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Almirante: equipar cruceros con misiles Zircon no tomará más de seis meses

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Si se toma tal decisión, la instalación en cruceros pesados ​​de complejos con misiles de crucero "Zircon" no tomará más de seis meses, lleva RIA Novosti opinión del ex comandante báltico flota (2001-2006) Almirante Vladimir Valuev.


Almirante: equipar cruceros con misiles Zircon no tomará más de seis meses


Como informó anteriormente el periódico alemán Stern, el sistema de misiles Zirkon que se está desarrollando en Rusia supondrá una amenaza real para los portaviones estadounidenses. El autor informa sobre los planes de los líderes rusos para desplegar los misiles nucleares C-500 de Almirante Nakhimov y Pedro el Grande, los misiles de crucero Calibre y los misiles de crucero Zircon 3М22, que son seis veces más rápidos que la velocidad del sonido. golpear objetivos a un rango de alrededor de 600 km.

Equipando cruceros de misiles nucleares pesados ​​con nuevos armassi se toma tal decisión, no tomará más de seis meses,
dijo la agencia Valuev.

Según él, la velocidad de Mach 2,5 es el límite para una moderna defensa antiaérea de un enemigo potencial.

Si la velocidad del misil de crucero de ataque es mayor, las armas de defensa aérea se vuelven lentas en comparación con él. Anti-barco "Zircon" alcanzará fácilmente la meta, por delante de las armas de defensa aérea,
señaló el almirante.

Según él, "este será un gran logro de la ciencia nacional de cohetes".

Las armas de cohete con velocidad 5 Mach serán inalcanzables para cualquier enemigo potencial,
Destacó Valuev.

Él cree que "si el pronóstico alemán tiene una base, entonces se construirán nuevos barcos de superficie y submarinos para las nuevas armas de misiles fabricadas, así como también se convertirá la Armada Rusa existente".

La agencia recuerda que el complejo de cohetes con Zircon es el último desarrollo de los diseñadores rusos. Su creación se dedica a la "ingeniería mecánica NPO". Los trabajos en el proyecto son secretos. Solo se sabe que el cohete podrá acelerar a 5-10 Mach y golpear objetivos a distancias 300-500 kilómetros.
Fotos utilizadas:
RIA Novosti / Oleg Lastochkin
75 comentarios
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  1. Spartanez300
    Spartanez300 16 января 2018 11: 48 nuevo
    +5
    Ora más tarde si eso. riendo
    1. marlin1203
      marlin1203 16 января 2018 11: 50 nuevo
      0
      Entonces, si es imposible interceptar RCC en el futuro, ¿necesita reservar barcos nuevamente? amarrar
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 16 января 2018 11: 56 nuevo
        +6
        Si hay un transportista con TPK y un cohete en serie en existencia, la instalación generalmente se mide en horas riendo
      2. Corriendo
        Corriendo 16 января 2018 11: 57 nuevo
        +17
        Almirante: equipar cruceros con misiles Zircon no tomará más de seis meses


        Primero necesitas hacerlos.
        1. cazador
          cazador 16 января 2018 12: 23 nuevo
          +6
          Bueno, por ahora, no hay nada que compartir en la piel de un oso muerto ...
          1. Corriendo
            Corriendo 16 января 2018 12: 32 nuevo
            +6
            Los almirantes de las medallas, las estrellas quieren y esto es normal, pero tenemos que trabajar.
            1. cazador
              cazador 16 января 2018 12: 34 nuevo
              +5
              Es necesario, pero quieres obtener un hermoso tsatski sin hacer nada.
              1. Corriendo
                Corriendo 16 января 2018 12: 52 nuevo
                +6
                Es por eso que los plazos de construcción y reparación se desplazan hacia la derecha.
                1. RL
                  RL 16 января 2018 12: 56 nuevo
                  +4
                  Toma la palabra del almirante.
                  Tal vez la conciencia de algunos se despertará y el honor y la renuncia del oficial comenzarán a archivarse.
                  1. cazador
                    cazador 16 января 2018 13: 12 nuevo
                    +7
                    Robert hi Donde hay grandes estrellas en uniforme, el honor es reemplazado por la riqueza. No siempre y para nada, por supuesto, pero este es el caso ...
                  2. Alex777
                    Alex777 16 января 2018 14: 54 nuevo
                    +5
                    Específicamente, este ya está retirado. hi
        2. Alex777
          Alex777 16 января 2018 14: 53 nuevo
          +2
          Primero necesita probar, luego producir en cantidades comerciales, y no 50 piezas por año, luego puede hablar sobre algo. Algo de almirante de mediana edad fue elegido para esta declaración. hi
      3. PSih2097
        PSih2097 16 января 2018 12: 11 nuevo
        +1
        Cita: marlin1203
        Entonces, si es imposible interceptar RCC en el futuro, ¿necesita reservar barcos nuevamente? amarrar

