Military Review

Armas y armadura de los guerreros mongoles (segunda parte)

369
"Sal, mira la punta de mi lanza,
¡Trate de dejar de lado la excusa [de mi caballo]!

Si eres una montaña, te derrumbarás del pie,
Y si eres una piedra, no te quedes en su lugar.
¿Dónde podrías ver gente de guerra?
[Tú] que no escuchaste [ni siquiera] a los zorros ladradores ".
(Fazlullah Rashid-ad-Din. Jami-at-Tavarih. Bakú: "Nagy Yevi", 2011. C.133)


En el combate cuerpo a cuerpo, los guerreros mongoles utilizaron todo un arsenal: lanzas, dardos ligeros, palmeras, hachas, mazas. Los dardos tenían pequeñas puntas de hierro pecioladas y vtulchatye con una punta larga para montar en el eje. Pero el dardo en presencia de hermosos lazos fue auxiliar. armas. Pero las lanzas diferían una gran variedad. Plano Carpini informó que los mongoles "en el cuello de las lanzas de hierro tienen un gancho que, si pueden, sacan al hombre de la silla". Las puntas tenían una pluma larga y estrecha en forma de diamante o un triángulo alargado. Pero las lanzas, con una pluma ancha, para pelear con jinetes que no tienen armadura, rara vez se usaban. En este sentido, la llamada palmera, que tenía la apariencia de un cuchillo macizo, en un asta de lanza larga fue más ampliamente utilizada. Era un arma penetrante, prestada, se cree, de los cazadores de bosques.

Armas y armadura de los guerreros mongoles (segunda parte)

Miniatura de la "Colección de Crónicas" de Rashid al-Din. Siglo XIV. Genghis Khan, rodeado de sus nukers. (Biblioteca Nacional de Francia, París).

Plano Carpini es un arma obligatoria del guerrero mongol que llama el hacha, que los mongoles tenían varios tipos. Según M.V. Gorelika, incluso hubo hachas destinadas a tirar. Pero no hay evidencia escrita de su uso, aunque se sabe sobre lanzar a Francis, el hacha de los guerreros francos.


El séptimo dibujo del rollo ilustrado de Myoko Surai Ecotoba sobre la invasión mongol de Japón. En la foto está Takezaki Samurai Cienade luchando contra los mongoles y la batalla de Bunji en 1274.

En el cuerpo a cuerpo se utilizan sables débilmente curvados. Los arqueólogos no los encuentran muy a menudo, pero lo hacen. Encuentra y cruza de ellos. En particular, muchos de estos puntos de mira fueron descubiertos en el área del asentamiento de Zolotarev cerca de Penza. Las asas se ubicaron en la cuchilla en un ligero ángulo. Además, las armas afiladas, como las más caras, disfrutaban de los guerreros más notables. Mazas usadas menos prominentes, y con frecuencia las más simples con una ojiva, talladas en la parte superior de un árbol, lo que se confirma en las fuentes visuales. En el asa había un cierre para un lazo del cinturón a través del cual se enhebró una mano. Más tarde, para aumentar la eficiencia de la maza, su parte de impacto suave comenzó a ser complementada con caras y costillas. Los guerreros rusos llamaron a la maza de cuchillas múltiples "Shestoper" (seis plumas), o "pernach" (si hay más de seis plumas). A juzgar por las miniaturas, los mongoles y las espadas rectas no fueron rechazadas, probablemente se exportaron como trofeos de China. En cualquier caso, los mongoles difícilmente habrían conquistado China y se habrían perdido la oportunidad de usar los ricos trofeos que se llevan allí, incluidas las espadas y las lanzas.


Otra ilustración del lanzamiento de Myoko Surai Ecotoba. Es obvio que no todos los guerreros mongoles aquí representados tienen armaduras metálicas. En esta foto solo hay tres de ellos.

En cuanto a las armas protectoras, aquí es necesario tener en cuenta el siguiente hecho interesante. Así, entre los hallazgos en la parte sureste del país se conocen cascos esferocónicos con una aguja alta y máscaras de hierro, con caras extrañas de nariz de gancho y una característica hendidura ocular con forma de lágrima, cejas anchas que se desvían y bigotes inclinados hacia arriba. Algunos investigadores creían que tenían un carácter claramente falso, y no se usaban en la batalla, otros que pertenecían a los soldados de la antigua Rusia. A.I. Solovyov observa que M.V. Gorelik logró demostrar que estos cascos con gafas están relacionados con el armamento defensivo de los mongoles. El tipo antropológico representado en la máscara refleja "el antiguo ideal de Altai del marido-héroe", que "duró en Asia, a pesar del cambio de naciones, idiomas y razas, desde el siglo V aC. BC er Siglo xv n er ".

Su opinión es interesante que en la batalla estas máscaras causaron una fuerte impresión en el enemigo. Y no solo por su cara metálica "muerta" con ojos vivos y brillantes, sino también por su tipo antropológico alienígena, que por lo general siempre parece amenazador. Por ejemplo, los escritores antiguos enfatizaron constantemente la impresión repulsiva que los hunos hicieron en los romanos con su apariencia mongoloide. Correspondientemente, el tipo europeo también era desagradable para los habitantes indígenas del norte de Asia, que pertenecían a la raza mongoloide. No es de extrañar que llamaron a los europeos con ojos y nariz de pájaro, y a los japoneses e hicieron bárbaros de nariz larga. Pero está claro que estos cascos pertenecían a la nobleza para sobresalir entre sus subordinados y tener la apariencia de impasible y severo.


Armadura de placas hecha de placas de cuero pegadas, partes de las cuales fueron descubiertas en el lugar de la batalla con los mongoles en Japón. (histórico Museo en Genko, Japón)

Los cascos del resto de las tropas mongoles se conocen principalmente por las imágenes. Se ensamblaron a partir de varios (de dos a ocho) sectores forjados, y las costuras de conexión de estas placas en la cúpula también se cerraron con placas estrechas en las que se cortaron los bordes. El borde festoneado tallado de una placa de metal que sostenía la base de la corona cerca del casco sirvió como decoración. Si estas placas de parche estaban hechas de metal azulado, entonces la cúpula generalmente se pulía, lo que añadía elegancia al producto. Barmitsy era, muy probablemente, cuero. “El casco es de hierro o cobre desde arriba”, dice Plano Karpini, “y lo que cubre el cuello y la garganta está hecho de cuero. Y todas estas piezas de cuero están hechas de la manera indicada anteriormente, "- estaban interconectadas por correas de cuero. Pocos de los cascos supervivientes tienen agujeros en el borde inferior. Esto significa que los barmitsa tenían una cota de malla, y tenían dos piezas, una de las cuales estaba colgada de la parte posterior del casco y la otra - en frente. Al mismo tiempo, en la base de la corona, había cortes semicirculares para los ojos. A juzgar por las imágenes en los manuscritos, también se sintieron barmis con auriculares, reforzados con cuero y placas de metal.


Casco coreano del siglo XV - XVII. Peso 1882.4 (Museo Metropolitano, Nueva York)


Casco mongol con auriculares del Museo de Invasión Mongol en Genko, Japón. Peso 2 kg.


Casco mongol de tipo similar. (Museo Histórico en Genko, Japón)

En cuanto a las armas protectoras, los mongoles también recibieron la más amplia, enfatizamos esta palabra, "la más amplia", la distribución. Algunos historiadores incluso creían que todos los guerreros mongoles llevaban armas pesadas, porque tenían armaduras de cuero y metal. Volviendo a las miniaturas japonesas, de manuscritos que hablan de los intentos de la invasión de los mongoles a Japón, veremos que no todos los soldados llevaban armaduras. Sin embargo, los hallazgos en la escena de la lucha muestran que los mongoles tenían equipo de protección. Según la tecnología de fabricación, se dividieron en varios tipos. En primer lugar, se trata de conchas lamelares hechas de placas de hueso y metal, brigandine, así como armadura laminar y armadura de placas grandes. Los detalles de las conchas lamelares prácticamente no difieren de los utilizados por los guerreros del sur de Siberia y Asia Central al mismo tiempo. La armadura Krupnoplastinchatye representaba las carcasas de rectángulos metálicos o cuadrados de un milímetro de espesor, que primero se remachaban en filas horizontales a las correas, y luego estas tiras se reunían en una única armadura. El resultado fue un nivel de placas dispuestas de tal manera que entraron parcialmente en una fila detrás de la fila. A veces estas placas de armadura remachadas sobre una base de tela o cuero.

En Brigandine, como en Occidente, la superficie interna de la armadura fue golpeada con metal, de modo que solo quedaron en la superficie las cabezas de los remaches. Los parches laminares estaban hechos de bandas anchas de cuero pegadas en varias capas y cosidas con hilos. Pero en el siglo XV, la tecnología cambió: las bandas ya no estaban unidas entre sí, sino forjadas de hierro y clavadas en los cinturones del lado equivocado. También se utilizaron conchas originales combinadas con alternancia secuencial de conjuntos laminares y lamelares.


Armadura tibetana con alternancia secuencial de conjuntos laminares y lamelares. (Royal Arsenal, Leeds, Inglaterra)

Las carcasas de cuero fueron barnizadas y pintadas con colores verde, rosa, rojo y naranja, y decoradas con bordados decorativos. Las carcasas, completamente hechas de metal, estaban ennegrecidas o, por el contrario, pulidas para que "una persona pueda ver su rostro en ellas". Y aunque tal pulido redujo claramente su vida útil, la estética en este caso tuvo prioridad sobre toda conveniencia. Las placas se forjaron repetidamente "en frío", lo que, debido al endurecimiento del trabajo en la superficie, aumentó su resistencia.


Original armadura mongol de placa ósea. (Museo Histórico en Genko, Japón)

A veces, las conchas mongoles se parecían a caftanes largos con una gran abertura en la parte posterior de la espalda y los hombros con cuchillas que cubrían los brazos hasta los codos. Dicha armadura, hecha de materiales rígidos, los guerreros mongoles llamaron "huyag" y "pérdida de peso huyag", que se pueden traducir como "concha, cosida con correas".


Reconstrucción del traje militar mongol de la invasión de Japón. (Museo Histórico en Genko, Japón)

Según la descripción de Plano Carpini, la armadura mongol del siglo XIII constaba de cuatro partes: una coraza, un respaldo que se conectaba a la coraza con sujetadores en los lados. Ambas partes se unieron entre sí con la ayuda de arcos de hierro, que se doblan alrededor del cuerpo como si fueran correas. Las manos desde el hombro a la mano estaban protegidas por hombreras largas unidas a los mismos arcos, y las piernas estaban cubiertas con guardas rectangulares unidos a la coraza.

Muchas de las armaduras se parecían a una bata, y también eran de pelo largo, hasta los tobillos (aunque también eran cortas, parecían una chaqueta de manga corta), y otras tenían hombros y hombros largos. Pero usualmente los hombros de forma rectangular, o rizados, que los hacían parecer una hoja de un árbol, solo alcanzaban los codos. Desde el siglo XIV, su diseño ha cambiado. Ahora los hombros empezaron a parecer tiras metálicas estrechas, repisas remachadas en posición horizontal en varias correas dispuestas verticalmente. Y estaban atados a las placas de metal convexas que protegían los hombros de un guerrero.


En el lugar del desembarco de los mongoles en Japón, también se encontraron estribos de hierro. (Museo Histórico en Genko, Japón)


Y así es como podrían verse los caballos mongoles de esa época. (Zoo en Praga)

Utilizado por los mongoles y la armadura "blanda", que también se puede ver claramente en las miniaturas dedicadas a la invasión mongol de Japón. Fueron llamados "Khatangu Degel", que significa "túnica dura y fuerte". Probablemente, fueron estas densas "pestañas" las que fueron las prendas militares más populares. En el siglo XIII, se les cosieron grandes placas metálicas desde el interior y, desde el exterior, se colocaron capas metálicas en el pecho y la espalda (también se les llama semillas en la tradición rusa de las armas), también descubiertas por los arqueólogos durante las excavaciones. En el siglo XIV, los conjuntos de correo, que no habían sido distribuidos entre los mongoles antes, comenzaron a entrar en los conjuntos de armamentos defensivos.


Un escudo de ramitas trenzado con hilos, armado con un jinete Timurid. Pero los mongoles usaron los mismos escudos. (Royal Arsenal, Leeds, Inglaterra)

"Tienen un escudo", dice Plano Karpini, "hecho de sauces u otras barras, pero no creemos que los usarían excepto en el campamento para la protección del emperador y los príncipes, y aún así solo de noche". Los escudos redondos de este tipo brotan con fuerza y, por lo tanto, apagan fácilmente los golpes infligidos por el arma filosa, pero las flechas con puntas planas entran bien entre las varillas, debido a que se hicieron, por regla general, de dos y tres capas, y en el centro colocaron un paraguas tradicional de metal. También se utiliza madera y piel multicapa.


Espada tibetana del siglo XVIII - XIX. Longitud 99,1, ver Peso total: 1173,7 (Metropolitan Museum, Nueva York)

La armadura de caballo de Mongolia, que apareció por ellos, por cierto, antes que una armadura similar, comenzó a ser utilizada por los europeos, se describe en detalle en el trabajo de Plano Carpini. Juzgando por eso, eran del tipo laminar y parecían unas pocas partes grandes que cubrían al caballo de guerra de ambos lados "de la cola a la cabeza y atadas a la silla ... detrás de la silla en la espalda y ... en el cuello". El pecho del caballo estaba cubierto por una coraza; Otra pieza cubría la grupa. "En esta pieza hacen un agujero a través del cual exponen la cola", señaló el legado papal. Y luego llama a la longitud de tal caparazón: "Todas las partes se extienden hasta las rodillas o los lazos de las piernas". El cuello del caballo también estaba protegido por una placa de caparazón, y el hocico estaba protegido por una máscara de hierro. Hay muchas razones para creer que debajo de esta armadura se podría sentir una manta acolchada para que las placas de metal o hueso no frotaran la piel del caballo y absorbieran el sudor.

Fuentes:
1. Giovanni del Plano Carpini. Historia de los mongoles. Guillaume de Rubruck. Viaje a los países orientales / Traducción de A. I. Malein. - M.: Editorial estatal de literatura geográfica, 1957.
2. 2.Kozin S. A. La leyenda más íntima de los mongoles. - M.: Asociación de publicaciones científicas KMK, 2002.
3. Men-da Bay-lu ("Una descripción completa de los mongoles-tártaros") / Trans. N. Ts. Munkueva. - M .: Ciencia, 1975.
4. Carta del hermano Julian sobre la guerra mongol // Archivo histórico. - 1940. - T. 3. - S. 83 - 90.
5. Rashid ad-Din. Colección de Crónicas / Trans. de Persian OI Smirnova, editado por el prof. A. A. Semenov. - M., L.: Editorial de la Academia de Ciencias de la URSS, 1952. - T. 1, vol. 2.


To be continued ...
autor:
369 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Nat
    Nat 18 января 2018 06: 09 nuevo
    +13
    Ciencia genial, con fotos hechas a sí mismas. Solo que no está claro qué y sobre quién escribe el autor: ahora sobre los japoneses, ahora sobre los mongoles, ahora sobre los tibetanos. O tiene un arma de la captura de China por los "mongoles", y luego trae una espada "tibetana" del siglo XIX, cascos coreanos. (En este momento, el Tíbet fue conquistado por los chinos, un territorio microscópico permaneció cerca del Potala).
    ¿El caballo mongol de 1 metro de altura eliminará todas estas armas?
    El autor, ¿qué quería decir?
    1. kalibr
      18 января 2018 07: 28 nuevo
      +15
      ¡El hecho de que el pacto de Lenin para ti es APRENDER, APRENDER Y APRENDER es tan relevante como siempre! Primero, aprende, luego piensa, ¡y solo luego escribe!
      1. largo en stock
        largo en stock 18 января 2018 17: 35 nuevo
        +5
        no ... primero aprende luego piensa y luego ... aprende de nuevo ... y solo luego escribe ...
        1. co-creador
          co-creador 19 января 2018 04: 08 nuevo
          +6
          Bueno, probarías lo contrario y tratarías de quitar todo esto en un caballo mongol en invierno en nuestras latitudes y en el pastoreo. Estoy sorprendido, los historiadores recolectan varias máquinas de lanzamiento del supuesto Imperio Romano, legiones y llevan a cabo la reconstrucción de muchos miles para comprender cómo la gente se movió y luchó. Aquí hay un imperio enorme y nadie ha reconstruido aún el ejército mongol. No coleccioné un par de miles de caballos y no los monté a través de Rusia en invierno para mi madre en invierno y en el pasto. Vamos, en Rusia, al menos en Mongolia. Maravillas
          1. largo en stock
            largo en stock 19 января 2018 07: 43 nuevo
            +2
            no hay problema, ¿vas a financiar esta empresa?
            1. co-creador
              co-creador 19 января 2018 11: 53 nuevo
              +2
              ¿Por qué debería hacer esto?
              1. tlauicol
                tlauicol 19 января 2018 13: 29 nuevo
                0
                por la pureza del experimento. no estás interesado
                1. co-creador
                  co-creador 19 января 2018 13: 36 nuevo
                  +2
                  Es decir, ¿mi dinero es diferente al suyo, por ejemplo?
                  1. tlauicol
                    tlauicol 19 января 2018 13: 53 nuevo
                    0
                    por la pureza del experimento. no serás parcial (con suerte)
                    1. co-creador
                      co-creador 19 января 2018 16: 34 nuevo
                      +2
                      Estoy de acuerdo si me justifica que mi dinero es imparcial, por ejemplo, ¿el suyo?
              2. largo en stock
                largo en stock 19 января 2018 17: 38 nuevo
                +1
                porque lo estás sugiriendo ¿Por qué, entonces, sacudiste el aire?
                1. tlauicol
                  tlauicol 19 января 2018 18: 02 nuevo
                  +1
                  ¿Hay algo que quisieras refutar?
                  Y tu dinero es más verde
                2. co-creador
                  co-creador 20 января 2018 07: 51 nuevo
                  +3
                  Sugiero que los historiadores hagan esto de una vez por todas para cerrar este tema. Pero no lo hacen y no lo harán porque toda su casa de naipes que recolectaron durante varios siglos colapsará.
                  1. tlauicol
                    tlauicol 20 января 2018 09: 20 nuevo
                    0
                    disonancia cognitiva entonces tienes
                    1. co-creador
                      co-creador 20 января 2018 09: 53 nuevo
                      +2
                      Explica tus palabras. ¿Sabes por qué se realiza un experimento de investigación, por ejemplo?
                      1. tlauicol
                        tlauicol 20 января 2018 10: 04 nuevo
                        0
                        Bueno, los historiadores no son bombardeados por un pedo sobre esto.
                        Te ofrezco una forma más económica de destruir el castillo de naipes: toma un bolígrafo y reescribe todos los anales objetables en tu propia letra en papel normal; muéstranos una teoría de la conspiración
              3. HanTengri
                HanTengri 19 января 2018 18: 17 nuevo
                +1
                Cita: hombre de sangre
                ¿Por qué debería hacer esto?

                Cita: hombre de sangre
                Aquí hay un imperio enorme y nadie ha reconstruido aún el ejército mongol. No coleccioné un par de miles de caballos y no los monté a través de Rusia en invierno para mi madre en invierno y en el pasto. Vamos, en Rusia, al menos en Mongolia.

                "- Mi querido - el mío pagado!
                - La suya deseada - ¡la suya pagada! "(C)
                Algo por el estilo.
                1. co-creador
                  co-creador 20 января 2018 07: 54 nuevo
                  +2
                  Si es así, siéntate en silencio y escucha lo que la gente inteligente te dice.
                  1. Pan de jengibre de tula
                    Pan de jengibre de tula 26 января 2018 14: 52 nuevo
                    +1
                    ¿Cómo decidiste que eres inteligente?
                    1. co-creador
                      co-creador 26 января 2018 18: 39 nuevo
                      0
                      Como que escribí PERSONAS. ¿Por qué debería considerarme estúpido?) Su pregunta es go = ot = sky.
          2. Luga
            Luga 19 января 2018 09: 57 nuevo
            +7
            Cita: hombre de sangre
            No recogí un par de miles de konyashek y no los monté en invierno en invierno a través de Rusia a mi madre en invierno y en el pasto.

            Ya estoy cansado de tu mantra sobre cómo alimentar a los caballos en invierno.
            Cuando el yute comenzó en la estepa y los caballos comenzaron a hincharse de hambre, los hombres de la estepa se reunieron en un puñado y se lanzaron a Rusia para alimentar a los caballos, al menos de alguna manera, y podrían morir durante el yute. Y en Rusia había aldeas y aldeas en la nieve y en los bosques. Y alrededor de los pueblos y pueblos en la misma nieve había pajares, cosechados para alimentar el ganado. Y en los graneros de estas aldeas y aldeas, se vertió una cierta cantidad de avena, mijo, trigo, centeno y otros cereales. Entonces, en invierno, los hombres de la estepa fueron a Rusia para alimentar a los caballos y alimentarse ellos mismos.
            No tuvieron problemas con el forraje y la comida en las incursiones, no sería así. Calcule cuántas poblaciones había en cada aldea rusa a principios del invierno, teniendo en cuenta el hecho de que era necesario alimentar a todos los miembros de la familia, un caballo, una vaca, una oveja, gallinas, un perro y un gato. Y entonces el caballo ya no es el mismo y la vaca. Contado? ¿Entiendes por qué las redadas se hicieron en el invierno?
            Por eso no me gustan las personas ignorantes y estúpidas, por lo que no lo creen, por ignorancia y estupidez.
            Chicos, ya suficientes para presumir con su originalidad, escepticismo y otras, supuestamente, "ventajas". Es hora de entender lo que necesita pensar antes de hablar y, sobre todo, de escribir. Y antes de empezar a pensar, necesitas recopilar información para la reflexión. Pero será una pena para ti estar frente a tus hijos y nietos si alguien les muestra lo que estás esculpiendo aquí.
            1. co-creador
              co-creador 19 января 2018 12: 13 nuevo
              +4
              Cita: Luga
              Ya estoy cansado de tu mantra sobre cómo alimentar a los caballos en invierno.

              Bueno, también nos cansas, y la gente de alguna manera aguanta.
              Cita: Luga
              Cuando el yute comenzó en la estepa y los caballos comenzaron a hincharse de hambre, las personas de la estepa se reunieron en grupos y emprendieron una incursión en Rusia para alimentar de alguna manera a los caballos, de lo contrario podrían morir durante el yute.

              pero ahí está, significa que la gente de la estepa lo tomó de la kondachka y se dirigió a otro estado para alimentar a los caballos) Mdyaya ..
              Cita: Luga
              Y en Rusia, pueblos y aldeas se alzaban en la nieve y los bosques. Y alrededor de las aldeas y aldeas en la misma nieve había pajares, preparados para alimentar al ganado. Y en los graneros de estos pueblos y aldeas, se bombardeó una cierta cantidad de avena, mijo, trigo, centeno y otros cereales.

              ¿Entonces la gente de la estepa sabía exactamente dónde estaban estos graneros? ¿Me puede decir cuál era la densidad de la población de Rusia por kilómetro cuadrado en ese momento? Y, por supuesto, la pregunta principal es ¿por qué los campesinos y los príncipes no quemaron estos pajares y graneros, de modo que los caballos de extraños ya no vendrían a alimentar a sus caballos? Bueno, está bien, la primera vez no tuve tiempo, no lo adiviné, y luego ¿qué los detuvo?
              Cita: Luga
              Entonces los habitantes de la estepa fueron a Rusia en invierno para alimentar a los caballos y para alimentarse.

              Esta es la explicación más creativa de lo que no puede ser) Los mongoles no pelean a caballo en el invierno y ni siquiera pastan con ellos, pero primero aprendieron de los cosacos que pueden alimentarlos o aprendieron antes, pero por alguna razón esto no fue así. hizo.
              Cita: Luga
              No tuvieron problemas con el forraje y la comida en las redadas, NO SEA.

              Por supuesto que no era como en un cuento de hadas. Es una pena que nuestros antepasados, a juzgar por su lógica, fueran personas muy estúpidas y no adivinaran los suministros para quemar todo. Mira, los mongoles habrían muerto todos y toda la victoria.
              Cita: Luga
              Calcule cuántos suministros había en cada aldea rusa al comienzo del invierno, teniendo en cuenta el hecho de que todos los miembros de la familia tenían que ser alimentados, un caballo, una vaca, una oveja, gallinas, un perro y un gato. Y luego hay más de un caballo y una vaca. ¿Has contado? ¿Entiendes por qué las redadas se llevaron a cabo en el invierno?

              Mucho menos de lo necesario para alimentar al ejército mongol por día. Aunque a lo que me refiero. ¿Cuál es el número de tropas de Batu, por ejemplo, de acuerdo con sus estimaciones?

              Cita: Luga
              Por eso no me gustan las personas ignorantes y estúpidas, por lo que no lo creen, por ignorancia y estupidez.

              Vaya a la biblioteca, lea acerca de las guerras 15-19 de los siglos y el estado. La estupidez, por supuesto, será difícil de superar, pero la ignorancia es bastante capaz.
              Cita: Luga
              Chicos, dejen de mostrar su originalidad, escepticismo y otras, supuestamente, "ventajas".

              Hago preguntas específicas y pido respuestas específicas. Puede guardar todas sus tonterías de que van de excursión para alimentar a los caballos con usted o dar ejemplos similares en la historia. Y puedo decirte qué es un viaje, cómo se preparan, cuánto tiempo lleva, etc. Puedo usar el ejemplo del ejército moderno del siglo 20-21, puedo usar el ejemplo de otros siglos.
              Cita: Luga
              Y antes de comenzar a pensar, debe recopilar información para reflexionar. Entonces te avergonzarás frente a tus hijos y nietos si alguien les muestra lo que estás esculpiendo aquí en este momento

              Me avergonzaría si les contara una historia sobre un toro blanco.
              1. Luga
                Luga 19 января 2018 14: 00 nuevo
                +4
                Cita: hombre de sangre
                pero ahí está, significa que la gente de la estepa lo tomó de la kondachka y se dirigió a otro estado para alimentar a los caballos) Mdyaya ..

                "Mdyaya" es sí, el argumento.
                No dije que TODAS las redadas estaban organizadas de esta manera. Las grandes caminatas, la escala de la invasión 1238, requerían, por supuesto, una preparación seria. Pero redadas menores en las zonas fronterizas se llevaron a cabo de esa manera. Volaron, se llevaron la comida, agarraron a la gente y se marcharon. Que piensas
                Cita: hombre de sangre
                ¿Entonces la gente de la estepa sabía exactamente dónde estaban estos graneros?

                Es difícil no encontrar un granero con grano en el patio de la granja o un pajar en un campo que se puede ver en un par de kilómetros. Para investigadores como tú, por supuesto. Los mongoles, al parecer, eran más inteligentes.
                Cita: hombre de sangre
                Para que los extranjeros ya no vinieran a alimentar a sus caballos.

                Esta perla guardará para la memoria.
                Cita: hombre de sangre
                Y, por supuesto, la pregunta principal es por qué los campesinos y príncipes no quemaron estas mismas pilas y graneros.

                Eso es correcto En el verano, con trabajo pesado, barrí el heno en pajares, hasta la caída, dormí el establo y lo dejé arder. Y qué, y cálido y divertido. Estoy seguro de que usted, como persona inteligente, a diferencia de los campesinos rusos, lo habría hecho. riendo Recibimos una llamada al móvil, dicen que los tártaros se van, mañana o pasado mañana lo tendrán y lo quemaremos. ¿Y si sin móvil? Entonces sabrías sobre la llegada de los tártaros en dos o tres horas, solo el tiempo para reunir las cosas más valiosas, plantar a tu familia en un trineo y darte dinero, con la esperanza de que no se pongan al día. Bien, advierte a tus vecinos como acabas de advertirte. Y luego, vuelva a las cenizas, recoja lo que se puede recolectar, reconstruya la casa nuevamente. Por cierto, probablemente no lo sabías, pero si los tártaros, cuando llegaron al pueblo, no encontraron comida ni forraje, quemaron el pueblo y comenzaron a buscar a los habitantes. Y si todo estaba en su lugar, a menudo simplemente tomaban lo que se necesitaba, pero el pueblo no se quemó y la gente no se registró. De lo contrario, ¿quién roba en un año o dos?
                Piénsalo. sentir
                Cita: hombre de sangre
                Los mongoles no luchan contra los caballos en el invierno y ni siquiera les pastorean el ganado, y el hecho de que pudieran ser alimentados por primera vez, aprendieron de los cosacos en el siglo 17 o lo aprendieron antes, pero por alguna razón no lo hicieron.

                Los caballos mongoles mágicos en invierno hibernan como osos. No bebía, no comía. Los valientes mongoles fueron a buscar sus rebaños (¡sí, sí!) Y los rebaños a pie cruzan la estepa. Ah, sí, las manadas también hibernan, por supuesto, de modo que solo detrás de los rebaños. wassat De lo contrario, su tesis (incomprensiblemente basada en qué) no puede ser entendida.
                Cita: hombre de sangre
                Parece que los mongoles hubieran muerto y toda la victoria.

                ¿Y por qué comer? La táctica de la "tierra quemada" no fue popular en el siglo XX (recuerde la Gran Guerra Patriótica), pero quiere implementarla en XIII - XIV ... El campesino solo puede ser obligado a quemar su fortuna bajo la amenaza de represalias inmediatas. Tal orden solo podría ejecutar vigilantes. En general, me pregunto cómo te lo imaginas.
                Cita: hombre de sangre
                Mucho menos de lo necesario para alimentar al ejército de los mongoles por día.

                En esta ocasión, escribí recientemente. Echa un vistazo a mi comentario para 15 Enero 09: 13.
                Cita: hombre de sangre
                Nombra la cantidad de tropas Batu, por ejemplo, de acuerdo con tus estimaciones.

                Él también escribió antes, no hay ningún deseo de repetir. Mi comentario para 12 Enero de 17: 21
                Cita: hombre de sangre
                Vaya a la biblioteca, lea acerca de las guerras 15-19 de los siglos y el estado. La estupidez, por supuesto, será difícil de superar, pero la ignorancia es bastante capaz.

                Estamos hablando del siglo XIII. ¿Y aquí XV - XIX? ¿O crees que 200 - 600 años nada ha cambiado? Y por cierto, ¿qué debería leer allí? ¿Cómo lucharon los ejércitos regulares? Puedo aconsejarte entonces que leas el libro de texto de química. También el conocimiento. Aunque tampoco tendrán relación con este tema.
                Cita: hombre de sangre
                Puedo en el ejemplo del ejército moderno siglo 20-21, puedo en el ejemplo de otros siglos.

                Una declaración audaz. Acerca de nuestro tiempo, todavía estoy listo para creer, si me dice que trabaja en el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF en una posición responsable. Creo que, aunque allí, como creo, las personas inteligentes siguen trabajando. Pero cualquier cosa puede pasar, entonces, está bien, lo haré. Pero sobre el siglo XIII, estaría en silencio si estuviera en tu lugar, ya que sería grandioso deshonrarme. Sin embargo, si lo deseas, ¿quién soy yo para evitar que muestres ignorancia y estupidez? Vamos a decirme
                Cita: hombre de sangre
                qué es una caminata, cómo va la preparación, cuánto tiempo toma, etc.

                En relación con el siglo XIII.
                Cita: hombre de sangre
                Me avergonzaría si les contara una historia sobre un toro blanco.

                Les dirás que en el siglo XIII. Las ciudades rusas fueron quemadas y masacradas por el pueblo ruso. Los propios rusos rechazaron a su país en el desarrollo de esa manera hace cien años, destruyendo a sus propios maestros, arquitectos, científicos, matando algo alrededor del 30% de la población ... Su descendiente preguntará: "O tal vez alguien más vino y todo esto comprometido? " Y usted está orgulloso de él: "No, nietas, somos nosotros mismos ..."
                1. co-creador
                  co-creador 20 января 2018 09: 00 nuevo
                  +3
                  Cita: Luga
                  "Mdyaya" es sí, el argumento.

                  Y aquí no hay más palabras. Incluso los delincuentes comunes cuando están robando un apartamento están preparados de antemano. Hay nariks realmente diferentes, pero lo atrapan casi de inmediato.
                  Cita: Luga
                  Grandes campañas, en la escala de la invasión de 1238, requirieron, por supuesto, una preparación seria.

                  ¿Había comida para los caballos? Los anales escriben que no.
                  Cita: Luga
                  Pero pequeñas incursiones en las áreas fronterizas ocurrieron de esa manera. Entraron volando, se llevaron la comida, agarraron a la gente y se alejaron. ¿Qué piensas?

                  EN INVIERNO PEQUEÑAS CARRERAS Bueno, aunque solo muy cerca de 30-40 km. ¿Pero quién vivirá en los 30-40 km de nómadas? Esta es la esclavitud fiel.
                  Cita: Luga
                  Es difícil no encontrar un granero con grano en el patio de la granja o un pajar en un campo que se puede ver en un par de kilómetros. Para investigadores como tú, por supuesto. Los mongoles, al parecer, eran más inteligentes.

                  Bueno, en un área desconocida, e incluso en invierno, incluso el camino es difícil de encontrar, no solo un granero. Bueno, digamos que ellos mismos condujeron a Rusichi, esta es una situación común.

