Military Review

En el estado, la Duma ofreció denunciar parcialmente el acuerdo de cooperación con Ucrania.

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Konstantin Zatulin, Vicepresidente del Comité de la Duma del Estado sobre Asuntos de la CEI, Integración de Eurasia y Relaciones con los Compatriotas, sugirió denunciar el Tratado de Amistad, Cooperación y Asociación entre Rusia y Ucrania en la parte en que las partes se reconocen las fronteras territoriales de cada uno, informa RIA Novosti.




Zatulin cree que el contrato es "unilateral beneficioso" para Kiev.

Porque, sin especificar los mecanismos de asociación, cooperación y amistad, en el segundo artículo del tratado reconocemos las fronteras territoriales de Ucrania, y éstas, respectivamente, son nuestras, en el momento de firmar y ratificar este documento. Es decir, se trata del hecho de que, después de haber firmado este tratado, Rusia en 1997 y luego de la ratificación en 1999, confirmó que considera, por ejemplo, que Crimea y Sebastopol son parte del territorio de Ucrania.
él notó

Según el diputado, entonces, en 90-ies, la parte rusa luchó activamente contra la posición del documento en las fronteras.

(Representantes de Rusia) dijeron que era imposible hacerlo, que incluso si lo aceptábamos, era necesario estipularlo con condiciones mucho más específicas, que no están en el acuerdo,
recordó Zatulin.

Nuestra interpretación del contrato es que, por supuesto, nuestro reconocimiento realizado en los límites de este contrato está interconectado con el tema del contrato: amistad, cooperación y asociación. Es decir, no hay amistad, cooperación y asociación, en teoría, hay una razón para decir: "Por lo tanto, necesitamos resolver todos los problemas nuevamente, incluidas las preguntas sobre fronteras". Por lo tanto, personalmente, propondré y propondré ya, (...) que necesitamos, al menos en parte de este contrato, denunciarlo, en la parte relacionada con el artículo dos, a saber, el reconocimiento de límites,
lo hizo

El Tratado de Amistad, Cooperación y Asociación entre la Federación de Rusia y Ucrania es el documento básico de las relaciones ruso-ucranianas. Implica una asociación estratégica de los dos países "basada en los principios de respeto mutuo, igualdad soberana, integridad territorial, inviolabilidad de las fronteras, solución pacífica de controversias, no uso de la fuerza o amenaza de fuerza, incluidos los métodos económicos y otros de presión".
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176 comentarios
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  1. Teberii
    Teberii 14 января 2018 16: 43 nuevo
    +17
    Dadas las circunstancias, ya no es válido. Y la parte ucraniana lo necesita más. Ahora queda esperar, cuando el colapso de Ucrania se convierta en un hecho, la terminación de su existencia como entidad legal.
    1. oldseaman1957
      oldseaman1957 14 января 2018 16: 46 nuevo
      +21
      (El acuerdo) presupone una asociación estratégica entre los dos países "basada en los principios del respeto mutuo, ...
      - Con toda su existencia después de 1991, Ucrania ha demostrado su total nulidad. Y tirar cuentas delante de ellos durante mucho tiempo no ha sido ...
      1. karish
        karish 14 января 2018 18: 54 nuevo
        +6
        Cita: oldseaman1957
        (El acuerdo) presupone una asociación estratégica entre los dos países "basada en los principios del respeto mutuo, ...
        - Con toda su existencia después de 1991, Ucrania ha demostrado su total nulidad. Y tirar cuentas delante de ellos durante mucho tiempo no ha sido ...

        La excusa es hermosa, pero reconociendo las fronteras de Ucrania y habiendo ratificado este tratado, ¿cómo llamarías la acción para destetar Crimea? Además, el propio presidente anunció que el trabajo sobre este asunto se llevó a cabo mucho antes del Maidan.
        Honestamente, pensé que la garantía de las fronteras de Ucrania fue confirmada (pero no ratificada) por el Memorándum de Budapest, pero no, significa que el acuerdo fue ratificado tal como lo entiendo durante el cargo de primer ministro (bajo Yeltsin) del actual garante. riendo
        1. kapitan92
          kapitan92 14 января 2018 19: 55 nuevo
          +19
          Cita: karish
          La excusa es hermosa, pero habiendo reconocido las fronteras de Ucrania y ratificado este tratado, ¿cómo llamarías la acción para destetar Crimea?

          ¿Destete? ¿Qué palabra has elegido? wassat
          Destete de los Altos del Golán de Siria ¡guau! Y en Crimea hubo un referéndum, querida. hi
          1. karish
            karish 14 января 2018 20: 02 nuevo
            +2
            Cita: kapitan92
            Cita: karish
            La excusa es hermosa, pero habiendo reconocido las fronteras de Ucrania y ratificado este tratado, ¿cómo llamarías la acción para destetar Crimea?

            ¿Destete? ¿Qué palabra has elegido? wassat
            Destete de los Altos del Golán de Siria ¡guau! Y en Crimea hubo un referéndum, querida. hi

            Pero no nos negamos a que el Golán haya sido destruido por nosotros en la guerra, que, por cierto, fue iniciada por Siria.
            Por supuesto, todo es diferente para usted, especialmente a la luz del reconocimiento del presidente del trabajo realizado durante mucho tiempo antes de los eventos conocidos, cuando los pueblos eran fraternos, manos temblorosas, promesas, acuerdos.
            Y el trabajo se llevó a cabo y de repente una vez y --- de dónde no vino el referéndum, todo es espontáneo, no están allí --- y todo está bien --- acuerdo, amistad, ratificación
            1. kapitan92
              kapitan92 14 января 2018 20: 19 nuevo
              +12
              Cita: karish
              Y no nos negamos a que el Golán haya sido destruido por nosotros en la guerra.

              ¡Comer! Entonces todo el mundo conoce a los conquistadores israelíes y al Golán anexado. riendo


              Cita: karish
              a los eventos conocidos: cuando los pueblos eran fraternos, las manos, las promesas, los contratos temblaban.

              ¿Y qué? Toma a Estados Unidos como ejemplo. ¿De quién era ella? Cuántos soldados de Su Majestad fueron asesinados allí, y ahora socios estratégicos.
              Cita: karish
              y de repente, y --- de dónde no vino el referéndum,

              Si !!! Así es con nosotros. Somos un estado democrático, no un agresor israelí. riendo
              1. Corriendo
                Corriendo 14 января 2018 21: 57 nuevo
                +7
                Ya obtuve este destete, dónde, a quién y a quién se lo llevaron, deja que los observadores vengan y lo verifiquen, y todos estamos muy lejos ...
          2. Dr_Engie
            Dr_Engie 15 января 2018 08: 43 nuevo
            +2
            Ucrania es un estado unitario y su constitución no prevé la retirada de los sujetos de su composición. Entonces destete.
            1. Overlock
              Overlock 15 января 2018 10: 32 nuevo
              +3
              olvidas el hecho del golpe / revolución. A medida que surgió la sublevación en Ucrania occidental con la toma de armas, la sublevación armada en el Donbas y la sublevación sin armas en Crimea surgieron de la misma manera: son variantes de la ilegalidad de derecha en Ucrania. ¿Quién arregló este desastre? Gente indignada! Así que ve al bosque con tu especulación.
              1. Dr_Engie
                Dr_Engie 15 января 2018 15: 32 nuevo
                0
                Sí, no niego que hubo un golpe. Pero después de él, el presidente fue elegido votando después de todo.
                Y el segundo, pero no menos importante: ¿qué pasa si algunas personas han violado la ley, entonces es posible para otras?
            2. denk20
              denk20 15 января 2018 11: 05 nuevo
              +1
              ¿Un estado unitario con una república autónoma? ¿No sientes las contradicciones?
              1. Dr_Engie
                Dr_Engie 15 января 2018 11: 56 nuevo
                +1
                Así escrito en el documento, ¿qué puedo hacer? Y sí, la opción de salida ciertamente está provista, luego cometí un error al principio. Pero según los resultados del referéndum ALL-UKRAINIAN, que, obviamente, no fue así.

                Constitución de Ucrania Artículo 73. Un referéndum exclusivamente ucraniano resuelve problemas sobre el cambio del territorio de Ucrania.
        2. Nyrobsky
          Nyrobsky 14 января 2018 20: 16 nuevo
          +12
          Cita: karish
          La excusa es hermosa, pero habiendo reconocido las fronteras de Ucrania y ratificado este tratado, ¿cómo llamarías la acción para destetar Crimea? Además, el propio presidente anunció que el trabajo sobre este asunto se llevó a cabo mucho antes del Maidan. Honestamente, pensé que la garantía de las fronteras de Ucrania fue confirmada (pero no ratificada) por el memorándum de Budapest, pero no, también significaba un acuerdo
          Por todo esto, hasta el día de hoy, el trabajo sobre la demarcación de las fronteras entre Rusia y Urkaina no se ha completado. Por el contrario, Urkaina realizó este trabajo unilateralmente, lo que contradice el procedimiento de demarcación. La solución del problema fue posible antes de la comisión de un golpe inconstitucional sobre Urkain y la deslegitimación del poder que tuvo lugar. Urkain está hoy fuera del campo constitucional, y está hablando de algún tipo de memorándum de Budapest. En realidad, el cambio en el estado de Crimea se produjo a instancias de las personas que viven en él como resultado del referéndum. El derecho a participar en los referéndums está consagrado en la Constitución de Ucrania en la sección No. 3, incluido el tema de la modificación del territorio de Urkaina en el Artículo 73. Y sin embargo, sí, si recuerdas, el proceso de descomunización se lleva a cabo activamente en urkain, lo que puede conducir al regreso de algunos territorios adheridos a urkain en los albores del poder soviético. ¿Quién es el sucesor legal de la URSS y, en consecuencia, el garante de la existencia de urkaine en las fronteras territoriales existentes? Así es, Rusia! Si continúan funcionando, entonces no podemos (y no lo haremos) garantizar. Dejen que los polacos, húngaros y rumanos les quiten a los ucranianos lo que una vez les perteneció y pasaron a los urkain después de 1945. Entre ellos, también, las preguntas sobre la demarcación de fronteras no están terminadas.
          1. karish
            karish 15 января 2018 08: 40 nuevo
            +1
            Cita: Nyrobsky
            Por todo esto, hasta el día de hoy, el trabajo sobre la demarcación de las fronteras entre Rusia y Urkaina no se ha completado. Por el contrario, Urkaina realizó este trabajo unilateralmente, lo que contradice el procedimiento de demarcación.

            Deja de buscar excusas.
            El acuerdo reconoció y ratificó el hecho de la integridad territorial y la inviolabilidad de las fronteras.
            la demarcación, por supuesto, puede referirse a plc menos un kilómetro de aquí para allá. pero no en parte, la frontera pasa por Crimea o fuera de ella riendo
            Cita: Nyrobsky
            La solución del problema fue posible antes de la comisión de un golpe inconstitucional sobre Urkain y la deslegitimación del poder que tuvo lugar.

            Este es su asunto personal y no es usted quien debe dar la evaluación, sino sus autoridades judiciales.
            Te lo recordare. que después de los conocidos eventos en Ucrania, se celebraron elecciones, la legitimidad del parlamento electo y el presidente no plantea ninguna pregunta. incluida Rusia
            Cita: Nyrobsky
            Urkain está hoy fuera del campo constitucional

            Venga . ¿Es eso lo que decidiste?
            Cita: Nyrobsky
            . El derecho a participar en los referéndums está consagrado en la Constitución de Ucrania en la sección No. 3, incluido el tema de la modificación del territorio de Urkaina en el Artículo 73.

            Proporcione el artículo completo de la ley, especialmente en relación con el procedimiento para celebrar un referéndum.
            Cita: Nyrobsky
            Y sí, si recuerdas, entonces, en Urkain, el proceso de descomunización se lleva a cabo activamente

            y ahora que
            Cita: Nyrobsky
            ¿Quién es el sucesor legal de la URSS y, en consecuencia, el garante de la existencia de urkaine en las fronteras territoriales existentes? Derecha Rusia

            incorrecto . Rusia de ninguna manera puede ser garante, Ucrania es un estado independiente.
            1. Overlock
              Overlock 15 января 2018 10: 42 nuevo
              +2
              Me gustaría escuchar su evaluación sobre la división de Yugoslavia y el reconocimiento de Kosovo. Creo que si a su juicio "Ucrania" se reemplaza por "Kosovo", entonces todo es bastante similar
          2. Dr_Engie
            Dr_Engie 15 января 2018 11: 58 nuevo
            +1
            ¿Pero hubo un referéndum TODO ucraniano? ¿Alguna vez has abierto el artículo 73?

