Military Review

Campaña 1941 del año: los planes de los partidos y los motivos de las derrotas.

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Han pasado más de 70 años desde el comienzo de la batalla mortal de la Unión Soviética y la Alemania nazi. Sin embargo, la discusión sobre las razones de la derrota del Ejército Rojo en el difícil momento para el país y en el amargo momento para toda la multinacional soviética no cede. En este artículo, el resultado de la campaña 1941 del año se verá a través del prisma de confrontación entre la planificación estratégica alemana y soviética antes de la guerra. Planes, errores de cálculo, razones de victorias y derrotas de los lados opuestos serán revelados en detalle.


Un hilo común en todo el artículo es la idea de que el plan de la campaña 1941 del año, tanto del comando nazi como del soviético, no se basa en un solo documento, sino en varios. Por lo tanto, para determinar las intenciones de los lados opuestos, es necesario considerar no documentos separados, sino su totalidad interrelacionada. El plan soviético para la derrota de Alemania y la liberación de Europa en 1941, encomendado sin reservas al olvido, así como su papel en interrumpir el plan alemán para la rápida derrota del Ejército Rojo y la ocupación del territorio de la URSS hasta los Urales, se destaca particularmente.

La planificación alemana para la campaña militar 1941 del año se basa en la Directiva OKH No. 21, más conocida como el Plan de Barbarroja, vinculada a ella en términos del ataque japonés a la URSS Kantokuen, el plan de operaciones contra el área industrial de los Urales, tal como se informa sobre la ocupación del territorio ruso y la reorganización de las fuerzas terrestres después del final de la Operación Barbarroja, así como la Directiva OKH No. 32 "Preparativos para el período posterior al plan de la Operación Barbarroja".

Al planear la derrota de la Unión Soviética, el Alto Mando de la Wehrmacht partió del mensaje de que Alemania se oponía a un "coloso con pies de barro", que para colapsar por sí solo solo necesitaba ser empujado ligeramente. Como resultado, la apuesta se colocó en una "guerra relámpago" y otra "blitzkrieg". Se esperaba que las fuerzas principales del Ejército Rojo se encontraran hasta la línea de los ríos Dvina occidental - Dnieper. Como parte de las tropas del Frente Occidental, se asumió la presencia de la mayor agrupación de tropas soviéticas, la cual estaba planeada para estar rodeada por las fuerzas del 3er y 2do tanque grupos con dos huelgas concéntricas en Minsk desde el área de Suwalki y Brest. Se suponía que los ataques a Leningrado y Crimea serían entregados por las fuerzas del cuarto y primer grupo de tanques con el apoyo de las fuerzas armadas de Finlandia y Rumania, reforzadas por formaciones alemanas de antemano.

Se asignaron cuatro semanas a la Wehrmacht para aplastar a las fuerzas principales del Ejército Rojo a la línea de los ríos Dvina-Dnieper occidental, después de lo cual se suponía que restablecería las comunicaciones operativas entre los grupos Centro y Sur del Ejército en el área de Gomel, detrás de los pantanos Pripyat. El Grupo de Ejércitos Norte después de dos semanas de hostilidades en julio, 5 debía capturar Daugavpils, Centro - Minsk, Sur - Novograd-Volynsky, y dos más en julio 20 - Opochka, Orsha y Kiev, respectivamente. La semana se asignó para la captura posterior de la Wehrmacht por Pskov, Smolensk y Cherkassy en julio 27, tres para la captura de Leningrado y Moscú en agosto 17, así como la salida al Mar de Azov en la región de Melitopol. El 1050 km desde Brest a Moscú fue a la Wehrmacht para las semanas 8 o los días 56, un promedio de 130 km por semana, hasta 20 km por día. En esta etapa, se suponía que la resistencia organizada de la Wehrmacht del Ejército Rojo debía suprimir, y la parte más densamente poblada de la URSS para ocupar.

Después de llegar a la línea Leningrado-Moscú-Crimea, la mayor parte de las divisiones alemanas se retiraría a Alemania para reducir las divisiones Wehrmacht a 34 de 209 a 175 y reorganizarse en divisiones tropicales para capturar las colonias británicas. Para la ocupación de la parte occidental de la URSS, se planificó dejar las divisiones 65 (incluido el tanque 12, el motor 6 y la protección 9). Se suponía que los satélites alemanes debían movilizarse en julio, completar el reagrupamiento y concentración de sus tropas en agosto, para lanzar una nueva ofensiva a fines de agosto, principios de septiembre: Italia, España, Finlandia, Hungría, Eslovaquia y Rumania, junto con las fuerzas de ocupación de la Wehrmacht en el RSFSR. y Japón al Lejano Oriente y Siberia.

Para octubre 19, después de nueve semanas de la nueva ofensiva, la Wehrmacht debía capturar los Urales. Las hostilidades activas debían terminar allí, y la campaña 1941 del año después de las semanas de lucha de 17 terminó. Los apetitos japoneses se extendieron a la Primorie Soviética y Siberia Oriental en Baikal y Buriatia, inclusive. 1800 km de Moscú a Chelyabinsk Wehrmacht tuvo que ir por 9 semanas o 63 días, un promedio de 200 km por semana, a 30 km por día. El aumento en el ritmo de la ofensiva se debió a la ausencia de resistencia organizada del Ejército Rojo y una fuerte disminución en la densidad de población.

A partir de ahora, se suponía que la Wehrmacht se afianzaría en los territorios conquistados y comenzaría los preparativos para la campaña 1942 del año. El territorio europeo de la URSS se dividió en cuatro formaciones: los estados bálticos, Ucrania, Rusia y el Cáucaso. Las divisiones de seguridad 9 y dos grupos de ejércitos, Norte con sede en Moscú (divisiones 27) y Sur en Jarkov (divisiones 29), se asignaron para su ocupación. En el Grupo de Ejércitos Norte, a los estados bálticos se les asignó el frente 8, a Rusia Occidental (región industrial del centro de Rusia y la región del Volga Norte) Frente a 7, 3, 1 md y cuerpos italianos, a Rusia Oriental (Sur y Urales del Norte) td, 2 md, una conexión finlandesa. En el Grupo de Ejércitos “Sur”, 4 PD, una por una formación eslovaca y rumana, este de Ucrania (Don, Donbass y Volga Sur) 2 DD, 7 td, 6 md, 3 cd, una conexión húngara, el Cáucaso (incluido Grupo Kavkaz-Irán) 2 DD, 1HDX, 4 TD, 3 md y edificio español.

En la campaña 1942 del año, la Wehrmacht permaneció, capturando Siberia Occidental y Asia Central, para completar su campaña contra la URSS. Al mismo tiempo, desde Asia Central, Alemania abrió un camino directo a la India. Después de que Japón capturó China y Mongolia, la frontera entre el Tercer Reich y el Imperio japonés podría pasar a lo largo del Yenisei. Las fuerzas navales y aéreas de Alemania debían reanudar en gran escala el "asedio de Inglaterra". La preparación del desembarco en Inglaterra tenía un doble propósito: unir las fuerzas de los británicos en la metrópolis, y también provocar y completar la desintegración emergente de Gran Bretaña. Para capturar Egipto de Libia, dos divisiones de tanques, Palestina e Irak de Bulgaria y Turquía - las divisiones 14 (frente 5, 3 gd, 4, etc. 2 md) aún se destacaron, y por el ataque a Irán e Irak desde Transcaucasia como parte de las fuerzas de ocupación El Cáucaso se formó el grupo "Cáucaso-Irán" como parte de 2 gds, 2, etc. y 1 md.

Las divisiones de 63 se asignaron a la ocupación de Europa Occidental - 11 a Noruega, 1 - a Dinamarca, 2 - a Holanda, 43 - a Francia, para capturar Gibraltar y transferir al Marruecos español para proteger el estrecho y, si es posible, aprovechar las islas del Atlántico, 6 - para Los Balcanes. "La defensa de la costa atlántica del norte y oeste de África, la confiscación de las posesiones británicas en el oeste de África y el territorio controlado por de Gaulle, se otorga a los franceses, quienes recibirán los refuerzos necesarios durante el desarrollo de las operaciones militares" (Directiva No. 32. Preparativos para el período posterior al plan de la Operación Barbarroja). ). En reserva, OKH quedó división 31.

El plan soviético para contrarrestar la agresión de la Alemania nazi se basó en el plan de despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados de 15 en mayo 1941, planea cubrir la frontera con los distritos militares fronterizos, órdenes para crear brigadas de artillería antitanque (PTR) y cuerpos aéreos , las oficinas de los ejércitos 13, 23, 27, 19, 20, 21, y 22, la propuesta de G.K. Zhukov sobre el comienzo de la construcción de áreas fortificadas en la frontera con Hungría y la línea trasera de Ostashkov - Pochep, una orden para crear un grupo de ejército del Comité de Control del Estado Ruso, y con el inicio de operaciones militares de nuevos ejércitos y divisiones.

El liderazgo militar del Ejército Rojo previó un ataque de la Wehrmacht desde Prusia Oriental en dirección a Daugavpils, un intento de cercar a Leningrado con las fuerzas de las tropas finlandesas y una fuerza de asalto anfibio aterrizada por los nazis en el interior de un grupo de personas. Minsk - Smolensk - Moscú, así como de Polonia a Kiev. La agrupación principal de la Wehrmacht, el Estado Mayor del Ejército Rojo, esperaba contra las tropas del Frente Sudoeste, cuyas tropas, en virtud de esto, superaron la agrupación del Frente Occidental.

Para contrarrestar los diseños de la Alemania nazi, el liderazgo soviético tramó una gran trampa para la Wehrmacht. El flanco norte de Leningrado a Bialystok y el sur de Izmail a Lvov fueron cubiertos de manera confiable por los avances de tanques profundos por brigadas de artillería antitanques. Dos grupos de tanques enemigos dispersados ​​por las marismas de Pripyatsky se pasaron a Orsha y Kiev, donde se les garantizó su destrucción por los ataques concéntricos de los ejércitos RGK de Polotsk y Mogilyov a Minsk, así como Chernigov y Cherkassy a Zhytomyr.

Combinando los grupos de choque de los frentes occidental y sudoeste cerca de Varsovia, el comando soviético rodeó a las tropas del Grupo de Ejércitos Alemanes Centro y Sur con sus comunicaciones totalmente extendidas. Con el avance subsiguiente de las tropas soviéticas a la costa báltica, las tropas restantes del Grupo de Ejércitos Norte serían rodeadas. Para la liberación de los países europeos esclavizados por los nazis, la formación de nuevos ejércitos con nuevas divisiones de rifles y caballería, en la capital de la cual uno tras otro aterrizarían los cuerpos de aterrizaje soviéticos, estaba llegando a su fin. Al ver la derrota relámpago de Alemania, sus satélites se desasociarían apresuradamente de los nazis (ver el esquema 1).

¿Qué sucedió durante el choque real de dos ejércitos opuestos? A principios de junio, 1941, el débil Grupo de Ejércitos del Sur no pudo hacer frente al más fuerte Frente Sudoeste. El Grupo Panzer 1, que no había logrado romper la resistencia de la brigada de artillería antitanque 1 y numerosos cuerpos mecanizados soviéticos en una gran batalla de tanques cerca de Rovno, Lutsk y Brody, se detuvo en los lejanos acercamientos a Kiev. Para estas fechas en el norte, el grupo de tanques 4 más exitoso ya había capturado Pskov.

Sin embargo, la situación más dramática se desarrolló en la zona de defensa del Frente Occidental. El grupo de tanques 3-I, después de haber superado fácilmente a Vilnius 7 y 8 pabr para su protección bajo Lida y Grodno, llegó a Minsk a fines de junio (consulte el esquema 3). Uniéndose aquí con el grupo de tanques 2, fue completamente inesperado para el comando soviético, rodeado de tropas del Frente Occidental. Después de recibir información sobre el medio ambiente de las tropas soviéticas cerca de Minsk, Stalin fue personalmente al Comisariado de Defensa para determinar la situación en el frente.

Convencido de la inminente e inevitable catástrofe del Frente Occidental, así como del fracaso total del plan soviético y la ausencia de la más mínima posibilidad de su realización, Stalin hizo llorar a Zhukov. Estando atormentado por vagas dudas sobre el destino del país que él dirige y su destino personal, en un estado extremadamente deprimido, dejó la capital y se dirigió a su casa de verano más cercana. Según el testimonio de Mikoyan, "cuando salieron del Comisariado, dijo esta frase:" Lenin nos dejó un gran legado, y nosotros, sus herederos, todo esto preguntando ... Ali ... "Nos sorprendió esta declaración de Stalin. ¿Resulta que todo está irremediablemente perdido? ”(A. Mikoyan. Así fue).