                  Cita: Luga
                  Correcto. En verano, barría el heno en montones con trabajo duro, en el otoño, el granero se durmió y quemámonos. Y eso, y cálido y divertido. Estoy seguro de que usted, como una persona ingeniosa, a diferencia de los campesinos rusos, habría hecho exactamente eso.

                  Bueno, no vivimos en Europa, y cada vez que nuestra gente ingeniosa hizo esto. Yo haría exactamente eso. Sin comida, no nómada el año que viene.

                  Cita: Luga
                  ¿Y si sin teléfonos móviles? Entonces sabría acerca de la llegada de los tártaros en dos o tres horas, solo tiempo para reunir las cosas más valiosas, plantar a la familia en un trineo y dársela a la casa, con la esperanza de que no se pongan al día.

                  ¿Te estás trolleando? Los príncipes rápidamente recogieron todas sus propiedades en unos pocos días y se fueron con su séquito. Los que decidieron resistir se preparaban igual de rápido para la defensa. Hoy tu móvil no ayudará.

                  Cita: Luga
                  Por cierto, es posible que no lo hayas sabido, pero si los tártaros, al llegar a la aldea, no encontraron comida ni forraje en ella, incendiaron la aldea y comenzaron a buscar a los habitantes. Y si todo estaba en su lugar, a menudo solo tomaban lo que se necesitaba, y el pueblo no se quemaba y no se buscaba a la gente. De lo contrario, ¿a quién robar en un año o dos?

                  no, no lo sabía, porque no tiene sentido. Si hablamos de los tártaros de Crimea, entonces para ellos la presa principal es la gente y su comida no estaba interesada. Si se trata solo de pandillas de nómadas, entonces esta es una conversación completamente diferente. Los mongoles devastaron todo a su paso, a juzgar por las crónicas, y no podía ser de otra manera, ya que el ejército es demasiado grande y se necesita comida. Restaurar la vivienda cuando hay muchos bosques alrededor es una semana de trabajo.
                  Cita: Luga
                  Los caballos mongoles mágicos en invierno hibernan como osos. No bebía, no comía. Los valientes mongoles fueron a buscar sus rebaños (¡sí, sí!) Y los rebaños a pie cruzan la estepa. Ah, sí, las manadas también hibernan, por supuesto, de modo que solo detrás de los rebaños.

                  El hecho es que los caballos son los más comunes. En invierno, hay poca comida, pero este caballo es suficiente para no morir debido a su valor. En invierno, los mongoles dejan de deambular y se separan hasta la primavera. Este sigue siendo el caso en Mongolia.
                  Cita: Luga
                  ¿Y qué comer solo? La táctica de "tierra quemada" tampoco era popular en el siglo XX (recuerden la Gran Guerra Patria),

                  ¿Qué comieron después de los molinos? lo que pudieron arrastrar al bosque.
                  En la Segunda Guerra Mundial, otros criterios para "tierra quemada" fueron. Luego destruyeron fábricas, almacenes con material, infraestructura. No tenía mucho sentido quemar campos o incluso almacenes con comida, ya que el ejército enemigo recibiría comida rápida y eficientemente por ferrocarril.
                  Cita: Luga
                  El campesino puede verse obligado a quemar su propiedad solo bajo la amenaza de una represalia inmediata. Tal orden solo podía ser llevada a cabo por vigilantes. En general, me pregunto cómo te lo imaginas.

                  Hay muchas maneras. Llegó un sacerdote y tuvo una conversación sobre busurman. Bueno, si no estaban de acuerdo, entonces eran simplemente amenazas, los mongoles se irían y el príncipe no iría a ninguna parte. Y de nuevo, esto es solo ingenio, el ENEMIGO DE INVIERNO descansará si no tiene provisiones. Es por eso que solo los mongoles lucharon entre los nómadas en invierno, los milagros son más cortos.

                  Cita: Luga
                  Él también escribió antes, no hay ningún deseo de repetir. Mi comentario para 12 Enero de 17: 21

                  No me escribiste Es feo hacerlo, por decirlo suavemente. La pregunta es abierta, ¿cuál es el tamaño del ejército de Batu, por ejemplo? Sería deseable tener una fuente, por supuesto, bueno, su evaluación personal también será válida.
                  Cita: Luga
                  Estamos hablando del siglo XIII, ¿de dónde viene el XV - XIX?

                  Estamos discutiendo sobre el siglo XII, por lo que debe tomar eras posteriores donde haya más documentos, etc.
                  Cita: Luga
                  ¿O crees que nada ha cambiado en 200-600 años?

                  en preparación para guerras y campañas? Nada ha cambiado dramáticamente.
                  Cita: Luga
                  Y por cierto, ¿qué debo restar allí? ¿Cómo lucharon los ejércitos regulares? Entonces puedo aconsejarle que lea un libro de texto de química. También conocimiento

                  Cómo los príncipes, imperios y otros se preparaban para las guerras, qué almacenaban, cuál era el número de soldados y sirvientes, etc. Llamar que el ejército de los mongoles no es regular es una declaración muy audaz, llegaron al Adriático con solo objetivos de conquista. Se involucraron varios hunos y otros MOVIMIENTOS, no campañas.
                  Cita: Luga
                  Una declaración audaz. Todavía estoy listo para creer en nuestro tiempo si me dices que estás trabajando en el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF en una posición responsable.

                  es cinco))
                  Cita: Luga
                  Vamos dime

                  Nombre cualquier conflicto militar importante del siglo 17-20 y comenzaré.
                  Cita: Luga
                  En relación con el siglo XIII.

                  ¿Y qué eran las otras personas allí?
                  Cita: Luga
                  Les dirás eso en el siglo XIII. Las ciudades rusas fueron quemadas y talladas por los rusos.

                  Sí, es cierto, se llama feudalismo. ¿Por qué es bueno hablar de cómo los príncipes rusos mataron a sus hermanos para lamer el culo de los mongoles, pero que quemaron las ciudades de sus hermanos es malo? Creo que necesitas decir la verdad. En realidad, no hay confirmación de la quema masiva de ciudades y el asesinato masivo de rusos.
                  Cita: Luga
                  Los rusos mismos volvieron a su país en el desarrollo de esa manera hace cien años, destruyendo a sus propios maestros, arquitectos, científicos, matando a alrededor del 30% de la población.

                  Estos son cuentos de libros de texto de historia para niños en edad escolar. Bajo los mongoles, Rusia pasó del feudolismo a un poderoso estado de Moscú, y al mismo tiempo fue muy rico sobre lo que escribieron los comerciantes occidentales y varios sigismunds.
                  El 30% de la población fue golpeado por Petya el primero, no por los míticos mongoles.


                  Cita: Luga
                  Su descendiente le preguntará: "¿Tal vez alguien más vino e hizo todo esto?" Y estás orgulloso de él: "No, nietas, somos nosotros mismos ...

                  No, le diré ESTO. Nieta de 1917-1922, los rusos mataron a 12 millones de los mismos rusos por tal o cual razón. ¿Aunque probablemente necesito decirle lo que han hecho los malditos invasores?
          3. brn521
            brn521 19 января 2018 13: 49 nuevo
            +1
            Cita: hombre de sangre
            No recogí un par de miles de konyashek y no los monté en invierno en invierno a través de Rusia a mi madre en invierno y en el pasto.

            ¿Dónde podemos conseguir caballos adecuados? Por ejemplo, los caballos de los indios de las Grandes Llanuras han sido descritos como récords de resistencia. Y eso está en una dieta herbal. Pero había un enfoque individual para cada caballo: doma constante y entrenamiento hasta el límite de la fuerza. Y luego los indios tomaron lo mejor de sus rebaños y se fueron de excursión. En general, el consumo de horas hombre es enorme.
            Cita: hombre de sangre
            en invierno

            Y los inviernos, de nuevo, fueron diferentes en diferentes períodos.
            1. largo en stock
              largo en stock 19 января 2018 17: 41 nuevo
              +1
              tomaremos de los mongoles ... lanzaremos un grito, reclutaremos personas en todo el país ... llevaremos a los fomenkovitas con nosotros, por la pureza del experimento, representarán esclavos ...
              1. co-creador
                co-creador 20 января 2018 09: 13 nuevo
                +3
                Cita: Larga en stock.
                tomaremos de los mongoles ... lanzaremos un grito, reclutaremos personas en todo el país.

                Exactamente Puedes alquilar, puedes comprar.
                Cita: Larga en stock.
                Llevaremos a los Fomenkovitas con nosotros, por la pureza del experimento, retratarán esclavos.

                y esto es necesario, es mejor disculparse con ellos en el acto que escribir excusas en Internet.
                1. largo en stock
                  largo en stock 20 января 2018 16: 08 nuevo
                  +1
                  hasta ahora no veo ninguna razón para disculparme ... solo hay una cosa visible: solicitaste un experimento e inmediatamente te negaste a participar ... pero ¿qué pasa con la verdad? ¿Ya no te interesa?
                  1. co-creador
                    co-creador 20 января 2018 16: 39 nuevo
                    +2
                    Cita: Larga en stock.
                    No veo ninguna razón para disculparse todavía ...

                    Por lo tanto, no hay ningún experimento. Todo es muy simple)
                    Cita: Larga en stock.
                    solo puede ver una cosa: solicitó un experimento e inmediatamente se negó a participar ... pero ¿qué pasa con la verdad? ¿Ya no le interesa?

                    han estado hablando de esto durante muchos años. ¿Por qué también puedo ver cómo te disculparás con ellos?
                    1. largo en stock
                      largo en stock 20 января 2018 22: 04 nuevo
                      0
                      ¿en frente de ellos?
            2. co-creador
              co-creador 20 января 2018 09: 11 nuevo
              +3
              Cita: brn521
              ¿Dónde podemos conseguir caballos adecuados?

              Los caballos mongoles son una moneda de diez centavos por docena. Puedes llevarlo en Mongolia. viven allí como lo hicieron hace 1000 años.
              Cita: brn521
              establecer registros de acuerdo con las descripciones

              Sabes, esto no es un argumento. La gente siempre ha necesitado caballos. Si hay una raza sobresaliente, no desaparecerá en ningún lado. Para la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, no tomaron pesos pesados, sino un caballo mongol, y en realidad soportó todo el peso de la guerra.
              Los cosacos no lucharon con los manitas de Oriol, sino nuevamente con caballos cortos y resistentes.
              Cita: brn521
              Y los inviernos, de nuevo, fueron diferentes en diferentes períodos.

              Estoy de acuerdo . Es necesario determinar cómo era el invierno entonces. Aunque, por ejemplo, en Mongolia los inviernos con poca nieve, todavía no usan caballos.
              1. largo en stock
                largo en stock 20 января 2018 16: 10 nuevo
                0
                no fue elegida ... se llevaron lo que era. Y si la fraternal Mongolia pudiera entregárnoslas, sí, solo hurra ... cómo tomaron todo lo que podía ser útil ... no lo creerán, pero incluso el Sultán de Yemen donó 50 toneladas de café al fondo de defensa ... conocí esto en alguna parte ... lo dan, y es bueno ...
              2. brn521
                brn521 20 января 2018 18: 53 nuevo
                0
                Cita: hombre de sangre
                Los caballos mongoles son una moneda de diez centavos por docena.

                La pregunta no es sobre la raza. La pregunta es la preparación del caballo.
                Cita: hombre de sangre
                Sabes, esto no es un argumento.

                Este sigue siendo un período histórico, después de todo. Siglo 19. Hay especialistas, libros, monografías. Si por quién y para estudiar los límites a los que podrían llegar los nómadas, quién pasó la mitad de sus vidas en campañas militares y otra mitad de sus entrenamientos, estos son los indios de las Grandes Llanuras.
                Cita: hombre de sangre
                Si hay una raza excepcional

                En unos 200 años, los caballos indios, que se alimentan de hierba en el verano e interrumpidos por el Tebenev en invierno, se han convertido casi en ponis. Sin fuerza, sin velocidad, solo resistencia. Realmente se parece a una raza mongol.
                Cita: hombre de sangre
                Para la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, no tomaron pesos pesados, sino un caballo mongol, y en realidad soportó todo el peso de la guerra.

                Bueno, tomamos este mismo caballo y se lo entregamos a un auténtico nómada que ha estado trabajando en caballos toda su vida, preparándolos para los asuntos militares. Al mismo tiempo, solo hay pasto del alimento en verano y restos de heno en invierno. ¿Y dónde conseguir un nómada así? Este último terminó en el siglo XIX.
                Cita: hombre de sangre
                Los cosacos no lucharon con los manitas de Oriol, sino nuevamente con caballos cortos y resistentes.

                Esto es para el pícaro que no tiene avena. Si hay avena, entonces un caballo de pura sangre es más fuerte y más rápido que el caballo de un nómada. Mientras que si tomas lo que terminaron haciendo los indios, había leyendas sobre tribus en las que se consideraba bastante real atrapar a un caballo al galope y tirarlo al suelo junto con el jinete, sacudiéndolo por la cola.
                Cita: hombre de sangre
                Aunque, por ejemplo, en Mongolia los inviernos con poca nieve, todavía no usan caballos.

                La Pequeña Edad de Hielo, que prácticamente ha terminado, parece haber comenzado justo en el momento de la invasión.
                1. co-creador
                  co-creador 20 января 2018 23: 10 nuevo
                  +3
                  Cita: brn521
                  La pregunta no es sobre la raza. La pregunta es la preparación del caballo.

                  Estoy de acuerdo, pero la raza también es muy importante. En este caso, el caballo puede comer pastos y al mismo tiempo transportar cargas o no, y ninguna cantidad de preparación cambiará esto. Al mismo tiempo, debe comprender que, aparte de los caballos de guerra, había caballos comunes que se movían "bien" en la campaña y sin ellos, no era posible.

                  Cita: brn521
                  Este sigue siendo un período histórico, después de todo. Siglo 19. Hay especialistas, libros, monografías. Si por quién y para estudiar los límites a los que podrían llegar los nómadas, quién pasó la mitad de sus vidas en campañas militares y otra mitad de sus entrenamientos, estos son los indios de las Grandes Llanuras.

                  Los nómadas no lucharon tanto. cuánto construyeron un imperio como dicen las crónicas. Estas son actividades ligeramente diferentes. ¿Y por qué necesitamos indios cuando hay Krymchaks "nativos", los herederos directos de la Horda de Oro que, por cierto, se dedicaron específicamente solo a asuntos militares, incursiones.
                  Cita: brn521
                  interrumpido por el invierno de Tebenev se convirtió casi en ponis. Sin fuerza, sin velocidad, solo resistencia. Realmente se parece a una raza mongol.

                  No he leído lo que concluiste de esto.
                  Cita: brn521
                  ¿Y dónde conseguir un nómada así? Este último terminó en el siglo XIX.

                  ¿Y qué crees que comieron los nómadas si solo se dedicaban a asuntos militares? En realidad, en Mongolia, una parte importante aún vive como hace 500 años.


                  Cita: brn521
                  Esto es para el pícaro que no tiene avena. Si hay avena, entonces un caballo de pura sangre es más fuerte y más rápido que el caballo de un nómada.

                  Derecho . Solo los cosacos alimentaban incluso a estos pequeños caballos con avena, de lo contrario no podrían servir. Los mongoles, por otro lado, no sabían qué era la avena, se dice en los anales, y lo que es más importante, los cosacos los encontraron en este estado en el siglo XVI y, además, todos los caballos siguen siendo autosuficientes.
                  Cita: brn521
                  La Pequeña Edad de Hielo, que prácticamente ha terminado, parece haber comenzado justo en el momento de la invasión.

                  IGO tenía 300 años, bueno, tomemos como base unos 100 años cuando tuvieron lugar los principales eventos y el establecimiento de este yugo. ¿Que todos los 100 años de invierno han sido muy cálidos?
                  1. brn521
                    brn521 22 января 2018 13: 21 nuevo
                    0
                    Cita: hombre de sangre
                    No he leído lo que concluiste de esto.

                    Si los indios pudieran, entonces los mongoles podrían. La raza de caballos es la que resultó debido a las condiciones locales. Por lo tanto, el mongol es similar al indio. Podría ser lo mismo con las personas. En una lucha aislada, recibieron profesionalismo específico, entrenamiento teórico y físico. Cuando se rompió el aislamiento, se creó un ejército de altas cualidades de combate. La raza no es un problema para reproducirse. El problema es encontrar las mismas personas.
                    Trataré de explicar cómo recuerdo los trozos que leí sobre los indios. Antes de la llegada masiva de europeos, los indios vivían en las Grandes Llanuras. Vivimos bien porque Hace unos 200 años, tenían caballos que les permitían cazar presas grandes, como búfalos, y transportar más carga que los perros arrastrados. De qué tipo de caballos y de dónde provienen, uno solo puede adivinar. Porque Durante decenas de generaciones en manadas indias, sin criadores de caballos, interrumpiendo en verano con hierba y en invierno con tebenevka, prácticamente se han degenerado en una sola raza. Caballos bajos y peludos, similares a los mongoles. Los indios ya se habían multiplicado y tenían algo que compartir: pastos y caballos. Había tribus, muchas de las cuales estaban en un estado de guerra permanente entre sí. El valor principal después de la fama y las armas eran los caballos. Por lo tanto, los indios de las Grandes Llanuras, en primer lugar, preferían saquearse unos a otros. Porque solo los vecinos podían robar o llevarse buenos caballos a caballo. Su vida era la mitad de la preparación para la guerra, la mitad de la guerra en sí misma. Cuando los colonos y los militares se inundaron, trajeron consigo caballos de pura sangre. Los indios los robaron / tomaron / compraron y los valoraron por encima de los suyos. Eran más grandes, más fuertes y más rápidos. Y la resistencia se entrenó gracias a la vida en los rebaños indios. Pero si se deja como está, cualquier raza ciertamente se habría degenerado en un "indio" o "mongol" durante varias generaciones en tales condiciones. Por lo tanto, no hay preguntas con la raza. Y es el entrenamiento lo que se destaca. Tanto el jinete como el caballo. Se sabe que ella estaba en su mejor momento y se hicieron leyendas sobre ella. Los europeos trajeron consigo no solo caballos, sino también armas. Anteriormente, las guerras tribales duraban décadas. Dado que ninguno de los lados podría infligir daños suficientemente graves al otro. Nuevas oportunidades han llegado con el progreso. Las tribus ahora podrían cortarse rápidamente en una sola pieza. Además de la epidemia y las tropas de los británicos, franceses y estadounidenses, con sus tácticas y políticas avanzadas. Como resultado, algunas de las tribus fueron completamente destruidas, y algunas comenzaron a unirse en sindicatos. En combinación con el entrenamiento tradicional de los indios, fueron tan geniales que algunos historiadores creen que si tal unión hubiera aparecido antes, la colonización de esas tierras habría sido imposible en principio. Los mongoles también podrían tener una alineación similar. Y luego los indios cambiaron su cultura y religión. aparecieron valores más serios que "contar ku" en el enemigo. Y la supervivencia de toda la tribu en condiciones de amenaza constante de los vecinos ya no dependía de la preparación. Lo mismo vale para los caballos. Transformado de una herramienta de lucha en animales de tiro y a caballo. Intentar reconstruir sobre esta base lo que sucedió antes es inútil. Sospecho que es igualmente inútil tratar de reconstruir la caballería de la invasión mongol sobre la base de los nómadas fallecidos, a quienes la caballería regular llevó a las lanzas en lotes.
                    Cita: hombre de sangre
                    Solo los cosacos alimentaban incluso a estos pequeños caballos con avena, de lo contrario no podrían servir.

                    Al mismo tiempo, los mustangs (caballos salvajes, originalmente de raza pura), normalmente se llevaban bien con una sola hierba. Los gauchos fueron domesticados y apreciados. Los gauchas mismos comían principalmente carne, y no había suficiente maíz para alimentarse. Esto sugiere que los Mustangs domesticados todavía tenían que luchar con hierba. Por lo tanto, la historia de los Estados Unidos nos proporciona ejemplos de la existencia de buenos caballos que siguen siendo eficientes en una dieta a base de hierbas.
                    Cita: hombre de sangre
                    ¿Que todos los 100 años de invierno han sido muy cálidos?

                    Por el contrario, el yugo podría surgir porque los inviernos se enfriaron. Un período de transición dentro del deterioro general de la situación. Pero precisamente debido al hecho de que fue un período de transición, algunos Genghis Khan tuvieron acceso a matones seleccionados que crecieron en tribus salvajes. Y algunos Khan Akhmat ya no están allí.
                    Cita: hombre de sangre
                    ¿Y por qué necesitamos indios cuando hay Krymchaks "nativos", los herederos directos de la Horda de Oro que, por cierto, se dedicaron específicamente solo a asuntos militares, incursiones.

                    Bueno, los Krymchaks son una especie de papilla de pueblos y culturas. Y no se mostraron de ninguna manera. Y aparecieron los mongoles. Salieron de algún agujero y capturaron casi toda Eurasia. Entonces mi enfoque me parece lógico. Es necesario tomar nómadas en algún hoyo en condiciones similares y ver qué podrían y por qué. En mi humilde opinión, los indios de las Grandes Llanuras justo. Y sus caballos fueron especialmente entrenados, capaces de transferir el viaje de Siberia a Europa bajo su propio poder en el pasto. Hay poco que hacer: lavar el cerebro de los indios. Que continúen cuidando su destreza personal y su estado, "contando ku". Y para los vecinos, esto eventualmente se convertiría en vasalización.
                    1. co-creador
                      co-creador 23 января 2018 15: 26 nuevo
                      +2
                      Cita: brn521
                      Si los indios pudieran, entonces los mongoles podrían.

                      ¿Y qué hicieron los indios? ¿Reunir un ejército de muchos miles, al menos 30.000 personas a caballo? Eso es al menos otros 30.000 caballos adicionales. Eso es 60.000 caballos. Bueno, redujémoslo a 15.000, aunque no entiendo cómo 15.000 podrían haber sido conquistados por el campo de Europa. Es imposible. Después de todo, las personas mueren, los caballos mueren, no solo en las batallas, sino también en las enfermedades. No hay mapas ni trenes para entregar reservas rápidamente.
                      ¿ASÍ QUE LOS INDIOS TIENEN SIMULTÁNEAMENTE 30.000, o al menos 1, 000 ejército de caballería?
                      Cita: brn521
                      La raza no es un problema para reproducirse. El problema es encontrar las mismas personas.

                      Estoy hablando solo de caballos. Para el experimento, no importa quién sea el jinete, se conocen los estándares alimentarios para una persona durante dichos viajes y no hay nada que verificar.
                      Cita: brn521
                      . De qué tipo de caballos y de dónde provienen, uno solo puede adivinar.

                      de los colonos europeos, sin duda. Ya no de donde.
                      Cita: brn521
                      Transformado de una herramienta de lucha en animales de tiro y a caballo. Intentar reconstruir sobre esta base lo que era antes es inútil.

                      Error. Los indios no son nómadas. Había recolectores entre los indios. hubo guerreros, etc. Los mongoles son nómadas, y la cultura de los nómadas se estudia desde y hacia. Los nómadas nunca se han dedicado a la agricultura y sus caballos no se han convertido en reclutas hasta ahora. Cada nómada tiene un caballo "luchador" en el que pasta su ganado y hay un caballo que lleva una plaga y otros matorrales. Así sucedió con todos los pueblos nómadas y sigue siéndolo ahora. De ninguna manera el "caballo de guerra" moderno difiere de los que eran entonces.


                      Cita: brn521
                      Sospecho que es igualmente inútil tratar de reconstruir la caballería de la invasión mongol sobre la base de los nómadas posteriores, a quienes la caballería regular llevó a las lanzas en lotes.

                      Pero esto no es cierto. La caballería no participó en un combate cuerpo a cuerpo con los nómadas, pero desmontó y noqueó a los atacantes con fuego bien dirigido. Fueron cortados solo en el caso más extremo, y aquí los nómadas no eran de ninguna manera inferiores.
                      No es la caballería la que necesita ser reconstruida, sino la campaña misma.
                      Cita: brn521
                      Por lo tanto, la historia de los Estados Unidos nos proporciona ejemplos de la existencia de buenos caballos, preservando el rendimiento en una dieta a base de hierbas.

                      No conozco la historia de los indios, pero nunca tuvieron viajes como los mongoles. Por lo tanto, hablar sobre su desempeño es otro asunto.


                      Cita: brn521
                      Pero solo porque fue un período de transición, algunos Genghis Khan tuvieron acceso a matones seleccionados que crecieron en tribus salvajes. Y algunos Khan Akhmat, ya no.

                      La madre naturaleza no puede ser engañada. Un caballo puede o no. Si participas en SUPUESTOS, ¿por qué está prohibido hacer lo mismo con Fomenko?
                      Los Krymchaks hicieron un número cada año y una vez en décadas (o lo que sea) hicieron una gran incursión. ¿Por qué no todos los años *? Porque un gran viaje necesita estar preparado. Además, TODOS los viajes fueron en verano o primavera. Además, todos eran matones y solo estaban involucrados en robos.
                      Cita: brn521
                      Bueno, los Krymchaks son una especie de papilla de pueblos y culturas. Y realmente no se mostraron de ninguna manera ...

                      Los krymchaks han estado robando a polacos y rusos durante más de 100 años, de hecho, estos países les rindieron homenaje. DESPUÉS DE ELLOS CIENTOS DE DOCUMENTOS. hay un kanato, al final, están los Krymchaks mismos. .
                      Los krymchaks son un fragmento de la horda de oro y los habitantes de las estepas.
                      Cita: brn521
                      Y los mongoles lo mostraron. Salimos de un agujero y capturamos casi toda Eurasia.

                      capturado en papel, pero de hecho los mongoles todavía viven donde vivieron originalmente. Solo los kalmyks permanecieron en Europa. De hecho, las conquistas mongolas son el reemplazo de los "príncipes" de los pueblos y tribus vecinas por los mongoles. En realidad, fue así en Europa con los vikingos, así fue con los Manchurs. Las conquistas mongolas terminaron donde no había reemplazo de las élites con las mongolas.
                      Cita: brn521
                      Entonces mi enfoque me parece lógico. Es necesario tomar nómadas en algún hoyo en condiciones similares y ver qué podrían y por qué.

                      Bueno, entonces también lo ofrezco.
                      Cita: brn521
                      En mi humilde opinión, los indios de las Grandes Llanuras justo. Y sus caballos fueron especialmente entrenados, capaces de transferir el viaje de Siberia a Europa bajo su propio poder en el pasto.

                      entonces hay mongoles, kazajos, dzungars y otros. Pero si quieres indios, entonces puedes tomarlos. A quién le importa qué caballos morirán asiáticos o nativos americanos.
                      Cita: brn521
                      Y tenían caballos, especialmente entrenados, capaces de transferir el viaje de Siberia a Europa bajo su propio poder sobre la hierba.

                      Los viajes y la campaña militar son dos ENORMES diferencias. ¿Cómo no entiendes esto? Un par de docenas de caballos mongoles y ahora puede viajar con seguridad por toda Europa y Asia.
                      Cita: brn521
                      Hay poco que hacer: lavar el cerebro de los indios. Que continúen cuidando su destreza personal y su estado, "contando ku".

                      ¿Para qué? ¿Qué tiene que ver la gente con eso?
                      Cita: brn521
                      Y para los vecinos, esto eventualmente se convertiría en vasalización.

                      Los vasallos necesitan control político, de lo contrario no son vasallos. Es decir, ya sea una guarnición de ocupación o un gobernador imperial del imperio, pero un asesino no puede ser gobernador.
                      1. brn521
                        brn521 24 января 2018 17: 34 nuevo
                        0
                        Cita: hombre de sangre
                        ¿Y qué hicieron los indios?

                        Para demostrar una vez más que los salvajes son muy superiores a los pueblos civilizados en el entrenamiento individual. Y ellos mismos y sus caballos.
                        Cita: hombre de sangre
                        ¿Reunir un ejército de muchos miles, al menos 30.000 personas a caballo?

                        30 con una cuarta parte de la población como combatientes bien entrenados no es un problema. El problema es que los indios no tenían motivos para reunir un ejército así.
                        Cita: hombre de sangre
                        ¿ASÍ QUE LOS INDIOS TIENEN SIMULTÁNEAMENTE 30.000, o al menos 1, 000 ejército de caballería?

                        Los indios de las Grandes Llanuras no tenían un ejército en absoluto en el sentido habitual. La disciplina era fundamentalmente contraria a los conceptos indios. Ni siquiera manejaban sus caballos, sino que "negociaban" con ellos.
                        Cita: hombre de sangre
                        Estoy hablando solo de caballos.

                        Y quiero decir que el jinete determina más que el caballo. Incluidas las características físicas del caballo. Confundido de que las personas son de la misma raza. Tomemos un grupo y prepárelo para la entrega de los estándares TRP. Y entrenaremos corredores de maratón de otros. Y luego organizaremos una competencia de maratón entre ellos. Hagamos una gran diferencia. Las demandas de los indios por sus caballos eran mayores que las de los mongoles modernos.
                        Cita: hombre de sangre
                        Se conocen las normas de nutrición para una persona durante dichos viajes y no hay nada que verificar.

                        El hecho es que estas son las normas alimentarias para el ejército regular. Y me refiero a los salvajes que incursionaron o cazaron luces e interrumpieron sin comida durante varios días, a veces más de una semana. Luego, por supuesto, ellos y sus caballos comieron. Así que no hay avena y bases de suministro. Y todo porque estaban preparados para tal vida desde la infancia. Y trataron a sus caballos como miembros de la tribu y los prepararon de la misma manera.
                        Cita: hombre de sangre
                        de los colonos europeos, sin duda. Ya no de donde.

                        La vida en la pradera del norte todavía convirtió a estas razas en ponis indios.
                        Cita: hombre de sangre
                        Error. Los indios no son nómadas.

                        Los indios de las Grandes Llanuras eran nómadas. No hay otra manera. La principal fuente de alimento es la caza. Lo cual es posible gracias a los caballos. Y los caballos son una manada que deambula por los pastos.
                        Cita: hombre de sangre
                        Había recolectores entre los indios. hubo guerreros, etc.

                        Todos los indios de las Grandes Llanuras eran guerras. Y aquí realmente no tomé en cuenta puntos importantes. Por ejemplo, los mongoles no tenían búfalo. Eran en su mayoría pastores. De ahí las diferencias. Los pastores fueron alimentados del rebaño. Para los indios, los caballos eran miembros de la tribu. Para los pastores, el rebaño es la propiedad y la base de las relaciones mercancía-dinero. Como resultado, la desigualdad, las grandes asociaciones políticas, la élite militar, etc.
                        Cita: hombre de sangre
                        sus caballos no se han convertido en caballos de tiro hasta ahora

                        ¿No hay guerra permanente? Significa que no hay caballos y personas que necesitamos.
                        Cita: hombre de sangre
                        Cada nómada tiene un caballo "luchador" en el que pasta su ganado y hay un caballo que lleva una plaga y otros matorrales.

                        Bueno, sí. Ganadería, relaciones de propiedad, jerarquía social, pastores y nukers. Los pastores estaban ocupados con sus rebaños. Los nukers se divirtieron con la caza. Si no había nadie para cazar, cazaban perros. Admito que claramente no hay motivos indios aquí. Estratificación explícita y división del trabajo.
                        Cita: hombre de sangre
                        La caballería no participó en un combate cuerpo a cuerpo con los nómadas, pero desmontó y noqueó a los atacantes con fuego bien dirigido.

                        Estos ya son algún tipo de dragones con armas rifladas en la tienda.
                        Una de las ventajas de los nómadas comunes es que no entraron en combate cuerpo a cuerpo. Conduje y disparé. Ligeramente equivocado - escapó. Y el problema principal era atrapar y acabar con esos personajes. Esto requería un buen caballo, un lucio y algún tipo de equipo de protección. Por ejemplo, los húsares alados polacos al final vivieron solo de eso: condujeron cada pequeña cosa por los campos.
                        Cita: hombre de sangre
                        No es la caballería la que necesita ser reconstruida, sino la campaña misma.

                        Y para esto necesitamos caballería TTX. El tema básico es de lo que era capaz el caballo de "hierba". Mi opinión se basa en reseñas de caballos indios. Y el punto aquí no está en la raza, sino en la forma de vida de los propios indios.
                        Cita: hombre de sangre
                        Los krymchaks robaron a polacos y rusos durante más de 100 años

                        Precisamente, que fueron robados. Afortunadamente, el mercado de los mismos esclavos estaba al alcance de la mano. Mientras que los mongoles vivían en los patios traseros y se golpeaban el hocico.
                        Cita: hombre de sangre
                        A quién le importa qué caballos morirán asiáticos o nativos americanos.

                        Los indios se prepararon a sí mismos y a sus caballos para largas marchas de hambre. Ese era el estilo de vida. ¿Y los asiáticos?
                        Cita: hombre de sangre
                        Los viajes y la campaña militar son dos ENORMES diferencias.

                        Depende del propósito del viaje.
                        Cita: hombre de sangre
                        capturado en papel, pero de hecho los mongoles todavía viven donde vivieron originalmente.

