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Ametralladora pesada: posibilidades de pesaje.

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Ametralladora pesada: posibilidades de pesaje.

Infantes de marina disparando con la ametralladora М2А1 en el marco del programa de entrenamiento de combate básico en la base militar Camp-Pendleton


Dado que las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Prestan cada vez más atención a mejorar la proporción de capacidad de sus sistemas de armas, considere el estado actual de una ametralladora de gran calibre probada en batallas.

La ametralladora pesada sigue siendo uno de los sistemas de armas favoritos de los ejércitos de muchos países del mundo, proporcionando a las unidades de combate un efecto tan dañino que es necesario para destruir la mano de obra y los objetos materiales a mayores distancias inherentes al moderno campo de batalla.

Sin embargo, debido a que la necesidad de reducir la carga de combate asociada con la realización de operaciones cuerpo a cuerpo desmontadas y fuerzas especiales continúa creciendo, parte de la creciente tendencia mundial para mejorar la movilidad de la infantería en todo el campo de batalla, el ejército y la industria de los principales países del mundo están desarrollando nuevos conceptos que equiparán a los modernos. luchadores opciones más fáciles amados por ellos armas.

Opción honrada

Quizás el más famoso de estos sistemas sea la ametralladora M2A1 Quick Change Barrel (QCB) fabricada por General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (GDOTS), que es una actualización de la máquina ametralladora M2 Browning existente. Se espera que las entregas de la nueva versión a todas las unidades del ejército se completen antes de 2019.

Esta opción, con cámara para el estándar de la OTAN 12.7x99 mm, pesa 38,2 kg, incluida la masa del tronco de 10,88 kg, una vívida ilustración de las cargas de trabajo que sus cálculos deben experimentar al realizar misiones de combate.

Según Picatinny Arsenal, la ametralladora M2 es un sistema de armas enfriado por aire "probado en aire", cuya operación se basa en el uso de la fuerza de retroceso. Una ametralladora con alimentación de cinta se instala en el trípode MZ de la máquina o en vehículos de combate.

Además, la versatilidad del M2 permite utilizarlo para combatir la mano de obra, derrotar vehículos y disparar armas y defensa aérea. Te permite luchar con alta eficiencia con vehículos blindados ligeros, aviones lentos y de bajo vuelo y pequeñas embarcaciones.

“La ametralladora М2 proporciona a los combatientes un disparo automático para reprimir durante acciones ofensivas y defensivas. Puede disparar en dos modos: single (ground gun M2) y automático fire. Según los soldados, en su arsenal de armas pequeñas, la ametralladora M2 se enorgullece de ser uno de los sistemas de armas más efectivos ", dijo un representante de la compañía.

En el Arsenal, Picatinny destaca la importancia del nuevo modelo, sus características cualitativamente nuevas. El cañón de liberación rápida, la instalación de pernos fijos son las mejoras más importantes de la ametralladora M2. "Las características mejoradas y las mejoras de diseño hacen que sea más fácil y más seguro de usar".

“La ametralladora М2А1 acelera el proceso de golpear objetivos y aumenta la capacidad de supervivencia y la seguridad al reducir el tiempo requerido para cambiar el cañón y eliminar la necesidad de ajustar manualmente el obturador. El M2А1 también tiene un supresor de llamas que reduce el flash de boca en un 95%, lo que dificulta su detección en la oscuridad ".

Según la compañía, la ametralladora comenzó a entrar en servicio con el ejército estadounidense en 2011, y la modernización de todo su arsenal de ametralladoras 45000 M2 a la especificación A1 para los planes debe ser completada por el año 2019.

A pesar de su capacidad muy atractiva para golpear blancos con precisión en el rango máximo válido de 1,8 km (y el rango máximo de 6,8 km al disparar sobre datos calculados), la ametralladora M2А1 QCB sigue siendo una pieza extremadamente pesada de equipo portátil, lo que es especialmente notable en el combate cuerpo a cuerpo desmedido.

La ametralladora no solo es una carga pesada para su cálculo, su instalación y "apuntar" al objetivo lleva varios minutos. En una situación de combate que cambia dinámicamente, tales intervalos de tiempo no contribuyen a un aumento en la efectividad de combate de los ametralladores.

Por lo tanto, muchas fuerzas de armamento están considerando sistemas más ligeros, así como calibres alternativos, que potencialmente podrían proporcionar el mismo efecto letal y un mayor alcance, como la ametralladora М2А1.

En el mercado

Actualmente, hay muchos modelos de ametralladoras de gran calibre disponibles en el mercado mundial. Entre ellos, cabe destacar el sistema de armas M3M de FN America, que ya está en servicio con la Marina de los EE. UU. Y la Infantería de Marina bajo la designación GAU-21.

Con una masa de 36,4 kg, la ametralladora M3M (también debajo del cartucho 12.7x99 mm) tiene un cañón de 36 pulgadas de longitud, lo que permite lograr el mismo rango de daño que el modelo М2А1. Sin embargo, la compañía continúa promoviendo la ametralladora M3M para su instalación en helicópteros con el fin de proporcionar "fuego de presa a distancias de hasta 2000 metros", aunque el Departamento de Defensa de EE. UU. Aprobó su uso para todo tipo de fuerzas armadas.

La vida del barril con un recorrido corto es 10000. Esta ametralladora tiene un supresor de llamas mejorado para reducir la firma en la conducción de hostilidades en condiciones de poca luz, así como una carcasa de barril perforada, que hizo posible optimizar su enfriamiento durante escaramuzas prolongadas.

La ametralladora М2НВ, fabricada por Manroy Engineering (una división de FN Herstal), también bajo el cartucho estándar de la OTAN 12.7x99 mm, permanece en servicio con el ejército británico bajo la designación L111A1. El arma es fácil de personalizar para disparar con las manos derecha e izquierda y tiene una vista abierta, que puede ajustarse en un rango de metros 100 a 2,6 km.

