Military Review

La aparición del ATGM estadounidense en Ucrania cambiará mucho

90
La aparición del ATGM estadounidense en Ucrania cambiará muchoEl Pentágono sigue intrigando cómo exactamente armas planea fortalecer las fuerzas armadas de Ucrania, pero en Kiev esperan que sea Javelin ATGM. Existe la opinión de que incluso en este caso la alineación de fuerzas en el Donbass no cambiará tanto como a los ucranianos les gustaría. Pero los traductores de esta opinión no tienen en cuenta lo principal: la economía de guerra.


Informes de la posible provisión de APU "Jabalinas" todavía causan disputas violentas. Al mismo tiempo, en la víspera del Estado Mayor de Ucrania llegó la noticia de que los estadounidenses eran codiciosos y decidieron enviar un viejo sistema de misiles antitanque TOW en lugar de "Jabalinas".

Posteriormente, un portavoz del Pentágono dijo que "hasta ahora no hay planes para vender o transferir TOW a Ucrania". Por lo tanto, la intriga se conserva: tal vez Kiev recibirá las codiciadas "Jabalinas", tal vez algo más, y tal vez, sin embargo, TOW? Después de todo, la palabra "bye" sonaba.

Los TOG ATGM se desarrollaron en los 60 del siglo pasado, y durante mucho tiempo el TOW se convirtió en la principal arma antitanque de EE. UU. Vale la pena enfatizar que el sistema resultó ser bastante bueno y todavía está en servicio en unos cincuenta países del mundo.

Los TOW se utilizaron en todos los conflictos armados que involucran a Estados Unidos, por lo tanto, no es sorprendente que se hayan multiplicado muchas modificaciones. Lo que exactamente obtendrá Ucrania es desconocido. Por ejemplo, en Iraq contra Saddam tanques El Cuerpo de Marines T-72 utilizó el TOW-2A y el TOW-2B. Desde este ATGM dispararon contra los hijos de Hussein: Kuseyu y Udey. Nadie vino a quejarse.

Hoy, la coalición occidental está utilizando activamente misiles TOW en Afganistán.

La principal diferencia entre TOW y las jabalinas es que son de clase baja. Deben ser controlados y en el cable, y el complejo es pesado, apenas se puede arrastrar. Sin embargo, debemos recordar que el arma principal es un hombre. Habilidadmente es posible lograr tus objetivos con un palillo. Por lo tanto, vale la pena imaginar una cierta imagen colectiva de un determinado sistema de misiles antitanques, llamándolo "Jabalina" por simplicidad y viendo cómo la distribución de fuerzas en el Donbass cambiará con su participación.

Entre los observadores, prevalecen dos opiniones. El primero: "Jabalinas" es un completo disparate, no son terribles para los tanques rusos. Segundo: el suministro de los Javelins conducirá a una escalada de tensión e incluso a la segunda fase caliente de la guerra. Pero, en cualquier caso, la victoria será a favor del DPR / LPR, ya que incluso en Siria, las cacareadas jabalinas solo podrían encender una bombilla rusa T-90. Se enfatiza que el tanque dispara a cinco kilómetros, y las Jabalinas solo dos y medio, es decir, el tanque "verá" a las tripulaciones enemigas con sistemas antitanque antes y lo destruirá con el primer disparo.

Sin embargo, todo no es tan sencillo.

Lección brutal de Chechenia

En la primera campaña chechena, cuando las tropas rusas solo se acercaban a Grozny, los militantes de Dzhokhar Dudayev no representaban ninguna amenaza real: esta era la opinión del comando de las Fuerzas Armadas Rusas. De hecho, en las afueras de la ciudad, el ejército ruso reprimió con éxito y rápidamente los centros individuales de defensa de los terroristas.

Casos de comedia especialmente significativos. Cuando los tanques capturados por los militantes dispararon desde una ametralladora de gran calibre, los "petroleros" chechenos saltaron de los autos en pánico, es decir, no tenían conocimiento de la parte material. Y si una persona piensa que un tanque puede ser perforado con una ametralladora, eso dice mucho sobre su entrenamiento militar en general.

Columnas de vehículos blindados rusos, que entraban en Grozny, destruyeron un promedio de un par de horas cada uno. Además, los tanques, los vehículos de combate de infantería y los transportes blindados de personal entraron a la ciudad dos veces, y en ambas ocasiones, desde las poderosas columnas, solo había un montón de metal carbonizado. ¿Qué es el comandante del error de cálculo?

El primer error es sombreros y sesgos hacia el enemigo. Hasta ahora, existe una opinión estúpida de que el enemigo a la vista de nuestros tanques debería dispersarse por el pánico. No debería.

El segundo error crítico es que los tanques en la ciudad no luchan, están ahí por medios puramente auxiliares. Sí, en el campo de batalla clásico, los tanques se lanzan hacia adelante, la infantería corre tras ellos, el BMP cubre la retaguardia. Sin embargo, en el tanque de la ciudad se convierte en un objetivo muy vulnerable. Y cualquier tanque se convierte en un blanco así.

En la ciudad se encuentran los primeros grupos de infantería de asalto. Avanzando a lo largo de las calles paralelas, capturan edificios a la izquierda y a la derecha. Sus flancos están en contacto todo el tiempo, por lo que las unidades enemigas no pueden penetrar a través de las formaciones de batalla. Para los grupos de asalto son tanques únicos que están protegidos por infantería desde todos los lados. Estos tanques apoyan a los grupos de asalto con fuego y suprimen los objetivos indicados: pistolas o equipos enemigos de ametralladoras que les impiden avanzar. Y en la parte trasera cubren todos los mismos vehículos de combate de infantería con infantería.

Este es un esquema clásico para tomar cualquier ciudad, el estándar de oro. Para el "descubrimiento" de este esquema, el Ejército Rojo pagó toneladas de sangre de soldado. Basta con decir que solo Georgiy Zhukov condujo dos ejércitos de tanques a Berlín, y casi todos fueron asesinados por niños alemanes de la milicia civil de 14-16 años.

Los militantes chechenos miraron al mundo con seriedad y sabían que las granadas antitanques de mano o las botellas incendiarias como el cóctel Molotov no harían mucho por ayudar a los vehículos blindados, especialmente contra tanques. Muchos de sus comandantes tenían experiencia en la guerra en Afganistán, sirvieron como oficiales en el ejército soviético, por lo tanto, conocían los "hábitos" del comando del ejército y podían calcular sus acciones unos pasos más adelante.

Y, finalmente, lo principal: los chechenos se abastecieron con un número inconcebible de lanzadores de granadas de mano RPG-7 y rondas de ellos, tanto convencionales como de tipo tándem. Esto decidió el resultado de la batalla. Cuando el primer convoy ruso entró a la ciudad desafiando todas las regulaciones e instrucciones, los militantes "clásicamente" eliminaron el primer y último vehículo del RPN-7, y luego dispararon metódicamente al resto de vehículos blindados y al personal.

En ese día, los tanques podrían ser cualquier cosa, incluso T-90, incluso "Leopard-2", incluso "Abrams" o "Merkava". Las máquinas podrían estar protegidas por cualquier armadura, equipada con al menos una protección activa, aunque pasiva en el apéndice, en aquellas condiciones en las que no desempeñaba ningún papel. Debido a que los disparos de 7 - 10 RPG-7 volaron en todos los autos simultáneamente desde diferentes lados. Y si el tanque aún se movió milagrosamente, los siguientes diez disparos lo convirtieron en chatarra: los militantes no perdonaron la munición.

Las granadas volaron en camiones normales, y RPG-7 disparó a las tripulaciones de un solo tanque que intentaron dejar el automóvil a través de la escotilla de una torre. Uno de estos disparos golpeó al petrolero y no detonó. El desafortunado se quemó, medio saliendo de la escotilla, apoyado en la torre y en la granada que sobresalía de su pecho.

