba un bigote largo, y no recortado sobre el labio, como era costumbre por los fieles seguidores de la Sharia ... La barba pequeña y espesa de Timur tenía forma de cuña. Su cabello es áspero, casi liso, espeso, de color marrón brillante (rojo) , con un importante encanecimiento ".

        y aquí está a la vista de los artistas medievales
  9. +3
    Abril 21 2012 19: 24
    Sería deseable para alguien o no, pero no para Kievan Rus y no para el principado de Galitsko-Volyn, los primeros estados "ucranianos antiguos", es decir, el pequeño kanato tártaro de los descendientes de Mamai en las cercanías de Poltava.
    Bueno, ¿qué tipo de tonterías?

    Antiguo estado ruso - "La primera información sobre el estado de la Rus se remonta al primer tercio del siglo IX: en 839, se menciona a los embajadores del pueblo Kagan de Ros, que llegaron por primera vez a Constantinopla, y de allí a la corte del emperador franco Luis el Piadoso. Desde entonces, se conoce el etnónimo" Rus ". Kievan Rus "aparece por primera vez en la investigación histórica de los siglos XVIII-XIX"..

    Y aqui, y Mamai - "Descendiente de la tribu mongol de Kiyats. Estuvo casado con la hija de Khan Berdibek (reinado 1357-1359), con cuya muerte terminó la legítima dinastía Batuid en el trono de la Horda de Oro y comenzó la era del" Gran Silencio ", que duró hasta 1380. Durante todo el período Mamai, estando en el puesto de beklyari-bek, se esforzó por devolver a la dinastía Batuid al trono común de la Horda, y en su parte de la Horda hizo representantes de esta dinastía en particular a los khans ".
  10. -1
    Abril 21 2012 19: 28
    Es interesante
    Será útil ... en la próxima disputa ... Diré: versión 1001 ... La Horda de Oro, Mamaia, Gran Ducado de Lituania.

    Y ahora, si quieres, mi opinión personal.
    Kiev, como una ciudad real (y no un pueblo, ni un carruaje de Kiev, ni un remanso) apareció solo en el siglo 16.
    No es sorprendente que el teniente de Plano Karpini no haya visto nada en el lugar en Kiev, todo el hombre de 200 vagó de un lado a otro.
    El pueblo promedio en tránsito. Arruinado a lo mismo.

    Estoy de acuerdo en uno. Tal Kievan Rus, como nos enseñaron, no lo era.
    Aplastando a la gente en la estepa - eran. Tenían bases. Poltava, Zaporozhye, pero nunca se sabe.
    Bueno, dado que el mundo criminal no presta atención a la nacionalidad, entonces quién no estaba allí.
    Incluso los antiguos ukry eran, creo que sí.

    Gracioso
    1. Kieviano
      +4
      Abril 22 2012 02: 17
      Cita: Igarr
      Kiev, como una ciudad real (y no un pueblo, ni un carruaje de Kiev, ni un remanso) apareció solo en el siglo 16.
      No es sorprendente que el teniente de Plano Karpini no haya visto nada en el lugar en Kiev, todo el hombre de 200 vagó de un lado a otro.
      El pueblo promedio en tránsito. Arruinado a lo mismo.

      Probablemente te hayas olvidado de una ciencia como la arqueología y las muchas ruinas y cimientos de iglesias, puertas y fortificaciones. Y también muchas crónicas que describen que no hay una aldea en absoluto.
      PD: El nivel educativo de las personas últimamente cae catastróficamente ...
      1. -2
        Abril 22 2012 20: 14
        La arqueología científica está buscando artefactos ... por trabajo, ... por trabajo duro. En el polvo, en la arena, en el campo. El horizonte de la excavación debe diseñarse, como muchos marineros. Declinación anual-local, rosa de los vientos, corte de rocas, hidrología, prórrogas aluviales. Mucho más entonces.
        Cualquier hallazgo se describe, .. forense. Largo, detallado, tedioso. Con la aplicación de esquemas, cortes, contornos.

        ¿Tienes alguna idea: el trabajo de los excavadores forenses en la ley? Sí, ¿incluso cambió hace cientos de milenios a tiempo?
        Cualquier imprecisión, cualquier desviación de la norma, está cargada ... Entonces, ¿no?

        Y luego, en la base, en el instituto ... piénsalo .... BASADO EN historias personales, opiniones personales ... "teóricos que no han estado" en el campo "- comienzan a" moldear "- HISTORIA.
        al mismo tiempo ... si se desvía de los cánones aprobados más altos, en el mejor de los casos, puede obtener un depósito. Lo que ya es: bajar el estado de al menos una cuarta parte.
        ¿Estudiarán mucho: material de expedición?

        Fundaciones ... iglesias, puertas y fortificaciones ...?

        Aquí estoy CATEGORALMENTE de acuerdo con usted - "..ZY El nivel educativo de la gente realmente ha estado cayendo catastróficamente últimamente ..."

        Por lo tanto, no quieren pensar por sí mismos.
        Y, en fuya, si en los cómics todo está ... dibujado.
        En dibujos animados - "Dobrynya Nikitich y la Serpiente Gorynych", "..que-hay - Tugarin-Serpiente".
        Muy confiable y real de Kiev, así como el dibujado de Crimea.
        1. Eugene
          +1
          Abril 23 2012 00: 42
          ¿También se te ocurrió la catedral de Santa Sofía en Kiev?
        2. Kieviano
          +1
          Abril 23 2012 01: 21
          Cita: Igarr
          Y luego, en la base, en el instituto ... piénsalo .... BASADO EN historias personales, opiniones personales ... "teóricos que no han estado" en el campo "- comienzan a" moldear "- HISTORIA.
          al mismo tiempo ... si se desvía de los cánones aprobados más altos, en el mejor de los casos, puede obtener un depósito. Lo que ya es: bajar el estado de al menos una cuarta parte.
          ¿Estudiarán mucho: material de expedición?


