Military Review

Rosa blanca, rosa escarlata ...

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"¡Oh malditos días! Oh, mira lamentable!
Cuando los leones pelean por cuevas,

De su enemistad, las pobres ovejas sufren ".
William Shakespeare. Enrique VI, tercera parte. Traducción E. Birukova

"Caballo! ¡Caballo! ¡Corona para el caballo!
William Shakespeare. El rey Ricardo III. Traducción de B. Leytin

“Los cuerpos se enterrarán según corresponda.
Perdon por anunciar a los soldados -
Cualquiera que venga con una cabeza culpable.
Luego, habiendo realizado el rito, nos conectamos.
Estamos con una rosa blanca escarlata para siempre ".
William Shakespeare. El rey Ricardo III. Traducción de B. Leytin


Milagrosamente escapando de la muerte, Sommerset se encontró cara a cara con Wenlock, a quien el conde había matado con su hacha de batalla. Las tropas de los Yorkies, rompiendo el centro de la defensa de los Lancasters, los convirtieron en una estampida. La persecución del enemigo terminó en una terrible matanza. Nadie fue tomado prisionero, y los que esperaban escapar en el monasterio cercano fueron asesinados. Durante esta masacre, el hijo de Margaret, el príncipe Eduardo, murió. Pero hay una versión de que el príncipe fue asesinado después de la batalla por orden de Eduardo IV. El conde Sommerset murió durante la batalla. Y también hay una versión según la cual el conteo fue capturado y luego ejecutado. Su Majestad la reina Margarita fue capturada, llevada a la Torre y encarcelada en una celda. Y el resto de miserables partidarios de Lancaster huyó apresuradamente al continente.


Ricardo III antes de la batalla de Bosworth: “¡Inglaterra y York!” Fig. Graham Turner.

Mientras tanto, el hijo de Edward se convirtió en el Príncipe de Gales, y la tierra de Warwick pasó a manos de Richard Gloucester. Clarence también recibió su asignación, y para él el puesto de teniente de Irlanda. Ahora Edward estaba más involucrado en la política exterior. Firmó un acuerdo con Charles, el duque de Borgoña, según el cual, en 1475, las tropas británicas aterrizarían en Francia. El ejército contaba con personal y, a la hora señalada, se movía de manera segura a través del estrecho. Louis, que estaba acostumbrado a resolver todos los problemas solo a través de negociaciones, y no batallas, logró firmar un acuerdo con Edward, según el cual Edward, por un rescate decente, debe retirar sus tropas de Francia. Además del rescate, se le prometió un pago anual en las cuentas de 10 000. Louis aceptó todas las condiciones. El hecho estaba hecho, y de ahora en adelante Edward podría gobernar con calma el país.

Rosa blanca, rosa escarlata ...

La batalla de Bosworth se describe en detalle en esta edición.

Atardecer de la dinastía York 1483 - 1485

Eduardo IV murió en la primavera de 1483. El trono después de su muerte iba a pasar a su hijo, Edward V. Pero en ese momento el heredero solo tenía 12 años. E inmediatamente las pasiones comenzaron a estallar a su alrededor: a quién cuidar el heredero menor. Aquellos que alguna vez estuvieron particularmente cerca del difunto rey: Earl Rivers, Marqués de Dorset, Thomas Lord Stanley, reconocido como el tutor, más precisamente el tutor, la madre de Edward. Pero Richard Gloucester todavía esperaba obtener la corona y, reuniendo a todos los soldados que tenía, se fue a Londres. Allí hace una alianza con Henry Stafford.


Y sobre las latinas de la era Tudor, eso es lo que ...

Menos de un mes desde la muerte de Eduardo IV, cuando Richard se convirtió en un protector. Pronto se dirigió al parlamento, en el que argumentó que el matrimonio de Eduardo IV no era válido, ya que no podía prescindir de la magia y, en consecuencia, el hijo no podía ser el heredero legítimo. Por eso debería conseguir la corona, Richard. Y el parlamento llegó a un acuerdo con él. En julio, 1483 fue coronado. Solo Richard se convirtió en el rey Richard III. Los hijos jóvenes de Edward todo este tiempo estaban en la Torre. Pero pronto desaparecieron. Se rumoreaba que por orden de Richard los niños eran estrangulados con almohadas. Naturalmente, el propio Richard guardó silencio al respecto.


Reconstrucción de una de las batallas de la Guerra de las Rosas. Batalla de Tewksbury 1471.

En el otoño en el oeste de Inglaterra, el duque de Buckingham y sus partidarios, Woodville y Courtenay, levantaron una rebelión. El objetivo es la coronación del conde Heinrich Tudor. Su deseo de ascender al trono fue explicado por su parentesco con Lancaster (su padre era el hijo de la viuda de Genry V y Owen Tudor). El disturbio fue sofocado con éxito por Richard III, y Buckingham fue enviado al andamio.

En agosto, 1485 en Pembrokeshire, propiedad de Earl Jasper, aterrizó a mercenarios franceses de 3000 dirigidos por Heinrich Tudor. Luego Henry pasó por Gales, donde se le unió un grupo bastante numeroso de personas insatisfechas con el gobierno de Richard. Tanto aquellos como otros comenzaron a acumular poder para la batalla decisiva.


El primer ataque de Ricardo III en la batalla de Bosworth. La figura Graham Turner.

La batalla final de la Guerra de las Rosas tuvo lugar en 22 en agosto, 1485, cerca de la ciudad de Bosworth.

Temprano por la mañana, reuniendo a los guerreros, Richard se dirigió a él con un discurso, afirmando que el día de hoy era crucial para él y para el rey de Inglaterra, Heinrich Tudor, y, posiblemente, para toda Inglaterra. Por eso decidió no quitarse la corona de la cabeza todo el día. Pronto trajeron la corona de la tienda de Richard. Y en presencia de todos los participantes en la próxima batalla, la corona se alzó solemnemente sobre la cabeza real.


El rey Ricardo III mata al portador del Tudor Sir William Brandon, con el resultado de que el estandarte de Henry cae al suelo. También tiene éxito en derribar a su caballo con una lanza en la cabeza del ex portador de la norma, el rey Eduardo IV. La figura Graham Turner.

El ejército de Richard estaba muy bien entrenado y bien armado. Las unidades avanzadas de las tropas de Richard diferían de las de Heinrich: la caballería estaba hábilmente intercalada con infantería y artilleros, que en general era un orden de batalla confiable. Manda las flechas por el duque de Norfolk. Y Richard mismo se sentó en el caballo en la vanguardia.


La primera etapa de la batalla (reconstrucción basada en histórico Data): las tropas del rey Ricardo descienden por Embion Hill para luchar contra los hombres de Henry en la llanura. Las tropas de Stanley tomaron posición en el sur, observando la situación.

El ejército llegó al monte Ambien Hill. Su dislocación fue muy exitosa, ya que una vista completa del valle se abrió desde arriba.

El campamento de Heinrich Tudor no durmió. El ejército se preparaba para la batalla. Heinrich le pidió a Lord Stanley, su padrastro, que prepare a sus luchadores, después de todo, tal vez necesite su ayuda. La respuesta del padrastro fue asombrosa: parecía haberse olvidado de los planes militares y le aconsejó a Heinrich que preparara a su gente para la batalla, y que aparecería en el momento adecuado.

Mientras tanto, Heinrich dio las últimas órdenes, verificó la alineación de las fuerzas en las posiciones, esperando la ayuda de Stanley. La guardia avanzada del ejército era débil: la primera era las flechas bajo el mando de John de Vare, conde de Oxford. Sir Gilbert Talbot respondió a las acciones del flanco derecho, el izquierdo, Joe Sagewidge. Heinrich los siguió con pequeños destacamentos de caballería e infantería.

Al acercarse a la ladera de la colina de Ambien, Heinrich Tudor se encontró con un pantano. Redondea el pantano a la izquierda, y ahora el pantano no deja absolutamente ninguna posibilidad de que el enemigo ataque desde el flanco derecho. Debido a esto, las fuerzas se salvaron, las pérdidas fueron mínimas. Richard inmediatamente dio la orden de ir al ataque.


El choque de los ejércitos de Richard III y Henry Tudor, diorama del Bosworth Battle Heritage Centre

Después de disparar los cañones, los guerreros aceptaron hacer cuerpo a cuerpo. Mientras tanto, el ejército de Oxford rodeó a los guerreros de Norfolk. Aquí es donde el conde de Oxford, temiendo que sus guerreros pudieran avanzar en el calor del momento, ordena: no más de diez pies por delante. Hubo un respiro. Los soldados de Oxford estaban muy juntos, debido a esto, parecía que el ejército había comenzado una reconstrucción, como si se estuviera preparando para el próximo ataque. Los opositores, al no entender qué hacer a continuación, se mostraron indecisos. Guerreros del conde Oxford comenzaron a atacar. Alineados en forma de cuña, comenzaron a romper la línea del enemigo.

Inteligencia informó a Ricardo III que solo un pequeño grupo de soldados estaba con Henry. El rey decide terminar la batalla, y para esto es necesario "solo" matar a Tudor. Richard a caballo se precipitó hacia el enemigo. El ataque de Richard fue dictado por el miedo y la desesperación.

Y aquí se desató la batalla entre Ricardo III y Henry Tudor. Heinrich luchó desesperadamente. Sir William Stanley llegó con la ayuda cuando Heinrich no esperaba nada. Sin embargo, los guardias del rey fueron asesinados, pero Richard perdió su caballo y se quedó solo. Luchó a pie y se defendió lo mejor que pudo, pero recibió muchas heridas graves. Sin embargo, el campo de batalla del rey Richard nunca se fue. Murió, y toda su seguridad personal.

El funeral de Richard fue muy modesto. Su cuerpo fue transportado al monasterio franciscano en Leicester. Se despidieron de él durante dos días en el monasterio. Los accesorios funerarios de Su Majestad eran muy simples: el cuerpo estaba cubierto con un paño negro regular. Allí, en el territorio del monasterio de Ricardo III y enterrado. Más tarde, durante la ruptura de la iglesia, se excavó la tumba del rey. Los restos fueron desechados y el ataúd fue utilizado como alimentador para caballos. Ricardo III fue el único rey inglés, que no tiene tumba.


Final de la batalla: Richard lidera un pequeño destacamento de soldados para atacar a Heinrich, que se estaba moviendo hacia Stanley. William Stanley fue a ayudar a Henry.

A pesar de la victoria de Tudor y su coronación, los siguientes dos años resultaron ser extremadamente inquietos para él. En 1486, en Yorkshire, Lord Lowell, el chambelán de Richard, se rebeló. Los rebeldes huyeron a la vista de Henry con un ejército fuerte, y Lowell huyó a Flandes. En mayo, 1487 llegó a Irlanda con un ejército que incluía a 2000 mercenarios suizos, liderados por el capitán Martin Schwartz, y con ellos a mercenarios alemanes 1500. Junto con Lowell estaba el conde de Lincoln y en torno a los neoyorquinos 200. Esta rebelión se planteó como en nombre de Edward, pero como estaba en la Torre, su papel fue para el doble, Lambert Simnel. Los señores de Irlanda se pusieron de su lado. Fue coronado rey en Dublín y se convirtió en Eduardo VI. Durante varias semanas, Lincoln reclutó a casi los soldados irlandeses 4000, comandados por Thomas Fitzgerald. El ejército aterrizó en Inglaterra. Y en julio, 1487 era una batalla cerca de Stock. Los rebeldes fueron derrotados, Lincoln y Fitzgerald murieron. Heinrich Tudor, después de haberse casado con la hija de Edward IV, Elizabeth, unió ambas rosas en su escudo de armas, terminando así la Guerra de las Rosas Escarlatas y Rosas Blancas.


Muerte de Ricardo III. A la derecha está el caballo del rey, sumido en un pantano. A la izquierda está el guardia de la bandera real, Sir Percival Sirwell, que perdió ambas piernas en la batalla, pero mantuvo la bandera de York levantada hasta que fue hackeado. La figura Graham Turner.

¿El resultado?