            Constitución de Ucrania Artículo 73. Un referéndum exclusivamente ucraniano resuelve problemas sobre el cambio del territorio de Ucrania.
        3. Skifotavr
          Skifotavr 15 января 2018 00: 24 nuevo
          0
          Cita: karish

          La excusa es hermosa, pero reconociendo las fronteras de Ucrania y habiendo ratificado este tratado, ¿cómo llamarías la acción para destetar Crimea? Además, el propio presidente anunció que el trabajo sobre este asunto se llevó a cabo mucho antes del Maidan.

          ¿Qué presidente fue "expresado"? Rivlin o Waltzmann? riendo
        4. Orionvit
          Orionvit 15 января 2018 01: 29 nuevo
          +1
          Cita: karish
          - ¿Cómo llamarías a la acción para destetar Crimea?

          ¿Y cuáles son las acciones para destetar a Kosovo? Así que no hay necesidad de engendrar demagogia, sobre algún tipo de "derecho internacional", al que Occidente, así como su extorsión a Ucrania, escupen constantemente desde un alto campanario. Crimea, esto no es destete, sino volver a casa, por así decirlo, a la familia.
        5. Sanichsan
          Sanichsan 15 января 2018 16: 11 nuevo
          0
          Cita: karish
          Honestamente, pensé que la garantía de las fronteras de Ucrania fue confirmada (pero no ratificada) por el Memorándum de Budapest, pero no, significa que el acuerdo fue ratificado tal como lo entiendo durante el cargo de primer ministro (bajo Yeltsin) del actual garante.

          y por quien dos trabajadores del partido? muy autoritario para la Ucrania de hoy con su descomunización riendo
          luego hubo acuerdos para no expandir la OTAN hacia el este. le pusieron un cerrojo, lo que significa que Rusia tiene el derecho de poner el mismo cerrojo en otros actos de ese período guiño
          asi hi
          1. karish
            karish 15 января 2018 20: 51 nuevo
            +1
            Cita: SanichSan
            y por quien dos trabajadores del partido? muy autoritario para la Ucrania de hoy con su descomunización

            Absolutamente no fuiste allí, pero ¿qué tiene que ver con eso?
            Cita: SanichSan
            luego hubo acuerdos para no expandir la OTAN hacia el este. le pusieron un cerrojo, lo que significa que Rusia tiene el derecho de poner el mismo cerrojo en otros actos de ese período

            Bueno, ¿solo Ucrania tiene algo que ver con eso?
            En cuanto a los países que se unieron a la OTAN (incluidas las antiguas repúblicas de la URSS), no tiene reclamos territoriales.
            Fue más fácil con Ucrania.
            Había un presidente, un ladrón. Saqueó todo el país.
            Se alimentó con promesas y mintió, mintió, mintió.
            Y cuando comenzó un desastre en Ucrania, el hermano mayor, como en las mejores historias sobre relaciones familiares
            Llegó a la casa de su hermano (quien, digamos, con su esposa, su suegra y otra persona) y se llevó una vaca, o más bien no una vaca, sino un pedazo de jardín y un granero para arrancar.
            Habiendo dicho eso, recuerdas este era nuestro padre común , está claro que después de su muerte lo recibió por testamento --- incluso juramos su voluntad de cumplirlo y nos suscribimos a él.
            Pero es tal que hoy soy más fuerte, soy el hermano mayor, lo que significa el sucesor legal, me bautizaron en este establo y todas las vacas están de acuerdo.
            Así que ahora la cuna y la pieza del jardín son iguales.
            No te gusta ? amarrar Es extraño incluso así.
            Aunque es comprensible, no eres mi hermano, ni siquiera eres un pariente en absoluto, y no tienes un lugar para llamarte en la sala número 6 en el mejor de los casos. ¿Y nuestras firmas? riendo riendo matón
             solicitar
            1. Overlock
              Overlock 15 января 2018 21: 13 nuevo
              0
              la analogía es inapropiada
            2. Sanichsan
              Sanichsan 16 января 2018 18: 17 nuevo
              +1
              Cita: karish
              Y cuando comenzó un desastre en Ucrania, el hermano mayor, como en las mejores historias sobre relaciones familiares

              solo te perdiste un punto importante. Qué desastre comenzó allí. Bueno, sí ... recuerda que no es decente. especialmente de Israel riendo
              ¿así que cómo? vamos a aclarar los detalles que tipo de desorden? o tal vez los hijos de Israel en una conversación indecente sobre ukronatsisty en un busto? acerca de la "máscara en un gilyaku"? Por cierto, esto fue antes de los eventos en Crimea, donde el 90% de la población son rusos. sobre las declaraciones de la junta ucraniana (¿parece que llaman a quienes tomaron el poder como resultado de un golpe?) sobre la apertura de una base de la OTAN en Crimea en lugar de una rusa? ¿O es noticia para usted que Crimea de jure no se convirtió en ucraniano? Los documentos no son ratificados.
              Entonces, ¿cuál es el problema?
              Lo curioso es que la "justicia" de nosotros es tomada en cuenta por el representante del país que se apoderó del territorio de los vecinos. riendo
              ¿Escuchas a los muchachos judíos del ejército rojo y no estás jodiendo allí? riendo Bueno, ¡sal de los territorios palestinos! riendo riendo riendo o qué, ¿no está tan claro?
              para que puedas pegar tus alegorías a Israel. recostarse inteligentemente guiño

              PS
              y sí, los rusos nunca fueron hermanos con los ucranianos. primero estudie el origen de los ucranianos y comprenda qué ridículas tonterías fueron cegadas guiño Sí, con los rusos que viven en Ucrania, hermanos, pero no con los ucranianos. Siempre han luchado contra la infección occidental.
    2. Oficial de reserva
      Oficial de reserva 14 января 2018 16: 50 nuevo
      +13
      De hecho, no existe un acuerdo válido sobre "Amistad ..". Solo existen manuales sobre el ladrido de Rusia, desarrollados en los estados en los que Rusia está representada por el agresor que está en guerra con Ucrania. Entonces son ejecutados.
      Zatulin tiene toda la razón.
    3. Chertt
      Chertt 14 января 2018 16: 55 nuevo
      +5
      Cita: Teberii
      En estas circunstancias, ya no es válido.

      Rusia no necesita hacer movimientos sin sentido. Está claro que Zatulin decidió reducir las "ventajas" ... Y recordemos que los Poroshenko se van, y un gran país con una historia común centenaria seguirá siendo
      1. oldseaman1957
        oldseaman1957 14 января 2018 17: 02 nuevo
        +14
        Cita: Chertt
        Y recordemos que los Poroshenko se van, y un país grande con una historia común centenaria permanecerá
        - No. ¡Con su antagonismo interno, ESTE país nunca será GRANDE!
        1. onix757
          onix757 14 января 2018 17: 08 nuevo
          +4
          Por lo que sé de otros que tienen parientes allí, nuestro garante increiblemente incrementó su sociedad. Entonces, todo el antagonismo en la proporción de 50 a 50 es cosa del pasado.
        2. Chertt
          Chertt 14 января 2018 17: 44 nuevo
          +1
          Cita: oldseaman1957
          ¡Con su antagonismo interno, ESTE país nunca será GRANDE!

          Piensa por categoría más que una década
      2. Mestny
        Mestny 14 января 2018 17: 36 nuevo
        +14
        Los polvos se van, pero el país permanece ...
        ¿Y a dónde van los miles de caballos pan-horse? ¿Dónde pisotean las calles de Kiev los que van con las consignas fascistas? ¿O aquellos que están matando rusos en el este ahora?
        no realmente. Déjame ir por mí
        Y para entender quién es bueno allí. y quien no quiere menos y menos.
      3. Weyland
        Weyland 14 января 2018 18: 42 nuevo
        +5
        Cita: Chertt
        Y recordemos que los Poroshenko se van, y un país grande con una historia común centenaria permanecerá

        Espero que un malentendido tan histórico como soberano Ucrania no se quedará.
      4. karish
        karish 14 января 2018 18: 55 nuevo
        0
        Cita: Chertt
        Cita: Teberii
        En estas circunstancias, ya no es válido.

        Rusia no necesita hacer movimientos sin sentido. Está claro que Zatulin decidió reducir las "ventajas" ... Y recordemos que los Poroshenko se van, y un gran país con una historia común centenaria seguirá siendo

        Sí, será difícil para un segundo país olvidar
      5. Orionvit
        Orionvit 15 января 2018 01: 33 nuevo
        +2
        Cita: Chertt
        recordemos que los polvos desaparecen

        Sí, pero los estados permanecen. Si un payaso va detrás del escenario, la actuación continúa hasta que todo el circo se va.
      6. Vlad.by
        Vlad.by 15 января 2018 02: 25 nuevo
        +2
        Es entonces cuando los "polvos se van", cuando dejan de saltar, gritar y arder, entonces discutiremos el nuevo Tratado. En nuevas condiciones.
        Mientras tanto, debe tomar un ejemplo de Trump: ¿no le gustan los términos del contrato? Lo dejamos
    4. Incisivo
      Incisivo 14 января 2018 18: 46 nuevo
      +5
      En general, Borka el borracho lo firmó, que sea su amigo en el infierno.
  2. askort154
    askort154 14 января 2018 16: 47 nuevo
    +4
    Qué absurdo. Según la lógica de Zatulin, si mañana volveremos a ser amigos de Ucrania, ¿volveremos a Crimea? Es hora de convocar a un funcionario tan político. engañar negativas
    1. Herkulesich
      Herkulesich 14 января 2018 16: 49 nuevo
      +14
      Si tiene su propia Crimea extra, no relacionada con la nuestra, puede al menos ayer, ¡y al menos dársela a los chinos!
  3. Herkulesich
    Herkulesich 14 января 2018 16: 47 nuevo
    +32
    En realidad, ¡es hora de denunciar este acuerdo en su totalidad, sobre la base de las declaraciones de las autoridades, lo siento, pseudopoder de Ucrania, de que Rusia es un país ogresor y está luchando contra Ucrania con sus tropas en el Donbass! ¡Y también sobre la base de declaraciones masivas anti-rusas y acciones del mismo pseudo-poder ukroiny! ¡Una de sus demandas para fortalecer las sanciones contra Rusia nos obliga a anular el tratado de amistad y cooperación, y a adherirnos a la neutralidad armada hacia ukroin!
    1. Lexus
      Lexus 14 января 2018 18: 10 nuevo
      +8
      Herkulesich hi. Un viejo proverbio nativo americano dice: "El caballo está muerto, ¡bájate!"
      Es razonable suponer que tratar de mantener un diálogo con un cerdo muerto también es, al menos, ridículo. sonreír
    2. karish
      karish 14 января 2018 18: 58 nuevo
      +4
      Cita: Herkulesich
      En realidad, ¡es hora de denunciar este acuerdo en su totalidad, sobre la base de las declaraciones de las autoridades, lo siento, pseudopoder de Ucrania, de que Rusia es un país ogresor y está luchando contra Ucrania con sus tropas en el Donbass! ¡Y también sobre la base de declaraciones masivas anti-rusas y acciones del mismo pseudo-poder ukroiny! ¡Una de sus demandas para fortalecer las sanciones contra Rusia nos obliga a anular el tratado de amistad y cooperación, y a adherirnos a la neutralidad armada hacia ukroin!