          Siempre hay muchos temas controvertidos en la historia y la arqueología, pero es seguro decir que Kiev fue una gran ciudad y no un pueblo de pescadores.
  11. +3
    Abril 21 2012 19: 29
    Escribe todo correctamente ... En Toretzky, en azerbaiyano "Meydan" es un área ...
    1. Odessa
      +5
      Abril 22 2012 01: 57
      En ucraniano, a Maidan también se le llama un cuadrado, ¡pero el artículo es minúsculo! Cansado de escuchar a falsos historiadores, una vez traté de demostrar que la princesa Olga era judía, y su nombre era en realidad Helga. Quería escuchar riendo Si seguimos la lógica de que todas las personas vinieron de Adán, que era judío, resulta que todos somos judíos ¡Entonces el autor puede saludar sinceramente a Mamaia, de personas de nacionalidad y apariencia eslovenas que viven en Israel!
      1. +4
        Abril 22 2012 02: 08
        Odessa,
        Hola, Esther, comparto completamente tu actitud, pero sobre Adán, has ido demasiado lejos, Adán es Adán, no había judíos, ni persas, ni religiones ni naciones, pero estaba solo, desnudo e inquieto, mientras Dios no le dio la Mujer, por lo tanto, todo salió bien (y tampoco bien) riendo
        1. Odessa
          +2
          Abril 22 2012 07: 05
          ¡Gracias, padre, por explicarlo! si
  12. el profeta Alyosha
    +2
    Abril 21 2012 19: 33
    ¡El garabato del MUY ENEMIGO de Rusia! ¡Y nada más! ¿Cuántos de estos coreógrafos trabajan para el dinero occidental con un objetivo: romper la unidad de la gran etnia rusa? ¡Aunque de los aztecas, dirija sus raíces, y Rusia, como era, siempre será la misma!
    1. Galina
      0
      Abril 22 2012 20: 36
      Di tonterías, profeta Alyosha. No entendieron la idea del artículo y, con una espada, se precipitaron hacia el "enemigo".
      1. La horda
        -1
        Abril 22 2012 22: 52
        decir tonterías, el profeta Alyosha.


        Creo que Alyosha tiene razón
    2. +1
      Abril 22 2012 22: 47
      Cita: Profeta Alyosha
      ¡El garabato del MUY ENEMIGO de Rusia!
      ¡No estoy de acuerdo! Buzina no siembra luchas interétnicas, pero ridiculizó en sus libros la interpretación oficial moderna de la historia de Ucrania, escrita por banderlog. Lees sus artículos, muy razonables y divertidos. "Revolución en el pantano" - sobre la llamada revolución "naranja", generalmente rzhach.
  13. +18
    Abril 21 2012 19: 38
    cuanto más estudias historia, más tiendes a pensar que en la antigüedad nadie se preocupaba particularmente por la cuestión nacional. Como a propósito, nuestros sabios ancestros nos dejaron muchos temas para el desarrollo de nuestra materia gris. Por ejemplo: en el campo de Kulikovo, los príncipes y los khans eran de ambos lados. La orden de Livonia fue derrotada por los tártaros de Simeon Bekbulatovich. Iván el Terrible tomó Kazán y los tártaros de Crimea treparon a sus muros en la vanguardia. En Europa, todavía recuerdan con horror la campaña "occidental" de los mongoles, mientras dicen abiertamente que la base del ejército de la Horda son los rusos. Aquí hay una miniatura del siglo XIV. En la esquina superior derecha, preste atención a la imagen en la pancarta, no hay tales mongoles en Mongolia. guiño
    La campaña de las tropas del Imperio mongol en Europa oriental y central en 1236-1242.

    A finales del siglo XIV, en las pancartas rusas comenzaron a representar el rostro del Salvador.