Entre otras ofertas en el mercado, destacamos la ametralladora STK 50MG de la compañía de Singapur ST Kinetics. La ametralladora tiene un cañón desmontable rápido, se diferencia por un espacio fijo entre el espejo del obturador y la parte inferior de la manga y dos ventanas de carga en los lados. Una ametralladora de tornillo abierto, guiada por gas, puede disparar en modo semiautomático o automático.

La ametralladora STK 50MG es una alternativa liviana a los modelos antes mencionados de ametralladoras, porque tiene un peso total de 30 kg y un peso del conjunto del cañón de todo el 9 kg. La ametralladora dispara el cartucho estándar de la OTAN 12.7x99 mm, pero también puede disparar un cartucho de sabot penetrante ligero.

"La alimentación de doble cara de la cinta le permite cambiar rápidamente el tipo de munición, mientras que la separación fija entre el espejo de la recámara y la recámara de la recámara le permite cambiar el cañón en unos minutos sin tener que ajustar este espacio", explicó el representante de ST Kinetics.

Además, muchos países están armados con ametralladoras de fabricación soviética con cámara para 12.7x108 mm, incluida la ametralladora DShK.

Enfoque de la plataforma

Aunque una ametralladora de gran calibre es capaz de proporcionar una potencia de fuego impresionante para las unidades de infantería desmontadas que lideran el combate cuerpo a cuerpo, también es muy fácil de instalar en aviones y barcos, vehículos tácticos terrestres y objetos estacionarios.

El representante de General Dynamics Land Systems cree que el brillante futuro de esta arma está garantizado debido a su amplia distribución en plataformas de diversos tipos, que, entre otras cosas, están conectadas "quizás con la gama más amplia de soportes, máquinas y soportes de fácil instalación".

Las opciones más tradicionales incluyen la instalación de tales ametralladoras en módulos de combate controlados a distancia. Por ejemplo, Picatinny Arsenal instala una ametralladora de gran calibre en el módulo II de la estación de armas de operación remota remota de M153 CROWS (Common Remotely Operated Weapon Station) fabricado por la compañía noruega Kongsberg.

"El módulo CROWS permite al operador capturar y golpear objetivos mientras se encuentra bajo la protección de la armadura de la máquina. CROWS es una instalación estabilizada en la que se integran el conjunto de sensores y el software de control de incendios, que le permite capturar blancos en movimiento y golpear objetivos desde la primera etapa ", explicó el representante del ejército.

“La unidad de sensor CROWS, capaz de capturar objetivos día y noche, incluye una cámara de video durante el día, una cámara de imagen térmica y un buscador de rango láser. Los CROWS están diseñados para ser instalados en cualquier vehículo de combate, puede instalar la ametralladora MXXUMX, 40-mm MNXX-mm, 19-mm ametralladora М12,7-mm y 2-mm ametralladora para el departamento М7,62 ".

En la feria SOFINS, celebrada en la ciudad francesa de Burdeos, las fuerzas de operaciones especiales francesas presentaron un barco de combate EFC con una ametralladora 12.7xXNNXX mm, que puede ser reemplazada por un lanzador de granadas automático o un par de ametralladoras 99 XMUM emparejadas.

Un aumento adicional en las capacidades de las ametralladoras de gran calibre en el futuro espacio de combate está asociado con las máquinas controladas a distancia, que en la actualidad ya cuentan con ametralladoras ligeras de 7,62 mm instaladas para proteger sus fuerzas y apoyo contra el fuego.

El Cuerpo de Marines, por ejemplo, actualmente está considerando opciones prometedoras para el complejo robótico MUTT (Transporte Táctico Multi Utilidad) 6x6 y 8x8 desarrollado por General Dynamics Land Systems, que podría entregar una ametralladora a casi cualquier lugar en el campo de batalla.

"La máquina MUTT se puede transportar aviaciónpor ejemplo, en la cabina del rotor basculante Osprey MV-22, que permitirá que el casco realice operaciones "voló a la batalla" y, por lo tanto, ampliará su alcance y aumentará la potencia de fuego en el campo de batalla ", dijo un representante de General Dynamics Land Systems.


La máquina MUTT controlada a distancia le permite entregar ametralladoras pesadas casi en cualquier lugar del campo de batalla

En desarrollo

Sin embargo, las fuerzas armadas están buscando soluciones que puedan aliviar la carga de combate portátil en un choque directo, especialmente en un combate cuerpo a cuerpo desmontado y durante operaciones especiales.

El representante de General Dynamics Land Systems explicó que el Ejército de los EE. UU. Está considerando el desarrollo de una versión ligera del M2 basado en un receptor actualizado, es bastante posible a partir del titanio. La solicitud de información se publicó a mediados de 2017, pero el ejército aún no puede comentar sobre este concepto y sobre el marco de tiempo cuando se puede implementar. "La idea es seguir el camino de la creación de un receptor de titanio fácil para la ametralladora M240 cuando el modelo M240L apareció como resultado".

El Comando de Operaciones Especiales de EE. UU. (USSOCOM) está interesado en las opciones de luz y en noviembre 2017 celebró una conferencia conjunta con la industria para examinar todas las propuestas disponibles.

De acuerdo con la solicitud oficial USSOCOM. publicado en el sitio web de oportunidades comerciales federales, el comando desea obtener una "ametralladora de largo alcance" con un alcance de disparo de 2 km, pero "una masa comparable a la masa de la ametralladora promedio actual", que es del orden de 10,8 kg.

En apoyo de este programa, USSOCOM busca municiones alternativas livianas que podrían reducir el peso de las municiones en servicio en al menos 30% en toda la gama de calibres desde 5.56xXNNUMX mm a 45x12.7 mm.

Dichas necesidades "provocaron" un interés en la tecnología de la ametralladora mediana LWMMG (Lightweight Medium Machine Gun), con el resultado de que en mayo 2017 del año USSOCOM publicó su solicitud a los solicitantes. "El comando de fuerzas especiales junto con el KMP está buscando empresas industriales que sean capaces de suministrar cinco mil ametralladoras con alimentación de cinta debajo del cartucho .338 Norma Magnum (NM)". "Incluye el arma en sí, un pararrayos, un trípode y herramientas para el mantenimiento básico", se lee en el comunicado.