      No es un agresor, sino un agresor.
      ¿Y qué más tenía que declarar Ucrania, cuando violaba el acuerdo entre los dos países sobre el reconocimiento de las fronteras, de repente tomaron un pedazo (reconocido por el otro lado), el territorio, afirmando que no era suyo y que no se acostaron?
      1. Herkulesich
        Herkulesich 14 января 2018 19: 10 nuevo
        +5
        ¡Tú, como siempre, confundes lo suave con lo cálido! am ¡O no sabes que Crimea era el territorio del Imperio ruso, y ukroin son las antiguas "afueras" rusas! ¿Qué y de quién tomamos? ¡Simplemente debemos devolver a Rusia todas las tierras que fueron cortadas en la era soviética de Ucrania, arrancándolas de Rusia! Después de todo, ¡nadie en un sueño terrible podría haber imaginado el colapso de la Unión Soviética y la partida de nuestras tierras de nosotros, de Rusia! ¡Imagina que están creando un nuevo estado en tus tierras, llamémoslo "Israel Justo", y desde tu país alrededor del 20 por ciento de tus tierras cubren la creación de este nuevo Israel! ¿Cómo ves esto? ¡Y así crearon ukroinu, en nuestras propias tierras y en nuestra propia cabeza!
        1. karish
          karish 14 января 2018 19: 34 nuevo
          +3
          Cita: Herkulesich
          ¡Tú, como siempre, confundes lo suave con lo cálido! am ¡O no sabes que Crimea era el territorio del Imperio ruso, y ukroin son las antiguas "afueras" rusas! ¿Qué y de quién tomamos? ¡Simplemente debemos devolver a Rusia todas las tierras que fueron cortadas en la era soviética de Ucrania, arrancándolas de Rusia! Después de todo, ¡nadie en un sueño terrible podría haber imaginado el colapso de la Unión Soviética y la partida de nuestras tierras de nosotros, de Rusia! ¡Imagina que están creando un nuevo estado en tus tierras, llamémoslo "Israel Justo", y desde tu país alrededor del 20 por ciento de tus tierras cubren la creación de este nuevo Israel! ¿Cómo ves esto? ¡Y así crearon ukroinu, en nuestras propias tierras y en nuestra propia cabeza!

          Por supuesto por supuesto .
          Esta es la retórica que usan: cuando no hay nada que decir,
          Cuando se viola el contrato firmado y ratificado a mano.
          Recuerda al finlandés: allí los finlandeses también se convirtieron repentinamente en finlandeses blancos.
          1. Herkulesich
            Herkulesich 14 января 2018 19: 49 nuevo
            +7
            ¡No finlandeses, sino finlandeses! Y aún más, el especialista en poner todo al revés no respondió: si Israel comienza a romper, ¿tragar en silencio? Y sobre el contrato, antes de hablar, encuentre el contrato que necesita, no de forma selectiva, sino que lea cuidadosamente y sin seleccionar frases o fragmentos del contexto, como desee, responda la pregunta: ¿en qué está equivocado Rusia? ¡¡¡Lo más importante, ¡trata de ser atento y objetivo! !!!!
            1. karish
              karish 15 января 2018 07: 21 nuevo
              +1
              Cita: Herkulesich
              su cabeza nunca respondió: Si Israel comienza a llorar, ¿tragar en silencio?

              Cuando se trata de Israel, te responderé, ahora estamos hablando de Ucrania y Rusia, las dos personas fraternas más cercanas, con una historia común durante 1000 años o más, idioma, etc., etc.
              Entonces, ¿quién está allí que estaba regañando?
              Cita: Herkulesich
              responde la pregunta: ¿en qué está equivocado Rusia?

              Rusia violó un acuerdo firmado por su cuenta para ratificar la integridad territorial de Ucrania.
              Arrancando Crimea (a pesar de que su afiliación con Ucrania es, por supuesto, algo controvertida, pero --- EL ACUERDO QUE FIRMASTE).
              Cita: Herkulesich
              Solo lo principal: trate de ser atento y objetivo

              Soy absolutamente objetivo.
              Sin entrar NO HAY y bloquear las unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania, no habría un referéndum en Crimea, el referéndum de Crimea desde el punto de vista de la Constitución de Ucrania (por cierto y desde el punto de vista de la Constitución de la Federación de Rusia - verifique la historia del referéndum en Tatarstán) no tiene base legal.
              Historias de trenes llenos de militantes que viajan para matar a los delincuentes, lo siento, no lo creo, porque nada está confirmado, la propaganda inflada en los medios de comunicación rusos contra Ucrania está diseñada para justificar un acto deshonesto y al principio persiguió objetivos mucho más simples.
              El plan era trasladar todo el sur de Ucrania a Transnistria con acceso a la frontera rumana.El plan es hermoso y más elegante desde el punto de vista de la geopolítica: todo el Mar Negro y los centros industriales de Ucrania se unen a Rusia (o la Abjasia ucraniana está girando), pero no ha crecido juntos.
              No están allí, en Odessa no funcionó como deberían, y en otros lugares el apoyo de la población local fue absolutamente pasivo o negativo.
              Girkin y compañía sintieron esto muy rápidamente, por lo que fue necesario introducir el Viento del Norte en el Donbass para mantener de alguna manera lo que era y crear una zona de conflicto con la esperanza de desarrollar la situación en Ucrania en la dirección correcta.
              Repito: el plan es hermoso y elegante, y desde la geopolítica, si se implementa, asignó a la Federación de Rusia prácticamente todo lo que la URSS perdió en Europa.
              Pero la pregunta es solo una cosa: toda esta geopolítica se está haciendo en la gente fraterna y más cercana: los ucranianos, los ucranianos y los rusos están muriendo, el grado de odio de uno por el otro ha alcanzado su máximo y no está claro si alguna vez volverá a su relación anterior.
              Bueno, terminemos con el hecho de que todo comenzó: RF.
              Ni Ucrania llegó con THE NO ALLÍ en la Federación Rusa, ni Ucrania apoya a los separatistas (no es necesario saltar, por lo que se llaman cosas como LDNR en todo el mundo), etc. etc.
              Y entonces todo es hermoso.
              solo un lío con Maidan es un asunto privado de Ucrania (como en Rusia en ese momento con la misma Chechenia), y hacer lo que se está haciendo, e incluso a nivel estatal, no se ve muy hermoso, desde un país no solo para la observancia del derecho internacional, pero también del tipo que es el garante del mundo y la fundación del mundo ruso (no está del todo claro qué es, pero existe el mismo término)
              Así es como se ve desde el exterior, si quisieras escuchar mi opinión.
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 15 января 2018 07: 34 nuevo
                +7
                Cita: karish
                Rusia violó un tratado que reconoce la integridad territorial de Ucrania con su propio firmado y ratificado

                Memorándum sí
                ¿Ratificado? ¿Derecha? guiño
                Cita: karish
                Historias sobre trenes llenos de militantes que viajan para cortar delincuentes: lo siento, no creo

                Y en vano. Hubo muchos videos y también sobre temas similares.
                Simplemente no es beneficioso para usted "saber" al respecto.
                Cita: karish
                Toda esta geopolítica se hace en las personas más cercanas y fraternas: los ucranianos, los ucranianos y los rusos están muriendo, el grado de odio de uno por el otro ha alcanzado su máximo ...

                Modera el pathos ... "no construye", en el "sentido musical" de la palabra.
                Los ucranianos fueron entrenados en ruso por más de 25 años.
                Comenzamos con Kuchma ("Ucrania no es Rusia"), y luego cada vez más.
                Personalmente, sentí esto en mí, mis amigos, amigos del instituto ... cómo renacieron.
                Cita: karish
                meterse con Maidan es un asunto personal de Ucrania

                Posible base de Amer en Crimea, ¿también? guiño
                Cita: karish
                Así es como se ve desde el lado

                Se ve bien negativas
                Solías ser trolls más delgados ... recuerda sí
              2. Overlock
                Overlock 15 января 2018 23: 10 nuevo
                0
                Agua Pura Napoleón, ESTRATEGIA !!!!!!! Él lo sabe todo, les enseña a todos.
          2. BMP-2
            BMP-2 14 января 2018 20: 02 nuevo
            +10
            Todo lo que dijiste podría ser cierto si no fuera por un "pero": la Ucrania moderna nunca ha declarado que sea el sucesor legal de Ucrania desde la época de Yanukovich. Los "gobernantes" actuales cuentan desde cualquier cosa: el Pithecanthropus, los Khazars, el UPR ... pero no desde la RSS de Ucrania y el anterior "gobierno criminal". ¿Hubo un golpe? Lo fue (¡no se aplicó ninguno de los cuatro métodos definidos por la Constitución de Ucrania para remover al presidente anterior del poder!). Sin reclamos de título legal, cualquier reclamo nuevo ucraniano de cualquier cosa no es más que un deseo de recibir algo a lo que el gobierno actual nunca ha pertenecido. hi
            1. karish
              karish 15 января 2018 07: 27 nuevo
              0
              Cita: BMP-2
              Todo lo que dijiste podría ser cierto si no fuera por un "pero": la Ucrania moderna no ha declarado en ninguna parte que sea el sucesor legal de Ucrania desde la época de Yanukovich

              ¿Y cuál es esta nueva compota?
              Trump tampoco dijo que Estados Unidos sea el sucesor legal de Estados Unidos desde la época de Obama, y ​​Putin no dijo que la Federación de Rusia es el sucesor legal de la Federación de Rusia desde Yeltsin.
              Baby talk
              Cita: BMP-2
              Los "gobernantes" actuales cuentan desde cualquier cosa: Pithecanthropus, los jázaros, el EPU ... pero no desde la RSS de Ucrania y el "dominio criminal" anterior

              No es asunto tuyo, Corea del Sur se calcula desde el nacimiento de Kim Il Sung y Turkmenistán desde el nacimiento de la madre de Turkmenbashi, ¿y qué?
              No te concierne, son estados absolutamente independientes.
              Cita: BMP-2
              ¿Hubo un golpe? Fue

              Hubo elecciones de la Rada y el presidente, reconocidas por todo el mundo, incluida Rusia.
              Te diré más fácil en la URSS (¿entonces el imperio Ros. Empire tuvo un golpe? Fue), bueno, comienza a hacer analogías.
              Cita: BMP-2
              ¡ninguno de los cuatro métodos definidos por la Constitución de Ucrania para remover al presidente anterior del poder ha sido aplicado!).

              Este no es asunto suyo, hay gente de Ucrania, el Tribunal Constitucional, etc., etc.
              Después de eso, las elecciones fueron reconocidas por todos y ahora Ucrania es un poder absolutamente legítimo.
              Cita: BMP-2
              Sin reclamos de título legal, cualquier reclamo nuevo ucraniano de cualquier cosa no es más que un deseo de recibir algo a lo que el gobierno actual nunca ha pertenecido.

              Si
              Una interpretación interesante del derecho internacional.
              1. BMP-2
                BMP-2 15 января 2018 11: 39 nuevo
                +3
                Alexander, entiendo tu deseo de resolverlo todo para todos y, probablemente, incluso podría ser beneficioso si tus recursos intelectuales se usaran de manera constructiva y no se basaran en premisas erróneas. Echemos un vistazo más de cerca a ellos.
                Quizás la ira injusta oscurece tus ojos, pero ... si los abres y miras mi foto de perfil, puedes notar fácilmente que esta es la bandera de Ucrania, o más bien, la RSS de Ucrania. Diré más, vivo en Ucrania y, por voluntad de las circunstancias, me relaciono específicamente con el "pueblo ucraniano". Y si dices que no es asunto mío,
                tomar decisiones sobre qué y cómo debería suceder en este territorio, si está seguro de que mi opinión como la opinión de parte de este pueblo no puede ser considerada, si cree que el escaso porcentaje de delincuentes que tomaron el poder y lo sostuvieron con la fuerza de las armas , tiene el derecho exclusivo, entonces su concepto de segregación queda claro, pero no espere el consentimiento.
                Con respecto a Trump: a diferencia de Poroshenko, fue elegido legalmente y no tiene nada que declarar la sucesión legal. Poroshenko, repito, llegó al poder ilegalmente, ya que se violó el procedimiento para destituir al presidente anterior. Bueno, declarar que las elecciones celebradas bajo la prohibición de parte de los partidos políticos y bajo el control armado de los militantes del Sector Derecho, dicen, legitimaron el poder, bueno, esto, como usted lo dice, es realmente "balbuceo".
                Con respecto al golpe de estado en la Rusia zarista, que condujo a la formación de la URSS: no quisiera recomendar que leas detenidamente la historia, pero creo que no hay otra forma: el rechazo de los bolcheviques a la sucesión hizo que los tratados internacionales concluidos por el Imperio ruso fueran nulos, y de hecho, la URSS tuvo que declarar qué y cómo la URSS es el sucesor legal. En Ucrania, esto no es ahora. Entonces, la analogía no tiene éxito.