    como vemos la cara fue retratada antes
    1. +3
      Abril 23 2012 14: 37
      El mecánico 33 tiene razón. A nadie le preocupaba en esos días el tema de la nacionalidad, porque siempre fueron hermanos de sangre de los "tártaros". Y hasta el siglo XIX fue un honor para los boyardos rusos volverse parecidos a los clanes "tártaros".
      Y llegaron "tártaros" a petición de uno de los príncipes, para detener la guerra civil fratricida de los príncipes de la Rus de Kiev, que surgió con la violenta cristianización de la Rus. Y se las arreglaron por un tiempo, la masacre disminuyó.
      Por eso, junto con los hermanos "tártaros" emprendieron juntos una campaña para liberar a los hermanos de los eslavos orientales de la agresión del Papa con su sueño de la hegemonía mundial del catolicismo. Continúe el trabajo de Svyatoslav, quien unió a todos los hermanos de los eslavos en una unión védica para detener al agresor occidental.
  14. Nechai
    +17
    Abril 21 2012 19: 57
    Sobre el tema de "Iga" - la fragmentación de la Rus de Kiev en tierras principescas. Aquí es donde está la razón de su derrota. Quienes sean los "Igovitas". La raíz es que "las clases altas estaban completamente desiertas, pero a las clases bajas no les importaba, porque ni siquiera sospechaban que eran ciudadanos de esta misma" Santa Rusia ".
    Aquí hay otra cita: "Yuri Vladimirovich, más tarde recibirá el apodo de" Dolgoruky ". A los 30 años. Desesperado, hambriento de poder, mujeriego e intrigante. Inteligente, enérgico, sin talento, como un militar. No es amado en la familia, se mantiene algo apartado de sus hermanos. reina en las afueras, en aquellos lugares que en ese momento se llamaban Ucrania, las actuales regiones de Moscú, Vladimir y Yaroslavl ".
    Y más:
    “La calidad de las armas es muy importante, la táctica y la estrategia son cosas fundamentales, la economía y la demografía - y no puede haber dudas, pero lo más importante es la actitud y la autoconciencia, que obliga a todo aquel que sea capaz de tomar el hacha en caso de amenaza a la comunidad que se extiende mucho más allá de los límites de su “pequeña patria”, ¡pero una parte que él considera que es! Y entonces la Horda tendrá que regar cada metro del camino con su sangre, pavimentar cada cruce con sus cadáveres, y la captura de cada ciudad se convertirá en una victoria pírrica.
    Otro argumento a favor de la necesidad de la fe. ¡No, cristiano, musulmán, pagano o cualquier otra cosa! Solo FE, como tal. Saber y creer son las dos caras de la misma moneda, el conocimiento es una colección de información, la fe es un refugio para las emociones. El dominio de uno sobre el otro es imperfección, falta de armonía, y la negación de uno de estos componentes es fealdad, además, la fealdad no es viable. Y puedes creer ... sí, incluso en el comunismo, si las circunstancias de tu vida te han llevado a esto. ¡Y no importa que el comunismo sea un concepto inherentemente materialista! De todos modos: "¡No existen fortalezas que los bolcheviques no puedan tomar"! - ¡y eso es! Según los cálculos, no debería funcionar, sino en las emociones, o como dijo uno de nuestros familiares soldados de primera línea, "en un psicópata", resulta que la fe funcionó ".
    Entonces ... "Señor, dame fuerzas para cambiar lo que puedo cambiar, paciencia para no cambiar lo que no puedo y sabiduría para distinguir lo primero de lo segundo".
    1. alatau_09
      +5
      Abril 21 2012 20: 33
      Nechai, 101 y mecánico33,
      respeto y +++ por un enfoque sobrio, razonado, consolidador y no compartido en la discusión de este artículo ...
      si esto mismo hubiera sido "sonado", al menos no por un eslavo, el efecto habría sido exactamente lo contrario ...
      Una vez más, con respeto ...
      1. Marat
        +11
        Abril 21 2012 21: 56
        ¡También estoy de acuerdo con Alatau y apoyo a Nechay y la mecánica!

        Pero además, quería señalar que ahora todos nos beneficiamos de la reunificación de Ucrania y Rusia: nuestras 3 repúblicas (Bielorrusia de Kazajstán y Rusia) no son suficientes para revivir el poder de la URSS. Este artículo no ayuda.

        Por lo tanto, ahora lo principal convencer a los rusos y ucranianos de que son UNA persona - y dejar que se reúnan - y necesitan desplegar propaganda a nivel estatal - y no distraerse con cosas diferentes - y el artículo distrae - y da razones para hablar sobre la "especialidad" de los ucranianos.

        Y, por supuesto, existe la sangre de las estepas tanto de rusos como de ucranianos, y tenemos una parte de sangre eslava, los pueblos vivían cerca e interferían
        1. +3
          Abril 21 2012 23: 50
          Cita: Marat
          Por lo tanto, lo principal ahora es convencer a los rusos y ucranianos de que son UNA sola persona, y dejarlos reunirse, y que deben comenzar la propaganda a nivel estatal, y no distraerse con cosas diferentes.

          ¿Por qué convencer? Esto es muy claro para toda persona adecuada. Bueno, a expensas de las raíces, por lo que también es una tontería. Bueno, ya sabes, digamos que tu amigo tenía un abuelo o una abuela de una nacionalidad diferente, que debido a esto, ¿dejarás de contar a su amigo? Brad ...
          1. Marat
            +5
            Abril 22 2012 21: 05
            ¡Sí, estoy de acuerdo con ustedes en sus dos puntos! Y si vuelves a leer mi publicación, ¡estoy hablando de esto!

            Solo me alegraré si es claro para todos que los rusos y los ucranianos son un solo pueblo, ¡y luego estamos esperando a Ucrania en nuestra Unión Euroasiática! Pero dudo hasta ahora que esto esté claro para todos, ¡me parece que debemos luchar por ello!

            Y en cuanto a las raíces, también digo, repito, nuestras raíces son mixtas, y cada uno seguirá siendo al menos un hombre estepario, ¡incluso un eslavo! Todo esto es nuestro!
        2. +2
          Abril 22 2012 22: 00
          Cita: Marat
          Por lo tanto, lo principal ahora es convencer a los rusos y ucranianos de que son UN pueblo, y dejar que se reúnan, y que necesitan desplegar propaganda a nivel estatal, y no distraerse con cosas diferentes, y el artículo distrae, y da lugar a especulaciones sobre la "especialidad" de los ucranianos.