“El LWMMG debe disparar los cartuchos .338 NM con una funda de plástico de cinta de cartucho suelta. El LWMMG debe pesar menos de 10,9 kg con un barril 24 en pulgadas. LWMMG debe tener una velocidad de disparo de 500-600 por minuto. El arma será compatible con los sistemas de observación actuales montados en guías estándar, con la capacidad de incorporar tecnología avanzada de control de incendios ".

“El sistema debe incluir un barril con un pararrayos y un barril sin un pararrayos, deben ser desmontables rápidamente. El LWMMG debe incluir un trípode ligero y proporcionar la estabilidad y precisión necesarias para golpear objetivos a distancias extremas. LWMMG debe instalarse en ametralladoras existentes diseñadas para ametralladoras М240В / С. El arma debe tener la precisión suficiente para golpear objetivos y vehículos a una distancia de 2000 metros ”, dice la declaración.

Según el representante de USSOCOM, este último requisito habla del deseo del Comando de reemplazar las ametralladoras existentes de calibre 12.7x99 mm con ametralladoras medianas más ligeras. Sin embargo, los expertos de la industria también han expresado la opinión de que, aunque las variantes de ametralladoras LWMMG pueden alcanzar los mismos rangos, no podrán igualar las capacidades del cartucho 12.7xXNNUMX mm en términos de la destrucción de la parte material.


En la foto ametralladora М2А1 en el trípode М205, que se entregará a las unidades 19024 del ejército estadounidense en el año 2022.

Competencia Posible

La compañía GDOTS desea participar en el programa con su versión de calibre medio para .338NM. La compañía dijo que el disparo en vivo de esta ametralladora se llevó a cabo en el 2011 de Fort Benning.

"La próxima generación de ametralladoras medianas ofrece a los combatientes una clara ventaja en el combate a largas distancias y en combate cuerpo a cuerpo", dijo un comunicado de prensa de la compañía GDOTS. "Al llenar el vacío entre las pistolas 7,62 mm y 12.7 mm, LWMMG usa el altamente eficiente cartucho .338 Norma Magnum para ofrecer una precisión y letalidad incomparables al tiempo que amplía el espacio de combate a los impresionantes medidores 1700".

La ametralladora LWMMG de GDOTS se distingue por un mecanismo de reducción de retroceso, que es comparable a la fuerza de retroceso de una ametralladora 7,62-mm, mientras que proporciona un efecto sorprendente y una potencia de frenado inherente en un calibre .338NM más grande.

De acuerdo con el comunicado de prensa de la compañía, "Con los medidores 1000, la ametralladora LWMMG puede penetrar el blindaje corporal con nivel de protección III y deshabilitar vehículos no blindados, entregando más de 2500 julios de energía - más de 4 multiplicado por el efecto terminal del estándar de la OTAN ".

La ametralladora pesa 10,8 kg, tiene una longitud total de 1.2 con una longitud de barril de 24 pulgadas. Tiene un rango máximo válido de 1.7 km y un rango máximo de 5,6 km según los datos calculados. LWMMG, estructuralmente similar a cualquier ametralladora con cámara para 12.7x99 mm, también puede instalarse en máquinas, soportes y soportes existentes y en varias plataformas, aéreas, terrestres y marítimas.

El sistema con barril de liberación rápida está equipado con guías de riel para el montaje de accesorios y otros accesorios tácticos, incluidos los designadores de láser.

“La tecnología patentada para reducir el impacto del Impulso de retroceso corto El promediado reduce significativamente el retroceso y mejora la retención en el objetivo con el disparo automático. "El peso ligero y el bajo retroceso hacen que sea más fácil para los operadores de todos los tamaños llevar esta ametralladora y facilita el trabajo con ella", dijo un portavoz de la compañía.

“La ametralladora mediana LWMMG es un sistema de armas ligeras que expande significativamente las capacidades operativas de un soldado. La ametralladora es ideal para operaciones desmontadas y motorizadas, pero para operaciones desmontadas, es de particular importancia aumentar el alcance efectivo y el impacto de fuego de un sistema de armas ligeras. Cuando se instala en los vehículos, proporcionará a sus tripulaciones disparos de alta precisión a largas distancias, lo que actualmente está asociado con la ametralladora más pesada M2 ".

El desarrollo de GDOTS en esta área comenzó después de la cancelación de la ametralladora 2012-mm XM12,7 en 806, que fue diseñada originalmente con la intención de reemplazar la ametralladora M2 existente. La ametralladora ХМ806 con la correa de alimentación de los cartuchos 12.7x99 mm tenía una masa de 18 kg.

Accesorios

A pesar de los intentos fallidos de reducir el tamaño y el peso de las ametralladoras del calibre 12.7x99 mm, se está trabajando para reducir el tamaño y el peso de algunos sistemas y accesorios para este tipo de armas.

En julio, el 2017 del año, la Oficina del Programa de Administración de Armas para el Soldado, publicó un documento de solicitud previa de suministros adicionales de los trípodes M205 para las ametralladoras M2 y M2А1, así como la ametralladora pesada McKNNX. Los envíos a máquinas 19 con un valor total de miles de dólares 19024 pasarán de 630 a 2018 por año. El M2022 está diseñado para reemplazar las máquinas M205 en servicio.

La aplicación dice: "La máquina M205 mejorada reemplazará a la pesada y grande máquina trípode M3 para la instalación en tierra de las ametralladoras M2 / M2А1 y el lanzagranadas McNUMX".

“El mecanismo incorporado para la instalación vertical y horizontal está integrado en la máquina M205, lo que le permite controlar el arma en azimut y elevación. "El objetivo principal de la máquina M205 es proporcionar una plataforma estable y fácil de usar para instalar las ametralladoras M2 / M2A1 y el lanzador de granadas McNNXX y proporcionar fuego de alta precisión a distancias mayores para apoyar operaciones tanto ofensivas como defensivas".