        no, volverán a encargar sus cuatro acorazados del tipo Iowa ... riendo
        1. Monos
          Monos 16 января 2018 14: 13 nuevo
          +4
          Si los Zircon pueden, como el P-700, también volar en paquetes, ¡será una plaga! Tal rebaño solo puede ser detenido por la detonación de una carga nuclear.
      4. Piramidon
        Piramidon 16 января 2018 12: 27 nuevo
        +4
        Cita: marlin1203
        Entonces, si es imposible interceptar RCC en el futuro, ¿necesita reservar barcos nuevamente? amarrar

        Deje que los nabos rayados rasquen dónde colocar sus portaaviones. Y luego, ya ves, quieren enviarlos al Mar de Azov.
      5. leshiy076
        leshiy076 16 января 2018 14: 13 nuevo
        +2
        Pregúntale a Oleg Kaptsov.
      6. Capitán45
        Capitán45 16 января 2018 15: 42 nuevo
        +1
        Cita: marlin1203
        Entonces, si es imposible interceptar el RCC en perspectiva, de nuevo, ¿se pueden reservar los envíos?

        Y es necesario consultar con Oleg Kaptsov. Él es plenamente consciente de lol Por cierto, hace mucho tiempo, no había artículos de él.
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 16 января 2018 13: 42 nuevo
      +1
      Cita: Spartanez300
      Ora más tarde si eso. riendo

      no tienen tiempo para rezar ... solo para orinar ...
  2. 100502
    100502 16 января 2018 11: 49 nuevo
    +6
    Fantasía otra vez
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. parpadeo
    parpadeo 16 января 2018 11: 58 nuevo
    +4
    El sistema de misiles Zircon representará una amenaza real para los portaaviones estadounidenses.

    Nada, los restaurantes flotantes harán portaaviones; en resumen, encontrarán un uso pacífico para ellos. guiñó un ojo
  5. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 16 января 2018 11: 59 nuevo
    +23
    Y ahora realmente pensamos que Nakhimov será lanzado en el mejor de los casos en 2021 g, después de lo cual Peter será reparado, saldrá en el mejor de los casos en 5. En su estado actual, por supuesto, no aparece circón en los lanzadores Granit.
    ¿Qué me gusta de nuestros almirantes? Tienen solo medio año antes de 2026.
    1. Piramidon
      Piramidon 16 января 2018 12: 34 nuevo
      +4
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Y ahora realmente pensamos que Nakhimov será lanzado en el mejor de los casos en 2021 g, después de lo cual Peter será reparado, saldrá en el mejor de los casos en 5. En su estado actual, por supuesto, no aparece circón en los lanzadores Granit.
      ¿Qué me gusta de nuestros almirantes? Tienen solo medio año antes de 2026.

      Está previsto colocar los Zircons no solo en estos dos barcos, sino también en los submarinos y los bastiones costeros. Y luego tal vez se trata de la aviación.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 16 января 2018 13: 12 nuevo
        +5
        Cita: Piramidon
        Colocación planificada de "Zircons" no solo en estos dos barcos, sino también en los "Bastiones" submarinos y costeros

        Bueno, sí, en las siete cenizas. Pero en los bastiones, no, porque los misiles costeros con tal alcance están prohibidos
        1. Piramidon
          Piramidon 16 января 2018 13: 17 nuevo
          +3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Pero en los bastiones, no, porque los misiles costeros con tal alcance están prohibidos