La confrontación entre las rosas escarlata y blanca fue increíblemente cruel. La lucha llevó a un completo agotamiento, y luego a la muerte de ambos tipos. La guerra del pueblo de Inglaterra trajo solo discordia interna, impuestos exorbitantes, robo de la tesorería. Durante toda la guerra, la mayor parte de la aristocracia fue destruida, e innumerables confiscaciones de propiedad socavaron completamente su poder. Es curioso, pero al mismo tiempo los terrenos de la nueva nobleza y los comerciantes han crecido muchas veces. Los herreros también se enriquecieron, porque estaban ocupados solo en los que forjaban día y noche. оружие y armadura, que nunca antes se había desarrollado en Inglaterra y en tales cantidades. Aquí todos, tanto mercaderes como artesanos, se convirtieron en la fuerte retaguardia del absolutismo de la dinastía Tudor.
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  1. DimanC
    DimanC 16 января 2018 06: 23
    +6
    Aquí, de hecho, la razón de la Guerra de las Rosas: era necesario cambiar la élite ...
    1. set _
      set _ 16 января 2018 14: 14
      +8
      Muchos de los eventos descritos y descritos en este artículo no son ciertos. Hay un trabajo moderno de Peter Hammond, "Richard 3 y la batalla de Bosworth", donde todo se describe escrupulosamente, no sobre la base de fabricaciones o reescrituras de autores posteriores bajo el control de una nueva dinastía Tudor. Y en los recuerdos de testigos presenciales que participaron en los eventos descritos o que los observaron desde un lado. Hay muchos documentos de esa época. Y el que escribe este artículo tuvo que tener esto en cuenta.
      Noto los errores de este artículo:
      - Uno de los errores más importantes que fue nombrado tutor. Oficialmente, Edward 4 nombró a su hermano Richard Gloucester como tutor de su pequeño hijo. Y Earl Rivers, el marqués de Dorset, (el tío del heredero) y su madre querían dejarlo a un lado. De su lado había muchos asociados cercanos del rey muerto que temían la autoridad de Richard. Como el omnipresente Thomas Lord Stanley, conocido por tener excelentes instintos para elegir el lado del ganador. Naturalmente, Richard Gloucester no podía permitir que lo dejaran de lado en este asunto. Perdería influencia y tal vez cabeza.
      Cita: Svetlana Denisova
      Pero Richard Gloucester todavía esperaba obtener la corona y, reuniendo a todos los soldados que tenía, se fue a Londres.

      Richard en el momento de la corona y no pensaba. Esto está bien descrito por Peter Hammond. El propósito de la colección de guerreros era dictar a los señores en Londres la voluntad del rey de que debían votar apropiadamente por la custodia. Era costosa la preparación para la coronación del príncipe. Este último fue tratado en ese momento como un heredero.
      Cita: Svetlana Denisova
      Pronto se dirigió al parlamento, en el que argumentó que el matrimonio de Eduardo IV no era válido, ya que no podía prescindir de la magia y, en consecuencia, el hijo no podía ser el heredero legítimo. Por eso debería conseguir la corona, Richard.

      Por primera vez esto fue dicho durante la vida de Edward 4. Pero naturalmente, durante la vida del rey, que tenía todo el poder en las catedrales, nadie gritaba. Es que con la excepción del hermano Edward 4 Herceg Clarence ... Esta es una de las razones por las que más tarde pagó con su vida. Su hijo (esto es importante) Edward Earl Warwick perdió su derecho de herencia, sus posesiones fueron confiscadas. Catherine Woodville no fue la primera esposa de Edward 4. Hay documentos oficiales, el rey fue lo que se llama pintado con otra mujer antes de su matrimonio. El rey era un gran amante de las mujeres y tenía muchos hijos ilegítimos.
      Cita: Svetlana Denisova
      Los hijos jóvenes de Edward todo este tiempo estaban en la Torre. Pero pronto desaparecieron. Se rumoreaba que por orden de Richard los niños eran estrangulados con almohadas. Naturalmente, el propio Richard guardó silencio al respecto.

      El artículo no son las palabras de cómo llegaron allí y por qué. Me gusta lo que le pasó a Catherine Woodville. Te aconsejo que leas. Hay amplia evidencia de que Richard 3 no dio la orden de matar a sus sobrinos. Y que esto fue más tarde conocido en la era Tudor. Recuerdo que la esposa de Heinrich 6 era la hermana de los príncipes. Y hay pruebas sólidas de que la orden de su asesinato fue dada por Herceg Buckingham (no el de los mosqueteros). Por qué posteriormente se volcó al lado de Lancaster / Tudor y fue asesinado durante un motín fallido ... La correspondencia de Richard Gloucester con Catherine Woodville sobre el destino de sus hijos. Por eso, posteriormente, ella apoyó precisamente a Richard 3 y no a Heinrich Tudor. Y le preguntó a su hermano que estaba en Bretaña por Heinrich Tudor. Permítame recordarle que sus hijas siguieron vivas, y ellas también estaban bajo el control de Richard 3 Gloucester.
      Cita: Svetlana Denisova
      Heinrich le pidió a Lord Stanley, su padrastro, que prepare a sus luchadores, después de todo, tal vez necesite su ayuda. La respuesta del padrastro fue asombrosa: parecía haberse olvidado de los planes militares y le aconsejó a Heinrich que preparara a su gente para la batalla, y que aparecería en el momento adecuado.

      Hubo una correspondencia entre ellos, pero no hubo contacto personal. Stanley fue un tercero en la batalla. Esto una vez más dice solo que Stanley era un zorro astuto y esperó hasta el final. Pero su hermano fue oficialmente reconocido como un rebelde y estaba en el ejército de Heinrich Tudor.
      Cita: Svetlana Denisova
      Esta rebelión se planteó como en nombre de Edward, pero como estaba en la Torre, su papel fue para el doble, Lambert Simnel.

      Cual edward Aparentemente, el mismo escritor entiende vagamente de qué está hablando. Permítanme explicar: Edward describió aquí a Edward Plantagenet, 17-th Earl of Warwick, hijo del hermano Richard 3 de Gloucester y Edward 4-George Plantagenet, 1-th Duke of Clarence. Una vez más, ni una palabra de por qué este último entró en la Torre y qué fue de él ...

      Tal vez Richard 3 es Gloucester y no un ángel (no era un jorobado ni estaba discapacitado, a pesar de que se le atribuyó), pero era un buen gobernante y no merecía tal inundación de barro. Y honestamente murieron en el campo de batalla y no dejaron caer a sus asesinos. Permítame recordarle que en el ejército de su oponente, los británicos no eran más que 10%.
      1. Weyland
        Weyland 16 января 2018 21: 53
        +2
        Cita: seti
        tal flujo de suciedad simplemente no merecía.

        PR negro ... ¡Es solo que Shakespeare, al principio, complació a los Tudor, vertió barro sobre el digno Rey Richard, y después del cambio de dinastía para reemplazar a los Tudor, los Stuarts comenzaron a verter barro sobre el igualmente digno Rey Macbeth! Derramó barro sobre la Virgen de Orleans, ¡pero sus especialistas en relaciones públicas resultaron ser mejores!
      2. El comentario ha sido eliminado.
  2. Rotmistr
    Rotmistr 16 января 2018 06: 25
    +18
    No había lugar para que la nobleza inglesa se apegara: la Guerra de los Cien Años terminó
    Yo queria pelear
    Como arañas en un frasco ...
  3. XII legion
    XII legion 16 января 2018 07: 28
    +17
    ¡Medio reino para un caballo!
    Hay tales momentos en la historia
    Claro e interesante
    Gracias!
    1. Gato
      Gato 16 января 2018 11: 15
      +4
      Gracias al autor, pero no lo suficiente ...
      1. kalibr
        16 января 2018 13: 43
        +5
        Este es un bosquejo histórico, no más. Más específicamente sobre las armas, tácticas e incluso la medicina de la Guerra de Rosas será más tarde.
    2. set _
      set _ 16 января 2018 14: 50
      +3
      Cita: XII legion
      ¡Medio reino para un caballo!
      Hay tales momentos en la historia

      Esta frase es una mentira completa de Shakespeare. Este último estaba completamente bajo el control de la era Tudor y expuso lo que era beneficioso para ellos. Richard 3 nunca dijo esa frase. En el momento de la batalla justo antes de la muerte (según los recuerdos de testigos presenciales y sobre la base de documentos (!), Él solo llamaba a sus caballeros del séquito y exclamaba de vez en cuando, o ganaría o moriría como un rey. La mayoría de sus compañeros murieron heroicamente y al menos 5 heridas más duras.

      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 января 2018 16: 25
        0
        Ya sabes, en una tesis de conspiración de este tipo es posible estar de acuerdo en que Hamlet es una orden de los noruegos. Después de todo, nadie sobrevivió excepto Fortinbras y Horatio (¡¿y no es este el "cosaco" noruego?!) Y así: "una buena jugada. 8 cadáveres en la final" riendo
        1. set _
          set _ 16 января 2018 16: 36
          +3
          Siempre el gobierno de aquellos tiempos, si tenía cerebro, hacía un pedido a poetas o cronistas. Y el caso con Shakespeare no es una excepción. Vivió cuando los Tudor gobernaron y, naturalmente, cuando escribes una obra de teatro sobre un evento histórico en el que aparece el fundador de la dinastía de actores, debes escribir algo bueno sobre él. Y debe haber un mal carácter. Pero el valor de la autenticidad en el sentido histórico de tal trabajo es naturalmente ninguno.
        2. Weyland
          Weyland 16 января 2018 21: 55
          0
          Cita: 3x3zsave
          pero si es maltratado por el "cosaco" noruego

          Esta versión se ha expresado durante mucho tiempo, google para ayudar. Mierda, por supuesto, teniendo en cuenta la historia real de Hamlet (¡quien, por cierto, sobrevivió en ese corte y se convirtió en rey!)
  4. Morozov
    Morozov 16 января 2018 07: 31
    +1
    Las guerras comienzan a ganar "botín". Así personas y ganancias, que como pudo.
  5. parusnik
    parusnik 16 января 2018 08: 01
    +8
    Los hijos pequeños de Edward todo este tiempo estuvieron en la Torre. Pero pronto desaparecieron. Se rumoreaba que por orden de Richard los niños fueron estrangulados con almohadas.
    ... Historia oscura ... La versión de que los príncipes fueron asesinados por orden de Ricardo III fue sugerida por W. Shakespeare en su tragedia Richard III, y quien leyó, Richard es representado en esta obra simplemente como un monstruo ... De lo contrario, era imposible ya que fue escrito durante el reinado de los Tudor ...
    1. avva2012
      avva2012 16 января 2018 08: 37
      +5
      ¡Lo bueno es la literatura! Con una mano ligera de Pushkin, Solleri envenenó a Mozart y esto no requiere pruebas. riendo
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 16 января 2018 08: 47
        +2
        Mentiras Pushkin. Él está contusionado.
        La peste de Tol me domina
        Peaje ossoestenitis helada,
        La barrera me golpea la frente,
        Inhabilitado de inmediato ... guiñó un ojo
      2. sivuch
        sivuch 16 января 2018 08: 50
        +4
        Pushkin solo repitió la versión común. Todo comenzó con el reconocimiento (posiblemente autoinculpación) del propio Salieri. En su vejez, el techo se fue.
        Y, nuevamente, V. Shakespeare fue el más talentoso, pero no el primero. Y el primero en retratar a Richard como un monstruo fue De Commin y, posiblemente, no de forma gratuita.
        1. avva2012
          avva2012 16 января 2018 08: 58
          +6
          ¿Quién sabría esta versión popular en Rusia si no fuera por el talento de Pushkin? Y Shakespeare, en general, convirtió a Richard en un jorobado. Al parecer, el estrangulamiento de los niños no fue suficiente para el retrato.
          1. Gato
            Gato 16 января 2018 11: 21
            +4
            ¡Sí ... queda recordar a los "muchachos sangrientos" de Pushkin en Godunov!
            Y todo comenzó ..... Pero Alexander Sergeyevich tiene un libro histórico real sobre los actos de Pedro I, pero ¿cuánta gente sabe sobre esto?
            1. avva2012
              avva2012 16 января 2018 12: 38
              +3
              Vladislav, no lo sé. Incluso los nombres. Si es posible, escribe?
              Un "niño sangriento en los ojos" es, como yo lo entiendo, un indicio de un Dmitry autodestructivo? Sí, había una versión así, pero ella no se acostumbró a nada, y Godunov, como Solleri, no es considerado un asesino. Tal vez porque no estudiaron en la escuela? guiño riendo
              1. parusnik
                parusnik 16 января 2018 19: 45
                +3
                La historia de Pedro I es una obra histórica incompleta, que presenta una cronología de los acontecimientos durante el reinado de Pedro I. Sin embargo, su plan no se cumplió. Después de la muerte de Pushkin, "La historia de Pedro I" fue prohibida por Nicholas I. El pasaje, que constituía la mayor parte del texto, se publicó en 1938 y se incluyó en una gran publicación académica de las obras de Pushkin. Tengo una publicación así, aunque 1977 ... ¿Dónde lo hice? abreviaturas y tomé información. Y, sin embargo, el texto completo se publicó en 1950 en el Boletín de la Academia de Ciencias de la URSS.
                1. avva2012
                  avva2012 17 января 2018 03: 18
                  +1
                  Gracias Alex, voy a mirar. Aquí, parece, todos sabemos acerca de Pushkin, pero no, resulta que no todo y no todo.
          2. Albert
            Albert 16 января 2018 22: 08
            +1
            Entonces, Stevenson, en la "flecha negra", también escribe que Richard es un jorobado. Una vez más, ¿un orden político, como Shakespeare? lol
            1. Buscador
              Buscador 16 января 2018 23: 19
              0
              Le aconsejo que pregunte cuando RL Stevenson escribió The Black Arrow en esos años, ya había una imagen literaria mundial de Ricardo III como un jorobado vengativo malvado.
        2. parusnik
          parusnik 16 января 2018 11: 41
          +2
          Shakespeare no es el primero ... Pero su versión fue más rápida y generalizada ...
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 16 января 2018 12: 43
        +7
        ¡Y no hables! Richard the Lionheart, quien llevó el poder más grande y rico de la época a la pobreza y no mucho a la rebelión baronial, a sugerencia de W. Scott es considerado el caballero más noble, y John Landless, quien realmente salvó el reino, es un bastardo peculiar.
        1. avva2012
          avva2012 16 января 2018 12: 51
          +4
          Bueno, eso recordó. En mi opinión, este es el único trabajo donde Richard es verdadero, el "caballero". Tal vez porque Walter Scott es un escocés?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 января 2018 14: 25
            +2
            Creo que Scott se inspiró en las baladas populares inglesas, en las que el nombre de Richard está asociado con la imagen de Robin Hood. Una vez más, el rey, que pasó la mayor parte de su gobierno en la FIG, sabe dónde, pero no dentro de las fronteras de su estado, encuentra a los ojos de la gente la imagen del "buen rey". No saca impuestos, sino el barón sediento de sangre local. "Aquí viene el señor, el señor nos juzgará". Todo está como siempre, nada está cambiando ...
            1. avva2012
              avva2012 16 января 2018 15: 19
              +1
              Estoy de acuerdo contigo. Una cosa más. Escoces muy bien riendo Perteneció a los británicos. Creo que la masacre entre los enemigos evocó la comprensión, y el rey perdedor, simpatía, desde el principio de "bueno, pero no suficiente".
        2. Weyland
          Weyland 16 января 2018 21: 59
          0
          Cita: 3x3zsave
          Corazón de León,