                        Pero, ¿qué podría evitar que gasten parte de la población no en una lucha ordinaria de nómadas, sino en viajes largos?
                        Cita: hombre de sangre
                        ¿Para qué? ¿Qué tiene que ver la gente con eso?

                        ¿Quién entrenará a los caballos y para qué tareas? Los mongoles modernos con conflictos de alguna manera no son muy buenos. Y con el deseo en absoluto. Por lo tanto, no tenemos ni un jinete ni un caballo para recrear la "misma" caballería. Puedes criar un caballo indio en un establo ordinario y luego sorprenderte de que apenas arrastre sus pezuñas sin avena. Lo mismo sucederá con el jinete mongol, criado en ningún lugar.
                        Cita: hombre de sangre
                        Los vasallos necesitan control político, de lo contrario no son vasallos.

                        Las tribus circundantes fueron literalmente tragadas. Y los distantes carecían de la amenaza de una invasión del ejército unido resultante.
    2. Korsar4
      Korsar4 18 января 2018 07: 41 nuevo
      +7
      ¿Por qué la estigmatización? La armonía de la presentación está presente. No sobrecargado con enlaces. Está claro que uno no puede lidiar con todas las épocas. Pero para un artículo en formato VO es bastante percibido.

      Sí, probablemente los orientalistas pueden encontrar fallas en algo.

      Interesante significa que no es en vano.
      1. Nat
        Nat 18 января 2018 09: 19 nuevo
        +8
        El autor quiere demostrar que varias pandillas armadas y formaciones del siglo IX al XIX en el territorio desde Japón hasta el Cáucaso (y tal vez hasta Berlín) se llaman "mongoles". En un hermoso entorno católico occidental.

        Y ni una sola imagen de la historia de Mongolia propiamente dicha (del Museo Nacional en Ulan Bator). Esto se llama pseudociencia y perversión de la historia.
        1. kalibr
          18 января 2018 10: 18 nuevo
          +5
          "En una hermosa presentación católica occidental". ¿Y qué hay de la abbeviature de PSRL que te dice algo? ¿Es esto también una "exposición católica occidental"?
          Y sobre el museo en Ulan Bator ... Sí, será necesario subir allí, ver si es posible comunicarse con sus empleados. Pero hasta ahora esta necesidad no ha surgido en mi opinión. Quieres Pruébelo ... En los resultados, puede hacer fácilmente material interesante para todos los lectores de VO.
          1. Nat
            Nat 19 января 2018 14: 03 nuevo
            +2
            APRENDA, APRENDA y APRENDA, querido Calibre. Y no inventes euromarasmos. Primero, el antiguo idioma mongol. Luego encuentra una espada con antiguas inscripciones mongolas, descifra. Y luego piensa en qué escribir en VO.
            1. kalibr
              19 января 2018 17: 42 nuevo
              +2
              "Idioma mongol antiguo primero" - ¿y lo sabes? Pongámoslo de esta manera: la lista de referencias al final del primer artículo y al final de este. Monografías de Khudyakov y Sokolov, así como de Belorybkin. Los libros de Turnbull son deseables, especialmente porque están en traducción al ruso.
              Entonces sus revistas de escritorio deberían ser: "Preguntas de historia", "Historia del estado y la ley", "Patria", "Historia illustreytid". "Arqueología, etnografía y antropología de Eurasia" no es necesario para usted. Pero "arqueología rusa" ¿por qué no? Aquí están todos leyendo esto ... ¡entonces me das un consejo!
              1. Nat
                Nat 20 января 2018 03: 52 nuevo
                +2
                No te preocupes, estudiado, a diferencia de ti. Como sé, y los "criterios" por los cuales se seleccionan los artículos para sus "revistas".
                Estas estudiando:
                1. Diccionario ruso-mongol del dialecto Khalkas. / Comp. R. Bimbaev. Harbin 1914.
                2. Diccionario educativo japonés-ruso de jeroglíficos. M: idioma ruso. 1977 s.
                3. Soy Schmidt. Diccionario tibetano-ruso. SPb: Academia Imperial de Ciencias. 1845 s.
                4. Yu.N. Roerich Diccionario tibetano-ruso-inglés con paralelos sánscritos. en 10 volúmenes M .: Ciencia. 1983-1988.
                5. Atlas de la medicina tibetana. M: Galart. 1994 (con comentarios "Lapislázuli azul") - más de 10 mil ilustraciones sobre la vida del Tíbet medieval, India, Mongolia, China y países vecinos.
                6. Diccionario hindi-ruso. En dos tomos. / Barkhudarov A.S. et al. M: Enciclopedia soviética, 1972 p.
                7. Materiales y producción artesanal del antiguo Egipto. M. Inostr. literatura. 1958 s. (hay muchas anglo-tonterías, pero al menos tendrás una idea de las tecnologías antiguas).
                Y luego discutiremos sus fantasías "mongolas" sobre el Este.
                ¿Has estado de acuerdo?
        2. Dimmih
          Dimmih 18 января 2018 11: 15 nuevo
          +6
          Exprese su visión y apóyela con historiografía, ¡será interesante verla! ¡Buena suerte en este esfuerzo! Cuando revele el artículo al mundo, especifique?
          1. Alex1117
            Alex1117 19 января 2018 05: 54 nuevo
            +2
            "Ya somos visibles por siglos
            Indistinguible en detalle.
            Y solo los historiadores reciben
            La capacidad de mentir documentado "

            I. Guberman

            Supongo que ni siquiera deberías molestarte con el tema "declara tu visión". Para presentar una visión más o menos real, un documento documentado
            textura. Pero simplemente no está allí. Por lo tanto, cualquier otra visión no será menos fantástica que la presentada por Shpakovsky. Pero se percibirá con hostilidad, ya que la ficción presentada por Shpakovsky, a pesar de todo su cómic, por ejemplo, sobre los marinos mongoles que desembarcan en Japón, todavía es familiar para la mayoría de la población. Pero, como lo muestra la discusión aquí y no solo aquí, los adherentes a la fantasía de la gran conquista mongol son cada vez menos cada año. Pero aún así, todavía hay más de la mitad de ellos.
            1. Dimmih
              Dimmih 19 января 2018 07: 19 nuevo
              +4
              Huberman es ciertamente un historiador autorizado, un pilar de la ciencia. Él no cree, ¿a quién creer? Propongo para usted y sus compañeros de viaje un argumento adecuado para todo: "¡Estos libros están corruptos y llenos de herejías romanas!" No recuerdo dónde, estoy escribiendo de memoria, pero es adecuado para negar incluso a Batu Khan, incluso la forma esférica de la Tierra. Una cita suya: "Pero, como lo muestra la discusión aquí y no solo aquí, los seguidores de la fantasía sobre la gran conquista mongol cada año se vuelven cada vez menos. Pero todavía hay más de la mitad de ellos". Me alegra que más de la mitad de las personas todavía estén en su sano juicio y memoria.
            2. largo en stock
              largo en stock 19 января 2018 07: 46 nuevo
              +4
              mucho más de la mitad ... y agrada que las personas que saben pensar no se hayan extinguido ... pero cuando la generación del iPhone y Google se unan a sus filas ... pero no será necesario pensar en la invasión mongola, sino en la supervivencia de la nación ...
          2. kalibr
            19 января 2018 08: 23 nuevo
            +4
            ¡No quieren hacer esto! ¡No con una mano! En los comentarios, los enlaces no son obligatorios, soltados, bueno, gracias a Dios. Y escribirás ... se verterán ... requerirá enlaces. Y él "tampoco leyó esta novela". ¿Y cómo ... una pena? Por lo tanto, no les pregunte sobre artículos. Es como una pelea en los testículos ...
        3. Korsar4
          Korsar4 18 января 2018 13: 12 nuevo
          0
          Aquí hay una cuestión de terminología. No lo considero criminal.
    3. Artek
      Artek 18 января 2018 07: 58 nuevo
      +5
      El casco es interesante, el tipo es mongol, y la decoración es en forma de trébol, y el trébol es un simbolismo védico europeo.



      y aquí está la imagen del trébol en el bastón de la imagen de Iván el Terrible, actor Gerasimov ¿Qué significa esto? Que estos cascos no son asiáticos, al menos no desde los tiempos de Genghis Khan y Batu

      .
      1. kalibr
        18 января 2018 08: 16 nuevo
        +11
        La foto del casco que trajiste del Museo de la Invasión. Fue encontrado en el sitio del desembarco de los mongoles en Japón, o por la captura y cómo se colocó el trofeo en uno de los templos. Así que esto de 1274 del año es seguro. Y qué pasa con el trébol en el palo "del cine" no me engañaría. En el "Alexander Nevsky" en los cruzados y hacer cascos con cuernos. ¡Los guerreros monjes! Según el estatuto de la Orden, estaba prohibido decorarlos. ¡El cine es una mala fuente!
        1. Artek
          Artek 18 января 2018 09: 05 nuevo
          +6
          La foto del casco que trajiste del Museo de la Invasión. O se encontró en el lugar de desembarco de los mongoles en Japón, o lo capturamos y cómo se colocó el trofeo en uno de los templos. Entonces, esta cosa de 1274 es exactamente ___

          el hecho de que los "mongoles" desembarcaron en Japón es sin duda, solo que no esos mongoles.

          En cuanto a las insignias del zar, no conoces bien la historia. En la película "Ivan the Terrible" el personal es correcto y eso es exactamente lo que era en ese momento.

          Por ejemplo, el personal-personal del zar Alexei con un trébol.



          http://vvromanov.shpl.ru/page7.html
          1. Serg65
            Serg65 18 января 2018 10: 03 nuevo
            +16
            Cita: Artek
            el hecho de que los "mongoles" desembarcaron en Japón es sin duda, solo que no esos mongoles.

            qué ¿Era el antiguo Russ?
            ¡Entonces todo encaja! Los antiguos ucranianos, cavando el Mar Negro, crearon un ruido increíble y levantaron nubes de polvo que sus vecinos tuvieron que apresurarse hacia el Este, y allí escucharon la leyenda del legendario plato "Sushi" (de aquí en ruso apareció la palabra "secado") que hacen en la lejana isla de Yap. (desde aquí la palabra rusa "hoyo" es el borde de la tierra)!
            Cita: Artek
            ¿Qué pasa con la realeza real, no sé la historia

            y por lo tanto solo
            Cita: Artek
            En la película "Ivan the Terrible", el personal era exactamente el correcto en ese momento.

            estáblecido,
            1. novela66
              novela66 18 января 2018 10: 49 nuevo
              +9
              Sí, tengo un pervertido, ¡amante mongol! hi te lo dijo el idioma ruso ¡NO FUE!
              1. Serg65
                Serg65 18 января 2018 10: 59 nuevo
                +9
                riendo Wow, el abogado, el creador de los Montes Urales. hi
                Cita: novela xnumx
                si me atraparon

                recurso ¿te escondes de ti?
                Cita: novela xnumx
                No fue!

                wassat ¿Y escribí lo que era?
                1. novela66
                  novela66 18 января 2018 11: 01 nuevo
                  +6
                  todo el tiempo proteges a los mongoles! trabajas para Hitler!
                  1. Serg65
                    Serg65 18 января 2018 11: 06 nuevo
                    +8
                    Cita: novela xnumx
                    Hitler trabaja en!

                    enojado Eeee, piensa de lo que está hablando daaa !!!!
                    Cita: novela xnumx
                    todo el tiempo los mongoles están defendiendo!

                    riendo ¡Hitler y Genghis Khan son gemelos! lengua
                    1. novela66
                      novela66 18 января 2018 11: 09 nuevo
                      +9
                      en "Genghis Khan" todos los alemanes lengua lengua
                      1. Serg65
                        Serg65 18 января 2018 11: 26 nuevo
                        +6
                        no EEE hermano, ¿te has comprado nemtsa real visto?
                      2. Serg65
                        Serg65 18 января 2018 11: 27 nuevo
                        +6
                        Cita: novela xnumx
                        en "Genghis Khan" todos los alemanes lengua lengua

                        estáblecido, riendo Guapo aaaa !!!!!! bebidas
                      3. Freeman
                        Freeman 18 января 2018 23: 29 nuevo
                        0
                        Cita: novela xnumx
                        en "Genghis Khan" todos los alemanes lengua lengua

                        detener "Internacional" sin embargo
                        El grupo constaba de solo seis miembros: vocalistas de Hungría Edina Pop (nacido en 1941) y Leslie Mandoki (nacido en 1953), los alemanes Henriette Heichel (nacido en 1953) y Wolfgang Heichel (nacido en 1950), vocalista del Reino Unido Steve Bender (nacido en 1942) y bailarina sudafricana Lewis Hendrick Podgater (nacido en 1951).
            2. sd68
              sd68 18 января 2018 20: 23 nuevo
              +2
              y todo esto fue hace unos doscientos años, como el camarada Fomenko señaló correctamente al no sé estáblecido,
          2. kalibr
            18 января 2018 10: 23 nuevo
            +2
            ¿"Zar Alexis"? O Ivan? Me alegra que tengamos tan buen personal especializado. Me encantaría leer el artículo, digamos esto: TIERRA DE LOS CONTENEDORES RUSOS. Estoy seguro de que todos estarán interesados ​​...
            1. Artek
              Artek 18 января 2018 11: 18 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              ¿Zar Alexei "? ¿O Iván? Me alegra que tengamos tan buen especialista en personal. Me encantaría leer un artículo, digamos esto: PERSONAL DE AUTOCORTS RUSOS. Estoy seguro de que todos estarán interesados ​​...


              Bueno te di un enlace que no puedes leer?
            2. Mikado
              Mikado 18 января 2018 12: 14 nuevo
              +3
              PERSONAL DE AUTOCORTS RUSOS. Estoy seguro de que todos estarán interesados ​​...

              o "Historia de la varita del mariscal de campo", por cierto, también sería bueno. qué ejemplos interesantes: oscuridad oscura. hi
              Sí, Vyacheslav Olegovich, ¿por qué no se muestra la armadura desde atrás y desde abajo? ¡Todos los apologistas de la pseudohistoria saben sobre la vaciedad mongol! guiño Broma
              1. kalibr
                18 января 2018 13: 33 nuevo
                +2
                Si yo mismo estuviera en Leeds, probablemente me lo quitaría. ¡Pero estoy tan lejos de Leeds!
                1. Mikado
                  Mikado 18 января 2018 13: 36 nuevo
                  +1
                  interesante, pero ¿hay algo similar en Estocolmo? Confieso que no he estado en Europa.
                  1. kalibr
                    18 января 2018 17: 37 nuevo
                    +2
                    Hay muchos !!! Irás a Estocolmo; te suministraremos un mapa exacto de los lugares interesantes. ¡Tendrás que escribir artículos más tarde!
                    1. Mikado
                      Mikado 18 января 2018 17: 56 nuevo
                      +1
                      Tus palabras serían ... recurso pero .. que la vida no es broma! sí
              2. kalibr
                19 января 2018 08: 19 nuevo
                +1
                Por cierto, encontré una foto en la parte de atrás. Será para ti!
                1. Mikado
                  Mikado 19 января 2018 11: 13 nuevo
                  +2
                  bueno hi ¡Desarrolle o confirme la santidad! riendo
          3. Antón Capuchino
            Antón Capuchino 18 января 2018 11: 56 nuevo
            +5
            Este es también un símbolo de los Borbones, tal vez Iván el Terrible de este Masón o algún tipo de rana.
            1. Buscador
              Buscador 18 января 2018 21: 58 nuevo
              0
              "Eh, cariño, el lirio fue un símbolo del reino francés durante cientos de años antes de los Borbones.
          4. HanTengri
            HanTengri 18 января 2018 20: 16 nuevo
            +2
            Cita: Artek
            La foto del casco que trajiste del Museo de la Invasión. O se encontró en el lugar de desembarco de los mongoles en Japón, o lo capturamos y cómo se colocó el trofeo en uno de los templos. Entonces, esta cosa de 1274 es exactamente ___
            el hecho de que los "mongoles" desembarcaron en Japón es sin duda, solo que no esos mongoles.
            En cuanto a las insignias del zar, no conoces bien la historia. En la película "Ivan the Terrible" el personal es correcto y eso es exactamente lo que era en ese momento.
            Por ejemplo, el personal-personal del zar Alexei con un trébol.

            Me gustaría preguntar, ¡oh omnisciente! ¿Qué es? ¿De qué lugares? Que era
            ¿Y de qué ben está presente tu "trébol" en ellos?
            1. Artek
              Artek 18 января 2018 20: 19 nuevo
              +2
              No veo el trébol
              1. HanTengri
                HanTengri 18 января 2018 20: 26 nuevo
                +4
                ¿Lo viste en el casco mongol? ¡Tú, mi amigo, aparentemente tienes una visión muy selectiva! lol
                1. HanTengri
                  HanTengri 18 января 2018 20: 58 nuevo
                  +4
                  PD Otra prueba de visión:
                  ¿Y aquí no ves nada similar a tu "trébol" ("trébol" escrito correctamente a través de "y")?
        2. Artek
          Artek 18 января 2018 11: 46 nuevo
          +3
          Cita: kalibr
          La foto del casco que trajiste del Museo de la Invasión. O se encontró en el lugar de desembarco de los mongoles en Japón, o lo capturamos y cómo se colocó el trofeo en uno de los templos. Así que esto de 1274 seguro


          eso es exactamente lo que 1274 tiene grandes dudas, ¿cómo fecharon este evento allí?
          En general, el hecho de que el fenómeno de tres hojas es generalmente un fenómeno global se puede rastrear en las imágenes posteriores de, digamos, funcionarios chinos, pero eso ya fue en el siglo XVII.

          1. Antón Capuchino
            Antón Capuchino 18 января 2018 12: 03 nuevo
            +1
            eso es exactamente lo que 1274 tiene grandes dudas, ¿cómo fecharon este evento allí?
            En general, el hecho de que el fenómeno de tres hojas es generalmente un fenómeno global se puede rastrear en las imágenes posteriores de, digamos, funcionarios chinos, pero eso ya fue en el siglo XVII.

            Sí, aprendamos historia de las imágenes, determinemos todo puramente a partir de imágenes y hechos exagerados. En resumen, lea cómo se realizan los análisis en arqueología y cómo se relacionan con los documentos históricos. Por qué, por ejemplo, es necesario extraer hallazgos de acuerdo con todas las reglas, y lo que obtienen los arqueólogos negros pierde su valor histórico.
            1. Artek
              Artek 18 января 2018 12: 15 nuevo
              +2
              Cita: Anton Capucin
              En resumen, lea cómo se realizan los análisis en arqueología y cómo se relacionan con

              en resumen, usted mismo lee cómo se realizan los análisis.
            2. co-creador
              co-creador 19 января 2018 04: 12 nuevo
              +3
              ¿Los arqueólogos están involucrados en falsificaciones y no están guiados por eventos históricos?)
          2. kalibr
            18 января 2018 13: 32 nuevo
            +6
            "Esto es de lo que 1274g es muy dudoso, ¿cómo fecharon este evento allí?"
            ¡El texto sobre él se remonta a este año! Está escrito allí en el año de tal y tal ... Y como la historia de Japón va de acuerdo con los emperadores y nunca interrumpió su tribu, entonces ... cuente la cantidad de años pasados ​​y el emperador y el año de su reinado reinarán, lo cual es fácil de relacionar con el nuestro. ¡Necesitas leer libros inteligentes, leer! Entonces escribe ya !!!
        3. Alex1117
          Alex1117 19 января 2018 06: 10 nuevo
          +1
          Es correcto decir que no: "La cosa no es exactamente 1274", pero "los historiadores datan que la cosa se refiere a 1274". Es decir, varios historiadores especializados en este tema han acordado entre ellos que la cosa tiene "exactamente 1274 años". Y los historiadores especializados, por ejemplo, en el Antiguo Egipto o la Antigua Grecia, a priori reconocieron su opinión. Por lo que los historiadores especializados en los "mongoles" y los japoneses reconocen algún tipo de acuerdo entre los historiadores especializados en el antiguo Egipto o la antigua Grecia. Entonces, de hecho, una cosa (casco) puede tener un origen completamente diferente en el tiempo y el espacio. Por ejemplo, ser un casco coreano, capturado durante la conquista japonesa de Corea, reprimido por Lee Sung Sin.
          1. kalibr
            19 января 2018 08: 17 nuevo
            0
            Sí, sin duda será más correcto.
      2. Serg65
        Serg65 18 января 2018 09: 55 nuevo
        +9
        Cita: Artek
        ¿Qué significa esto?

        riendo estáblecido, Exactamente ... ¡los mongoles son falsos ingleses! Hmm ... sí, y los chinos son falsos, ¿qué podría ser esa cosita? wassat
        1. novela66
          novela66 18 января 2018 10: 50 nuevo
          +6
          La historia antigua de China también está en duda lengua
          1. Serg65
            Serg65 18 января 2018 11: 03 nuevo
            +7
            Cita: novela xnumx
            La historia antigua de China también está en duda lengua

            matón Y la identidad! A la luz de los hechos recientemente descubiertos de la construcción de las pirámides de Egipto, la historia de China merece una revisión sobre el tema de los hechos falsos de la construcción de la Gran Muralla China.
            1. novela66
              novela66 18 января 2018 11: 07 nuevo
              +3
              ¡dio en el clavo! su antigüedad plantea muchas dudas
              1. Serg65
                Serg65 18 января 2018 11: 21 nuevo
                +7
                Cita: novela xnumx
                su antigüedad genera muchas dudas

                qué Aquí estoy, Roma, creo en el higo para construir este muro, si al norte desde este muro es el área principal de crecimiento del cannabis ????
                Nah, no exactamente los chinos construyeron !!!!!
                ¡Debido a este muro, tuvieron que pasar del hachís a la heroína! ¡Este muro casi los mata, gracias al Gran Helmsman!
                1. novela66
                  novela66 18 января 2018 12: 05 nuevo
                  +4
                  Hungweibins (fu, maldita sea, casi lo superé) ¡adelante!
                  1. Serg65
                    Serg65 18 января 2018 12: 11 nuevo
                    +7
                    Cita: novela xnumx
                    Hongweibins - ¡adelante!

                    Roma, no despertarías a los hambrientos, pero también aumentan la población en Rusia de forma gratuita wassat
        2. Servisinzhener
          Servisinzhener 19 января 2018 13: 12 nuevo
          +1
          Lo que no se puede imaginar en una tierra plana con un firmamento sólido. Y todos los hallazgos arqueológicos de esa época se hicieron en un hangar al lado del que se filmó el alunizaje. wassat
      3. Luga
        Luga 18 января 2018 11: 06 nuevo
        +8
        Cita: Artek
        El casco es interesante, el tipo es mongol, y la decoración es en forma de trébol, y el trébol es un simbolismo védico europeo.

        Y entre los "shamrocks" nalgas humanas claramente visibles. De esto se pueden sacar ciertas conclusiones, pero por razones de censura, no las daré aquí.
        Por cierto, "Iván el Terrible" en su imagen sostiene al lirio heráldico francés en su forma pura. ¿Significa esto su orientación de Europa occidental?
        El trébol es una imagen estilizada de hojas de trébol, se ve completamente diferente.
        Mostraría curiosidad sobre el trébol y sobre el lirio, antes de mostrar ignorancia. Afirmar que el trébol es un simbolismo puramente védico es lo mismo que decir que la cruz es un simbolismo exclusivamente cristiano.
        1. Artek
          Artek 18 января 2018 11: 23 nuevo
          +4
          Cita: Luga
          Y entre los "shamrocks" nalgas humanas claramente visibles. De esto se pueden sacar ciertas conclusiones, pero por razones de censura, no las daré aquí.


          Nnda, ¿qué podemos decir sobre el interlocutor que parece ser un idiota en todas partes?

          Cita: Luga
          Por cierto, "Iván el Terrible" en su imagen sostiene al lirio heráldico francés en su forma pura. ¿Significa esto su orientación de Europa occidental?

          En general, este lirio llegó al poder de Galia / Francia solo después de que la familia Borbón ingresara en el gobierno en 1589, luego de la muerte de Iván el Terrible, así que.
          Cita: Luga
          El trébol es una imagen estilizada de hojas de trébol, se ve completamente diferente.

          y como
          Cita: Luga
          Mostraría curiosidad sobre el trébol y sobre el lirio, antes de mostrar ignorancia. Afirmar que el trébol es un simbolismo puramente védico es lo mismo que decir que la cruz es un simbolismo exclusivamente cristiano.

          Para alguien que ve un culo en todas partes, de alguna manera es inapropiado hablar de ignorancia.
          1. Luga
            Luga 18 января 2018 12: 34 nuevo
            +6
            Cita: Artek
            En general, este lirio llegó al poder de Galia / Francia solo después de que la familia Borbón ingresara en el gobierno en 1589, luego de la muerte de Iván el Terrible, así que.

            Hablo - tomar un interés. Sobre Capets, Merovings, sus escudos de armas y símbolos ... Recientemente, por cierto, para no ir muy lejos, hubo una serie de artículos sobre las Guerras de Inglaterra en Inglaterra, muchas ilustraciones, miran los escudos de armas, o algo así ... Y, por lo tanto, aún puede consultar Wikipedia. Sí, solo en Yandex, escriba la consulta "lirio heráldico": debería sentirse mejor. O poplohet, pero aquí ya estoy impotente.
            Cita: Artek
            y como

            De nuevo, vaya a Yandex o Google y escriba la consulta "trébol heráldico". Para los dotados o perezosos, puedo decirles que el trébol se representa como una hoja de trébol estilizada con o sin un tallo. Para los muy analfabetos y perezosos: "tres corazones verdes conectados por extremos afilados en un ángulo de grados 120". engañar
            Cita: Artek
            Nnda, ¿qué podemos decir sobre el interlocutor, que parece estar en todas partes? culo.

            Cita: Artek
            para quien ve en todas partes gilipollasComo no es apropiado hablar de ignorancia.

            Veo que te ha gustado la palabra. Aunque lo hayas escrito sin errores, te agrada. De ti era bastante posible esperar y escribir a través de la "e". riendo
            Por cierto, la veo de ninguna manera en todas partes, sino solo donde su aura está claramente presente. Por ejemplo, en tus posts. guiño
            1. Artek
              Artek 18 января 2018 13: 41 nuevo
              +3
              Cita: Luga
              Yo digo, toma interés.

              Cita: Luga
              De nuevo, vaya a Yandex o Google y escriba


              Eres un conversador muy útil e interesante.

              Veo que te gustó la palabra


              no, no me gustó, solo tenía que hacerlo por el momento.

          2. kalibr
            18 января 2018 13: 26 nuevo
            +3
            "En general, este lirio llegó al poder de Galia / Francia solo después de que la familia borbónica ingresó al gobierno en 1589, después de la muerte de Iván el Terrible, así que por" ¡qué ignorancia, Señor! La bandera de Jeanne Dark estaba decorada con LIRIOS REALES. He estado aquí cuántos artículos sobre miniaturas medievales y allí ... ¡todo estaba allí!
            1. Artek
              Artek 18 января 2018 13: 57 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              En general, este lirio llegó al poder de Galia / Francia solo después de que la familia borbónica llegó al poder en 1589, después de la muerte de Iván el Terrible, así que por "¡qué ignorancia, Señor! La bandera de Jeanne Dark estaba decorada con LIRIOS REALES


              lo que "das" aquí es solo una historia que corresponde un poco. No transmites tus pensamientos, sino los tuyos. En tu opinión, Ivan4 debería, como un loro, distorsionar el simbolismo, algún tipo de oscuridad, porque no tenía los suyos. Esto no es una historia.
              1. Luga
                Luga 18 января 2018 14: 44 nuevo
                +3
                Cita: Artek
                En su opinión, Ivan4 debería, como un loro, chocar con el simbolismo, algún tipo de oscuridad.

                Es tu camino.
                Sobre la base de un fotograma de la película, llegó a la conclusión de que Ivan IV utilizó este símbolo ("trinistice" en su idioma). El personal de Alexei Mikhailovich, a cuya foto se refiere, no pertenecía a Ivan, porque fue llevado a Rusia ... No recuerdo qué año, pero ya en el siglo XVII. seguro Y no se hizo en Rusia, sino que se recibió como un regalo del extranjero. Pregúntese dónde exactamente si está interesado. Tal vez de Constantinopla, para ponerlo de los turcos, pero no estoy seguro. Y la pregunta sigue siendo si Alexei Mikhailovich usó este palo.
                En cuanto a los lirios heráldicos (lo que ustedes llaman el "trébol"), este símbolo es muy antiguo, se ha utilizado desde tiempos inmemoriales, incluso en el este. ¿De verdad quieres que, como parte de la discusión de este artículo, comience a contarte la historia de este símbolo? Especialmente porque en el casco discutido de estos lirios ("trébol", me disculpo) tanto como las nalgas.
                1. El comentario ha sido eliminado.
              2. kalibr
                18 января 2018 17: 35 nuevo
                +1
                No escribo lo que tengo que hacer. ¿Por qué debería? Solo los lirios fueron el emblema real en Francia durante mucho tiempo, eso es todo.
              3. HanTengri
                HanTengri 18 января 2018 21: 06 nuevo
                +2
                Cita: Artek
                No estás transmitiendo tus pensamientos, no los tuyos.

                ¡Bravo! ¿Puedo agregar esta obra maestra a mi libro de citas?
                1. eslavos
                  eslavos 18 января 2018 23: 26 nuevo
                  +2
                  "No estás transmitiendo tus pensamientos, no los tuyos".
                  Mlyaya ... Klitschko, ¿verdad?
            2. Korsar4
              Korsar4 18 января 2018 21: 03 nuevo
              +1
              Por lo que yo entiendo, todo comenzó con el rescate de Clovis. Y lo que parece ser un lirio era en realidad un iris.
      4. Dimmih
        Dimmih 18 января 2018 11: 17 nuevo
        +2
        ¿Puedes decirme qué tienen que ver los Vedas con Europa? ¿La combinación "trébol védico" en la que se menciona la literatura científica?
        1. Artek
          Artek 18 января 2018 11: 53 nuevo
          +2
          Cita: Dimmih
          ¿Puedes decirme qué tienen que ver los Vedas con Europa? ¿La combinación "trébol védico" en la que se menciona la literatura científica?


          en general, el hecho de que en Rusia solía haber Vedicismo / paganismo generalmente es poco mencionado por la ciencia académica, por lo que no encontrará investigación fundamental, tal vez solo un poco en Rybakov. ¿Por qué el trébol es exactamente un simbolismo precristiano? Probablemente porque no hay trébol en la lista de símbolos cristianos.
          1. Dimmih
            Dimmih 18 января 2018 12: 49 nuevo
            +6
            Los Vedas son una colección de himnos sagrados en sánscrito, esto no tiene nada que ver con Rusia: los eslavos no hablaban sánscrito. Sea tan amable de responder esto. Además, la pregunta de si el trébol es un símbolo cristiano, en realidad no te pregunté, ya que esto no es un misterio. Si es posible, responda la pregunta formulada. Y luego haces la pregunta tú mismo y la respondes tú mismo, para ocultar la ignorancia del tema con un gran volumen de respuesta, por así decirlo, vierte más agua. Qué significa eso? La ciencia académica reconoce plenamente el paganismo de los antiguos eslavos y lo estudia lo mejor que puede. No digas verter agua, sino dar argumentos.
            1. Artek
              Artek 18 января 2018 13: 36 nuevo
              +4
              Cita: Dimmih
              Los Vedas son una colección de himnos sagrados en sánscrito, esto no tiene nada que ver con Rusia: los eslavos no hablaban sánscrito. Sea tan amable de responder esto.


              La candidata de ciencias históricas Svetlana Zharnikova señala que hay muchas conexiones entre ruso y sánscrito, podemos decir que el sánscrito es ruso.
              reloj desde 4min.



              Cita: Dimmih
              Además, la pregunta de si el trébol es un símbolo cristiano, en realidad no te pregunté, ya que esto no es un misterio. Si es posible, responda la pregunta formulada. Y luego haces la pregunta tú mismo y la respondes tú mismo, para ocultar la ignorancia del tema con un gran volumen de respuesta, por así decirlo, vierte más agua.

              demasiada agua.

              Cita: Dimmih
              Cita: "En general, el hecho de que en Rusia solía haber Vedicismo / paganismo generalmente es poco mencionado por la ciencia académica" ¡es generalmente una joya! Qué significa eso? La ciencia académica reconoce plenamente el paganismo de los antiguos eslavos y lo estudia lo mejor que puede. No digas verter agua, sino dar argumentos.