Mientras tanto, la mayor parte de las tropas soviéticas se concentraron al oeste de la línea occidental Dvina-Dnieper y al sur de las marismas de Pripyat. Debido a esta circunstancia, la derrota del Frente Occidental no justificó las esperanzas del comando Wehrmacht, que enfrentó a Smolensk con el nuevo Frente Occidental restaurado a expensas de los ejércitos RGC (consulte el esquema 2). Habiendo arrancado la veloz derrota de las principales fuerzas del Ejército Rojo por parte de la Wehrmacht, la URSS no solo pudo continuar su lucha contra los nazis, sino que también adquirió aliados tan poderosos como Inglaterra y Estados Unidos. En relación con el fracaso del plan de la preguerra de derrotar a Alemania, la Unión Soviética comenzó a implementar medidas dirigidas a un largo enfrentamiento con la Alemania nazi.

Con la presentación de sus asociados, Stalin volvió a gobernar el país al frente del Comité de Defensa del Estado, que absorbió todo el poder en el país y unificó las funciones del gobierno, el Soviet Supremo y el Comité Central del partido. La formación del movimiento partidista, el partido clandestino y la guerra de sabotaje comenzaron en las áreas ocupadas. De este a oeste del país, se retiraron escalones con empresas evacuadas y especialistas, destinados a restaurar la industria de defensa en las zonas de retaguardia del país. Comenzó la formación de más y más nuevas divisiones y formaciones de voluntarios. Se movilizaron todos los recursos materiales y humanos del país de los soviéticos. Para el pueblo soviético, la guerra se volvió verdaderamente grande y patriótica.

Después de suprimir 1941 en agosto en lugar de tomar Moscú, la resistencia de las tropas soviéticas cerca de Smolensk, en septiembre, la Wehrmacht, en lugar de avanzar profundamente en el territorio de la URSS, se vio obligada a tratar con las tropas soviéticas cerca de Kiev. El calendario de la ofensiva de la Wehrmacht y la entrada de Japón en la guerra contra la URSS en el Lejano Oriente y Siberia se frustraron. En vista de la indiferencia de Japón hacia el oeste, la transferencia de tropas desde Siberia y el Lejano Oriente comenzó desde el este. Para persuadir a Japón, paralizado por la indecisión, a su lado, y que en lugar de la URSS ya se había propuesto atacar a los Estados Unidos, el comando alemán decidió tomar Moscú en el otoño profundo del año 1941.

Pero aquí, en el camino de la Wehrmacht, se levantaron las nuevas divisiones soviéticas creadas para una marcha victoriosa a través de Europa. Habiendo destruido una parte cerca de Vyazma en el otoño, y la otra dando palmaditas a fondo cerca de Bryansk, en el invierno cerca de Moscú, la Wehrmacht se encontró con divisiones siberianas y del Lejano Oriente, que no solo defendían a la capital soviética, sino que también arrojaban al enemigo hacia el oeste. La entrada de Japón en la guerra contra los Estados Unidos predeterminó la derrota de la Alemania nazi y el Japón militarista, que ahora actúa por separado, no coordinado y desconectado; terminando victoriosamente la guerra que Alemania tenía ahora con Vladivostok y Japón en Washington, lo cual era completamente irreal para ellos más allá de su fuerza y ​​capacidad.

El intento de Alemania en 1942 de capturar el Cáucaso y detener la industria soviética cortando el transporte de petróleo de Transcaucasia en el Volga terminó en una aplastante derrota para los nazis y sus satélites cerca de Stalingrado. El fracaso de la ofensiva alemana cerca de Kursk en el verano de 1943 marcó un cambio radical en la guerra. En 1944, el ejército soviético comenzó la liberación del territorio de la URSS ocupado por los nazis, y los aliados occidentales, después de que la derrota de Alemania se hizo evidente, abrieron tardíamente un segundo frente en Francia. Después de la derrota en la primavera de 1945 de la Alemania nazi, fue el turno del Japón militarista, que, después de la derrota del Ejército Kwantung japonés estacionado en China por el Ejército Rojo y los estadounidenses como cenizas radiactivas, aviación Hiroshima y Nagasaki aceptaron el 2 de septiembre los términos de la rendición incondicional.

Debe reconocerse que los planes soviéticos y nazis para la campaña 1941 del año no se han cumplido. Como resultado, en el año 1941, como la Wehrmacht en Siberia no se reunió con las tropas japonesas, la Unión Soviética no liberó a Europa del yugo nazi. Las principales razones para desbaratar el plan de Alemania fueron la subestimación de la determinación del pueblo soviético de defender su libertad e independencia, el error en determinar la ubicación de las principales fuerzas del Ejército Rojo en relación con los ríos Dvina-Dnieper occidental y los pantanos Pripyat, así como vincular la guerra de Japón del lado nazi con los éxitos del Wehrmacht Frente oriental

Las razones principales para interrumpir la implementación del plan para la URSS deben considerarse como la suposición errónea de colocar las fuerzas principales de la Wehrmacht como parte del Grupo de Ejércitos Sur, la determinación incorrecta de la profundidad de los ataques concéntricos de los grupos de tanques 2 y 3 del Centro del Grupo de Ejércitos para rodear a las tropas del Frente Occidental en general y La dirección de la huelga del grupo de tanques 3-th en particular. Las fortalezas del plan soviético incluyen el despliegue de ejércitos de los RGC al oeste del Dnieper y la formación planificada de un gran número de divisiones con el inicio de las hostilidades, lo que llevó a una restauración doble del Frente Occidental, una ruptura en la ofensiva de la Wehrmacht y la negativa de Japón a atacar a la URSS.

Así, a pesar de la aparentemente aplastante derrota del Ejército Rojo y la ocupación de una gran parte de la URSS en 1941, las posiciones de la Unión Soviética a largo plazo fueron más estables que las de Alemania. Incapaz de encarnar su bombardeo regular, Hitler se encontró con un fuerte adversario motivado durante mucho tiempo con poderosos aliados. Mientras que su aliado en Japón, en lugar de ayudar a Alemania a derrotar a la URSS, atacó a Estados Unidos, lo que fortaleció tanto como a Alemania. Podemos decir que en el año 1941, Alemania, habiendo ganado en táctica, perdió en estrategia, mientras que la URSS perdió en táctica y ganó en estrategia. En última instancia, habiendo ganado la campaña 1941 del año, la Alemania nazi perdió naturalmente la Gran Guerra Patriótica a la Unión Soviética.

Campaña 1941 del año: los planes de los partidos y los motivos de las derrotas.

Esquema 1. Las acciones de las Fuerzas Armadas del Ejército Rojo en el teatro de operaciones europeo según el plan de mayo cubren la frontera de los distritos militares 1941 del año y la tarea establecida en junio 1941 para el grupo de ejércitos de reserva. Reconstrucción del autor. Fuente: Planificación estratégica soviética en vísperas de la Gran Guerra Patriótica. Parte de 2. Planifique la derrota de la Wehrmacht en el territorio de la URSS // https://topwar.ru/38092-sovetskoe-strategicheskoe-planirovanie-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny-chast-2-plan-razgromavermahta-na-tríctor


Esquema 2. Luchando en dirección oeste desde 22 de junio a 9 de julio. Fuente: Planificación estratégica soviética en vísperas de la Segunda Guerra Mundial. Parte de 1941. El colapso del plan para la derrota de la Wehrmacht en el territorio de la URSS // https://topwar.ru/3-sovetskoe-strategicheskoe-planirovanie-nakanune-velikoy-otikestapostascoaspayascoaspayascoaspayascoaspayascoaspayascasascasaspayascascasas.com .html

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Esquema 3. Esperado por el comando soviético y la dirección real de ataque del grupo de tanques 3-y. Fuente: Planificación estratégica soviética en vísperas de la Gran Guerra Patriótica. Parte de 3. El colapso del plan para la derrota de la Wehrmacht en el territorio de la URSS. Ibid
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132 comentarios
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  1. Mordvin 3
    Mordvin 3 17 января 2018 06: 06 nuevo
    +6
    ¿Ganó Alemania la campaña en 41? Sin sentido No han logrado sus objetivos.
    1. VladimirZ
      VladimirZ 17 января 2018 07: 40 nuevo
      +9
      El plan soviético para contrarrestar la agresión de la Alemania nazi se basó en el plan de despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados del 15 de mayo de 1941, planes para cubrir la frontera con los distritos militares fronterizos, órdenes para la creación de brigadas de artillería antitanque (ptabr) y cuerpos de asalto en el aire , direcciones de los ejércitos 13, 23, 27, 19, 20, 21 y 22 - del artículo

      Artículo francamente débil, compilado de un material histórico común.
      Bueno, la cita anterior del artículo ya habla de la casi ignorancia del material histórico por parte del autor.
      En 1941, el comando soviético no se guió por el "plan para el despliegue estratégico de las fuerzas armadas" del 15 de mayo de 1941 (el general de división A. Vasilevsky no firmó ningún desarrollo para ese período), sino por el Plan estratégico de defensa (Consideraciones) del 18 de septiembre de 1940, firmado I.V. Stalin, que proporcionó una defensa estratégica activa en la primera etapa del estallido de la guerra, el período de movilización de las principales fuerzas del Ejército Rojo.
      1. Para ser o no ser
        Para ser o no ser 17 января 2018 10: 17 nuevo
        +5
        vladimirZ Today, 07:40 ↑ "Artículo francamente débil, compilado a partir de material histórico general".
        Un artículo no domina ese tema.

        E incluso sin considerar el resultado del juego estratégico del alto mando del Ejército Rojo celebrado en 1940-1941, es imposible hablar sobre los planes de las partes.
        "El curso del juego fue informado por el jefe del Estado Mayor, general de ejército K. A. Meretskov, quien, en particular, dijo:" Al desarrollar la Carta, procedemos del hecho de que nuestra división es mucho más fuerte que la división del ejército fascista alemán y que, en una batalla de reunión, ciertamente Romper la división alemana. En defensa, nuestra división reflejará el golpe de dos o tres divisiones enemigas. En la ofensiva, una y media de nuestras divisiones superarán la defensa del enemigo ".

        Stalin tuvo claro que el Estado Mayor permitía una evaluación parcial de sus tropas y de su probable adversario [172]. D. G. Pavlov también fue parcial cuando, en una reunión el 28 de diciembre de 1940, demostró que teníamos el derecho y la obligación de confiar al cuerpo de tanques tareas para destruir uno o dos tanques o cuatro o cinco divisiones de infantería enemigas. En la misma reunión, el 13 de enero de 1941, un discurso del comandante del Distrito Militar Especial de Belarús, Pavlov, quien comenzó evaluando la reunión pasada y los juegos celebrados, fue detenido por Stalin, quien preguntó: "¿Cuáles son las razones de las acciones infructuosas de las tropas dirigidas por ustedes?" D. G. Pavlov intentó salirse con una broma, diciendo que esto sucede en los juegos militares. Al secretario del Comité Central del partido no le gustó tal broma, y ​​comentó:

        "El comandante de las tropas del distrito debe ser hábil en el arte militar, ser capaz de encontrar las soluciones adecuadas en cualquier condición, que no tuvo éxito en el juego".
        http://www.warmech.ru/1941war/sher_6_2.html
        https://liewar.ru/nakanune-vojny/289-chto-vsegda-
        skryval-o-predvoennom-planirovanii-mariscal-pobedy
        . Html
        1. antivirus
          antivirus 17 января 2018 11: 13 nuevo
          +4
          "HAY SOLO LO BUENO IMPRESIONANTE ..."
          en las notas secretas de los comisarios militares del distrito - "no hay desviadores ..." - ya había una victoria futura
        2. VS
          VS 18 января 2018 08: 48 nuevo
          +1
          fueron en mayo su KSH en GS)))
      2. municiones
        municiones 17 января 2018 12: 24 nuevo
        +6
        Cita: vladimirZ
        Artículo francamente débil, compilado de un material histórico común.