          Pocas personas saben que le dieron un apodo no por coraje, sino por crueldad! Por cierto, Ricardo Corazón de León tenía una "orientación alternativa". ¿Es por eso que es tan elogiado en el civilizado Geyrope?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 января 2018 23: 00
            +1
            Dime quién elogia específicamente, me mudaré, escupiré en la cara. (No tenemos en cuenta a Bertrand de Born, murió hace mucho tiempo).
    2. Luga
      Luga 16 января 2018 11: 42
      +14
      Cita: parusnik
      ... la historia oscura ...

      - Un lugar sordo, Watson. ¿Ya estás pensando en este caso?
      - No sale de mi cabeza.
      - ¿Cuáles son tus pensamientos?
      - Historia enredada ...
      - ¿Cómo es verdad, Watson?
      (c) Sherlock Holmes y el Dr. Watson. El sabueso de los baskervilles. sonreír
      Pero en serio, recomendaría al autor que prepare mejor el material para su publicación. Si en las dos primeras partes nos enfrentamos a una presentación simplemente poco sistemática y fragmentaria, en la tercera parte el autor comenzó a cometer errores y errores francos, debido, creo, al hecho de que él mismo no entendió los eventos, sus causas, consecuencias y , lo más importante, la secuencia. Me gustaría ser indulgente, pero dejar esos comentarios sin comentarios sería deshonesto con respecto a los lectores y al propio autor, que puede estar planeando continuar su trabajo para popularizar varios eventos históricos.
      Para cometer errores y bloopers.
      Mientras tanto, el hijo de Edward se convirtió en el Príncipe de Gales, y Las tierras de Warwick pasaron a la posesión de Richard Gloucester..

      Por que ¿Qué tenía que ver Gloucester con la herencia de Warwick, muy, por cierto, extensa? Warwick tuvo dos hijas: Isabella y Anna, una casada con George, Duke Clarence, hermano de Edouard IV, y la segunda con Edward, el Príncipe de Gales, hijo de Enrique VI, quien, como bien señaló el autor, murió en la batalla de Tewksbury. Es decir, en el momento del "interrogatorio" después de la batalla, Anna ya no era una esposa, sino una viuda. Warwick no tenía otros herederos oficiales, por lo que la mitad de la herencia fue para Clarence como el esposo de su hija mayor, Isabella, y Anna, quien, a pesar de su viudez, había cumplido 15 años (1471), es decir, de hecho, se hizo cargo completamente de la herencia del "hacedor de reyes". Solo necesitaba matar a Anna o entregarla a un monasterio, lo principal es que no debería casarse. Pero aquí tuvo mala suerte, porque su hermano Richard Gloucester comenzó a reclamar la mano de Anna Neville. Clarence escondió a Anna en una de sus propiedades. La historia de detectives de la desaparición de Anna Neville, su búsqueda y descubrimiento, a pesar del hecho de que está descrita de manera exquisita y variada en varias novelas, tuvo lugar. Richard la encontró, la secuestró, la colocó en uno de los monasterios bajo su control y comenzó a buscar el permiso de su hermano Eduardo IV para casarse. Edward dio tal permiso, pero Clarence logró conservar casi toda la herencia de Anna. Después de recibir una dispensa del Papa de Roma (Anna era su sobrina sobrina), Richard se casó con ella (1472), a pesar del hecho de que debido a las intrigas de Clarence, ella permaneció, de hecho, sin esposa. En 1478, Clarence fue declarado culpable de traición y ejecutado, dejando atrás a un hijo de tres años, a quien cesaron las posesiones de su padre. Así que Richard tuvo la relación más indirecta con el legado de Warwick.
      Siguiente.
      Allí, en el territorio del monasterio de Ricardo III y enterrado. Más tarde, durante la ruptura de la iglesia, se excavó la tumba del rey. Los restos fueron desechados y el ataúd fue utilizado como alimentador para caballos. Ricardo III fue el único rey inglés, que no tiene tumba.

      Esto es realmente malo. En mi opinión, una persona que decide escribir sobre cualquier tema debería, al menos superficialmente, preguntar sobre este tema, y ​​no limitarse a una monografía de veinte años o más. En 2012, durante la excavación especialmente organizada de Richard, se descubrió el entierro de Richard, actualmente se han llevado a cabo todas las investigaciones posibles, incluidas las genéticas, y se ha encontrado que la probabilidad del 99,9% contiene el cuerpo de Richard III en la tumba. Así que nadie lo tiró a ninguna parte, el autor, en mi opinión, estaba obligado a saberlo. En 2015, Richard III fue rebautizado con pompa en Leicester.
      Estos son dos errores que inmediatamente llamaron la atención, y ambos pueden explicarse solo por el hecho de que el autor tiene poco conocimiento del material y no se molestó en estudiar siquiera las fuentes en idioma ruso sobre el tema. Es imposible no
      Más tarde, releo el artículo, quizás haya algo más sobre lo que valga la pena escribir.
      1. Gato
        Gato 16 января 2018 12: 42
        +4
        ¡Atrévete, solo estamos en todas las patas!

        Para ser sincero, Malekho, muchos de nosotros nos hemos convertido en ociosos. Por ejemplo, ni siquiera critiqué el artículo, confiando en que lo recibiría en los comentarios.
        1. parusnik
          parusnik 16 января 2018 13: 28
          +4
          Para ser honesto, muchos de nosotros nos hemos convertido en personas perezosas.
          ... Se notó con razón, la identidad no subió particularmente, esperaba el resto ... sonreír
      2. Curioso
        Curioso 16 января 2018 14: 54
        +10
        En Inglaterra desde 1924, The Richard III Society ha existido.
        Las primeras publicaciones de prensa de que los restos de Ricardo III pueden estar ubicados debajo del estacionamiento municipal de Leicester, donde se encontraba la iglesia del monasterio franciscano durante la Guerra de las Rosas, aparecieron en 1975. En 2004 y 2005, Philip Langley, secretario escocés de la Sociedad Ricardo III, realizó una investigación en Leicester. En 2005, John Ashdown Hill anunció que tenía muestras de ADN de los descendientes de Ricardo III.
        Tres años después, la escritora Annette Carson, en su libro Richard III: The Maligned King (2008), llegó a la conclusión de que su cuerpo probablemente yace debajo del estacionamiento. Fueron estas personas, así como David Johnson, la Sociedad Ricardo III, la Universidad de Leicester, quienes estuvieron a la vanguardia del proyecto para buscar los restos del rey.
        Esto es lo que encontraron el primer día de la excavación.

        Además de la escoliosis que sufrió Richard, se encontraron rastros de once heridas con cuchillos en el esqueleto. Según los expertos, la muerte vino de dos golpes en la cabeza, infligidos por una espada o alabarda. Las heridas restantes fueron infligidas en un cadáver.
        El 4 de febrero de 2013, la Universidad de Leicester, después de haber llevado a cabo todos los estudios accesibles a la ciencia moderna, confirmó que el esqueleto pertenece a Ricardo III.
        Creo que este detective histórico merece un artículo aparte. ¿Quizás el autor del artículo de hoy nos complacerá con esto?
        1. Curioso
          Curioso 16 января 2018 15: 10
          +7
          Los propietarios de lenguas enemigas pueden no esperar un artículo, pero lean este libro.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 16 января 2018 15: 20
          +3
          Es decir, ¿todavía tenía serios problemas con la columna vertebral?
          1. Mikado
            Mikado 16 января 2018 15: 24
            +3
            Por lo que recuerdo de las publicaciones sobre su descubrimiento, incluso tuvo problemas con la digestión frente a los parásitos ... qué lo siento si alguien está enfermo ¡Podría estar equivocado!
            1. esmerejón
              esmerejón 16 января 2018 15: 31
              +6
              Cita: Mikado
              Por lo que recuerdo de las publicaciones sobre su descubrimiento, incluso tuvo problemas con la digestión frente a los parásitos ...

              También leí sobre eso ... Por cierto, el alcohol era una forma popular de lidiar con esta dolencia (aunque este método puede haberse popularizado un poco más tarde). Es a partir de aquí que crecen los pies del famoso: "para detener al gusano". beba con el estómago vacío - para el estudio de parásitos.
              Entonces, quizás, Richard Gloucester también bebió con el estómago vacío. guiño
              1. Mikado
                Mikado 16 января 2018 15: 33
                +4
                Es a partir de aquí que crecen los pies de los famosos: matar a un gusano, es decir beba con el estómago vacío para eliminar los parásitos.

                Yo pienso que fue. qué
                Recientemente me encontré con un artículo sobre la embriaguez de los europeos en la India y otros países del sudeste asiático en los siglos 17-19. Se cree que bebieron alcohol allí, como el agua de los caballos. De lo contrario, habrían muerto por cualquier contagio local. no
                1. esmerejón
                  esmerejón 16 января 2018 15: 39
                  +3
                  Cita: Mikado
                  Recientemente me encontré con un artículo sobre la embriaguez de los europeos en la India y otros países del sudeste asiático en los siglos 17-19. Se cree que bebieron alcohol allí, como el agua de los caballos. De lo contrario, habrían muerto por cualquier contagio local. no

                  Justificar))) Pero sabemos que bebieron como caballos en su tierra natal.
                  Aunque tal vez tengan esa capacitación antes de ser enviados a la colonia guiño
                  1. Mikado
                    Mikado 16 января 2018 15: 53
                    +4
                    bueno, incluso tuvieron estrenos en el amor de la serpiente involucrada: Pitt, Churchill. riendo que, por cierto, no impidió que su gabinete siguiera una política exitosa.
                    "¡Este tanque tiene más deficiencias que el mío!"(Churchill mirando el tanque que lleva su nombre)amarrar
                    1. esmerejón
                      esmerejón 16 января 2018 16: 33
                      +4
                      Cita: Mikado
                      bueno, incluso tuvieron estrenos en el amor de la serpiente involucrada: Pitt, Churchill. riendo

                      ¿Por qué hay estrenos ... Los reyes alcohólicos fueron, Enrique VIII, el ejemplo más claro!
                      1. Mikado
                        Mikado 16 января 2018 16: 48
                        +3
                        Los reyes alcohólicos fueron, Enrique VIII, ¡el más claro de los ejemplos!