              Te dije que, dado que no es un símbolo cristiano, significa védico de la palabra rusa _ gusto_, ¿lo sabes?
              1. kalibr
                18 января 2018 17: 30 nuevo
                +2
                También soy un candidato de ciencias históricas, pero no diría esto sin ninguna exageración. Mati es sánscrito, la madre es rusa. Agni - Sánscrito, fuego - Russ. Hay muchos ejemplos Eso dice sobre raíces comunes, que nadie es negado. Pero no entenderías un hablante sánscrito.
                1. Artek
                  Artek 18 января 2018 18: 08 nuevo
                  +2
                  Cita: kalibr
                  . Pero para entender un hablante sánscrito no ... no lo entenderías.

                  no confunda vocabulario y fonética.
                  1. kalibr
                    18 января 2018 19: 35 nuevo
                    +1
                    Entonces lea esto: sánscrito hindi ruso lituano alemán inglés latín
                    pita pita padre tevas Vater padre pater
                    mata mata madre moteris murmullo madre mater
                    b'rata b'ai hermano brolis Bruder hermano frater
                    duhita d'i hija dukteris tochter hija filia
                    tres lata tres tris drei tres tres
                    agnis ag fire
                    axus ank 'eye akis auge eye oculo
                    samyoga cantó 'union sajuga union union unio
                    tara sitara estrella zvaigzde estrella popa stella
                    1. Artek
                      Artek 18 января 2018 20: 54 nuevo
                      +2
                      Creo en Svetlana Zharnikova más.
                      1. kalibr
                        19 января 2018 08: 13 nuevo
                        0
                        Puedes creer en Dios, pero con respecto a los hechos y la información, debes saberlo aquí.
                    2. Operador
                      Operador 18 января 2018 21: 24 nuevo
                      +1
                      Cita: kalibr
                      Entonces lee esto

                      El sánscrito es la base de todas las lenguas indoeuropeas.

                      Pero para los rusos, es nativo (transmitido por los antepasados ​​de los arios), y para los indios, romanos, alemanes, británicos y lituanos, prestado como resultado de la asimilación cultural de los arios.

                      Tal detalle "menor" riendo
                      1. Dimmih
                        Dimmih 19 января 2018 05: 08 nuevo
                        +2
                        Al leerlo, creo que los antepasados ​​arios de alguien usaron el soma sagrado inmensamente, lo que afectó negativamente las habilidades mentales de sus descendientes. El sánscrito es una de las lenguas indoeuropeas antiguas mejor documentadas que se separó del proto-indoeuropeo, solo que el resto no tenía una tradición oral y escrita. Nada mas y nada menos.
                  2. kalibr
                    18 января 2018 19: 46 nuevo
                    +1
                    Y aqui esta leidoeh ...
                    1. Artek
                      Artek 18 января 2018 20: 51 nuevo
                      +2
                      Léelo tú mismo.
                      1. kalibr
                        19 января 2018 08: 12 nuevo
                        0
                        Entonces eres un erudito sánscrito, no yo ... Tienes el texto en tus manos.
                2. Artek
                  Artek 18 января 2018 18: 20 nuevo
                  +2
                  Cita: kalibr
                  También soy un candidato de ciencias históricas, pero no diría esto sin ninguna exageración. Mati es sánscrito, la madre es rusa. Agni - Sánscrito, fuego - Russ. Hay muchos ejemplos Eso dice sobre raíces comunes, que nadie es negado. Pero no entenderías un hablante sánscrito.


                  aquellos. ¿Ves alguna similitud en estas palabras?
                  Davinci dijo
                  hay personas que ven todo por sí mismas, hay personas que ven si se muestran y hay personas que no ven incluso si se muestran. Probablemente tenga 3 categorías.
                  1. kalibr
                    18 января 2018 19: 32 nuevo
                    +3
                    Veo similitud, pero similitud no es identidad. Aquí te lo repito por segunda vez. "Lo que habla de raíces comunes, lo cual no es negado por nadie. Pero no ... entenderías el hablante sánscrito". Y ciertamente eres de la tercera categoría. ¡Porque tienes que repetir lo que repites de mi texto!
              2. HanTengri
                HanTengri 18 января 2018 21: 25 nuevo
                +3
                Cita: Artek
                La candidata de ciencias históricas Svetlana Zharnikova señala que hay muchas conexiones entre ruso y sánscrito, podemos decir que el sánscrito es ruso.

                Cita: Artek
                Creo en Svetlana Zharnikova más

                Cita: Artek
                Léelo tú mismo.

                Cita: Artek
                aquellos. ¿Ves alguna similitud en estas palabras?

                Aquí hay un texto sánscrito para usted, en letras rusas, para facilitar la percepción:
                iti te jnanam akhyatam
                guhyad guhyataram maya
                vimrishyaitad aseshena
                yathechchasi tatha kuru

                sarva-guhyatamam bhuyah
                srinu me paramam vacah
                isto 'si me drdham iti
                tato vakshyami te hitam

                man-mana bhava mad-bhakto
                loco yaji mam namaskuru
                mam evaisyasi satyam te
                pratijane priyo 'si me

                Tarea: Vea las similitudes y ... traduzca al menos 30% ... ¡Rzhu de antemano! riendo
                1. eslavos
                  eslavos 18 января 2018 23: 33 nuevo
                  +1
                  bhuyah
                  Solo entendí un poco ... Y todo ...))
              3. Dimmih
                Dimmih 19 января 2018 05: 00 nuevo
                +2
                1) Conocí a candidatos de ciencias históricas que argumentaron que el libro de Velesov es una valiosa fuente de información (tengo una educación especializada, tuve que comunicarme). Y en paralelo, se dijeron muchas otras cosas que ponen en duda su salud mental. La relación entre ruso y sánscrito es casi la misma que la del alemán. De los idiomas europeos, uno de los idiomas bálticos es el más cercano al sánscrito, en mi opinión, el lituano. Esto no es una broma, leí en el diccionario de idiomas de mi esposa, ella es una filóloga para mí. Si Zharikova tiene razón, entonces en teoría deberías entender el Rig Veda en el original, ¿te atreves a afirmar algo así? 2) Cita: "Te dije que, dado que no es un símbolo cristiano, significa védico de la palabra rusa _ gusto_, ¿lo sabes?" qué clase de juego es este? ¿Desde cuándo no es cristiano = védico? Responda esta pregunta en detalle. Deletreado en ruso con dos letras C, esto es así, como referencia.
                1. kalibr
                  19 января 2018 08: 09 nuevo
                  0
                  ) Conocí a candidatos de ciencias históricas que afirmaban que el libro de Veles es una valiosa fuente de información (tengo una educación especializada, tuve que comunicarme). - Exactamente! Las personas son diferentes y sucede que diferentes lugares caen en la ciencia.
          2. kalibr
            18 января 2018 13: 24 nuevo
            +3
            "Generalmente mencionado por la ciencia académica". ¡Conocedores de panqueques! Mavrodina leyó ...
            1. Artek
              Artek 18 января 2018 13: 59 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              "Generalmente mencionado por la ciencia académica". ¡Conocedores de panqueques! Mavrodina leyó ...


              ¿Y qué escribe sobre el trébol?
              1. kalibr
                18 января 2018 17: 27 nuevo
                +1
                Sobre trébol nada. ¿Es eso lo que más te interesa?
                1. Artek
                  Artek 18 января 2018 18: 10 nuevo
                  +2
                  Cita: kalibr
                  Sobre trébol nada. ¿Es eso lo que más te interesa?

                  De alguna manera, rápidamente olvidaste de qué estábamos hablando, sobre el trébol, como un símbolo europeo.
                  1. kalibr
                    18 января 2018 19: 28 nuevo
                    +1
                    No me olvido de nada. Pero no escribí nada sobre el trébol. Lirio heráldico es otro asunto. Está en todos los brazos de los reyes franceses mucho antes que Grozny.
                    1. Artek
                      Artek 18 января 2018 20: 44 nuevo
                      +2
                      Cita: kalibr
                      No me olvido de nada. Pero no escribí nada sobre el trébol. Lirio heráldico es otro asunto. Está en todos los brazos de los reyes franceses mucho antes que Grozny.


                      que reyes En general, Francia es un área adyacente a Lutetia-París desde algunas épocas y fue hasta el siglo 18. Y Luis 14 al siglo 17 fue el Rey de Galov.
                      Mapa de agosto Windel 1760, gran Galia.


                      mapa en 1546. Paolo Forlani, Galia-Celtica, Lutetia / París -La ciudad de Gali y la pequeña área alrededor de Lutetia se llama Francia.



                      y finalmente un retrato de Louis 14, el delfín de Gali, rey de Gali

                      1. HanTengri
                        HanTengri 18 января 2018 21: 40 nuevo
                        +5
                        Cita: Artek
                        Louis 14 - siglo 17 fue el rey de Galov.
                        Mapa de agosto Windel 1760, gran Galia.

                        Francia no existe en los tiempos modernos. ¡Esto es falso del mundo detrás de escena! wassat Escriba en el motor de búsqueda "Francia, en griego" o "francés, en griego" ... ¡Y habrá unas vacaciones en su hogar! riendo
          3. Lord_Raven
            Lord_Raven 18 января 2018 14: 57 nuevo
            +3
            Cita: Artek
            en general, el hecho de que en Rusia solía haber Vedicismo / paganismo generalmente es poco mencionado por la ciencia académica, por lo que no encontrará investigación fundamental, tal vez solo un poco en Rybakov.

            "Por eso amo a los niños pequeños, es por su claridad" ©. Bueno, ¿es realmente difícil ir, por ejemplo, al cyberlandic y ver la cantidad de publicaciones sobre este tema? Según las palabras clave, se publican alrededor de 2 mil obras, y esto a pesar del hecho de que solo hay digitalizadas. Y cuántos aún no han entrado de los anteriores ...
            1. kalibr
              18 января 2018 17: 26 nuevo
              +3
              ¡Entonces, después de todo, es necesario ir a algún lado! Una persona ha dominado un sitio, bueno, eso es todo ... Uno es difícil ...
          4. kalibr
            18 января 2018 17: 33 nuevo
            +2
            Rybakov B.A. "Paganismo de los antiguos eslavos", M .: Ciencia, 1980. . 640 P. ¿Es un poco?
      5. Cxnumx
        Cxnumx 18 января 2018 11: 53 nuevo
        +3
        Me resulta muy difícil creer que solo una imagen del casco "trébol" deje de referirse al este. aquí hay 1 casco más

        o aqui

        el primero es estructuralmente muy similar, pero sin una placa figurada, una versión utilitaria simple. el segundo sin trébol, casi uno a uno.
        fuente https://swordmaster.org/2010/01/25/kitajskie-dosp
        exi.html
    4. Cxnumx
      Cxnumx 18 января 2018 09: 38 nuevo
      +2
      Cita: Nat
      ¿El caballo mongol de 1 metro de altura eliminará todas estas armas?

      y cuentas cuánto pesa todo. peso completo La armadura del caballero es de solo 20-30 kg. Sí, ahora los soldados llevan más. en mí mismo. a pie. y estás aquí sobre los mongoles a caballo. oh sí, en tu opinión, el guerrero mongol llevaba consigo todo tipo de armas: arco + cuerpos 10 flechas, diez dardos, espada, sable, maza, escudo, armadura, un par de cuchillos, armadura de metal, casco de metal. ¿no olvidaste nada? o necesita más repuesto agregar armas?
      1. kalibr
        18 января 2018 10: 14 nuevo
        +3
        Esto no está en mi opinión. Mi opinión no está aquí en absoluto. Esto fue escrito por Plano Carpini, Guillaume de Rubruc, Marco Polo. Las miniaturas muestran esto ...
      2. co-creador
        co-creador 19 января 2018 04: 22 nuevo
        +2
        Cita: K0
        y estás aquí sobre los mongoles a caballo. oh sí, en tu opinión, el guerrero mongol llevaba consigo todo tipo de armas: arco + cuerpos 10 flechas, diez dardos, espada, sable, maza, escudo, armadura, un par de cuchillos, armadura de metal, casco de metal. ¿no olvidaste nada? ¿O necesitas agregar un arma de repuesto?

        Quién sabe. En el siglo XVII, las mujeres cosacas llegaron al lago Baikal en invierno y todos los mongoles fueron conquistados en breve. ¿Por qué? Porque los cosacos podían moverse a caballo, pero los mongoles no. Bueno, un caballo no puede trabajar intensamente en el pasto.
        1. Cxnumx
          Cxnumx 19 января 2018 07: 17 nuevo
          +1
          Cita: hombre de sangre
          Quién sabe. En el siglo XVII, las mujeres cosacas llegaron al lago Baikal en invierno y todos los mongoles fueron conquistados en breve. ¿Por qué? Porque los cosacos podían moverse a caballo, pero los mongoles no. Bueno, un caballo no puede trabajar intensamente en el pasto.

          Uno debe pensar en el ejemplo de los cosacos, todo el asunto está en los caballos, y no en la ciencia y armas militares mucho más desarrolladas. tribus nómadas de todo el mundo (incluidos los hunos que lucharon con Roma, los escitas con Bizancio, los pechenegos, los polovtsianos, etc.) de alguna manera, ya sabes, se llevaban bien con los medios disponibles, pero los mongoles no. ¿Los hunos también en los mitos que escribimos?
          1. co-creador
            co-creador 19 января 2018 12: 21 nuevo
            +2
            Cita: K0
            Uno debe pensar en el ejemplo de los cosacos, todo el asunto está en los caballos, y no en la ciencia y armas militares mucho más desarrolladas. tribus nómadas de todo el mundo

            ¿Y qué tipo de arma tenían los cosacos para poder derrotar a los nativos por órdenes de magnitud superior en número y luchando toda su vida? ¿Que tenían miedo de los chillidos de que los cosacos tenían un máximo de varias docenas o un par de pequeños cañones?
            Esos cosacos no fueron entrenados en ninguna táctica militar, en esencia son exactamente los mismos mongoles, solo rusos.

            Cita: K0
            ¿Los hunos también en los mitos que escribimos?

            ¿Qué hay de los hunos? ¿Un puñado de cosacos también los conquistó?
            1. Cxnumx
              Cxnumx 19 января 2018 12: 52 nuevo
              0
              Cita: hombre de sangre
              ¿Y qué tipo de arma tenían los cosacos para poder derrotar a los nativos por órdenes de magnitud superior en número y luchando toda su vida? ¿Que tenían miedo de los chillidos de que los cosacos tenían un máximo de varias docenas o un par de pequeños cañones?
              Esos cosacos no fueron entrenados en ninguna táctica militar, en esencia son exactamente los mismos mongoles, solo rusos.

              ahr ... ¿en serio? ¿Sobre el hecho de que la experiencia militar cosaca fue la misma que la de los mongoles? Es como comparar la experiencia de nuestros militares y ... No conozco a los yemeníes, por ejemplo. por conteo: el ejemplo de Eramak muestra claramente cómo puedes ganar con mucha menos fuerza, pero concentrándolos correctamente en la cantidad correcta. Los alemanes, con su blitzkrieg, también lo demostraron perfectamente. sobre armas: los despectivos "chirridos" eran tan aterradores en el contexto de los arcos e incluso las ballestas que toda Europa se armó rápidamente con ellos. y "unas pocas docenas" sugiere que enviaste cientos de cosacos a Siberia ... un máximo de dos.
              Cita: hombre de sangre
              ¿Qué hay de los hunos? ¿Un puñado de cosacos también los conquistó?

              Eres un ignorante épico. o un troll No es importante el punto. especial para ti: los hunos llevaron a la espada el imperio más grande: Roma. entonces, por cierto.
              1. co-creador
                co-creador 19 января 2018 14: 02 nuevo
                +2
                Cita: K0
                ahr ... ¿en serio?

                Bueno, el tema parece ser serio, y no una especie de ho ... chlo ... mierda ... noche.
                Cita: K0
                ¿Sobre el hecho de que la experiencia militar cosaca fue la misma que la de los mongoles? Es como comparar la experiencia de nuestros militares y ... No conozco a los yemeníes, por ejemplo. por conteo: el ejemplo de Eramak muestra claramente cómo puedes ganar con mucha menos fuerza, pero concentrándolos correctamente en la cantidad correcta.

                De hecho, los cosacos que llegaron a Siberia no eran soldados profesionales, una pandilla ordinaria. Sí, tenían sus propias tácticas de guerra, pero no más. Los mongoles tampoco eran niños y estaban constantemente en guerra con las tribus vecinas, los chinos.
                Ermak, en lugar de con su pandilla, murió en todo caso, y Siberia ya fue conquistada por los militares enviados por el zar. Después de las primeras derrotas, Kuchum reunió un ejército y ganó. En Siberia, los mongoles no pudieron reunir a nadie en invierno debido a que los caballos y los cosacos derrotaron a todos uno por uno.
                Cita: K0
                Los alemanes, con su blitzkrieg, también lo demostraron perfectamente.

                ¿Qué tienen que ver los alemanes con eso? Su ejército no era menos que el franco-británico y el soviético.
                Cita: K0
                los "chirridos" despectivos eran tan aterradores contra el fondo de los arcos e incluso las ballestas que toda Europa se armó rápidamente con ellos. y "unas pocas docenas" sugiere que enviaste cientos de cosacos a Siberia ... un máximo de dos.

                Kalmyks luchó con arcos tanto contra Napoleón, y esto asustó a los franceses más que las armas.
                Los destacamentos delanteros eran sobre este número. Solo entonces se detuvieron las principales fuerzas. No se trata de toda Siberia, sino específicamente de Buriatia.
                Cita: K0
                Eres un ignorante épico. o un troll No es importante el punto. especial para ti: los hunos llevaron a la espada el imperio más grande: Roma. entonces, por cierto.

                ¿Y qué crees que debería haber respondido a la pregunta "los hunos también son un mito"?
                Los hunos no eran salvajes que no sabían alimentar a sus caballos en invierno. Además, los hunos tenían una ventaja numérica, en contraste con los cosacos. Además, sacudieron al Imperio Romano durante muchas, muchas décadas. Sin embargo, los cosacos llegaron en un pequeño puñado, les dieron luli y ocuparon el territorio.
                1. Cxnumx
                  Cxnumx 19 января 2018 15: 25 nuevo
                  0
                  Cita: hombre de sangre
                  De hecho, los cosacos que llegaron a Siberia no eran soldados profesionales, una pandilla ordinaria. Sí, tenían sus propias tácticas de guerra, pero no más. Los mongoles tampoco eran niños y estaban constantemente en guerra con las tribus vecinas, los chinos.

                  Si no estoy confundido, los cosacos de esa época son militares a priori. y llamarlos no profesionales - suena interesante))) probablemente es por eso que fueron afines a las fuerzas especiales a la vez - amateurs sólidos ... solo ellos saben cómo matar muy bien, y contra ellos es necesario reunir un ejército regular equivalente)) y tenían suficientes armas de fuego, los arcos no estaban completamente abandonados en ese momento, pero sus armas no eran infrecuentes. Ermak también tenía armas en la campaña. pero aquí es interesante:
                  "El" conocido "de los cosacos y tártaros locales sucedió en el territorio de la actual región de Sverdlovsk. Los oponentes dispararon contra los cosacos desde los arcos, pero rechazaron el inminente ataque de la caballería tártara con cañones, ocuparon la ciudad de Chingi-turu en la actual región de Tyumen. En estos lugares, la joyería y los conquistadores. en el camino, habiendo participado en muchas batallas.
                  05.1582 en la desembocadura del Tura, los cosacos libraron una batalla con las tropas de seis príncipes tártaros.
                  07.1585 - Batalla de Tobol.
                  21 de julio: la batalla en las yurtas de Babasan, donde Ermak con las descargas de su cañón detuvo a un ejército de varios miles de jinetes galopando hacia él.
                  En el Long Yar, los tártaros nuevamente dispararon contra los cosacos.
                  14 de agosto - Batalla de la ciudad de Karachin, donde los cosacos capturaron el rico tesoro de los Murza de Karachi.
                  El 4 de noviembre, Kuchum con un ejército número quince mil organizó una emboscada cerca de la capa de Chuvash, con él los escuadrones mercenarios de los Voguls y Ostyaks. En el momento más crucial, resultó que los mejores destacamentos de Kuchum hicieron una redada en la ciudad de Perm. Los mercenarios huyeron durante la batalla, y Kuchum se vio obligado a retirarse a la estepa.
                  11.1582 Yermak ocupó la capital del kanato, la ciudad de Kashlyk ".

                  y todo esto a pesar del hecho de que según las estimaciones más optimistas de los cosacos (y otros) había 1600, y según los 540 más modestos, absolutamente no sabían cómo pelear. Si. lo tomaron a granel.
                  Cita: hombre de sangre
                  En Siberia, los mongoles no pudieron reunir a nadie en invierno debido a los caballos y los cosacos aplastaron a todos uno por uno
                  muy interesante ... si no fuera por esto "21 de julio: la batalla en las yurtas de Babasan, donde Ermak con sus salvas de cañón detuvo a un ejército de varios miles de jinetes galopando hacia él".
                  incluso si se divide entre 10, sigue siendo varios cientos de caballería. una raza especial probablemente comió la corteza de los árboles.
                  Cita: hombre de sangre
                  Kalmyks luchó con arcos tanto contra Napoleón, y esto asustó a los franceses más que las armas.

                  ¿espantapájaros? y el resultado? los negros en África también estaban con arcos. e indios. El resultado es el mismo: todos los arcos se hicieron con un arma de fuego.
                  Cita: hombre de sangre
                  ¿Y qué crees que debería haber respondido a la pregunta "los hunos también son un mito"?

                  no, tenías que explicarme cómo la caballería esteparia de Asia llegó a Roma a través de los bosques de Europa sin descansar en los bosques en invierno. al igual que los "mongoles ficticios de Batu" llegaron a Kiev y más allá.
                  Esta es la pregunta principal para todos los fomenkovitas, ya que él y sus amigos matemáticos aún no han "probado" la "no existencia" de los hunos.
                  1. co-creador
                    co-creador 20 января 2018 09: 25 nuevo
                    +2
                    Cita: K0
                    Si no estoy confundido, los cosacos de esa época son militares a priori. y llamarlos no profesionales - suena interesante))) probablemente es por eso que eran afines a las fuerzas especiales a la vez - amateurs sólidos ... solo ellos saben cómo matar muy bien, y contra ellos es necesario reunir un ejército regular equivalente))

                    En realidad, la conversación no fue sobre esto inicialmente. Los cosacos, por supuesto, son tipos muy poderosos y no discuto con eso.
                    Cita: K0
                    y todo esto a pesar del hecho de que según las estimaciones más optimistas de los cosacos (y otros) había 1600, y según los 540 más modestos, absolutamente no sabían cómo pelear. Si. lo tomaron a granel.

                    COMO YO, por el contrario, escribí que un pequeño puñado de cosacos derrotó a un enemigo cuyo número era mucho mayor.
                    Cita: K0
                    incluso si se divide entre 10, sigue siendo varios cientos de caballería. una raza especial probablemente comió la corteza de los árboles.

                    En verano, puedes comer hierba. puedes ladrar ¿Cuál es el problema entonces?
                    Cita: K0
                    "21 de julio: la batalla de Babasan yurtas, donde Yermak detuvo a un ejército de varios miles de jinetes galopando hacia él con sus cañones".

                    Un cañón dispersó varios miles, bueno, incluso cientos. La pregunta es cómo estas personas pudieron conquistar la mitad del mundo, ¿estoy hablando de los tártaros mongoles?
                    Cita: K0
                    no, tenías que explicarme cómo la caballería esteparia de Asia llegó a Roma a través de los bosques de Europa sin descansar en los bosques en invierno. al igual que los "mongoles ficticios de Batu" llegaron a Kiev y más allá.

                    Lo explicaré. Transiciones A esto se le llama el reasentamiento de la gente.
                    No he visto un solo mongol en Kiev, y también en el Adriático.

                    Cita: K0
                    Esta es la pregunta principal para todos los fomenkovitas, ya que él y sus amigos matemáticos aún no han "probado" la "no existencia" de los hunos.

                    Aquí Fomenkov lo cita y pregunta) Por cierto, es un excelente matemático, que nadie podría discutir.
                    Entonces los hunos no reclaman los laureles mongoles. Emigraron silenciosamente de Asia a Europa y allí se convirtieron en los antepasados ​​de los europeos.
                    1. Cxnumx
                      Cxnumx 21 января 2018 12: 08 nuevo
                      0
                      Cita: hombre de sangre
                      Lo explicaré. Transiciones A esto se le llama el reasentamiento de la gente.

                      aquellos. durante la migración de los pueblos, la caballería resulta capaz de hacer grandes transiciones (incluso a través de territorios hostiles), pero durante las conquistas (que duran no 1 o 2 años, sino durante muchos años) no pueden?
                      Cita: hombre de sangre
                      No he visto un solo mongol en Kiev, y también en el Adriático.

                      Si confía en fuentes extranjeras con respecto a los hunos, ¿por qué no confía en ellos con respecto a los mongoles, es decir, su invasión de Europa del Este? Yo, por ejemplo, nunca he visto un solo Hun en ningún lado. así como los escitas, pechenegos, polovtsianos y muchos otros. ya que fueron derrotados en estas tierras y asimilados por los pueblos que los conquistaron y así sucesivamente. ¿Es culpa de los mongoles que tengan tierras en las que nadie los asimiló?
                      y en base a sus respuestas, resulta que su misma cita:
                      Cita: hombre de sangre
                      Quién sabe. En el siglo XVII, las mujeres cosacas llegaron al lago Baikal en invierno y todos los mongoles fueron conquistados en breve. ¿Por qué? Porque los cosacos podían moverse a caballo, pero los mongoles no. Bueno, un caballo no puede trabajar intensamente en el pasto.

                      es incorrecto porque Resulta que
                      Cita: hombre de sangre
                      En verano, puedes comer hierba. puedes ladrar ¿Cuál es el problema entonces?
                      y conquistar países como otras personas, pero los tártaros-mongoles no pueden. por alguna razón.
      3. Nat
        Nat 20 января 2018 07: 39 nuevo
        +2
        Incluso si se lo lleva, no es apto para la batalla. Hasta donde recuerdo, los caballos de tiro pesado fueron especialmente seleccionados para los caballeros. Incluso en las imágenes de los artistas rusos poderosos caballos ("Tres héroes"). Tal caballería pisoteará a los "burros mongoles" sin ningún problema. ¿Y estos burros son la famosa "caballería mongol"?
    5. avt
      avt 18 января 2018 10: 29 nuevo
      +6
      Cita: Nat
      Solo que no está claro qué y sobre quién escribe el autor: ahora sobre los japoneses, ahora sobre los mongoles, ahora sobre los tibetanos.

      Bueno, porque realmente necesitas
      Cita: kalibr
      ¡APRENDA, APRENDA Y APRENDA más relevante que nunca!

      Para empezar, lea las crónicas en las que al menos queda algo de donde vino este Imperio "mongol", y no las películas artísticas como la mirada de Bodrov el Shtarshy. Luego vendrá el conocimiento sobre el imperio uigur, encabezado por el "Presbítero John", un Nestorian que no dejó un heredero. ... De hecho, Genghis cambió la dinastía. Pero uno puede seguir creyendo en el delirio acerca de cómo silbó y cientos de miles de nómadas llegaron corriendo de toda la estepa al silbato, declarándose mongoles.
      En este sentido, la llamada palmera fue más ampliamente utilizada, que parecía un cuchillo enorme, en un largo eje de lanza.
      Un tipo de arma bastante conocido para cazar, también en Rusia, como regla, de doble filo con una barra transversal: lanza.
      1. novela66
        novela66 18 января 2018 10: 51 nuevo
        +4
        o tal vez significaba una buena naginata japonesa? Carpini sigue siendo un mentiroso
        1. avt
          avt 18 января 2018 12: 21 nuevo
          +4
          Cita: novela xnumx
          Carpini sigue siendo un mentiroso

          no Karpini estaba allí y escribió ... bueno, por supuesto parcial, pero no mintió tan descaradamente como sus copistas como Matvey Prazhsky, más interesantes son prácticamente los informes de inteligencia de De Robruk. Pero, de nuevo, leemos las traducciones en la oficina editorial de la emisión de tovarischas, y como dice la sabiduría oriental, el agua que ha pasado por varias jarras deja de ser agua de manantial. Aprende por comparación.
    6. Cxnumx
      Cxnumx 18 января 2018 11: 37 nuevo
      +2
      Cita: Nat
      ¿El caballo mongol de 1 metro de altura eliminará todas estas armas?

      típicamente "refutación" "Fomenkovo" ... tome un caballo mongol 1,27 metros a la cruz y redondee hasta 1 metro. impresionante ©. Si tienes 1,6, redondea a 2 a la vez. y para mayor claridad, coloque dos palos uno al lado del otro y vea si esta es una gran diferencia de 30 cm o 1/3.
      Aquí hay un ejemplo de una fuente de información sobre caballos: https://zooclub.ru/horses/stepnoe_konevodstvo.sht
      ml
      1. co-creador
        co-creador 19 января 2018 04: 26 nuevo
        +2
        Cita: K0
        típicamente "refutación" "Fomenkovo" ... tome un caballo mongol 1,27 metros a la cruz y redondee hasta 1 metro. impresionante ©. Si tienes 1,6, redondea a 2 a la vez. y para mayor claridad, coloque dos palos uno al lado del otro y vea si esta es una gran diferencia de 30 cm o 1/3.

        metro o 1,27, ¿qué cambia esto en esencia? Hasta ahora, los mongoles no usan sus caballos en invierno, ya que el pasto no es suficiente para recorrer la estepa. No hay alimentación adicional de caballos en la tradición de los mongoles, y no hay razón.
        1. Cxnumx
          Cxnumx 21 января 2018 17: 28 nuevo
          +1
          Cita: hombre de sangre
          metro o 1,27, ¿qué cambia esto en esencia? Hasta ahora, los mongoles no usan sus caballos en invierno, ya que el pasto no es suficiente para recorrer la estepa. No hay alimentación adicional de caballos en la tradición de los mongoles, y no hay razón.

          y de hecho cambia la dohr..na, tk. un caballo a 1 ma la cruz y 1,27 llevan cargas completamente diferentes. cambiar su registro de invierno desgastado porque en invierno puede: 1) llevar consigo forraje cultivado en verano; 2) tomar forraje en las aldeas / pueblos subordinados capturados de los agricultores.
          se trata de agricultura, si crees que los mongoles (o incluso los nómadas), como los chukchi, no conocían la agricultura.
          http://asiarussia.ru/articles/307/
          y no te olvides del homenaje de los pueblos sedentarios conquistados. ¿O crees que no tenían suficientes cerebros para reclamar parte del tributo con la abundancia de alimentos / granos entre los pueblos sedentarios?
    7. Antón Capuchino
      Antón Capuchino 18 января 2018 11: 45 nuevo
      +3
      Probablemente no lo entendiste. El autor dice sobre el armamento de los mongoles, que tomaron de los pueblos vecinos. Lo que te sorprende no está claro. Sí, sus caballos eran un poco más grandes que los ponis, porque son resistentes y no caprichosos. Y los ponis para que entiendas se usaron durante mucho tiempo en minas, para carbón. Y así, un caballo muy fuerte y resistente.
    8. Nagaibak
      Nagaibak 18 января 2018 19: 58 nuevo
      +5
      NET "¿El caballo mongol de 1 metro de altura eliminará todas estas armas?
      El autor, ¿qué querías decir? "
      Estás tan en lo cierto como siempre. No había mongoles. Tampoco tenían caballos. Montaban perros. Eran los taratararianos. Fueron dirigidos por Adolf Hitler, Alexander Nevsky y Guy Julius Caesar, que no es un caballo.
      1. co-creador
        co-creador 19 января 2018 04: 27 nuevo
        +4
        No, fueron dirigidos por "Nagaybaks" y kazajos. Todos saben eso.
  2. XII legion
    XII legion 18 января 2018 06: 27 nuevo
    +23
    El Imperio mongol es un estado multinacional, uno de los mayores imperios de la humanidad.
    Los sistemas de armas y equipamiento de sus soldados también eran complejos.
    Interesante y visualmente claro
    Gracias!
    1. avt
      avt 18 января 2018 10: 34 nuevo
      +2
      Cita: XII Legión
      El Imperio mongol es un estado multinacional, uno de los mayores imperios de la humanidad.

      ¡Pero Gorelik no está de acuerdo contigo! matón
      Entonces, entre los hallazgos en la parte sureste del país se encuentran conocidos cascos esfero-cónicos con una aguja alta y máscaras de hierro, con caras extrañas de nariz jorobada y un característico corte de ojos en forma de lágrima, cejas anchas y bigote curvado hacia arriba. Algunos investigadores creían que tenían un carácter obviamente falso y que no se usaban en la batalla, otros que pertenecían a los soldados de la antigua Rusia. AI. Soloviev señala que M.V. Gorelik aún logró demostrar que estos cascos con máscaras están relacionados con las armas protectoras de los mongoles. El tipo antropológico representado en la máscara refleja el "antiguo ideal de Altai de un héroe-marido", que "se mantuvo en Asia, a pesar del cambio de pueblos, idiomas y razas, desde el siglo quinto. antes de Cristo mi. al siglo XV. norte. e ".
      Directamente, los mongoles "con máscaras de nariz aplanada
      Curiosamente, su opinión de que en la batalla estas máscaras causaron una gran impresión en el enemigo. Y no solo con su cara de metal "muerta" con brillantes ojos vivos, sino también con su tipo antropológico alienígena, que generalmente siempre se ve amenazador.
      Directamente, el enemigo mira y ve: ¡su propio ataque y corre con miedo! matón Y aquí hay otra cosa: ¡sus soldados ya están mirando a su comandante militar y por miedo, bueno, atacaron por la retaguardia, huyeron del pirod al enemigo! matón Por lo tanto, será más preciso según Gorelik.
    2. co-creador
      co-creador 19 января 2018 04: 35 nuevo
      +3
      Cita: XII Legión
      El Imperio mongol es un estado multinacional, uno de los mayores imperios de la humanidad.