                Por lo tanto, antes de ponerle fin, piense si se convertirá en una mancha sucia, y luego ¡actúe, usted es nuestro interesante! riendo hi
          3. Vlad.by
            Vlad.by 15 января 2018 02: 31 nuevo
            +3
            ¿Entonces la línea Mannerheim se construyó después del ataque de los agresores rusos? ¿O las escuelas de inteligencia alemanas y las unidades especiales no estaban detrás de esta línea?
            Solo así tomaron y atacaron ...
            1. karish
              karish 15 января 2018 08: 31 nuevo
              +1
              Cita: Vlad.by
              ¿Entonces la línea Mannerheim se construyó después del ataque de los agresores rusos?

              Las estructuras defensivas no están construidas para atacar, sino para defenderse.
              Cita: Vlad.by
              ¿O las escuelas de inteligencia alemanas y las unidades especiales no estaban detrás de esta línea?

              sin sentido
              La URSS comenzó la guerra con Finlandia en un momento en que la URSS y Alemania se besaban en las encías.
              Cita: Vlad.by
              Solo así tomaron y atacaron ...

              Sí, y arrancó un pedazo de Finlandia.
              rompiendo todos los contratos. sin motivo ni motivo por parte de Finlandia.
              1. BMP-2
                BMP-2 15 января 2018 11: 42 nuevo
                +3
                ¿Entonces sin ninguno? lol
              2. Vlad.by
                Vlad.by 19 января 2018 16: 59 nuevo
                0
                ¡Bueno, sí! ¡Y los rusos son acusados ​​de agresión! Construyeron la línea 40 de Stalin. Casi.
                Bueno, los agresores!
          4. Pissarro
            Pissarro 15 января 2018 21: 44 nuevo
            0
            Los finlandeses se convirtieron en finlandeses blancos en 1918 cuando mataron a los finlandeses de los rojos durante la Guerra Civil local.
  4. parusnik
    parusnik 14 января 2018 16: 49 nuevo
    +10
    El Tratado de Amistad, Cooperación y Asociación entre la Federación de Rusia y Ucrania es el documento básico de las relaciones ruso-ucranianas. Implica una asociación estratégica de los dos países "basada en los principios de respeto mutuo, igualdad soberana, integridad territorial, inviolabilidad de las fronteras, solución pacífica de controversias, no uso de la fuerza o amenaza de fuerza, incluidos los métodos económicos y otros de presión".
    ... Todos estos principios y asociaciones no han sido observados unilateralmente por el país 404 durante mucho tiempo.
  5. Masya masya
    Masya masya 14 января 2018 16: 53 nuevo
    +11
    Una vez más, algunas medias medidas ... denuncien, ¡así que ve al final! ¡Dijo "A", di "B"!
    Acuerdo de amistad

    Donde estaba la amistad, ha crecido mucho ... perdóname, Dios ...
    1. tortuga rápida
      tortuga rápida 14 января 2018 17: 34 nuevo
      +7
      Cita: Masya Masya
      Donde la amistad ha estado allí por mucho tiempo

      ¡Decir ah! La amistad es amistad, pero su propia camisa está más cerca del cuerpo. lol soldado amarán
      1. Masya masya
        Masya masya 14 января 2018 17: 51 nuevo
        +7
        amarán
        Cita: tortuga rápida
        propia camisa más cerca del cuerpo

        lol
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. tortuga rápida
          tortuga rápida 14 января 2018 18: 02 nuevo
          +4
          Cita: Masya Masya
          amarán
          Cita: tortuga rápida
          propia camisa más cerca del cuerpo

          lol

          amarán amarán amarán

          lol lengua
  6. Dormidont
    Dormidont 14 января 2018 16: 56 nuevo
    +4
    No vamos a extender Ucrania?
  7. ul_vitalii
    ul_vitalii 14 января 2018 16: 58 nuevo
    +10
    Definitivamente necesitamos una denuncia de este tratado, el corte pieza por pieza no es sólido para nosotros, y no es práctico volver cien veces a este tema.
    1. BMP-2
      BMP-2 14 января 2018 20: 06 nuevo
      +6
      Definitivamente necesito una denuncia del acuerdo firmado en Belovezhskaya Pushcha! sí
  8. Gardamir
    Gardamir 14 января 2018 16: 59 nuevo
    +7
    Zatulin, como todos los miembros de EdRosa, es un hablador y demagogo. Putin de alguna manera acusó a Lenin de plantar una bomba. Pero la captura de Crimea tiene como objetivo desconectar para siempre todas las regiones rusas que ahora se llaman Ucrania.
    Pasarán otros cien años, aparecerán caballos en algún lugar de Pomerania, afortunadamente, se está trabajando para separarlos.
    1. Mestny
      Mestny 14 января 2018 17: 39 nuevo
      +4
      Te recomiendo que leas personalmente lo que Putin dijo allí, y no repitas los gritos de los "historiadores" del sitio web de Goblin.
      1. Gardamir
        Gardamir 14 января 2018 18: 09 nuevo
        +7
        recomendar
        Escucha lo que dice Putin sobre Rusia.

        Somos 80% y no somos y no somos provocadores.
        1. Overlock
          Overlock 15 января 2018 20: 38 nuevo
          +1
          “Camaradas, permítanme hacer otro último brindis.

          Como representante de nuestro gobierno soviético, quisiera hacer un brindis por la salud de nuestro pueblo soviético y, sobre todo, del pueblo ruso. (Tormentoso, aplausos prolongados, gritos de "Hurray").

          Bebo, sobre todo, por la salud del pueblo ruso porque es la nación más prominente de todas las naciones que conforman la Unión Soviética.

          Hago un brindis por la salud del pueblo ruso porque él mereció esta guerra y antes se ganó el título, si se quiere, de la fuerza principal de nuestra Unión Soviética entre todos los pueblos de nuestro país.

          Hago un brindis por la salud del pueblo ruso, no solo porque son los líderes, sino también porque tienen sentido común, sentido común y paciencia en general.

          Nuestro gobierno tuvo muchos errores, tuvimos momentos de situación desesperada en 1941–42, cuando nuestro ejército se retiró, dejó nuestras aldeas y ciudades nativas de Ucrania, Bielorrusia, Moldavia, la región de Leningrado, la República de Carelia y Finlandia, se fue porque no lo hizo. Había otra manera.

          Algunas otras personas podrían decir: usted no justificó nuestras esperanzas, pondremos otro gobierno que hará las paces con Alemania y nos brindará paz. Podría pasar, ten en cuenta.

          Pero el pueblo ruso no estuvo de acuerdo con esto, el pueblo ruso no se comprometió, mostraron una confianza ilimitada en nuestro gobierno. Repito, tuvimos errores, los primeros dos años nuestro ejército se vio obligado a retirarse, resultó que no dominaron los eventos, no hicieron frente a la situación. Sin embargo, el pueblo ruso creía, soportaba, esperaba y esperaba que pudiéramos hacer frente a los acontecimientos.

          Es por esto que la confianza que nuestra gente nos ha dado a nuestro gobierno, ¡gracias a él mucho!

          ¡Por la salud del pueblo ruso! (Tormentosos aplausos de larga data) ".
          I.V. Stalin
    2. serg999
      serg999 14 января 2018 17: 40 nuevo
      +1
      Tienes una opinión extraña ... De alguna manera todo es demasiado complicado ... Sí, y de alguna manera estúpido, ¿no? Entonces, según su lógica, ¿podemos unirnos a la mitad del mundo, para que algún día en el futuro la mitad del resto del mundo, Dios no lo quiera, no se una a nosotros?
      1. Gardamir
        Gardamir 14 января 2018 18: 04 nuevo
        +11
        Tienes una opinión extraña ...
        Conozco bien la historia. y toda la llamada Ucrania habla mejor ruso, pero por alguna razón los estadounidenses lo reclaman. Solo sugiero decir A, decir B. No solo nuestra Crimea, sino también Jarkov, Mariupol, Odessa. Lea la biografía del Príncipe Potemkin, había un campo salvaje en esas tierras, llegaron los rusos, dominaron todo.
        Y Ucrania, esto es solo Lviv, y la región de Ivano-Frankivsk.
  9. arriba izya
    arriba izya 14 января 2018 17: 04 nuevo
    +3
    no hay amistad, cooperación y asociación, en teoría, hay razones para decir: "Entonces, tenemos que resolver todos los problemas de nuevo, incluidos los problemas a lo largo de las fronteras".
    maldita sea qué
  10. Dzafdet
    Dzafdet 14 января 2018 17: 07 nuevo
    +9
    ¿Por qué se desmoronó la Unión? No fue necesario que las tres repúblicas se dispersaran. Deja que el resto pase por el bosque ... Y con Ucrania, la conversación es simple: ¡otra vez! ¿Quien te creó? Stalin y Lenin? ¡No cuenta! ¡Devuélvele todo lo que pertenecía al Imperio ruso, y el resto a ti para un aperitivo!
    1. Rusland
      Rusland 14 января 2018 17: 15 nuevo
      +15
      Todos enlodaron por tres. Uno de alegría podría regresar a Crimea bajo presión, el otro de alegría no pensó en hacer esto, el tercero fue un anfitrión hospitalario.
  11. Karaul73
    Karaul73 14 января 2018 17: 14 nuevo
    +2
    ¿Cuál es el acuerdo de los diputados? Echa un vistazo a la ventana. Durante mucho tiempo no ha habido amistad ni límites reconocidos.
  12. Dzafdet
    Dzafdet 14 января 2018 17: 18 nuevo
    +7
    Cita: Rusia
    Todos enlodaron por tres. Uno de alegría podría regresar a Crimea bajo presión, el otro de alegría no pensó en hacer esto, el tercero fue un anfitrión hospitalario.

    Aparentemente había mucho vodka y alces. Y también hubo consultores, uno de ellos luego nos dio una bofetada al patrón estadounidense. Con tal bigote, Shakhrai es su apellido ... Me pregunto cuántos colchones dejó. Yeltsin recibió 10 mil millones de dólares ...
  13. Arenas Carreras Generales
    Arenas Carreras Generales 14 января 2018 17: 19 nuevo
    +4
    Ya escucho los gritos de los pan-and-leg - "Ocupación, agresión" riendo
  14. starogil
    starogil 14 января 2018 17: 20 nuevo
    +6
    ¿Dónde está el marinero Zheleznyak? La Duma, un montón de cabras que ríen disimuladamente.
    y inmediatamente.
    1. sabakina
      sabakina 14 января 2018 17: 55 nuevo
      +3
      Escribí ayer, Veche debe ser recogido.
    2. Svist
      Svist 14 января 2018 21: 39 nuevo
      0
      Cita: starogil
      ¿Dónde está el marinero Zheleznyak?