          La gente no necesita estar convencida de esto, la gente debe estar convencida de que todas estas divisiones provienen de la élite gobernante, lo que significa que es beneficioso para ellos tener a mano artistas que no estén unidos por una idea común, una masa fragmentada con inestabilidad social es más fácil de manipular.
  15. +3
    Abril 21 2012 19: 59
    Todo parece ser lógico, pero pequeñas cosas, pequeñas cosas lastiman la vista. Sí, el diablo está en los detalles. Menos
  16. +7
    Abril 21 2012 20: 14
    ¡Pronto escribirán como una peddakla italiana, un siberiano siberiano mal follado astutamente! wassat
    1. Salvaje
      +2
      Abril 21 2012 21: 08
      ¡Derecha! ¡Y de esta relación sexual apareció la primera persona! Compañero
      Simplemente me parece que la teoría de Darwin ya ha caído bastante mal, necesitas algo nuevo. ¡Y sobre el pterodáctilo y el oso es muy realista! riendo
  17. pionero
    +3
    Abril 21 2012 20: 20
    En general, Kiev fue derrotada por los príncipes rusos antes de la invasión Batu. Lea la historia con atención. Además, como continuación del tema en A, Bushkov está bien escrito. Y en la región de Dnieper vagaba la Horda Azul, la menos descrita en los materiales históricos. Además, los estudios de ADN han demostrado que "ruso", "ucraniano" y "bielorruso" son un pueblo, no varios. Y en general, antes de escribir sobre este tema, la literatura debe ser estudiada con detenimiento, comparada, contrastada, analizada y solo después se deben hacer generalizaciones.
    1. La horda
      +1
      Abril 22 2012 21: 42


      pionero Ayer, 20:20 4
      En general, los príncipes rusos derrotaron a Kiev antes de la invasión de Batu. Lee la historia cuidadosamente. Además, en la continuación del tema, A, Bushkova está bien escrito.


      Bushkov no es historiador, ni científico ni investigador, Bushkov es escritor de ciencia ficción, es tonto referirse a él.
  18. Oleg0705
    +5
    Abril 21 2012 20: 29
    La historia más corregida bajo Peter Reformer
    Creo que sí y esta es mi opinión personal.
    Aunque la URSS también trabajó en esto
    todo puede estar con el autor de acuerdo artículo interesante
    razón para pensar que hay un plus
  19. +1
    Abril 21 2012 20: 50
    Incluso según el artículo que cita del "cronista" raíz tártara del clan cosaco "eran visibles distorsiones obvias de los hechos. En su obra sobre la aparición de los cosacos, simplemente tomó la hipótesis oriental y la teoría de Vernadsky como base, hay cuatro de ellas, la teoría oriental, la eslava, la de Vyatka y la Es decir, partiendo del punto de percepción negativa por parte de los rusos del surgimiento mismo de una de las clases ortodoxas de los cosacos de los tártaros, refiriéndola a la religión opuesta, cuando, como en la historia de los cosacos, hay muchos hechos opuestos, cuando tribus y nacionalidades que profesan religiones completamente diferentes fueron adoptadas en los ortodoxos. La misma finta en este artículo, donde si seguimos la lógica del autor en el futuro, en dos meses descubriremos que los indios norteamericanos son los descendientes de nuestros Koryaks. El objetivo del artículo es iluminar y observar al margen a qué escala nos referimos ... Esta creación causará En el último artículo, ni siquiera comenté sobre la perla del autor, por lo que teniendo en cuenta el dividendo perdido ntov según el artículo principal - MENOS
  20. Pedro
    -9
    Abril 21 2012 21: 55
    Y tonterías, pronto todos seremos chinos
    1. vladimir64ss
      +5
      Abril 21 2012 23: 55
      Cita: Pedro
      Y mierda

      Por el contrario, Pedro se convertirá en chino y nos reuniremos.
    2. +1
      Abril 22 2012 22: 52
      Cita: Pedro
      Y tonterías, pronto todos seremos chinos
      ¿Y qué tipo de basura es esto para Pedra en el cuadrado cabeza-furaga? ¿Se ajustaban a la forma del cráneo ario?
  21. 16 obrspn
    +1
    Abril 21 2012 22: 43
    y si todos los eslavos se unieran ???????????? ya en ese momento ???????? ¿qué sería ??????? 7interesante ???????
  22. +2
    Abril 21 2012 23: 08
    N ... n ... si! Francamente, no he visto una versión así, aunque trato de hacer un seguimiento de las delicias históricas, especialmente la historia de Rusia y su aspecto precristiano. Gracioso sin embargo! Y al mismo tiempo ... triste. Cómo ciertas fuerzas quieren dividirse para dividir a un solo pueblo. Y desafortunadamente, por desgracia ... resulta. Ahora, en lugar de ukrov, los tártaros salieron. Horror. Sinceramente.
  23. +4
    Abril 21 2012 23: 11
    Y, sin embargo, en el estilo de vida ucraniano, el idioma, los nombres de lugares, la ropa, la mentalidad, los rasgos faciales, el elemento turco se expresa muy claramente, no hay forma de escapar de este hecho.
    1. +4
      Abril 22 2012 05: 31
      Y en nuestro idioma actual: tienda, boutique, bien, etc., ¿qué somos de los estadounidenses?
    2. Marek Rozny
      +1
      14 января 2013 17: 07
      Por lo general, distingo inmediatamente el ruso del ucraniano. incluso simplemente por un característico rostro descarado. Según tengo entendido, los ucranianos orientales están genéticamente relacionados con los eslavos, pero un zapadenet o un sureño es, bueno, la cara derramada de Stepnyak, lo que incluso me hace sentir involuntariamente un parentesco real.
  24. +8
    Abril 21 2012 23: 25
    La versión de las raíces turkicas de los cosacos no es en absoluto nueva en su esencia ... Esto se ha expresado repetidamente. Y aún más recientemente. Sin embargo, a pesar de la aparente y visible "suavidad y complacencia", tiene muchos defectos ... No los enumeraré. Las personas interesadas en la historia de los cosacos los conocen de todos modos. Y aquellos que no están interesados ​​en él, en general, en general, no necesitan ...
    Sin embargo, para ser justos, debe tenerse en cuenta que ninguna de las muchas hipótesis disponibles hasta la fecha sobre el origen de los cosacos se ha demostrado completamente ...