                        Sí, él estaba en el lado femenino todavía era ese caminante. guiño Es cierto, caminaba de alguna manera extraña, un tercero ejecutado.  solicitar
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 16 января 2018 16: 00
                  +3
                  Y ahí está. Al menos en Goa desde la época de los portugueses, la situación sanitaria no ha mejorado. Otra cosa es que los locales se salvan por una abundancia de especias en los alimentos, pero los europeos ... En resumen, quién tiene el hígado "qué".
                  1. Mikado
                    Mikado 16 января 2018 16: 03
                    +4
                    Sí, incluso el galeón de Manila a veces llegaba con solo la mitad de los pasajeros y la tripulación, pero allí, por supuesto, la mortalidad era por las condiciones y la comida podrida.
                    Preste atención, Anton, nosotros y sus colegas estamos discutiendo un tema interesante de atención médica, y el Buen Doctor en este momento ... ¡no participa en esto! triste
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 16 января 2018 16: 28
                      +6
                      Y el Doctor nos lee y se ríe de nosotros, aficionados ...
                      1. avva2012
                        avva2012 16 января 2018 17: 27
                        +5
                        Y, qué hay que ir lejos, entre los "aborígenes" de la región de Tomsk, casi el cien por ciento de la infección con opistorquiasis y nada vive por sí mismos.
                    2. avva2012
                      avva2012 16 января 2018 16: 52
                      +8
                      Un tema interesante de los gusanos, por supuesto. Existe la teoría de que las enfermedades autoinmunes del intestino humano se producen debido al hecho de que la inmunidad local se agudiza para combatir los parásitos. Debido al hecho de que la medicina moderna pudo salvarnos de otros viajeros, el cuerpo comienza a luchar consigo mismo. Por lo tanto, hay métodos especiales de infección de parásitos para el tratamiento. Luego hacen desparasitación. Tal es la dialéctica. Los gusanos son malos, pero sin ellos también.
                      1. Mikado
                        Mikado 16 января 2018 17: 04
                        +2
                        Con los gusanos es malo, pero sin ellos también.

                        De alguna manera nos mantendremos con la medicina moderna. detener Para quienes es malo sin ellos, déjenlos ir a Corea del Norte. El Dr. Malakhov generalmente recomienda que se eliminen su estándar camino ...
                        Un infierno, a la naturaleza se le ocurrirá algo, de lo que no habrá medicina en ese momento. triste
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2018 17: 05
                        +3
                        Es decir, a los organismos aborígenes les va bien con los parásitos auténticos y los tratan, ¿solo lo estropean?
                    3. avva2012
                      avva2012 16 января 2018 17: 36
                      +4
                      De alguna manera nos mantendremos con la medicina moderna.
                      Estoy de acuerdo, pero periódicamente volvemos a las fuentes. Por ejemplo, para el tratamiento de úlceras superficiales y crónicas, a veces se usan las larvas de moscas. Devoran tejido necrótico, liberando una enzima especial que promueve la curación (la película de Gladiador no miente). La hirudoterapia, es decir, las sanguijuelas, también son insustituibles, especialmente de ellas, no hay síntomas secundarios.
                      Repito, considerando a dónde va la medicina, tales métodos serán necesarios.
                      1. Curioso
                        Curioso 16 января 2018 18: 20
                        +6
                        "Por ejemplo, para el tratamiento de úlceras crónicas superficiales, a veces se usan larvas de mosca ".
                        Según las historias de mi padre, fueron las larvas de las moscas las que lo salvaron de la gangrena durante la Gran Guerra Patria. No había nadie para amputar la pierna. El material de apósito estaba ausente. Medicinas también. Y las moscas eran abundantes. Es cierto que nadie los usó específicamente, ellos mismos "aplicaron".
                3. Curioso
                  Curioso 16 января 2018 16: 05
                  +4
                  Allí y ahora, por la infección local, mueren una vez más escupen cara pálida. Nada ha cambiado realmente
                  1. Mikado
                    Mikado 16 января 2018 16: 11
                    +1
                    No tengo duda ...
                    Eso es sobre nutrición. ¿Probablemente leíste sobre la expedición polar de Franklin?
                    1. Curioso
                      Curioso 16 января 2018 16: 42
                      +2
                      Por lo que recuerdo, estaban buscando el Pasaje del Noroeste. Ártico. ¿Qué parásitos hay?
                      1. Mikado
                        Mikado 16 января 2018 16: 47
                        +4
                        No hay parásitos. Hasta donde recuerdo, hubo intoxicación por plomo debido a la soldadura de baja calidad en las latas.
                  2. avva2012
                    avva2012 16 января 2018 19: 11
                    +7
                    "Nadie los aplicó específicamente, ellos mismos" aplicaron ".
                    Cómo saber, cómo saber, en los días del totalitarismo, tal vez fue una tarea especial del servicio médico militar del Ejército Rojo.
                    1. Curioso
                      Curioso 16 января 2018 19: 50
                      +4
                      Luego fue una moscas muy "de largo alcance", o reubicados abandonados en el territorio ocupado. En un hospital, una pierna sería amputada sin hablar. Especialmente los traumatólogos "civiles" se sorprendieron de la ausencia de aproximadamente una cuarta parte de la tibia.
                      1. avva2012
                        avva2012 17 января 2018 03: 47
                        +3
                        SWAT VMA RKKA, seguro! A juzgar por su historia, su padre tuvo osteomielitis. También nada bueno, pero no gangrena. Por cierto, y ahora, a pesar de los antibióticos, la osteomielitis se trata de un modo extremadamente triste.
                        Y el número de amputaciones en nuestro ejército fue mínimo en comparación con cualquier ejército de ese tiempo. Qué es la osteomielitis y entonces ellos sabían perfectamente bien, habrían tratado, aunque todo esto es muy doloroso. Las larvas de la mosca son realmente mejores.
                    2. Weyland
                      Weyland 16 января 2018 22: 08
                      +3
                      Cita: avva2012
                      tal vez se trataba de moscas especiales del servicio médico militar del Ejército Rojo.

                      No deberías ser irónico: ¡San Lucas (Voyno-Yasenetsky) aplicó este método con determinación y con bastante éxito! Dado que él era un "enemigo del pueblo" exiliado, ¡es fácil imaginar cómo se arriesgaba a caer en otro artículo como "médico de plagas"!
                      1. avva2012
                        avva2012 17 января 2018 03: 57
                        +3
                        No soy irónico. Acerca de VF Voyno-Yasenetsky y sus Ensayos sobre cirugía purulenta, cualquier estudiante del primer año del instituto médico soviético lo supo. Sobre el destino del profesor, también, no está particularmente oculto. Teniendo en cuenta que durante la Segunda Guerra Mundial, los estudiantes fueron llamados a partir del tercer año, los "médicos de plagas" fueron suficientes y algo no atrajo a nadie. La gente trabajaba por desgaste. Y la medicina soviética hizo frente a su negocio de manera brillante. Así que vierta sus ideas al otro lado, no importa lo fácil que sea para usted, lo fue.
            2. Curioso
              Curioso 16 января 2018 15: 55
              +5
              Sí, se encontraron huevos de gusanos y gusanos en sus restos. El impacto de estos parásitos en la historia aún no ha encontrado una pantalla decente en el sitio. Mientras tanto, los gusanos son participantes completos en muchos eventos históricos.
              Por ejemplo, los científicos de la Universidad de Cambridge, que examinaron los inodoros de piedra de los cruzados, descubrieron las causas de la muerte de muchos soldados que no murieron en el campo de batalla.
              Habiendo estudiado el contenido de los pozos negros bajo un microscopio, los científicos encontraron en ellos los huevos de los dos parásitos más comunes: lombrices (lat. Trichuris trichiura) - lombrices intestinales que causan tricocefalosis (daño a los órganos del tracto gastrointestinal) y lombrices intestinales (lat. Ascarididae), que provocan daños paredes del intestino delgado y causan peritonitis perforada, bronquitis, neumonía focal, hemoptisis, enfermedades hepáticas y pancreáticas.
              "Es probable que el personal militar medieval que participó en largos asedios y campañas experimentó hambre en previsión de los suministros de alimentos. En tales circunstancias, el riesgo de muerte por agotamiento aumentó significativamente, ya que tuvieron que compartir pequeñas dosis de alimentos con parásitos", explicó el investigador.
              1. Mikado
                Mikado 16 января 2018 16: 00
                +2
                A nivel de saneamiento y medicina de esa época, me parece que las pérdidas para los fallecidos, heridos y enfermos fueron enormes ... qué
                pero los parásitos, disculpe, en el mundo antiguo, probablemente, fueron una ocurrencia normal, tanto en la antigua Roma como en China. ¡La razón es la salsa de pescado!  solicitar
                1. esmerejón
                  esmerejón 16 января 2018 16: 24
                  +3
                  Cita: Mikado
                  A nivel de saneamiento y medicina de esa época, me parece que las pérdidas para los fallecidos, heridos y enfermos fueron enormes ... qué

                  ¿Qué podemos decir si Enrique V murió de disentería y no se convirtió en rey de Francia?
                  1. avva2012
                    avva2012 16 января 2018 17: 43
                    +6
                    Si En definitiva, una enfermedad de manos sucias. Europa Aunque, ¿qué hay de la Edad Media para hablar. En el siglo 19, después de abrir los cadáveres, se dedicaron a la asistencia obstétrica con las mismas manos, como resultado de lo cual las mujeres en la clínica murieron por la fiebre de la ascendencia. Zemelweiss fue perseguido.
                    1. esmerejón
                      esmerejón 16 января 2018 17: 47
                      +2
                      Cita: avva2012
                      Semmelweis perseguido.

                      Leí sobre él, generalmente fue sanado en un hospital para enfermos mentales, aunque el tratamiento fue más como tortura ... qué decir, gente salvaje ...
                      1. avva2012
                        avva2012 16 января 2018 18: 10
                        +5
                        Bueno, en general, entonces, se volvió loco, muy probablemente, porque tales dolencias, luego tratadas duro. Se excluyó la estimulación.
                        Por todas las indicaciones, el hombre fue perseguido, y eso es todo. Hay que decir una sociedad civilizada, y de hecho su idea, lavarse las manos, incluso poner una en el cabezal. Pido disculpas por la expresión.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 16 января 2018 16: 13
                +2
                Disculpe, Viktor Nikolaevich, pero los cruzados en un compartimento con inodoros de piedra me causan dudas. ¿Quizás la presencia de este último en el Medio Oriente sigue siendo un legado de los romanos?
                1. Mikado
                  Mikado 16 января 2018 16: 23
                  +3
                  ¿Quizás la presencia de este último en el Medio Oriente sigue siendo un legado de los romanos?

                  No sé sobre los inodoros, pero el Vodokanal es definitivamente el legado de los romanos, ¡Dios le conceda salud! guiñobebidas
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 января 2018 16: 31
                    +3
                    ¡Te daré un busto del próximo cumpleaños de Vespasiano! guiño
                    1. Mikado
                      Mikado 16 января 2018 16: 39
                      +1
                      ¡Oh gracias! amarán ¡Lo limpiaré todos los días! bebidas
                2. Curioso
                  Curioso 16 января 2018 16: 26
                  +4
                  "No muy lejos del puerto de Paphos, ubicado en Chipre, se encuentra Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO: las ruinas del castillo medieval" Saranda Colones ", que significa cuarenta columnas.
                  La fortaleza recibió este nombre debido a las estructuras en forma de pilar de granito. Los arqueólogos creen que los Caballeros construyeron los Saranda Colones para proteger el puerto de Paphos.
                  Los investigadores Evelina Anestacy y Pierce Mitchell se interesaron precisamente en estas habitaciones, diseñadas para satisfacer las necesidades naturales de los cruzados. Examinaron cuidadosamente los inodoros de piedra en forma de media luna y tomaron varias muestras ".
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 января 2018 16: 56
                    +2
                    Leí sobre la fortaleza, originalmente construida por los bizantinos, los cruzados la poseyeron durante 22 años, antes de la destrucción por un terremoto. Por lo tanto, el origen "cruzado" de los baños es dudoso.
                    1. Curioso
                      Curioso 16 января 2018 18: 51
                      +7
                      Ya sabes, la cuestión de las habilidades higiénicas de los cruzados es bastante interesante. De alguna manera, mientras visitaba el castillo de Boulogne-sur-Mer con un amigo (es residente local e historiador en una botella), también expresé dudas sobre la cortesía de los propietarios.
                      Al regresar a casa, volvió a este tema y dijo que se trataba de estereotipos. Desafortunadamente, todos los libros en los que se basó estaban en francés, pero no tengo ninguna razón para no creerle. Uno de estos libros de Regin Pernoux es Pour en finir avec le Moyen Âge. Desafortunadamente, no hay una traducción al ruso de este libro, solo está su libro, Crusaders.
                      Pero el punto es este. En los siglos XIII-XIV, la nobleza con la higiene estaba bien.
                      No en una campaña, por supuesto, cuando no se quitaron la armadura durante la semana, sino en su castillo en tiempos de paz. Y se lavaron, y los baños eran muy decentes, incluso con fragancias de aire, existía un análogo del papel higiénico.
                      La disminución de la higiene en Europa occidental comenzó a fines del siglo XVI, principios del siglo XVII, en relación con las guerras religiosas, el fanatismo general (que la Edad Media ni siquiera podía soñar en tal escala) y la devastación general. Entonces, de hecho, comenzaron a orinar en las cortinas, y tenían miedo de lavarse, y no proveían baños en los palacios. Este nivel de higiene personal, que tuvo lugar en el siglo XIV-XV, Europa volvió a alcanzar hace solo 150 años.
                      ¿Quizás nuestros autores - historiadores podrán escribir un artículo sobre este tema?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2018 19: 44
                        +3
                        Indudablemente tienes razón. Yo mismo leí (episodios) sobre una buena cultura de higiene personal de la "Alta" Edad Media, de lo contrario, la civilización europea no tuvo oportunidad de sobrevivir a la pandemia de peste de mediados del siglo XIV. antes habría descansado de disentería, cólera y tifoidea. En caso de duda, en este caso particular, fui introducido por la región donde se encontraba la fortaleza y el período de su propiedad por los cruzados. Sí, se dedicaron a la reconstrucción de estructuras, pero el sistema de alcantarillado, especialmente el tipo abierto, requiere intervenciones bastante fundamentales en el proyecto inicial. Aunque, FIG sabe, podrían haber intervenido, pero tomaron la fortificación y se desmoronaron en los primeros temblores.
          2. set _
            set _ 16 января 2018 16: 50
            +4
            No tenía los serios. Ahora, si vivía para 50, entonces había problemas. Pasaba mucho tiempo a caballo y practicaba constantemente con varias armas. Eso sugiere que su columna vertebral podría soportar cargas pesadas ... También se sabe que su mano derecha estaba bien desarrollada durante el estudio de su esqueleto, lo que confirma a sus contemporáneos que afirmaron que Richard Gloucester era uno de los mejores luchadores de espada. Se sabe que en batallas anteriores, él participó constantemente en la batalla en sí y no se sentó en la retaguardia.
            Y parásitos en los intestinos. Este es el estándar para esa época. Así como para los nuestros.
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 16 января 2018 19: 56
          +1
          Lo siento, por el amor de Dios, tal vez no vi algo, pero en mi opinión, el esqueleto del difunto tiene una fuerte curvatura de la columna vertebral, ¡o la joroba! Doctor, ¿sí? ¿Qué piensas?
          1. set _
            set _ 16 января 2018 21: 28
            +1
            ¿Estás seguro de que el esqueleto de la foto era Richard 3 Gloucester? Esto está lejos de ser un hecho. Al igual que la curvatura de la columna vertebral del esqueleto, podría desplazarse durante la descomposición del cuerpo o factores relacionados.
            Aquí hay un buen artículo donde se describe el esqueleto en la foto.