        Débil Y el material no es común histórico ... tan ... semi-mítico. triste
        -------------------
        Este tema es tan amplio y profundo que en un artículo es imposible igualar un esquema justo. En el sentido - esbozo esquemático y eso es imposible. Necesitamos al menos una serie de artículos.
        -------------------
        Por ejemplo hay subtema , una pequeña parte de la pregunta. A saber, " Efectividad de combate real de Hitler y tropas soviéticas en el momento de 22 Junio ​​1941 "
        Y una comparación. Y Análisis.
        La cosa es !! Que el sistema de Hitler fue afinado EXCLUSIVAMENTE para el ejército. Y sólo en el ejército. Todas las demás preguntas estaban subordinadas al principal. O menor.
        Por lo tanto No es sorprendente que los alemanes pudieran crear métodos tácticos y técnicos de guerra nuevos y altamente efectivos. Además, trabajó con las sutilezas, los sistemas de comunicación y la interacción de las fuerzas armadas y las partes y formaciones individuales.
        --------------
        La URSS se afiló inicialmente en la construcción pacífica ... it.d it.d.
        Así ... nuestro ejército, en la etapa inicial de la guerra, fue simplemente más débil tácticamente.
        ¡Superamos a los alemanes en la capacidad de luchar, solo en la operación Bagration! Bagration es una obra maestra.
        ----------------
        Entonces ... debemos comenzar con una evaluación de la capacidad de combate de los ejércitos. Este es el 20 por ciento de toda la cuestión del Gran Patriótico.
        En mi humilde opinión -))
        1. VladimirZ
          VladimirZ 17 января 2018 18: 36 nuevo
          +5
          No es sorprendente que los alemanes hayan logrado crear nuevos y altamente efectivos métodos tácticos y técnicos de guerra. Además, bien desarrollado para las complejidades del sistema de comunicación y la interacción de las armas de combate y las unidades y formaciones individuales. - municiones

          Estoy de acuerdo contigo. Los alemanes pudieron, a diferencia de otros ejércitos en Europa, incluyendo Unión Soviética, para crear un mecanismo de guerra perfecto en ese momento, que puede llamarse condicionalmente un "bombardeo militar", diseñado para infligir una rápida derrota a sus oponentes.
          Patinaron este mecanismo en Polonia y luego en Francia, donde infligieron una rápida derrota a los ejércitos aliados de Francia e Inglaterra.
          Este mecanismo se basó en ataques blindados concentrados que diseccionan secciones estrechas del frente y luego convergen muy por detrás de las líneas enemigas, rodeándolas.
          Además, escribes correctamente "trabajado en los puntos más finos, los sistemas de comunicación y la interacción de los brazos de combate y las unidades y formaciones individuales" en estas formaciones blindadas de choque. Todo: comunicaciones, artillería autopropulsada, infantería motorizada, unidades de ingeniería, aviación, trabajaban para unidades de choque de tanques, que tenían la misma velocidad de movimiento que ellas.
          Nadie pudo resistir a los alemanes en una nueva guerra mecanizada con las tácticas anticuadas de la antigua guerra posicional.
          Nuestro Ejército Rojo también se estaba preparando para las viejas tácticas de guerra; la experiencia ya duradera de la Segunda Guerra Mundial no se resolvió en él. El plan (Consideraciones) de octubre de 1940 se basó en principios, incluido el período de movilización del Ejército Rojo, durante el cual las tropas fronterizas debían mantener al enemigo. No está claro cómo se imaginaron que se trataba de una "defensa activa" de tropas con escasez de personal y no oportunas para el combate.
          Tomó 2 años de una guerra difícil, millones de muertos y capturados mientras el Ejército Rojo aprendió a resistir a las tropas alemanas, primero agotar las fuerzas de ataque, noquearlas, mantener la defensa posicional, y solo con la Batalla de Kursk lograron controlar y derrotar con éxito los ataques blindados de la Wehrmacht.
          Los alemanes perdieron la guerra, a pesar de sus nuevas tácticas de guerra, estratégicamente. Contando con un ataque relámpago a la cabeza de las tropas en toda Europa, calcularon mal al evaluar el potencial del Ejército Rojo, en la fuerza del espíritu del pueblo soviético, unido por el nuevo sistema socialista, en la severidad del clima del próximo gran espacio de Rusia, en la capacidad del liderazgo de la URSS para concluir una alianza militar: una coalición con los Estados Unidos e Inglaterra contra la Alemania fascista.
        2. Zenion
          Zenion 20 января 2018 18: 58 nuevo
          +1
          Además, el autor vio llorar a Zhukov, y Stalin rompió media caja de fósforos, encendió Herzegovina Flor y fue a llorar a la cabaña. Por esa razón, aparentemente en retrospectiva se escribió en el diario de visitas que Stalin recibió a los comisarios del pueblo y a los comandantes militares todo el día, hasta altas horas de la noche. Pero para el autor es más importante lo que escribió Suvorov-Rezun que lo que está escrito en estos documentos.
      3. GAF
        GAF 18 января 2018 20: 10 nuevo
        +1
        Cita: vladimirZ
        Artículo francamente débil, compilado de un material histórico común.

        Cronista. Extendió mapas geográficos frente a él y garabateó las fronteras a lo largo del Yenisei y así sucesivamente con una pluma de ganso en pergamino, imaginándose a sí mismo como el comandante en jefe de los ejércitos de los países opositores. Al menos leería los diarios de Halder o algo así, ya que ya describí el tema de mi arduo trabajo.
    2. BAI
      BAI 17 января 2018 11: 01 nuevo
      +1
      41 años, a pesar de la derrota cerca de Moscú. - Una clara victoria para Alemania. No planificar no significa derrota. En parte, pero se logra la victoria. Pero si consideramos el plan global de toda la compañía militar como el objetivo principal, entonces el colapso de la guerra relámpago es la derrota de Alemania.
      1. vosotros que
        vosotros que 17 января 2018 12: 15 nuevo
        +1
        Quiero arreglarlo un poco. ¿Qué derrota cerca de Moscú? (sin contar algunos episodios locales donde los alemanes realmente fueron derrotados en la retaguardia)
        colapso de los planes, sí, por supuesto. Fracasos: sí. ¡Pero cerca de Moscú, la Wehrmacht no sufrió ninguna derrota real! Hubo un agotamiento de las fuerzas para la ofensiva, la matanza, el intercambio de pérdidas, beneficioso para la URSS, pero no la derrota. ¡No repitas clichés de propaganda!
        Además, las tropas de la Wehrmacht gravemente debilitadas en el invierno fueron capaces de infligir grandes pérdidas al Ejército Rojo, tratando de contraatacar, lo que no trajo a la nada todos los éxitos del otoño.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 17 января 2018 19: 26 nuevo
          +10
          Cita: yehat
          Quiero arreglarlo un poco. ¿Qué derrota cerca de Moscú?

          Bueno, sí, bueno, sí :)))))
          Cita: yehat
          ¡Pero cerca de Moscú, la Wehrmacht no sufrió ninguna derrota real!

          Por supuesto que no. Es solo que el Army Group Center, que casi había entrado en el medio ambiente (hubo un momento en que se le suministró una sola línea de ferrocarril), se vio obligado a cubrirse debajo de Moscú para que el personal temiera seriamente que no fuera posible detenerlo, y solo la orden de Hitler un paso atrás "lo detuvo. Y entonces sí, sin derrota, solo victorias riendo
          Cita: yehat
          ¡No repitas clichés de propaganda!

          Así que no repitas, pero enseña historia a tu gusto. Al menos dentro del libro de texto escolar para las clases 6-7 de la escuela soviética, o cuando hubo la Segunda Guerra Mundial.
          Bueno, si prefiere el extranjero, le recomiendo la "Historia de la Segunda Guerra Mundial" de Kurt von Tippelskirch. Le garantizo que se sorprenderá de lo mucho que la opinión de los libros de texto escolares alemanes sobre la batalla de Moscú confirma la opinión del general de infantería alemán, caballero de la Cruz del Caballero, que sirvió (incluido) como jefe del departamento de inteligencia de la sede general de las fuerzas terrestres alemanas. riendo
          1. antivirus
            antivirus 17 января 2018 22: 46 nuevo
            0
            no los ofendas
          2. vosotros que
            vosotros que 18 января 2018 16: 47 nuevo
            0
            los alemanes cayeron en una situación de drapeado porque no llegó la reposición de las unidades.
            el grupo perdió en diciembre el 60% del conjunto inicial de tanques, y los que eran la mayoría experimentaron problemas operativos, el personal de las unidades de infantería perdió hasta dos tercios de los veteranos. E incluso teniendo en cuenta a los recién llegados, el kit rara vez alcanzó el 70% de los originales (y esto ya está cerca de la pérdida de efectividad en el combate). Además, los alemanes perdieron aproximadamente la mitad de la flota de camiones (principalmente debido a la diversidad salvaje, combustible, carreteras y otras razones), desmoralización, frío (¡las tropas tienen equipo de verano!)
            Todo esto llevó al hecho de que el grupo perdió significativamente su capacidad de realizar contraataques e incluso defenderse, lo que provocó varias crisis.
            Quiero agregar que este grupo, arrojado desde Moscú, mató aproximadamente 4 veces más tropas de lo que fue.
            ¿Es una derrota? Rurik se ahogó hace un siglo, liderando una batalla con un grupo de japoneses. ¿Es esto una derrota?
            Insisto en que la Wehrmacht no sufrió una derrota cerca de Moscú, fue diferente.
            Más bien, el Ejército Rojo escapó de la derrota, gracias a la organización oportuna de defensa por parte de Zhukov. Entonces la salida es un empate. Al igual que Rzhev, también es un empate, y en el flanco sur de la operación Kursk también creo que resultó ser un empate. Pero, ¿cuál es el precio diferente pagado por esto?
        2. Igor V
          Igor V 17 января 2018 23: 18 nuevo
          +3
          [quote = yehat] Quiero arreglarlo un poco. ¿Qué derrota cerca de Moscú? (sin contar algunos episodios locales donde los alemanes realmente fueron derrotados en la retaguardia)
          colapso de los planes, sí, por supuesto. Fracasos: sí. ¡Pero cerca de Moscú, la Wehrmacht no sufrió ninguna derrota real! Hubo un agotamiento de las fuerzas para la ofensiva, la matanza, el intercambio de pérdidas, beneficioso para la URSS, pero no la derrota. ¡No repitas clichés de propaganda!
          Además, las tropas de la Wehrmacht gravemente debilitadas en el invierno pudieron infligir grandes pérdidas al Ejército Rojo, tratando de contraatacar, lo que anuló todos los éxitos de la caída. [/ Cita]
          Bueno, por supuesto, los alemanes estaban un poco cansados ​​y decidieron correr hacia el oeste por 200 kilómetros, abandonando el equipo, heridos y congelados, para no interferir. Algunos, sin embargo, decidieron ir prisioneros. Y así, ¡no hubo derrota! Como escribió Rokossovsky, si no hubiera habido tanta nieve, los alemanes habrían sido conducidos 200 kilómetros más.
          Me gustaría preguntarles a esos comentaristas: "¿realmente no conocen la historia, o tiene algún sentido distorsionarla deliberadamente?" En cualquier caso, tales comentarios no van a VO, se te considerará una persona estúpida, esa es toda la conversación.
          1. VS
            VS 18 января 2018 08: 51 nuevo
            +2
            "" Los alemanes estaban un poco cansados ​​y decidieron correr hacia el oeste por 200 kilómetros ""