Después de la vergonzosa derrota, cuando varias unidades del ejército a la vez simplemente dejaron de existir, el comando militar activó el ingenio. El cuerpo del general Lev Rokhlin, marchando "en el segundo escalón", no fue a Grozny con columnas viajeras. Para atraer a los grupos de ataque de los lanzagranadas, envió a sus soldados a emboscadas y luego imitó la entrada de la siguiente columna blindada de "tontos".

Aquí el orgullo jugó una broma cruel ya sobre Dudayev. Dado que la calificación del ejército ruso entre los militantes no se elevó por encima del zócalo, muchos lanzadores de cohetes cayeron sobre la estratagema de Rohlinsky. Al escuchar el ruido de las orugas y el rugido de los motores, numerosos grupos de Dudayevitas, cargados con disparos de RPG-7, comenzaron a acudir a la carretera, e invariablemente fueron emboscados por Rokhlin desde Volgogrado, y luego fueron destruidos. Este truco permitió a las unidades del ejército ruso no solo exterminar fuerzas significativas de unidades antitanques de terroristas, sino también avanzar a la ciudad.

En el camino, resultó que un tanque era un arma demasiado voluminosa. Él necesita constantemente atención, como un tío rico. Los vehículos de combate de infantería más maniobrables y los transportes blindados de personal en batallas callejeras pueden aportar muchos más beneficios. Entonces, los conductores virtuosos de la brigada Maikop en su BMP esquivaron una docena o más de disparos de un lanzagranadas durante la batalla.

Por lo tanto, si tienes un equipo bien entrenado de lanzagranadas, un número suficiente de RPG-7 y municiones, y un enemigo arrogante mueve los tanques a través, esto al menos equilibra las fuerzas opuestas.

Aritmética aplicada

Un disparo de un RPG cuesta alrededor de 20 miles de rublos, la tubería en sí es de unos 40 miles. Supongamos que necesitas gastar diez tiros en cada tanque para asegurarte de que se destruya, estos son 200 mil rublos.

Al mismo tiempo, el antiguo y simple T-72 se estima en cinco millones de rublos. T-80 cuesta más de cien millones de rublos. Para T-90 tendrá que pagar no menos de 174 millones. BMP-2 y BMP-3 en masa se asemejan a un nuevo tanque, aproximadamente a millones de 170. Incluso si gastamos más de una docena de disparos de RPG-7 en la destrucción de un tanque o BMP, las proporciones entre el daño infligido al enemigo y el costo de su aplicación hablan por sí mismas.

Comparar RPG-7 y Javelins no es del todo correcto. RPG-7 es un arma cuerpo a cuerpo, arma de emboscada y disparando a la vuelta de la esquina. Las jabalinas son un arma de una batalla clásica, cuando dos ejércitos de pleno derecho se enfrentan cara a cara en el campo abierto y comienzan a eliminar las diferencias en el tema agrario. Pero mientras estamos discutiendo solo el costo y el uso masivo de armas, tal comparación es bastante apropiada.

Así, el complejo Javelin con seis cohetes en el set le cuesta a 91 un millón de rublos. Un disparo cuesta unos seis millones de rublos. El campo de tiro es de dos mil quinientos metros. Lo que es importante, el complejo no requiere apoyo del objetivo después del disparo, es decir, se disparó y se olvidó, e incluso mejor: huyó hasta que lo recordaron en el lado opuesto. El cohete en sí encuentra el objetivo, hace que el llamado deslizamiento despegue más alto y desde allí caiga sobre la torre de los vehículos blindados del enemigo. La parte superior de la torre, alimentación, todo esto es tradicionalmente los puntos débiles de cualquier tanque.

Según algunos informes, solo en servicio con el ejército del DPR cuesta unos tanques 800. Supongamos que todas estas máquinas están equipadas con las tecnologías de protección más avanzadas. Pero incluso si por cada tanque que gasta cinco misiles Javelin (que en sí es excesivo y excesivo), pagará con intereses. Cuántos misiles se necesitarán al final, puede descubrirlo solo de una manera práctica, pero la aritmética persiste: cuanto más complejos estén en las unidades antitanque de las Fuerzas Armadas de Ucrania, mejor para ellos. Incluso si la felicidad no está en las propias Jabalinas, está en su número.

Si los proveedores no son tacaños y cada soldado disparará al menos misiles 20 - 30 en el manual de entrenamiento, esto es suficiente para multiplicar las fuerzas blindadas LDNR a cero tan pronto como sea posible.

¿Cómo se puede destruir la supremacía aérea? Aviación enemigo, para que puedas alcanzar la superioridad en el campo de batalla, destruyendo todos los vehículos blindados. Al mismo tiempo, no es necesario participar en costosas batallas de tanques.

autor:
Originador:
https://vz.ru/society/2018/1/11/902957.html
90 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Titsen
    Titsen 14 января 2018 06: 55
    +4
    ¿Y qué pondremos en respuesta a las Jabalinas?
    1. Siberalt
      Siberalt 14 января 2018 07: 25
      +48
      Artículo fangoso. ¿Dos divisiones de tanques de Zhukov fueron destruidas por escolares alemanes? amarrar Bueno, esto es un caos de ignorancia y estupidez.
      En cuanto a los lanzadores de granadas propulsados ​​por cohetes estadounidenses, esto no afectará el equilibrio de poder de ninguna manera, pero desatará las manos de Rusia para establecer un "Voyentorg" a través de Osetia del Sur y Abjasia. Entonces, para quién será beneficioso: la pregunta es el relleno. hi
      1. vard
        vard 14 января 2018 08: 14
        +10
        Desafortunadamente, el autor tiene la idea de que escribe solo de acuerdo con las publicaciones de la prensa amarilla ... no sirvió en el ejército ... Nunca he visto un juego de rol ... Y el tanque en movimiento a la vez costó 30 euros ... Siempre que Los ucranianos superan la línea de contacto ellos mismos.
        1. Oficial de reserva
          Oficial de reserva 14 января 2018 15: 25
          +9
          Algo está mal en el artículo. Malabares Ya no parece un análisis objetivo de la situación actual, sino historias de terror propagandístico de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
          Resulta que las guerras las ganan quienes tienen armas milagrosas (el sueño de Hitler), y no quienes proporcionan la interacción competente de las fuerzas armadas. Y luego, ¿de dónde vino la figura: tanques 800? Nunca he escuchado algo así en ningún lado.
          1. Hanokem
            Hanokem 15 января 2018 08: 31
            +4
            El artículo es sensato. Compensar.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 15 января 2018 16: 39
              +2
              Cita: Hanokem
              El artículo es sensato. Compensar.

              es decir, el autor no tiene idea sobre las hostilidades reales o sobre Jabalina (en realidad sobre lo que escribe), pero "el artículo es sensato" riendo etiqueta # sarcasmo simplemente no se olvidó? riendo
            2. Cosaco 471
              Cosaco 471 15 января 2018 22: 34
              0
              ¿Qué es sensato en el artículo? Entonces ... agua ...
              1. RUSS
                RUSS 19 января 2018 18: 42
                0
                Cita: Cosaco 471
                ¿Qué es sensato en el artículo? Entonces ... agua ...