    En cuanto al material en sí, su contenido es bastante caótico, todo está amontonado. La principal línea de evidencia como tal está completamente ausente. Sin embargo, pongo el artículo "+". ¿Por qué? .. Y shob bulo !!! ... riendo ... Pero en serio, es porque este material ha causado al menos una pequeña y devastadora, pero la discusión sobre un tema que no es completamente indiferente para mí ... sonreír

    Sin embargo, también debo señalar que el nombre del primer Don Ataman, que se menciona en las crónicas rusas (fechadas en 1549, si no me equivoco), que suena como Sary-Azman (o Saryn-Azman) es claramente de origen turco.
    1. abzrais
      0
      Abril 22 2012 08: 29
      Cosaco traducido del idioma turco como jinete. Tártaros del alemán como bárbaros. No existía una nación como los tártaros. Sam Hingiz Khan era un uigur. Y esta es una tribu turca en el norte de la China actual. Es solo que su ejército se llamaba así. Y en el territorio de la Ucrania moderna son principalmente inmigrantes de Polonia, Eslovaquia, los Estados bálticos, incluso Alemania. Todos se mezclaron durante mucho tiempo.
    2. Galina
      +2
      Abril 22 2012 20: 41
      Además para ti. Y luego, de alguna manera, de repente se asustó.
      1. +1
        Abril 24 2012 22: 16
        Y tú más Galina Vasilievna. sonreír
  25. BAT
    0
    Abril 21 2012 23: 34
    El delirio de un pseudohistoriador fumado. O una provocación bien planificada.
    Pregunta al autor. Pero, ¿qué pasa con el odio eterno de los cosacos y los ucranianos en general por los tártaros? Después de todo, el autor cree que los ucranianos y los tártaros son naciones hermanas. Y cómo los tártaros de Crimea robaron, quemaron y vendieron a sus parientes como esclavos. ¿Dónde está la lógica?
    1. vladimir64ss
      +4
      Abril 22 2012 00: 01
      Cita: sichevik
      ¿Dónde está la lógica?

      La lógica es que la historia está escrita en interés de su tiempo. Y no podemos cambiar eso. Más fuertes que la historia son las raíces y tradiciones comunes, y nuestra mentalidad común.
  26. caracterista
    0
    Abril 22 2012 00: 30
    La gente, ¿de qué estás hablando del artículo de una persona enferma? Él ha estado mintiendo en psiquiatría dos veces, tiene el documento apropiado para no responder por tonterías. Nadie lo llama loco de la ciudad en Kiev y la gente simplemente dice sobre esas cosas: todo no está en orden Es extraño que a alguien más se le ocurra esta tontería aquí para reimprimir.
  27. Volkhov
    +6
    Abril 22 2012 02: 54
    El artículo proporciona información que se puede comparar, es bueno que sea nuevo.
    El acercamiento de "hurra - patriotas" es sorprendente - por un lado, por la unificación de los pueblos eslavos, y la tesis sobre el parentesco de ucranianos y tártaros provoca abusos, aunque la unificación de Ucrania con Siberia es lo que supuestamente quieren. Todo se puede explicar por la versión del transportador de producción de "patriotas" en el Departamento de Estado y el suministro de heroína a un lote - frases y conocimientos de drogas muy similares.
  28. -1
    Abril 22 2012 05: 41
    Lo principal para todos nuestros "amigos" y realmente enemigos es dividir y conquistar.
    De cualquier manera, es necesario traer discordia a nuestras mentes. Para ello se utilizan todos los medios. Hay que dividir, si no por nacionalidad, por fe, etc. Soy ateo, pero de todos modos para los de nuestras religiones, que tan bien conviven desde tiempos inmemoriales en nuestra Patria. Y ahora estamos deslizando artículos similares, cuántos predicadores de Yusov ya han sido impulsados. Y todo fluye sin problemas, como actuó una vez la "voz de Estados Unidos". Tomemos a Navalny, digas lo que digas, pero al principio parloteó correctamente sobre el robo, y luego quedó claro para todos los cuerdos el motivo. Pero cuántas personas creen ...
  29. +7
    Abril 22 2012 08: 18
    Aprendí eso de mi
    Hay una gran familia
    Río, cielo azul
    Todo esto es mi querido
    Y el camino y el bosque,
    En el campo, cada espiguilla
    Esta es mi patria
    ¡Amo a todos en el mundo! (Hermano-2)