            https://www.nkj.ru/archive/articles/24976/
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 16 января 2018 22: 12
              +2
              Solía ​​confiar en la persona que trajo esta foto. Según tengo entendido, también detecta una deformidad espinal en la imagen, por lo que cuestiona la fuente de la información. En este sentido, propongo recurrir a Curious, él explicará de qué y de dónde se toma. De lo contrario, permítame considerar su información y las conclusiones basadas en ella, dudosas.
            2. Curioso
              Curioso 16 января 2018 23: 39
              +4
              Fotografía tomada del periódico escocés Daily Record. Como parte del grupo de periódicos Trinity Mirror, está estrechamente asociado con el Daily Mirror, y los principales eventos de "importancia británica total se informan en ambos periódicos. Usted comprende el nivel de estas publicaciones. Esta no es la sección de" noticias "del sitio VO.
              A su vez, la Universidad de Leicester proporcionó una fotografía para el periódico. Aparece en un periódico junto con una entrevista con Philippa Langley.
              La única imprecisión en mi comentario es que designé a Philippe Langley como hombre. Costos de traducción sobre la marcha. Y un teléfono inteligente no es el mejor dispositivo para tales comentarios.
              1. set _
                set _ 17 января 2018 10: 31
                0
                No estoy de acuerdo contigo
                Revisé suficientes artículos sobre este tema y miré muchas fotos. Y lea suficientes historiadores y opiniones de expertos.
                Te aconsejo que te familiarices con este trabajo:
                https://sherlock-series.livejournal.com/1356161.h
                tml
                Entonces no le creas al zakazuhe. Permítanme recordarles que los descendientes de Richard 3 y la dinastía Plantagenet en general tienen más derechos al trono de Gran Bretaña que la dinastía actual. Por lo tanto, ahora es rentable arrojar barro a Richard Gloucester y sus descendientes ... Tengo el honor.
                1. Curioso
                  Curioso 17 января 2018 14: 11
                  +2
                  Me disculpará, si el resto de sus materiales en los que se basa su opinión son los mismos "trabajos" que el que recomienda, entonces discúlpeme. "Esto no es serio". Opero con la información de una universidad respetada en Gran Bretaña y personas famosas en el mundo científico. Me gustaría ver otros similares, LJ es una autoridad para las rubias.
                  1. set _
                    set _ 17 января 2018 14: 23
                    0
                    En general, para no ser infundado, escribió un ensayo sobre la aparición de Richard Gloucester. Espero que se publique. Lo anterior citó a un escritor que, en su libro (moderno), se basó en documentos de esa época y no tomó información del techo. En el ensayo habrá dos enlaces (el segundo es más interesante y muy detallado)
                    Por cierto, probablemente no notaste que este "experto" proporciona la misma información que tú. Más bien la misma fuente. Universidad de Leicester, pero ni siquiera lo notaste ...)
                    1. Curioso
                      Curioso 17 января 2018 15: 45
                      +2
                      Por supuesto que no me di cuenta. No leo LJ. No me gusta la creatividad amateur, ni siquiera en la música, ni en la historia, ni siquiera en un grupo de teatro. Así que aquí tengo un inconveniente.
          2. Curioso
            Curioso 17 января 2018 00: 28
            +3
            Esto se llama escoliosis idiopática.
            1. avva2012
              avva2012 17 января 2018 04: 10
              +3
              escoliosis idiopática

              ¿Entiendo que esta es la conclusión de los médicos que investigaron los restos? No es posible decir inequívocamente de la foto que fue in vivo o este sesgo debido a algunas otras razones. En general, si el esqueleto tuviera estos cambios en la vida, entonces, en un caso tan descuidado, difícilmente viviría para ver 40 años. Sobre la escoliosis idiopática. Se manifiesta, a menudo a una edad temprana, y se trata con gimnasia, es decir, ejercicios que fortalecen los músculos de la columna vertebral. En mi opinión, los ejercicios de cualquier tipo en la Edad Media estaban bien. La razón de la joroba en ese momento, en mi humilde opinión, es probablemente la tuberculosis ósea o el trauma.
              1. Curioso
                Curioso 17 января 2018 06: 59
                +4
                Sí, esa fue la conclusión de los médicos. Incluso construyeron un modelo 3D.
                1. avva2012
                  avva2012 17 января 2018 07: 12
                  +4
                  Es decir, el jorobado. La tuberculosis se excluye en este caso, naturalmente, ya que habría características "mareas" en el tejido óseo. Recuerdo la película "Meeting Place ..." y la observación de que los restos estaban determinados por el pronunciado desarrollo de la cintura escapular derecha. El poder monstruoso aparentemente poseído por Richard.
      3. set _
        set _ 16 января 2018 15: 00
        +4
        Estoy totalmente de acuerdo con el escritor. Incluso hay una transferencia que muestra la exhumación de los restos de Richard 3, la restauración facial y el entierro.
      4. Luga
        Luga 16 января 2018 18: 58
        +9
        Cita: seti
        Aparentemente, el mismo escritor entiende vagamente de qué está hablando.

        También tuve esta impresión. Aquí hay otra joya.
        La confrontación entre las rosas escarlata y blanca fue increíblemente cruel. La lucha llevó a un completo agotamiento, y luego a la muerte de ambos tipos.

        En el momento de la adhesión de Tudor, Earl Warwick, hijo de George Clarence, mencionado por Edward Plantagenet, estaba vivo y bien. Fue ejecutado sólo en el año 1499.
        Más
        Aquí es donde el conde de Oxford, temiendo que sus guerreros pudieran avanzar en el calor del momento, ordena: no más de diez pies por delante.

        La orden no era retirarse más de diez pasos de su estándar, es decir, avanzar en una formación densa.
        Richard a caballo se precipitó hacia el enemigo. El ataque de Richard fue dictado por el miedo y la desesperación.

        Sobre el miedo Richard se apresuró al ataque. wassat
        Richard vio perfectamente lo que estaba sucediendo en el campo de batalla. Stanley, a pesar de las repetidas órdenes, no entró en la batalla, Northumberdend tampoco descendió de la colina con falsos pretextos. Al ver que todo el ejército de Henry colapsó en la vanguardia de Norfolk y que este último fue asesinado, Richard se dio cuenta de que había sido traicionado y estaba en la minoría entre los enemigos. En este caso, no tenía sentido esperar a que terminara el escuadrón de Norfolk y vendrían a llevarlo, Richard, al cautiverio. Era necesario huir o atacar con posibilidades fantasmales para destruir al líder de los rebeldes y poner fin a la batalla. Él eligió este último. Probablemente pensó que Northumberland aún bajaría de la colina y Stanley no se atrevería a atacar. En este caso, el destino de la corona se decidiría de hecho en un duelo de caballeros, en el que muy pocas personas apostarían por Heinrich. Podría ser así. Y para acusar a Richard de cobardía, en mi opinión ... digámoslo en voz baja ... erróneamente.
        recurso
        Siguiendo las tres partes del artículo, considero que el autor ha estudiado el tema muy superficialmente y no se ha divulgado adecuadamente. Considerando la cantidad de material de calidad que hay en él, tanto en inglés como en ruso, para mí personalmente es extremadamente sorprendente. Y mas No presumo juzgar a todos, pero personalmente observo una fuerte caída en el nivel de suministro de material a medida que se publican las siguientes partes del artículo. Si el autor planea continuar su trabajo creativo en el futuro, vale la pena prestarle una atención seria; este no es un material tan importante, por lo que al final de su escritura habrá fatiga.
        El tema en sí es interesante, digamos, "romántico", hay un lugar para el análisis a sangre fría y escenas imaginativas y emocionalmente históricas, al mismo tiempo históricamente auténticas, y lamento mucho que el autor haya descuidado la oportunidad de utilizar un suelo tan fértil para la creatividad.
        Sin embargo, tengo la sospecha de que el autor es todavía muy maldito, extremadamente joven, y sus trabajos principales aún están por venir. Deseo que él mejore, porque hay mucha, bueno, buena suerte.
  6. Uskrabut
    Uskrabut 16 января 2018 11: 08
    +1
    Como nuestros bandidos en los años 90. Nada ha cambiado desde entonces.
  7. voyaka uh
    voyaka uh 16 января 2018 11: 19
    +5
    ¿Y cuál es la moraleja de esta fábula? En la historia no hay nada que profundizar en la pregunta: "¿para quién soy yo?"
    Pregúntale hoy al inglés: "¿Quién eres: por la rosa escarlata o por la blanca?"
    Él torcerá un dedo en su sien.
    Lo mismo se aplica a la Guerra Civil. Han pasado 100 años - historia.
    Ni los rojos ni los blancos.
    1. Morozov
      Morozov 16 января 2018 11: 49
      +2
      o para el rojo y el blanco ... soldados rusos después de todo. Luchó desesperadamente, con dignidad. La tierra que descansan en paz ...
    2. Luga
      Luga 16 января 2018 12: 33
      +8
      Cita: voyaka uh
      Él torcerá un dedo en su sien.

      Me preguntaste sonreír
      A la mayoría, por supuesto, no le importa, pero a quién Lancaster y York conocen bien y entienden el significado de la pregunta, no lo dude. Pero si nos preguntas, estás a favor de Vasily Slant o de Dark, también puedes usar tu dedo en la sien.
      1. Gato
        Gato 16 января 2018 12: 45
        +6
        Por Shemyaku duele?
        Pero, de hecho, es cierto: ¡amar y saber que necesitas tu propia historia y luego ser "extranjero"!
        1. Luga
          Luga 16 января 2018 19: 22
          +5
          Cita: Kotischa
          Por Shemyaku duele?

          Es una pena ¿Cómo es peor? Ahora Richard III fue enterrado, por lo que los turistas vienen a ver su tumba. Y a nuestros turistas se les dirá: "La tumba de Shemyaki está aquí", seguida de la pregunta "¿y qué?" ¿Qué responder?
      2. voyaka uh
        voyaka uh 16 января 2018 14: 01
        +1
        No se torcerá, por supuesto. No han aceptado tal gesto. riendo
        Pero se encoge de hombros ...
        1. Luga
          Luga 16 января 2018 19: 27
          +3
          https://mirrinminttu.livejournal.com/153640.html
          Esto, por supuesto, no es una fuente de conocimiento secreto, pero, en mi opinión, es una ilustración bastante vívida de cómo en Inglaterra se relacionan con su historia. Y a los Yorks con Lancaster en particular.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 17 января 2018 12: 11
            +2
            Parece que no nos entendemos unos a otros.
            Quise decir que a los británicos no les importa quién ganó
            Hace 400 años (la mayoría de ellos son "para nadie"), y no es que no estén interesados
            La historia de su país. Allí se realizan excavaciones arqueológicas.
            Muy intenso y con cuerpo. Artefactos del tiempo
            Mesa redonda del Rey Arturo, etc. Las tumbas de los reyes semi-paganos,
            tiempos semicristianos del imperio romano, etc.
            En Inglaterra hay muchos entusiastas, cazadores de tesoros "blancos" (oficiales).
            Tuve unas vacaciones de verano en Devon. Los paleontólogos van regularmente
            a lo largo de la costa después de las tormentas (durante la marea baja): buscan los restos lavados de los dinosaurios,
            fósiles (no puedes cavar) ¡Y alquila los hallazgos a los museos!
            1. Luga
              Luga 17 января 2018 13: 17
              +2
              Cita: voyaka uh
              Parece que no nos entendemos unos a otros.