                Esto es sí, ya que el autor escribe sobre las batallas de la ciudad, pero Donbass no solo es Donetsk, y guardó silencio sobre las batallas de campo.
          2. oldyjakob
            oldyjakob 15 января 2018 18: 47
            +1
            http://lostarmour.info/armour/
            377 trofeos (de las Fuerzas Armadas a las Fuerzas Armadas) y otros unos 400 propios = aproximadamente 800 ...
      2. Brylevsky
        Brylevsky 14 января 2018 08: 28
        +18
        Por supuesto, el autor "tuvo suficiente" de los dos ejércitos de tanques destruidos (los ejércitos de tanques 2º y 3º de la Guardia perdieron el 16% y el 23% de los vehículos de combate, respectivamente), pero los estudiantes de la Juventud Hitleriana quemaron nuestros tanques con Faustpatrons junto con los soldados de la Wehrmacht, - no arrojarás palabras de una canción. En general, el artículo está escrito lo suficientemente bien y deja una rica comida para pensar: ¿cómo proteger nuestros tanques de posibles ataques de estos ATGM? Para un tanque quemado con la tripulación hay pérdidas humanas irrevocables y un gran daño económico.
        1. bya965
          bya965 14 января 2018 08: 57
          +12
          Cita: Brylevsky
          "Suficiente" (los ejércitos de tanques de la 2da y 3ra Guardia perdieron el 16% y el 23% de los vehículos de combate, respectivamente),

          Incluso aclararé según Isaev (Georgy Zhukov: el último argumento del Rey) que tomó esta información en los archivos
          También se encontró material estadístico extenso en el "Informe sobre las hostilidades de la 2ª Guardia. del ejército de tanques como parte del primer Frente Bielorruso para derrotar al grupo enemigo de Berlín [1] y capturar la ciudad de Berlín ". Durante la operación, el ejército de S.I. Bogdanov perdió irremediablemente 445 vehículos de combate. Por tipos se distribuyeron de la siguiente manera: 209 T-123, 34 M53A4 Sherman, 2 IS-7, 2 SU-7, 122 SU-7, 100 SU-1, 85 SU-6 {76}. Durante las batallas callejeras en Berlín del 224 de abril al 22 de mayo de 2, los 1945dos Guardias. el ejército de tanques perdió irremediablemente 2 T-52, 34 M31A4 Sherman, 2 IS-4, 2 ISU-4, 122 SU-5, 100 SU-2, 85 SU-6 {76}. Antes de la operación en el ejército, había 225 T-305, 34 M176A4 Sherman, 2 IS-32, 2 ISU-41, 122 SU-46, 100 SU-11, 85 SU-53, un total de 76 unidades. Por lo tanto, las pérdidas totales irrecuperables ascendieron al 667% del número de tanques al comienzo de la operación, mucho más bajo que en los primeros guardias. Ejército de tanques. Las pérdidas en las calles de la ciudad ascendieron al 31% del número al comienzo de la operación, es decir, comparable al ejército de M.E.Katukov. Recibieron daños de combate, pero 1 vehículos pudieron repararse y ponerse en funcionamiento. Un total de 16 tanques fueron desactivados, de los cuales 92 unidades fueron dañadas por fuego de artillería, de minas 576, de operaciones de aviones - 259, de faustpatrons - 25, atrapados en tránsito - 29, quemados (aparentemente, esta categoría de vehículos incluía vehículos, cuyo daño no nos permitió determinar inequívocamente la causa de la muerte) - 106. Observo que en la categoría de "discapacitados" hay un doble puntaje debido a los heridos pero que se ponen en servicio nuevamente en vehículos de combate. Del número total de 22 tanques T-135 discapacitados, 289 vehículos se perdieron del fuego de artillería y 34 vehículos de los faustpatrons.
          Si suponemos que las pérdidas en las calles de Berlín ascendieron al 20% (tanto irrevocables como recuperadas), el asalto a la ciudad le costó al ejército [446] S. I. Bogdanov 10 T-34, 6 Shermanov y 1 IS-2, perdido del fuego de los "Fausters". Dos docenas de tanques: ¿es motivo de discusión para introducir un ejército de tanques en las calles de Berlín o no? En las condiciones en que los Volkssturmists permanecieron en la ciudad y los restos de las formaciones derrotadas en las alturas de Zeelovsky, la introducción de formaciones de tanques en la ciudad y la pérdida de dos docenas de tanques con armas antitanque de mano son perfectamente aceptables.
        2. Saigon
          Saigon 14 января 2018 09: 52
          +7
          Y de nuevo se olvida la linda artillería, y la guerra en Donbass confirmó quién es el dios de la guerra.
          Parece que un ataque de tanques son tanques que dirigen sus defensas directamente y solos en un campo abierto y no disparan.
          Así que olvídate de la artillería, pero de toda la otra variedad en el campo
        3. Irbenwolf
          Irbenwolf 14 января 2018 14: 37
          +1
          ¿Cómo proteger nuestros tanques de posibles ataques de estos sistemas antitanque? Para un tanque quemado con la tripulación hay pérdidas humanas irrevocables y un gran daño económico.

          Automatizar chatarra.
          Reduzca el número de personas en la tripulación a 2 personas e intente empujar la cápsula blindada en los tanques existentes, incluso si esto conduce a una disminución de la munición.

          "El Azov" con su T-Rex está "haciéndolo" al público ... Tienen un 99% de escaparatismo, pero ... Hay un grano racional en esto.

          Los tanques (equipos) modernos se destruyen en las primeras semanas de la guerra, y luego comienza la "operación del almacén", por lo que tiene sentido tratar de hacer que los vehículos antiguos sean más eficientes mediante la introducción de FCS y electrónica modernos.
      3. xetai9977
        xetai9977 14 января 2018 10: 12
        +10
        "¿Y qué ponemos en respuesta a las Jabalinas?"
        "desatará las manos de Rusia"
        Rusia ha suministrado y está suministrando todo lo que puede. Y para decirlo suavemente, no los mineros están luchando contra los ucranianos, en su tiempo libre desde el turno. Este es un secreto a voces para nadie, incluidos aquellos que escriben "Ichtamnet".
        1. Olgovich
          Olgovich 14 января 2018 13: 03
          +15
          Cita: xetai9977
          Rusia ha suministrado y está suministrando todo lo que puede.

          Si es así, entonces el llamado. "Ucrania" ya no existiría. Y es una pena que entreguen poco
          Cita: xetai9977
          Y para decirlo suavemente, no los mineros están luchando contra los ucranianos, en su tiempo libre desde el turno.

          En el "regimiento inmortal" en el DPR y el LPR, vea cuántos retratos del pueblo de Donetsk se llevan, cuántos murieron, defendiendo su patria de los bandidos del Reino Unido.
        2. Alemán titov
          Alemán titov 14 января 2018 17: 15
          +8
          Y para decirlo suavemente, no los mineros están luchando contra los ucranianos, en su tiempo libre desde el turno.

          ¿En serio? Pequeñas inclusiones de voluntarios de diferentes países. Si tenemos en el formulario las banderas de la Federación Rusa y el DNI, no significa las Fuerzas Armadas de Rusia. Ahora hay mucha menos gente de otros países que en 2014. Equipo de L / s a ​​expensas de los "recursos locales". No es muy fácil entrar en unidades. Los mineros (si resulta) trabajaron y trabajaron.
          1. Victor_B
            Victor_B 15 января 2018 02: 45
            +2
            Los mineros (si resulta) trabajaron y trabajaron.

            Los mineros desenterran las últimas armas escondidas allí en antiguas minas.
            Así que no les moleste cavar. Acumula todo lo que necesites y lo más moderno.
            Allí, según los rumores, incluso los tanques T-90 están enterrados. En cantidades de productos.
            Antiguas minas abandonadas: ¡este sigue siendo el fondo dorado de los brazos!
        3. patetismo
          patetismo 17 января 2018 07: 33
          0
          ellos realmente no están allí
      4. avt
        avt 14 января 2018 10: 32
        +12
        Cita: Siberalt
        Artículo fangoso.

        Svidomo matón De la nueva secta, "Testigos de las jabalinas" de las Ruinas. Solía ​​haber un cosaco en "Tardes en una granja cerca de Dikanka" en el que los Varenik volaron a sus bocas, después de sumergirlos en crema agria. Ahora aquí en el cerebro, las Jabalinas "disecan".
        disparó y olvidó, y aún mejor, se escapó,
        Y se escapó de Europ en un "ANTES" sin visa, disparó. ¿Esto es lo que hay que discutir? Aquí hay una Svidomo sin sentido para la resaca.
        Como resultado, la cantidad de misiles que se necesitarán solo puede determinarse por medios prácticos, pero la aritmética persiste: cuantos más complejos estén en las unidades antitanque de las Fuerzas Armadas de Ucrania, mejor para ellos. Incluso si la felicidad no está en las Jabalinas, está en su cantidad.
        Si los proveedores no son tacaños y cada soldado disparará al menos misiles 20 - 30 en el manual de entrenamiento, esto es suficiente para multiplicar las fuerzas blindadas LDNR a cero tan pronto como sea posible.
        Como puedes lograr superioridad en el aire, destruyendo aviones enemigos, así puedes lograr y superioridad en el campo de batalla, destruyendo todos los vehículos blindados. Al mismo tiempo, no es necesario entrar en costosas batallas de tanques.
        ¿Sobre el prodigio en las torpes manos de un cyborgiv? matón
        1. El comentario ha sido eliminado.
      5. Fitter65
        Fitter65 14 января 2018 11: 38
        +16
        Cita: Siberalt
        ¿Dos divisiones de tanques de Zhukov fueron destruidas por escolares alemanes? Bueno, esto es un caos de ignorancia y estupidez.