No importa si la actividad de reducción masiva de M2X1 del Ejército estadounidense tendrá éxito, las perspectivas de ametralladoras de gran calibre parecen ser muy alentadoras en los espacios de combate modernos y futuros en los que la protección y la reserva son de particular importancia.

Las capacidades de las armas de este tipo con respecto a la derrota de la parte material lo convierten en una solución atractiva para proteger sus fuerzas y en operaciones ofensivas, mientras que los esfuerzos de la industria para reducir el peso de las cajas de cañones, municiones y máquinas de trípodes contribuirán a su mayor difusión en el combate cuerpo a cuerpo desmontado.

Agregue a esto la flexibilidad funcional que le permite instalar en diferentes tipos de plataformas, y parece que las ametralladoras de gran calibre no renuncian exactamente a sus posiciones, al menos en el futuro inmediato.

Materiales utilizados:
www.shephardmedia.com
www.gd-ots.com
www.fnherstal.com
www.stengg.com
www.gdls.com
www.socom.mil
www.wikipedia.org
en.wikipedia.org
49 comentarios
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  1. Tchoni
    Tchoni 18 января 2018 07: 12
    +6
    Aquí, para ser honesto, la sensación es que el Pentágono está completamente satisfecho con Browning "tal cual". Y todos los bailes con una pandereta alrededor son un intento banal de las compañías de armas para tomar un pedazo de pastel
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 18 января 2018 07: 36
      +7
      Cita: tchoni
      Aquí, para ser honesto, la sensación es que el Pentágono está completamente satisfecho con Browning "tal cual". Y todos los bailes con una pandereta alrededor son un intento banal de las compañías de armas para tomar un pedazo de pastel

      Hermosa maquina. En nuestro escuadrón de refuerzo contra incendios, los muchachos trabajaron con él en la variante de infantería. Con la máquina, literalmente esparce cualquier vegetación en las astillas.
      1. Tchoni
        Tchoni 18 января 2018 09: 09
        +3
        Cita: Aron Zaavi
        Máquina elegante.

        Un mes está despejado. Sería un mal 100 años de servicio no solo
      2. Kent0001
        Kent0001 18 января 2018 15: 00
        +4
        DShK también destruye todo. Y tampoco es joven. y KPVT también.
        1. Tchoni
          Tchoni 18 января 2018 16: 21
          +4
          Entonces DShK ya sirve, Dios no lo quiera, cuánto ... Justo entonces 10 años menos que Browning.
    2. raw174
      raw174 19 января 2018 07: 04
      +2
      Cita: tchoni
      Y todo el baile con una pandereta alrededor es un intento banal por parte de las compañías de armas para arrebatar un pedazo de pastel

      ¿Cómo es nuestra modernización AK?)))
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 18 января 2018 09: 11
    +2
    Los modernos vehículos blindados de transporte de personal y de combate de infantería están protegidos contra balas de 12,7 mm, los vehículos blindados de transporte de personal de la OTAN y los vehículos de combate de infantería generalmente están diseñados para protegerse de una bala KPVT, por lo que no veo ninguna razón para gastar dinero en el alcance y las pruebas militares de ametralladoras pesadas. Krupnyaki ya es cosa del pasado, así como rifles antitanque y cañones antiaéreos de pequeño calibre, que fueron reemplazados por lanzagranadas, ATGM y MANPADS. En lugar de granos contra la infantería, los lanzagranadas automáticos de 40 mm ahora se utilizan con éxito, y los lanzadores de granadas desechables ordinarios o el viejo RPG-7 pueden hacer un excelente trabajo con BTR y BMP.
    1. Dzungar
      Dzungar 18 января 2018 16: 40
      +10
      Pero cuando en algún lugar de la montaña verde para ti en lugar de, o además del "apuesto", comienza a pelar a Kord en el bípode, dejando caer los árboles, no pensarás que las ametralladoras pesadas "son cosa del pasado" ... Y la bala APC el cartucho 12,7 a 108 no se sostiene ...
    2. psiho117
      psiho117 19 января 2018 01: 22
      +4
      Cita: Kot_Kuzya
      Los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería de la OTAN generalmente están diseñados para proteger contra la bala KPVT

      solo STANAG 4 contiene la bala KPVT, y luego, desde más de 200 metros. Este es el tablero de Bradley (frente y torre hay 5-6 lvl.)
      La mayoría de los vehículos blindados están blindados de acuerdo con el estándar STANAG 3 (y hay 2 lados), y no tiene capacidad para 12,7, está diseñado para contrarrestar la perforación de la armadura 7,62x51 mm.
    3. raw174
      raw174 19 января 2018 07: 13
      +4
      Cita: Kot_Kuzya
      Los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería de la OTAN generalmente están diseñados para proteger contra la bala KPVT

      No soy un experto, un armero, pero creo que incluso si la armadura puede soportar varios golpes, se abrirá paso en la cola y la tripulación tendrá dificultades, incluso si su bala no alcanza ...
  4. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 18 января 2018 09: 13
    +1
    Los modernos vehículos blindados de transporte de personal y de combate de infantería están protegidos contra balas de 12,7 mm, los vehículos blindados de transporte de personal de la OTAN y los vehículos de combate de infantería generalmente están diseñados para protegerse de una bala KPVT, por lo que no veo ninguna razón para gastar dinero en el alcance y las pruebas militares de ametralladoras pesadas. En los Estados Unidos, aparentemente, están recortando el botín en tales pruebas y órdenes. El presupuesto militar de los Estados Unidos es de 600 mantecas, mientras que el presupuesto militar de la Federación de Rusia es de 60 mantecas. En el Pentágono, los generales están aserrando tanto botín que Vasilyeva y Serdyukov fuman nerviosamente a un lado. Krupnyaki ya es cosa del pasado, así como rifles antitanque y cañones antiaéreos de pequeño calibre, que fueron reemplazados por lanzagranadas, ATGM y MANPADS. En lugar de granos contra la infantería, los lanzagranadas automáticos de 40 mm ahora se utilizan con éxito, y los lanzadores de granadas desechables ordinarios o el viejo RPG-7 pueden hacer un excelente trabajo con BTR y BMP.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 18 января 2018 09: 45
      +18
      Se puede ver que absolutamente no entiendes nada sobre este tema.
      Ni una sola tesis verdadera, desafortunadamente. triste
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 18 января 2018 09: 48
        +2
        Es decir, ¿el Pentágono no vio el botín? ¿Son todos tan honestos y honestos como diputados en la Knéset?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 18 января 2018 09: 49
          +18
          Intenta no hacer publicaciones sin sentido. bebidas
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 18 января 2018 10: 12
            +2
            Cita: voyaka uh
            Ni una sola tesis verdadera, desafortunadamente.