              En el texto en mi enlace hay tal.
              Para empezar, el bufón dividió muchos cientos de espectadores en Yorks y Lancaster. En 1412, sí. Para ese entonces, ya estaba enfocado en el terreno lo suficiente como para no sorprenderme de que los "Yorkists" gritaran "¡York! ¡York!", Mientras que los "Lancasterians" publicaron un cruce entre "Buuuuu ..." y "Uuuuu ..." En la zona "por el rojo" nadie quiere estar. Tal vez, nadie quiere ser "para los blancos" en Kent, no lo sé.

              Entonces, en ciertos círculos, entre las personas que gustan de la historia, es probable que ciertas preferencias estén presentes. sonreír
              En general, si consideramos al hombre promedio en la calle, entonces usted, por supuesto, tiene razón. Pero el hombre medio en la calle no está interesado en nada en absoluto, ni en la historia, ni en la geografía, ni en ninguna otra ciencia. Es indiferente a cualquier ciencia y temas relacionados, no solo a las Guerras de las Rosas.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 17 января 2018 13: 46
                +1
                "Pero el lego promedio no está interesado en nada" ///

                Los británicos son personas inusuales. Golpeamos una tormenta en un despeje
                frente a la costa de Devonshire. Casi todos los pasajeros son británicos jubilados.
                Comienza a golpear brutalmente. La lluvia viene. Ancianos y ancianas cayeron de los bancos, vomitaron, perdieron sus sillas de ruedas.
                Yo con un marinero-camarero los recogí y los volví a sentar (a veces varias veces). ¡Pero nadie entró en la bodega! Orgullosamente "examinó la costa" (aunque la visibilidad es casi nula). Ninguno se quejó. Al final, agradecieron al capitán y la tripulación por la "excelente caminata".
                Comprendí por qué "gobiernan Gran Bretaña por los mares" durante tantos siglos ...
            2. Curioso
              Curioso 17 января 2018 15: 51
              +3
              "Tuve unas vacaciones de verano en Devon".
              Guerrero, sí, eres un aristócrata, ¿prefieres la Riviera inglesa?
              1. voyaka uh
                voyaka uh 17 января 2018 17: 34
                +1
                Si. Nuestro verano es demasiado caluroso, sofocante.
                Descansamos en Normandía (al otro lado del canal). Allí la naturaleza es más rica, más bella. Y los restaurantes son incomparablemente mejores. Pero es fácil para los ingleses con mi lengua
                Puedes chatear con personas. La casa es fácil de quitar. Y, lo que es más importante, los británicos tienen mucho
                Rutas de senderismo: caminar durante todo el día.
                1. Curioso
                  Curioso 17 января 2018 18: 51
                  +1
                  Entonces tú, guerrero, también el original. Te relajas en la patria del impresionismo. A Maupassant le encantaba buscar inspiración allí. Supongo que en Deauville prefieres una casa junto al mar?
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 17 января 2018 23: 26
                    +1
                    Filmado en el pueblo inmediatamente después de Honfleur. Está cerca de Trouville. Hermosos lugares, antiguos. Bosques con moras ... Qué mareas. Oh ...
                    1. Curioso
                      Curioso 18 января 2018 00: 32
                      0
                      ¡Así que casi lo adivino! Bueno, esta es prácticamente una ciudad en diferentes orillas del río. ¿Qué pasa con Calvados locales? ¿O prefieres la sidra?
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 18 января 2018 10: 06
                        0
                        Amo a Calvados, no a los de lado. Incluso me gusto
                        más que los coñacs franceses comunes endulzados con caramelo.
                        Pero solo en Normandía y lo bebió. Por lo general, me "siento" en cintas adhesivas de precio promedio sonreír .
    3. avva2012
      avva2012 16 января 2018 12: 46
      +6
      Cita: voyaka uh Del mismo modo, la guerra civil debe ser tratada. 100 años han pasado - la historia.
      Ni los rojos ni los blancos.

      La diferencia es fundamental. La guerra de rosas blancas y escarlatas, por así decirlo, es un choque de clanes de vampiros, y nuestra Guerra Civil es una lucha contra los vampiros, como una especie. Por lo tanto, nuestra confrontación nunca terminará. Solo puedes elegir el lado.
      1. Morozov
        Morozov 16 января 2018 13: 12
        +6
        lol estáblecido, riendo ¡Un enfoque genial para la historia de las guerras!
        1. avva2012
          avva2012 16 января 2018 13: 21
          +4
          No todos, sino sólo civiles. sonreír Bueno, Lancaster y Yorkie se mataron, y ganaron solos. Y otros habrían ganado, de todos modos, "las ovejas habrían comido gente".
          1. Mikado
            Mikado 16 января 2018 14: 56
            +5
            Doctor, prefiero que la "guerra civil" en el sitio se vea así:

            Sabes, soy pacifista y amo el arte más que las armas.  solicitar
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 16 января 2018 15: 13
              +3
              ¡Así es como se ve la fiebre del tulipán! riendo Suavemente los caballos empujados!
              1. Mikado
                Mikado 16 января 2018 15: 22
                +3
                ¡Así es como se ve la fiebre del tulipán! riendo suavemente caballos empujados!

                Si los antiguos aztecas supieran del caballo, ¡cabalgarían en una "batalla de flores"! Compañero
            2. avva2012
              avva2012 16 января 2018 15: 23
              +2
              En nuestro sitio, eres un pacifista. amarrar? Tal vez ni siquiera comer carne? amarrar amarrar
              1. Mikado
                Mikado 16 января 2018 15: 25
                +3
                Comer carne. sí ¿Quizás todavía sospechas de algo? riendo bebidas
                alforfón cocido ayer. Sueño con hacer todo de forma comercial, o según la receta de Viktor Nikolaevich. hi
                1. avva2012
                  avva2012 16 января 2018 17: 51
                  +4
                  No, bueno, ellos mismos dijeron ... ¿Por qué, sospecho de ti? Por otra parte, comer carne. Sospechas eliminadas. riendo Pecado, los veganos me dan miedo.
                  1. Mikado
                    Mikado 16 января 2018 18: 12
                    +3
                    Pecaminosos, los veganos me hacen tonto

                    Sí, involuntariamente inmediatamente se recuerda a Hitler. qué
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 января 2018 18: 48
                    +4
                    ¿Incluso más grande que los urinoterapeutas?
                    1. avva2012
                      avva2012 16 января 2018 19: 19
                      +3
                      Estos son, en general, el rencor insidioso. Lo harían, como antes trataban la enuresis .... y en el frío.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2018 20: 31
                        +3
                        Radical, tú, sin embargo ... ¿Podemos sobrevivir con azotes en el establo?
                    2. avva2012
                      avva2012 17 января 2018 04: 50
                      +4
                      No puedo, con, el hocico no salió. En cuanto al establo, esto es para el Príncipe O o el teniente.
      2. Dimmih
        Dimmih 16 января 2018 13: 29
        +1
        No hay diferencia: la guerra civil es una guerra entre los ciudadanos de un país, librada como regla con amargura mutua. Hermano contra hermano e hijo contra padre. Es necesario negociar, negociar. Los únicos beneficiarios de las guerras civiles son aquellos que se benefician del debilitamiento del estado. La revolución política es mala, la evolución es buena. ¡La guerra civil es inaceptable!
        1. avva2012
          avva2012 16 января 2018 14: 00
          +3
          Hay una diferencia. La guerra civil entre los clanes gobernantes es una cosa (los señores están luchando ... el proverbio no aparece después de la revolución), pero entre esclavo y amo o obrero y señor, esto es diferente. Bueno, juzga por ti mismo, hermano a hermano, es como? En mi opinión, solo una expresión trillada como máximo. La película, "Hermano" recuerda. Allí más cerca de la vida.
          1. Dimmih
            Dimmih 17 января 2018 05: 27
            +2
            Este tema debe ser silenciado durante mucho tiempo, algunos para los blancos y otros para los rojos. La esencia del asunto es esta: personalmente, algunos de mis antepasados ​​fueron desposeídos, y otros fueron para los Rojos. En nuestros lugares, muchas personas tienen algo así. ¿Y cómo me ordenas resolver esto? Y esas y esas eran personas bastante decentes. Y así, en general, casi todos en nuestro país. A la gente como tú le gusta mecer un bote y hervir la masa primordial. El papel de ambos es el mismo, matándose mutuamente. La guerra civil se ha mantenido para los historiadores, es hora de reconciliarse y vivir, trabajar para el futuro y no organizar interminables disputas sobre quién es mejor que Nicolás II, que permitió el colapso del gran estado o V. Ulyanov, que lo arruinó. Si sus antepasados ​​eran esclavos, simpatizo, pero los míos eran granjeros, campesinos de la comunidad, araron la tierra y lucharon constantemente por la Patria, cualquiera que sea su nombre.
            1. avva2012
              avva2012 17 января 2018 09: 17
              +1
              Dimmih
              V. O. Klyuchevsky, los terratenientes "convirtieron sus aldeas en plantaciones de esclavos que son difíciles de distinguir de las plantaciones de América del Norte antes de la liberación de los negros". D. Blum "a fines del siglo XVIII. El siervo ruso no era diferente del esclavo en la plantación ". Para que tus antepasados, los labradores y los míos, fueran. esclavos. Quizás haya leído este libro, quizás sobre servidumbre, sepa más que yo, pero aún así: https://scisne.net/a-533?pg=6 Russia es siervo. La historia de la esclavitud nacional B.Yu. Tarasov.
              A aquellos como usted les encanta mover el bote y hervir la masa original.
              Esto, simpatizo contigo, porque no entiendes y no reconoces los hechos obvios. Ahora estás, en la misma posición, a diferencia de mí. Yo, al menos, entiendo y no quiero ser medido con mi posición.
              Nicolás II, que permitió el colapso del gran estado, o V. Ulyanov, quien lo arruinó.

              Escuche, entiendo cuando esto fue escrito en 1988, en Spark, ya que la sustancia que fluye fue una revelación para muchos, pero no entiendo cómo escribirlo ahora. Información sobre quién, cómo y por qué intentó destruir a Rusia. Especialmente cuando hay algo para comparar. URSS y RF.
              La guerra civil permaneció para los historiadores, es hora de reconciliarse y vivir.

              ¿A quién le aguantas? ¿Con las personas que venden su patria? ¿Con personas que difunden información de fuentes NTS / CIA sin fondo? ¿Con personas que no son capaces de analizar, sintetizar y, en general, pensar a pleno rendimiento, lo que, como resultado, lleva al hecho de que son manipulados como quieren? ¿Cómo encontrar un lenguaje común con ellos? Y por que No es posible estar de acuerdo.
              1. Dimmih
                Dimmih 17 января 2018 10: 21
                0
                Klyuchevsky, como fuente de información, está ciertamente desactualizado. De todas formas. 1) Luego responda la pregunta, ¿en qué año los campesinos de la URSS comenzaron a recibir un pasaporte en gran número sin el cual fue difícil ponerlo suavemente en la URSS? ¿Eh? Es lo mismo. 1a) Hablan mucho sobre educación gratuita en la URSS. Para decirlo suavemente, este no fue siempre el caso. La educación paga fue cancelada por el Decreto del Consejo de Ministros de la URSS "Sobre la abolición de las tasas de matrícula en las escuelas secundarias de las escuelas secundarias, en las instituciones de educación secundaria especializadas y superiores de la URSS" solo en 1956. 2) ¿Niega que debido a la Gran Revolución Socialista de Octubre se perdieron territorios significativos, por ejemplo, Finlandia? 3) Haga las paces, mi señor, con sus conciudadanos, ¿qué tiene que ver la CIA con eso? Simplemente le insto a que mire con sobriedad la historia y mantenga un mundo civil en la sociedad. Por ejemplo: el almirante Kolchak, un conocido oceanógrafo y traidor estatal, V. Ulyanov, un marxista y traidor estatal no menos famoso. No golpees los tambores de la lucha de clases, pero asume que alguien está rezando por un cadáver seco en el mausoleo, mientras que alguien tiene un busto de mirra de Nicolás II. Y ambos tienen razón en parte ... Por cierto, escribe "No quiero medir". Haz las paces con la palabra Paz, no con la palabra Mer. Aprende ruso, porque es genial y poderoso.
                1. avva2012
                  avva2012 17 января 2018 10: 52
                  +2
                  Aprende ruso, porque es grandioso y poderoso.