    No importa de qué nacionalidad seas, ¡es importante que ames a tu tierra natal!
    1. 0
      Abril 23 2012 20: 22
      A. Stepanov "Patria"
  30. abzrais
    +2
    Abril 22 2012 08: 24
    Un cosaco se traduce del idioma turco como jinete. Pero me parece en la Ucrania moderna que la mezcla de pueblos con polacos, eslovacos, bálticos es más que con los pueblos de Polovtsy y Turkic.
    1. persey
      +8
      Abril 22 2012 11: 29
      Así que hay la mitad de Ucrania y casi toda Bielorrusia desde el 1300 hasta el período de Catalina II era parte de Polonia y Lituania, pero repudiar a los tártaros y los pueblos nómadas es una tontería, los cosacos son descendientes típicos de nómadas, por supuesto no al cien por cien y tal vez ni siquiera la mitad, pero aún así. Entre los cosacos de Lonsky, muchas leyendas comienzan con las palabras "de la sangre de los sármatas del clan de la tribu Cherkassk ..." Los sármatas son los más grandes jinetes de su tiempo, en el sur se fusionaron gradualmente con los veneds (antepasados ​​de los eslavos) ellos mismos entraron, digamos, en el eslavismo. Así que los cosacos tienen un claro pasado seminómada. Todos se rieron del autor por la línea sobre el reasentamiento de los verdaderos kievitas en Moscovia, pero esto también puede ser cierto, porque los tártaros, habiendo tomado Kiev, quemaron, saquearon, mataron a los defensores de la ciudad, tomaron muchos prisioneros y dejaron a su gente en su lugar. Después de todo, nuestros antepasados ​​llamaron tártaros no solo a la nacionalidad en sí, este es el nombre colectivo de todos los jinetes de la estepa, entre ellos, condicionalmente, también había tribus eslavas que vivían en esas regiones y pueblos turcos y quienes no estaban allí.
      1. blindado
        +4
        Abril 22 2012 11: 47
        Leí en Gumilyov: cualquier grupo étnico, como cualquier persona, tiene al menos dos padres. Y aun más. Recuerda a la abuela Sholokhov, Grigory Melekhov-Turkish.
      2. +7
        Abril 22 2012 18: 02
        Cita: Persey
        Así que hay una mitad de Ucrania y casi toda Bielorrusia desde los 1300-s hasta el período de Catherine 2 era parte de Polonia y Lituania, pero negar a los tártaros y los pueblos nómadas es una tontería, los cosacos son descendientes típicos de los nómadas.

        La historia de los cosacos tiene un período preordyn. Luego se les llamó con más frecuencia pícaros. Pero los cosacos debían su nuevo resurgimiento a la costumbre de "homenaje vivo", que estaba disponible en el momento de la Horda de Oro, es decir, homenaje a las personas que los principados rusos suministraban a la horda para reponer las tropas mongoles. A los kanes mongoles que gobernaban en las estepas polovtsianas les encantaba asaltar las tierras bizantinas y persas costeras, es decir, para pasar de contrabando sobre el mar "para zipuns". Para estos propósitos, los guerreros rusos eran particularmente adecuados, ya que desde los días de los gobernantes vikingos en Rusia, habían dominado con éxito las tácticas de los marines (en ruso, "rook's rati"). Y los propios cosacos se convirtieron en un ejército móvil universal, capaz de luchar en tierra tanto a pie como en hípica, haciendo incursiones en ríos y mares, y también dirigiendo acorazados de embarque en barcos y struga.

        Los mongoles eran leales a la preservación de los sujetos de sus religiones, incluidas las personas que formaban parte de sus unidades militares. Incluso había un obispado de Saraisko-Podonsky formado en 1261. Así, los expulsados ​​de Rusia conservaron su originalidad y autoidentificación. Muchas de las antiguas leyendas de los cosacos comienzan con las palabras “De la sangre de los miembros de Sarmatian, clan-tribu de Cherkasy, permita que los hermanos cosacos digan una palabra no sobre la muerte de Vidar el Grande y las campañas de su hijo Kudi Yarogo, el glorioso millonario y el favorito de Batu. Y sobre los asuntos de nuestros padres y abuelos, que derramaron sangre por la Madre Rusia y pusieron sus cabezas por el padre zar ... ".
        Sometidos por los tártaros, por así decirlo, despojados, los cosacos, acariciados y bañados con las misericordias de los kanes, comenzaron a constituir una caballería invencible y elegante en los destacamentos avanzados de los hechizos de la viuda de los ojos, por lo que se ha visto en este caso. Historiadores rusos del siglo XVIII. Tatishchev y Boltin escriben que Tatar Baskaks, enviado a Rusia por los Khans para recaudar tributos, siempre tenía con ellos tropas de estos cosacos. En este momento, los cosacos se formaron como una propiedad puramente militar en los khans de la Horda y sus nobles. “Dios nos alimenta a los buenos compañeros: como los pájaros no sembramos y no recolectamos pan en las granjas de pan, sino que siempre estamos llenos. Y si alguien ara la tierra, azúcelos sin piedad con varas. De esta manera, los cosacos se aseguraron celosamente de que nada los distrajera de la ocupación principal: el servicio militar. Durante el gobierno mongol-tártaro, cuando las guerras internas estaban prohibidas dentro de la Horda de Oro bajo pena de muerte, la población nómada de la región del Mar Negro aumentó muchas veces. En agradecimiento por el servicio de la Horda, los cosacos eran dueños de las tierras de toda la franja del Mar Negro con Kyivshchina incluido. Este hecho se refleja en numerosos mapas medievales de Europa del Este. La época de 1240 a 1400 fue la mejor para la vida de la gente cosaca bajo los auspicios del poder mongol. Los nobles hordos de la época parecían muy formidables e impresionantes y todos tenían el signo de pertenecer a la parte superior social de la sociedad cosaca. Este forelock es un oseledets, basado en la costumbre aceptada durante mucho tiempo por Cherkasov en el Cáucaso. Los extranjeros escribieron sobre ellos: “Llevan el bigote más largo y la oscuridad del arma con ellos. En el cinturón, en una bolsa de cuero, hecha y bordada por las manos de su esposa, constantemente tienen una navaja de afeitar y una navaja de afeitar con un volante. Se afeita la cabeza y deja un largo mechón de pelo en forma de coleta en el puño.
        1. 0
          Abril 23 2012 13: 56
          Horda cosaca
    2. La horda
      +2
      Abril 22 2012 20: 31
      Un cosaco se traduce del idioma turco como jinete.