      Dónde, dónde ... "Sergey Vladimirovich Zheleznyak es un estadista ruso, un destacado empresario en el pasado. Ocupa el cargo de Vicepresidente de la Duma del Estado y es Secretario General Adjunto de la Rusia Unida.
      El diputado Sergei Zheleznyak percibe su trabajo como un servicio a su tierra natal, es decir, lo que estudió en las escuelas Nakhimov y Naval ". (C)
      1. starogil
        starogil 15 января 2018 06: 03 nuevo
        +2
        ¿Es esa Zhelezyaka cuyas TRES hijas viven en Londres y estudian política?
  15. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 14 января 2018 17: 26 nuevo
    +6
    ¿Qué significa en parte? . El contrato se respeta o se rescinde, hay casos de borrarlos con papel. Decida a nuestros representantes altamente sabios, no "lea aquí, pero envuelva el arenque aquí". No lo merece de alguna manera. No está listo para una postura de principios: no agite
  16. antes
    antes 14 января 2018 17: 51 nuevo
    +5
    Con respecto a Ucrania, uno debe seguir el ejemplo del estado más "democrático" del planeta (FSA).
    Declarar a Kiev la capital del terrorismo y el fascismo de Bandera. Bomba como Yugoslavia. Acepta la rendición. Poner el gobierno títere pro-ruso. Cambia el nombre del territorio a Little Russia.
    Todas. Ucrania está muerta.
    Y si al Departamento de Estado no le gusta, este es el problema de su Departamento de Estado, deje que surjan sanciones adicionales.
    Sin Rusia, todo el mundo está aislado, pero no al revés.
    1. Overlock
      Overlock 15 января 2018 10: 56 nuevo
      +1
      Taras Berezovets, estratega político y director de Berta Communications, habló en vivo en Schuster LIVE. Una charla entre semana sobre conversaciones secretas de Alexander Turchinov y el orador de la Duma Estatal de Rusia Sergei Naryshkin en 2014, antes de la anexión de Crimea: “A principios de marzo, Naryshkin llamó a Turchinov y dijo literalmente lo siguiente: “Sasha, si haces algo en Crimea dentro de dos días, aterrizaremos un asalto aéreo en el triángulo de poder: la Administración Presidencial, la Rada Suprema, el gabinete de ministros. Los declararemos criminales de guerra.
      Cita: antes
      Declarar a Kiev la capital del terrorismo y el fascismo de Bandera

      Puedes hablar mucho y no hacer nada
  17. next322
    next322 14 января 2018 18: 04 nuevo
    +13
    Para denunciar todo el acuerdo, fue necesario en el verano de 2014, cuando comenzó la guerra en el Donbass ... no ha habido amistad ni cooperación con los nazis, y en el futuro cercano no será tiempo para que la gente de pensamiento lento entienda ... la política constante arrastrarse y coquetear con socios respetables: debe detenerse
  18. Weyland
    Weyland 14 января 2018 18: 41 nuevo
    +3
    "Konstantin Zatulin propuso denunciar el Tratado de Amistad, Cooperación y Asociación entre Rusia y Ucrania en esa parte donde las partes reconocen los límites territoriales de cada uno "

    Yo lo haría completamente denunciado por haber perdido relevancia: tonterías, después de todo, qué tipo de amistad hay, de hecho, ¡hay una hostilidad feroz!
  19. Vladimirvn
    Vladimirvn 14 января 2018 18: 48 nuevo
    +3
    Por lo que recuerdo, a Zatulin siempre le gustó tener un buen conteo sanguíneo. La denuncia de este tratado por parte de Ucrania será considerada como una declaración abierta de guerra por nosotros. Luego, de inmediato, será necesario pasar a una acción activa y decisiva. ¿Estás listo para ir allí con armas en tus manos?
  20. Domnich
    Domnich 14 января 2018 19: 09 nuevo
    +6
    Cita: Teberii
    En estas circunstancias, ya no es válido.


    Cita: oficial de reserva
    De hecho, no hay un acuerdo válido sobre "Amistad .."


    Cita: Herkulesich
    En realidad, es hora de denunciar este acuerdo por completo.


    Cita: Masya Masya
    medias medidas ... para denunciar así que ve al final!


    Cita: ul_vitalii
    Definitivamente necesito una denuncia de este contrato.


    Cita: Gardamir
    Simplemente propongo decir A, decir B.


    Cita: next322
    para denunciar todo el contrato, era necesario incluso en el verano de 2014


    Aquí la experiencia de vida me dice que, a primera vista, las preguntas muy difíciles, de hecho (cuando todavía decides entenderlas personalmente y hasta el final) no son tan difíciles.

    Así es con Ucrania. Denunciar el "Tratado de Amistad, Cooperación y Asociación entre Rusia y Ucrania" - ¡Ucrania no es la indicada! Y para concluir un acuerdo similar con la RDP Lao, como con el único sucesor legal de la antigua Ucrania. Aviso, no bombardeo de Kiev y otros territorios, esta decisión no implica. Pero es totalmente consistente con las sanciones que ya tenemos. Incluso contradice los acuerdos de Minsk menos que la posición de las autoridades ucranianas.
    1. Glory1974
      Glory1974 14 января 2018 19: 32 nuevo
      +2
      Y para concluir un acuerdo similar con la RDP Lao, como con el único sucesor legal de la antigua Ucrania.

      Si no reconociéramos el golpe como legal, no reconoceríamos al presidente Poroshenko, entonces sería lógico hacer lo que usted dice. Desafortunadamente, acciones inconsistentes han llevado al hecho de que ahora no podemos denunciar un tratado sin el riesgo de ser acusados ​​de todos los pecados mortales, pero si al menos es formalmente culpable de hacer Ucrania, es otro asunto.
      1. Domnich
        Domnich 14 января 2018 20: 28 nuevo
        +7
        Cita: glory1974
        Ahora no podemos denunciar el contrato.


        ¡Incluso como podamos! Esto no es para bombardear Yugoslavia ... Pasó el tiempo, es hora de sobreestimar los valores y llamar a los enemigos, amigos, amigos. Y allí la población de Ucrania se verá reforzada, ellos también han sido enojados por el gobierno actual. Se debe hacer hincapié en la oposición informativa a la propaganda frenética, para exponer la mentira y ... nuevamente, no aparecer en la guerra.
  21. Camarada kim
    Camarada kim 14 января 2018 19: 23 nuevo
    0
    Finalmente, todo fue confirmado.
    No fumar sin fuego, o Eustace-Alex:
    Dossier georgiano: Ucrania llamó mensajes falsos sobre cartas de Poroshenko al FSB

    fuente: https://russian.rt.com/ussr/article/470048-porosh
    enko-fsb-saakashvili

  22. Chichikov
    Chichikov 14 января 2018 19: 24 nuevo
    +5
    Bueno, sí, recientemente anunciaron que acuerdan transferir los barcos de la Armada ucraniana que permanecen en Crimea como "buena voluntad", y ahora están hablando de denuncia ... Y, los políticos ucranianos, como una "buena voluntad", están hablando de destruir todo Rusia, incluida la población de Donbass, sobre la campaña contra Moscú, sobre la agresión rusa ...
    Durante 3,5 años, es hora de decidir: ¿quién es amigo y quién enemigo?
  23. Letnab
    Letnab 14 января 2018 19: 28 nuevo
    0
    Bueno, ¿por qué necesitamos esta iniciativa? Se celebró un referéndum, los residentes de Crimea decidieron dónde se sienten mejor. ¡Y no digas que la decisión estuvo bajo presión militar!
  24. Terenin
    Terenin 14 января 2018 19: 51 nuevo
    +8
    En el estado, la Duma ofreció denunciar parcialmente el acuerdo de cooperación con Ucrania., no te preocupes, ¡en solo cuatro años lo pensaste! llanto Lentamente, por favor, no me mantengo al día con sus pensamientos Camarada Diputados guiño
  25. Borys
    Borys 14 января 2018 19: 58 nuevo
    +4
    No hay contratos para los tiempos eternos. En cualquier contrato (acuerdo), se indican el período de validez y el procedimiento de terminación. Las condiciones han cambiado, entonces es hora
    cambiar o rescindir por completo el contrato. Por cierto, hay razones para dudar de la plena capacidad jurídica de los firmantes del acuerdo antes mencionado (es decir, EBN). Esta consideración por sí sola es suficiente para garantizar una revisión.
    contrato. Y el mundo entero ha cambiado.
    1. Sapiens 63
      Sapiens 63 14 января 2018 21: 09 nuevo
      0
      Bueno, siguiendo su lógica sobre EBN, ¿vamos a revisar la candidatura sucesora? Es incapaz, significa todas las decisiones y reconsideraremos
  26. StVahmistr
    StVahmistr 14 января 2018 22: 19 nuevo
    +1
    Cita: Chertt
    y un gran país con una historia común centenaria permanecerá

    ¿Te refieres al país que desenterró el Mar Negro y creó las montañas del Cáucaso?
  27. StVahmistr
    StVahmistr 14 января 2018 22: 25 nuevo
    +2
    Cita: karish
    que no es de ellos ni de ellos Split Tap no mentiste?

    ¿Cómo "cortar el grifo" del israelí para traducirlo al ruso? Incluso el traductor en línea estaba en un callejón sin salida ...  solicitar
  28. StVahmistr
    StVahmistr 14 января 2018 22: 28 nuevo
    +3
    Cita: Herkulesich
    ¡Simplemente debemos devolver a Rusia todas las tierras que fueron cortadas en la era soviética de Ucrania, arrancándolas de Rusia!

    Y no solo eso ...
  29. StVahmistr
    StVahmistr 14 января 2018 22: 47 nuevo
    +2
    Cita: Gardamir
    Somos 80% y no somos y no somos provocadores.

    Bueno, sí, si soy ruso, entonces yo, y para todos los demás, puedes establecer tus propias reglas para vivir en mi cocina ... Kosovo es un ejemplo.
  30. StVahmistr
    StVahmistr 14 января 2018 22: 54 nuevo
    +4
    Cita: Dzafdet
    No fue necesario que las tres repúblicas se dispersaran.

    Nadie quería huir, las repúblicas de Asia Central tampoco querían hacerlo, aunque por sus propios motivos. Solo algunos camaradas querían sentirse reyes cuando surgía la oportunidad. Entonces aprovecharon la perestroika jorobada ...
  31. Fil743
    Fil743 15 января 2018 06: 42 nuevo
    0
    un poco tarde entendido, antes de que fuera necesario PENSAR
  32. bratchanin3
    bratchanin3 15 января 2018 08: 57 nuevo
    0
    Sí, me desperté, tuve prisa por la hibernación y nuevamente solté de manera inapropiada. ¿Y por qué solo denunciar dentro de las fronteras? La ingeniería conjunta y la construcción naval y la construcción y construcción de aeronaves y la producción química y la producción agrícola y la ciencia ya han sido saqueadas, ¡y este excéntrico acaba de llegar a sus sentidos! ¿O no me estoy poniendo al día con Cho? ¿Y nuestra defensa también es conjunta?
  33. Overlock
    Overlock 15 января 2018 10: 20 nuevo
    +2
    Cita: karish
    Y el trabajo se llevó a cabo y de repente una vez y --- de dónde no vino el referéndum, todo es espontáneo, no están allí

    El trabajo no se llevó a cabo, me atrevo a afirmar. Él mismo de Crimea. Lo más probable es que surgió la idea de un referéndum con datos confiables sobre el cambio de poder de Yanukovich y la llegada de los yanquis a Crimea. Si busca, en Internet puede encontrar esta evidencia.
    Un referéndum es un mecanismo que se utilizó para legalizar la adhesión de Crimea. Debo decir que para 2014, la población de Crimea era inerte, en Sebastopol era diferente. Allí, el grado anti ucraniano fue mucho mayor. Todos estaban celosos de los altos salarios de Rusia, pero nadie pensó seriamente en unirse. La sociedad se incendió después de Maidan, cuando los policías asesinados fueron enterrados, después de la derrota de los minibuses de Crimea con los activistas contra Maidan. Después de estos actos de intimidación, todos pensaron en la seguridad personal.
  34. Overlock
    Overlock 15 января 2018 10: 34 nuevo
    +2
    Cita: Nyrobsky
    El trabajo sobre la demarcación de las fronteras entre Rusia y Urkaina no se completó.

    La declaración de Ban Ki-moon ante la ONU de que "Ucrania no es un estado, es el distrito administrativo de la URSS" nos interesó en explorar cómo se formaron las fronteras históricas de Ucrania. El hecho es que el Consejo de Seguridad de la ONU volvió a abordar el tema de Ucrania, y Los expertos llegaron a la siguiente conclusión según el derecho internacional: resulta que desde el colapso de la URSS, Ucrania no ha llevado a cabo y no ha registrado adecuadamente en la ONU la demarcación de sus fronteras como estado... Permanecen a lo largo de las fronteras del distrito administrativo de la URSS de acuerdo con el tratado habitual dentro de la CEI, que la ONU no tiene fuerza legal.