                  ¡Cómo lo conseguiste, críticos literarios! riendo Me analfabeta ¿Te sientes mejor, medida?
                  1), 1a), 2), 3), y ambos son parcialmente correctos ...

                  Por favor, no te molestaré.
                  1. Dimmih
                    Dimmih 17 января 2018 11: 58
                    0
                    Sí, eres tú quien lo entendió, "¡Cómo lo conseguiste, críticos literarios! Riendo analfabeto, yo, fácil, medida". Domina tu lenguaje nativo y luego habla sobre las vibraciones del Universo. No pudieron dominar el curso de la escuela primaria, pero son llevados a juzgar el destino del mundo. La risa. No pueden distinguir el mundo de una medida, horror.
                    1. avva2012
                      avva2012 17 января 2018 12: 17
                      +2
                      ¿Te sientes mejor? Si no, entonces hay uno más.
                      1. Mikado
                        Mikado 17 января 2018 19: 04
                        +1
                        Bravo, doctor, bravo! estáblecido, Sin entrar en absoluto en la esencia de su disputa, y sin dar estimaciones de quién tiene la razón, quién tiene la culpa (querido Dimmih, ¡no quería ofenderte en absoluto! bebidas), ¡Su respuesta cautiva con originalidad! bebidas
      3. voyaka uh
        voyaka uh 16 января 2018 14: 05
        +3
        "Por lo tanto, nuestra confrontación nunca se detendrá" ////

        Incluso cuando se detiene. En cien años nadie lo sabrá (o muy vagamente)
        quienes son blancos y rojos Y las invasiones de Napoleón y Hitler confundirán a los estudiantes.
        Cómo los europeos confunden un centenario y una guerra de 30 años.
        1. avva2012
          avva2012 16 января 2018 14: 46
          +3
          Parece que en presencia de armas de destrucción masiva, en cien años, no habrá nada que recordar.
          Usted mencionó la guerra del año 30, y ¿cuánto vivió Europa sin una guerra? La última masacre mundial, ¿quién comenzó y por qué? Y sobre la sorpresa, en presencia de la URSS de 45 a 91, hubo solo unos pocos conflictos locales. Sólo costó a los lycers civilizados permanecer sin bárbaros comunistas y, en orden ... ¿Necesita enumerar a los países democratizados?
          Dudo que no hayas entendido la idea, pero sin embargo, una vez más te la explicaré. Mientras haya quienes ganen y quienes consuman, la guerra civil no terminará. Es permanente entre el trabajo y el capital. Y sin esta guerra, el capital destruirá a todos los seres vivos simplemente por naturaleza. Mercado, competencia, etc. necesidades naturales y antinaturales que acompañan a este sistema.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 16 января 2018 15: 28
            +2
            "permanecer sin bárbaros comunistas y," ////

            Prefiero sin ellos. Communis sonreír tical "resuelto"
            y con el islam sonreír Lo entenderemos.
            Esto no significa que debas matar. Se desvanecen con el tiempo: la psicosis masiva puede encenderse, pero es imposible mantener el fuego durante mucho tiempo. La gente se cansa de las "economías de movilización" y quiere relajarse en su propia propiedad privada Compañero .
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 16 января 2018 15: 45
              +4
              "¡No habrá guerra! ¡Pero habrá tanta lucha por la paz que no habrá piedra sin remover!"
            2. kalibr
              16 января 2018 17: 33
              +2
              Muller lo dijo bien en los momentos de 17: "¡Los fanáticos se cansan de sí mismos!"
            3. avva2012
              avva2012 16 января 2018 17: 59
              +3
              Qué mala suerte, sin embargo, hay sospechas de que son precisamente los grupos islámicos que están prohibidos en Rusia los que crían, precisamente, la corona de la democracia y la primera economía del mundo. Además, si la URSS, los árabes, es comprensible por qué los cuidaron, entonces estos también son comprensibles, pero no para el triunfo de la libertad, la igualdad y la fraternidad.
              Y con el comunismo, te emocionaste. La negación del sistema capitalista existe en sí misma, como la muerte en la vida.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 17 января 2018 00: 28
                0
                "Qué desgracia, sin embargo, hay sospechas ..." /////

                Las sospechas persistentes se llaman paranoia. Se intensifica durante las dificultades económicas, cuando aparecen enemigos y conspiraciones en todas partes.
                Y desaparece cuando las cosas mejoran Compañero
                1. avva2012
                  avva2012 17 января 2018 04: 53
                  +2
                  Las cosas mejorarán, y la desviación en el bastión del "hermano mayor" puede contarse.
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 16 января 2018 18: 34
              +3
              Algo que no se nota fatiga en los vecinos de Israel.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 17 января 2018 00: 22
                +2
                Notablemente notable. En los años 60-70 estaban "más alegres". Ahora agitan más puños que pelea. La economía y la industria siempre dirigen.
                1. avva2012
                  avva2012 17 января 2018 04: 55
                  +3
                  Esto es de ellos, ahora están hartos de la misma Siria. A medida que se liberen, veremos si la economía está gravando o no. Aunque, sinceramente, deseo al pueblo de Israel paz y tranquilidad.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 17 января 2018 12: 18
                    +1
                    "si la economía dirige o no" ////

                    Ay ya yay! Karl Marx te regañaría como un colegial por tal
                    duda ...
                    y gracias por los deseos! estáblecido, Deseo que Rusia desarrolle la industria y mejore el nivel de vida. El resto seguirá.
                    1. avva2012
                      avva2012 17 января 2018 15: 19
                      +4
                      Todos estamos en el mismo barco. Y el hecho de que tenga que espolvorear, si es que tiene algo, también es del mismo color. La única diferencia es quién es la arena y quién es la bola de nieve. Y la economía, sí, lo principal. Pero quien sea carnoso es que aplasta a todos a su alrededor (no hay contradicciones con K. Marx, ¿verdad?) Y estos no son árabes, sin embargo.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 17 января 2018 07: 22
                  +2
                  Probablemente sepas mejor a partir de ahí. Por otro lado, si todos los servicios especiales funcionaran como los israelíes en el "Septiembre Negro", no sabríamos esa palabra: "islamismo".
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 16 января 2018 14: 48
          +4
          Bueno, esa es la forma de decir ... Han pasado 150 años desde la Guerra Civil de los Estados Unidos, pero no, volviendo a toparse.
    4. Weyland
      Weyland 16 января 2018 22: 12
      +1
      Cita: voyaka uh
      Han pasado 100 años - historia.

      cómo decir ... 100 años todavía no es un término, hermoso am gobernó hasta el 91 y los ancianos recuerdan bien los encantos de su régimen. En Inglaterra, desde la "Guerra de las Rosas", ¿cuántas dinastías han cambiado? Tudors, Stuarts, Orán, Windsor
    5. Albert
      Albert 16 января 2018 22: 16
      0
      Cita: voyaka uh
      Lo mismo se aplica a la Guerra Civil. Han pasado 100 años - historia.

      Es ridículo comparar los enfrentamientos feudales con nuestra Guerra Civil. Y por diversión, si le preguntas al estadounidense, de quién es él para los Dixie o los Yankees, ¿qué responderá?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 января 2018 22: 41
        +3
        Y depende de qué estado preguntar, en Utah, puede obtener una sola pregunta.
        1. Mikado
          Mikado 17 января 2018 17: 51
          +2
          Y depende de qué estado preguntar, en Utah, puede obtener una sola pregunta.

          ¿De quién serán?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 17 января 2018 17: 58
            +2
            Y dibuja, los mormones son tipos duros
            1. Mikado
              Mikado 17 января 2018 18: 05
              +2
              bueno, estos, sí, cualquier curva. Polígamos severos, maldita sea. Compañero
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 17 января 2018 19: 32
                +2
                Sospecho que Heinlein, en sus últimos trabajos, dibujó imágenes de las relaciones familiares en esta subcultura en particular.
                1. Mikado
                  Mikado 17 января 2018 20: 56
                  +2
                  Sospecho que Heinlein, en sus últimos trabajos, dibujó imágenes de las relaciones familiares en esta subcultura en particular.

                  Hoy recibí suficientes noticias sobre Vesti de que dos de sus "predicadores" mormones estaban tratando de casarse con las hijas de la otra, a pesar de que las niñas ni siquiera tenían diez años. enojado Parece que la policía llegó a tiempo y gracias a Dios. soldado
                  Al escuchar la palabra "Mormón", recuerdo inmediatamente a Karachentsov de "Sherlock Holmes", y cómo honestamente los trató. soldado
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 17 января 2018 21: 36
                    +1
                    Ahora es 100% pedofilia. Incluso hace 50 años, tal acto tenía un significado completamente diferente.
  8. soldado
    soldado 16 января 2018 12: 19
    +18
    La aristocracia inglesa es una gran amante de romper las leyes y costumbres de la guerra de aquellos años.
    Donde se ve - para matar a los nobles cautivos (Agencourt)
    Y levanta la mano al rey (Bosworth).
    Lo pagué ...
    Gracias al autor por mostrar la inutilidad de las guerras civiles y su muerte para todos y para todo.
    Pero hermoso ...
  9. Dimmih
    Dimmih 16 января 2018 13: 56
    +7
    Hay algunos momentos oscuros en el artículo ... Leí una vez sobre el tema del artículo de Ricardo III. Por desgracia, no recuerdo dónde. Los siguientes momentos se reflejaron allí: 1) Los sobrinos de Richard fueron retirados del trono debido a nacimientos ilegítimos. Se descubrió que su padre que se casaba con su madre estaba casado con otra mujer y no se molestó en divorciarse. Aquí no huele a magia, la habitual gubia diaria. 2) Los esqueletos de dos niños fueron encontrados en la Torre, y a juzgar por los datos disponibles en ese momento, los niños fueron asesinados después de la muerte de Ricardo Tercero. Bien puede ser que los sobrinos gozaran de buena salud y fueron asesinados por los Tudor. 3) el tema de alimentar al ganado desde un ataúd ya se ha refutado anteriormente. La tumba se perdió, se encontró y Richard fue enterrado de nuevo. Corrígeme si me equivoco o Svetlana si ella escribió una mordaza.
    1. Weyland
      Weyland 16 января 2018 21: 47
      +2
      Cita: Dimmih
      Bien puede ser que los sobrinos gozaran de buena salud y fueron asesinados por los Tudor.

      Así era exactamente: ya en el siglo XXI, se encontraron documentos financieros del palacio banal que atestiguaban que el dinero se asignó para el mantenimiento de príncipes desafortunados ... otro año después de la muerte de Ricardo III
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 января 2018 22: 31
        +3
        Ya se han encontrado demasiados documentos en el siglo XXI. Fomenko, Klesov, The Great Wends: todos se basan en documentos encontrados en el siglo XXI. "¿Un accidente? ¡No lo creo!" riendo
        1. Dimmih
          Dimmih 17 января 2018 05: 29
          +1
          Esta es una conspiración de agentes del Vaticano y los masones.
  10. set _
    set _ 16 января 2018 14: 55
    +6
    Cita: parusnik
    Los hijos pequeños de Edward todo este tiempo estuvieron en la Torre. Pero pronto desaparecieron. Se rumoreaba que por orden de Richard los niños fueron estrangulados con almohadas.
    ... Historia oscura ... La versión de que los príncipes fueron asesinados por orden de Ricardo III fue sugerida por W. Shakespeare en su tragedia Richard III, y quien leyó, Richard es representado en esta obra simplemente como un monstruo ... De lo contrario, era imposible ya que fue escrito durante el reinado de los Tudor ...

    Estoy completamente de acuerdo La historia es oscura, pero si comparamos los documentos que se han publicado y las acciones de las personas interesadas, se levanta el velo. El asesinato de los príncipes fue principalmente beneficioso para Heinrich Tudor, pero no para Richard. De lo contrario, ¿por qué dejar a sus hermanas con vida también? Mátalos y Heinrich perdería el reclamo vinculante del trono. No hay ningún documento acusando directa o indirectamente a Richard de 3 Gloucester.
    1. parusnik
      parusnik 16 января 2018 19: 34
      +3
      [b
      ] No hay documentos que acusen directa o indirectamente a Richard 3 de Gloucester.
      [/bfont> ... Absolutamente cierto ... Además, ni siquiera hay evidencia indirecta ... Algunos historiadores creen que el comandante era un defensor secreto de los Tudor ... Lo que escribiste en tu comentario, era demasiado vago para escribir. .. limitado a pequeño ...
    2. Luga
      Luga 16 января 2018 19: 48
      +5
      Cita: seti
      El asesinato de los príncipes fue principalmente beneficioso para Heinrich Tudor, pero no para Richard.