        El autor generalmente escribió
        que solo George Zhukov condujo a dos ejércitos de tanques a Berlín, y casi todos murieron allí a manos de muchachos alemanes de entre 14 y 16 años de milicias civiles.

        ¡Ni siquiera una división, sino un EJÉRCITO! Una "causa santa" para algunos autores en este sitio. Hablando de algo como patear algo de la historia soviética, y no importa si es verdadero o falso, el segundo incidente siempre es más frecuente en estas desviaciones, pero lo principal es escupir en el pasado de nuestro país. Una palabra grantoedy ...
      6. sabakina
        sabakina 14 января 2018 12: 44
        +7
        Oleg, me parece que el autor es muy mentiroso. Hasta el día de hoy, no he escuchado tal información. Y sí, Oleg, el autor no quemó dos divisiones, sino dos ejércitos.
        Es suficiente decir que solo George Zhukov condujo dos ejércitos de tanques a Berlín, y casi todos murieron allí a manos de muchachos alemanes de 14-16 años de las milicias civiles.
    2. calvo
      calvo 14 января 2018 08: 13
      +1
      Sí, al menos, ¡un vodka! Ellos la aman. Pero su aparato de marca: Pinocho soldará.
      1. Brylevsky
        Brylevsky 14 января 2018 08: 36
        +1
        ¿Y qué no es inmediatamente Iskander o Topol-M? Oficialmente, no tenemos nuestras tropas en el Donbass, las milicias de Buratino tampoco ... pero, de repente, ¡salta! - pintado, no borrarás ... Ofrecer "¡Putin, trae tropas!". Es broma, es broma ... no te ofendas, por favor. Es muy posible que, de ser necesario, la milicia "compre" las armas necesarias de otros "operadores" distintos del Ministerio de Defensa ruso.
    3. 210ox
      210ox 14 января 2018 08: 31
      0
      Probablemente sea una preocupación ... Espero que esto sea solo en los canales diplomáticos. Hay muchas cosas que se pueden poner en realidad. Habría un deseo por el Kremlin.
      Cita: Titsen
      ¿Y qué pondremos en respuesta a las Jabalinas?
    4. krops777
      krops777 14 января 2018 08: 32
      +1
      ¿Y qué pondremos en respuesta a las Jabalinas?


      Sí, no llegarán a la línea del frente, los Estados Unidos ya han mostrado un higo, darán TOW y luego está en cuestión, se han establecido con drones en Siria (Rusia tiene una carta de triunfo que se puede presentar), e incluso si lo ponen, los ucranianos los venderán rápidamente a terceros países.
    5. Oden280
      Oden280 14 января 2018 15: 50
      +2
      El autor del artículo es un coleccionista de estatuas de Internet. Especialmente fijó su opinión o descargó sobre la primera compañía chechena.
  2. aszzz888
    aszzz888 14 января 2018 06: 56
    +3
    De nuevo sobre javelas ... No le darán mericatos a ukronatsikam, no lo harán. El capitalista en primer lugar considera su beneficio, por lo que, en el mejor de los casos, hará el reelaborado RPG-7. Y LDNR desatará manos para obtener armas de algunos países reconocidos, en cualquier variedad y cantidad. guiño
  3. PSih2097
    PSih2097 14 января 2018 07: 18
    +2
    Para los trabajadores de ATO en Ucrania, incluso la entrega de armas nucleares y sus vehículos de entrega no ayudarán, porque sus generales la venderán de inmediato ...
    1. Lelek
      Lelek 14 января 2018 08: 56
      +3
      Cita: PSih2097
      Para los trabajadores de ATO en Ucrania, incluso el suministro de armas nucleares y sus sistemas de entrega no ayudarán

      hi
      Considerando el destino del eneldo para los habitantes de LDNR en el caso de la incautación de estos territorios, por supuesto, ni los dardos estadounidenses, ni el suministro secreto de armas y municiones de la OTAN, ni las pandillas "internacionales" en la ATO ayudarán a VSUshniki. Y Rusia, en cuyo caso, no se quedará a un lado, como Putin advirtió a los guardianes occidentales de Kiev.
      1. sd68
        sd68 17 января 2018 23: 34
        +1
        falso primitivo y tonto
        La mayor parte de la región de Donetsk está controlada por Kiev.
        El nivel de ingresos de la población allí es uno de los más altos en Ucrania.
        y no se observan refugiados de allí
  4. rotmistr60
    rotmistr60 14 января 2018 07: 47
    +9
    esto es suficiente para multiplicar las fuerzas blindadas LDNR por cero en el menor tiempo posible
    Poderosamente dicho desde una altura de al menos el comandante del ejército. Antes de multiplicar por 0, debe tener un multiplicador y operadores capacitados. Y en LDNR, los sargentos sin inventario están desarrollando planes.
    1. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 14 января 2018 08: 06
      +8
      Eso es seguro. En LDNR simplemente duermen y ven cómo su ukrovermaht disparará desde las Jabalinas. A diferencia de Alemania y Chechenia, LDNR nunca ataca, sino que defiende. Y esta es una táctica de batalla completamente diferente. Pero APU será esta chatarra. No hay diferencia con las jabalinas o no. Además, la experiencia siria de luchar en condiciones urbanas en alguna parte de la milicia, los voluntarios están presentes.
      1. Lelek
        Lelek 14 января 2018 09: 06
        +5
        Cita: Mar. Tira
        Mar.Tirah

        hi
        Sin embargo, la situación en el frente se está calentando más y más cada día. Los observadores de la OSCE completamente "pupated" y cambiaron al modo espectador desde sofás. Todos los días, el eneldo atrae cada vez más equipos y municiones a la línea de contacto (que fluye desde los países del antiguo Tratado de Varsovia). El aire huele a pólvora y sangre.
        1. sd68
          sd68 17 января 2018 23: 39
          0
          Una mentira, por supuesto.
          no llovió y el clima cálido y seco fue hasta el 13 de enero
    2. alstr
      alstr 14 января 2018 12: 55
      +4
      Especialmente, si es un honor que haya TOTAL 35 lanzadores y 210 disparos versus 800 (datos del artículo) de la armadura de la LPR / DPR, entonces, por supuesto, se multiplicarán.

      Y la inteligencia de las milicias no tiene en cuenta. Al mismo tiempo, olvidamos que los ATGM portátiles son armas más que defensa, porque disparar desde allí en la carrera no funciona: debes equipar la posición (por cierto, a diferencia de RPG-7).

      Entonces sí, aterrador, pero no muy))))
      1. kirgiz58
        kirgiz58 14 января 2018 20: 44
        +2
        Cita: alstr
        Olvidamos que los ATGM portátiles son más armas de defensa.