    Dado que el país no tiene su frontera oficial dentro del marco del derecho internacional, no hay razón para hablar de su violación por parte de nadie. Tampoco hay razón para hablar sobre separatismo, es decir. cambiar a la fuerza la configuración del borde. ¡No puedes cambiar lo que no existe!
    Si bien la información no está confirmada, no hay informes oficiales, pero resulta que Ucrania, este no es un estado en absoluto! Y dado que Rusia es el heredero legítimo de la URSS, toda Ucrania pertenece legalmente a Rusia.
  35. Overlock
    Overlock 15 января 2018 10: 45 nuevo
    0
    Cita: Chertt
    Rusia no necesita hacer movimientos sin sentido. Está claro que Zatulin decidió reducir las "ventajas" ... Y recordemos que los Poroshenko se van, y un gran país con una historia común centenaria seguirá siendo

    según Zatulin estoy de acuerdo. La pregunta es qué "país permanece". Me inclino por el hecho de que otros 10 años del estado actual de "ni guerra ni paz" y sobre la historia común pueden ser olvidados. Al igual que en Rusia, millones aún no lo recuerdan y no conocen la URSS. Habrá un país con una ideología alienígena de "anti-Rusia". Entonces, ¿qué hacer?
  36. Overlock
    Overlock 15 января 2018 10: 48 nuevo
    +1
    Cita: Chichikov
    Bueno, sí, recientemente anunciaron que acuerdan transferir los barcos de la Armada ucraniana que permanecen en Crimea como "buena voluntad", y ahora están hablando de denuncia.

    y como amistad entregaron al equipo militar de Ukram que pasó directamente de las ruedas al Donbass. Tal es esta "amistad"
  37. Overlock
    Overlock 15 января 2018 10: 48 nuevo
    0
    Cita: domnich
    Y allí, la población de Ucrania se pondrá al día,

    no estoy seguro
  38. amr
    amr 15 января 2018 12: 33 nuevo
    0
    Cita: karish
    Y el trabajo se llevó a cabo y de repente una vez y --- de dónde no vino el referéndum, todo es espontáneo, no están allí --- y todo está bien --- acuerdo, amistad, ratificación

    Política ella es)))
    Una cosa sorprendente, casi el 90% de todas las acciones políticas, decisiones y declaraciones son todas de regaliz, y no están ocultas, pero todos saben perfectamente qué, por qué, cuánto ... además, son expresadas por las mismas personas pero con el prefijo ex ... y todo esto considerado normal!
    ¡Licimer es el progreso asombroso de toda la humanidad!
  39. amr
    amr 15 января 2018 12: 41 nuevo
    +1
    Cita: Overlock
    El trabajo no se llevó a cabo, me atrevo a afirmar. Él mismo de Crimea. Lo más probable es que surgió la idea de un referéndum con datos confiables sobre el cambio de poder de Yanukovich y la llegada de los yanquis a Crimea. Si busca, en Internet puede encontrar esta evidencia.


    Yo también soy de Crimea ...
    ... obviamente, por supuesto, el trabajo no se llevó a cabo, y como siempre el omnipresente mantuvo su mano en el pulso, se llevó a cabo desde el momento en que Tuzla se durmió, esta guadaña, estás hirviendo en los medios de comunicación de Ucrania fue bueno ...
    Y si nos fijamos en cómo se celebró el referéndum, creo que esta operación no se desarrolló durante 1-2 años.
    Además, lo más simple es calcular qué grupos se están mostrando, qué unidades militares se están cortando, etc., lo más claro es el estado psicológico de la población, teniendo en cuenta el problema transnacional, etc.
    ¿Qué puedo decir si incluso los ladrones fueran advertidos))
    Tengo una granja tipo "ladrón en la ley" en mi granja colectiva, georgianos, cuando eligieron Yanukovych al día siguiente que voló con su madre para volar en helicóptero, como si estuviera aburrido a pesar de que la fecha límite estaba vencida))) dicen que mantuvo la zona))
    y así, durante este kipish, el ejército de los Urales llegó a su casa, con los números de Ross, se detuvo por la noche en la puerta, encendió todas las luces, y 3-4 minutos en el pitido !!!, luego se fue cruzando la carretera, este procedimiento nuevamente en una hora ..
    y así en todo, una operación muy clara, ¡ovación de pie!
  40. Overlock
    Overlock 15 января 2018 18: 05 nuevo
    0
    Cita: Dr_Engie
    Pero después de él, el presidente fue elegido votando después de todo.

    ¿Cuándo fue el golpe y cuándo eligieron al presidente? Febrero-mayo. Intervalo de casi 3 meses.
  41. Overlock
    Overlock 15 января 2018 20: 28 nuevo
    0
    Cita: Dr_Engie

    1
    Dr_Engie Hoy, 11:58 ↑
    ¿Pero hubo un referéndum TODO ucraniano? ¿Alguna vez has abierto el artículo 73?

    ¿y bajo qué artículo de la Constitución expulsó Yanukovich? Como Maidan rechazó la Constitución de Ucrania, Crimea también rechazó la Constitución de Ucrania. ¿Cuál es la contradicción?
  42. Overlock
    Overlock 15 января 2018 20: 34 nuevo
    0
    Cita: karish
    Historias sobre trenes llenos de militantes que viajan para cortar a los crimeanos, lo siento, no lo creo, tal vez no hay nada confirmado

    Tal vez no hubo policías de Crimea asesinados del "Golden Eagle". ¿O tal vez Maidan no? Y en los trenes de la "amistad" - ver

    o tal vez no lo fue?
    1. karish
      karish 15 января 2018 20: 38 nuevo
      0
      Cita: Overlock
      Tal vez no hubo policías de Crimea asesinados del "Golden Eagle"

      ¿Dónde estaban y dónde está Crimea?
      Cita: Overlock
      . ¿O tal vez Maidan no?

      Fue y qué?
      Y mi pregunta es ¿cuándo disparó Yeltsin a la Casa Blanca allí? ¿O cuando el GKChP es qué?
      milicianos no murieron? ¿Quizás todas las acciones de Yeltsin fueron legítimas?
      Estamos hablando de la lucha de las ramas del poder, y no de los levantamientos populares.
      ¿Y qué hay de los trenes?
      No vi militantes armados.
  43. Overlock
    Overlock 15 января 2018 20: 50 nuevo
    +1
    Cita: karish
    Sin entrar NO HAY y bloquear partes de las Fuerzas Armadas de Ucrania, no habría un referéndum en Crimea.

    Estas aqui sería ESTO:

    o eso

    o es

    Si protege a su familia, ¿por qué no debería proteger a mi familia?
    Simplemente no necesito que cante canciones "sobre la paz y la compasión de los ucranianos". Vivió con ellos durante más de 30 años. Siempre pensé y todavía considero Crimea RUSA. Y quieres comprobarlo, de nada.
    1. karish
      karish 15 января 2018 21: 04 nuevo
      +2
      Cita: Overlock
      Simplemente no necesito que cante canciones "sobre la paz y la compasión de los ucranianos". Vivió con ellos durante más de 30 años. Siempre pensé y todavía considero Crimea RUSA. Y quieres comprobarlo, de nada.

      También considero al ruso de Crimea, serví allí, cuñado de Crimea.
      Entonces que
      Y mi esposa de Kiev y Kiev es rusa, ya que voy allí dos veces al año, solo hablo ruso; no sé nada de ucraniano, ¿y?
      ¿Es esa una razón?
      Y en cuanto al Donbass, les diré, donde Girki y compañía no llegaron, a las personas no las matan.
      Tengo suegro y suegra rusos y vivo en Kiev, por alguna razón nadie los está matando, y ahora no los estoy matando en Odessa, tanto en Kramatorsk como en Slavyansk, Mariupol e incluso en Lviv.
      Y donde los seguidores de Girkin se quedaron para defender a los rusos, por alguna razón lo matan.
      ¿Puedo irme? ¿Y será como en toda Ucrania? En sus otras partes, nadie toca a los rusos.
      ¿Quizás intente este tipo de protección? ¿Quiere proteger a los rusos?
      1. Pissarro
        Pissarro 15 января 2018 21: 14 nuevo
        0
        Los asesinatos están floreciendo en toda Ucrania. Cuelga los fideos a otra persona. Cómo quemaron las personas en Odessa, cómo cayeron de las balas en Marika, cómo los natsiks disparan a los policías con impunidad en Kiev, cómo la guerra continúa exactamente en ámbar, cómo se encuentran los periodistas en los ríos y todo el mundo sabe perfectamente bien. Y no golpees tu artillería en Donetsk, y allí la gente no habría muerto
        1. karish
          karish 15 января 2018 22: 34 nuevo
          +1
          Cita: Pissarro
          Las matanzas florecen en toda Ucrania

          Asesinatos rusos, ¿porque son rusos?
          ¿A quién le mientes?
          Cita: Pissarro
          Cómo quemaron las personas en Odessa, cómo cayeron de las balas en Marika, cómo los natsiks disparan a los policías con impunidad en Kiev, cómo la guerra continúa exactamente en ámbar, cómo se encuentran los periodistas en los ríos y todo el mundo sabe perfectamente bien.

          en Ucrania matan a los rusos porque son rusos? ¿Política estatal o crimen ambarino?
          no confunda suave con cálido
          Cita: Pissarro
          No golpees tu artillería en Donetsk,

          Nuestra artillería está azotando Gaza.
          La artillería ucraniana golpeando a los separatistas en Donetsk, mientras el ejército ruso vaciaba a los separatistas en Grozny.
          Cita: Pissarro
          y allí la gente no moriría

          Donde no había separatistas, la gente no moría.
          1. Pissarro
            Pissarro 15 января 2018 22: 41 nuevo
            +1
            ¿Qué tiene que ver el ruso con eso? Sin embargo, tus amigos cortaron más a veces en desacuerdo con los ucranianos de Bandera, como entonces, en los años cuarenta y cincuenta en los Cárpatos.
            Y en Donetsk hay un callejón de ángeles. Con apellidos y fotos. Estos son los muy separatistas que golpearon la artillería de tus amigos. Sin embargo, para aquellos que golpean a los niños en Gaza, esto es cercano y comprensible. Una lógica, sembraremos miedo y muerte, nos tendrán miedo. Solo los castigadores no causan miedo, sino asco. Y Dios no es un fraer, lo ve todo
            1. karish
              karish 15 января 2018 22: 53 nuevo
              +1
              Cita: Pissarro
              ¿Qué tiene que ver el ruso con eso? Sin embargo, tus amigos cortaron más a veces en desacuerdo con los ucranianos de Bandera, como entonces, en los años cuarenta y cincuenta en los Cárpatos.

              No son mis amigos, mis amigos no cortan a nadie.
              Cita: Pissarro
              Y en Donetsk hay un callejón de ángeles. Con apellidos y fotos. Estos son los mismos separatistas que usan artillería.

              Niños infelices, son rehenes de los juegos políticos y la adversidad, cuando ninguno de ellos ni sus padres tienen a dónde ir de esta vista.
              Cita: Pissarro
              Sin embargo, para aquellos que golpean a los niños en Gaza, esto es cercano y comprensible.

              Allí viven los que fueron arrastrados por Arafat, quienes, tomando a los habitantes de Gaza como rehenes, prefieren bombardear a Israel, esconderse a espaldas de los civiles y no comprometerse con el bienestar de su pueblo.
              Pero, me gusta tu comparación --- nosotros con los árabes nunca fuimos hermanos, sino exclusivamente enemigos.
              ¿Quieres decir que tu relación con los ucranianos fue la misma?

              Cita: Pissarro
              . Una lógica, sembraremos miedo y muerte, nos tendrán miedo.

              Girkin escapó de Kramatorsk y Slavyansk, y allí todo estaba tranquilo y calmado.
              Me detuvieron en Donetsk y Lugansk, siguen matando.
              Con lógica, todo está bien conmigo.
              Entonces, ¿de qué protege la gente de Donbass a Zakharchenko and Co.? ¿Todavía me puedes explicar?
              ¿Qué no mataría al ruso? Entonces, donde no están allí, no matan, y los niños no se sientan debajo de las bombas.
              Cita: Pissarro
              Y Dios no es un fraer, lo ve todo

              Usted dijo eso correctamente.
              Y depende de él, no de ti.
              1. Pissarro
                Pissarro 15 января 2018 23: 04 nuevo
                0
                “Pero, me gusta tu comparación --- nosotros con los árabes nunca fuimos hermanos, sino exclusivamente enemigos.
                ¿Quieres decir que tus relaciones con los ucranianos fueron las mismas?