          Las características de rendimiento precisas aún no están disponibles, pero las fuentes abiertas indican un rango de hasta 500 km. Por lo tanto, encaja perfectamente en el Tratado INF.
          https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201704190758
          -jawj.htm
          1. misti1973
            misti1973 16 января 2018 23: 05 nuevo
            0
            Más de 500 km y no lo serán. No obtendrá suficiente combustible a esa velocidad. Y deben meterlo en un contenedor universal. Es decir, el límite de tamaño.
        2. misti1973
          misti1973 16 января 2018 23: 02 nuevo
          +1
          Cómo es en ruso: colocar misiles inexistentes en barcos sin terminar
  6. Tiras
    Tiras 16 января 2018 12: 14 nuevo
    +2
    Si la velocidad del misil de crucero de ataque es mayor, las armas de defensa aérea se vuelven lentas en comparación con él. Anti-barco "Zircon" alcanzará fácilmente la meta, por delante de las armas de defensa aérea,


    Sí, pero se van a encontrar.
    Si la velocidad del Zircon es de 2 km / s con una distancia de 500 km, cuando se detecta, creo que los sistemas de defensa aérea tendrán tiempo de reaccionar.

    La velocidad del misil no debe ser igual o mayor que la del enemigo.
    1. Hagalaz
      Hagalaz 16 января 2018 13: 21 nuevo
      +1
      Por lo que he entendido del publicado anteriormente, la defensa aérea está experimentando problemas para detectar objetos a esas velocidades. Además, escribieron que Zircon es capaz de maniobrar.
      1. ZVO
        ZVO 16 января 2018 15: 15 nuevo
        +4
        Cita: Hagalaz
        Además, escribieron que Zircon es capaz de maniobrar.


        Google, sobre las maniobras en el Hypersound ...
        Bueno, solo para la autoeducación personal, para que luego no escribas tonterías ...
        1. Korax71
          Korax71 16 января 2018 16: 13 nuevo
          +2
          No, bueno, tal vez el circón haga un deslizamiento frente al objetivo, esto también es una maniobra riendo aunque no entiendo cómo los diseñadores podrán resolver el problema de las sobrecargas en super sonido.
          1. misti1973
            misti1973 16 января 2018 23: 08 nuevo
            0
            Se emitirá la designación de destino de cualquier avión al acercarse a ARLGSN.
            1. ZVO
              ZVO 18 января 2018 13: 53 nuevo
              0
              Cita: misti1973
              Se emitirá la designación de destino de cualquier avión al acercarse a ARLGSN.


              ¿Y de dónde viene el avión en el rango de defensa aérea del objetivo?
              ¿Qué es ARLGSN en Hypersound?
        2. Hagalaz
          Hagalaz 16 января 2018 17: 34 nuevo
          +4
          Bebí sobre lo que leía con mis propios ojos, y no estoy chingando. No hace falta decir que las maniobras hipersónicas no son maniobras con acrobacias aéreas demostrativas en aviones. Al igual que con las modernas ojivas de misiles balísticos y antibuque. Cualquier cambio en la ruta de vuelo es una maniobra. La pregunta es el grado y la intensidad de esta maniobra. Es posible que comprenda que no solo conoce los riesgos de las maniobras hipersónicas. De hecho, nadie aquí conoce las oportunidades reales que hemos tenido éxito / no hemos logrado, ni usted ni yo ni Google.
          1. misti1973
            misti1973 16 января 2018 22: 55 nuevo
            0
            Las cabezas de los misiles balísticos no maniobran, y todo lo que se habla sobre maniobras hipersónicas es solo hablar, ya que los prototipos demuestran con confianza solo el vuelo directo hasta ahora. alcanzar! O tal vez más.
            1. Piramidon
              Piramidon 17 января 2018 10: 32 nuevo
              0
              Cita: misti1973
              Las cabezas de misiles balísticos no maniobran.

              En general, el Zircon se clasifica como un cohete de crucero (aerodinámico).
        3. bk316
          bk316 16 января 2018 18: 38 nuevo
          +1
          Google, sobre las maniobras en el Hypersound ...

          Oh, sí, usted es un especialista, bueno, primero definamos los términos.
          ¿Qué quieres decir con maniobra?
          1. ZVO
            ZVO 16 января 2018 19: 33 nuevo
            0
            Cita: bk316
            Google, sobre las maniobras en el Hypersound ...

            Oh, sí, usted es un especialista, bueno, primero definamos los términos.
            ¿Qué quieres decir con maniobra?