            - Bueno Duc - hacía frío - así que decidimos mantenernos calientes con una pequeña carrera)))
            1. Bakht
              Bakht 18 января 2018 12: 44 nuevo
              +2
              El invierno del 41, cerca de Moscú, un tanquero alemán salta de un tanque alemán destrozado y cae en un ventisquero. Un minuto después se levanta y vuelve a subir al tanque en llamas.
              1. VS
                VS 18 января 2018 12: 50 nuevo
                +1
                y entonces ocho veces ...
                1. novela66
                  novela66 19 января 2018 09: 45 nuevo
                  0
                  temperatura regulada lol Oleg hi
            2. vosotros que
              vosotros que 18 января 2018 17: 05 nuevo
              +1
              la derrota es cuando Katukov emboscó a casi toda la vanguardia de tanques de Guderian cerca de Moscú. Una derrota es cuando el mismo Katukov, varios días después, se vio obligado a atacar la defensa antiaérea fortificada reforzada en la frente y donde se quemaron los restos de su brigada. Y cuando atacaron con éxito, sufrieron grandes pérdidas (aproximadamente la mitad), pero infligieron pérdidas varias veces más duras que las suyas, no pudieron establecerse, se retiraron no muy lejos y lograron un punto de apoyo: esto no es una derrota.
              Puedes disfrutar de la interpretación legal tanto como quieras, pero ni el Ejército Rojo ni la Wehrmacht sufrieron la derrota en el otoño del 41 (aunque ambas partes estaban cerca), solo el plan estratégico de la guerra alemana fue derrotado, las ambiciones fueron derrotadas, el Comité de Armas alemán fue derrotado, derrotar a Konev personalmente y a otros comandantes del Ejército Rojo, incluido Pavlov, personalmente derrotó a Guderian. El Comité de Defensa de Leningrado fue derrotado. Leningrado no fue tomado, pero el medio ambiente también fue un desastre. Aquí es donde está la verdadera derrota.
              Quisiera que finalmente entendieran cuán fuerte era el enemigo de los 70. Divisiones de la Wehrmacht que comenzaron esta guerra. Alrededor de un tercio de ellos no sobrevivieron hasta el año nuevo, y no subestiman la hazaña de los soldados rusos que lucharon con ellos.
              Y estas estúpidas declaraciones "200 km corrieron significa derrota", etc. No digas mejor.
              Sobre Rokosovsky generalmente sur. Todos entienden que los alemanes lucharon mejor en el verano. Y Moscú no se habría mantenido si el clima de julio se prolongara hasta octubre, porque en momentos críticos todo se decidió por horas y compañías, no por días y divisiones.
          2. Zenion
            Zenion 20 января 2018 19: 10 nuevo
            0
            Es necesario justificar la cerveza bávara y ayudar un poco a los alemanes. La palabra victoria es la firma de la rendición de una de las partes y la incapacidad de conducir hostilidades. Estos defensores de Alemania, no quieren leer a los generales de la Wehrmacht, ¿cómo podemos confiar en lo que estaba bajo Stalin, los generales del Ejército Rojo?
        3. Zenion
          Zenion 20 января 2018 19: 02 nuevo
          0
          Pero, cuando los alemanes fueron arrojados cerca de Moscú, entonces la gente de la URSS y el Ejército Rojo apareció lo que hicieron los nazis nazis y esto los hizo matar a los alemanes. No para morir, sino para obligar a los alemanes a ser asesinados, "a pesar de Stalin". La gente se reagrupó, forzada a inventar nuevas armas y, en general, crear planes de evacuación y todo lo que escriben los estadounidenses y los actuales amantes de la cerveza bávara.
    3. vosotros que
      vosotros que 17 января 2018 12: 07 nuevo
      0
      Alemania no ganó la compañía, pero la Wehrmacht logró todas las principales misiones de combate en el año 41.
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 17 января 2018 12: 55 nuevo
        +4
        En cuanto al cliché, aquí los oponentes se emocionaron.
        La Wehrmacht estaba a punto de marchar por la Plaza Roja en septiembre-octubre, aproximadamente. Con la posterior transformación de la zona en el mar. No realizado. Esta es la victoria? ¿O como? Entonces ... el cliché debe tener cuidado.
        Nuestra campaña de tropas de 1941 sobre ... con un final o. La batalla de Moscú fue ganada.
        Las tropas alemanas no llevaron a cabo la campaña de 1941. La batalla de Moscú ... con un final, o.
        Bueno, en general, podemos decir que ambos países, ambos ejércitos, viciaron los planes para 1941.
        Para la mentalidad alemana, esto es una derrota.
        Mentalidad rusa: en paralelo. También fallamos en 1942, con mayor éxito que incluso en 1941.
        Y ganamos la victoria final.
        Procedemos de esto.
        1. vosotros que
          vosotros que 17 января 2018 12: 59 nuevo
          +1
          La victoria pírrica fue ganada.
          El país se estaba recuperando al nivel de 38 años y 15 años.
          1. Bashi bazouks
            Bashi bazouks 17 января 2018 13: 06 nuevo
            +4
            Y no evaluamos los resultados de la victoria, y de hecho la victoria misma.
            Nos vemos, ganados o no.
            Ganamos. Alemania fascista: perdida.
            Y ella era Pyrrova. La victoria de Hannibalov o Aleksandrov o Stalin - nuevamente, para la mentalidad rusa - en paralelo.
            Interesado en - TOTAL. Pero no es un proceso.
            1. antivirus
              antivirus 17 января 2018 22: 50 nuevo
              +2
              sí, el precio es alto, PERO LAS COMPRAS SON SUFICIENTES PARA ENSEÑAR A TODOS DE 7 A 10 CLASES Y SALIR AL ESPACIO
              puedes ver la cantidad de gimnasios en las escuelas y botas de fieltro + chaquetas acolchadas / per cápita en 50 g
              YA YA UNO !!!! ¡¡¡¡¡FÍSICO!!!!! SOBRE EL DESGLOSE DE LA CIENCIA FUNDAMENTAL ---
              "UNA ALEMANIA PERDIÓ ESCUELAS DE FÍSICA" ---
              el resultado de la guerra en la última línea
          2. Para ser o no ser
            Para ser o no ser 17 января 2018 13: 44 nuevo
            +4
            Cita: yehat
            La victoria pírrica fue ganada.
            El país se estaba recuperando al nivel de 38 años y 15 años.

            Se ganó una victoria militar y se derrotó a la coalición fascista liderada por la Alemania nazi. Bandera roja sobre Reistag
            ¡Victoria política! El sistema soviético sobrevivió. La Unión de los Pueblos de la URSS mostró su unidad. El sistema económico socialista sobrevivió y superó al sistema del Occidente capitalista trabajando en el Tercer Reich
            Como resultado de la Victoria, varios países europeos se embarcaron en el camino socialista del desarrollo y se formaron en respuesta al Tratado OTAN-Varsovia.
            No hubo guerras en Europa hasta 1991
          3. Rey_ka
            Rey_ka 19 января 2018 12: 42 nuevo
            0
            ¿Es la bomba atómica en 1949 el nivel 38? Espacio en el nivel 61 del 39?
          4. Zenion
            Zenion 20 января 2018 19: 14 nuevo
            0
            yehat Por supuesto, era necesario rendirse, para que Rusia no estuviera allí y no hubiera rusos, pero solo aquellos que quisieran servir a los enemigos, por el momento, permanecerían.
            1. vosotros que
              vosotros que 22 января 2018 11: 51 nuevo
              0
              que demonios )))
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 17 января 2018 19: 27 nuevo
        +3
        Cita: yehat
        Alemania no ganó la compañía, pero la Wehrmacht logró todas las principales misiones de combate en el año 41.

        Se dirá más precisamente, no logró uno solo.
      3. Bakht
        Bakht 18 января 2018 12: 48 nuevo
        +2
        Es bueno que escribieran "combate"
        Pero incluso esto no mejora lo que está escrito. La principal misión de combate de la Wehrmacht era debilitar la efectividad de combate del Ejército Rojo y derrotarlo. No realizado. La principal tarea política es destruir la URSS. No realizado.
        A nivel táctico y operativo, decidieron algo. Pero no los principales.
        De hecho, los británicos dicen que "los alemanes ganan todas las batallas excepto la última. Con la última pierden la guerra".
      4. Zenion
        Zenion 20 января 2018 19: 11 nuevo
        0
        ¿Qué misiones de combate completaron? Cruzar la frontera para morir, ¿cómo murió el ejército de Napoleón?
  2. andrewkor
    andrewkor 17 января 2018 06: 40 nuevo
    +1
    ¡En mi opinión, las campanas funerarias del plan Barbaross sonaron durante la Batalla de Inglaterra (en pequeña medida) y en la compañía de los Balcanes (especialmente)!
    1. vosotros que
      vosotros que 17 января 2018 13: 20 nuevo
      +1
      La batalla por Inglaterra fue muy extraña. Casi la mitad del ejército regular de los británicos fue liberado en Dunkerque, lo que complicó drásticamente las perspectivas del desembarco, la "batalla" en sí estaba en el aire y su propósito era solo intimidación. En realidad, solo los submarinos amenazaron seriamente a Inglaterra. Los preparativos para el cruce en el cordero se detuvieron, pero la "batalla por Inglaterra" no es un indicador. Y en los Balcanes, la Wehrmacht fue efectiva. No veo ninguna llamada aquí.
      las llamadas fueron de un tipo diferente: pura pasividad para no resolver los problemas del Frente Occidental, la incapacidad de Italia y Japón para apoyar a Alemania a tiempo.
      La decepción particular de Hitler es Italia. En pequeña medida, sus fallas regulares afectaron el colapso del Reich. Otra llamada: España no dio acceso a la base británica en el estrecho hacia el mar Mediterráneo. El informe de corte de Guderian sobre el estado de las fuerzas de tanques de la URSS (según el informe, se demostró que era 2 veces menos de lo que realmente se predijo y 4 veces menos de lo que realmente era), ¡qué tipo de llamadas hubo!
  3. nivander
    nivander 17 января 2018 11: 55 nuevo
    +3
    mdya --- que en la frontera de la URSS desde Alemania y sus aliados están vigilados 14,7,23,8,11.10,3,4,5,6 ,, 26,12 del ejército del primer escalón, el autor claramente olvida, o tal vez no lo sabía El artículo es una clara reimpresión de la "Hanichka" checa con un colorido vidin checo.
  4. Nadie
    Nadie 17 января 2018 12: 11 nuevo
    +2
    Cita: BAI
    41 años, a pesar de la derrota cerca de Moscú. - Una clara victoria para Alemania. No planificar no significa derrota. En parte, pero se logra la victoria. Pero si consideramos el plan global de toda la compañía militar como el objetivo principal, entonces el colapso de la guerra relámpago es la derrota de Alemania.

    El colapso de Blitzkrieg: esto fue, por así decirlo, una derrota tardía de Alemania. En cuanto a las pérdidas significativas en mano de obra, equipos y territorios de los primeros seis meses de la guerra, esto es natural. La defensa (en la forma en que se implementó a lo largo de toda la posible ofensiva de Alemania) no pudo defenderse de los ataques. Del mismo modo, en 1945, como un cuchillo a través del petróleo, pasamos las defensas del Ejército Kwantung. Muy motivado, por cierto, incluso teniendo en cuenta la posición de los japoneses en la metrópoli.
  5. vosotros que
    vosotros que 17 января 2018 12: 29 nuevo
    +3
    El artículo es pseudo-veraz, completamente inconsistente en detalles con la realidad.
    incluso la cita de Stalin no está documentada de ninguna manera. Pero dado por la persuasión.
    Evaluación de las batallas bajo Exactamente falso. La evaluación de Pavlov es falsa.
    Suprimiendo en agosto de 1941, en lugar de capturar Moscú, la resistencia de las tropas soviéticas cerca de Smolensk, en septiembre, la Wehrmacht, en lugar de avanzar profundamente en el territorio de la URSS, se vio obligada a tomar medidas enérgicas contra las tropas soviéticas cerca de Kiev

    Hay un hecho histórico de la operación de Kiev, ¡cuán engañosamente se describen las condiciones para su implementación!
    Pero aquí, en el camino de la Wehrmacht, estaban las divisiones soviéticas recién creadas creadas para la marcha victoriosa en Europa
    y de nuevo una mentira!
    Ni siquiera quiero continuar más. Parece que el artículo no se publicó en documentos, ni siquiera en Wikipedia, sino que se basó en pequeños libros vergonzosos como un rompehielos, un conjunto de fantasías enfermas.
    Quiero agregar también una descripción completamente delirante de los objetivos que Japón y Alemania se fijaron en la guerra. Los alemanes NUNCA planearon mudarse a Vladivostok. Los japoneses nunca planearon tomar Washington.
    Y el autor del artículo ni siquiera consideró necesario anunciar los objetivos anunciados oficialmente para que estos países ingresen a la guerra,
    sin mencionar motivos estratégicos.
    Es una pena que no puedas poner las desventajas ahora. ¡Pondría un gordo menos en este artículo, que consiste en un montón de falsificaciones y malabares!
  6. vosotros que
    vosotros que 17 января 2018 12: 55 nuevo
    +1
    Quiero escribir mi visión sobre las causas de las derrotas del Ejército Rojo en 41 años.
    La razón principal es la poca capacidad de control del ejército en todos los aspectos. Desde las tecnologías de la comunicación y la falta de transporte de equipos, hasta la experiencia del personal y la falta de educación. Esto se manifestó en muchas direcciones: información inadecuada sobre el estado de las tropas, una evaluación incorrecta de las necesidades del ejército, una evaluación incorrecta de la efectividad real del combate, sobre la base de estos planes poco realistas y orden de la industria, etc.
    Debido a esto, formalmente numeroso e incluso con una gran cantidad de unidades de equipo militar, en realidad, el ejército era varias veces inferior en efectividad de combate al ejército alemán, incluso el alto entrenamiento moral no ayudó. Me gustaría recordarles que incluso los alemanes estaban lejos de ser tan color de rosa como parecía a muchos.
    También tuvieron suficientes problemas, pero se resolvieron gracias a un personal más capacitado.
    Me gustaría recordar los recuerdos de un señalero en los primeros días de la guerra, que contó cómo su compañía, que estaba sentada en las fortificaciones (incluso había un pastillero), atacó solo a 1 pelotón alemán e impotencia, con lo que observó que no podían hacer nada y perder la batalla.
    1. municiones
      municiones 17 января 2018 13: 51 nuevo
      0
      Cita: yehat
      La razón principal es la poca capacidad de control del ejército en todos los aspectos. Desde las tecnologías de la comunicación y la falta de transporte de equipos, hasta la experiencia del personal y la falta de educación. Esto se manifestó en muchas direcciones: información inadecuada sobre el estado de las tropas, una evaluación incorrecta de las necesidades del ejército, una evaluación incorrecta de la efectividad real del combate, sobre la base de estos planes poco realistas y orden de la industria, etc.