                No confundas a los ucranianos con Bandera. Somos una nación con ucranianos, los ucranianos son rehenes del régimen nazi. Bandera y yo tampoco éramos hermanos y no lo haremos. Estos son los Judas que vendieron la fe de los padres, la consanguinidad y las victorias de sus antepasados. Los ucranianos destrozaron a los nazis hombro con hombro con los rusos al frente, y Bandera cometió "hazañas" en Khatyn, en Volyn y en Babi Yar. Y medio siglo después en Odessa y en el Donbass
      2. Overlock
        Overlock 15 января 2018 22: 57 nuevo
        0
        Lee sobre Denikin sobre los rusos y luego entenderás quién es ruso. y quien es gussiano
  44. Overlock
    Overlock 15 января 2018 21: 01 nuevo
    0
    Cita: karish
    Deja de buscar excusas.
    El acuerdo reconoció y ratificó el hecho de la integridad territorial y la inviolabilidad de las fronteras.

    ¡No te entiendo! Si Rusia violó los documentos que firmó, diríjase a la CORTE, el tribunal más humano de la UE y ¡pruébelo! Pero por alguna razón, Ucrania tampoco quiere hacer esto. ¿Por qué? Porque no puede ganar la cancha.
    Entonces, ¿por qué este bebé habla de los firmantes?
    1. karish
      karish 15 января 2018 21: 14 nuevo
      +2
      Cita: Overlock
      ¡No te entiendo! Si Rusia violó los documentos que firmó, diríjase a la CORTE, el tribunal más humano de la UE y ¡pruébelo!

      ¿Así es como lo demostraron? O sanciones de la UE --- ¿no has oído hablar de esto? amarrar
      Cita: Overlock
      Pero por alguna razón, Ucrania tampoco quiere hacer esto. ¿Por qué?

      Qué ? no la legalidad de la anexión de Crimea reconocida por la UE, la ONU, por supuesto, Ucrania.
      Cita: Overlock
      Entonces, ¿por qué este bebé habla de los firmantes?

      balbuceas, ¿has estado en el bosque durante 3 años o te han prohibido en Google?
  45. Overlock
    Overlock 15 января 2018 21: 03 nuevo
    0
    Cita: karish
    Proporcione el artículo completo de la ley, especialmente en relación con el procedimiento para celebrar un referéndum.

    Dar un artículo de la Constitución sobre la terminación anticipada de los poderes de Yanukovich.
    1. karish
      karish 15 января 2018 21: 09 nuevo
      +2
      Cita: Overlock
      Cita: karish
      Proporcione el artículo completo de la ley, especialmente en relación con el procedimiento para celebrar un referéndum.

      Dar un artículo de la Constitución sobre la terminación anticipada de los poderes de Yanukovich.

      En cuanto a Yanukovich, esto no importa.
      tal vez escapó de su país.
      CORRER: ser el supremo comandante en jefe, etc., etc.
      Se escapó.
      El presidente es elegido por la gente para servir por el bien de la gente.
      Dejó a su gente, dejó su país, ¡con esto simplemente se DELEGATIMÓ a sí mismo!
      No es legítimo de hecho. De hecho, ¿está claro o no?
      1. Pissarro
        Pissarro 15 января 2018 21: 17 nuevo
        0
        La constitución no tiene tal definición; es ilegítima de hecho. Por lo tanto, cualquier partida del jefe de estado en el extranjero puede llamarse vuelo. Continuó cuánto y dónde los rebeldes no están obligados a informar
        1. karish
          karish 15 января 2018 22: 36 nuevo
          +1
          Cita: Pissarro
          La constitución no tiene tal definición; es ilegítima de hecho.

          Hay
          Si el presidente evade sus deberes. sí
          Cita: Pissarro
          . Por lo tanto, cualquier partida del jefe de estado en el extranjero puede llamarse vuelo.

          Baby talk
          Cita: Pissarro
          Continuó cuánto y dónde los rebeldes no tienen que informar

          Y ya 3 años riendo riendo riendo
  46. Overlock
    Overlock 15 января 2018 21: 11 nuevo
    0
    Cita: karish
    Sí, y arrancó un pedazo de Finlandia.
    rompiendo todos los contratos. sin motivo ni motivo por parte de Finlandia.

    ¿Han ofendido realmente a los finlandeses pobres?
    El 1.15 de marzo, se aprobó el llamado "Plan Wallenius", según el cual los finlandeses querían apoderarse de las tierras rusas a lo largo de la frontera: el Mar Blanco - Lago Onega - Río Svir - Lago Ladoga, además, la región de Pechengi, la Península de Kola, Petrogrado tuvo que ir a Suomi convertirse en una "ciudad libre". El mismo día, las unidades voluntarias recibieron órdenes de comenzar la conquista de Karelia Oriental.

    15 Mayo 1918, Helsinki declaró la guerra a Rusia, hasta que el otoño de hostilidades activas no fue así, Alemania concluyó la paz de Brest con los bolcheviques. Pero después de su derrota, la situación ha cambiado, 15 de octubre 1918, los finlandeses tomaron la región de Rebolsky, en enero 1919, la región de Porozersky. En abril, el ejército de voluntarios de Olonets comenzó una ofensiva: capturó a Olonets y se acercó a Petrozavodsk. Durante la operación Vidlitskoy (27 junio-8 julio), los finlandeses fueron derrotados y expulsados ​​de la tierra soviética. En el otoño de 1919, los finlandeses repitieron el ataque a Petrozavodsk, pero fueron rechazados a finales de septiembre. En julio, 1920, los finlandeses sufrieron algunas derrotas más y comenzaron las negociaciones.
    2. Pero esto no fue suficiente para los finlandeses, el plan Gran Finlandia no se implementó. La segunda guerra se desató, comenzó con la formación de unidades partisanas en el territorio de Karelia soviética en octubre de 1921, el 6 de noviembre, las unidades voluntarias finlandesas invadieron el territorio de Rusia. A mediados de febrero de 1922, las tropas soviéticas liberaron los territorios ocupados; el 21 de marzo, se firmó un acuerdo sobre la inviolabilidad de las fronteras.
    Como dijo el primer primer ministro de Finlandia, Svinhuvud: "Cualquier enemigo de Rusia siempre debe ser amigo de Finlandia".
    1. karish
      karish 15 января 2018 22: 42 nuevo
      +1
      Cita: Overlock
      Cita: karish
      Sí, y arrancó un pedazo de Finlandia.
      rompiendo todos los contratos. sin motivo ni motivo por parte de Finlandia.

      ¿Han ofendido realmente a los finlandeses pobres?
      El 1.15 de marzo, se aprobó el llamado "Plan Wallenius", según el cual los finlandeses querían apoderarse de las tierras rusas a lo largo de la frontera: el Mar Blanco - Lago Onega - Río Svir - Lago Ladoga, además, la región de Pechengi, la Península de Kola, Petrogrado tuvo que ir a Suomi convertirse en una "ciudad libre". El mismo día, las unidades voluntarias recibieron órdenes de comenzar la conquista de Karelia Oriental.

      15 Mayo 1918, Helsinki declaró la guerra a Rusia, hasta que el otoño de hostilidades activas no fue así, Alemania concluyó la paz de Brest con los bolcheviques. Pero después de su derrota, la situación ha cambiado, 15 de octubre 1918, los finlandeses tomaron la región de Rebolsky, en enero 1919, la región de Porozersky. En abril, el ejército de voluntarios de Olonets comenzó una ofensiva: capturó a Olonets y se acercó a Petrozavodsk. Durante la operación Vidlitskoy (27 junio-8 julio), los finlandeses fueron derrotados y expulsados ​​de la tierra soviética. En el otoño de 1919, los finlandeses repitieron el ataque a Petrozavodsk, pero fueron rechazados a finales de septiembre. En julio, 1920, los finlandeses sufrieron algunas derrotas más y comenzaron las negociaciones.
      2. Pero esto no fue suficiente para los finlandeses, el plan Gran Finlandia no se implementó. La segunda guerra se desató, comenzó con la formación de unidades partisanas en el territorio de Karelia soviética en octubre de 1921, el 6 de noviembre, las unidades voluntarias finlandesas invadieron el territorio de Rusia. A mediados de febrero de 1922, las tropas soviéticas liberaron los territorios ocupados; el 21 de marzo, se firmó un acuerdo sobre la inviolabilidad de las fronteras.
      Como dijo el primer primer ministro de Finlandia, Svinhuvud: "Cualquier enemigo de Rusia siempre debe ser amigo de Finlandia".

      Todavía les das a los suecos como ejemplo, eran tan beligerantes.
      Querían, dijeron, pensaron --- en 1918,1920 !!!!
      que me persigues perseguir
      En 1932, la URSS y Finlandia firmaron el Tratado de No Agresióny. En 1934 este contrato fue renovado por 10 años

      En 1939, la URSS atacó a Finlandia.
      1. Overlock
        Overlock 15 января 2018 22: 54 nuevo
        0
        no te importa, hablar en tu idioma idiota, esto es historia. Afirmaste que los finlandeses estaban ofendidos. Y te probé que estos son lobos en los zapatos de un cordero. Y lo que precedió a 1939 no es interesante para ti, lo principal es meter
        1. karish
          karish 15 января 2018 22: 56 nuevo
          +1
          Cita: Overlock
          no te importa, hablar en tu idioma idiota, esto es historia. Afirmaste que los finlandeses estaban ofendidos. Y te probé que estos son lobos en los zapatos de un cordero.

          Volveremos al lobo con piel de cordero después del próximo comentario.
          Cita: Overlock
          . Y lo que precedió a 1939 no es interesante para ti, lo principal es meter

          Apestas, y cito
          En 1932, la URSS y Finlandia firmaron el Tratado de No Agresión. En 1934 este contrato fue renovado en años 10.

          ¿Lobos hablan? En ropa de oveja.
  47. Overlock
    Overlock 15 января 2018 21: 14 nuevo
    0
    Cita: karish
    Sí, será difícil para un segundo país olvidar

    Sí, y será problemático para nosotros olvidar ESTO

    ¿O los niños judíos son mejores que los rusos o los ucranianos?
    1. karish
      karish 15 января 2018 21: 23 nuevo
      +2
      Cita: Overlock
      ¿O los niños judíos son mejores que los rusos o los ucranianos?

      Todos los niños son maravillosos y no se merecen lo que está sucediendo con ellos en el Donbass.
      Por cierto, te recomendaría (como se hace en los países normales): no muestres cadáveres sin al menos retocar caras, y aún más cadáveres de niños.
      ¿No crees que su pariente podría aparecer accidentalmente en el sitio y poner sus cadáveres en exhibición pública provocará un trauma en la persona?
      Piénsalo a tu antojo.
      Entonces, en el resto, les digo mi opinión nuevamente, no habrían venido a Donbass (o más bien Girkin y KO, al principio), no habría habido nada de esto en Donbass.
      Sería una vida difícil y difícil (como en todas partes en Ucrania), pero nadie mataría a nadie.
      Y así, la gente en Donetsk es la misma que en Grozny o Chechenia a la vez.
      Los federales están asaltando, los separatistas están defendiendo, los civiles están muriendo.
      Y todo el problema está en los SEPARATISTAS  solicitar
      Donde no están allí, las personas no son asesinadas.
  48. Overlock
    Overlock 15 января 2018 21: 17 nuevo
    0
    Cita: karish
    Recuerda al finlandés: allí los finlandeses también se convirtieron repentinamente en finlandeses blancos.

    Agregado militar estadounidense Coronel F. Feymonville (1937): "El problema militar más apremiante de la Unión Soviética es la preparación para repeler el ataque simultáneo de Japón en el Este y Alemania junto con Finlandia en el Oeste".
    En tu opinión, besamos las encías con los finlandeses.
    1. karish
      karish 15 января 2018 21: 36 nuevo
      +1
      Cita: Overlock
      Agregado militar estadounidense Coronel F. Feymonville (1937): "El problema militar más apremiante de la Unión Soviética es la preparación para repeler el ataque simultáneo de Japón en el Este y Alemania junto con Finlandia en el Oeste".
      En tu opinión, besamos las encías con los finlandeses.