      se traduce como jinete, no jinete, pero esto no significa que la palabra cosaco no sea rusa.
      1. alatau_09
        +4
        Abril 23 2012 01: 31
        Kazajo - nombre propio cosaco (ambas letras K son difíciles, entre KKh) significa - libre, libre, avanzado, compare con los conceptos cosacos de "cosaco", "hombre libre cosaco" - el significado es el mismo.
    3. nnnnnnnnn
      -1
      Abril 23 2012 09: 34
      Cita: abzrais
      Cosaco traducido del turco como jinete

      Me pregunto qué tipo de turco, KAZAK, un ganso blanco es más adecuado, si KASSAK es un saco cuidadoso.
  31. -5
    Abril 22 2012 11: 02
    Parece que Oles Buzin es un Rezun renacido. Los nombres son diferentes, pero una tontería.
  32. Bomberos
    +2
    Abril 22 2012 14: 24
    Señores, todo el mundo lo sabe. que el Gran Khan, el Agitador del Universo, se reunió en la capital de la Horda Dorada? ¡Ahora la pregunta! ¿Por qué no ha sido excavado todavía? ¿Por qué sigue en pie el mismo Kiev, que fue derribado después de la captura, de la que se expulsó a toda la población y se eliminó a los que no pudieron ser expulsados? ¿Y la ciudad que los prisioneros chinos construyeron según los anales y las notas no puede encontrar? Lea "Rusia que podría ser" de Bushkov. Un punto de vista muy interesante y la lista de bibliografía proporcionada por el autor es impresionante.
  33. más breves
    +10
    Abril 22 2012 15: 14
    El artículo es un punto de vista y nada más, pero hay algo en él. Los anglosajones están interesados ​​en la separación de un solo y poderoso pueblo ruso.

    Recordemos las declaraciones de Bismarck: “El poder de Rusia solo puede verse socavado por la separación de Ucrania de ella ... es necesario no solo romper, sino también oponer Ucrania a Rusia. el grado en que odiará a todo lo ruso, odiará a los de su clase, sin darse cuenta. Todo lo demás es cuestión de tiempo ". ¿Qué crees que pasó? Creo que sí. Ahora estamos royendo por la más mínima razón y sin ninguna razón, y se frotan las manos. Actualmente se está aplicando una política del mismo tipo con respecto a los árabes: divide y vencerás.

    Y aquí está la declaración de A. Hitler: "Entonces derrotaremos a Rusia cuando los ucranianos y bielorrusos crean que no son rusos".

    El hecho es que los gobernantes de Europa tenían mucho miedo del rápido crecimiento de la población de Rusia. Esta población no fue controlada por ellos de ninguna manera y no se vio afectada por ella. no estaba subordinado a la Iglesia Católica Romana.

    Pero, ¿qué debemos hacer en la etapa actual? ¿Roerse la garganta a la alegría de los Anglo-Skaxes? ¿O para darse cuenta de que este es un callejón sin salida y comenzar a vivir y trabajar?

    Me parece que si no revivimos una conciencia rusa única y poderosa, entonces seremos un pueblo dividido en grupos muy condicionales.

    Y además. Hay muchas regiones en Rusia: regiones de Krasnoyarsk, Primorsky, Altai, Perm, Krasnodar, y ¿cómo ordenaría que se llamen a sí mismos los rusos de estas regiones: Primorkraintsy, Altaykraintsy o Dalkraintsy? ¿O los rusos rojos, ya que existe Bielorrusia? ¿Entonces Ucrania es el U-Kray o es la tierra que está ubicada en el borde, es decir, en el borde? O puede llamarlo como lo llamó Ioan el Terrible - Afueras, cuando emitió un decreto escribió "... y todos los santos tontos y pobres deben ser exiliados a las Afueras, allí pertenecen a los tontos". ¿Y estas contradicciones?

    Mire cuán poderosos se han vuelto los llamados nacionalistas ucranianos en manos de los anglosajones. Es como si, según Bismarck, odiaran a su especie, no una historia más allá de S. Bandera y R. Shukhevych. Están listos para tomar veneno solo si hacen daño. Se les da una discusión, y escupen en respuesta, diciendo que usted y qué escuchar.