      Es solo verborrea. El imperio ruso también era multinacional, pero hasta las reformas de Milyutin, el 90% del ejército (soldados) eran rusos. El 10% representó las formaciones irregulares de tártaros, bashkires, kalmyks y otros que fueron utilizados esencialmente como mercenarios (se les pagó dinero).
      ¿Quieres decir que los mongoles pudieron construir un sistema y controlar un enorme ejército multinacional que consta de cientos de tribus y docenas de personas? Me pregunto cómo lo hicieron y por qué NADIE podría repetirlo más tarde con tanta experiencia.
      1. largo en stock
        largo en stock 19 января 2018 07: 50 nuevo
        +1
        No, por supuesto ... nadie es directo ... el Imperio Británico no existió ... y el imperio de Alejandro de Macedonia, también, no fue ...
        1. Luga
          Luga 19 января 2018 10: 07 nuevo
          +2
          Cita: Larga en stock.
          No, por supuesto ... nadie es directo ... el Imperio Británico no existió ... y el imperio de Alejandro de Macedonia, también, no fue ...

          Vamos, tampoco hubo Tamerlane, el Imperio Otomano. Los imperios no existen en absoluto, a menos que, por supuesto, los rusos lo creen. Pero entonces en este imperio todas las personas son rusas. Otros no suceden.
          1. co-creador
            co-creador 19 января 2018 12: 31 nuevo
            +2
            Cita: Luga
            Vamos, tampoco había Tamerlán, el Imperio Otomano.

            ¿Quieres decir con toda seriedad que el ejército otomano en sus albores era multinacional y su columna vertebral consistía en una compota de diferentes tribus?
        2. co-creador
          co-creador 19 января 2018 12: 27 nuevo
          +2
          Cita: Larga en stock.
          No, por supuesto ... nadie es directo ... el Imperio Británico no existió ... y el imperio de Alejandro de Macedonia, también, no fue ...

          Los británicos sirvieron en el ejército británico. Sí, tenían ejércitos nativos, pero nuevamente lucharon con su gente o vecinos en sus tierras. Si Gran Bretaña conquistó otra colonia, lo hizo con la ayuda de los británicos, y no trajo un nativo de la India, por ejemplo. Lo mismo ocurre con las principales guerras. Los británicos lucharon con Napoleón y en la Compañía de Crimea, no los indios con los negros.
          ¿Qué tiene que ver Macedonia con eso? )
          1. largo en stock
            largo en stock 19 января 2018 18: 10 nuevo
            +1
            tanto canadienses como neozelandeses y australianos sirvieron en el ejército británico. Eran súbditos británicos, pero ¿todos eran británicos? improbable, y sí, las unidades indias lucharon en China durante las Guerras del Opio. La ley de la necesidad militar, desde donde está más cerca de transportar y arrastrar. La única regla inmutable es que las unidades indígenas no pueden luchar con los blancos, por lo que los pensamientos equivocados no se meten en la cabeza. y eso duró hasta la Primera Guerra Mundial. los ingleses no tenían necesidad de arrastrar tropas de la India a la campaña de Crimea; tenían a los nativos a su lado y los llamaban turcos ... por cierto, los franceses trajeron los suyos ... y el macedonio estuvo aquí con eso ...
            Cita: hombre de sangre
            ¿Quieres decir que los mongoles pudieron construir un sistema y controlar un enorme ejército multinacional que consta de cientos de tribus y docenas de personas? Me pregunto cómo lo hicieron y por qué NADIE podría repetirlo.
            .le hizo esto a los mongoles. ¿O quieres decirme que solo aquellos soldados que dejaron Macedonia con él llegaron a la India?
            1. co-creador
              co-creador 20 января 2018 09: 34 nuevo
              +2
              ¿Cuál es la diferencia entre British Canadian y Australian?

              Cita: Larga en stock.
              unidades sí-indias lucharon en China durante las guerras del opio

              Las guerras del opio no fueron libradas por el estado, sino por una empresa privada. Hubo al menos un mínimo de batallas terrestres, y nuevamente fueron principalmente los británicos quienes lucharon.
              Cita: Larga en stock.
              La única regla inmutable es que las unidades nativas no deben luchar contra los blancos, para que los pensamientos equivocados no se les escapen en la cabeza. y eso duró hasta la Primera Guerra Mundial.

              Habrían sido asesinados como cachorros, por lo que no fueron enviados a pelear con blancos. En la Primera Guerra Mundial solo necesitabas carne y de qué color ya no importaba.
              Cita: Larga en stock.
              Por cierto, los franceses trajeron los suyos ..

              a donde has traido
              Cita: Larga en stock.
              .le hizo esto a los mongoles. ¿O quieres decirme que solo aquellos soldados que dejaron Macedonia con él llegaron a la India?

              Quiero decir que no tiene sentido discutir seriamente este tema. Desde la época de los mongoles, hay muy poco material escrito, pero no hay nada que decir sobre los tiempos de los macedonios. El hecho de que fue derrotado en India sugiere que la mayoría del ejército huyó o lo traicionó. ¿Podrían los griegos haber hecho esto? No Así que tenía muchas partes nativas que en la primera batalla en pie lo enviaron al infierno ...
              1. largo en stock
                largo en stock 20 января 2018 16: 27 nuevo
                0
                un canadiense y un australiano pueden ser ciudadanos británicos sin ser británicos ... como un ciudadano ruso puede ser por el apellido Depardee ... el estado luchó en las guerras épicas, leyó con atención y hubo suficientes batallas en tierra. Los franceses arrastraron sus Zouaves donde mencionó, cerca de Sebastopol. de nuevo se contradicen, o son asesinados como cachorros e inmediatamente necesitan carne ... nadan en la pregunta y con fuerza ... pero lo más importante es esto ... Desde la época de los mongoles, hay muy poco material escrito, pero no hay nada que decir sobre los tiempos de los macedonios. ¿existieron?
                1. co-creador
                  co-creador 20 января 2018 16: 50 nuevo
                  +2
                  Cita: Larga en stock.
                  Canadá y Australia pueden ser ciudadanos británicos sin ser británicos.

                  ¿Y a quién podrían tener miedo de preguntar? realmente aborigen o francés?
                  Cita: Larga en stock.
                  Las guerras de opio fueron libradas por el estado, leídas cuidadosamente, y hubo suficientes batallas en tierra.

                  oficialmente era una empresa privada y prácticamente no hubo batallas en tierra allí, los chinos fueron perseguidos allí como lo hicimos con los asiáticos en Asia Central
                  Cita: Larga en stock.
                  los franceses arrastraron sus zouaves hasta donde mencionaron, cerca de Sebastopol, y nuevamente se contradicen, o los matan como cachorros e inmediatamente necesitan carne ... nadan en cuestión y con fuerza

                  Nombra el número exacto de Zouaves y en qué batallas participaron. Bueno, por ejemplo, ¿tomaron los zouaves el montículo de Malakhov?
                  Cita: Larga en stock.
                  y de nuevo se contradicen, o se interrumpen como cachorros e inmediatamente necesitan carne ... nadan en cuestión y con fuerza ...

                  Esperaré la figura y veré quién está nadando)
                  Cita: Larga en stock.
                  Desde la época de los mongoles, hay muy poco material escrito, pero no hay nada que decir sobre los tiempos de los macedonios. ¿Entonces existieron los mongoles?

                  Indudablemente existió y todavía existe. Parece que nunca lo he negado.
                  1. largo en stock
                    largo en stock 20 января 2018 22: 33 nuevo
                    +1
                    oh, es un trabajo duro educar ... bueno, comencemos ... y así ... Canadá. La antigua colonia de Francia. Y sí, sí. Muchos súbditos británicos de allí son franceses ... ¿no sabes? Todavía tienen 2 estados idiomas inglés y francés ... sigamos adelante, el Imperio Británico declaró la guerra a China, no a la Compañía de las Indias Orientales ... todavía tenía que aprender historia en el octavo grado ... En enero de 8, hablando al trono en la apertura del parlamento, la Reina Victoria aprobó las demandas y acciones de C. Elliot. Palmerston recibió el derecho de decidir individualmente todos los asuntos políticos y militares relacionados con la política británica hacia China. En febrero de 1840, se formó una expedición naval, dirigida por el comandante de las fuerzas navales en la India, el almirante J. Elliot (primo de C. Elliot). Los reclamos de Gran Bretaña sobre China fueron expuestos en una nota fechada el 1840 de febrero de 20, firmada por Palmerston. Informó que el gobierno británico envió "fuerzas navales y militares a las costas de China, exigiendo al emperador satisfacción y compensación por el daño causado por las autoridades chinas a los sujetos británicos que viven en China, y por el insulto infligido por las mismas autoridades a la Reina Británica". vamos más allá ... tuya. Como pensaste, un ataque brillante en el montículo de Malakhov, por extraño que parezca, es cierto ... sí, el segundo regimiento de los Zouaves luchó en el río negro. En la batalla en el alma y sí, en el montículo de Malakhov ... Louis Boussinard incluso tiene ese libro. .. y ahora lo principal es que usted mismo no tiene vergüenza de no saber? ¿Tienes 1840 años? Puedes ofenderte tanto como quieras, pero no eres una persona alfabetizada ... en absoluto ... es muy triste ...
                    1. co-creador
                      co-creador 20 января 2018 23: 37 nuevo
                      +2
                      Cita: Larga en stock.
                      . La antigua colonia de Francia. Y, sin embargo, sí. Muchos súbditos británicos de allí son franceses ... ¿sabes? Todavía tienen 2 idiomas estatales: inglés y francés.

                      No sabias ¿Que los franceses en Canadá hasta el final de la Segunda Guerra Mundial eran personas de segunda clase? Para convertirse en oficial, un francés tuvo que esforzarse mucho, y se confiaba en el rango y los archivos al igual que los negros en los Estados Unidos. Por eso había muy pocos franceses en el ejército.

                      Cita: Larga en stock.
                      .. después de todo, deberías haber aprendido historia en el octavo grado ..

                      Como tú, eh ...)) Sí, tu verdadero comercio ya estaba en manos de la metrópoli.
                      Cita: Larga en stock.
                      .zuavy.Your, ¿qué crees? Un ataque brillante contra el montículo de Malakhov es extrañamente cierto ... sí, el segundo regimiento de los Zouaves luchó en el río negro. en la batalla en el alma y sí, en el montículo de Malakhov

                      Te pedí que escribieras el número de Zouaves en ruso. Excepto los franceses, nadie los notó allí. Los rusos tomaron docenas de idiomas, y no había un solo zuava entre ellos. Tal vez ciertamente asaltaron algo allí, pero al nivel de los kalmyks durante las guerras con Napoleón. ¿Quizás Napoleón fue derrotado por los Kalmyks?
                      Cita: Larga en stock.
                      ¿Y ahora lo principal es que usted mismo no tiene vergüenza de no saber? Tienes 10 años ??

                      Deberías avergonzarte por no saber cosas simples sobre los franceses en Canadá y tratar de hacer trampa con los Zouaves) Y la estafa es franca) Estaba equivocado con China, pero la esencia de esto no ha cambiado un poco. Los británicos lucharon y condujeron a los chinos como sábanas. ¿No tienes 10 años?
                      Cita: Larga en stock.
                      puedes ofenderte tanto como quieras, pero no eres una persona alfabetizada ... en absoluto ... es muy triste ...

                      Bueno, de hecho, eres más analfabeto que yo, y además, también eres un delincuente))
                      1. largo en stock
                        largo en stock 21 января 2018 16: 37 nuevo
                        0
                        En primer lugar, los chinos fueron perseguidos. Nunca dije que esto no fuera así, esto es de tus fantasías ... ahora sobre una estafa ... fuiste tú quien afirmó que un ciudadano británico es un inglés ... se metió en un charco y ahora ¿por qué arrastra a los ciudadanos del segundo grado ... y aquí está el segundo grado? esta pregunta se hizo en alguna parte: mueve tu cola ... ahora los míticos zouaves ... luego no lo fueron al principio, luego parecían estar en una cantidad microscópica ... ¿entonces también eres un mentiroso? Después del hecho, lo esquivaste completamente pero no lo admites de ninguna manera ... solo por esto los historiadores tradicionales siempre lo llevarán debajo de la caja, por desgracia, usted es simplemente estúpido y ni siquiera trata de ampliar sus horizontes ... todo es verdad, los tontos son más fáciles de gobernar ...
  3. Korsar4
    Korsar4 18 января 2018 07: 35 nuevo
    +2
    Gustó. Deje que los profesionales discutan sobre los detalles. Tradicionalmente, las ilustraciones también son buenas. Y desviaciones en el texto, como "personas con ojos de pájaro". Esto es lo que hace vivir un artículo popular.

    Una cosa causó desacuerdo interno: una fotografía de un caballo del zoológico de Praga. Está claro que la cuestión de los caballos es dolorosa entre los mongoles, incluso aquí. Quizás eran así. Yo no sé. Pero esa fotografía moderna nunca es una prueba.
    1. kalibr
      18 января 2018 07: 41 nuevo
      +2
      No podía ir a Mongolia y quitarme sus caballos, sin mencionar a los antepasados ​​de sus caballos, sin mencionar el hecho de que esa foto realmente no es una prueba. "Así es como se veían los caballos que vivían en las estepas de Eurasia ... ¡durante mucho tiempo!" Los huesos en los entierros de "Andronovtsy" y "madereros" dicen que sí. Pero no son los antepasados ​​de los mongoles. Pero se extendió ampliamente por Eurasia. Y con ellos, y caballos bajos. Y lo que era bueno para el "Andronovtsy" y los "madereros" podría encajar bien en los mongoles.
      1. Korsar4
        Korsar4 18 января 2018 07: 49 nuevo
        +2
        Quizás pueda pedirte una fotografía de un caballo mongol moderno. ¿Pero por qué?
        1. kalibr
          18 января 2018 08: 11 nuevo
          +3
          Gracias Eso sería interesante Pero me temo que todos los materiales ya están en el archivo del sitio, y será difícil insertarlo allí.
        2. Cxnumx
          Cxnumx 21 января 2018 17: 39 nuevo
          0
          Cita: Korsar4
          Quizás pueda pedirte una fotografía de un caballo mongol moderno. ¿Pero por qué?

          escoger:
          https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%BE
          %D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8E%
          20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B
          D%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0
          %BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%
          D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8&stype=image&
          ;lr=65&noreask=1&source=wiz
      2. co-creador
        co-creador 19 января 2018 04: 37 nuevo
        +2
        Que en Internet no se puede encontrar una foto de un caballo en Mongolia)
        1. kalibr
          19 января 2018 08: 03 nuevo
          0
          Todas las fotos en la Web generalmente pertenecen a alguien y existen condiciones para su uso. Por lo tanto, es mejor usar los derechos de autor ...
  4. parusnik
    parusnik 18 января 2018 07: 40 nuevo
    +4
    Un excelente artículo, ilustrativo ... Vyacheslav Olegovich, no han convencido a muchos de ustedes ... Creo que sí ... sonreír .. Será interesante leer, comentarios posteriores ...
    1. kalibr
      18 января 2018 07: 53 nuevo
      +7
      ¡Y no voy a convencer a nadie! Recientemente conocí a un estudiante de derecho (a tiempo parcial). Trabaja en la especialidad del Ministerio del Interior. Boletines informativos en YouTube. ¡Él lo sabe todo! Le pregunto: "¿Has leído el PSRL?" No por que Bueno, y así sucesivamente ... "¿Por qué surgió China?" Son trabajadores ... Experiencia de la URSS ... "¿Qué es REM?" No sé ... Estos son, lamentablemente, hoy muchos. Verá, no saqué ninguna conclusión en absoluto. Estos son extractos de ... fuentes primarias + artefactos fotográficos. Es decir, es solo un programa educativo. Quizás alguien leerá los libros recomendados al final del artículo. Será un plus, ¿verdad? Pero no ... todavía recibí mi tarifa por el material de todos modos, y leí estos libros.
      1. parusnik
        parusnik 18 января 2018 07: 57 nuevo
        +2
        Quizás alguien lea los libros completos recomendados al final del artículo.
        ..Y tal vez alguien no lo lea ... sonreír Propones un camino difícil ... sonreír sacar conclusiones .. sonreír
        1. kalibr
          18 января 2018 08: 09 nuevo
          +5
          Eso es correcto Pero el sitio no es una escuela o una universidad. Este es un recopilador de información dispersa para satisfacer la necesidad de aprender cosas nuevas. ¿Quién está interesado? Leer. Quién está "solo interesado" y que no es necesario leer. ¡Ya ha recibido el suyo!
          1. parusnik
            parusnik 18 января 2018 08: 14 nuevo
            +4
            Pero el sitio no es una escuela o una universidad. Es un recolector de información dispersa para satisfacer la necesidad de aprender cosas nuevas.
            ... Estoy de acuerdo, pero es más fácil recopilar información dispersa en el cerebro que estudiar constantemente ...
            1. kalibr
              18 января 2018 08: 23 nuevo
              +2
              Es por eso que mis materiales constan de varias partes y, si es posible, cubren el tema desde diferentes ángulos y con suficiente detalle. Y está claro que es difícil estudiar algo consistentemente. Pero luego no escriba: "Veo un trébol de la película, el casco ... ¡no es real!" Y primero pregunta, ¿sí? Bueno, al menos lea el popular libro de Gorelik sobre la armadura mongol ... una persona ha estado haciendo esto durante años y cavando a sí mismo, y analizando lo ya desencadenado. La monografía de Solovyov también es ... Razonar sin conocimiento es estúpido, todos estarán de acuerdo con eso.
      2. Korsar4
        Korsar4 18 января 2018 07: 57 nuevo
        +1
        Pero esto es cínico. Aunque cualquier artículo sensato puede iluminar la pregunta: qué libros aún no se han leído.
        1. kalibr
          18 января 2018 08: 07 nuevo
          +4
          Cínico, pero correcto. Ningún artículo puede enseñarle a una persona nada. Ella solo puede mostrarle dónde dirigir sus intereses, si los tiene.
  5. soldado
    soldado 18 января 2018 08: 37 nuevo
    +18
    Apoyo totalmente al autor en sus trabajos sobre la reconstrucción del ejército del Imperio mongol y le deseo éxito creativo en esta y otras áreas.
    Yo personalmente estaría muy interesado en leer sobre los intentos de invadir Japón. Doble tifón: ¿coincidencia o destino?)
    1. kalibr
      18 января 2018 08: 58 nuevo
      +3
      Tengo esto en el libro "Samurai". Hay detalles sobre esto en S.Ternbulla. Pero creo que no solo te interesará este tema. Trataré de escribir sobre esto el próximo mes ...
      1. soldado
        soldado 18 января 2018 08: 59 nuevo
        +18
        Lo tengo
        Gracias!
  6. Aaleks1974
    Aaleks1974 18 января 2018 09: 18 nuevo
    +2
    Me pregunto, ¿encontraste algo similar aquí? Aún según la oficina. historia Los mongoles han vagado por 300 años, ¿no deberían dejar algo atrás?
    1. kalibr
      18 января 2018 10: 08 nuevo
      +2
      Según la arqueología de los mongoles, todo está en el libro de Gorelik, hay muchos dibujos solo sobre los hallazgos. Están en la monografía de Khudyakov ...
    2. Lord_Raven
      Lord_Raven 18 января 2018 10: 23 nuevo
      +2
      Cita: Aaleks1974
      Me pregunto, ¿encontraste algo similar aquí? Aún según la oficina. historia Los mongoles han vagado por 300 años, ¿no deberían dejar algo atrás?

      Entre los hallazgos interesantes de los últimos tiempos se encuentran los resultados de las excavaciones en el asentamiento Zolotarevskoye en la región de Penza, reflejados tanto en artículos como en documentales. Hay enlaces a ellos en Wikipedia. Y, para no confundirse con las versiones "alternativas", en primer lugar, preste atención al trabajo del arqueólogo G. Belybkin, quien realmente llevó a cabo las excavaciones.
      1. kalibr
        18 января 2018 10: 31 nuevo
        +2
        Sí, esta es una excelente fuente, así como su monografía sobre este tema.
        1. Streletskos
          Streletskos 18 января 2018 11: 55 nuevo
          +18
          Gorelik lo leyó.
          Mantener
          Hay suficientes excavaciones
  7. Curioso
    Curioso 18 января 2018 09: 29 nuevo
    +8
    "Casco mongol con auriculares del Museo de la Invasión Mongola de Genko, Japón. Peso 2 kg ".
    Oh, nuestros pecados graves. No se te da, Vyacheslav Olegovich, Japón, resiste con verdadera tenacidad samurai.
    Genko en japonés - invasión. Y el museo de este genko se encuentra en la ciudad de Fukuoka. Existe tal ciudad en Japón.
    Por lo tanto, la firma debería verse como "Casco mongol con auriculares del Museo Genko, Fukuoka, Japón. Peso 2 kg. Se desconoce el origen de la exhibición".
    1. kalibr
      18 января 2018 09: 47 nuevo
      +5
      Gracias Pero no sé japonés, por lo que tal imprecisión es excusable.
  8. Molot1979
    Molot1979 18 января 2018 09: 52 nuevo
    +1
    ¿Y quién puede decirte qué es, como un proyectil volador, en la primera miniatura japonesa? Claramente vuela desde los japoneses hacia los mongoles y se desmorona sobre la marcha, pero ¿dentro del tipo de fuego?
    1. kalibr
      18 января 2018 10: 07 nuevo
      +2
      Esta es una bomba que los mongoles arrojaron a los japoneses. Simplemente sigue el fuego hacia el otro lado.
    2. Curioso
      Curioso 18 января 2018 10: 27 nuevo
      +7
      Este es el tema de una disputa universal de Wed ... entre partidarios y opositores de un evento como la invasión mongola de Japón, una granada explosiva.
      Los partidarios de la invasión creen que está volando desde los mongoles, y que fragmentos están volando hacia los japoneses. Nunca se ha negado el hecho de que los mongoles tomaron prestado de los chinos y usaron proyectiles de mano y de asedio llenos de pólvora u otros materiales combustibles.
      Sus oponentes se ríen al principio y dicen que la granada está volando desde los japoneses, lo que inmediatamente pone en duda la autenticidad de la fuente, ya que los japoneses conocieron granadas explosivas no antes del siglo XVIII.
      Entonces tiran la granada de lado a lado.
      1. Mikado
        Mikado 18 января 2018 13: 47 nuevo
        +3
        Sus oponentes se ríen al principio y dicen que la granada está volando desde los japoneses, lo que inmediatamente pone en duda la autenticidad de la fuente, ya que los japoneses conocieron granadas explosivas no antes del siglo XVIII.

        Turnbull escribió que las catapultas se usaron durante la "Guerra de Onin" (siglo XV). Lo único, no sé, eran bombas explosivas o no. ¿Quizás incendiario?
  9. sivuch
    sivuch 18 января 2018 10: 28 nuevo
    +3
    ¿Por qué las espadas solo están ligeramente curvadas? NYAZ, las espadas huldu eran bastante sencillas
  10. Seraphimamur
    Seraphimamur 18 января 2018 10: 53 nuevo
    +2
    Lo que no es un artículo inteligible. El material fáctico que se presenta directamente indica un origen no mongol. Y el que está conectado con Japón. Pero sería interesante y cuál era el armamento de los soldados de la Horda de Oro bajo el "yugo" del que Rus "gimió" durante 300 años y por qué era mejor que el ruso.
    1. kalibr
      18 января 2018 11: 16 nuevo
      +3
      Sí, nada en particular no era.
  11. Yura Yakovlev
    Yura Yakovlev 18 января 2018 12: 09 nuevo
    +5
    "Tal armadura, hecha de materiales resistentes, fue llamada por los guerreros mongoles" huyag "y" hudesutu huyag ".
    Me recordó una anécdota sobre cómo un hombre en el comité sindical solicitó una multa para un sanatorio o una casa de descanso.
    "Dame una entrada a un sanatorio, en el peor de los casos a un hogar de descanso"
    "No hay cupones para el sanatorio, pero no hay nada que hacer en una casa de vacaciones con un mal final")))
  12. Varyag77
    Varyag77 18 января 2018 14: 46 nuevo
    +6
    Eso es adorable. Vimos la armadura de cuero y hueso de los mongoles. Queda por ver una espada de madera y una maza de hueso. Seguimos creyendo en los sacudidores del universo y los 300 años de yugo en Rusia. Oha
    Entonces, ¿dónde está la caballería mongol pesada? Donde esta el hierro ¿Dónde está el acero? ¿Qué tal la herrería entre los antiguos mongoles? ¿Está todo bien?
    Al parecer, toda la armadura de hierro fue a la horda de oro para luchar contra los terribles Uruses. El resto estaba contento con piel y huesos.
    Delirio y solo.
    Y caballos que realmente no saben montar. Aquí están los conquistadores legendarios del universo. En un caballo kurguzi inútil con una armadura de cuero de mala calidad con un escudo hecho de ramas. Vamos a doblar la mitad del mundo.
    ¿Exactamente? ¿No es ficción? Pues bien, por supuesto. ;)
    1. Artek
      Artek 18 января 2018 16: 12 nuevo
      +5
      Cita: Varyag77
      Entonces, ¿dónde está la caballería mongol pesada? Donde esta el hierro ¿Dónde está el acero? ¿Qué tal la herrería entre los antiguos mongoles? ¿Está todo bien?

      Si los necesita, encontrarán tanques mongoles y desintegradores mongoles e inmediatamente encontrarán "listas" con imágenes, entonces hay problemas.
    2. Dimachrus
      Dimachrus 18 января 2018 16: 40 nuevo
      +2
      "Los jinetes son elegidos por niños (niños y niñas) de 5 a 13 años, que los entrenan durante varios meses antes de las carreras. Aunque el arte de cuidar caballos es importante para el hogar, lo que se prueba en la competencia es la velocidad y la resistencia de los mismos caballos".
      Un extracto de la pedagogía desagradable ;-) sobre el festival folklórico con lucha libre, carreras de caballos y tiro con arco
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Надом
      Muy interesante, ¿son estos los descendientes de aquellos caballos en los que los mongoles conquistaron la mitad del mundo?
      También es muy interesante descubrirlo: ¿permanecieron las tecnologías de herrería de aquellos tiempos? ¿Cómo se desarrolló aún más, e incluso entonces, de dónde provienen los recursos para la producción de armas de hierro para un ejército tan impresionante? ¿O había todos los trofeos? Tampoco está del todo claro por qué, dado un arsenal bastante extenso de armas de hierro, ¿la armadura es principalmente de cuero y hueso?
      Bueno, bueno, reunieron en las estepas mongolas y adyacentes un ejército de innumerables (digamos), pero que de todos modos proporcionaron financieramente a este ejército: ¿armas y equipo, comida, alimento para caballos, etc.?
      Tal vez no entiendo algo, pero creo que es bastante costoso llevar a cabo operaciones militares en un territorio tan vasto y debería haber habido alguna evidencia de actividades colosales para proporcionar al ejército mongol a partir de las tecnologías que surgieron luego de la evidencia arqueológica, por ejemplo, los mismos talleres de herrería, lugares de extracción de combustible y materias primas para la producción y procesamiento de hierro con fines militares.
      1. Severomor
        Severomor 18 января 2018 17: 38 nuevo
        +2
        Cita: Dimachrus
        pero, ¿quién le proporcionó material a este ejército: armas y equipo, comida, comida para caballos, etc.?

        Todo es simple aquí. Los caballos mongoles se abastecen de comida.
        Tebenyovka. ¿Has oído? Tales caballos van lentamente, recogen la nieve con un casco y comen. 4-5 km al día, no más. A lo largo de los cauces de los ríos y prados de inundación
        Sí, es cierto, a lo largo de los lechos de los ríos de la zona media, en invierno (zona de taiga))))).
        El ejército no era grande. 300 es probablemente demasiado (hola V. Yan !!!!). Treinta mil fue. Probablemente suficiente, y fuertemente armado. Sí, cada uno tiene dos caballos mecánicos. Total ... (maldición, este Total obtiene la mayoría (s)))) - 000 caballos. Naturalmente, sin convoy. Los mongoles no tenían un vagón de tren. ¿Para qué? Todo contigo))).
        Si el canal del río lo permite, un ejército tan grande se estira en: 90000 / 5 (caballos en una fila) * 3 metros (la longitud del gato. Está ocupado por un caballo) = 54000m. (54 km.).
        Sí, incluso artillería pesada. Los famosos lanzadores de piedras y otras armas de asedio. No había convoy, respectivamente, no se tomaron prisioneros. Pero hubo famosos artesanos chinos que recogieron estas maravillosas máquinas del bosque invernal de la tierra de Vladimir-Suzdal. Buenos autos resultaron. Luego fueron expulsados ​​y en el próximo asedio, en uno nuevo.
        También cavaron el suelo (nuevamente en invierno), conchas extraídas para los lanzadores de piedras, preferiblemente del mismo calibre, de lo contrario la vista se dispararía.
        1. Dimachrus
          Dimachrus 18 января 2018 19: 08 nuevo
          +1
          Sobre proyectiles para lanzadores de piedras: ¡excelentemente escritos! ))))
          Solo hay un "PERO": los zapatos de los mongoles estaban con las narices dobladas, para que la Madre Tierra no fuera elegida accidentalmente ;-) Y como no tomaron prisioneros, los famosos maestros excavadores chinos permanecen))))
          1. Severomor
            Severomor 18 января 2018 20: 43 nuevo
            +1
            Cita: Dimachrus
            Sobre proyectiles para lanzadores de piedras: ¡excelentemente escritos! ))))

            ¿Y qué hay de los caballos? ¿Mal? ))))) Buena suerte
    3. Albert
      Albert 18 января 2018 17: 45 nuevo
      +3
      La razón principal de la exitosa conquista de Rusia por los mongoles fue la lucha interna de los príncipes rusos, y no la fuerza del ejército mongol.
  13. Begemot
    Begemot 18 января 2018 16: 46 nuevo
    +4
    Una vez estuve en la ciudad de Glazov, en el norte de Udmurtia, hay un museo de la fortaleza Idnakar, siglo 9-13, para bien todo se hizo, ensamblado con amor. Lo primero que me apresuré a considerar - productos metálicos y un horno para fundir metal - interés profesional. Cuando la guía comenzó a decir que el hierro se fundía en este horno, que luego se usaba para armas: espadas, puntas de flecha y lanzas, tenía que decir que era casi imposible obtener hierro adecuado para fabricar armas en la muestra presentada del horno, el cobre es la mayoría. Lo que me atropelló fue: que no entiendo, no lo sé, y que este es el tema de un montón de disertaciones de científicos - historiadores.
    Pero no se trata de eso: la metalurgia es la tecnología de los pueblos establecidos; las tribus nómadas no tenían hornos ni forjas; por definición, no podían serlo. No puedes llevarte el horno, y mucho menos la fragua. ¿Dónde tomaron los que se llaman mongoles suficientes armas y armaduras de metal, mientras que las armas y armaduras eran típicas de estos llamados mongoles, diferentes de los demás, del tipo que solo es posible con la producción en masa, imposible en condiciones nómadas? Hasta ahora, no habrá una respuesta clara a tales y muchas otras preguntas, sin referencias a fuentes chinas, que se copiaron cuidadosamente en China cada vez que una nueva dinastía llegó al poder, sería difícil creer en la existencia de una versión canónica de TMI. Lo más probable es que haya una trampa en la terminología. Los mongoles en la versión TMI no son las personas cuyos descendientes viven hoy en el MPR, sino personas completamente diferentes que vivieron mucho al oeste de Khalkhin Gola y Ulan Bator. En mi humilde opinión.
    1. Severomor
      Severomor 18 января 2018 17: 55 nuevo
      +1
      Cita: Begemot
      metalurgia - tecnología de pueblos sedentarios


      Hay cosas como una sierra (para cortar a lo largo del tronco), puede cruzarla con un hacha y el mayor invento es un archivo.
      Subí a muchos sitios y miré en muchos foros. Si en algún momento comenzaron a forjar una sierra y se puede suponer que fue en tiempos muy antiguos, entonces, cuando leí sobre un antiguo archivo de cobre con inclusiones de diamantes, se puso triste.
      No estoy hablando de artesanías únicas, sino de una escala industrial: la fabricación de barcos, el armamento del ejército, etc.
      1. Begemot
        Begemot 19 января 2018 09: 26 nuevo
        +2
        Bueno, sobre los barcos en las estepas de Mongolia, esto es fuerte, ya me ahogué con la conciencia de mi ignorancia, en cuanto a la bebida, lea algo a su antojo. La primera sierra fue de la mandíbula de un animal, luego de una piedra, y en la forma en que se muestra en una película sobre la antigüedad, apareció recientemente. Las tablas se hicieron dividiendo los troncos y luego raspándolos. Yo mismo vi cómo todavía lo hacen en lugares donde no hay aserraderos y carreteras.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 19 января 2018 09: 35 nuevo
          +1
          Una sierra es mucho peor que un hacha. Los buenos carpinteros de sierra no respetan.
        2. Severomor
          Severomor 19 января 2018 10: 07 nuevo
          +1
          Cita: Begemot
          Los tablones se hicieron dividiendo troncos a lo largo y luego picando.