            ¿No escribiste? Eres como la cabeza del Pentágono y en el saber riendo
    2. Curioso
      Curioso 18 января 2018 11: 37
      +6
      "cañones antiaéreos de pequeño calibre "
      Las armas de pequeño calibre no existen. Solo puedes nadar finamente. Un arma de pequeño calibre.
    3. bk0010
      bk0010 18 января 2018 23: 12
      +5
      Leí el informe sobre la colisión de los británicos (¿o los estadounidenses? ¿Olvidó ya, leí por mucho tiempo) con los iraquíes. Los iraquíes detuvieron la columna inglesa e intentaron quemar equipos toda la noche. Los británicos solo agitaron ametralladoras pesadas. Los iraquíes no pudieron acercarse al alcance del disparo desde un lanzagranadas, incluso intentaron disparar con un dosel (por supuesto, no llegaron a ninguna parte).
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 19 января 2018 02: 37
        +1
        Cita: bk0010
        Los iraquíes nunca pudieron acercarse al alcance de un disparo dirigido desde un lanzagranadas

        No es sorprendente. Aparentemente, los guerreros de montaña iraquíes no saben que en el ataque no deberían correr a toda su altura con un grito de "Allahu akbar", sino arrastrarse por el plastunsky, escondiéndose bajo los pliegues del terreno.
  5. voyaka uh
    voyaka uh 18 января 2018 09: 42
    +12
    "En la foto, la ametralladora M2A1 en el trípode M205" ////

    Aquí de esto también pasé a disparar, en un trípode.
    Solo el trípode era más complejo y pesado con soportes de altura
    y horizontal El Colt M2 tiene un modo de jugador único: para disparar.
    En la tarde antes del atardecer, estábamos disparando solos en varios objetivos a través del desfiladero (aproximadamente 1 km),
    marcas registradas en un cuaderno. Luego, en la oscuridad, ya dispararon "a ciegas", colocando el cañón en
    etiquetas, ... y golpear! Era visible en los trazadores cuando las balas, pegadas, iluminaban la roca y el objetivo.
    La balística en Colt 0.5 es excepcionalmente buena. Y fiable. Por lo tanto, ya lo están reteniendo
    casi 100 años de antiguedad
  6. Serio
    Serio 18 января 2018 10: 07
    +13
    Cita: Kot_Kuzya
    ... Krupnyaki ya es una cosa del pasado, al igual que los cañones antitanque y los cañones antiaéreos de pequeño calibre, que fueron reemplazados por lanzagranadas, ATGM y MANPADS, se han ido. En lugar de Krupnyak contra la infantería, los lanzadores de granadas automáticas 40-mm ahora se usan con éxito, y los lanzadores de granadas desechables convencionales o los viejos y buenos RPG-7 hacen un gran trabajo con BTR y BMP.

    Nunca krupnyak será una cosa del pasado. Siempre habrá objetivos para él (helicópteros, unidades en el chasis de un automóvil, vehículos blindados ligeros, infantería en refugios ligeros / edificios urbanos, etc.) y, por lo tanto, tareas. AGS no lo reemplazará, es indiscutible y obvio para cualquiera que haya estado en una batalla con la participación de NSV, KPVT, DShK. No tuve que tocar a Browning, pero no dudo de su alta eficiencia.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 18 января 2018 10: 18
      0
      Cita: Earnest
      Krupnyak nunca será cosa del pasado

      Por lo tanto, aparentemente, debido a la gran necesidad de granos, incluso en vehículos blindados de transporte de personal ya cambiaron a cañones de 30 mm. El principal problema de las balas de gran calibre es que es imposible crear un efecto dañino de fragmentación efectivo. Es necesario un golpe directo sobre el objetivo, incluso si la bala alcanza 10 cm del objetivo, incluso si la bala es MDZ, entonces no habrá nada para el objetivo. No sin razón, en los años 30, cambiaron a cartuchos ShVAK de 20 mm debido a la fragmentación débil y al efecto incendiario de las balas de 12,7 mm en los aviones. Exactamente de las mismas consideraciones, los T-60 armaron el ShVAK, mientras que el T-40 tenía el DShK.
      1. Tchoni
        Tchoni 18 января 2018 13: 20
        +12
        Cita: Kot_Kuzya
        Por lo tanto, aparentemente, debido a la gran necesidad de granos, incluso en vehículos blindados de transporte de personal ya cambiaron a cañones de 30 mm. El principal problema de las balas de gran calibre es que es imposible crear un efecto dañino de fragmentación efectivo. Es necesario un golpe directo sobre el objetivo, incluso si la bala alcanza 10 cm del objetivo, incluso si la bala es MDZ, entonces no habrá nada para el objetivo. No sin razón, en los años 30, cambiaron a cartuchos ShVAK de 20 mm debido a la fragmentación débil y al efecto incendiario de las balas de 12,7 mm en los aviones. Exactamente de las mismas consideraciones, los T-60 armaron el ShVAK, mientras que el T-40 tenía el DShK.