        Bueno, el autor sabe a dónde irán los ejércitos blindados de LDNR a la ofensiva, absolutamente sin el apoyo de rifles motorizados. Y seguramente los petroleros no tendrán ninguna inteligencia en absoluto, y todos los dispositivos de puntería y observación estarán sellados con cinta adhesiva. riendo
      2. Astapan
        Astapan 15 января 2018 19: 06
        0
        Los disparos a la "Jabalina" han sido contados individualmente, como los tanques (exactamente 800). ¿De dónde viene la aritmética?
        1. Astapan
          Astapan 15 января 2018 19: 08
          +1
          Y la cinta adhesiva será plateada, como si hubieras usado películas de Hollywood.
        2. alstr
          alstr 16 января 2018 09: 44
          0
          De artículos y noticias. Sobre el número de jabalinas: la cifra es precisa, pero en cuanto a los tanques, no estoy seguro. Esto es para el autor del artículo.
  5. calvo
    calvo 14 января 2018 08: 07
    +3
    Ingenuo: ATGM no es una varita mágica y tendrá poco efecto sobre ellos, por lo que es un poco en algunos casos. Solo la alternativa aumentará significativamente. Quieren ver una segunda Siria, todo esto es una mierda, después de todo, luego se despiertan como niños.
  6. deshacerse
    deshacerse 14 января 2018 08: 33
    +2
    ¿Qué tontería?
    1. vasya.pupkin
      vasya.pupkin 14 января 2018 13: 08
      +9
      Cita: unignm
      ¿Qué tontería?

      Esto no es solo una tontería, sino un artículo provocativo bien pensado de un "especialista" en el otro lado. Aunque se refiere a algunos "hechos" sobre Chechenia, etc., no malinterpreta en todas partes. ¡Tome al menos el "hecho" de que el DPR tiene 800 tanques! Sí, los espías de la OSCE han buscado durante mucho tiempo y no han encontrado nada por el estilo. Y si lees las falsificaciones anteriores de este especialista, entonces SIEMPRE /! / APU derrotado.
  7. arriba izya
    arriba izya 14 января 2018 08: 38
    0
    de nuevo, el bigote se ha ido, ¿se está drenando el Donbass? amarrar
    1. Alemán titov
      Alemán titov 14 января 2018 17: 26
      +3
      No me creas, desde 2014, "todo está drenado y drenado". De alguna manera pienso con mi cerebro y estoy de acuerdo con mis colegas en que primero funcionará la obra de arte. Y de alguna manera no tenemos prisa por la ofensiva - (un cierto elemento disuasorio). "Wunderwaffle" no es una panacea para todos los males en / en Ucrania.
  8. parusnik
    parusnik 14 января 2018 08: 40
    +1
    Muertos, las cataplasmas no ayudarán ...
    1. novela66
      novela66 15 января 2018 11: 14
      +3
      tal vez se verán mejor (o olerán menos)
  9. Herkulesich
    Herkulesich 14 января 2018 08: 49
    +5
    Muchos han desarrollado claramente el "miedo a la jabalina", ¡ya que el berrinche se vuelve literalmente masivo! ¡Aquí está el autor dado de esa cohorte sobre la cual dicen que "el cuervo asustado le tiene miedo al arbusto!" Es cierto, ¡los Yankees comenzaron a desarrollar ATGM con urgencia para reemplazarlos con una "lanza, porque la velocidad de vuelo de un misil de 100 m / s no garantiza una destrucción del objetivo del 100 por ciento! El autor ridiculizó - ¡gasta 5 camareros en un tanque de las Repúblicas! ¿Y quién se lo venderá tanto? ¿Sabe el autor la cantidad de disparos para este complejo disparado por la industria de los EE. UU.? ¡La jabalina ATGM puede ser efectiva contra objetivos inmóviles o de baja velocidad y blindados! Solo ahora, desde este complejo ya hay un confiable ¡Protección! Cuando responda la pregunta, pregúntele al FSB, solo si sueldan 20 años por espionaje, ¡no se sorprenda! Y al final señalaré que el pico israelí es mejor que la jabalina, porque tiene un sistema de monitoreo de vuelo de misiles más avanzado que usa un canal de televisión cerrado.
    1. TOR2
      TOR2 14 января 2018 18: 39
      +4
      Cita: Herkulesich
      Muchos han desarrollado claramente el "miedo a la jabalina"

      Y con esta enfermedad, "Javelino-Fetish" es bastante cómodo. Por qué estas fobias se han desarrollado hasta tal punto no es difícil de entender. Como regla general, se presta atención a la protección de los nuevos equipos, mientras que los que están en funcionamiento se omiten tradicionalmente. Sin esperar ninguna decisión del Ministerio de Defensa, muchas personas están muy preocupadas por una pregunta: ¿es posible crear un sistema de lucha contra las rodillas? Además, los "fetichistas de Javelino" no se cansan de repetir: también hay una matriz IR muy inteligente, hay un retrato IR del objetivo y todos deben morir.
      Si tenemos un objeto (motor) que emite ondas infrarrojas de cierta longitud, entonces lo que nos impide tomar parámetros del objeto y, en base a los datos recibidos, controlar otro objeto que emitirá rayos a la misma longitud de onda. Este es el tercer curso.

      En la figura superior izquierda del BMP sin una "lámpara de pie". Por lo demás, con la "lámpara de pie" encendida. Todo lo que se necesita para crear tal cosa en LDNR es.
      Cita: Herkulesich
      ¡Solo ahora, de este complejo ya existe una protección confiable! A la pregunta que responderé, pregúntele al FSB, solo si suelda 20 años por espionaje, ¡no se sorprenda!

      Si nuestra industria de defensa creó algo más tecnológico, que sea una sorpresa.
      1. Lopatov
        Lopatov 14 января 2018 19: 47
        +8
        Cita: TOR2
        Además, con esta enfermedad, "Javelino-Fetish" es bastante cómodo.

        Solo una buena compañía de publicidad. Aunque, de hecho, "Jabalina" entre los complejos de la tercera generación es algo muy, muy mediocre. Tanto es así que incluso los fieles aliados de los polacos, listos para comprar F-16 usados ​​de los estadounidenses, optaron por comprar Spikes israelíes. Como la mayoría de los otros aliados de Estados Unidos en la OTAN.

        Cita: TOR2
        Como regla general, se presta atención a la protección de los nuevos equipos, mientras que los que están en funcionamiento tradicionalmente pasan por alto. Sin esperar ninguna decisión del Ministerio de Defensa, muchas personas están muy preocupadas por una pregunta: ¿es posible crear un sistema de lucha contra las rodillas?

        Existe un sistema de contraataque desde la Primera Guerra Mundial. Dura disciplina de camuflaje más fuego de artillería.
        1. novela66
          novela66 15 января 2018 11: 16
          +1
          y flash de magnesio de cámaras antiguas
        2. Sanichsan
          Sanichsan 15 января 2018 17: 02
          +1
          bueno, al menos alguien estudió el tema de controversia hi
          Además, antes de comenzar el lanzamiento, el operador debe pasar el rato bajo fuego durante casi medio minuto para dirigir el cohete. ¿Cuál es el significado del Javlen "disparado y olvidado" tan querido por los adeptos de Javlen? No está claro. También hay fuertes dudas sobre la capacidad de una jabalina para golpear objetivos en movimiento. No encontré una sola vista disparando a un objetivo en movimiento. incluso comerciales que disparan a objetos estacionarios.
          Cita: Spade
          Tanto es así que incluso los fieles aliados de los polacos, listos para comprar F-16 usados ​​de los estadounidenses, optaron por comprar Spikes israelíes.

          También una decisión extraña. ¿Vale la pena comprar un complejo costoso con un alcance de 12 km si el alcance del contacto con el fuego en un teatro europeo es de 2-1.5 km? ver a los polacos emitieron un préstamo en Israel en condiciones más favorables guiño
          1. Lopatov
            Lopatov 15 января 2018 17: 14
            0
            Cita: SanichSan
            ¿Vale la pena comprar un complejo costoso con un alcance de 12 km si el alcance del contacto con el fuego en un teatro europeo es de 2-1.5 km?