      ¿Es eso lo que dijeron los estadounidenses?
      De que estas hablando
      Guerra soviético-finlandesa 1939-1940 (Guerra soviético-finlandesa, Fin. Talvisota - Guerra de invierno [9], sueco. Vinterkriget) - la guerra entre la URSS y Finlandia del 30 de noviembre de 1939 al 13 de marzo de 1940

      Acuerdo comercial germano-soviético el 19 de agosto de 1939 (también conocido como crédito [1], comercio-crédito [2]) es un acuerdo económico entre la Unión Soviética y la Alemania nazi firmado el 19 de agosto de 1939 en Berlín. La parte alemana propuso como el primer paso en la mejora de las relaciones soviético-alemanas [3], su conclusión fue una condición previa para la parte soviética durante las negociaciones en el verano de 1939, que posteriormente condujo a la firma de un tratado de no agresión entre la URSS y Alemania (Pacto Molotov-Ribbentrop). [

      Aprende la historia.
      Al firmar un acuerdo comercial con Alemania (neutralizando así su asistencia a Finlandia), la URSS lo atacó con calma, acusándolo.
      El 26 de noviembre de 1939, el gobierno de la URSS envió una nota de protesta al gobierno de Finlandia por el bombardeo, que, según la declaración de la parte soviética, se llevó a cabo desde territorio finlandés. La responsabilidad del estallido de hostilidades por parte de la parte soviética recayó completamente en Finlandia.

      Respuesta de Finlandia
      En respuesta, el gobierno finlandés declaró que, según las observaciones de los postes finlandeses del medidor de sonido, se dispararon siete disparos alrededor de las 16:00 desde el lado soviético desde una distancia de aproximadamente uno y medio a dos kilómetros al sureste del sitio de la ruptura de los proyectiles. También se indicó que los finlandeses en la frontera simplemente no tenían artillería, especialmente de largo alcance. Los finlandeses propusieron la creación de una comisión conjunta para investigar el incidente y comenzar las negociaciones sobre una retirada mutua de tropas de la frontera. La propuesta fue rechazada por el lado soviético

      Ingenuo riendo¿Quién los escuchará? riendo
      Aprender historia hi
  49. Overlock
    Overlock 15 января 2018 21: 28 nuevo
    0
    Cita: Golovan Jack
    Los ucranianos fueron entrenados en ruso por más de 25 años.

    por qué explicarle a un judío, bromeó con la URSS y pensó que todo era soviético en nuestro país. ¿Cómo lo supo? que en el 91, al hacer el juramento militar ucraniano, SOLO se hizo una pregunta: "¿pelearás con Rusia?". Si es así, ya son una cresta militar.
    T. Apakidze recuerda: el jefe del Centro, coronel Bakulin Gennady Georgievich, me invitó y dijo: “Timur, hay una circunstancia que debes saber. Cada oficial, de un comandante del regimiento o superior, debe responder una entrevista al momento de formular una pregunta difícil: ¿pelearás con Rusia o no, si los intereses de Ucrania lo requieren?"...
    Este no soy yo, se dice OH
  50. Overlock
    Overlock 15 января 2018 21: 32 nuevo
    0
    Cita: karish
    Cita: Vlad.by
    ¿O las escuelas de inteligencia alemanas y las unidades especiales no estaban detrás de esta línea?

    sin sentido

    Los diseñadores alemanes diseñaron un submarino para los finlandeses. Finlandia suministró níquel y cobre a Berlín, recibiendo cañones antiaéreos de 20 mm, planeados para comprar aviones de combate. En 1939, se estableció un centro de inteligencia y contrainteligencia alemán en Finlandia, su tarea principal era el trabajo de inteligencia contra la Unión Soviética. El centro recopiló información sobre la flota báltica, el distrito militar de Leningrado y la industria de Leningrado. La inteligencia finlandesa trabajó en estrecha colaboración con la Abwehr. Durante la guerra soviético-finlandesa de 1939-1940, la esvástica azul se convirtió en una marca de identificación de la Fuerza Aérea finlandesa.

    A comienzos de 1939, con la ayuda de especialistas alemanes en Finlandia, se construyó una red de aeródromos militares, que podría tomar 10 veces más aviones que la Fuerza Aérea de Finlandia.
    Este submarino todavía se encuentra en Helsinki, más precisamente en Sveaborg. Lo subí personalmente
    1. karish
      karish 15 января 2018 21: 49 nuevo
      +1
      Cita: Overlock
      Los diseñadores alemanes diseñaron un submarino para los finlandeses. Finlandia suministró níquel y cobre a Berlín, recibió cañones antiaéreos de 20 mm y planeó comprar aviones de combate.

      ¿Quiere que le cuente qué diseñó Alemania para la URSS, en qué centros se entrenaron los oficiales de la Wehrmacht, a saber, el tanque y la Luftwaffe?
      ¿Quieres saber cuántas armas y tecnologías compró la URSS a Alemania?
      ¿Quieres saber cuánto suministró la URSS alimentos y recursos naturales a Alemania?
      Finlandia no se paró cerca de aquí.
      Y, por cierto, la pregunta es, ¿por qué Finlandia no tenía derecho a comerciar con Alemania? La URSS se negoció en su totalidad.

      Cita: Overlock
      . En 1939, se estableció un centro de inteligencia y contrainteligencia alemán en Finlandia, su tarea principal era el trabajo de inteligencia contra la Unión Soviética

      ¿Y? Qué estás tratando de decir ? Los centros de inteligencia siempre han existido y existen en todas partes, bueno, comencemos a declarar la guerra a todos los vecinos.
      Cita: Overlock
      . La inteligencia finlandesa trabajó en estrecha colaboración con la Abwehr.

      ¿Y? En 1939, el Ejército Krast junto con la Wehrmacht participaron en un desfile conjunto.


      Cita: Overlock
      Durante la guerra soviético-finlandesa de 1939-1940, la esvástica azul se convirtió en una marca de identificación de la Fuerza Aérea finlandesa.

      ese es el problema --- la esvástica azul durante la guerra sí
      La razón esencial, si no hubiera una guerra, ¿habría una esvástica azul? guiño
      Cita: Overlock
      A principios de 1939, con la ayuda de expertos alemanes, se construyó una red de aeródromos militares en Finlandia,

      Bueno, por supuesto, ¿a quién podrían los finlandeses pedir especialistas? Ella no tenía un ejército como tal, pero aquí a su lado había una vecina amigable, prácticamente conductora de la paz mundial.
      Cita: Overlock
      que podría tomar 10 veces más aviones que la Fuerza Aérea finlandesa.

      lo cual podría ser una razón importante.
      Entonces, cómo es eso ? Adoptado en la Gran Guerra Patria? ¿Los alemanes bombardearon desde Finlandia?
      Cita: Overlock
      Este submarino todavía se encuentra en Helsinki, más precisamente en Sveaborg. Lo subí personalmente

      ¿Y qué hay de la guerra?
      Los finlandeses tienen la culpa guiño
      Por supuesto, también tenían un submarino. riendo
      1. Pissarro
        Pissarro 15 января 2018 22: 17 nuevo
        +1
        Es genial cuando un judío se para en la defensa del Reich y arroja los sellos de los liberales encorvados y refutados de los noventa "santos" cientos de veces)))
        1. Overlock
          Overlock 15 января 2018 22: 55 nuevo
          0
          Sí, gritaron tales judíos de Heil.
      2. Pissarro
        Pissarro 15 января 2018 22: 55 nuevo
        0

        Entonces, cómo es eso ? Adoptado en la Gran Guerra Patria? ¿Los alemanes bombardearon desde Finlandia?

        Murmansk Tercero después de Stalingrado y la ciudad de Coventry, en donde se arrojaron la mayoría de las bombas. La defensa de Murmansk duró cuarenta meses. De hecho, los finlandeses no tenían nada que ver con eso, los Fritzes probablemente no actuaron desde su territorio)

        Y la monstruosa hambruna en Leningrado es consecuencia del bloqueo conjunto alemán-finlandés.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 15 января 2018 23: 01 nuevo
          +1
          Cita: Pissarro

          Entonces, cómo es eso ? Adoptado en la Gran Guerra Patria? ¿Los alemanes bombardearon desde Finlandia?

          Murmansk Tercero después de Stalingrado y la ciudad de Coventry, en donde se arrojaron la mayoría de las bombas. La defensa de Murmansk duró cuarenta meses. De hecho, los finlandeses no tenían nada que ver con eso, los Fritzes probablemente no actuaron desde su territorio)

          Y la monstruosa hambruna en Leningrado es consecuencia del bloqueo conjunto alemán-finlandés.



          no eres muy amigable con los mapas ...
          1. Pissarro
            Pissarro 15 января 2018 23: 08 nuevo
            0
            Usa mapas de antes de la guerra, Rusia y Noruega no bordean con ellos, y Finlandia va al Mar de Barents. Después de la guerra, exprimieron el área.
            1. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 15 января 2018 23: 16 nuevo
              +1
              Nda ... problemas no solo con la geografía ... EMNIP, Inglaterra y los Estados Unidos no tenían una frontera común con Alemania ... Me pregunto cómo trillaron el Reich con bombarderos durante 3 años ...
              1. Pissarro
                Pissarro 16 января 2018 06: 19 nuevo
                0
                Camarada, mire el mapa y no traiga ninguna mierda. Y también Leer sobre la defensa del Ártico. El cuartel general del ejército alemán Laponia estaba entonces en la ciudad finlandesa de Pestamo. Es decir, los alemanes actuaron contra nosotros desde territorio finlandés, lo que el camarada israelí niega con vehemencia, dibujándolos esponjosos y blancos.
        2. karish
          karish 15 января 2018 23: 02 nuevo
          +1
          Cita: Pissarro
          Murmansk Tercero después de Stalingrado y la ciudad de Coventry, en donde se arrojaron la mayoría de las bombas. La defensa de Murmansk duró cuarenta meses. De hecho, los finlandeses no tenían nada que ver con eso, los Fritzes probablemente no actuaron desde su territorio)
          Y la monstruosa hambruna en Leningrado es consecuencia del bloqueo conjunto alemán-finlandés.

          no, ¿está esto, por supuesto, basado en su lógica, deberían los finlandeses perdonar la agresión contra ellos (no provocada por nada), miles de muertos, pérdida de territorio, decenas de miles de deportados?
          ¿Justificas la agresión de la URSS contra Finlandia (1939) por el comportamiento de Finlandia en la Segunda Guerra Mundial?
          Recordarás qué era primario y qué era secundario.
          1. Pissarro
            Pissarro 15 января 2018 23: 11 nuevo
            0
            La principal amenaza era la segunda ciudad más grande del país, un centro industrial y científico clave y una base naval. El resto son letras.
            1. karish
              karish 15 января 2018 23: 17 nuevo
              +1
              Cita: Pissarro
              La principal amenaza era la segunda ciudad más grande del país, un centro industrial y científico clave y una base naval. El resto son letras.

              Se firmó y extendió un pacto de no agresión.
              Todo lo demás son letras.
              A saber, la pregunta, ¿cómo se llaman las acciones de la URSS desde el punto de vista del derecho internacional?
              responderte a ti mismo?
              1. Pissarro
                Pissarro 16 января 2018 06: 10 nuevo
                0
                Aviso, la URSS denunció el tratado antes de la guerra. Al igual que con Japón, es traicionero atacar este estilo de Occidente
      3. Overlock
        Overlock 15 января 2018 23: 04 nuevo
        +1
        horrible como! Y los pilotos soviéticos bombardearon Helsinki. Escribe a tu activo.
        Sin embargo, después de comunicarme con usted, estoy de acuerdo con la línea del Comité Central del PCUS. Pero era mejor enseñar a los árabes.
        1. karish
          karish 15 января 2018 23: 19 nuevo
          +1
          Cita: Overlock
          Sin embargo, después de comunicarme con usted, estoy de acuerdo con la línea del Comité Central del PCUS.

          También había la mitad de los judíos (explícitos u ocultos)
          Cita: Overlock
          Pero era mejor enseñar a los árabes.

          Bueno, esto no funcionó.
          Los profesores eran malos y los estudiantes eran aún peores.