        No todo está tan claro. No todas las tareas se pueden resolver con ags o RPG. Y allí y allá, perdón granada. Si se para en un pelotón de combate, detonará cualquier obstáculo. Ya sea una rama o una pared de ladrillos. Además, los rangos de más de mil son armas exclusivamente contra objetivos grupales, para mayor precisión hay dos botas en el mapa. El juego de rol tampoco tiene una precisión seria en rangos de más de 300-500 metros (aunque, en verdad, hay individuos que pueden construir y llegar desde siete y un kilómetro. Pero esto está en las condiciones del campo de tiro y gracias a la experiencia de tiro muchísima)
        Entonces surge la pregunta: ¿cómo resolver los problemas en un objetivo puntual (por ejemplo, la destrucción del búnker) a rangos de más de 800 metros? o ¿cómo se obtiene un hermano del bosque en la maleza en el mismo rango? o, por ejemplo, ¿cómo llevar a alguien detrás de una pared de ladrillos a los mismos rangos? ¿Cómo golpear un automóvil de rápido movimiento y maniobra en ese rango? Y hay muchas de esas tareas. Aquí una pistola de pequeño calibre podría ayudar. Pero hay una jamba: es bueno rodar una pistola de 300 kg solo sobre asfalto utilizando las fuerzas de su personal favorito. Pero en las montañas o, por ejemplo, en el bosque, es extremadamente difícil. Otra cosa es un acantilado o algún otro dshk. Junto con la máquina, una cosa pesa 60 kilogramos y, por lo tanto, 3 soldados de oro, que sostienen las patas de la cama, pueden bromear alegremente con este dispositivo en terrenos muy difíciles. La munición del deaysina designado se distribuye entre los soldados restantes del escuadrón. Todas. tenemos un remedio para muchos dolores de cabeza, y a través de la garganta puedes atravesar una maleza densa, y detrás de una pared de ladrillos, y, ten en cuenta, con bastante precisión, y además, tienes muchos cartuchos para el dispositivo. es posible meterse en la persiana en alguna parte. o de acuerdo con puntos de referencia pre-dirigidos.
        Sí, a menudo, un cartucho de calibre .50 es redundante, por lo que hace bastante tiempo, el personal militar de diferentes países de la República Checa tuvo que cambiar a algo menos cíclico, pero igual de letal y de largo alcance. Por ejemplo, 9 mm. Sobre esto, por cierto, y está escrito en el artículo. Pero, hasta ahora, desafortunadamente (y, quizás, afortunadamente), todos los desarrollos no han salido de la etapa de investigación y operación experimental.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 19 января 2018 02: 48
          0
          Ahora no es el período de la Segunda Guerra Mundial, los soldados no han estado a pie durante 40-50 km a pie durante mucho tiempo. Ahora no solo tenemos tropas de fusileros, sino tropas de fusileros MOTO que viajan en vehículos blindados de transporte de personal o vehículos de combate de infantería, que tienen armas automáticas en las torres. Por lo tanto, ¿qué sentido tiene un pelotón armado con un grano si hay vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería con armas de fuego? ¡Ya hay tres en el pelotón!
          1. Tchoni
            Tchoni 19 января 2018 07: 09
            +6
            Cita: Kot_Kuzya
            Ahora no es el período de la Segunda Guerra Mundial, los soldados no han estado a pie durante 40-50 km a pie durante mucho tiempo.

            Incluso como lo hacen))) Por ejemplo, en terrenos difíciles (montañas, bosques, pantanos, desarrollo urbano después de largas batallas)
            Y el punto de tener una grañones es que tanto las BMP como los vehículos blindados de transporte no pasarán a ningún lado. (Digamos esto: no todas las alturas dominantes son fácilmente accesibles))) No guardo silencio sobre los techos y las bodegas de los edificios.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 18 января 2018 13: 48
        +7
        Cita: Kot_Kuzya
        Exactamente de las mismas consideraciones, los T-60 armaron el ShVAK, mientras que el T-40 tenía el DShK.

        Los T-60 armaron el ShVAK, en gran parte debido al desarrollo de un tanque de movilización ligero basado en el T-40 con un cañón de 45 mm arrastrado, y el frente requería al menos algo blindado y en las vías. Así que pusieron este ... producto en la torre, hasta el final del trabajo en el T-45 (cuyo resultado fue el T-70). El resultado fue una pistola de mal humor con un caparazón de fragmentación de baja potencia.
        Es caprichoso, porque después de todas las adaptaciones al uso del suelo, la automatización del antiguo cañón de aire, incluso con el estricto cumplimiento de todas las instrucciones, se negó a desempolvar (por ejemplo, después de una marcha al campo de batalla). En el verano de 1942, comenzaron a surgir quejas sobre fallas de TNS y la conversión del T-60 en tanques de ametralladoras.
        Un proyectil de baja potencia es un pago por la simplicidad de dominar ShVAK por la industria. Simplemente fabricaron esta arma con la ametralladora ShVAK de 12,7 mm disponible comercialmente con cambios mínimos, por lo que tuve que apretar la munición de 20 mm en la longitud del cartucho de 12,7 mm. Tenemos un proyectil corto y ligero que perdió rápidamente su velocidad inicial. Y si en la aviación con sus campos de tiro esto no era tan importante, entonces para la defensa aérea ShVAK no eran adecuados de ninguna manera (se usaban esporádicamente, en ausencia de alternativas).
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 19 января 2018 02: 41
          0
          El T-60 no es un tanque antiaéreo, por lo que no dispara a grandes distancias.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 января 2018 10: 10
            +2
            Cita: Kot_Kuzya
            El T-60 no es un tanque antiaéreo, por lo que no dispara a grandes distancias.

            Sin embargo, para un cañón de tanque, el alcance de un disparo directo también es importante.
      3. psiho117
        psiho117 19 января 2018 01: 31
        0
        Cita: Kot_Kuzya
        El principal problema de las balas de gran calibre es que es imposible crear un efecto de fragmentación efectivo
        Incluso como sea posible, aquí, mira:
        El noruego Raufoss Mk211, reconocido como el mejor de su clase. Se utilizan tanto en granos como en rifles "antimateriales". Los estadounidenses lo producen bajo licencia.
        Cita adicional:
        - El cartucho tiene un núcleo de carburo que perfora la armadura (carburo de tungsteno en un enlace de cobalto) y una composición incendiaria (buje de circonio) frente a él.
        A una distancia de 400 m, una bala atraviesa una placa de blindaje de acero de 16 mm.
        La composición del iniciador se selecciona de modo que la explosión de explosivos con una pulverización del componente incendiario principal (polvo de circonio) se produzca a una distancia de 30-40 cm detrás de la barrera. Esto logra la capacidad de infligir un daño significativo en la mano de obra del enemigo dentro. En general, las partículas resultantes de la quema de circonio (unas 20 piezas) pueden encender materiales inflamables a una distancia de hasta 15 m. El cartucho está diseñado para su uso contra helicópteros, aviones, vehículos blindados y no blindados. El daño de una bala es comparable al daño de una pistola de proyectil de 20 mm.