            Por el contrario, Spike es preferible en este caso. Permite la captura de objetivos (o reorientación) ya en vuelo. Es decir, a diferencia de Javelin, el operador Spike no tiene que ver el objetivo antes del lanzamiento. Es suficiente saber de qué se trata. Por ejemplo, de un soldado de infantería con una estación de radio que tuiteará "cerca del hito del tercer tanque"
            1. Sanichsan
              Sanichsan 15 января 2018 18: 00
              0
              Cita: Spade
              Por el contrario, Spike es preferible en este caso.

              dudoso. el caso descrito por usted es mucho más rápido y más eficiente y, lo que es más importante, mucho más económico, puede manejar artillería desde una distancia de hasta 20 km guiño
              En mi humilde opinión, las tropas necesitan sistemas de misiles antitanque fáciles de operar, baratos y bastante potentes. mismo Cornet o TOW. y así, el operador francotirador ladeó y considera que el complejo no lo es. algunos ordinarios que estaban en la vecindad ya no podrán usarlo. y nuevamente, en combate real, su alcance es de 2-1.5 km como máximo, generalmente 700-500 m. No hay lugares en el teatro de operaciones europeo donde el operador pueda apuntar a 12 km.
              1. Lopatov
                Lopatov 15 января 2018 18: 10
                0
                Cita: SanichSan
                dudoso. el caso descrito por usted es mucho más rápido y más eficiente y, lo que es más importante, mucho más económico, puede manejar artillería desde una distancia de hasta 20 km

                La artillería requiere coordenadas, y no un área aproximada del objetivo.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 16 января 2018 17: 57
                  0
                  Cita: Spade
                  La artillería requiere coordenadas, y no un área aproximada del objetivo.

                  bueno no exageres guiño de una forma u otra necesita ser señalado. Sí, hay una opción que le permite dirigir después del inicio, pero (!) De todos modos dirigir. y existe esta opción solo en modificaciones a NLOS. Por cierto, esto no es un complejo portátil en absoluto. peso del cohete 70kg. Alcance 25km. y ahora la pregunta es, ¿qué diferencia hay, un Spike costoso o una batería de obuses provistos de medios modernos de designación de objetivos? ¡Correcto! No. Bueno, aparte del hecho de que disparar obús es mucho más barato guiño

                  ¿Pero qué compraron allí los polacos? MR o LR? esto, respectivamente, con el mejor escenario, rango de batalla de 2500 y 5500. pero muy probablemente 2500 y 4000. una vez más les recuerdo que estos misiles no tienen la opción de guía después del lanzamiento.
                  Entonces, ¿cuál es el beneficio?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 16 января 2018 18: 25
                    +1
                    Cita: SanichSan
                    y existe esta opción solo en modificaciones a NLOS.

                    "Esta opción" no es solo en el pelotón SR y en el mini-Spike. El resto está presente.

                    Cita: SanichSan
                    ¿Pero qué compraron allí los polacos? MR o LR?

                    Tanto eso como otro, y aún "ER" para helicópteros van a tomar.
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 17 января 2018 15: 01
                      0
                      Cita: Spade
                      "Esta opción" no es solo en el pelotón SR y en el mini-Spike. El resto está presente.

                      marcado sí tienes razón hi

                      Cita: Spade
                      Tanto eso como otro, y aún "ER" para helicópteros van a tomar.

                      pero luego es necesario comparar no con Cornet y Bassoon sino con Hermes. Sí, Germas no tiene un sistema de guía después de un disparo, pero para un cohete con una velocidad de vuelo de 1000 m es una opción absolutamente inútil. guiño para Spaysk con sus 150m \ s sí, pero no para Hermes con 500m \ s en marcha.
                      No sé cómo lo hace Spike, pero en Germas el ataque se realiza en el hemisferio superior.
  10. alavrin
    alavrin 14 января 2018 09: 51
    +5
    Muchos errores. El autor, BMP-2, por ejemplo, no vale 170 millones, bueno, a menos que esté hecho de titanio. Etcétera etcétera ...
    1. Vlad.by
      Vlad.by 15 января 2018 09: 28
      +3
      No solo están hechos de titanio, sino con dorado. Y los extremos de las placas de armadura están manchados de platino. Para no oxidarse.
  11. Glory1974
    Glory1974 14 января 2018 10: 04
    +3
    Al final de la Segunda Guerra Mundial, Hitler también prometió a los alemanes un arma milagrosa que cambiaría el curso de la guerra. No creció juntos.
    En este caso, creo que el ATGM más sofisticado no puede cambiar el curso de la guerra. El número de pérdidas de combate puede aumentar y ser considerado con él.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. 1536
    1536 14 января 2018 13: 00
    +3
    ¿Fin de semana en un sitio de construcción y la esposa no vino? En ausencia de un analista militar serio de conflictos locales, ¿tiene que reimprimir la charla infantil?
    Como dice el refrán, Game OVER ...
  14. Volka
    Volka 14 января 2018 13: 52
    +3
    La conclusión se sugiere a sí misma: es una planificación operativa y táctica competente de cualquier operación que use vehículos blindados, y la producción en masa de un módulo montado para la protección activa del hemisferio superior de un tanque e instalarlo en tanques puede ser costoso, pero todo esto no es más costoso que el dinero y la vida humana ...
  15. cariperpaint
    cariperpaint 14 января 2018 14: 00
    0
    Sí, tanto como puedas ...
  16. _Jack_
    _Jack_ 14 января 2018 14: 15
    +1
    El artículo es claramente un menos. Pero no se puede discutir con la idea principal del artículo: nuestros T-72 están completamente indefensos contra el ATGM de tercera generación, como, de hecho, todos los demás tanques. Incluso los Merkavas, con su muy elogiado KAZ, tienen un embudo de zona muerta en la parte superior, donde los cohetes caerán notablemente.
    1. ccsr
      ccsr 16 января 2018 10: 42
      +1
      Cita: _Jack_
      El artículo es claramente un menos. Pero no se puede discutir con la idea principal del artículo: nuestros T-72 están completamente indefensos contra el ATGM de tercera generación, como, de hecho, todos los demás tanques.

      Creo que la histeria con los sistemas antitanque estadounidenses es más un personaje de propaganda que su verdadera influencia en la victoria en la guerra DNR-LNR contra la APU. No habrá batallas de tanques según el tipo de tiempos de la Gran Guerra Patria, pero todo se decidirá por métodos de destrucción completamente diferentes, incluidos aquellos que no permitirán ingresar al área de cobertura de tales complejos. Creo que realmente todo dependerá de qué armas suministre Rusia a estas repúblicas, y cómo se capacitará a aquellos de confianza, en particular la capacitación de jóvenes oficiales y soldados de estas repúblicas. Todos los demás argumentos sobre tales complejos son transfusiones vacías de vacío a vacío, porque no deciden el destino de la guerra, otras leyes entran en vigor allí.
  17. seos
    seos 14 января 2018 16: 07
    0
    En el caso de las entregas de las jabalinas, las milicias tendrán que actualizar los tanques bajo una nueva amenaza ... incluso la instalación de una cortina de humo puede salvar el tanque ...
    1. Vadim237
      Vadim237 15 января 2018 00: 54
      +1
      La cortina de humo permitirá detectar de inmediato la posición del equipo y cubrirlo con fuego de artillería, y allí está el infierno, él sabe, tal vez en los Estados Unidos ya hayan desarrollado "Javilin" con GOS IR + UV + TV.
  18. NF68
    NF68 14 января 2018 16: 32
    +1
    Como resultado, los sistemas antitanque estadounidenses y los juegos de rol estadounidenses aparecerán rápidamente en el LC y el DPR.
  19. cedro
    cedro 14 января 2018 17: 37
    +1
    Pero, ¿qué pasa con la "palanca" o lo que todavía tenemos en la protección de eco de la guerra electrónica, ya no puede golpear las jabalinas en sus cerebros electrónicos ...?
  20. Vadim_2
    Vadim_2 14 января 2018 19: 19
    +1
    Esto es incluso difícil de leer. Artesanías típicas de la "mirada".
  21. Prisionero
    Prisionero 14 января 2018 21: 38
    +1
    Grafoman decidió promover los sistemas antitanque estadounidenses e incluso trató de complacerlo. Mutota!
  22. Altona
    Altona 14 января 2018 21: 44
    0
    Cita: Siberalt
    En cuanto a los lanzadores de granadas propulsados ​​por cohetes estadounidenses, esto no afectará el equilibrio de poder de ninguna manera, pero desatará las manos de Rusia para establecer un "Voyentorg" a través de Osetia del Sur y Abjasia. Entonces, para quién será beneficioso: la pregunta es el relleno.