      Fue Por razones objetivas. Pero solo esto no puede explicarse por el desastre de 41.
      Cita: yehat
      El ejército a veces inferior en la eficacia de combate del ejército alemán,

      No! No a veces. Pero notablemente inferior.
      Otra causa del desastre: como mínimo, el sabotaje de algunos generales y oficiales.
      La convicción del comando alemán de que la URSS es "un coloso en pies de barro", se lo sacaron de un dedo. Había algunas razones fácticas para pensar así. Otra cosa es que sobrestimaron la "oposición" en el ejército y el pueblo.
      1. vosotros que
        vosotros que 17 января 2018 14: 02 nuevo
        0
        Las razones de esto son el conflicto de invierno finlandés. Allí estaba claro que el Ejército Rojo tenía grandes problemas.
        Lo curioso es que el escenario de liderazgo repugnante, como en el conflicto finlandés, fue repetido por Mehlis durante la defensa en Crimea.
        1. Zenion
          Zenion 20 января 2018 19: 26 nuevo
          0
          ¡Mehlis no era un comandante!
      2. vosotros que
        vosotros que 17 января 2018 17: 20 nuevo
        +1
        ¡No! No a veces

        exactamente lo que a veces. principalmente debido a tácticas, el sistema de comando y control de las tropas, el entrenamiento de oficiales de iniciativa INDEPENDIENTES y fuerzas de apoyo del ejército mucho más grandes.

        por ejemplo, tomar aviación. Al comienzo de la guerra, las habilidades individuales de nuestros pilotos no eran malas, había muchos navegadores competentes.
        Pero, hubo problemas en una gran flota de aviones obsoletos, hubo pocas estaciones de radio sensatas, la coordinación desde el suelo a menudo era casi nula, los servicios de apoyo en tierra, advertencia y reconocimiento estaban ausentes, los oficiales de inteligencia especializados no eran suficientes, los servicios de aeródromo estaban dotados de personal mínimo con personal y equipo, infraestructura, repuestos e instrucciones servicio: no se pudo atender una gran cantidad de salidas.
        Todo esto llevó al hecho de que muy a menudo los nuestros en el cielo eran minoría, poseyendo un número abrumador en la tierra. Y en consecuencia, sufrió pérdidas que difieren significativamente.
        es un hecho!
      3. VS
        VS 18 января 2018 08: 58 nuevo
        0
        Las razones principales son DOS.
        Primero: planificación incorrecta en caso de guerra. Mientras esperaba a las fuerzas principales de los alemanes al norte del bosque, la nuestra decidió atacar, en la RESPUESTA, de todos modos, en otro lugar, desde KOVO. nuestras fuerzas principales ...
        Como dijo el propio Tymoshenko, eligieron un escenario infructuoso para entrar en la guerra.
        2º - interrupción de la ejecución de las órdenes del Estado Mayor en los distritos en los días anteriores a la guerra.
        Las razones restantes, hay muchas, y la falta de voluntad general del ejército para luchar este año debido a reformas inconclusas, etc. - secundario aunque importante también. Pero ellos - exacerbaron las dos primeras razones.
        1. vosotros que
          vosotros que 18 января 2018 17: 26 nuevo
          0
          La culpa de la elección de los planes no tiene sentido: los alemanes se prepararon brillantemente para el estallido de la guerra, y los datos iniciales del Estado Mayor del Ejército Rojo no dieron una imagen objetiva. Por ejemplo, la preparación para el combate de la flota de tanques en el cuerpo mecanizado de la frontera fue exagerada en al menos un 40%.
          Debido a la escasa alfabetización de los comandantes, muchos de los detalles iniciales del plan fueron distorsionados y, como resultado, dieron un sesgo grave a los hechos.
          Finalmente, daré 1 hecho: en el invierno de 40-41. solo el 10% de los comandantes del Ejército Rojo podían cumplir la orden de mover las unidades, guiados por el mapa. El tráfico en el terreno se llevó a cabo tres veces más lento que incluso los estándares obsoletos. ¿De qué capacidad de control podemos hablar aquí?
          1. VS
            VS 19 января 2018 08: 36 nuevo
            0
            es todo: la "indisponibilidad general" del Ejército Rojo)))

            Y planes irrazonables en caso de guerra: el despliegue idiota y aventurero de nuestras tropas en el que tuvimos que atacar a las fuerzas enemigas "no principales" en el sur inmediatamente después del ataque alemán mientras se apresuraba hacia su norte principal de bosques. Esta es la razón principal ... Y la estúpida renuencia a tener en cuenta las realidades del ejército, esto es, una aventura criminal ...
            Es decir, hay una razón principal: la estupidez de los planes mismos, que fueron desordenados y traicionados, incluso en el terreno.
            1. vosotros que
              vosotros que 19 января 2018 09: 52 nuevo
              0
              Sí, no hubo renuencia. Preparado en serio.
              El problema fue diferente. El cuerpo mecanizado en las marchas perdió 2/3 de su composición, en la batalla la mayoría de sus tanques no penetraron lejos de la gruesa armadura frontal de los tanques alemanes, la coordinación de acciones en la batalla fue débil, las fuerzas de apoyo (artillería, infantería) prácticamente no ayudaron. Las dimensiones de los cascos los hacían lentos y difíciles de suministrar. Calculo su fuerza real como 1/5 de lo planeado, y esta fue la principal fuerza de ataque en el Distrito Militar Occidental, que estaba constantemente supervisado por el alto mando. Una falla tan monstruosa para evaluar: esta es la razón de las derrotas en 41 años. Me gustaría recordar que el Ejército Rojo ganó experiencia en España, Finlandia, Mongolia, maniobras en Polonia, 2 ejercicios principales, pero esta experiencia casi no llegó al ejército. Los asesores militares soviéticos estuvieron presentes en Alemania y vieron sus enseñanzas y entrenamiento, así como los agentes soviéticos vieron la guerra en Etiopía. Pero muchos de los oficiales involucrados en las batallas estaban podridos.
              1. ccsr
                ccsr 19 января 2018 10: 17 nuevo
                0
                Cita: yehat
                Me gustaría recordar que el Ejército Rojo ganó experiencia en España, Finlandia, Mongolia, maniobras en Polonia, 2 ejercicios principales, pero esta experiencia casi no llegó al ejército.

                Aparentemente no tienes idea de qué fuerzas y medios participaron en esos conflictos, pero solo aquellos que no pueden comparar la fuerza total del Ejército Rojo y lo que tuvo que enfrentar el 22 de junio pueden hablar seriamente sobre la experiencia que recibieron los comandantes y el personal.
                1. vosotros que
                  vosotros que 19 января 2018 12: 08 nuevo
                  0
                  aparentemente eres demasiado descarado, ya que puedes hablar con confianza sobre lo que tengo una idea.
                  1. ccsr
                    ccsr 19 января 2018 22: 22 nuevo
                    0
                    Cita: yehat
                    aparentemente eres demasiado arrogante

                    No hay nada insolente aquí, pero hay datos, por ejemplo, según Khalkin-Gol, de que había una agrupación de 57 mil militares, es decir. uno y medio cascos por la fuerza. Bueno, ¿y qué experiencia en operaciones de primera línea (ni siquiera estoy hablando de operaciones estratégicas) podrían obtener los comandantes del Ejército Rojo que participan en esas batallas? Dime si lo sabes ...
              2. VS
                VS 19 января 2018 10: 27 nuevo
                0
                sobre zagnobili lo mejor, no un paseo))) Hubiera rodado hace 20 años o incluso 210, pero no hoy)))

                MK marchas, esto es, el resultado del despliegue inadecuado de tropas. Cuando al final no fueron a Lublin desde KOVO, sino que comenzaron a perseguir a los tanques de los alemanes que no estaban allí))) Como Vlasov le dijo a sus subordinados - nos apresuramos a lo largo de la frontera = frente - para que los alemanes den la impresión de que tenemos muchos tanques ... los asustamos como (((
          2. Zenion
            Zenion 20 января 2018 19: 24 nuevo
            0
            Citas a Rezun-Suvorov en algunos lugares y a Mark Solonin en algunos lugares. A partir de ahí está tu conocimiento histórico.
            1. VS
              VS 21 января 2018 14: 51 nuevo
              0
              Si me dices, entonces tengo suficiente de mi "conocimiento"))) pero para rezunov y carne en conserva mi "conocimiento" es como una hoz en un lugar)))
      4. vosotros que
        vosotros que 18 января 2018 17: 18 nuevo
        +1
        ¡Sí, qué sabotaje! Los oficiales no tenían muy mala vida en el ejército en ese momento, ¡estaban realmente felices!
        Violación de la disciplina, francamente no cumplir con los deberes de uno, estúpido descanso en los laureles sin auto entrenamiento, robo, todo esto es su sabotaje. Y Pavlov es un vívido ejemplo de esto.
        De toda la banda de tropas en el frente occidental, solo una división usó artillería en los primeros días de la guerra. En mi opinión, este hecho es suficiente para describir lo que está sucediendo.
        1. VS
          VS 19 января 2018 08: 41 nuevo
          +1
          un hecho TODO para "explicar" es difícil))) Y no vale la pena explicar TODO en una sola pieza)))
          Créame: durante 10 años de elegir el tema, sin centrarse específicamente en la "traición", se han extraído demasiados hechos que simplemente no pueden explicarse como un desastre)))

          Aquí hay un hecho para usted: en DOS distritos diferentes, en el GAP y KAP, los generales del nivel de comandantes adjuntos del distrito en UN día - 19 de junio, dan órdenes - para quitar toda la óptica y enviarla urgentemente para su verificación al taller del distrito - a Riga y Minsk))) AS puedes explicar este hecho, ¿un desastre?))

          Las personas que no conocen los "matices" de la óptica en la artillería - inmediatamente portan tonterías - ¡un chequeo planificado es tan planificado!)))
          1. vosotros que
            vosotros que 19 января 2018 09: 54 nuevo
            0
            qué coincidencia, y el 1 de enero de 40, ambos tipos sospechosos celebraron el Año Nuevo sin decir una palabra. riendoLa caída en la eficiencia de la lucha fue simplemente desastrosa. ¿Por qué no sabotear?
            1. VS
              VS 19 января 2018 10: 28 nuevo
              0
              si bajas bg intencionalmente - eso es sabotaje ((((
            2. VS
              VS 19 января 2018 16: 20 nuevo
              0
              es decir, no sabes que en artillería no llevan óptica a los talleres del distrito EN TODO))))
              1. vosotros que
                vosotros que 19 января 2018 16: 29 nuevo
                0
                no midas personas por tu cuenta
                y no hay necesidad de juzgar, pensar que lo que se te ocurrió es la única opción.
                1. VS
                  VS 19 января 2018 17: 23 nuevo
                  +1
                  No entiendo, ¿de qué estás hablando?))

                  Les di un ejemplo con vistas que en DOS distritos DIFERENTES - fueron tomadas por instrucciones orales de los generales al nivel del comandante adjunto del distrito y les pedí su opinión - esto es un desastre - UN día - en los regimientos de cuerpos y obuses - 19 de junio, en esos días cuando los guardias fronterizos divisiones ??))

                  Por desgracia, la óptica en la artillería NO los lleva a los talleres del distrito para su verificación)) Este no es el manómetro en la sala de calderas))) Entonces, un intento de eliminar las miras y todas las demás ópticas en el montón en el KAP y GAP no es un desastre, es decir, el hecho de la traición) )
                  1. vosotros que
                    vosotros que 19 января 2018 17: 30 nuevo
                    0
                    uh, instrucciones orales? entonces no hay evidencia documental :)
                    entonces de que estamos hablando?
                    tal vez, de acuerdo con las órdenes orales, ¿todavía se vieron obligados a atacar a Marte, y no al oeste? am
                    1. VS
                      VS 19 января 2018 19: 04 nuevo
                      0
                      Bueno, comenzó ...))

                      En este momento, eres como una especie de rezun ...))

                      Si estas órdenes están escritas en memorias o diarios de testigos presenciales, entonces esta es una evidencia ESCRITA. En el GAP cerca de Brest, las vistas fueron llevadas a Minsk.
    2. Zenion
      Zenion 20 января 2018 19: 23 nuevo
      0
      17 de enero de 2018 12:55 a.m. Pero se olvidó de escribir que había muchas botas de primavera que los soldados del Ejército Rojo tenían que ponerse cuando marchaban a Europa. Es sorprendente que los alemanes no capturaron estas botas. Se puede ver que las botas soviéticas no se ajustaban a las piernas alemanas y los alemanes estaban hartos de una sola mirada. Te pareces al soldado austríaco que atacó, y hacia él un gran guerrero ruso con un gran moco en la nariz. Al ver este moco, el austríaco vomitó, arrojó el rifle, corrió hacia la unidad médica y se metió en la choza del cólera. ¿Por qué estás tratando de justificar a los alemanes lo que está detrás de esto, excepto que quieres escribir tu punto de vista, en contraste con todo lo que ya han escrito los historiadores y los militares? Escribes con las palabras de los predicadores estadounidenses cómo ven la guerra en Rusia.
      1. vosotros que
        vosotros que 22 января 2018 11: 55 nuevo
        0
        tonterías de nuevo. ¿para excusas alemanes?
        El Reich era un estado abiertamente depredador y caníbal.
        OK, Untermensch, lee cómo difundieron su tipo de ario
  7. 32363
    32363 17 января 2018 13: 41 nuevo
    0
    El plan soviético de la derrota de Alemania y la liberación de Europa en 1941 es un olvido inmerecidamente olvidado.