        1 mezcla incendiaria (iniciador)
        2 explosivos
        3 arbusto de circonio (composición incendiaria)
        4 núcleos perforantes de carburo de tungsteno
        5 vidrio de acero suave
        6 plomo
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 19 января 2018 02: 39
          0
          Este es un cartucho incendiario, no un cartucho de fragmentación. Contra la infantería, se necesita un efecto de fragmentación.
  7. Alexey ra
    Alexey ra 18 января 2018 10: 41
    +5
    En el Arsenal, Picatinny destaca la importancia del nuevo modelo, sus características cualitativamente nuevas. El cañón de liberación rápida, la instalación de pernos fijos son las mejoras más importantes de la ametralladora M2. "Las características mejoradas y las mejoras de diseño hacen que sea más fácil y más seguro de usar".

    Je je je ... traduciendo de bravura-reporting a normal: Era posible simplificar tanto la ametralladora que ahora los soldados modernos pueden usarla con seguridad. sonreír
    En serio, a fines del siglo pasado resultó que ya para la generación de entonces la mecánica de Ma Deuce era demasiado complicada en términos de ajustes: los soldados comunes olvidaron cómo trabajar con sus manos. Por lo tanto, se decidió finalizar el M2, eliminando los ajustes, cuyo rendimiento inadecuado según las estadísticas fue el más peligroso en términos de lesiones y fallas del equipo.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 18 января 2018 14: 50
      +4
      Puede que tengas razón, pero no sabré qué
      debe hacerse para incapacitar a Browning M2. ¿Y qué hay que regular allí?
      No es muy rápido, por lo que no se calienta. Rara vez se limpia. No vi fallas en él.
      A diferencia del caprichoso MAG belga (M240 entre los estadounidenses), con quien
      Sobreviví muchos minutos desagradables y juré mucho.
      El único problema con el M2 es brutalmente pesado. Es necesario desmontar en 3 partes (con un trípode) para
      muévete con él rápidamente.
      1. Kent0001
        Kent0001 18 января 2018 15: 07
        +2
        Tienes que pagar por todo, en este caso, por el peso del dispositivo. Por lo tanto, él entiende en 3 partes.)))
        1. voyaka uh
          voyaka uh 18 января 2018 15: 17
          +2
          Eso es seguro. Cada cambio de posición con semejante cadáver fue una tortura.
          Eludí esta posición (segundo tema), citando dolor de espalda.
          La compañía no quería discutir conmigo y dejar que volviera con Arrow.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 19 января 2018 10: 20
        +2
        Cita: voyaka uh
        Puede que tengas razón, pero no sabré qué
        debe hacerse para incapacitar a Browning M2. ¿Y qué hay que regular allí?

        EMNIP, los principales problemas fueron con el ajuste del obturador, más precisamente, con la necesidad de ajustar la posición del espejo del obturador (podrían establecer el espacio correcto) no solo todo) Por lo tanto, en la nueva versión, introdujeron una instalación de persiana fija.
      3. vosotros que
        vosotros que 22 января 2018 11: 31
        +1
        diga con más detalle lo que está mal con MAG)))
        Lo leí más de una vez, pero aún tengo una mala idea
        1. voyaka uh
          voyaka uh 23 января 2018 16: 35
          +2
          Él, por ejemplo, se obstruye rápidamente con hollín
          cadencia de fuego. Y me encontré con esto en una situación de combate.
          (Cuando un pri_du_rock palestino nos disparó desde lejos)
          La ametralladora que arrojé desde la torreta comenzó a disparar desde el suelo lentamente, como un paciente.
          Vi (en ejercicios, no los míos) y el MAG "frenético". Quítate el dedo
          descenso - y él continúa disparando. Es necesario rasgar la cinta, doblándola 90 grados.
          Pero por sorpresa, el tipo generalmente arrojó una ametralladora.
          Mi barril se atascó durante los ejercicios cuando tuve que reemplazarlo de acuerdo con las reglas.
          Y necesitas hacer esto, reclinado, no levantarte ... Se sacudió, tiró del mango.
          El comandante del grupo de tiro comenzó a maldecir. Y seguí disparando desde el "caliente".
          1. vosotros que
            vosotros que 24 января 2018 08: 35
            +1
            máquina divertida :)
  8. Vovanya
    Vovanya 18 января 2018 12: 29
    +1
    Me gustaría desear que los estadounidenses gasten más dinero en un diseño ideológicamente obsoleto, porque Ya existen conceptos más interesantes en la implementación, por ejemplo, el uso de un cartucho telescópico novedoso, que puede reducir radicalmente el receptor y, en consecuencia, el peso y las dimensiones generales de todas las armas.
  9. Dimon19661
    Dimon19661 18 января 2018 15: 36
    +1
    ¿Es una cosa tan vieja y extremadamente pesada? ... Me refiero a este dorado. Por cierto, el Ejército de los EE. UU. Está absolutamente acostumbrado a que cualquier equipo, independientemente de su tamaño y peso, se entregue utilizando cualquier tipo de equipo, ya que nunca antes había encontrado un equipo igual o superior en fuerza al enemigo. Me gustaría ver cómo el cálculo de esta ametralladora lo arrastrará a la joroba bajo fuego enemigo. ¡CORD es nuestro todo!
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 18 января 2018 23: 52
      +3
      En primer lugar, existe la opinión de que en una colisión del ejército de los Estados Unidos con un "adversario de igual fuerza" (¿marcianos?), Las capacidades de las armas pequeñas no serán de suma importancia.