    ¡No te parece que es hora de despertar de la seducción e hipnosis anglosajona y recordar la Rusia unida y poderosa y el hecho de que los RUSOS somos una gran gente poderosa! Es hora de convertirse en uno.
    No pretendo ser cierto y este es solo mi punto de vista.
    1. +3
      Abril 22 2012 22: 14
      Trata de golpearlo en la cabeza no de la gente común, sino de nuestros gobernantes.
  34. La horda
    +1
    Abril 22 2012 22: 44
    un artículo en el espíritu de la "historia tradicional", pero el punto de vista de la invasión de Rusia por extranjeros tártaros-mongoles de la lejana "Mongolia" no resiste las críticas y es absolutamente insostenible. Fue criticado por historiadores tradicionales (Gumilyov) y, lo que es especialmente importante, por una nueva investigación de sus creadores (MOROZOV, FOMENKO, NOSOVSKY) y partidarios de la nueva ciencia New Chronology.
    1) Los mongoles son un pueblo pequeño representado por tribus dispersas de pastores que nunca han tenido nada con un "ejército enorme e invencible" que conquistó la mitad del mundo. Por ejemplo, según la tradición, los mongoles fueron literalmente colgados con hierro y encadenados en hierro, pero no se encontraron depósitos de hierro en el territorio de Mongolia, no Se encontraron rastros de fabricación de hierro. Esto es lo principal, hay muchas otras pruebas, quienes estén interesados ​​pueden encontrarlas en el sitio chronologia.org

    2) En muchos mapas del siglo XVIII en el territorio de Rusia, había una gran Gran Tartaria que se extendía desde el Volga hasta las actuales fronteras orientales de la Rusia moderna y, curiosamente, hasta la Gran Muralla China. ¿Alguien ha oído hablar de los cursos de historia moderna sobre este país? La existencia de la Gran Tartaria es silenciada por las Tradiciones, y los intentos débiles, de alguna manera para explicarlo, no son convincentes ni viables.

    3) Lo más probable es que los llamados "tártaros" sean los mismos rusos, pero hablan turco-tártaro, esto explica mucho de la confusa y falsa versión tradicional de la historia.
  35. Evgeny B.
    +2
    Abril 22 2012 23: 34
    Desafortunadamente, muchos no entienden lo que está escrito en este artículo, ya que refleja el intento del autor de dar una respuesta a cierta categoría de personas en Ucrania que intentan separar a los ucranianos de los rusos. Se han escrito y se están escribiendo muchos "estudios" sobre estos temas, que son especialmente populares en las regiones occidentales de Ucrania. Además, hay un procesamiento masivo de la población por parte de los medios (que todos tienen un tinte naranja mayor o menor), niños en escuelas, estudiantes, etc.
    Naturalmente, tratando de separar al pueblo de Ucrania de Rusia, necesitan reclutar adeptos entre los rusos y los que simpatizan con los rusos, pero que se consideran ucranianos. Esto sucede en condiciones en que todo lo ruso (personas, cultura, cosmovisión, religión, logros, etc.) se vierte indiscriminadamente con barro. Y aquí surge la pregunta: ¿cómo hacer que una población tan heterogénea de Ucrania se convierta en una comunidad monoétnica, cómo hacer que los rusos renuncien a Rusia y ser llamados ucranianos, cómo hacer que los simpatizantes de Rusia se aparten de ella?
    Para estos fines, se crea el culto de los cosacos, como la columna vertebral del pueblo ucraniano, como su élite inflexible, que no se rindió a los polacos, ni a los zares rusos, ni al Khan de Crimea ...
    En su trabajo, O. Buzina está tratando de derribar el suelo de los "cosacos" bajo los pies de los ucranianos como una herramienta para dividir al pueblo ruso en su intento de crear una tribu de nuevos YANYCHAR en el futuro para luchar contra Rusia.
    1. La horda
      0
      Abril 23 2012 00: 07
      O. Buzina en su trabajo está tratando de derribar el suelo de los "cosacos" de debajo de los pies de los ucranianos,


      El autor del artículo tiene ideas erróneas sobre la historia, de esta manera nunca se puede probar nada.
  36. 0
    Abril 23 2012 14: 18
    Horda cosaca
  37. -1
    Abril 23 2012 20: 49
    ¡Inicialmente, no puedes dividir a los eslavos en rusos, ucranianos y bielorrusos! ¡Ni siquiera somos pueblos fraternos, sino un pueblo! Cosacos, esta es una asociación militar libre.
    Leyendo muchos artículos sobre este tema y tratando de estudiar el material histórico que logré obtener y estudiar, sigo pensando que toda la historia de la invasión mongol es más una excusa para la lucha civil entre los príncipes rusos, donde varios pueblos turcos podrían estar presentes, como "invitados" tropas.
    ¡El artículo en sí está más diseñado para generar lodos, pero no para hacer que el agua sea limpia y transparente!
  38. 0
    Junio ​​18 2012 09: 12
    Cosaco no se traduce del turco como jinete ... no hay nada aquí, por favor. Traducido como gratis. La mayoría de la población eslava fue (escapó) a los cosacos, también hubo representantes de las tribus de habla turca, PERO incluso los representantes de las tribus de habla turca fueron considerados rusos porque eran ortodoxos. Anteriormente, no había división en nacionalidades, desde el punto de vista del laico de la época no había muchas nacionalidades:
    1. Alemanes (Livonian, Fryzhsky, Svejsky, Aglitsky, etc.)
    2. Rusos (todos los eslavos de la fe ortodoxa)
    3. Griegos (romanos)
    4. tártaros
    5. Basurmane (todos los pueblos musulmanes)
    6. Polos (polos)
    Eso es probablemente todo. Absolutamente cualquier persona era aceptada en los cosacos si era ortodoxo (no se aceptaban católicos, protestantes), y alguien lo avalaba de la sociedad. Desde el punto de vista moderno, hubo una internacional, unida por la idea de LIBERTAD, FE, Hermandad e IGUALDAD. Todo está en este punto. Deja de posponer este tema.