    Más detalles sobre este plan, en los primeros días de la guerra, los alemanes capturaron prisioneros de guerra de los traductores ruso-alemanes.
    1. vosotros que
      vosotros que 17 января 2018 13: 55 nuevo
      +1
      traductores aparecieron durante la operación de la división de Polonia para resolver problemas de delineación. Recuerdo que en ese momento la cooperación se estableció a nivel de los líderes del ejército local, lo cual no estaba relacionado de ninguna manera con el ataque a Alemania.
      finalmente, les recuerdo que la URSS y Alemania tuvieron amplios contactos, por ejemplo, escuelas de tanques y aviación, inspección de las últimas armas, construcción de una fábrica de aviones alemanes en Moscú, etc. Sería muy extraño NO encontrar traductores alemanes.
      1. 32363
        32363 17 января 2018 14: 02 nuevo
        0
        Cita: yehat
        traductores aparecieron durante la operación de la división de Polonia para resolver problemas de delineación. Recuerdo que en ese momento la cooperación se estableció a nivel de los líderes del ejército local, lo cual no estaba relacionado de ninguna manera con el ataque a Alemania.
        finalmente, les recuerdo que la URSS y Alemania tuvieron amplios contactos, por ejemplo, escuelas de tanques y aviación, inspección de las últimas armas, construcción de una fábrica de aviones alemanes en Moscú, etc. Sería muy extraño NO encontrar traductores alemanes.

        Una cosa es encontrar un traductor de una milicia cerca de Moscú, y otra para los soldados (no los guardias fronterizos) en la frontera.
        1. vosotros que
          vosotros que 17 января 2018 14: 32 nuevo
          0
          los guardias fronterizos no deberían tener traductores alemanes ???
        2. ccsr
          ccsr 19 января 2018 10: 26 nuevo
          0
          Cita: 32363
          Una cosa es encontrar un traductor de una milicia cerca de Moscú, y otra para los soldados (no los guardias fronterizos) en la frontera.

          De hecho, en los departamentos de inteligencia de los distritos fronterizos, estos eran puestos regulares para oficiales. Sí, y en los puestos de inteligencia, los traductores siempre han existido, por lo que encontrar un traductor en la región fronteriza no es un problema.
      2. VS
        VS 18 января 2018 08: 59 nuevo
        0
        no traductores sino - libros de frases esto se llama. En el Ejército Rojo había muchos libros de frases, en todos los idiomas, con TODOS los países vecinos))) Y porque. La guerra con Alemania era más probable en el momento en que el alemán-ruso estaba disponible más)))
  8. Nehistoria
    Nehistoria 17 января 2018 14: 29 nuevo
    +4
    ¿Cuánto puede escribir algo falso sobre la auto eliminación de Stalin? Hay un diario de visitas, es de dominio público. Quién, cuándo y cuánto visitó a Stalin. Un artículo desordenado, todo en un montón y hechos y conjeturas. Y luego realmente necesitas comenzar con el Plan Fritz desarrollado por el General Marx. Así como el plan del teniente coronel Lossberg. Porque fueron el material sobre el cual F. Paulus creó la versión final conocida como Directiva 21 Barbarroja
  9. Lexus
    Lexus 17 января 2018 16: 24 nuevo
    0
    Ahora es fácil razonar y condenar.
    1. vosotros que
      vosotros que 17 января 2018 17: 30 nuevo
      +1
      Es mejor razonar que tragar silenciosamente propaganda de libros de texto o de libros para romper el hielo.
      Durante muchos años estudié una variedad de materiales para comprender aproximadamente lo que estaba sucediendo en el 41. por ejemplo, cuando en julio y agosto nuestros bombarderos volaron sin cobertura para bombardear a los alemanes, donde murió la mayoría, al menos 70 pilotos de combate de élite del sistema de defensa aérea de Leningrado (cada uno de los cuales podía disparar 30-40 aviones por guerra) estaban sentados en el suelo, porque que se olvidaron de ellos durante la redistribución y viajaron a los aeródromos existentes durante mucho tiempo, y luego esperaron mucho tiempo la llegada de los automóviles, y después de todo hubo unos pocos y 16, que fueron varios miles (esto es de sus propias memorias). Y luego escuchas historias sobre aviación débil y pilotos no entrenados. La aviación no era débil, casi lo mismo con los tanques.
  10. Justo castigo
    Justo castigo 17 января 2018 17: 39 nuevo
    0
    Los alemanes llegaron a Moscú porque había un cobarde en el Kremlin que no se atrevió a atacar primero ... Sí, la URSS no estaba lista para la guerra y tendríamos que retirarnos, pero no a Moscú ... Quizás a Kiev o Smolensk, pero no a Moscú ... Un ataque repentino de toda la aviación de bombarderos de la URSS en algún lugar el 20 de junio de 1941 podría confundir completamente a los alemanes con todos los mapas e infligir daños tangibles ... Debería haber sido bombardeado 1) Cruces de ferrocarril y aeródromos 2) Depósitos de combustible y lubricantes y depósitos de municiones 3) Depósitos de alimentos y lugares de acumulación de unidades de tanques ... Después de los ataques de la Fuerza Aérea Soviética en estos puntos clave, las tropas alemanas, si no hubieran perdido por completo su capacidad de ataque, seguramente habrían perdido significativamente su capacidad de penetración
    1. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 17 января 2018 18: 46 nuevo
      +2
      Némesis "Los alemanes llegaron a Moscú porque había un cobarde en el Kremlin"
      Los cobardes en el Kremlin no se sentaron en esos tiempos terribles
      Lea los congresos del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques que comienzan con el 15. ° Congreso, y especialmente los informes políticos del Comité Central ... esto ya se dijo en 1927.
      "XV CONGRESO DEL PCUS (B.)

      2-19 Diciembre 1927

      INFORME POLÍTICO DEL COMITÉ CENTRAL
      3 de diciembre, LA CRISIS CRECIENTE DEL CAPITALISMO MUNDIAL Y LA SITUACIÓN EXTERNA DE LA URSS "
      http://www.hrono.ru/libris/stalin/10-13.html
      1. El fortalecimiento de las tendencias intervencionistas en el campo imperialista y la amenaza de guerra (en relación con la URSS) es uno de los principales factores en la situación actual.
      2. La estabilización del capitalismo se está volviendo cada vez más podrida e inestable.
      En el 16º Congreso, el INFORME POLÍTICO del COMITÉ CENTRAL XVI CONGRESO DEL PCUS (B.)
      27 de junio de 1930 "Ahora hay una crisis económica en casi todos los países industrializados del capitalismo. Ahora hay una crisis agrícola en todos los países agrarios. En lugar de" prosperidad ", pobreza de las masas y un tremendo aumento del desempleo. En lugar del crecimiento agrícola, la ruina de millones de campesinos. Las ilusiones se están desmoronando. sobre la omnipotencia del capitalismo en general, la omnipotencia del capitalismo norteamericano en particular. Las canciones ganadoras en honor al dólar y la racionalización capitalista se están debilitando. Los aullidos pesimistas sobre los "errores" del capitalismo se están fortaleciendo. Y el ruido "general" sobre la "muerte inminente" de la URSS está dando paso al mal "universal". silbando sobre la necesidad de castigar a "este país", que se atreve a desarrollar su economía cuando reina una crisis ".
      XVII Congreso del PCUS (B.)

      26 de enero - 10 de febrero de 1934

      Informe literal Primera reunión (26 de enero de 1934, tarde).
      1. El caso claramente se dirige hacia una nueva guerra ... el fascismo se ha convertido en el producto más de moda entre los políticos burgueses militantes. No solo estoy hablando del fascismo en general, sino principalmente del fascismo del tipo alemán, que se llama incorrectamente nacionalsocialismo, porque con el examen más cuidadoso es imposible encontrar incluso un átomo de socialismo en él.
      2. Finalmente, el cuarto piensa que la guerra debería organizarse contra la URSS. Están pensando en romper la URSS, dividir su territorio y obtener ganancias a su costa. Sería un error creer que solo algunos círculos militares en Japón piensan eso. Sabemos que los mismos planes se traman en los círculos de los líderes políticos de algunos países europeos.
      http://www.hrono.ru/dokum/1934vkpb17/1_2_1.php
      Lees todo como si hoy ...
    2. cera
      cera 17 января 2018 19: 25 nuevo
      +2
      "Bombardear" con un resultado ilegible y reunirse con la alianza de todos los países capitales contra la URSS. Es bueno que Stalin mirara estratégicamente, por lo tanto, la URSS aseguró la paz durante 50 años, como dijo Stalin, y luchó con confianza por la superioridad sobre Estados Unidos, hasta que la parte superior del PCUS flaqueó.
      1. Justo castigo
        Justo castigo 17 января 2018 19: 39 nuevo
        0
        Escribes estupidez y lo más triste es que lo escribes conscientemente y no entiendes la esencia ... Alemania ya ha peleado con Inglaterra, y Estados Unidos peleó una guerra no declarada con Alemania ... En cuanto a los aliados de Hitler, la URSS todavía tuvo que pelear con ellos, solo En condiciones desfavorables, debido a la cobardía del Kremlin, la mayoría de los aviones de la URSS se incendiaron en los aeródromos, sin ningún beneficio, bajo los golpes de la Luftwaffe ...
        1. Para ser o no ser
          Para ser o no ser 17 января 2018 20: 43 nuevo
          +2
          .. "el comandante de la Fuerza Aérea del Distrito Militar de Leningrado, Mayor General (y luego Jefe Mariscal de Aviación) A. A. Novikov. En sus memorias, describe en detalle los primeros días de la guerra y la situación en Leningrado durante este período. Novikov enfatizó: se dio cuenta plenamente de que lo que sucedió no es provocación o malentendido solo después del interrogatorio de la primera tripulación capturada de Ju88 del destacamento 3 / KGr806, derribado por armas del 194o regimiento de defensa antiaérea en la noche del 24 de junio. Según Alexander Alexandrovich, en la persona del comandante de la tripulación, teniente E. Satorius (E Satorius) se encontró con "un enemigo cruel y despiadado, preparado física y espiritualmente para una gran guerra", cuya arrogancia helada causó una fuerte impresión ".
          ¿Estaba el Kremlin en Leningrado?
          .. más aquí
          http://www.solonin.org/article_udar-po-aerodromam
          -mifyi-i
          http://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda-srazhe
          nie-za-nebo
          http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/06.html
          Putin tiene la culpa. lo estamos pasando ahora guiño
          1. Justo castigo
            Justo castigo 18 января 2018 12: 21 nuevo
            0
            ¿Y quién nombró a este estúpido para que comandara el distrito militar, no es el Kremlin?
          2. vosotros que
            vosotros que 18 января 2018 17: 42 nuevo
            0
            Zhukov Novikov culpó directamente al cerco de Leningrado y la muerte de aproximadamente un millón de personas, tan mal que el hombre organizó la preparación de la ciudad.
        2. vosotros que
          vosotros que 18 января 2018 17: 34 nuevo
          0
          los aeródromos de primera línea fueron fuertemente bombardeados debido a la descuidada cotidiana. Los requisitos de la carta sobre la defensa de objetos y órdenes especiales (como enmascarar un aeródromo) no se cumplieron sistemáticamente. Los exploradores de gran altitud no proporcionaron cobertura, no se estableció a tiempo un sistema de aeródromos alternativos, y los servicios de aeródromo a menudo carecían de personal suficiente.
          Recibieron el último avión, pero solo el 40% de los pilotos sabían cómo usarlos, al menos de alguna manera, su mantenimiento fue aún peor. Etc.

          pero es más fácil llamar cobarde a una persona ...
          1. Justo castigo
            Justo castigo 19 января 2018 07: 46 nuevo
            0
            Durante la guerra en España, los bombarderos SB destruyeron el crucero pesado de los franquistas y dañaron seriamente el acorazado de bolsillo alemán ... El disfraz y las cosas, por supuesto, son omisiones y serias, pero la culpa principal recae en el Kremlin, porque fue el Kremlin quien no le dio a la Fuerza Aérea de la URSS una orden de lanzar un ataque preventivo. , que podría y ciertamente jugaría un papel importante en repeler el ataque nazi a la URSS.
            1. VS
              VS 19 января 2018 08: 49 nuevo
              0
              ¿Qué otro ataque preventivo debería haber infligido nuestra fuerza aérea a los alemanes? Cho llevas)))