      Por supuesto, entonces. Diré más, a cualquiera, pero no a Richard. La eliminación de los representantes de la dinastía de York abrió el camino para Tudor, Richard lo entendió perfectamente. Y mientras los niños están vivos, se interponen entre él y Tudor como escudo. Además, al tener control sobre los niños, Richard podía dictar ciertas condiciones a la reina viuda y, a través de ella, a todo el clan de Woodwill. Para él, los príncipes de Tauer eran, hasta cierto punto, los garantes de la seguridad, los rehenes. Entiendo que cuando el príncipe Eduardo murió en Tewksbury, quien, mientras se encontraba en Francia, fue, por así decirlo, el garante de la seguridad de su padre, Enrique VI, la vida de Enrique se cortó de inmediato, por innecesaria. Pero mientras Edward estaba fuera de su alcance, nadie intentó con Henry; vivió tranquilamente en la Torre, oró, no molestó a nadie, excepto a su esposa e hijo. Si él y su hijo fueron asesinados, recibiría una antigüedad en el clan; los Yorkies lo entendieron, por lo que no lo tocaron. Los príncipes son la misma historia. ¿Por qué despejar el camino para los aspirantes?
    3. Weyland
      Weyland 16 января 2018 21: 48
      +2
      Cita: seti
      No hay documentos que acusen directa o indirectamente a Richard 3 de Gloucester.

      pero ya en el siglo XXI, se encontró documentación financiera del palacio banal que atestiguaba que se asignó dinero para el mantenimiento de príncipes desafortunados ... otro año después de la muerte de Ricardo III
  11. Mikado
    Mikado 16 января 2018 17: 06
    +2
    3x3zsave,
    Es decir, a los organismos aborígenes les va bien con los parásitos auténticos y los tratan, ¿solo lo estropean?

    compensan esto con una tasa de natalidad.
  12. 3x3zsave
    3x3zsave 16 января 2018 17: 08
    +2
    Mikado,
    Scott (de nuevo, ¡este apellido raro!) También está "atascado" debido a la "soldadura"
    1. Mikado
      Mikado 17 января 2018 17: 51
      +1
      Sí, generalmente era un kamikaze, perdóname, Señor. Héroe, pero ...
  13. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 16 января 2018 17: 11
    +17
    Sobre todo los niños sienten pena
    Entonces perecieron en la torre
    Excelente!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 января 2018 20: 58
      +3
      ¿Y siente pena por los hijos de Vitautas? Mientras tanto, si sobrevivieron, la historia podría ir de otra manera. Nuestra historia, el estado ruso! Por desgracia, el estado de ánimo subjuntivo ...
      1. Weyland
        Weyland 16 января 2018 22: 16
        +1
        Cita: 3x3zsave
        ¿Y siente pena por los hijos de Vitautas?

        Krmu? Bueno, si el propio Vitovt no se arrepintió de ellos ... ¡El mismo Senkevich "modestamente" guardó silencio sobre el hecho de que Vitovt los sacrificó deliberadamente, habiendo entrado en una alianza con los cruzados y entregando a los niños a los rehenes de los cruzados, y luego atacando traidoramente a los aliados de ayer!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 января 2018 22: 47
          +3
          Senkevich guardó modestamente silencio sobre muchas cosas. ¿En su opinión, se enfoca en su herencia literaria?
  14. Mamka pula
    Mamka pula 16 января 2018 19: 48
    +16
    Es mejor regalar rosas amarán
    Cosechadora escarlata y blanca
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 января 2018 21: 02
      +3
      ¡No se combinan! ¡Ningún florista normal recolectará tal composición!
      1. Mamka pula
        Mamka pula 17 января 2018 22: 05
        +15
        Nadamos, lo sabemos))
  15. kalibr
    16 января 2018 21: 41
    +1
    Cita: avva2012
    Y con el comunismo, te emocionaste. La negación del sistema capitalista existe en sí misma, como la muerte en la vida.

    Hace tiempo que se pudre, la URSS ya se derrumbó, pero se está pudriendo y pudriendo ...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 января 2018 21: 53
      +5
      Vyacheslav Olegovich, bueno, no empieces, ¿eh? ¡Además, el Doctor ya está durmiendo! Después de todo, él empujó y empujó todo el día ... no creció juntos, ¡y aquí estás! Así que todo estaba en silencio: Yorkie, Lancaster, Shakespeare, helmintos ...
      1. Mikado
        Mikado 16 января 2018 23: 27
        +3
        Sí, este último fue generalmente hermoso. estáblecido, ¡Presta atención, competente, en el tema y confía en las fuentes! hi
      2. avva2012
        avva2012 17 января 2018 05: 05
        +3
        Él podnachal todo el día-podnachil .... no creció juntos

        Anton, no me gustaron mis comentarios sobre los parásitos? llanto
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 января 2018 07: 04
          +4
          ¿Qué eres, Alexander? ¡Sobre los parásitos fue encantador, informativo y popular! estáblecido, No tienen coloración sociopolítica. Y las consecuencias de su vida, ¡y aún más!
          "" Tanto los pobres como los ricos
          Somos igualmente necesarios "-
          Dijo el patólogo
          Y se limpió el bisturí en sus pantalones "
          (I. Huberman)
          Estoy hablando del tuyo con V.O. juego favorito, todo el día esparciste el anzuelo, pero él no cayó en él. Y aquí en la noche, oppanki!
          1. avva2012
            avva2012 17 января 2018 09: 44
            +4
            Anton, bueno, claro, entiendo que VO tiene una actitud definida hacia su propia persona, pero confío en mi palabra, tengo algunos más. Él no ocupa en mi mente, por desgracia, el mismo lugar significativo. Y esta vez, fue interesante "hablar" sobre el comunismo con una persona cuya nacionalidad está estrechamente ligada, con algunas personas especialmente dotadas, con esta ideología, e incluso, se usan en la carta solo a través de un guión, y nada más.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 января 2018 10: 04
              +3
              Traté de hacer una broma  solicitar ... Y mientras tanto, el cargador de mi tableta se quemó el 5, mientras Venus se extendió llanto Bueno, bueno, es muy posible que en el dominio israelí el filtro se base en algunos términos políticos (por cierto, si es posible, lo comprobaré). Ahí tenemos en topvar el término que denota relaciones sexuales está extinto, ¿es paranoia? engañar
              1. avva2012
                avva2012 17 января 2018 11: 08
                +3
                Yo también intento tanto como pueda para bromear. llanto Lo siento por el cargador, espero encontrar otro. La paranoia, como el sexo, debería ser, estoy seguro. Pero en HE, dado el contingente (en su mayoría hombres), ellos, es decir, la relación, son tratados como moderadores, a la colchoneta. Estoy totalmente de acuerdo con él. Como si no
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 17 января 2018 11: 27
                  +4
                  En mi opinión, las relaciones sexuales son relaciones entre los sexos (aquí, afortunadamente, el idioma ruso no permite otras interpretaciones), ¡el resto es sodomía!
                  1. avva2012
                    avva2012 17 января 2018 11: 36
                    +3
                    Eso sí, pero no somos moderadores. Ellos no entienden cuándo, eso creo. Ya que el discurso fue entre los hombres por el piso, es mejor moderarse de inmediato, y entonces uno nunca sabe qué.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 17 января 2018 11: 43
                      +4
                      No entienden, una vez, alguien muy inteligente, establece la configuración del filtro y eso es todo.
                      1. avva2012
                        avva2012 17 января 2018 11: 53
                        +3
                        Oh, tal filtro pondría algo en el cerebro Compañero ¡Cuánto uso sería! Lógica cancelada en las escuelas, una infección!
      3. kalibr
        17 января 2018 07: 29
        +3
        Si una persona realmente quiere algo, ¡debe recibirlo! ¡Y luego se enojará! También esperé, esperé ... ¡No quería decepcionar las expectativas!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 января 2018 08: 30
          +4
          ¡Gracias a Dios, no pasó nada! Y luego comienzas a agitar sus sables con él, ¡eso es todo! Vamos en la vida! Tengo todos los dispositivos "colgando", la página no se carga.
    2. avva2012
      avva2012 17 января 2018 05: 01
      +2
      amarrarSobre 91 se olvida. No es bueno, con, venció fuera de la norma. Entonces, una vez se pierda algo, luego el segundo, y allí y antes de que el cambio de paradigma esté cerca. Especialmente se avecinan elecciones.
  16. Weyland
    Weyland 16 января 2018 21: 45
    +2
    Los hijos pequeños de Edward todo este tiempo estuvieron en la Torre. Pero pronto desaparecieron. Se rumoreaba que por orden de Richard los niños fueron estrangulados con almohadas.
    Y fue solo en el siglo XXI que se encontraron documentos financieros del palacio banal que testificaban que el dinero se asignó para el mantenimiento de príncipes desafortunados ... ¡otro año después de la muerte de Ricardo III! Si los derechos de los príncipes al trono eran dudosos, entonces los derechos de su yerno, Enrique VII, eran completamente nulos. Así que es fácil adivinar quién los eligió y culpó a Richard por su muerte ...
  17. Buscador
    Buscador 16 января 2018 23: 27
    0
    Cita: Luga
    Estos son dos errores que me llamaron la atención de inmediato, los cuales solo pueden explicarse por el hecho de que el autor tiene poco conocimiento del material y no se molestó en estudiar incluso las fuentes en ruso sobre el tema.

    conocemos sus fuentes. Y como dicen, FUENTES !!!. O tal vez es más fácil, el artículo de Wikipedia.
  18. Curioso
    Curioso 17 января 2018 07: 36
    +3
    avva2012,
    El abuelo le contó sobre la gangrena, de la que sacó fragmentos de hueso roto de la herida e hizo cortes longitudinales. Eso, dijo, es todo lo que puedo. La baqueta se veía increíble. Y la herida finalmente se curó en 1953, gracias a la penicilina.
    1. avva2012
      avva2012 17 января 2018 09: 47
      +3
      Bueno, el abuelo era más visible en el lugar. Y a Kowtow a tu padre, un soldado de primera línea.
      1. Curioso
        Curioso 17 января 2018 14: 24
        +4
        Sí, él no era un soldado de primera línea. Después de la escuela para el reclutamiento organizacional en 1940, ingresó a la empresa de defensa. Los últimos talleres fueron evacuados ya bajo bombas y bombardeos. Me dijo que solo recordaba la luz brillante y el vuelo a alguna parte. Y ya despertó en el carro.
        Otro punto interesante para recordar. Dijo que el 22 de junio todo el equipo escribió declaraciones: voluntarios al frente. A todos se les dijo que no se preocuparan, la empresa de defensa. Todo se considera en el frente. Y dos semanas después los enviaron al tren. estación de descarga de los heridos. Después de eso, mucha gente se adelantó.
        1. avva2012
          avva2012 17 января 2018 15: 10
          +5
          Frontovik. Es imposible imaginar cómo vivía la gente entonces. Las historias no son eso hasta que te encuentras en una situación similar. Quien, como una victoria traída de los que lo hicieron, claro está. Y el arco permanece. Y el combate hiere, y la vida se vive con dignidad. Gracias a todos.
          1. Curioso
            Curioso 17 января 2018 15: 31
            +4
            Aquí estoy de acuerdo contigo. Como dicen, soportaron lo insoportable. Y nadie se consideraba un héroe. Todo parece ser como debería ser. Y hoy, muchos se esfuerzan por escupir en ese momento. Algo en la gente se rompió, o qué?
            1. avva2012
              avva2012 17 января 2018 16: 03
              +5
              No sé si está roto o no, pero el Tiempo no dejará esto sin respuesta. Hay cosas que absolutamente no se pueden hacer. Creyendo en algo una persona o no, el infinito es violeta. Cruzar la línea, conseguirlo y firmarlo.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 17 января 2018 18: 43
              +2
              En general, ¡estoy sorprendido por la persistencia y vitalidad de esta generación! Constantemente me comparo con mi abuelo. 3 guerras, 9 hijos (esto es solo del segundo matrimonio), también murió en 72 no por su muerte. También lo tengo, ¡pero esto es minúsculo en comparación!
  19. 3x3zsave
    3x3zsave 17 января 2018 12: 02
    +2
    avva2012,
    Mi querido está tratando de promover de alguna manera este tema. Incluso escribió un manual de capacitación, afortunadamente, el lugar de trabajo sugiere e incluso da la bienvenida a tales actividades.
    1. avva2012
      avva2012 17 января 2018 12: 20
      +3
      Ni siquiera lo sé, pero creo que con la miel, ¡tienes suerte! Tener una debilidad por las mujeres inteligentes. bebidas
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 17 января 2018 12: 25
        +2
        Esto no es suerte, he estado yendo con ella durante 15 años.
        1. avva2012
          avva2012 17 января 2018 13: 55
          +4
          Aunque la novela escribe, se llama. Pero, esto es genial! Yo, por casualidad encontré riendo