          Así es, un árbol, un tablero)))
          Cita: Begemot
          En cuanto a las sierras, lea algo a su gusto. La primera sierra fue de la mandíbula de un animal, luego de una piedra, y en la forma en que se muestra en una película sobre la antigüedad, apareció bastante recientemente.

          SPSB, revisé gran parte del material, sobre sierras, archivos y yunques, es el proceso de fabricación.
          Cita: Begemot
          Bueno, sobre los barcos en las estepas de Mongolia, esto es fuerte,

          ¿Y qué no sabes sobre la flota mongol? )))) Entonces, por cierto, tuve que hablar sobre la producción en masa. Buena suerte
          1. Begemot
            Begemot 19 января 2018 10: 46 nuevo
            +2
            Así es, un árbol, un tablero)))
            oh bueno!
            así que no puedes tener suficiente de un bosque, donde incluso viste la reconstrucción del proceso, google sobre el antiguo barco eslavo en Alemania, planearon las tablas de una pieza 10-12 allí
            1. Severomor
              Severomor 19 января 2018 11: 10 nuevo
              +1
              Cita: Begemot
              para que no puedas salvar el bosque,

              Tienes razón, dos tablas de troncos
              VI Dal describe el proceso de fabricación de tablas de la siguiente manera: “en los viejos tiempos, no veían tablas, sino que cortaban un tronco por la mitad y lo cortaban de media pieza a lo largo de una tabla: tales tablas talladas, rectas en capas, son más fuertes que aserradas y tienen menos deformación; más tarde, las tablas aserradas comenzaron a llamarse erizo y tabla. En los bosques, en el desierto, donde no hay sierras longitudinales, los campesinos están aún más dispuestos a cubrir el piso y el techo con direcciones ”.
              Por separado, notamos que en la descripción de V.I. Dal, se dice que solo se obtienen dos tablas del tronco y su alta calidad en comparación con las aserradas.
              Y más:
              “Rus no conoce tridentes o sierras de carpintero y debido a esto, hay una pérdida de tiempo increíblemente grande. En otros países, las personas cortan tablas con sierras, ya sea agua o sierras manuales, pero aquí las tablas se divierten con hachas, e incluso entonces son inútiles. Todos los años se hacen miles de tablas en todo el reino, y se necesita una gran cantidad de trabajo y tiempo para tallarlas. Creo que tantas tablas como cien esclavos se tallarán con hachas en un mes, veinte esclavos podrían cortarse con sierras y las tablas serían mucho más lisas.
              Por otro lado: desde un tronco grueso con un hacha, apenas puede cortar una o dos tablas y se desperdicia mucha madera en astillas. Y con una sierra, puede cortar tantas tablas como desee, delgadas o gruesas, dependiendo del grosor del tronco, y nada se convertirá en astillas. Entonces, cuando se trabaja con un hacha, la mitad del bosque o 50 de un centenar de troncos se transfieren a chips de forma gratuita, y cuando se trabaja con una sierra, todo es beneficioso.
              No he visto cinceles y cepilladores cómodos en Rusia, pero los carpinteros, que quieren hacer algo hermoso, realmente los necesitan y les ayudan a ahorrar mucho tiempo. Vi cómo construían una casa durante medio año, que los mismos trabajadores podrían haber erigido y terminado fácilmente en dos meses, si hubiera hachas, sierras, cinceles y otras herramientas convenientes ”(Krizhanich, 1859, p. 51).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 января 2018 12: 00 nuevo
                +2
                Dahl es, sin duda, un destacado filólogo, pero hay un matiz ... ¡En carpintería, no entendía la nifiga! Los productos hechos de madera tallada son un orden de magnitud más duraderos que los aserrados, porque cuando se trabaja con un hacha y un arado, las fibras de madera se atascan y obstruyen los canales para la entrada de humedad y hongos. Por otro lado, al aserrar, las fibras se sueltan y los oppanki, las casas cortadas con un hacha se mantienen durante siglos, y los troncos hechos de troncos calibrados comienzan a "florecer" después de 5 años, a pesar de la química que se les ha vertido.
                1. Severomor
                  Severomor 19 января 2018 12: 35 nuevo
                  0
                  Cita: 3x3zsave
                  Los productos hechos de madera tallada son mucho más duraderos que la madera aserrada

                  pero se dijo lo contrario ?????
                  ... fueron tallados de una media pieza a lo largo de un tablero: tales, tableros tallados, rectos en capas, más fuertes que los aserrados y menos deformados;

                  sobre su alta calidad en comparación con las sierras aserradas.
                2. largo en stock
                  largo en stock 19 января 2018 18: 14 nuevo
                  +1
                  ellos y los costos son grandes ... es como ahora, todo el mundo sabe que los muebles de madera son mucho mejores que el aglomerado.
    2. largo en stock
      largo en stock 18 января 2018 18: 02 nuevo
      +4
      así que, por supuesto, todo es genial ... pero ... significa que los nómadas no pueden tener metalurgia ... parece que los nómadas viven a nuestro lado ahora, los mismos kazajos, kirguises, etc., cómo han sobrevivido hasta el día de hoy, sin metalurgia ... y sí, los mismos hunos son nómadas ... lo que no les impidió pasar la línea de cuántos kilómetros para aplastar al estado más poderoso de Europa de esa época ... y todo esto sin metalurgia, y aún más, no puedes llevarte una herrería contigo. No sé qué tipo de metalúrgico eres, pero debes ser capaz de pensar ...
      1. Dimachrus
        Dimachrus 18 января 2018 19: 17 nuevo
        +1
        A Kirghiz, los kazajos y otros no se les atribuye la conquista de la mitad del mundo, y las armas mongolas parecen más o menos del mismo tipo (sables curvos, por ejemplo) que sin producción en masa es posible
        1. largo en stock
          largo en stock 18 января 2018 23: 55 nuevo
          +1
          ¿Cuál es el problema con eso? China ha sido capturada. Se invade Asia Central ¿Cuáles son los problemas con la organización de la producción?
      2. Begemot
        Begemot 19 января 2018 08: 53 nuevo
        +4
        Gran metalúrgico y pensador.
        De hecho, los kirguises y kazajos probablemente se ofenderán, vivieron en la Ruta de la Seda y a su alrededor había civilizaciones completamente desarrolladas en la antigüedad. En cuanto a la supervivencia, es decir, en diferentes zonas tropicales y en África, y en la Amazonía y Oceanía, las tribus no escucharon sobre el hierro, pero de alguna manera los sobrevivientes, los pueblos del Extremo Norte, además del hierro meteorito 200, no vieron a nadie más hace años, sí y en general, la humanidad sobrevivió de alguna manera hasta que se recibió el primer lingote de gritos. En cuanto a la necesidad de pensar, estoy de acuerdo. Para declarar que este casco, espada, flecha y armadura pertenecían a la guerra mongol o kirguisa, estos objetos deben tener características comunes, repetidas en miles y miles de copias. Tal vez no lo sé, tal vez GOST fue enviado por correo electrónico a las ilimitadas estepas mongolas para obtener armas y medios de protección, y al mismo tiempo, en todos los sitios colgaban coordenadas GPS de empresas metalúrgicas móviles con un cronograma de su movimiento, para que los proveedores de mineral, carbón, compradores lo supieran con seguridad todos los días. dónde llevar las materias primas y dónde comprar el producto final, se indicó por separado: dónde están los hornos de hogar abierto, dónde están los altos hornos, dónde está la fundición y dónde está el herrero, para que no haya confusión en la cadena tecnológica. Pensar es una gran habilidad, lo único con lo que estoy de acuerdo. En cuanto a la metalurgia, ni siquiera pregunto sobre el diagrama de hierro-carbono, creo que no tiene sentido, sino sobre cómo fundir al menos el hierro negro en el carbón, qué dimensiones, conductividad térmica y otros indicadores deberían tener tanto el horno como todos los demás equipos, en los que En la proporción, el carbón y el material original deben depositarse para calentar a la temperatura deseada y la cantidad requerida de carbono se incluye en la aleación. A diferencia de la historia, la metalurgia es una ciencia estricta, no una colección de conjeturas y suposiciones.
        1. largo en stock
          largo en stock 19 января 2018 18: 25 nuevo
          +1
          hilarante ... eso es solo que te desviaste de lo principal, vivieron a lo largo de la ruta de la seda y se convirtieron en naciones muy grandes. Tus ejemplos de tribus que no conocían la metalurgia en África y Oceanía son muy indicativos, estos pueblos permanecieron en una cantidad escasa. Ahora sobre las coordenadas y los navegadores. ni siquiera lo creerás, pero la gente durante mucho más tiempo que los mongoles logró comerciar y cambiar ... y los comerciantes claramente sabían dónde y cuándo llevar lo que ... así que piensa, esto es algo muy correcto ... imagina, el herrero medieval no tenía idea sobre el diagrama de hierro -carbono. ni siquiera tenía un termómetro ... hizo todo por vista e intuición y aun así logró fabricar hierro y forjar varias cosas geniales ... pero después de todo, según sus palabras, no habría hecho nada ... así que es decir, a pesar de su conocimiento, no funcionará para usted, pero tendrá éxito ... ¿saldrá mucho peor que un herrero medieval? y recuerde, con el trabajo manual nunca obtendrá las mismas cosas. Siempre serán diferentes ... conmigo La sensación de que estoy hablando con una persona que no ha trabajado durante un día. ...
          1. Begemot
            Begemot 23 января 2018 14: 39 nuevo
            +1
            un sentimiento engañoso, bueno, para los "pensadores profundos", las conclusiones erróneas son la norma.
            Durante años de trabajo de 40, he visto suficiente de eso. Comience con observaciones simples, por ejemplo, por qué la producción en masa siempre es más barata que el trabajo por piezas, luego aprenda a sacar conclusiones más complejas. Y lo más importante, correlacionar la realidad y la ficción, este último es superfluo.
    3. Curioso
      Curioso 18 января 2018 18: 03 nuevo
      +7
      "... no puedes llevarte la herrería contigo".
      ¿Y quién te habló de esto?

      Una herrería de principios del siglo XIX. Fue utilizado en el ejército ruso para reparaciones menores y la fabricación de dispositivos simples en condiciones de campo. Fue atendido por un herrero y dos artesanos. Repararon ruedas, ejes, carruajes, cajas de carga, camiones, clavos, cuñas, herraduras. La bocina, las pieles y la palanca se fijaron en una máquina con dos ruedas. El carbón de leña (abedul) en la fragua se infló con fuelle, puesto en marcha por una palanca. Para facilitar el trabajo, se colocó un contrapeso en el extremo de la palanca: una bomba de mortero vacía. Las herramientas del yunque y del herrero fueron transportadas en un vagón especial, en otro vagón transportaron existencias de carbón. Una herrería estaba unida a 36-48 armas.
      Si crees que las herramientas de herrería han cambiado mucho del siglo XIII al XIX, entonces sucede lo contrario.
      Como puede ver, puede llevar la herrería con usted.
      1. Dimachrus
        Dimachrus 18 января 2018 19: 13 nuevo
        +2
        Bueno bueno!
        ¿Encontraste algo similar entre los mongoles?
        Bueno, ¿al menos vagamente recordando una fragua? (no necesariamente marchando - en general)
        1. kalibr
          18 января 2018 20: 52 nuevo
          +2
          ¿Por qué necesitas una fragua cuando encuentran puntas de flecha, detalles de armadura, etc. Característica, en entierros ... Esto se describe en detalle en las monografías de Khudyakov y Sokolov. Pero ... "¡Este tampoco leyó la novela!"
      2. Severomor
        Severomor 18 января 2018 20: 33 nuevo
        +3
        Cita: Curioso
        Como puede ver, puede llevar la herrería con usted.

        Así que aquí tú mismo estás respondiendo la pregunta que
        metalurgia - tecnología de pueblos sedentarios

        Tenemos - un ejército regular, e incluso el siglo XIX. Un soldado (¿o quién está allí por rango?) ¿Quién es un herrero, aprendió habilidades que no están en el servicio. Aquellos. herrero hereditario reclutado en el ejército. No comerás demasiado))))). Por cierto ... ¿cuándo aparecieron los yunques? y donde estan Alguien sabe? Antes del siglo XVI
        1. kalibr
          18 января 2018 21: 10 nuevo
          +4
          ¿Necesitas un yunque? ¡Aquí tienes! Del Museo Histórico Nacional de Mongolia ...
          1. Begemot
            Begemot 19 января 2018 08: 54 nuevo
            +2
            Mi esposa de alguna manera trajo una corbata de Japón, por lo que resultó ser china.
            1. kalibr
              19 января 2018 11: 11 nuevo
              +1
              Sí, pero tienes una corbata! Los mongoles no tenían forjas, ¿verdad? No había metal, ¿verdad? ¿Pero obtuvieron "lazos", es decir, puntas de flecha, garrotes, sables, placas de armadura? Recibido ... ¿qué más se necesita? De donde Y de China!
              1. Nat
                Nat 19 января 2018 14: 19 nuevo
                +3
                Mazas? ¿Una tribu llamada hoy en día "mongoles"? ¿Estás equivocado en la mitad del planeta? Los "mongoles" son principalmente caballería, veo los nombres de espadas y lanzas en su diccionario, pero las mazas ... no. Los mongoles no tienen tales armas, no necesitan caballería ligera.
                1. kalibr
                  19 января 2018 17: 20 nuevo
                  +1
                  Pero en los entierros se encuentran en los dibujos que representan a los guerreros mongoles que son.
          2. Nat
            Nat 19 января 2018 14: 15 nuevo
            +2
            Wow, aplaudo! ¿Ya has descubierto un museo de Mongolia por mi consejo? ¡Progreso! ¿Y a qué edad es este producto? El óxido no es visible. ))
            1. kalibr
              19 января 2018 17: 21 nuevo
              0
              Entonces, en espadas japonesas con datación exacta, tampoco es ...
        2. Curioso
          Curioso 18 января 2018 22: 42 nuevo
          +1
          Severomor, no te muevas como un murciélago en vuelo. La pregunta era si la herrería podía ser transportada. Resulta que puedes. A continuación, abra el primer número de la revista "Arqueología rusa" para 2009 o "Izvestia de la Universidad Estatal de Altai" N4-2 para 2008, o etc. etc. Aunque para un historiador tan prominente como usted, estas son, por supuesto, publicaciones no autorizadas.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 января 2018 23: 26 nuevo
            +6
            Para ser honesto, ¿para qué llevarla? Tiene sentido llevar solo una herramienta de herrero, bueno, a lo sumo, pieles. La estufa de adobe se hace en el acto, los combustibles son montones, se producen sus propios caballos. Para la reparación de productos metálicos, las condiciones son suficientes.
            1. Begemot
              Begemot 19 января 2018 09: 14 nuevo
              +3
              combustible - montones, caballos propios producen.
              El hombre, sobre un estiércol, una gaviota, aunque con un repuesto, se puede preparar, pero para derretir el hierro, aquí necesita un carbón, además, preferiblemente con soplado.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 января 2018 09: 28 nuevo
                +1
                Se trataba de herrería, no de metalurgia. ¿Puedes ver la diferencia?
          2. Severomor
            Severomor 18 января 2018 23: 28 nuevo
            0
            Cita: Curioso
            La pregunta era si la herrería podía ser transportada. Resulta que puedes.

            ¿Lo he negado en alguna parte? Por supuesto que es posible, incluso fuera de toda duda. ¿Y de dónde sacaste que soy un gran historiador? No tengo educación en historia.
            1. Curioso
              Curioso 19 января 2018 00: 39 nuevo
              +3
              Y no me atribuyas lo que no dije. En mi comentario, está escrito para Behemoth que la fragua todavía es transportable. Y luego piensas que "la metalurgia es para los pueblos sedentarios". Ni siquiera tengo una pista de eso. Te escribí donde puedes leer sobre la metalurgia de los nómadas, pero si tienes una fuente de conocimiento, foros y Wiki, paso.
              En cuanto a la educación de historia ... 99.99% no la tiene. Pero cada segunda persona se considera a sí misma como tal y está dispuesta a hacer cambios de época en la ciencia histórica.
              1. Begemot
                Begemot 19 января 2018 08: 20 nuevo
                +3
                Te diré un secreto, una forja móvil: esto también es lo que, cien años después de la muestra que presentaste, se construyó el taller de metalurgia; no hay forja, torneado, fresado, corte de engranajes, rectificado y soldadura. Y todo por sí mismo, incluso sin montar a caballo. En los antiguos manuscritos mongoles de 600 hace cientos de años, se asomaban y lamían. ¿Escribieron con los ojos abiertos? ellos mismos han leído lo que escribieron, en 19 este siglo se creó la construcción.
  14. Kashchenko
    Kashchenko 18 января 2018 19: 14 nuevo
    +2
    Que el artículo, que la mayoría de los comentarios causan solo una sonrisa ... De hecho, podemos decir: nada ... De nuevo, consejos para los autores que escriben artículos sobre temas similares (mongoles, Europa central, hunos ..., etc., etc.) ), así como los comentaristas: consulte las fuentes normales. Mucha información está literalmente debajo de sus pies, y es casi gratis. Suficiente para volver a escribir cualquier sinsentido y llevar el mismo sinsentido en los comentarios.
    1. Curioso
      Curioso 18 января 2018 20: 10 nuevo
      +6
      ¿Elegiste un apodo al azar, o es una pista?
      1. largo en stock
        largo en stock 19 января 2018 00: 02 nuevo
        +2
        esta es una declaración de hecho ... estamos mirando cuidadosamente nuestros pies ... no levantemos la vista hacia los ordenados
    2. Gato
      Gato 18 января 2018 20: 14 nuevo
      +5
      Cita: Kashchenko
      Que el artículo, que la mayoría de los comentarios causan solo una sonrisa ...

      Después de leer el comentario, me estremecí anticipando la inspiración de lo anterior.
      De hecho, podemos decir: acerca de nada ... Una vez más, consejos para autores que escriben artículos sobre temas similares (mongoles, miércoles de Europa, hunos ..., etc., etc.), así como comentaristas: consulte las fuentes normales.

      Bueno, lo entendimos. Autor - heces, artículo - heces, comentarios - heces, Todos somos heces. ¡Solo queda leer las pequeñas cosas, Sr. Kashchenko!
      Mucha información está literalmente bajo tus pies,

      ¿Miraste bajo tus pies? ¿Viste al gato? ¿Pateó al gato? ¿Se ha ido el gato? ¿Restos del palacio de la suegra? La inspiración no llegó, el cónyuge vino a "poner" para el gato.
      y casi gratis infa.

      Correctamente, el palacio se convirtió en una dote con su esposa, ¡prácticamente gratis! Elijo el palass con el dedo del pie. El gato ayuda a rasgarlo con sus garras. ¡La iluminación no saldrá!
      Lo suficiente como para volver a escribir cualquier tontería y llevar la misma tontería en los comentarios.

      Miraron debajo del cristal con el gato y encontraron un rublo. No es suficiente para viskas.
      ¡Por mi cuenta, agregaré que son muy informativos!

      A veces me parece, pero si parece, entonces es necesario ser bautizado. ¡Entonces diré más o menos, pero al punto! Antes de enseñarle a mi gato a cruzar con las cuatro patas, ¿cómo vas a revelar la verdad a los pobres? El único problema es que su verdad está en el suelo, e incluso se necesita gratis solo para usted ...............
      Y si quieres compartirlo con nosotros, ¡estamos esperando tu artículo sobre VO!
    3. Severomor
      Severomor 18 января 2018 20: 41 nuevo
      +4
      Cita: Kashchenko
      Lo suficiente como para volver a escribir cualquier tontería y llevar la misma tontería en los comentarios.

      Mi amigo, todavía no entiendo que eres para el rojo o el blanco ....... ugh para los clásicos o la teoría de Fomenko?
      Siento que la unificación de lo no unido puede suceder y las fuerzas combinadas de la historia clásica de Fomenko te vencerán .....)))))))
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 января 2018 22: 47 nuevo
        +1
        Cita: Severomor
        Siento que la unificación de lo no unido puede suceder y las fuerzas combinadas de la historia clásica de Fomenko te vencerán .....)))))))

        Lo haremos! Además, él es Kashchenko.
  15. kalibr
    18 января 2018 19: 21 nuevo
    +2
    Cita: Kashchenko
    Una gran cantidad de información que tiene literalmente a todos bajo sus pies, y casi información gratuita

    Compártelo, sería interesante. De hecho, al final del artículo hay referencias a la literatura. ¿Y qué puedes ofrecer? Hasta ahora, todo lo anterior son palabras vacías.
    1. Gato
      Gato 18 января 2018 20: 30 nuevo
      +5
      Vyacheslav Olegovich Eres injusto con Kashchenko, desde su altura divina te nombró - heces, tu artículo - heces, todos nosotros miembros del foro - heces, nuestros comentarios también - heces. ¡Así que puede agregar "4 calorías" al título de profesor asociado de manera segura, pero solo agregamos "2 calorías" al apellido!
      El tema del trabajo es relevante, hay novedad científica. Lo más importante es que todo está completamente justificado, con una referencia a las fuentes, notas al pie, aplicaciones, literatura utilizada. Me llamó especialmente la atención el volumen de trabajo científico: al menos 300 páginas mecanografiadas, prácticamente una disertación.
      ¡Y ustedes son palabras vacías!
      ¡Después de estudiar su trabajo, mi gato y yo encontramos "un rublo"! Eh tu ......
      1. kalibr
        18 января 2018 20: 42 nuevo
        +2
        Sí, ¿dónde estoy miserable ...
        1. Gato
          Gato 19 января 2018 04: 36 nuevo
          +1
          No te preocupes Vyacheslav Olegovich, todos nosotros.
  16. Varyag77
    Varyag77 18 января 2018 20: 39 nuevo
    +3
    Cita: Albert
    La razón principal de la exitosa conquista de Rusia por los mongoles fue la lucha interna de los príncipes rusos, y no la fuerza del ejército mongol.

    La razón principal fue la exitosa reescritura de la historia para complacer al clan pro occidental. El comienzo se estableció bajo Elena Glinskaya, y finalmente se completó bajo los Romanov. Cuando me preguntan por qué, respondo, para justificar mis reclamos al trono, y para que esta parte pro occidental de la élite no esté asociada con los invasores. Inventado por los mongoles. Además, estoy cada vez más inclinado a que estos mismos mongoles fueran dados de baja de los hunos. Y cubrieron la guerra civil. La pregunta, por supuesto, es determinar las partes, quién es para quién, pero lo más probable es que fue la guerra civil la que causó tan difíciles siglos 13-14. Bueno, tanto los rusos como, muy probablemente, los polacos, Lituania y quizás los ugrios, y tal vez los pueblos de la Gran Estepa, participaron racialmente. eso es todo. Sólo. Es lógico. Realista. Pero algún tipo de tártaros mongoles es solo una fantasía natural.
    1. kalibr
      18 января 2018 20: 49 nuevo
      +3
      ¿Pero Plano Carpini y otros escribieron con él en interés de quién? ¿De verdad sorprendió a los príncipes rusos en su guerra civil? Y en la batalla de Legnica y otras batallas en Europa, ¿quién peleó con quién? También ruso ... Y quién, cuándo y dónde reescribieron esta historia no está claro. Y por qué, lo principal. Era derecho de los fuertes, y algunos monjes con manuscritos no eran de interés para nadie. Antes de Peter no había clanes pro-occidentales. Lees PSRL, lees Klyuchevsky, Mavrodin, Rybakov. ¿Por qué están todos inclinados a la ignorancia?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 января 2018 23: 02 nuevo
        +6
        Vyacheslav Olegovich, evalúa la sátira de la situación. Los japoneses reconocen el intento de invasión mongol, los chinos reconocen la conquista de China por parte de los mongoles, los coreanos, como nunca antes desde 1949, están unidos en este tema, los asiáticos centrales ni siquiera pueden imaginar su historia sin los mongoles. ¡Y solo un par de miles de protoeslavos mordidos por Fomenko consideran que se trata de las maquinaciones del Vaticano!
        1. kalibr
          19 января 2018 07: 48 nuevo
          +1
          Y estas son las consecuencias de la era soviética. Luego engañaron, significa que ahora están engañando todo en todo, pero ellos mismos leen, comparan ... Bueno ... ¿por qué? La verdad me es revelada psíquica. ¡No lo he leído, pero lo condeno!
          1. co-creador
            co-creador 19 января 2018 12: 57 nuevo
            +2
            Muy divertido . Los historiadores han engañado, engañado y siempre engañarán. Basta con leer sobre la Segunda Guerra Mundial.
            Cita: kalibr
            Pero leerlo nosotros mismos, comparar ... Bueno ... ¿por qué? La verdad me es revelada psíquicamente. ¡No lo he leído, pero lo condeno!

            El mismo texto y los mismos hechos basados ​​en una fuente escrita pueden entenderse de diferentes maneras dependiendo de la propia perspectiva de la vida. La verdad solo puede estar donde están la firma, el sello y los documentos oficiales del gobierno, e incluso entonces no siempre.
            1. kalibr
              19 января 2018 17: 17 nuevo
              0
              ¿Alguna vez has estado dentro del archivo (al menos regional)? Bueno, con un recorrido allí ... deberíamos irnos. Una vista muy instructiva.
              1. co-creador
                co-creador 20 января 2018 09: 40 nuevo
                +1
                Estaba. Solo que no entiendo lo que quieres decir con esto.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18 января 2018 21: 32 nuevo
      +5
      ¡Bueno, al menos había hunos! ¡Gloria a ti, Señor! A veces nos malcrias a los pecadores ...
      1. largo en stock
        largo en stock 19 января 2018 00: 07 nuevo
        +4
        no te hagas ilusiones ... como sabes, los hunos hablaron en sánscrito. ¿Entonces quién era? derecho arios ... y quién es este ario? Rusos ... bueno, que etruscos, son mongoles ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 января 2018 01: 07 nuevo
          +4
          Ya estoy algo confundido en todos estos heresiarcas apócrifos de la historia. Lo que es más interesante, en ausencia de partidarios de la versión histórica ortodoxa, los "poseídos" comienzan a devorarse magníficamente.
          1. Dimmih
            Dimmih 19 января 2018 05: 23 nuevo
            +1
            Cita: "Bueno, tanto los rusos como, muy probablemente, los polacos, Lituania y quizás los ugrios, y los pueblos de la Gran Estepa, aparentemente, participaron racialmente. Eso es todo". Te sugiero que grabes o escribas esta inscripción en las puertas de tu apartamento, para que todos los que pasen puedan ver que un maestro de la palabra viva vive aquí. Es necesario pronunciar un conjunto de palabras de este tipo: participó racialmente ... ¡Bueno, un experto, bueno, un hechicero!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 января 2018 08: 26 nuevo
              0
              ¿El autor de la cita anterior no fue engañado por una hora?
              1. Dimmih
                Dimmih 19 января 2018 10: 18 nuevo
                +1
                Y aquí está, mira, más cerca del final: Varyag77 Ayer, 20:39
                Cita: Albert
                La razón principal de la exitosa conquista de Rusia por los mongoles fue la lucha interna de los príncipes rusos, y no la fuerza del ejército mongol.
                La razón principal fue la exitosa reescritura de la historia para complacer al clan pro occidental. El comienzo se estableció bajo Elena Glinskaya, y finalmente se completó bajo los Romanov. Cuando me preguntan por qué, respondo, para justificar mis reclamos al trono, y para que esta parte pro occidental de la élite no esté asociada con los invasores. Inventado por los mongoles. Además, estoy cada vez más inclinado a que estos mismos mongoles fueran dados de baja de los hunos. Y cubrieron la guerra civil. La pregunta, por supuesto, es determinar las partes, quién es para quién, pero lo más probable es que fue la guerra civil la que causó tan difíciles siglos 13-14. Bueno, tanto los rusos como, muy probablemente, los polacos, Lituania y quizás los ugrios, y tal vez los pueblos de la Gran Estepa, participaron racialmente. eso es todo. Sólo. Es lógico. Realista. Pero algún tipo de tártaros mongoles es solo una fantasía natural.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 января 2018 10: 53 nuevo
                  +1
                  Y ya, por un hecho pecaminoso, pensé que estabas ofreciendo mi apartamento para apaciguar guiño Por supuesto, es extraíble, pero hice las reparaciones yo mismo, sería triste llanto
                  1. Dimmih
                    Dimmih 19 января 2018 11: 35 nuevo
                    +3
                    Está bien, este es el final de la semana, la fatiga afecta a todos, excepto a la beloseromalina védica de Russoarians con el código genético correcto, esculpido de excrementos de mamut frescos hace 4000000 de años por el propio Veles. No conocen la fatiga, sacan fuerza de las pirámides egipcias a través del wi-fi universal.
  17. Varyag77
    Varyag77 18 января 2018 21: 33 nuevo
    +3
    Cita: kalibr
    ¿Pero Plano Carpini y otros escribieron con él en interés de quién? ¿De verdad sorprendió a los príncipes rusos en su guerra civil? Y en la batalla de Legnica y otras batallas en Europa, ¿quién peleó con quién? También ruso ... Y quién, cuándo y dónde reescribieron esta historia no está claro. Y por qué, lo principal. Era derecho de los fuertes, y algunos monjes con manuscritos no eran de interés para nadie. Antes de Peter no había clanes pro-occidentales. Lees PSRL, lees Klyuchevsky, Mavrodin, Rybakov. ¿Por qué están todos inclinados a la ignorancia?

    ¿No había clanes pro-occidentales antes de Peter? Ya te he dicho una Madame Elena Glinskaya. Madre de Iván el Terrible. Ella y sus partidarios eran en ese momento pro-occidentales con raíces en Polonia, Lituania y "Ucrania". sobre los viajeros occidentales. Existe la opinión de que estos camaradas no llegaron a ninguna parte, y escribieron sus descripciones según los rumores. Y una confirmación indirecta de esto (por ejemplo) es que Kiev se llama la capital de Rusia (no mentiré, no olvidaré exactamente cuál de ellos), aunque Kiev no ha estado allí durante casi 100 años. Entonces no es tan simple. Yo se de. La historia es bastante buena. Pero desde hace algún tiempo, personalmente tengo dudas de que los funcionarios no puedan disipar. Demasiado exagerado al describir esta era. Los funcionarios no pueden responder preguntas muy importantes. Bueno, y finalmente no me gusta la posición de los funcionarios, cuando en algún documento se dice que algo no encaja en el concepto, entonces se reconoce como un error, una interpretación incorrecta o simplemente una fantasía.
    Entonces te hago una pregunta directa. ¿De dónde obtuvieron los mongoles tanto hierro para armar a sus tropas? ¿Puedes responderme claramente? Para que no me atormenten tales pensamientos.
    También existe la lógica, que en el caso del "yugo" se pervierte un poco más que completamente. Ejemplo. Anteriormente, se creía que los tártaros-mongoles llegaron 300 mil. Bueno, todo el mundo parecía entender que esta es una fuerza enorme, contra la cual es imposible resistir. Ahora los números han sido tomados y minimizados. hasta 30 mil. Por 300 mil no subieron a ninguna puerta. Y todo parecía estar bien. Sí, eso no es del todo. 30 mil mongoles no podrían haber conquistado Rusia de ninguna manera. Bueno, tomarían un par de ciudades, y eso es todo. Estas no son las fuerzas que irían a una pista de patinaje en un país en el que supieran luchar muy bien. No esos. no es suficiente.
    1. Begemot
      Begemot 19 января 2018 10: 57 nuevo
      +2
      Totalmente y totalmente compatible, colega.
      A veces es malo leer a los oficiales. Escriben que Mamai, después de haber ido a Moscú, ordenó que los campos no se sembraran ni se procesaran, porque contaba con ricos trofeos rusos y eligió el momento de la campaña en el otoño después de la cosecha. Bueno, tonterías! Mitología, y solo, por lo tanto, no puede creer en 100% en ningún documento histórico.
  18. Operador
    Operador 18 января 2018 21: 44 nuevo
    +1
    La abrumadora mayoría de los guerreros mongoles 12-15 del siglo eran los principales tipos de armas: arcos y dubinkas de madera, y las armas protectoras eran de piel de oveja y treuh grasienta. Las armas y armaduras de metal solo estaban entre los comandantes militares.

    Los mongoles tomaron un número, por lo que cuando la población de los principados rusos aumentó y pudo formar una milicia de tamaño similar, los mongoles fueron conducidos de regreso a Mongolia, donde todavía tienen una existencia miserable.

    PD: El autor de los artículos sobre los "grandes y terribles guerreros mongoles" había visto suficientes imágenes de fantasía del "historiador" judío Gorelik, que sufría de un complejo de inferioridad antes que los rusos y, por lo tanto, absorbió a los falsos "caballeros mongoles-mordovianos-tártaros" para que los clientes occidentales los sobornaran. .
    1. voyaka uh
      voyaka uh 21 января 2018 11: 52 nuevo
      0
      Los mongoles han roto a los grandes arios que traen luz a los pueblos: no hay nada que puedas hacer, tienes que aceptar ... riendo
      1. Operador
        Operador 21 января 2018 12: 03 nuevo
        0
        ¿Dónde se puede conocer en los mapas modernos la gran y terrible Federación de Mongolia desde el Atlántico (los mares Báltico y Negro entran en la cuenca de este océano) y el Océano Ártico hasta el Pacífico? riendo

        ¿Cuándo acabaron los mongoles con los imperios francés, alemán, austrohúngaro, otomano, japonés y británico? riendo

        ¿Cuál era el nombre del primer cosmonauta en la historia de la humanidad, el mongol Shoudan, no? riendo

        ¿Quiénes eran los 74 del año, los judíos de Europa del Este, antes de ser expulsados ​​a su "patria histórica"?
  19. Buscador
    Buscador 18 января 2018 22: 00 nuevo
    +2
    Cita: Artek
    En general, este lirio llegó al poder de Galia / Francia solo después de que la familia Borbón ingresara en el gobierno en 1589, luego de la muerte de Iván el Terrible, así que.