              En el KSH de mayo, se verificaron las acciones de nuestra Fuerza Aérea, en caso de un ataque de Alemania. Los alemanes atacaron primero pero presentaron a B.G. de antemano en la Fuerza Aérea, la dispersión de los regimientos y el disfraz no permitió que los alemanes destruyeran nuestra Fuerza Aérea, aunque los alemanes excedieron su fuerza muchas veces))) Entiendo que después de estos KSH, después de lo cual, el 24 de mayo, Stalin celebró una reunión con la Fuerza Aérea de TODOS los distritos, nunca se supo de Vamos)))
              1. Justo castigo
                Justo castigo 19 января 2018 09: 50 nuevo
                0
                Llevaba a Stalin, que no dio una orden oportuna al ejército ... ¡Una manada de carneros liderados por un león - leones! Orgullo de leones liderados por un carnero - carneros! Y este tu Novikov fue designado por Stalin y la compañía, y no Hitler ...
                1. VS
                  VS 19 января 2018 10: 29 nuevo
                  +1
                  Este es Stalin - un carnero ??)) Bueno, bueno ..)))
              2. vosotros que
                vosotros que 19 января 2018 09: 59 nuevo
                0
                Hay un video de atacar aeródromos. disparar desde el ME-110 es especialmente interesante.
                En la mayoría de nuestros aeródromos no había medidas de defensa: no había camuflaje, los aviones estaban en filas apretadas.
                1. VS
                  VS 19 января 2018 10: 34 nuevo
                  0
                  Y esto a pesar del hecho de que la orden de aumento de b ... g se emitió el 18 y las órdenes de camuflaje y la prohibición de la colocación abarrotada y lineal, también el 18 (((

                  Pavlov a las 1.30 del 22 establece tareas para Kopts y Tayursky: elevar y dispersar a la Fuerza Aérea, para traer todo el campo de batalla. y responden, los planos ya están dispersos y disfrazados, por orden de la NPO ((((
                  Pavlov a las 3 en punto le da a TODOS una orden - para abrir paquetes rojos también y en la Fuerza Aérea en los Kopts una orden para AUMENTAR bg. regalar DESPUÉS del ataque solamente. Además, a los pilotos y cadetes se les prohíbe participar en combates para continuar los vuelos sin prestar atención a los alemanes.
                  ¿Llamar a este desastre?
          2. VS
            VS 19 января 2018 08: 44 nuevo
            +1
            un desastre, no es difícil encubrir la traición)) PERO, el 21 de junio comenzó, la cancelación de la elevación de BG introducida el 18 de junio por los Kopts. en las fuerzas aéreas de los distritos, la eliminación de armas y el drenaje de combustible: ¿es esto un desastre en su opinión?)) Moscú EXACTAMENTE no le dio órdenes a ESTO: cancele la preparación de la preparación del Estado Mayor No. 2 en la Fuerza Aérea)))
        3. ccsr
          ccsr 19 января 2018 10: 30 nuevo
          0
          Cita: Nemesis
          Escribes estupidez y lo más triste es que lo escribes conscientemente y no entiendes la esencia.

          Lea el informe sobre los resultados de la guerra finlandesa, entonces podrá entender por qué Stalin entendió la imposibilidad de comenzar una guerra a gran escala contra Alemania, el mejor ejército del mundo en ese momento.
          1. Justo castigo
            Justo castigo 21 января 2018 16: 58 nuevo
            0
            El que solo defiende siempre pierde ... Stalin rechazó un ataque preventivo contra Alemania con aviones bombarderos, y luego, habiendo perdido la mayor parte del avión, condujo tanques e infantería a ataques suicidas sin cubrir la Fuerza Aérea ... No veo lógica ni lógica en las acciones de Stalin ... .
            1. VS
              VS 22 января 2018 07: 58 nuevo
              0
              А
              fue él quien condujo las tropas en los primeros días que perdió la Fuerza Aérea o qué ??))) ¿Has oído hablar del KSHI de mayo? Si supieras qué tipo de KShI eran, entenderías por qué TODOS los comandantes de la Fuerza Aérea fueron fusilados al final, TODOS los distritos excepto OdVO ...
              1. Justo castigo
                Justo castigo 22 января 2018 08: 48 nuevo
                0
                El rey malo es siempre el pueblo y los boyardos tienen la culpa. El boyardo es designado por el propio rey. Si los boyardos son malos, entonces no hay rey ​​... Y si la gente es culpable, entonces ese rey saldría de Rusia ...
    3. VS
      VS 18 января 2018 09: 02 nuevo
      0
      Sí, eres un estratega)))
  11. Bakht
    Bakht 17 января 2018 20: 03 nuevo
    +2
    Artículo absolutamente loco. El autor ni siquiera se molestó en leer la directiva 21. Y escribe tonterías obvias
    Se asignaron cuatro semanas a la Wehrmacht para la derrota de las principales fuerzas del Ejército Rojo en la línea de los ríos Dvina Occidental - Dnieper, después de lo cual se suponía que restablecería la comunicación operativa entre los grupos del Ejército "Centro" y "Sur" en la región de Gomel detrás de los pantanos de Pripyat.

    Y así es como se veía realmente el plan
    Por lo tanto, se crearán los requisitos previos girar las partes poderosas de las tropas móviles hacia el norte, de modo que, en cooperación con el grupo del ejército del norte, avanzando desde Prusia Oriental en dirección general a Leningrado, destruya las fuerzas enemigas que operan en el Báltico. Solo después de asegurar el cumplimiento de esta tarea urgente, que debe ser seguida por la toma de Leningrado y Kronstadt, las operaciones comenzarán a tomar a Moscú como un importante centro de comunicaciones e industria militar.

    Si el giro del autor hacia el norte y el giro hacia el sur son la misma cosa, entonces no hay nada que discutir.
  12. ccsr
    ccsr 17 января 2018 21: 12 nuevo
    +1
    Autor: Sergey Lebedev escribe:
    Destacado inmerecidamente el inconsciente plan soviético para derrotar a Alemania y liberar a Europa en 1941, así como su papel en la interrupción del plan alemán para la rápida derrota del Ejército Rojo y la ocupación del territorio de la URSS hasta los Urales.

    Me gustaría saber de dónde sacó el autor los detalles de este plan, o al menos las referencias a él en los documentos rectores del Comisariado de Defensa del Pueblo de 1941, sin mencionar otras estructuras de poder de la URSS de la época.
    Creo que este "plan" es producto de la imaginación de "historiadores" sin escrúpulos como Solonin o Rezun, que no tienen idea de la planificación militar en ese momento. Es una pena que tal estupidez sea difundida por todos y cada uno.
    1. vosotros que
      vosotros que 18 января 2018 17: 38 nuevo
      0
      no, el plan no es el fruto. Él realmente existió. Solo había otros 28 planes de defensa que conozco. Y solo uno fue aprobado y no aquel al que se vincula. Y el autor del artículo no dice una palabra sobre esto ...
      1. ccsr
        ccsr 18 января 2018 22: 18 nuevo
        0
        Cita: yehat
        no, el plan no es el fruto. Él realmente existió.

        Si lo dice, tome la molestia de dar su nombre exacto, fecha de aprobación y decisión del gobierno de desarrollar dicho plan. Espero que no necesite explicar que, además de la planificación militar, el plan de guerra con Alemania debería cambiar radicalmente el plan económico nacional anual (de cinco años) de todo el país, por lo que al menos arrastre aquí el número de decretos del Gobierno y del Comité Central para que pueda ser tomado en serio al discutir la planificación previa a la guerra.
        1. vosotros que
          vosotros que 19 января 2018 10: 01 nuevo
          0
          estás confundido. no un plan de guerra, sino un plan de defensa. y no el gobierno, sino el personal general.
          y el gobierno solo sabía una cosa: el plan aprobado.
          1. ccsr
            ccsr 19 января 2018 10: 32 nuevo
            0
            Cita: yehat
            estás confundido. no un plan de guerra, sino un plan de defensa. y no el gobierno, sino el personal general.

            Bueno, presente el plan general de defensa de la URSS desarrollado en el Estado Mayor, no solo con palabras y sin hablar de 28 planes, sino de uno específico, aprobado a nivel del gobierno del país.
      2. ccsr
        ccsr 18 января 2018 22: 24 nuevo
        0
        Cita: yehat
        Solo había 28 planes de defensa más,

        ¿Crees que había suficientes personas en el Estado Mayor para crear estos 28 planes de defensa? Y luego, contra quién específicamente defender: no se moleste en contarlo, teniendo en cuenta la longitud de nuestras fronteras, comenzando desde Finlandia y terminando en el Lejano Oriente.
        1. VS
          VS 19 января 2018 08: 51 nuevo
          0
          28 planes - esto es famoso)))
          1. vosotros que
            vosotros que 19 января 2018 10: 04 nuevo
            0
            planes para una guerra con Polonia, planes para una guerra con Inglaterra, planes para Japón, planes para Turquía y Persia, planes para la frontera con Manchuria y China, planes para Finlandia, planes para Rumania. 28 - no tanto.
            1. ccsr
              ccsr 19 января 2018 10: 33 nuevo
              0
              Cita: yehat
              planes para una guerra con Polonia, planes para una guerra con Inglaterra, planes para Japón, planes para Turquía y Persia, planes para la frontera con Manchuria y China, planes para Finlandia, planes para Rumania. 28 - no tanto.

              ¿Puede decirnos los detalles de estos planes GS?
            2. VS
              VS 19 января 2018 10: 35 nuevo
              0
              en realidad hablamos de la guerra con Alemania)))
  13. ccsr
    ccsr 17 января 2018 21: 18 nuevo
    0
    En la campaña de 1942, la Wehrmacht permaneció, capturando Siberia occidental y Asia central, para completar su campaña contra la URSS.

    Esto no tiene sentido: Hitler ni siquiera planeó esto en delirio.
    1. vosotros que
      vosotros que 18 января 2018 17: 39 nuevo
      0
      Hitler planeó apoderarse de los territorios de los Urales y trasladarse a Persia a la India.
      Casi lo mismo que Napoleón planeó.
      1. ccsr
        ccsr 18 января 2018 22: 20 nuevo
        0
        Cita: yehat
        Hitler planeó apoderarse de los territorios de los Urales y trasladarse a Persia a la India.

        Nadie te tiró de la lengua: danos un documento en el que Hitler establezca la tarea de crear al menos un plan para estas conquistas. Y los sueños sobre esto no molestan a nadie: con el mismo éxito podemos decir que soñó con conquistar los Estados Unidos, ya que les declaró la guerra en 1941.
        1. Bakht
          Bakht 19 января 2018 00: 27 nuevo
          +1
          No parecía estar a la altura de los Urales. Pero el movimiento a Persia e Irak fue la directiva 32
          c) cuando se creen las condiciones previas para esto debido al colapso de la Unión Soviética, para preparar las operaciones de la fuerza expedicionaria motorizada de Transcaucasia contra Iraq relacionadas con las operaciones especificadas en el párrafo "b"
          1. ccsr
            ccsr 19 января 2018 10: 37 nuevo
            0
            Cita: Bakht
            c) cuando se creen las condiciones previas para esto debido al colapso de la Unión Soviética, para preparar las operaciones de la fuerza expedicionaria motorizada de Transcaucasia contra Iraq relacionadas con las operaciones especificadas en el párrafo "b"

            Esto es solo una suposición, debido a la palabra "cuándo": los requisitos previos pueden no aparecer en absoluto.
            Es imposible construir un plan de acción real si se desconocen los resultados de la implementación de operaciones militares anteriores, porque será una blasfemia.
            1. Bakht
              Bakht 19 января 2018 13: 17 nuevo
              +1
              Quizás tengas razón. Pero ... ¿pidió un documento? Hay un documento Es bastante oficial, impreso en 9 copias, avalado por el Supremo (es decir, Hitler). Exactamente igual que la directiva 21 (plan Barbarroja).
              1. ccsr
                ccsr 19 января 2018 22: 08 nuevo
                0
                Cita: Bakht
                Hay un documento

                Traiga sus detalles y enlace, y lidie con el final, luego veremos qué tipo de documento es. Por cierto, un documento aprobado no significa que entrará en vigor sin una directiva, solo significa que el jefe lo examinó, pero la decisión sobre el mismo puede posponerse. Es una práctica común presentar documentos a un alto nivel.
                1. Bakht
                  Bakht 20 января 2018 01: 16 nuevo
                  0
                  Dije la Directiva 32. Planes para nuevas operaciones. Exactamente lo mismo se redactó sobre la directiva 21. Todos saben cómo terminó esto
                  http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/
                  1011943
                  1. ccsr
                    ccsr 20 января 2018 11: 13 nuevo
                    0
                    Cita: Bakht
                    Dije la Directiva 32.