            OKAY. Para un misil que tiene la tarea de derrotar a una nave de superficie equipada con sistemas activos de defensa antimisiles, maniobrar significa solo una cosa: realizar maniobras antiaéreas ...
            No hay otras opciones de maniobra como objeto digno de mención en misiles antibuque en condiciones modernas.
            tan claro?
      2. Shahno
        Shahno 16 января 2018 19: 47 nuevo
        0
        Aquí en general. Cualquier tipo de zircon tipo pkr podrá moverse en el terreno de 5 max max por hoy (si es más de varios segundos). Si quiere maniobrar, tendrá que reducir la velocidad a 3max. Y esto ya no es un problema para sm-6 ...
    2. bk316
      bk316 16 января 2018 18: 36 nuevo
      +1
      Creo que los sistemas de defensa aérea tendrán tiempo de reaccionar.

      Puede asumir cualquier cosa, pero cada sistema de defensa aérea reclama la velocidad máxima del objetivo aerodinámico interceptado. ¿No te molestas en nombrar un sistema en el que este parámetro sea 5M?
      1. ZVO
        ZVO 16 января 2018 19: 37 nuevo
        0
        Tómese la molestia de nombrar un modelo de cohete real existente, que esté en servicio con cualquier país del mundo a una velocidad de 5M ...
        1. misti1973
          misti1973 16 января 2018 22: 46 nuevo
          0
          ¡Sí, incluso en el suelo! En, las personas mismas no son trilladas
  7. Monárquico
    Monárquico 16 января 2018 12: 16 nuevo
    +3
    Por alguna razón, me parece que el submarino es ciertamente bueno, pero también se REQUIEREN los PRIMEROS barcos del primer rango. Y solo tenemos 1 cruceros pesados ​​disponibles :( Lazarev en el limbo). Planificado para construir: "Líderes", pero profundamente, con los "Gorshkovs" tampoco son tan atractivos. Incluso con el Tallavere solo 2 en las filas. Y como sería maravilloso: "Zircon" en el crucero y "calibre" en las fragatas de la zona marítima.
    No sé cómo alguien, pero tengo algún tipo de notas románticas que se llaman: Fragata, Corbeta, y si agregas Brig finalmente
    1. Hagalaz
      Hagalaz 16 января 2018 17: 37 nuevo
      0
      Stanyukovich fue venerado?))
    2. misti1973
      misti1973 16 января 2018 22: 43 nuevo
      0
      Líderes? Sí, solo existen como modelo para la exposición, por lo que incluso puede planificar naves espaciales hiperpotentes.
    3. Tio lee
      Tio lee 17 января 2018 02: 20 nuevo
      +3
      Teníamos transmisores: bergantín, corbeta, corteza. La fragata se estaba preparando para su liberación, pero no tenía tiempo ...
  8. Barbero siberiano
    Barbero siberiano 16 января 2018 12: 17 nuevo
    +2
    ... Él cree que "si el pronóstico alemán está justificado, entonces se construirán nuevos barcos de superficie y submarinos para las nuevas armas de misiles fabricadas, así como las que ya están en la Armada rusa" ...

    Frase algo extraña, para una persona directamente en el "tema"
    ¿Según los pronósticos alemanes, en el campo del armamento?
    1. svd-xnumx
      svd-xnumx 16 января 2018 21: 22 nuevo
      +1
      Una persona probablemente ha estado jubilada durante 10 años, de lo que se puede hablar.
      RIA Novosti cita la opinión del ex comandante de la Flota Báltica (2001-2006) Almirante Vladimir Valuev.
  9. PPD
    PPD 16 января 2018 12: 18 nuevo
    +11
    No hay cohetes todavía. Nada incluso vuela.
    Pero ya se sabe con certeza que son exactamente seis meses, y no una semana más.
    Aunque si los alemanes en el periódico dijeron algo seguro. Puedes ser feliz. engañar
    ¿Por qué necesito al Almirante Valuev? Puedo leer un periódico sin él.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 16 января 2018 16: 38 nuevo
      +1
      No hay fotos
    2. Hagalaz
      Hagalaz 16 января 2018 17: 47 nuevo
      0
      No juzgues estrictamente. Creo que lo general significa que instalar un sistema listo y probado en un barco es solo cuestión de tecnología y no tomará mucho tiempo.
      Además, debemos implicar que hay una guerra de información y qué propósito persigue este o ese ocultamiento, ni siquiera podemos adivinar. pero tal vez PR.
  10. klas000000
    klas000000 16 января 2018 12: 26 nuevo
    +2
    Cita: PPD
    No hay cohetes todavía. Nada incluso vuela.
    Pero ya se sabe con certeza que son exactamente seis meses, y no una semana más.
    Aunque si los alemanes en el periódico dijeron algo seguro. Puedes ser feliz. engañar
    ¿Por qué necesito al Almirante Valuev? Puedo leer un periódico sin él.