    Increíble ignorancia.
  20. Varyag77
    Varyag77 18 января 2018 22: 24 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    ¿Y Plano Carpini y otros escribieron con él en interés de quién?

    Rusia es un país grande en el norte. (2) Los cristianos de la confesión griega viven aquí. Hay muchos reyes y su propio idioma; las personas son ingenuas y muy hermosas; los hombres y las mujeres son blancos y rubios. Hay muchos pasajes y fortalezas difíciles en la frontera. No rinden homenaje a nadie, solo un poco al rey de Occidente; y él es un tártaro y se llama Taktaktai, le rinden homenaje a él y a nadie más. (3) Este país no es un país comercial, pero tienen muchas pieles caras de alto valor; tienen sables, y armiños, y ardillas, y ercolines, y muchos zorros gloriosos, los mejores del mundo. Tienen muchos minerales de plata; ellos extraen mucha plata. (4)
    ¿Sugerir quién escribió? o sabes Bueno, entonces adelante con la canción. cuéntanos de qué tipo de rey del oeste (oeste) estamos hablando. De todas formas.
    1. Curioso
      Curioso 18 января 2018 23: 43 nuevo
      +1
      ¿Quieres criticar a Marco Polo? Entonces comenzó en 1966 por el alemán mongol Herbert Franke de Munich. Según Franke, Polo tomó prestados capítulos sobre China de la ahora perdida enciclopedia árabe y, muy probablemente, no llegó al Lejano Oriente en absoluto. Después de eso, el libro fue estudiado de arriba abajo. Contiene mucha información de segunda y tercera mano (como información sobre Rusia) y especulaciones obvias. Además, no hay original. Los escribas probablemente hicieron su parte. Entonces su "golpe" no es relevante, se hizo mucho antes.
    2. Luga
      Luga 19 января 2018 10: 31 nuevo
      +3
      Cita: Varyag77
      Cuéntanos sobre qué tipo de rey del oeste (del oeste) está hablando.

      Si está loco por reescribir textos escritos en China, o usar rumores del mismo lugar, entonces la Horda de Oro está justo en el oeste, y las minas de plata, de las cuales Rusia nunca ha estado, también.
  21. Varyag77
    Varyag77 19 января 2018 00: 29 nuevo
    0
    Cita: Curioso
    ¿Quieres criticar a Marco Polo? Entonces comenzó en 1966 por el alemán mongol Herbert Franke de Munich. Según Franke, Polo tomó prestados capítulos sobre China de la ahora perdida enciclopedia árabe y, muy probablemente, no llegó al Lejano Oriente en absoluto. Después de eso, el libro fue estudiado de arriba abajo. Contiene mucha información de segunda y tercera mano (como información sobre Rusia) y especulaciones obvias. Además, no hay original. Los escribas probablemente hicieron su parte. Entonces su "golpe" no es relevante, se hizo mucho antes.

    Asique no hay problema. Esto está dirigido al calibre que presenta a Polo y a viajeros similares como la máxima verdad. Y si lees el mismo episodio de Carpini con los jinetes de bronce, y el fuego dentro de ellos, entonces este trabajo puede tirarse a la basura. Aquí está el verdadero costo de tales fuentes.
    1. Curioso
      Curioso 19 января 2018 01: 15 nuevo
      +2
      Bueno, descartado, prestó atención a su consejo. Pero necesitas algo a cambio. Ofrecer a cambio una lista de literatura histórica que contenga información confiable garantizada.
      Esperamos
  22. kalibr
    19 января 2018 07: 45 nuevo
    +3
    Cita: Varyag77
    Entonces te hago una pregunta directa. ¿De dónde obtuvieron los mongoles tanto hierro para armar a sus tropas? ¿Puedes responderme claramente? Para que no me atormenten tales pensamientos.

    Muy bien La pregunta directa será la misma respuesta. Leer: monografías de Khudyakov, Belorybkin y Sokolov. La web tiene todo su trabajo. Allí encontrarás todo lo que necesitas.

    Y ahora un ejemplo tan ilustrativo. Tengo una pistola, un kukri y un hacha en casa. Y luego cae un meteorito, bueno, muy grande. La casa se está quedando dormida. Luego todo se echa, pasan los años 1000, los arqueólogos lo desentierran y se preguntan: hay un arma, hay kukri, hay un hacha. Pero no hay yunque, torno, impresora 3d, ¿nada? ¿De dónde lo sacó?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 19 января 2018 08: 24 nuevo
      +3
      ¡5 puntos! Recuerdo un pasaje similar de Jerome sobre los ingeniosos escultores de perros de porcelana.
    2. largo en stock
      largo en stock 19 января 2018 18: 30 nuevo
      +3
      y, por cierto, la presencia de un kukri sugiere que los Gurkhas vivieron en Penza ... nuevamente en la fotografía hay una nariz típica de un residente de Nepal ...
  23. kalibr
    19 января 2018 07: 50 nuevo
    +3
    Cita: Varyag77
    Yo se de La historia no es mala en sí misma.

    ¿Y cuánto tiempo lo has estado haciendo ... a nivel profesional? ¿Cuántos años enseñas? ¿Qué trabajos de impresión tienes? Por supuesto, usted está familiarizado con los trabajos de Khudyakov y Sokolov, sin mencionar a Belorybkin, ¿verdad?
    1. Varyag77
      Varyag77 19 января 2018 09: 15 nuevo
      +2
      Entiendo que se jacta directamente de su superioridad, por así decirlo. He visto esto en sus comentarios durante mucho tiempo, pero para estar al tanto de la historia oficial, no es necesario enseñarla y escribir trabajos sobre ella.
      1. kalibr
        19 января 2018 11: 00 nuevo
        +2
        Es solo que estoy lidiando con el tema de Oriente ... desde hace 18 años. Durante este tiempo, se han publicado cuatro libros sobre este tema, dos de los cuales he revisado el Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia, uno ha recibido una beca de la Universidad Estatal Humanitaria de Rusia y dos se han publicado en Inglaterra. Los artículos han estado en revistas revisadas por pares y aquí. Y estoy de acuerdo con usted en que la enseñanza no es necesaria, e incluso la escritura no es necesaria. Saber Pero luego debes mostrar tus conocimientos correctamente. Aquí en el sitio hay ciertos Curios. Tampoco es profesor, ni autor de monografías, pero por alguna razón, considero su opinión y comentarios. Está Luga, que ha analizado de manera muy competente el material de mi colega recientemente. Hay algunos más. No deseo tener en cuenta sus comentarios. Demuestre que ellos y su conocimiento lo valen y seré el primero en decir que tengo la suerte de encontrarme aquí en el sitio con otro compañero competente. Pero no funciona, ¡lo siento!
  24. Operador
    Operador 19 января 2018 08: 10 nuevo
    +1
    Cita: Dimmih
    El sánscrito es una de las lenguas indoeuropeas antiguas mejor documentadas.

    Sí, sí, sí: el agua es un líquido, la Tierra es redonda, hace frío en invierno, cuando dejas de apagar la luz ...

    Maldición, al menos una vez en tu vida intentarías pensar por ti mismo y no citar las tonterías de otra persona: qué etnia antigua era indoeuropea, es decir. residente en Europa e India (pista para los escribas - arias, nombre propio - araya).

    Roma no ofrece riendo
    1. largo en stock
      largo en stock 19 января 2018 18: 32 nuevo
      0
      ¡no blasfemes! ¡San Fomenko demostró de una vez por todas que la tierra es plana!
  25. kalibr
    19 января 2018 08: 26 nuevo
    +1
    Cita: hombre de sangre
    Aquí hay todo un vasto imperio y nadie ha reconstruido aún el ejército mongol.

    Entra en el sitio del Museo Nacional de Historia de Mongolia. A la derecha habrá museos militares y culturales locales + fotos. También hay sobre el antiguo ejército mongol y artesanos. Todo esta ahi.
    1. co-creador
      co-creador 19 января 2018 13: 01 nuevo
      +3
      Estoy escribiendo sobre reconstrucción, no sobre museos y exhibiciones. En pocas palabras, coloque un par de miles de caballos con equipo mongol y monte un par de cientos de kilómetros en invierno sin forraje.
  26. Varyag77
    Varyag77 19 января 2018 09: 10 nuevo
    +1
    Cita: Curioso
    Bueno, descartado, prestó atención a su consejo. Pero necesitas algo a cambio. Ofrecer a cambio una lista de literatura histórica que contenga información confiable garantizada.
    Esperamos

    El hecho es que no estoy seguro de que las fuentes contengan información confiable garantizada.
    1. Curioso
      Curioso 19 января 2018 10: 55 nuevo
      +1
      ¿Tus sugerencias? ¿Qué hacer? ¿Y en qué se basa su crítica, si en su opinión no hay una sola fuente confiable? "Us'obrehnya" no es una prueba. Cualquier negación debe tener una base. De lo contrario, huele a paranoia
  27. Varyag77
    Varyag77 19 января 2018 09: 12 nuevo
    0
    Cita: kalibr
    Cita: Varyag77
    Entonces te hago una pregunta directa. ¿De dónde obtuvieron los mongoles tanto hierro para armar a sus tropas? ¿Puedes responderme claramente? Para que no me atormenten tales pensamientos.

    Muy bien La pregunta directa será la misma respuesta. Leer: monografías de Khudyakov, Belorybkin y Sokolov. La web tiene todo su trabajo. Allí encontrarás todo lo que necesitas.

    Y ahora un ejemplo tan ilustrativo. Tengo una pistola, un kukri y un hacha en casa. Y luego cae un meteorito, bueno, muy grande. La casa se está quedando dormida. Luego todo se echa, pasan los años 1000, los arqueólogos lo desentierran y se preguntan: hay un arma, hay kukri, hay un hacha. Pero no hay yunque, torno, impresora 3d, ¿nada? ¿De dónde lo sacó?

    Sin respuesta. Entiendo correctamente? Es decir, en pocas palabras, no se puede explicar a los perdidos, por así decirlo, y actuó exactamente como el resto de los partidarios de la ciencia oficial. Pero parece que es más fácil. Q.E.D.
    1. kalibr
      19 января 2018 11: 03 nuevo
      0
      Y esto es lo más estúpido para explicar lo que la gente pasa años "en pocas palabras". Le pide al físico que le explique la teoría de la relatividad en pocas palabras. ¡No todo lo que parece simple es tal cosa!
      Por cierto, también te hice una pregunta directa y tú tampoco la respondiste: esta es "Y en la batalla de Legnica y otras batallas en Europa, ¿quién peleó con quién?"
      1. Varyag77
        Varyag77 19 января 2018 11: 10 nuevo
        +1
        Es solo todo. Solo hay 2 opciones.
        1. minados a sí mismos. como lo demuestra la presencia de depósitos usados, forjas, hornos, etc., etc.
        2. Comercializado como lo demuestran las descripciones, los acuerdos comerciales, las cuentas de testigos presenciales, etc., etc.
        ¿Hay algo de esto? O continuará usando frases generales con un aire inteligente sobre algún secreto sagrado que debo comprender.
        Aquí sobre Rusia, por ejemplo, es comprensible. Y sobre los mongoles, no. Y su artículo es una confirmación de esto, por extraño que parezca. Armadura de cuero y hueso. Entonces, ¿cómo es eso?
        En principio, no puedes responder. Sé que no hay respuesta. Pero no entiendo por qué este hecho ni siquiera genera dudas sobre los rostros inspirados de los funcionarios.
        1. kalibr
          19 января 2018 11: 40 nuevo
          0
          Tercera vez: Por cierto, también te hice una pregunta directa y tú tampoco le respondiste: esta es "Y en la batalla de Legnica y otras batallas en Europa, ¿quién peleó con quién?"
      2. co-creador
        co-creador 19 января 2018 13: 03 nuevo
        +3
        Comparar física e historia es ridículo y estúpido. En física, no se puede mentir y manipular, pero en la historia es suficiente para destruir varios documentos y cambios en la realidad.
    2. Lord_Raven
      Lord_Raven 19 января 2018 11: 08 nuevo
      +4
      Cita: Varyag77
      El hecho es que no estoy seguro de que las fuentes contengan información confiable garantizada.

      Nadie argumenta que la mayoría de las fuentes históricas son culpables de errores y especulaciones. Pero esta es la tarea principal de la investigación histórica: analizar la fuente, hacer críticas internas y externas, compararla con datos de otras fuentes, materiales de excavaciones arqueológicas, etc. Solo así se considerarán válidas las conclusiones obtenidas por el investigador. Por lo tanto, los partidarios de varias corrientes alternativas se ven tan divertidos, por ejemplo, "chronolozhtsy" o partidarios del "Libro de Veles", ya que no solo no conocen la mayoría de las fuentes, sino que no trabajaron con ellas, al menos debido a la ignorancia del antiguo eslavo, griego, árabe, antiguo germánico idiomas en los que se escriben estas fuentes, pero también confunden regularmente fuentes y literatura sobre el tema.
      Cita: Varyag77
      Sin respuesta. Entiendo correctamente? Es decir, en pocas palabras, no se puede explicar a los perdidos, por así decirlo, y actuó exactamente como el resto de los partidarios de la ciencia oficial. Pero parece que es más fácil. Q.E.D.

      Nada complicado, la cantidad de metal más necesaria para armar al ejército se obtuvo, en primer lugar, robando los territorios conquistados: China, Khorezm, etc. Y, por cierto, si lees PVL, entonces aprenderás con interés que los "monogols" durante sus campañas necesariamente capturaron herreros y artesanos. ¿Por qué preguntar?
      Cita: Varyag77
      pero para estar al tanto de la historia oficial no es necesario enseñarla y escribir trabajos sobre ella.

      Esto es sí, pero desafortunadamente un número significativo de trabajos de datos, por así decirlo, los "investigadores" son culpables de ignorar la metodología y los principios básicos de la investigación en el campo de la historia, lo que lleva a la aparición de "errores infantiles" y conceptos locos.
  28. esmerejón
    esmerejón 19 января 2018 11: 07 nuevo
    +3
    Gracias por el artículo, Vyacheslav Olegovich, me gustó mucho. Los comentarios también son buenos, es una pena que las palomitas de maíz terminaron rápidamente.
  29. Varyag77
    Varyag77 19 января 2018 11: 31 nuevo
    +1
    Cita: Lord_Raven
    En primer lugar, robando los territorios conquistados: China, Khorezm, etc.

    ¿Y los capturaron con drekol?
    1. Lord_Raven
      Lord_Raven 19 января 2018 12: 22 nuevo
      +2
      ¿Y en su opinión, las tribus nómadas de la Gran Estepa corrían alrededor de la estepa desnudas y con un canto? ¿Y lucharon entre sí puramente mano a mano? ¿O arrojaron piedras y estiércol? ¿Y China era una potencia única y no había división en el imperio Song, el estado Tangut, el imperio Song del sur, el estado Jurchen?
      Y, después de eso, lea sobre cómo los mongoles extrajeron hierro, para no hacer preguntas estúpidas más tarde http://historicaldis.ru/blog/43246160516/ZHelezo-
      i-mongolyi.
      1. Varyag77
        Varyag77 19 января 2018 15: 37 nuevo
        +1
        Bueno, para no escribir tonterías, primero estudie la aparición de hierro en Rusia. Sí lo fue, pero no fue suficiente. y el hierro del mineral del pantano es bastante malo en calidad. Rusia compró hierro. Pero continúas transmitiendo sabiamente sobre los pantanos de Mongolia y las tribus africanas. De hecho, en su comprensión, son uno y lo mismo. en la tribu a la selva 30-50 puntas de lanza más utensilios y los mongoles para armar y armar al menos 100 mil tropas. Mismo. De Verdad. Entonces, el autor del artículo nos mostró la armadura mongol. La verdad ... hmm ... no hierro en absoluto. Entonces lea más y sus horizontes se ampliarán. Estoy seguro.
        1. tlauicol
          tlauicol 19 января 2018 16: 07 nuevo
          +1
          Aquellos. ¿No has leído el enlace y prefieres lanzar un comentario saludable?
  30. kalibr
    19 января 2018 11: 35 nuevo
    0
    Cita: Varyag77
    Aquí sobre Rusia, por ejemplo, está claro. Y sobre los mongoles no.

    Me di cuenta de que estás interesado, pero en un material no puedes responder de inmediato a todas las preguntas. Tampoco respondes por segunda vez a la pregunta de la Batalla de Legnica. Si está interesado, lo haré y la respuesta estará en uno de los materiales. No tiene prisa, con la participación de materiales y enlaces a fuentes.
    1. Varyag77
      Varyag77 19 января 2018 14: 23 nuevo
      +4
      ¿Qué te interesa en esta batalla? El hecho de su celebración? y aparentemente lo estás tirando a la oficina. cuentos. ¿Lo entendí correctamente?
      Pues ahí estaba. quién peleó exactamente es una gran pregunta. reemplazaremos a los tártaros con rusos (por ejemplo) y todo el negocio lo es. El reemplazo inverso tampoco requiere mucho esfuerzo. Es suficiente decir la verdad a medias y te creen.
      Me sorprende que al ver cómo se reescribe la historia de la tragedia más grande y sangrienta en toda la historia de la civilización, con decenas de millones de muertos, con cientos de ciudades destruidas, cuando los participantes en esos eventos todavía están vivos, piensas que es simplemente imposible reescribir (o inventar) la historia en el medio siglo. Esto es simplemente incomprensible para la mente. Ahora, en presencia de archivos abiertos, televisión, Internet, bibliotecas digitalizadas, por fin, hay una falsificación abierta de la historia de la Segunda Guerra Mundial. Y en todas las direcciones. Las razones, su curso, sus resultados y quién ganó y quién perdió. Impudente y cínico. En todos los frentes, desde la reescritura de libros de texto hasta pruebas materiales como tumbas militares, monumentos, etc.
      En la Edad Media, no todo era más simple, sino catastróficamente más simple. Todo el conocimiento se acumuló esencialmente en los monasterios. El Papa te dirá cómo debería ser y eso es todo. Una vertical rígida de gobierno de la iglesia es de gran ayuda en asuntos de esta magnitud. Y técnicamente no causa ninguna dificultad. Dan a luz la historia necesaria en Roma, y ​​en un año cada monasterio en Europa tendrá tal historia. En 5 años, los pocos representantes de la élite que al menos estén interesados ​​en esto lo sabrán. Todas. La pregunta está cerrada.
      Por lo tanto, el hecho mismo de reescribir eventos históricos no parece algo fuera de lo común.
      Nuevamente, miramos lo que está sucediendo ahora. como dicen los Estados Unidos y dicen sus seis en el oeste.
      Antiguamente, Estados Unidos fue reemplazado por el Vaticano.
      Usted dice, ¿qué pasa con las fuentes orientales? Contestaré que generalmente tengo grandes dudas sobre la exactitud de sus citas. Y me parece que hemos exagerado demasiado la "grandeza" del antiguo este. ¿Recordaremos a Omar Khayyam? Los remakes lo son todo. Los europeos escribieron historia al Este, como la escribieron a China, Egipto, etc.
      1. Lord_Raven
        Lord_Raven 19 января 2018 14: 43 nuevo
        +2
        Cita: Varyag77
        Usted dice, ¿qué pasa con las fuentes orientales? Contestaré que generalmente tengo grandes dudas sobre la exactitud de sus citas.

        Bueno. ¿Puedes dar el razonamiento en base al cual sacas esa conclusión? Puedo sugerir que esto generalmente se hace mediante críticas internas y externas de la fuente. Pero dado que dudo mucho de que alguien te dé que tengas el original en sus manos, ¿nos detendremos en las críticas internas? Entonces, ¿qué inconsistencias en el texto te llevaron a esta conclusión? ¿La especificidad de la ortografía de las vocales difiere de las adoptadas en ese momento? ¿O algo mas?
        PD Y, por cierto, de acuerdo con las reglas de los buenos modales y la observancia del principio de carácter científico, por "crítica interna" de la fuente, ¿sería bueno saber el idioma original? ¿Hablas árabe o persa?
        1. Varyag77
          Varyag77 19 января 2018 15: 19 nuevo
          +4
          ¿Puedes decir dónde están los ORIGINALES de las crónicas egipcias? O chino? ¿O dónde está el ORIGINAL de la leyenda secreta de los mongoles? Y no diré nada sobre dónde ver el PVL original.
          Todas las "fuentes escritas" tan apreciadas por los historiadores son algunas listas que se publicaron en los siglos 18-19. Así de extraño es. Y en general, una gran pregunta. Y si se trata de listas o de falsificaciones directas. Sin respuesta. Y no lo hará. Es solo que los historiadores lo tomaron como un axioma de que estas fuentes son la verdad suprema, y ​​posteriormente incorporaron todos los demás hechos al curso escrito de los acontecimientos. Aquí está toda la historia. Y hay personas (y hasta cierto punto yo también) que están muy sorprendidas por este estado de cosas. Quienes analizan el tema de una manera más voluminosa, con la participación de conocimientos relacionados. Y entonces esta misma oficina comienza a crujir y agrietarse en las costuras.
          Redujo el ejército mongol a 30 mil apprx. Al historiador aparentemente no le importa que esto sea demasiado poco para conquistar Rusia.
          30 mil tropas son 100 mil caballos. En el invierno. En Rusia. Y les va bien con la comida.
          No hay metal propio, pero tú, como dicen, espera. Desde algún lugar perfectamente armado y protegido, los niños entrecerrando los ojos doblaron la mitad del mundo.
          El arco mongol compuesto, muy avanzado para su tiempo, es garantía de victorias sobresalientes. Sí, en Rusia, este arco muy compuesto se conoce desde el siglo XI. En el momento de la colisión con los mongoles, Rusia ya ha perdonado a todos y todo lo que lo rodea. Bizancio le dio a Lyuli, Polovtsy. los pechenegos, los jázaros simplemente fueron destruidos, los polacos, los húngaros ... Simplemente recibieron todo lo que los rusos podían alcanzar o que tenían la estupidez de los visitantes no invitados a visitar.
          Los rusos fueron los únicos europeos que tenían más de 200 años de experiencia en batallas con la estepa. Y eso significa que 30 mil de algunos ragamuffins simplemente caminaron como un rodillo a través de la Madre Rusia.
          No chicos Perdóneme. Será posible convencerme de esto solo con evidencia concreta de hierro, que Ophistory no posee. Por ahora.
          1. Lord_Raven
            Lord_Raven 19 января 2018 15: 49 nuevo
            +2
            Como sospechaba, cualquier intento de lograr que usted haga una discusión significativa sobre la confiabilidad de ciertas fuentes escritas se reduce a gritar sobre la autenticidad y la falsificación. Los hechos demuestran esto, punto cero, décimas de infierno.
            Cita: Varyag77
            Y hay personas (y hasta cierto punto yo también) que están muy sorprendidas por este estado de cosas. Quienes analizan el tema de una manera más voluminosa, con la participación de conocimientos relacionados. Y entonces esta misma oficina comienza a crujir y agrietarse en las costuras.

            Bueno, pedimos conocimientos voluminosos y relacionados en el estudio.
            Cita: Varyag77
            Redujo el ejército mongol a 30 mil apprx. Al historiador aparentemente no le importa que esto sea demasiado poco para conquistar Rusia.

            ¿Cuánto se necesitaba? ¿Probablemente usted personalmente del Estado Mayor de Rusia informó sobre el número de escuadrones y la reserva de movilización de los principados rusos? Fragmentación feudal? No, no he escuchado !!!))
            Cita: Varyag77
            Todos los que podían alcanzar los rusos o que tenían la estupidez de no haber sido invitados a visitar fueron simplemente recibidos por todos.

            Bueno, sí, los polacos no tomaron Kiev bajo Boleslav el Valiente, y Svyatoslav Igorevich murió de muerte natural, y derrotó a los bizantinos en Dorostol, pero inmediatamente quiso irse a casa. Nostalgia torturada))
            PD: en principio, el diagnóstico del paciente es claro, queda esperar hasta que llegue el momento y los Zhidomasson, Hiperbóreos y Reptilianos de Alpha Centauri tomarán el lugar que les corresponde en la historia de la Madre Rusia))
          2. tlauicol
            tlauicol 20 января 2018 06: 22 nuevo
            +1
            ¿Y qué principado podría oponerse a 30 mil soldados con la misma fuerza?
            ex. 1000r de Moscú, 2000r. de Tver (homenaje: un rublo de dos arados) nos da 500-1000 granjas campesinas. ¿Cuántos guerreros tendría un jardinero de esa economía?
            1. co-creador
              co-creador 20 января 2018 07: 49 nuevo
              +3
              Te acabas de mostrar que 30 mil soldados en el invierno simplemente habrían muerto de nafig porque para ellos no hay comida estúpidamente en un número tan reducido de hogares. Como no puede notar, no está claro.
              1. tlauicol
                tlauicol 20 января 2018 09: 03 nuevo
                +1
                por cierto, conté incorrectamente (me equivoqué 4 veces sentir ) - dividido, no multiplicado
                1. co-creador
                  co-creador 20 января 2018 10: 02 nuevo
                  +2
                  Cita: Tlauicol
                  por cierto, conté incorrectamente (me equivoqué 4 veces sentir ) - dividido, no multiplicado

                  ¿Y qué cambia eso? En lugar de 500 y 1000, hay 2000 y 4000. Nada.
              2. tlauicol
                tlauicol 20 января 2018 09: 15 nuevo
                +1
                ¿Cada mongol comía un carnero al día y tres un caballo o una vaca?
                1. co-creador
                  co-creador 20 января 2018 10: 00 nuevo
                  +2
                  En invierno, las personas comen más, necesitan levantarse con más frecuencia durante la noche o en el campamento, lo que aumenta su consumo de alimentos. Parece una verdad común.
                  1. tlauicol
                    tlauicol 20 января 2018 11: 03 nuevo
                    +1
                    una vaca por dia? Entonces, por supuesto, se tomarán un descanso
                    1. co-creador
                      co-creador 20 января 2018 11: 56 nuevo
                      +2
                      Los franceses han muerto aquí. ¿Se comían una vaca al día?
                    2. Luga
                      Luga 20 января 2018 13: 11 nuevo
                      +1
                      Los franceses han muerto aquí. ¿Se comían una vaca al día?

                      Estimado tlauikol, me parece que el usuario del "encuadernador de sangre" se reveló completamente en esta discusión. riendo , demostrando muy claramente tanto el nivel de su argumentación como el nivel cultural general. Por supuesto, puede hacerlo un poco más, pero estoy seguro de que no veremos nada nuevo desde el punto de vista cardinal, todos los mismos juicios perentorios basados ​​únicamente en la enfermiza imaginación del autor, en analogías ridículas, en pensamientos molestos y en ignorancia total.
                      Por supuesto, puede distinguir sus mensajes de forma compleja y desde todos los puntos de vista, pero lamento haber perdido el tiempo en esto, además, creo que causó una impresión adecuada en los lectores de sus opuses. sonreír El diagnóstico de disonancia cognitiva es la cosa más pequeña que puede recompensar.
                      Dado el aumento de la actividad del personaje, creo que todos todavía tenemos la oportunidad de disfrutar de la comunicación con él, de disfrutar de su inestimable sílaba y de sus construcciones lógicas impecables. wassat , aunque no paro de esperar lo contrario. riendo
                      Si me lo permite, no lo considere insolente, le pediré que le dé a la "misma sangre" la oportunidad de ganar fuerza durante el fin de semana para nuevas hazañas creativas.
                      1. co-creador
                        co-creador 20 января 2018 16: 54 nuevo
                        +3
                        Pan Luga, ¿no serás sectario por casualidad? matón
      2. Luga
        Luga 19 января 2018 15: 06 nuevo
        +2
        Cita: Varyag77
        Ellos dan a luz a la historia necesaria en Roma y en un año en cada monasterio de Europa habrá tal historia.

        ¿Qué pasa con Europa del Este, Persia, China? Rusia no se sometió a Roma en ningún momento, el resto del mundo también. Con ellos, ¿cómo? ¿Dices que los británicos vinieron y cambiaron todo? Bueno, sin sentido.
  31. kalibr
    19 января 2018 11: 44 nuevo
    +2
    Cita: Begemot
    por lo tanto, no se puede confiar en ningún documento histórico en 100%.

    Tienes razon! Pero, ¿cuánto puede determinarse comparando docenas de variables: paleobotánica, esfragística, paleogenética, numismática ... arqueología, se comparan muchas cosas en aras de probar un solo hecho? No se pueden usar una o dos fuentes para juzgar nada.
  32. Servisinzhener
    Servisinzhener 19 января 2018 13: 18 nuevo
    +3
    Como siempre, el mar de comentarios anticientíficos fierichianos de seguidores alternativamente dotados de charlottes históricos. Para quien la ciencia histórica es completamente engañosa.
  33. Varyag77
    Varyag77 19 января 2018 15: 44 nuevo
    +1
    Cita: Luga
    Cita: Varyag77
    Ellos dan a luz a la historia necesaria en Roma y en un año en cada monasterio de Europa habrá tal historia.

    ¿Qué pasa con Europa del Este, Persia, China? Rusia no se sometió a Roma en ningún momento, el resto del mundo también. Con ellos, ¿cómo? ¿Dices que los británicos vinieron y cambiaron todo? Bueno, sin sentido.

    Así que mira arriba. Escribí que, en mi opinión, fue hecho por la élite pro occidental, que, comenzando con la madre de Iván el Terrible, Elena Glinskaya, aplastó a Rusia por sí misma. Las razones también son obvias. legalizar sus derechos. Y para distanciarnos de aquellos que REALMENTE vinieron con una espada a Rusia en el siglo XIII. En otras palabras, haz que los rusos olviden con quién pelearon en el siglo XIII. El verdadero agresor fue reemplazado por mongoles ficticios.
    1. Luga
      Luga 19 января 2018 16: 15 nuevo
      +2
      ¿Y China, Persia, después de todo, los británicos? Sus crónicas, en la medida en que se relacionan con los mongoles, son consistentes con nuestras crónicas.
      Usted sabe, yo, por supuesto, no estoy a favor de una "conspiración global" contra nuestra historia, pero si asumimos que hubo una purga de fuentes, entonces se llevó a cabo en la dirección opuesta. Todo lo relacionado con la invasión y la Horda de Oro fue retirado: etiquetas, correspondencia diplomática, documentos fiscales que confirman el pago del tributo ... Y podría haberse hecho, tienes razón, en los tiempos de Iván el Terrible, quien se declaró descendiente de Augusto César, y para él. era reconocer la dependencia vassal real de la Horda de sus antepasados, o durante la formación de la dinastía Romanov. En el último pensamiento, a su debido tiempo, me inspiré en el contenido de la Carta 1613 aprobada, donde algunos eventos históricos son tratados con una crueldad terrible.
      Dígame, ¿qué sentido tienen los enemigos de Rusia de inventar invasores míticos para ocultar la lucha civil banal? Sí, en su lugar, es necesario gritar al respecto en todos los rincones; bueno, los rusos están cortando a los rusos. ¡El más desarrollado en el sentido económico, cultural y político, el estado de Europa se ha destruido a sí mismo! Solo una bendición para un Russophobe, ¿no es así?
  34. kalibr
    19 января 2018 16: 47 nuevo
    +3
    Cita: Luga
    Dígame, ¿qué sentido tienen los enemigos de Rusia de inventar invasores míticos para ocultar la lucha civil banal? Sí, en su lugar, es necesario gritar al respecto en todos los rincones; bueno, los rusos están cortando a los rusos. ¡El más desarrollado en el sentido económico, cultural y político, el estado de Europa se ha destruido a sí mismo! Solo una bendición para un Russophobe, ¿no es así?

    ¡Aquí estás delante de mí mientras fui a trabajar! Cualquier negocio de esta magnitud requiere dinero, personas, conocimiento ... ¿y todo esto para qué? ¿Qué Russ otmazatsya de la lucha civil? Por qué Por el contrario, era necesario acabar con los perros callejeros: "¡no son malos salvajes!" Entonces el juego no vale la pena. Y de nuevo, la pregunta es: bajo Legnitsa, ¿quién peleó con quién?
    1. Luga
      Luga 19 января 2018 17: 25 nuevo
      +4
      No, no puedes romperlos con Legnica. Los rusos estaban allí, ¿por qué no entender? Batu, después de todo, es Alexander Nevsky, si no he confundido nada, no soy fuerte en la "nueva cronología".  solicitar Aquí está, en el sentido de Nevsky, y luchó.
      La gente simplemente no entiende el alcance de la derrota durante la invasión y sus consecuencias. Para la mayoría, bueno ... como un juego o algo así. Ordenador La verdadera historia, un cuento de hadas. Y en este caso, ¿importa qué decir? Así es como cualquiera puede sobresalir. Crecer, más inteligente (espero) - será vergonzoso, pero para ese momento los nuevos crecerán, crecerán aún peor y pensarán aún peor.
  35. kalibr
    19 января 2018 16: 51 nuevo
    +1
    Cita: Varyag77
    ORIGINALES de las crónicas egipcias?