    ------------------------------------
    El autor, por supuesto, ha espesado sus pinturas con los "800 tanques LDN" (Dios no lo quiera, hay alrededor de 300 unidades de vehículos blindados más o menos inteligibles). También me parece que el tema será más político. Como notó correctamente, esto desatará las manos no solo de Voentorg, sino incluso de Rusia, para detener este punto caliente utilizando el método militar directo.
  23. Guerrero del norte
    Guerrero del norte 14 января 2018 21: 52
    +1
    Rusia necesita un análogo de jabalina. Puedes alabar al Cornet tanto como quieras, pero la realidad es algo diferente. Para el hombre promedio, el Cornet es mejor que un misil estadounidense en todos los aspectos: penetración de blindaje de 1200 mm por DZ versus 800 mm, rango de disparo de 5500 m versus 2500 m, velocidad de cohete de más de 200 m / s versus 100 m / s de un competidor. Todo esto es cierto, pero el diablo está en los detalles: la penetración de blindaje de 800 mm es suficiente para derrotar a CUALQUIER tanque en el mundo en el hemisferio superior, 2.5 km de alcance es suficiente en la gran mayoría de las situaciones, y una alta velocidad de cohete es más necesaria para lidiar con helicópteros. ¿Cómo van las cosas con el ATGM de la Autonomía Rusa? Si no es peor que Javelin, se convertirá en un éxito de ventas en el mercado de armas. A juzgar por el silencio de los defensores, se enfrentaron a dificultades insuperables en la creación de la ATGM de tercera generación.
    1. Vadim237
      Vadim237 15 января 2018 00: 58
      0
      La primera y única dificultad es el costo de TGSN, que costará más de un millón de rublos.
    2. Yarhann
      Yarhann 15 января 2018 01: 18
      +1
      El alcance de disparo de 2500 metros es suficiente para que el cálculo de ATGM sea destruido y garantizado con un cañón de tanque, todo el encanto de los disparos de largo alcance que usarlos a una larga distancia de aproximadamente 4 km (el cálculo del pájaro no arriesga nada) para no ser descubierto aún más destruido. y tal déficit en el campo de batalla moderno ya no es necesario: para 2000-2500 se burlaron de cualquier tipo de birdies hace 30-40 años que cuestan un centavo.
      Los ATGM con GOS están ahí, pero están en la versión que debería estar, es decir, en el aire, estos son misiles del complejo HERMES, allí son aplicables varios sistemas de guía, así como el sistema de guía dual, tanto mediante la designación de objetivos a bordo mediante un láser como mediante un GOS a bordo. Pero solo allí los misiles funcionan mucho más y la ojiva es más grande y la probabilidad de golpear vehículos blindados es mucho mayor, y la seguridad del cálculo (contador) también está en altitud.
      El tipo ATGM Jewelin en la Federación de Rusia no será una rama sin salida con grandes deficiencias que surgen del buscador a bordo.
      Ahora, los judíos hicieron ATGM más o menos decentes. Me refiero a aquellos sobre Spike-LR que disparan a 5500 m. No hay nada más que infantería decente en el mundo. la jabalina es un dinosaurio entre las aves, y es estúpido compararlo no solo con una corneta, sino incluso con un tacaño ucraniano.
  24. Yarhann
    Yarhann 15 января 2018 01: 08
    +2
    completa tontería. Incluso en la última fase caliente, los ATGM en ambos lados se utilizaron a toda su altura y aserraron efectivamente no solo vehículos blindados sino también camiones de carga, bloqueos de carreteras y otros lugares fortificados.
    El hecho de que los ATGM en las reservas de la ACU se hayan vuelto menos es comprensible, que pueden hacer petrogs modernos de tipo stugna también es un hecho, y con algunas características de rendimiento importantes, el stugna es superior a la joya. (tanque disfrazado, punto de control, búnker, etc.).
    Creo que aquí el movimiento principal de toda esta atención a corto plazo es obtener asistencia técnica militar en cantidades mucho mayores que las anteriores, eso es todo. Los estadounidenses tienen grandes almacenes y todo tipo de basura, hay montañas y no les importa descartarlo y humear a los papúes.
    Lo único que detiene a los estadounidenses en este acuerdo es que estas armas pueden emerger fácilmente en el Medio Oriente y comenzar a disparar a los mercenarios y a los propios estadounidenses, porque si las entregas se realizan solo bajo la supervisión de los representantes militares del Pentágono y la CIA.
    Y no cambiará ninguna alineación en la línea de contacto, allí y ahora no están luchando, especialmente los tanques.
  25. zoolu350
    zoolu350 15 января 2018 07: 48
    0
    Sobre la Segunda Guerra Mundial, en general, es un desastre total, los ejércitos de tanques de la URSS en Berlín destruyeron a tantos jóvenes Hitler que todavía no pueden contarlos.
  26. Prometey
    Prometey 15 января 2018 07: 53
    +1
    ¿Cómo pueden las entregas de estos sistemas antitanque cambiar el curso de la guerra en el Donbass? ¿A quién dispararán los ucranianos con estas jabalinas?
    Y de nuevo la pregunta: ¿quién vio el uso de los Javelis en el combate real y no en los videos de producción?
  27. garmonista
    garmonista 15 января 2018 10: 39
    0
    tal vez me equivoque, pero por lo que recuerdo, las jabalinas tienen un inconveniente muy serio: son inducidas por la radiación térmica. En pocas palabras, si conecta un carro con carbón humeante a un tanque, entonces al menos 30 jabalinas permitirán que todos entren al carro)))
    1. Brylevsky
      Brylevsky 15 января 2018 11: 47
      +2
      Al menos deberías leer Wikipedia para finalmente entender cómo funciona el GOS de este ATGM ... Antes de un disparo, el jefe de referencia recuerda la imagen térmica del objetivo que está siendo atacado. En términos generales, su "foto" está en el infrarrojo. No es posible confundirla con tales medidas: las firmas térmicas del tanque y las trampas son completamente diferentes. No es necesario considerar a los estadounidenses como tontos, de modo que, al final, ellos mismos no lo serán ... Y eso es lo importante. Este cohete no necesita ser iluminado con un láser, por lo tanto, el objetivo hasta el último momento no se dará cuenta de que es un objeto de ataque. No tenemos en ninguno de los tanques sensores de radiación UV característicos de una antorcha de un motor de cohete en funcionamiento. Solo tienen KAZ "Afghanit", pero ¿dónde está, es "Afghanit"? ¿Y si mañana es guerra? Resulta que la gente tiene "ideas" sobre cómo engañar a la masa "Jabalina", pero de hecho, no hay nada.
      1. Sanichsan
        Sanichsan 15 января 2018 17: 17
        +1
        Si. justo antes del disparo, debes quedarte bajo fuego durante casi medio minuto para:
        Cita: Brylevsky
        Antes del disparo, la cabeza de referencia recuerda la imagen térmica del objetivo que está siendo atacado.

        ¿Y qué es mejor que un complejo que necesita iluminar el objetivo durante 10 segundos o un TOW o munición no guiada que no necesita resaltar nada?
        Cita: Brylevsky
        Es imposible confundirla con tales medidas

        ¿estás seguro? ¿Probablemente por esto la jabalina jactanciosa no dispara a objetos en movimiento? riendo
        ¿Entiendes el principio? la cabeza recibe una foto IR del objetivo desde una distancia de 2500 m. ¿Qué piensas, con 2500 y con 500m en un ángulo de 45 grados desde arriba será la misma imagen? ¿O crees que un Skynet capaz de comparar dos imágenes completamente diferentes en una cabeza de red neuronal? o tienes tu propia opción?
        o tal vez de todos modos, ¿la cabeza apunta estúpidamente a una fuente de calor y entra de forma segura en una trampa de calor? guiño
        1. Brylevsky
          Brylevsky 15 января 2018 18: 22
          +1
          Cita: SanichSan
          y qué es mejor que un complejo que necesita resaltar el objetivo durante 10 segundos

          El hecho de que irradiar el objetivo con un láser activará el sistema de contraataque optoelectrónico. Será obvio para los petroleros que están siendo atacados por ATGM. En cuanto al TOW, su artillero-operador debe mantener el objetivo a la vista de lo contrario, de lo contrario el cohete no irá "a ninguna parte". Sí, en este caso no hay iluminación del objetivo, pero el artillero está "atado" al alcance del lanzador todo el tiempo durante el ataque. Si lo matan, el cohete puede pasar el objetivo. Esta "Jabalina" y mejor. No hay signos de desenmascaramiento, ni la necesidad de controlar constantemente el vuelo del cohete.
          Cita: SanichSan
          probablemente esta jabalina alardeada no dispara al moverse
          ¿objetos?