    ¿De dónde viene esta información? ¿Tiene su propia gente en una ONG, que se puede clasificar categóricamente para misiles?
    1. ZVO
      ZVO 16 января 2018 15: 18 nuevo
      +5
      Cita: klas000000

      ¿De dónde viene esta información? ¿Tiene su propia gente en una ONG, que se puede clasificar categóricamente para misiles?


      Porque. que no están ahí
      Si eres tan analfabeto que no puedes tratar con el sistema de contratación pública, entonces no dejes que el polvo del secreto ...
      La misma orden del gobierno llama abiertamente Zircon, solo una modernización de Onyx.
      Por lo tanto, no esperes ningún prodigio en circón ... Modernización de ónix.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 16 января 2018 16: 41 nuevo
        +1
        Esto es lo que creo. Entonces la confianza de los almirantes es clara.
  11. Tiras
    Tiras 16 января 2018 12: 40 nuevo
    +1
    Según él, la velocidad de Mach 2,5 es el límite para una moderna defensa antiaérea de un enemigo potencial.


    Y qué hacer con el RIM-161 Standard Missile 3 (SM-3), un misil guiado antiaéreo estadounidense de la familia Standard. Está en servicio con la Marina de los EE. UU., Montada en cruceros, destructores o en forma de instalaciones terrestres

    Sus últimas versiones (parte en desarrollo):

    3 km / s (Mach 10.2) Bloque IA / B
    4.5 km / s (Mach 15.25) Bloque IIA



    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 16 января 2018 13: 13 nuevo
      +9
      Cita: Tiras
      Qué hacer con RIM-161 Standard Missile 3 (SM-3)

      Nada Este misil NO ESTÁ DISEÑADO para interceptar objetivos en la atmósfera. Y él no puede hacer esto ni siquiera en principio.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 16 января 2018 16: 46 nuevo
        +1
        No SM-3, sino Standart SM-6
        1. bk316
          bk316 16 января 2018 18: 48 nuevo
          +1
          No SM-3, sino Standart SM-6

          ¿Y qué se dijo en alguna parte acerca de interceptar los objetivos SM-6 de cinco golpes?
          1. Shahno
            Shahno 16 января 2018 19: 53 nuevo
            0
            En algún lugar encontré un informe sobre la intercepción de objetivos en 4x max.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 января 2018 23: 50 nuevo
          +1
          Cita: voyaka uh
          y Standart SM-6

          ¿Y qué le pasa? :)))) Puedes hablar sobre las capacidades de SM-6, pero aún así no estaría de más saber al menos algo sobre Zircon
    2. bk316
      bk316 16 января 2018 18: 43 nuevo
      +1
      Qué hacer con RIM-161 Standard Missile 3 (SM-3)

      Sí, no solo estás fuera de tema, sino que también estás desatento.
      Mire cuidadosamente su imagen, se indican los tipos de objetivos interceptados.
      ¿La palabra balística te dice algo?
  12. Anchonsha
    Anchonsha 16 января 2018 12: 46 nuevo
    +1
    Sí, un nuevo dolor de cabeza en los Estados Unidos. Ojalá podamos llevar la economía al nivel correcto para que podamos confiar en nuestra autosuficiencia en las principales áreas de gestión. Si solo tenemos al ejército y la armada son amigos, entonces debemos cumplir con ellos.
  13. _Jack_
    _Jack_ 16 января 2018 13: 19 nuevo
    0
    La velocidad de Mach 2,5 es la máxima para los sistemas modernos de defensa aérea de un enemigo potencial