    En el Museo de Egiptología de El Cairo, en el Hermitage de Petersburgo - "Papiro de Tourischev", en el Louvre, en el Museo Británico ... Y también en las paredes de los templos de Abydos, Abu Simbel ... hay muchos.
  36. kalibr
    19 января 2018 16: 59 nuevo
    +3
    Cita: Lord_Raven
    ¿Hablas árabe o persa?

    ¿Quieres qué? Persa ... e incluso árabe, chino ... todo este aprendizaje es una locura. Es más fácil decirlo: fingirlo todo. Alrededor de enemigos, jesuitas, albañiles, judíos (¿como sin ellos?) Y todos engañan a los rusos, les forjan crónicas, inventan epopeyas, escriben vidas ... ¡¡¡el objetivo es engañar a los rusos !!! De lo contrario, para no vivir, si no para engañar, ¡vendrán y todos se irán! Ellos, los rusos, son fuertes solo para lanzar una espada, pero son débiles en la cabeza. Creen todo lo que escriben en Old Church Slavonic, solo que ahora han comenzado a ver con claridad, pero no pueden leerlo. Por lo tanto, el lema del día es "¡Tonto, el estúpido ruso, escribe una crónica!"
  37. kalibr
    19 января 2018 17: 04 nuevo
    +2
    Cita: hombre de sangre
    y en la historia es suficiente para destruir varios documentos y la realidad cambia.

    No, porque habrá fuentes cruzadas que muestren qué documentos faltan. Y será posible concluir que no existen o que han sido destruidas y que se debe buscar evidencia indirecta. Destruir todo es imposible, porque entonces ... tienes que destruir todo. Y no todo está destruido, entonces hay evidencia indirecta, y como lo están, no tiene sentido destruir y en particular ...
    Aquí hay un ejemplo: mira los estudios soviéticos, donde estamos hablando de Lend-Lease. Todas las referencias a los datos de Préstamo y Arriendo se dieron al libro Memorias y reflexiones de Zhukov. Se citaron tres números. Pero, ¿significa esto que estos datos no fueron? ¿O que fueron clasificados? Sí, estaban clasificados, pero ... había un periódico PRAVDA para 11 junio 1944 año, donde en la COMUNICACIÓN de los búhos. el gobierno dio todo !!! Pero en la época soviética, ¡nadie de historiadores se refirió a este periódico! Por qué "No recomendado". En nuestro tiempo lo han comparado, y todo es correcto, no exagerado y subestimado. Porque fue un movimiento de relaciones públicas, calculado más en Hitler que en nuestros ciudadanos. Pero incluso esto fue como mantequilla para sus corazones: ¡cómo todos nos ayudan! Y Hitler - justo en la cara, "¡no puedes ganar!" Y la inteligencia podría confirmar, ¡todo es cierto! Y nadie ha destruido esta fuente después de la guerra ... Aunque en teoría debería serlo. Entonces ordenaría precisamente que se destruyera el periódico y se escribiera en este lugar un artículo sobre las perspectivas de la cosecha 1945 del año. Después de 90 días, 80% de las personas se habrían olvidado de todo, a través de 180, se habrían olvidado de 98%. Y aquellos que recordarían y dirían: en los campos. ¡Y todo estaría cosido! Pero incluso con nosotros no sucedió ...
    1. co-creador
      co-creador 21 января 2018 00: 44 nuevo
      +2
      No estoy de acuerdo contigo. Cualquier fuente indirecta puede ser acusada de parcialidad o simplemente una mentira y esto puede explicarse por el hecho de que no hay documentos donde ocurrieron estos eventos. Surgirán dos campamentos a la vez, donde algunos se referirán a fuentes indirectas, mientras que otros los acusarán de ignorancia. Sí, en el siglo XX hay muchas fuentes indirectas y, en general, documentos, por lo tanto, es difícil ocultar información. Pero, por ejemplo, 20-16 fuentes son pocas, no estoy hablando de tiempos posteriores. Por ejemplo, nuestros historiadores principales RI Soloviev, Klyuchevsky, creyeron ciegamente a los cronistas occidentales que describen el reinado de Iván el Terrible, refiriéndose al hecho de que simplemente no hay otras fuentes. ¿Es este el enfoque correcto?
      El mismo pogrom de Novgorod parece describirse con suficiente detalle, pero hay muchas pruebas de que no estaba en esta forma. Una vez más, todas estas son fuentes indirectas, y los historiadores dicen: hay una fuente directa en forma de crónica y todo lo demás sigue al bosque. Solo surge la pregunta, ¿cuántos documentos fueron destruidos durante la agitación en el siglo XVII? Después de todo, seguro que había documentos que describían oficialmente este "pogrom", es decir, documentos del gobierno.
      ¿Y cuántos documentos destruyeron los bolcheviques? Después de todo, todos los archivos que se guardaron en las torres del Kremlin y Kitai-Gorod simplemente fueron quemados.
      Cita: kalibr
      Definitivamente ordenaría que el periódico fuera destruido más tarde y escribir en este lugar un artículo sobre las perspectivas para la cosecha de 1945. Después de 90 días, el 80% de las personas lo habrían olvidado todo; después de 180 días, el 98% lo habría olvidado. Y aquellos que recordarían y hablarían, a los campos. ¡Y todo estaría cosido! Pero incluso nosotros no trabajamos de esa manera.

      Usted mismo ha confirmado que fue suficiente para destruir el periódico y que puede cambiar la historia de forma segura.
      Imagínense que en 1991 los demócratas destruyeron por completo el archivo sobre las represiones estalinistas. ¿A cuántas personas les dispararían hoy, crees? A juzgar por las obras históricas de los historiadores liberales que incluso abren archivos, no decretan 10 millones con seguridad.
  38. Varyag77
    Varyag77 19 января 2018 18: 45 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    papiro Turishchev

    ¿Es este el que vio la luz del día en 1820? según el cual no pueden entender cómo contarlo? Oh si. Esta es otra fuente para la historia de Egipto. Si descartamos la fe ciega en lo que está escrito en la cerca, entonces solo quedará un cero de las llamadas fuentes.
    1. kalibr
      19 января 2018 19: 46 nuevo
      +1
      ¿Y por qué decidiste eso "según el cual no pueden entender cómo contar eso?" Mucho tiempo todos leen. En él hay ilustraciones de 27. Las imágenes 15 tienen un contenido satírico. Por ejemplo, se representan animales involucrados en asuntos humanos: ratones asaltando la fortaleza de un gato; un hipopótamo recolectando fruta de un árbol; un burro en forma de juez. Las imágenes restantes son escenas de coito en una variedad de posturas, a veces exóticas. Las ilustraciones van acompañadas de notas explicativas. Discutir sobre la interpretación del contenido. Pero si vemos ilustraciones de las fábulas de Krylov, entonces sin saber que también haremos juicios diferentes.
      "Eso de las llamadas fuentes será cero": la ignorancia es una excusa para los jóvenes, pero es infantil demostrarlo. ¿Pero qué hay de Legnica? ¿Quién hay allí, también Russ Russ?
      1. Curioso
        Curioso 19 января 2018 23: 46 nuevo
        +1
        Hoy ya he tratado de explicarle a un amigo mío que se requiere cierto nivel básico para el procesamiento completo de cierta información. De lo contrario, esta información será veneno y todo irá de acuerdo con el dictamen del Rey Salomón: "Y di mi corazón para conocer la sabiduría y la locura y la estupidez: aprendí que esto también es una irritación del espíritu; porque hay mucha tristeza en mucha sabiduría; y quien multiplica el conocimiento, multiplica el dolor ". Tales casos se multiplican. La información se vuelve fácilmente disponible y no está disponible con receta médica. Tenemos casos de intoxicación masiva. Allí el camarada ya está siendo dirigido por los ordenanzas en una camisa de fuerza, y grita "Ussebrekhnya". Rompió, corazón, asumió una carga abrumadora.
        1. co-creador
          co-creador 20 января 2018 11: 58 nuevo
          +2
          Cita: Curioso
          que para el procesamiento completo de cierta información, se requiere un cierto nivel básico.

          ¿Por ejemplo, qué? Determine el alcance de este nivel.
          1. Curioso
            Curioso 20 января 2018 12: 06 nuevo
            +1
            ¿Para qué? ¿Estás interesado? Soy demasiado vago para escribir un artículo sobre metodología histórica. Hay mucha literatura sobre el tema. Trabajo.
            1. co-creador
              co-creador 20 января 2018 15: 45 nuevo
              +2
              Cita: Curioso
              ¿Para qué? ¿Estás interesado? Soy demasiado vago para escribir un artículo sobre metodología histórica. Hay mucha literatura sobre el tema. Trabajo.

              No tengo mas preguntas para ti riendo
              1. kalibr
                20 января 2018 18: 20 nuevo
                +2
                Déjame responderte, mientras enseño a estudiantes de 1982, Aquí te interesa la historia. Genial Estás viendo historiografía sobre el tema: quién, qué, escribió sobre él. Artículos y monografías, aunque puede comenzar con el libro de texto de la universidad. La presencia de la educación superior es OBLIGATORIA si no está allí, bueno ... los milagros suceden, pero no me encontré. Entonces, al tener una educación superior, lees el trabajo sobre este tema. Primero en ruso. Luego en un idioma extranjero conocido por usted, inglés, alemán, francés. Leí historiadores ingleses, mis alumnos tradujeron fuentes japonesas que estudiaban japonés. Luego, escribe las preguntas básicas para las que no encontró la respuesta y vuelve a leer, teniendo en cuenta estas preguntas. Cuando puede dar 50% de respuestas, esto ya es algo. Luego, debe intentar escribir sobre algo usted mismo o ir al archivo, pero esto es acrobacia aérea, no lo pido. Ahora, ¿cuánto tiempo llevará? Mi conocimiento de la cultura de Japón antes de escribir la monografía final me llevó años 17, pero puedes conocer el 2-3 del año si trabajas duro. Algo así ... simplemente no hay otra manera. Creer que aprenderá algo “leyendo” libros en la noche de 1-2 al año y mirando artículos en la lección BO no tiene sentido. De nuevo ... Puede, por ejemplo, descargar TODOS mis artículos sobre "caballeros", publicarlos cronológica y temáticamente y leerlos rápidamente. Pero será TOTAL UNA MONOGRAFÍA, y preferiblemente al menos 2-3 de diferentes autores. Bueno, por ejemplo, hay un volumen PSRL 43: debe leerlo, al menos algunos ... En Internet, son
                1. co-creador
                  co-creador 20 января 2018 23: 42 nuevo
                  +2
                  Cita: kalibr
                  Permítame responderle, después de todo, desde 1982 he estado enseñando a estudiantes.

                  Gracias por su respuesta adecuada y directa.
                  Según tengo entendido, el 99% de la población no tiene ningún nivel básico y no se les debe contar nada sobre la historia.
                  1. Operador
                    Operador 21 января 2018 12: 22 nuevo
                    +1
                    El nivel básico de conocimiento de los hechos históricos no es una panacea.

                    También requiere un cierto nivel de inteligencia, y (el intelecto) no alcanza explícitamente ese nivel en la abrumadora mayoría de las personas.

                    Por lo tanto, (sin llegar) utilizan las fuentes de conocimiento / no conocimiento de historia más comunes y no están particularmente preocupados en este asunto, porque están ocupados con otras cosas más vitales para ellos: ganarse la vida, varios pasatiempos, criar niños, arte, etc. d.
  39. Varyag77
    Varyag77 19 января 2018 18: 50 nuevo
    +1
    Cita: Tlauicol
    Aquellos. ¿No has leído el enlace y prefieres lanzar un comentario saludable?

    Debo haberlo leído. cuando llegó a los pantanos y tiró. todo se hizo claro. Esta es la única forma de justificar de alguna manera la metalurgia mongol. pero por alguna razón, en relación con Rusia, este método se considera ineficaz, por lo tanto, la necesidad de hierro fue cubierta por Rusia por el comercio. Pero aplicar esto a los mongoles por alguna razón se considera suficiente. Pero Rusia no equipó a 100 (200-300) mil ejércitos. Entonces, esto no es argumentación en absoluto, pero entonces ... solo hay uno.
    1. tlauicol
      tlauicol 20 января 2018 06: 13 nuevo
      +1
      (C) "Debo haberlo leído. Llegué a los pantanos y lo dejé" no
      así que léelo hasta el final. averiguar de dónde vino la Edad del Hierro. y lea sobre la deficiencia de hierro en los mongoles también
  40. abrakadabre
    abrakadabre 19 января 2018 19: 37 nuevo
    +1
    Hay algunas imprecisiones. Pero en general bien.
    Armadura tibetana con alternancia secuencial de conjuntos laminares y lamelares.
    Este es un clásico, si puedo decirlo, armadura LAMELAR, sin ningún aditivo laminar. Existió aproximadamente en esta forma en corte, forma y diseño desde la Edad de Bronce (2do milenio antes de Cristo) hasta la Nueva Era en la inmensidad de Asia desde el Mar Mediterráneo hasta el Océano Pacífico. Solo en la antigüedad las placas eran de bronce. Y en AD. hierro y acero. La armadura asiática laminar-laminar combinada es similar en corte, pero se ve un poco diferente.
    Reconstrucción del traje militar mongol de la era de la invasión de Japón.
    Aquí debe entenderse muy claramente que la armadura que se muestra en la foto es mongol, muy condicionalmente. Sí, mongol Porque durante este período, la dinastía mongol estaba en el poder en China (y el Imperio mongol aún no se había derrumbado) y la principal fuerza de combate estaba compuesta por mongoles étnicos y tribus vecinas que se unieron a Genghis Khan. Pero al mismo tiempo, esta es una armadura completamente china, como lo era en el momento anterior a la invasión mongol de China. Es decir, después de la conquista, los mongoles de las partes chinas y casi chinas del imperio se hicieron cargo de la armadura china por completo.
    Esta copia en particular es aún más china. Porque tiene un diseño en tradiciones puramente chinas.
  41. Varyag77
    Varyag77 19 января 2018 23: 47 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    Y sin embargo, ¿qué pasa con Legnica?

    ¿Pregunta cómo explicar esto desde un punto de vista alternativo? Creo que la batalla naturalmente tuvo lugar. Pero probablemente (en el marco de una visión alternativa de los acontecimientos) los europeos lucharon con los rusos. con quien estaban (posiblemente) y representantes de la estepa. Bueno, ya he hablado aquí. La teoría es audaz, pero no imposible.
    1. Dimmih
      Dimmih 20 января 2018 13: 15 nuevo
      +2
      No audaz, sino más bien salvaje, puramente para uso interno en un círculo de personas de ideas afines.
    2. largo en stock
      largo en stock 20 января 2018 16: 32 nuevo
      +2
      Sí, Dios los bendiga con detalles y valor ... Simplemente no entiendo una cosa, ¿en serio piensas que los europeos en ese momento no sabían quiénes eran los rusos? y confundirlos con los nómadas? Te daré todo bien ... después de todo, la herejía está completa.
    3. kalibr
      20 января 2018 18: 26 nuevo
      +1
      Es decir, los rusos primero atacaron a EUROPA en 1241, y luego los cruzados derrotados vinieron a vengarse por la derrota en 1242, y fueron nuevamente golpeados. ¿Y quién narra quién fue a mentir nuevamente, incluida su Crónica Rima? ¿Aunque son algo para cubrir nuestras peleas? D-ah, y todavía pensé que tenía una buena imaginación ...
      1. largo en stock
        largo en stock 20 января 2018 22: 38 nuevo
        0
        todo esto es triste ... allí la persona ni siquiera sabe que Canadá fue una vez una colonia francesa
  42. co-creador
    co-creador 20 января 2018 11: 50 nuevo
    +2
    tlauicol,
    tlauicol,
    Cita: Tlauicol
    Bueno, los historiadores no son bombardeados por un pedo sobre esto.
    Te ofrezco una forma más económica de destruir el castillo de naipes: toma un bolígrafo y reescribe todos los anales objetables en tu propia letra en papel normal; muéstranos una teoría de la conspiración

    Los historiadores tienen más bombas que los "Fomenkovitas" convencionales en un millón de veces, de ahí todas las refutaciones y otros artículos.
    ¿Por qué debería reescribir las crónicas? Es suficiente que los historiadores se nieguen a probar estas cosas en la práctica.
    No existe una teoría de la conspiración, hay una explicación y comprensión erróneas del material escrito.
    1. tlauicol
      tlauicol 20 января 2018 13: 55 nuevo
      +1
      Bueno, cuéntale al mundo lo que realmente pasó allí. determinar, por así decirlo, el curso de la fiesta para el próximo trimestre al menos
      1. co-creador
        co-creador 20 января 2018 15: 47 nuevo
        +2
        Cita: Tlauicol
        Bueno, cuéntale al mundo lo que realmente pasó allí. determinar, por así decirlo, el curso de la fiesta para el próximo trimestre al menos

        Escribo en ruso. Escribí mi visión de la situación.
        1. tlauicol
          tlauicol 20 января 2018 16: 35 nuevo
          0
          No puedo encontrar dónde. si no es difícil nuevamente en términos generales
          1. co-creador
            co-creador 20 января 2018 16: 56 nuevo
            +2
            ¿Qué es exactamente lo que le interesa?
            1. tlauicol
              tlauicol 20 января 2018 17: 33 nuevo
              +1
              su visión del MIT y las conquistas mongolas
              1. co-creador
                co-creador 20 января 2018 18: 05 nuevo
                +2
                No hubo MIT, el tributo se pagó de acuerdo con el principio de Crimea o como un pago por usar la ruta comercial Volga, la etiqueta, en primer lugar, es el derecho a usar la ruta Volga. Quien recibió esta etiqueta recibió dinero, etc.
                Por supuesto, hubo incursiones de nómadas, pero no naturalmente en invierno.
                ¿Grandes caminatas mongolas? Esto no era realista sin los príncipes rusos. Lo más probable es que las acciones conjuntas de nómadas y rusos, y quién estuvo a cargo allí, no sean particularmente importantes.
                Por supuesto, no había un imperio mongol como imperio en el sentido europeo. Las conquistas mongolas son similares a las conquistas vikingas. En realidad, el hecho de que las tribus mongolas permanecieran en su patria histórica habla de esto lo mejor de todo.
                Por supuesto, no había prototipos o como los llamen. El Imperio mongol es una cosa asiática construida por asiáticos.
    2. largo en stock
      largo en stock 20 января 2018 16: 38 nuevo
      +2
      usted también se niega ... Le ofrecí, usted financia, estamos actuando y con su participación para que no haya falsificaciones y acusaciones ... no quiere. Por mi parte, puedo garantizar mi participación como jinete y poder liderar grupos a caballo ... sus habilidades para establecer un campamento en condiciones de campo y obtener comida, cuidar caballos y enseñar esta habilidad para usted y para todos los demás personalmente ... Vyacheslav Olegovich, le pediremos que trace una ruta para nosotros y una descripción completa de cómo debe ser un guerrero mongol y qué debe llevar con él ..
      1. co-creador
        co-creador 20 января 2018 17: 41 nuevo
        +2
        ¿Por qué debería financiar? ¿Puedes explicarlo? )
        1. largo en stock
          largo en stock 20 января 2018 22: 03 nuevo
          +1
          porque no lo crees ... ¿quién te traerá algo en bandeja de plata? eso no sucede. Eres tú quien nunca se ha sentado en un caballo diciendo que pueden y qué no ... eres tú quien no ha pasado un día en la excavación afirmando que la gente los que estudiaron para ser historiadores y arqueólogos están mintiendo ... y tienen miedo de probar sus palabras con hechos ... contacte a su gran gurú Fomenko, ofrézcale este experimento ya que usted mismo no puede hacer ni pagar ...
          1. Curioso
            Curioso 20 января 2018 22: 42 nuevo
            +1
            ¡Qué oferta tan interesante! Y la disciplina debería ser como la de los nómadas, y los métodos para mantenerla. Solo la pena de muerte debe reemplazarse enseñando de memoria las obras de los historiadores oficiales.
            1. co-creador
              co-creador 21 января 2018 00: 05 nuevo
              +2
              Cita: Curioso
              ¡Qué oferta tan interesante! Y la disciplina debería ser como la de los nómadas, y los métodos para mantenerla.

              ¿PARA QUÉ? Ponemos el experimento en caballos en primer lugar.
              Leer sobre disciplina es generalmente ridículo, especialmente para aquellos que sirvieron en el ejército. Hay una carta y hay un servicio.
          2. co-creador
            co-creador 21 января 2018 00: 01 nuevo
            +2
            Cita: Larga en stock.
            esto no sucede, eres tú quien nunca se ha sentado en un caballo y dice que puede y qué no ...

            Este no es mi reclamo, sino aquellos que explotan este caballo.
            Cita: Larga en stock.
            porque no lo crees ... ¿quién te traerá algo en bandeja de plata?

            Mucha gente no cree en esto. ¿Por qué los historiadores-reconstructores gastan dinero loco en caballeros, romanos, góticos, etc., y de repente un sapo los ahoga?)
            Cita: Larga en stock.
            Eres tú quien no ha pasado un día en la excavación y afirma que las personas que estudiaron para ser historiadores y arqueólogos están mintiendo ...

            Nunca dije TODO. Aunque puede pensar que ninguno de los historiadores está mintiendo, y entre los arqueólogos, nadie está involucrado en falsificaciones. Este es tu derecho, no insisto.

            Cita: Larga en stock.
            pero tienes miedo de probar tus palabras con hechos ...

            ¿Qué tengo miedo de probar? Vaya a una librería y allí, en los estantes, encontrará libros de historia donde, en algunos, Stalin disparó personalmente a un millón, y en otros nunca tocó a nadie en su vida. Exagero esto, pero la esencia es correcta. Al mismo tiempo, están escritos por historiadores que leen los mismos archivos. ¿Cuál es la conclusión? Algunos de ellos mienten.
            También puede leer sobre falsificaciones en arqueología en la red. Por ejemplo, con la ayuda de la falsificación, hicieron el año de fundación de Kiev y Kazan para las fechas requeridas.

            Cita: Larga en stock.
            contacta a tu gran gurú Fomenko - ofrécele este experimento ya que tú mismo no puedes hacer ni pagar.

            Fomenko será más honorable que tú cien veces. No se llama a sí mismo historiador y escribe libros que están en la sección HISTORIA ALTERNATIVA.
            1. largo en stock
              largo en stock 21 января 2018 16: 47 nuevo
              +2
              en primer lugar, gastan a sus abuelas en la reconstrucción ... todo está dicho. ahora sobre los libros ... los que escriben que Stalin disparó a millones en los archivos no van, como Fomenko ... no lo necesitan, necesitan que se venda ... y sí, hay una sección de alternativas ... pero tú y tu gente ya afirman que esto es HISTORIA ... y, por cierto, los historiadores no reclaman el año de la fundación de Kazán. Esto es puramente el truco de Babayev, sacaron la moneda encontrada ... esto es política. el mismo Fomenko lo fingió por el botín, y los historiadores lo saben y no lo ocultan.
  43. Dimmih
    Dimmih 20 января 2018 13: 13 nuevo
    +3
    Cita: Varyag77
    Cita: Luga
    Cita: Varyag77
    Ellos dan a luz a la historia necesaria en Roma y en un año en cada monasterio de Europa habrá tal historia.

    ¿Qué pasa con Europa del Este, Persia, China? Rusia no se sometió a Roma en ningún momento, el resto del mundo también. Con ellos, ¿cómo? ¿Dices que los británicos vinieron y cambiaron todo? Bueno, sin sentido.

    Así que mira arriba. Escribí que, en mi opinión, fue hecho por la élite pro occidental, que, comenzando con la madre de Iván el Terrible, Elena Glinskaya, aplastó a Rusia por sí misma. Las razones también son obvias. legalizar sus derechos. Y para distanciarnos de aquellos que REALMENTE vinieron con una espada a Rusia en el siglo XIII. En otras palabras, haz que los rusos olviden con quién pelearon en el siglo XIII. El verdadero agresor fue reemplazado por mongoles ficticios.

    Le ofrezco una excelente preparación de una respuesta a todo lo que no está de acuerdo: gritar fuerte y amenazar con los ojos para decir: "¡Estos libros están corruptos y están llenos de herejías romanas!" Hay información sobre la invasión mongol desde Japón a Europa occidental a través de China, Asia Central y Medio Oriente. ¡Así es como los agentes astutos del Vaticano, los masones y el mismo Lucifer deben ser para hacer esto para socavar nuestra unidad ruso-aria de 45 mil años! Aquí, al menos desde este lado, considere este tema ...
  44. kalibr
    20 января 2018 18: 40 nuevo
    0
    Cita: Varyag77
    Me sorprende que ver cómo la historia de la tragedia más grande y sangrienta en toda la historia de la civilización ahora correspondía con decenas de millones de muertos, con cientos de ciudades destruidas, cuando los participantes de esos eventos todavía están vivos.

    Nombre al menos un autor, Suvorov, para que no lo ofrezca, Western, por supuesto, que responda al pasaje anterior. Entonces: AUTOR, NOMBRE DEL LIBRO, PÁGINA. donde reescrito ... Donde una mentira directa. Es decir, por ejemplo, "en el frente oriental, los rusos derrotaron solo al 20% de las divisiones alemanas, y en el frente occidental, 80%". Te prometo un artículo de coautor por tu dinero en las publicaciones extranjeras más prestigiosas, te enviaré una revista, puedes revisar todo tú mismo. ¡Entonces recordarás toda tu vida cómo has limpiado la nariz de los falsificadores burgueses de la historia!
    1. co-creador
      co-creador 21 января 2018 00: 13 nuevo
      +2
      Anthony Beaver, John Keegan, por ejemplo.
      Autores de casi todos los libros de texto de historia en países occidentales. Los historiadores también los escriben.
      1. kalibr
        21 января 2018 12: 10 nuevo
        0
        Lo que escribiste - ¡NO SOBRE QUÉ! ¡Necesitamos el nombre del trabajo, publicación, PÁGINA!
        ¡Y los LIBROS DE TEXTO a la literatura histórica no se aplican! Bueno, entonces ... Ninguno de los científicos se refiere a los libros de texto, aunque está permitido citarlos. Los libros de texto son un tema aparte. Si quieres, cuídate. Todo lo que acabas de decir gracias. Pero ... necesitas el texto del original, luego su traducción literal y buena. Luego análisis. Hay muchos ejemplos: Ucrania, los Estados bálticos, Polonia, Alemania, Inglaterra, Estados Unidos ... El tema es muy pesado, como puede ver, para usted. Aunque interesante
        Pero te ofrecería una lección más fácil. Lea libros de Osprey Publishing. ¿Están disponibles y necesitan comenzar en alguna parte?
        1. co-creador
          co-creador 21 января 2018 19: 21 nuevo
          +2
          ¿QUÉ SIGNIFICA SOBRE CUALQUIER COSA? Le preguntaste a los historiadores que están reescribiendo la historia de la Segunda Guerra Mundial, te los di. ¿Eres historiador, googleas un poco, te esfuerzas o es un tema abrumador para ti?

          Los libros de texto de historia son escritos por historiadores para negar que sea estúpido. Si personalmente necesita un análisis, a nadie le importa. La forma en que se describen los eventos de la Segunda Guerra Mundial en la literatura educativa occidental se ha dicho y entendido muchas veces.

          Cita: kalibr
          Pero te ofrecería una lección más fácil. Lea libros de Osprey Publishing. ¿Están disponibles y necesitan comenzar en alguna parte?

          ¿Están reescribiendo la historia allí también?
  45. co-creador
    co-creador 21 января 2018 18: 46 nuevo
    +3
    de largo en stock.,
    Cita: larga en stock.
    En primer lugar, los chinos fueron perseguidos. Nunca dije que esto no fuera así, esto es de tus fantasías ... ahora sobre una estafa ... fuiste tú quien afirmó que un ciudadano británico es un inglés ... se metió en un charco y ahora ¿por qué arrastra a los ciudadanos del segundo grado ... y aquí está el segundo grado? esta pregunta se hizo en alguna parte: mueve tu cola ... ahora los míticos zouaves ... luego no lo fueron al principio, luego parecían estar en una cantidad microscópica ... ¿entonces también eres un mentiroso? Después del hecho, lo esquivaste completamente pero no lo admites de ninguna manera ... solo por esto los historiadores tradicionales siempre lo llevarán debajo de la caja, por desgracia, usted es simplemente estúpido y ni siquiera trata de ampliar sus horizontes ... todo es verdad, los tontos son más fáciles de gobernar ...

    No es necesario hacer trampa, siempre he escrito británico. El hecho de que la mayoría de los canadienses, australianos y británicos sean británicos (escoceses, galeses) o sus descendientes es simplemente un hecho. Por lo tanto, no hay diferencia entre ellos, así como entre moscoles y ucranianos. Lees cuidadosamente lo que te escriben.
    Los franceses fueron arrastrados aquí cuando comenzaste a afirmar que los franceses sirvieron en el ejército canadiense. Te expliqué que las personas de segunda clase solo son reclutadas en el ejército en pequeñas cantidades.
    ¿Afirmé que no estaban allí? Querida, estás tratando de hacer trampa otra vez) BIEN COMPRENDO EL NÚMERO DE ZUAVES NO PODRÍAS LLAMARLO CORRECTO)
    Eh no, querido, te estoy metiendo en tu mierda por la segunda publicación consecutiva y no eres suficiente. QUE SABES EL LUGAR BAJO SHKONK es tu problema y no deberías contarle a otros sobre ello. De lo contrario, deberá cambiar su apodo a WAS UNDER SHKONK.
    Tus insultos para mí a la bombilla, cuanto más útiles sean ... como tú, mejor.
    1. largo en stock
      largo en stock 22 января 2018 09: 38 nuevo
      0
      hasta ahora solo puedes meter tu dedo en tu agujero ... que eres un mentiroso, ni siquiera necesitas probarlo ¿Me preguntaste el número exacto de Zouaves? ¿si es así, donde? no es un problema nombrarlo, solo había esperanza para tu autodesarrollo ... colapsó ... sobre los canadienses y está claro ... que escribiste a los británicos, a lo que respondí que los británicos y los británicos no son lo mismo ... y de dónde obtuviste los datos al respecto ¿Cómo no llevaron a los franceses al ejército británico? Se compuso él mismo expresado. Ni siquiera conoces el principio de reclutarlo en esos días ... pero estás hablando tonterías ... lo cual no es sorprendente. No sé cómo pensar, pero intentaré ... tu sección de historia alternativa. Allí puedes contemplar cómo los antiguos rusos construyeron las pirámides egipcias con la ayuda de mamuts. en general, todo lo que quieras ..
      1. co-creador
        co-creador 22 января 2018 11: 10 nuevo
        +2
        Cita: Larga en stock.
        mientras solo puedes meter tu dedo en el agujero ...

        para una persona que está debajo de la caja, no solo puedo empujar, sino algo peor que puedo. Demasiado perezoso para criar contigo lleno de polémicas sobre este tema.
        Cita: Larga en stock.
        me preguntaste la cantidad exacta de zouaves? ¿si es así, donde?

        También eres ciego)
        Cita: Larga en stock.
        fuiste tú quien escribió a los británicos, a lo que respondí que los británicos y los británicos no eran lo mismo ... ¿y dónde obtuviste la información sobre cómo los franceses no fueron llevados al ejército británico?

        Sé quién es un ciudadano británico. No se puede confiar en las personas de segunda clase, y así es como estaban los franceses en Canadá. Por encima de los indios, pero por debajo de los antiguos británicos.


        Cita: Larga en stock.
        ni siquiera sabes el principio de completarlo en ese momento ...
        Lo se
        Cita: Larga en stock.
        Le enviamos una sección de historia alternativa. Allí puede contemplar cómo los antiguos rusos construyeron las pirámides egipcias con la ayuda de los mamuts. en general, todo lo que quieras ..

        Esta es la dirección incorrecta. Si bien la historia alternativa es interesante y gratificante de leer, es una literatura de aventuras muy entretenida.
        1. largo en stock
          largo en stock 22 января 2018 18: 28 nuevo
          0
          Yo y yo ... no puedes llamarte a nadie ... no puedes ni puedes hacerle nada a nadie ... una persona de segunda clase ... cero completo tanto en conocimiento como en habilidades ... solo tryndet en tyrnete ... Bueno, no son bolsas para dar la vuelta, hay personas como tú aquí.
          1. co-creador
            co-creador 23 января 2018 15: 30 nuevo
            +1
            Bombas querida.
  46. co-creador
    co-creador 24 января 2018 19: 03 nuevo
    +1
    brn521,
    Lo tienes todo mezclado. El tema es sobre los mongoles, no los indios. Quieres comparar a los salvajes con el ejército regular.
    Una vez más, tomamos 10.000 caballos indios y en los espacios abiertos rusos hacemos una caminata de 200-300 km con equipo completo. Luego contamos cuántos caballos han muerto y cuántos quedan.