          No sé eso.
          Cita: SanichSan
          ¿Entiendes el principio? la cabeza recibe una foto IR del objetivo desde una distancia de 2500 m. ¿Qué opinas, con 2500 y con 500 m en un ángulo de 45 grados desde arriba será la misma imagen?

          Hombre, estás fingiendo ser, o realmente ... Por supuesto, el ángulo del objetivo cambiará a medida que el cohete se mueva. ¿Cómo puedo explicarte lo que se te ocurrió? Aquí, un cohete vuela de un buscador de televisión. En su punto de mira está el objetivo. La diferencia es que en un caso se usa la parte visible del espectro, en el otro, infrarrojo. Esto no cambia la esencia del asunto.
          Cita: SanichSan
          ¿O crees que un Skynet capaz de comparar dos imágenes completamente diferentes en una cabeza de red neuronal?

          Una de las variantes de Iskander está dirigida al objetivo de esta manera: comparando la imagen. ¿Algo te molesta? Esta vez ya te pregunto: después de todo, lee el artículo de Wikipedia y, por favor, perdóname tu ironía inapropiada.

          Cita: SanichSan
          o tal vez de todos modos, la cabeza apunta sin rodeos a una fuente de calor y entrará con seguridad en una trampa de calor

          Me gustaría lo mismo para que seamos felices. Y para esto no necesitas considerar al enemigo como un tonto, sino a ti mismo inteligente. Usted es el comandante del tanque T-72, conduce a lo largo del camino, realiza reconocimientos. ¿Cómo se determina si una jabalina voló a su tanque? ¿Cuándo interferir? ¿Que?
  28. Nikolay Evdokimov
    Nikolay Evdokimov 15 января 2018 13: 02
    +2
    "Si la cadena de suministro no es tacaña y cada soldado dispara al menos 20-30 cohetes en entrenamiento, esto es suficiente para multiplicar las fuerzas blindadas LDNR por cero". © ¿El autor cree que el ejército ruso no tuvo en cuenta las lecciones de Chechenia? Entonces, ¿cómo logró conducir la "barmaley" en Siria? Increíble cerca ...
  29. JonnyT
    JonnyT 15 января 2018 16: 53
    +1
    Bueno, bigote)) Javelina es la salvadora del Caclorich. Tan pronto como aparezca este complejo en el Natsik, los Buriatos con aviación y buceadores espaciales de la Federación Rusa huirán de inmediato, y los residentes de Donetsk y Lugansk presentarán las llaves de la ciudad en la bandeja dorada con Pedro Chocolaty))))

    La aparición de jabalinas acabará con los fascistas en Kiev. Minsk no lo será, y con la impunidad de los formatos de Minsk, nadie los dejará quemar todos los equipos LDNR.

    Los próximos sueños húmedos de svidomita.
  30. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 15 января 2018 22: 11
    0
    Las cámaras termográficas son excelentes luchadores contra la infantería y todo tipo de luchadores con tanques.
  31. ccsr
    ccsr 16 января 2018 10: 33
    0
    Autor: Alexey Overchuk escribe:
    Es suficiente decir que solo George Zhukov condujo dos ejércitos de tanques a Berlín, y casi todos murieron allí a manos de muchachos alemanes de 14-16 años de las milicias civiles.

    Esto es una mentira absoluta, porque el autor no tiene idea de que los tanques de tres ejércitos participaron en las batallas, y las pérdidas totales de todos los tanques y armas autopropulsadas según TsAMO fueron de aproximadamente 264 unidades, lo que es comparable al número de vehículos blindados de una división.
    Como dice el refrán, el autor se adhiere a la regla: "confía en mí como testigo ocular" ...
  32. tibio
    tibio 16 января 2018 13: 10
    0
    Un artículo con enfoque militar adolece de unilateralidad: el precio de un tanque es el precio de un arma. A continuación se describe brevemente la experiencia de usar RPG-7 (alrededor de 18, 26, etc., el autor olvidó) y como Javelin es más genial que RPG, concluye que los tanques LDNR no tienen ninguna posibilidad. Además, es "rentable". Y además de la contabilidad, hay una táctica, y para los militares es una ciencia especializada, ya que para un contador la contabilidad es desconocida para el autor. Bueno, la derrota de Zhukov en Berlín es una obra maestra de la historia alternativa para los talentosos alternativos.
  33. Kok bigotudo
    Kok bigotudo 16 января 2018 23: 21
    0
    Tengo una idea de por qué necesitan estos sistemas antitanque.
    En las batallas en el frente, su utilidad es dudosa, el radio de acción es demasiado pequeño. Sí, y 20 tanques destrozados no ayudarán mucho (especialmente teniendo en cuenta que es poco probable que pasen un tiempo precioso EXACTAMENTE en tanques, también pueden disparar en BMP y vehículos blindados, y hay más de ellos que tanques). Solo en dos casos serán útiles.
    1) Esto es para emboscadas en la retaguardia de los líderes y líderes militares de la LDNR. Debido a un ataque del hemisferio superior, un golpe dará como resultado una derrota garantizada. Aquí hay 15 "emboscadas" que serían suficientes para interrumpir la comunicación de la administración en las Repúblicas. Bueno, por supuesto, un factor psicológico.
    2) Para avances de calderas. No debes pensar que tienen militares sólidos y asesores de la OTAN, tal "cap-and-shoot" no trae nada bueno, la gente también piensa en ellos. Entonces, si algunos de los "ejércitos" (de hecho, no hay ejércitos, más probablemente habrá divisiones y regimientos, no más) caerán en la caldera, entonces con la ayuda de las jabalinas podrán penetrar debido al medio ambiente en un lugar donde hay menos concentración de artillería y Alta concentración de vehículos blindados. Durante un avance, la distancia entre los soldados se reduce y la distancia de trabajo puede ser suficiente para un avance masivo.
    Pero ambas opciones solo funcionarán con los Javelins. Y solo con suficiente destreza y, lo más importante, la DISPONIBILIDAD de estos sistemas en el momento adecuado en el lugar adecuado para ellos.
    1. ccsr
      ccsr 17 января 2018 11: 18
      0
      Cita: Kok bigotudo
      2) Para avances de calderas.

      El tema es discutible, aunque solo sea porque la inteligencia de las repúblicas será consciente de la presencia de estas armas y, por lo tanto, los comandantes intentarán evitar la pérdida de vehículos blindados, empujándolo a una distancia de destrucción. Por cierto, esta técnica no es tan compacta como para arrastrarla sobre sí misma al salir de la caldera; la arrojarán tan pronto como la polla picotee el culo.
  34. zombirusrev
    zombirusrev 17 января 2018 17: 29
    0
    El autor se traduce en los mitos liberales del cerebro sobre la Segunda Guerra Mundial y FW, no tiene sentido refutar la propaganda de TODOS porque el propagandista, como estudiante del doctorado J. Goebbels, tendrá otras tonterías y TU tendrás que refutarlo por mucho tiempo. Pero no puedes dejar tonterías en general sin atención. De acuerdo con esto, seremos metódicos: el primer autor no proporcionó ningún enlace a fuentes confiables, y sin ellos no hay necesidad de refutar inventos personales. Es suficiente limitarnos a una frase "¡Enlaces a fuentes que confirman sus datos en todos los episodios, de lo contrario FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFTopku!" (C)