    ¿Porqué es eso? En una reunión, ¿cuál es el problema para interceptar? Si está atrapado, entonces sí
  14. tibio
    tibio 16 января 2018 13: 20 nuevo
    0
    Seis meses, en condiciones ideales. Y esto es solo una reforma. No importa cuán cargando ... riendo Y dado que tenemos todos los términos "desplazados a la derecha" (se convirtió en un meme) debido a la excelente financiación, ¿y cuántos de esos "Circones" hay?
  15. Sémola
    Sémola 16 января 2018 13: 51 nuevo
    +1
    Es una pena que nuestro "Lazarev" del Pacífico no sienta estos "Zircons" en sí mismo. Tal crucero desaparece ... Para mí, Petia podría haber esperado durante varios años, pero Lazerev necesita reparaciones urgentes, de lo contrario se pudrirá por completo.
  16. Jurkovs
    Jurkovs 16 января 2018 14: 43 nuevo
    +2
    A 500 km. Todavía necesito acercarme. cuando en el aire AWACS y el radio de la aviación basada en transportista 1000 km. Es mejor equipar Zircons con submarinos, salva y buscar vientos en el mar.
  17. Antiguo26
    Antiguo26 16 января 2018 14: 51 nuevo
    +1
    Cita: _Jack_
    La velocidad de Mach 2,5 es la máxima para los sistemas modernos de defensa aérea de un enemigo potencial

    ¿Porqué es eso? En una reunión, ¿cuál es el problema para interceptar? Si está atrapado, entonces sí

    ¿Y qué, los misiles estadounidenses Standart SM-2ER, el Almirante canceló Standart SM-6 por su orden? Pero el primero tiene una velocidad de 3M, el segundo tiene 3,5M.
  18. Bronevick
    Bronevick 16 января 2018 16: 52 nuevo
    0
    El susto de circón resultó ser muy exitoso.
  19. Volka
    Volka 16 января 2018 17: 56 nuevo
    +1
    suficiente para molestarse, primero complete al menos un recipiente, luego una docena, y luego suene sobrio ...
    1. ingeniero74
      ingeniero74 16 января 2018 22: 30 nuevo
      0
      Todo tiene su tiempo, sobre el "Calibre" de la salva del Caspio, también, solo hubo una charla ... guiño
      1. voyaka uh
        voyaka uh 17 января 2018 00: 13 nuevo
        +1
        Calibre: lanzador de misiles subsónicos operables de largo alcance, similar a Tomogavk.
        No hay tecnologías innovadoras en él.
  20. klas000000
    klas000000 16 января 2018 18: 29 nuevo
    0
    Cita: ZVO
    Cita: klas000000

    ¿De dónde viene esta información? ¿Tiene su propia gente en una ONG, que se puede clasificar categóricamente para misiles?


    Porque. que no están ahí
    Si eres tan analfabeto que no puedes tratar con el sistema de contratación pública, entonces no dejes que el polvo del secreto ...
    La misma orden del gobierno llama abiertamente Zircon, solo una modernización de Onyx.
    Por lo tanto, no esperes ningún prodigio en circón ... Modernización de ónix.


    Lo siento Me puse en contacto con especialistas tan agradecidos en contratación pública, donde somos fáciles.
  21. misti1973
    misti1973 16 января 2018 22: 37 nuevo
    0
    Sí, ¿dónde está este circón? Tampoco duermen allí y tienen más dinero.
  22. jonht
    jonht 17 января 2018 06: 19 nuevo
    0
    Solo los ingenuos están seguros de que todo se publica en la parte abierta del sistema de contratación pública ... wassat
    De hecho, todavía hay una parte cerrada, y nadie canceló las características de la adquisición de muestras nuevas y prometedoras, no sea ingenuo en la estructura de las adquisiciones públicas. No escribirán. Zircon tendrá un código, por ejemplo, 3M ** o un número de serie más largo ..... riendo
    1. igor.borov775
      igor.borov775 17 января 2018 12: 21 nuevo
      0
      ¡¡Hola!! Qué es tan caliente, ya hay órdenes interesantes para las Fuerzas Armadas rusas, el nuevo combustible de misiles ha parpadeado aquí, así que hay turnos y para qué producto se ordenó,
      1. jonht
        jonht 18 января 2018 00: 02 nuevo
        0
        Sí, no me estoy emocionando, solo me molestan, los hechos supuestamente me chuparon el dedo ...
        Recientemente, varios comentaristas se han divorciado de las consignas: "todos filtraron", "no hay nada", etc.
        Y vivimos mal, y la censura y la corrupción y muchos más Y ... wassat
        Solo se puede pensar en todo esto en nuestro país, por lo que en todas partes está el "Cielo celestial".
        Quisiera devolver la práctica de la URSS y expulsar a todos los disidentes a Kh., Donde, en su opinión, Paradise, no los hunda en nuestro "Infierno", déjelos construir mártires de ellos mismos.