                    Curiosamente, ¿lo leíste hasta el final y entendiste lo que está escrito en él?
                    "Directiva Nº 32" Preparación para el período después de la implementación del plan de operación "Barbarroja"
                    11.06.1941 "
                    Espero que el significado de la palabra "después" no se transfiera a los militares, especialmente porque la guerra con Gran Bretaña no ha terminado.
                    Pero lo más importante es este último punto:
                    d) Yo pregunto señores de los comandantes de acuerdo con estos diseños preliminares hacer planes, pensar y llevar a cabo la preparación organizativa adecuada e informarme de manera oportuna para que pueda desarrollar las directivas finales ya durante la campaña hacia el Este.

                    Especialmente traduzco para aquellos que no entienden el significado de las directivas militares: Hitler informó en junio de 1941, cuando la guerra con la URSS aún no había comenzado, sobre POSIBLES acciones adicionales de la Wehrmacht después de la derrota final del Ejército Rojo. Y las palabras "pido" en lugar de la palabra "ordeno desarrollar" significa que Hitler simplemente quería saber la opinión de los militares sobre las capacidades de la Wehrmacht después del final de la guerra con la URSS. No creo que en septiembre-octubre de 1941 los comandantes alemanes pudieran creer que tendrían éxito en el viaje planeado de Hitler al Este y Asia, después de que el plan Barbaross fracasara en la etapa inicial.
        2. vosotros que
          vosotros que 19 января 2018 10: 10 nuevo
          0
          todo está escrito en el mío kampf, hay un montón de comentarios de oficiales de personal antes de la guerra
          la misma directiva 21 solo describe los planes ante los Urales.
          Goering recibió una directriz clara: las acciones de la aviación a los Urales.
          A continuación se muestra un enlace a la directiva 32 sobre tráfico hacia el sur. Todo es.
          Señor, sí, cualquier bulto en sus memorias escribe sobre todos estos planes: Guderian, Keselring y otros.
          1. ccsr
            ccsr 19 января 2018 10: 39 nuevo
            0
            Cita: yehat
            Goering recibió una directriz clara: las acciones de la aviación a los Urales.

            El bombardeo de las líneas traseras enemigas no significa el objetivo final de una operación terrestre: este es el ABC.
            A continuación se muestra un enlace a la directiva 32 sobre tráfico hacia el sur. Todo es.

            Lo lees cuidadosamente y si tienes conocimiento militar, entenderás lo que significa la palabra "premisas".
          2. Bakht
            Bakht 19 января 2018 13: 22 nuevo
            +1
            Un poco mal La directiva 21 planes para los Urales no se detallan. Incluso la notoria línea AA no está indicada. La Directiva 21 tenía como objetivo derrotar a las principales fuerzas del Ejército Rojo. Y obligando a la URSS a rendirse. Nadie iba a ir a los Urales.
            La Directiva 32, por el contrario, señaló nuevamente las posibles operaciones después de la derrota de la URSS y ... lo más importante, el colapso de la defensa británica en el Medio Oriente. Además, el énfasis principal en la directiva 32 se puso en Turquía. Y el grupo principal debía operar a través del territorio de Bulgaria y Turquía. Transcaucasia era una dirección auxiliar. No hay una palabra sobre India en absoluto.
  14. VS
    VS 18 января 2018 08: 46 nuevo
    +1
    "" El plan soviético para contrarrestar la agresión de la Alemania nazi se basó en el plan de despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados del 15 de mayo de 1941 ".

    - una razón más (((

    Simplemente no puedo entender: ¿de dónde suben y suben todos?)))

    ¿CÓMO puede un borrador del Estado Mayor del que había VARIOS para el Estado Mayor estar obligado a componer diferentes opciones en caso de una posible guerra con un posible adversario, para pasar como un documento aprobado por el gobierno?

    "" Las principales razones de la interrupción de la implementación del plan en la URSS deben considerarse la suposición errónea del despliegue de las principales fuerzas de la Wehrmacht en el grupo de ejércitos "Sur",

    - sin sentido ... NO HABÍA tal suposición))
    Para el autor, el siguiente, ya sea un rezun o un falsificador, o una persona perezosa que no quiere leer nada más que shabbers, para estudiar el libro M.V., clasificado de 1969 a 1992 Zakharov "En vísperas de las grandes pruebas" sí - "Estado Mayor en vísperas de la guerra", también el trabajo del aglomerado del Instituto de Historia Militar - "1941 - lecciones y conclusiones" de las mismas memorias de Baghramyan - para entender - quién estaba esperando qué)))) En general, había planes, en el Estado Mayor y que fueron aprobados por Stalin ...

    Uno complace que el autor no se esconda debajo de un clicker de red como muchos rezuns))))

    Sinceramente, Kozinkin Ol.
    1. vosotros que
      vosotros que 18 января 2018 17: 40 nuevo
      0
      hay un matiz más: cómo el ejército pudo implementar el plan, firmado un mes antes de la guerra)))
      1. VS
        VS 19 января 2018 09: 02 nuevo
        0
        Lo curioso es que la retirada general de las tropas que comenzó a finales de mayo y especialmente en junio estaba en marcha, está vinculada a los mapas desde mediados de mayo))))

        Zhukov comenzó a componer este plan a fines de abril)) Justo después de que firmaron un acuerdo de neutralidad con Tokio. Después de lo cual Zhukov, el gran estratega, decidió: Japón ya no nos amenazará con la guerra si somos los primeros en golpear a Alemania y es posible incrustarlo primero)) Y luego comenzó a componer este plan. - un ataque preventivo - "fechado el 15 de mayo"))) Stalin engañó a los tontos en la cabeza por esta misma estupidez y explicó que Japón, que Zhukov no mencionó en absoluto como un posible oponente en el "plan del 15 de mayo" - en este caso aún estaría OBLIGADO ayudar a Hitler y al menos declarar la guerra a la República Socialista Soviética.))) El 5 y 6 de mayo, Zhukov dejó caer las directivas para nuevos regimientos de infantería, contra un plan de ataque preventivo, pero después de alcanzar a Stalin, estos oligarcas no funcionaron además de los distritos, en ejércitos, cuerpos y divisiones, nuevos practicado en absoluto. Y los nuevos puntos de control enviados en lugar de principios de junio - antes del 20 de junio, de los distritos al Estado Mayor - permanecieron allí no considerados)))
        Pero cuando la retirada de las tropas por el BCP comenzó a principios de mediados de junio, en realidad fue a los mapas de mayo))) al "plan del 15 de mayo"))) (el volumen de dos por las respuestas de los comandantes ya había sido lanzado en el otoño de 2017 y en la primavera el de tres volúmenes de acuerdo con los planes de preguerra y a las directivas del Estado Mayor antes del 22 de junio - S. Chekunov))))
    2. Capitán45
      Capitán45 20 января 2018 22: 04 nuevo
      0
      Cita: V.S.
      Sinceramente, Kozinkin Ol.

      Le pido perdón, Oleg, ¿es usted el autor de los libros: "Quién se quedó dormido al principio de la guerra", "El misterio de la tragedia de 22 de junio". "¿Por qué no le disparó a Zhukov"? Lo descargué en "Militer.ru". Es muy interesante, gracias por el trabajo. hi
      1. VS
        VS 21 января 2018 14: 53 nuevo
        0
        ¿Quieres sacar la última edición de dos volúmenes: "El misterio de la tragedia del 22 de junio"? Consigamos la caja en PM)))

        Ahora estoy preparando un garabato para Rezun con Solonin solo)) Allí mostraré la cronología máxima de junio)))
  15. Nat
    Nat 20 января 2018 19: 04 nuevo
    0
    Konev respondió una vez la pregunta en el título del artículo: "No se puede decir la verdad, pero no quiero mentir".
    Tengo la sensación de que Stalin y el NKVD son aliados de Hitler. Al menos el primer año de la guerra. Gratis o no es otra pregunta. Stalin tenía tanto miedo por su poder que destruyó todo el liderazgo del ejército. O condujo a la cárcel. En lugar de profesionales, vinieron ignorantes y "miembros de Komsomol". Cuando comenzó la guerra, Hitler apoyó al NKVD.
    Los comandantes de todos los niveles estaban esperando las instrucciones del camarada Stalin personalmente. Pero ellos no estaban allí. Los alemanes rodearon con calma y destruyeron las unidades. Si los comandantes comenzaron a luchar solos, entonces los oficiales de la NKVD vinieron y dispararon a los comandantes militares. ¿Es porque Konev estaba en silencio?
    Cuando el sillón se balanceó, Stalin gimió: "Hermanos y hermanas, salven mi poder ..." Me pregunto cuántos millones de soldados del NKV mataron (en primer lugar, oficiales), como "desertores" y "espías", ayudando a los nazis a destruir personal. ¿Hay alguna calificación?
    1. Zenion
      Zenion 20 января 2018 21: 02 nuevo
      +1
      ¿Es de cerveza bávara?
      1. VS
        VS 21 января 2018 14: 54 nuevo
        +2
        "" Si los comandantes comenzaron a luchar por su cuenta, entonces los oficiales del NKVD vinieron y dispararon contra los comandantes militares ".

        horror))))
    2. Capitán45
      Capitán45 20 января 2018 22: 07 nuevo
      0
      Cita: Nat
      Tengo la sensación de que Stalin y la NKVD son aliados de Hitler. Al menos el primer año de la guerra.

      Gracias, enfermo engañar
    3. vosotros que
      vosotros que 22 января 2018 11: 57 nuevo
      0
      esperar directivas no es lo que Stalin estaba esperando. Por cierto, no todo estaba en su poder.
      esperaron para no sustituir un subjuego en un nivel inferior.
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  17. Falcon5555
    Falcon5555 21 января 2018 01: 38 nuevo
    +2
    Achtung-Achtung. Este no es un historiador, sino un generador de delirio. Él ya escribió aquí en 2014.
  18. gerkost2012
    gerkost2012 21 января 2018 20: 37 nuevo
    0
    ¿Qué es esta parodia sobre un tema histórico militar? El material fue arrancado en pedazos por varios autores, incluido el trepach Suvorov. De repente, sin razón aparente, "las lágrimas de Zhukov", y cuál es la frase "por sugerencia de su compañero de armas, Stalin asumió el liderazgo" ... Sí, fue un momento difícil y no había tiempo para el sentimiento.
    Sin embargo, este ikspert debería conocer los hechos, incluida la notable victoria del Ejército Rojo a fines de noviembre (17 de noviembre - 2 de diciembre) de 1941 cerca de Rostov, cuando bajo el mando del mariscal Tymoshenko, el grupo que no conocía las derrotas de Kleist y los alemanes fue derrotado 28/29 ¡Noviembre de 1941, huyeron de Rostov por más de 120 km a la posición de Mius Front! Y luego, solo tres horas w / h, ¡hubo un contraataque del Ejército Rojo cerca de Moscú! ¡De qué victoria estratégica pueden hablar los alemanes de la campaña del 41, si después de estos contraataques del Ejército Rojo se hizo evidente que inevitablemente perderían la guerra con la Unión Soviética!
    Es sorprendente que un sitio de VO serio publique todas estas tonterías. ¿Es para una discusión fácil?
    1. ccsr
      ccsr 22 января 2018 14: 17 nuevo
      0
      Cita: gerkost2012
      Es sorprendente que un sitio de VO serio publique todas estas tonterías. ¿Es para una discusión fácil?

      De hecho, todas las tonterías analfabetas se publican aquí, pero aparentemente los ingresos de los propietarios de los recursos dependen de esto.
  19. VS
    VS 22 января 2018 10: 49 nuevo
    +1
    "" El rey malo es siempre el pueblo y los boyardos tienen la culpa. El boyardo es designado por el propio rey. Si los boyardos son malos, entonces no hay rey ​​... Y si el pueblo tiene la culpa, entonces ese rey saldría de Rusia ... ""


    - demagogia. SIEMPRE alrededor del rey, siempre ha habido y habrá boyardos de mierda. Y el rey malo, todos esos boyardos estropearon todo y bombearon. En una buena, tales boyardos se atascan regularmente en una estaca.

    Ivan the Terrible - ¿QUÉ eran los boyardos? ¿Cumplió su tarea? Realizado ..
    ¿Peter tenía boyardos sin valor? Había. ¿Cumplió Peter sus tareas? Cumplido

    ¿Stalin fue una oposición? Era. Trató de mierda? Lo intentaron. ¿OTROS tenían los boyardos? ¿No pudo salvar a su país y salvarlo de Occidente? Niebla tóxica. Boyar plantado en una estaca, o ¿cómo jorobado y EBN con ellos el país de gondonil? Él plantó ... Y lo suficientemente rápido ... Pero algunos lograron echarse a perder de todos modos ...
  20. Bayun
    Bayun 23 января 2018 18: 47 nuevo
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    El primero en morir en una guerra ... un plan de guerra, tanto estratégico como táctico.

    Los niños de 18 a 20 años solo pueden MATAR HÉROES contra profesionales de 30 a 40 años. Esta es la raíz de la desgracia de 1941 para el Ejército Rojo.