      En segundo lugar, el fusilero juega un papel relativamente grande precisamente en conflictos de baja intensidad.

      En tercer lugar, el artículo establece claramente que los estadounidenses han estado tratando de hacer que el PCCh sea más fácil / EP más. Si tienen éxito, entonces la máquina aparecerá un poco más pesada que Pecheneg, pero con capacidades cercanas a Kord. En realidad, tomará el lugar de solo el M240, pero también suplantará al Doble.
      1. Dimon19661
        Dimon19661 19 января 2018 01: 48
        0
        Y en el cuarto, todos se arrojarán computadoras unos a otros ... qué tontería ... es de las armas pequeñas que soportan las principales pérdidas en las guerras modernas.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 19 января 2018 07: 12
          +5
          Las principales pérdidas en las guerras modernas, los elfos sufren de minas / SVO, Nyaz. Orcos sí, se mojan entre sí con Kalash o implementos agrícolas, como en Ruanda. Solo que no se trata de orcos.

          Y el uso de medios modernos de destrucción, bien podría llamarse "tirar computadoras", tiene razón.
        2. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 19 января 2018 09: 57
          +2
          Bueno, en realidad, como lo demostró la experiencia de la Primera y Segunda Guerra Mundial, la mayoría de las pérdidas sufrieron las tropas por el fuego de artillería:
          La guerra pasada mostró claramente el poder del fuego, que es sin duda una de sus lecciones más importantes. Otra consecuencia igualmente importante de la guerra debería considerarse el hecho inesperado que revela del poder abrumador del fuego de artillería.

          Durante 10 años se consideró indiscutible que el fuego de infantería era muchas veces más destructivo que el fuego de artillería; Este punto de vista fue confirmado por las estadísticas sobre pérdidas en las guerras recientes. Se puede ver en el diagrama adjunto III que antes de 1914, las pérdidas por disparos eran en promedio 6 veces mayores que las pérdidas por fuego de artillería {123}.

          Desde el comienzo de la guerra de 1914 resultó que, a pesar de la aparición de ametralladoras, cuyo uso generalizado casi triplicó la fuerza del fuego de infantería, el poder destructivo de las armas aumentó en proporciones aún más formidables.

          Según el departamento sanitario del departamento principal, durante todo el período de la guerra, las pérdidas en las batallas principales se distribuyeron de la siguiente manera: [224]

          Pérdida de proyectiles y granadas de mano {124} - 67%
          Pérdidas por balas (pistola y ametralladora) - 23%

          Pérdidas por otras causas: 10%

          Por lo tanto, vemos que el porcentaje de pérdidas cambia drásticamente a favor de las armas: en lugar de la proporción 1: 6, ahora las pérdidas por fuego de artillería se han convertido en tres veces más que por las armas. En otras palabras, el poder destructivo de un proyectil de artillería aumentó 18 veces en comparación con una bala
          http://militera.lib.ru/science/herr_fg/08.html

          La infantería sufrió la mayor pérdida de fuego de artillería. De los resultados del examen en los hospitales, se sabe que solo el 17% de las lesiones son de bala. Creo que entre las heridas que terminaron en muerte, el porcentaje de bala no es muy diferente. Esto es, por supuesto, para todas las ramas del ejército, pero incluso suponiendo que todas las heridas de infantería fueran heridas de bala, resulta que el 70% de los soldados de infantería murieron por bombas y proyectiles enemigos y solo el 30% por balas.

          Sumado a esto el hecho de que la mayoría de las balas que alcanzaron al enemigo fueron disparadas por unos pocos artilleros, y el hecho de que el tiempo promedio para la renovación del 100% del personal de una compañía de fusileros en el frente fue de menos de seis meses, llegamos a una conclusión decepcionante: nueve de cada diez soldados de infantería en ambos lados del frente no fueron asesinados sus armas personales no son un solo enemigo. Llegaron a las trincheras solo entonces, en promedio seis meses después, para ir al hospital (oa la tumba) con un fragmento en el cuerpo. Para servir como objetivo para la artillería enemiga.
          http://fat-yankey.livejournal.com/68204.html
          Es la artillería la que atraviesa las fortificaciones y defensas enemigas, destruyendo las defensas y destruyendo la mano de obra del enemigo. Y con las armas pequeñas, las principales pérdidas se sufren en las guerras africanas, donde los negros solo están armados con ametralladoras y ametralladoras, y tienen muy poca artillería. Esos yanquis principalmente luchan contra la artillería y la aviación, primero mezclan el terreno del enemigo con fuego de artillería y ataques aéreos, y solo luego pasan a la ofensiva al amparo de vehículos blindados.
          1. Dimon19661
            Dimon19661 19 января 2018 12: 33
            +1
            Según los separatistas chechenos, el lanzagranadas RPG-7 y sus modificaciones artesanales se convirtieron en el principal medio para derrotar al personal de las tropas rusas. La composición de los grupos de asalto de los separatistas y sus armas es notable, donde se asignan 5 RPG-7 y uno adicional RPG-22 y RPG-18 por persona a XNUMX personas.
            El ataque de nuestras fortalezas siempre comenzó con un ataque masivo con una gran cantidad de juegos de rol y RPO Bumblebee. Un análisis de nuestras pérdidas en Afganistán también habla de la efectividad de esta táctica. Con el número total de 13700 personas asesinadas, las pérdidas de combate directo por fuego de armas pequeñas ascendieron a aproximadamente el 35%, y las derrotas por fragmentación de disparos: 40% (principalmente como resultado del fuego de granadas).
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 19 января 2018 12: 48
              0
              Bien. Y los seguidores de la secta Krupnyak también continúan contando historias sobre los "beneficios" de Krupnyak. Es mejor llevar lanzagranadas sobre usted en lugar de los granos. Habrá más beneficios. Y los granos serán reemplazados por una pistola automática BTR o BMP. Además, el arma en el BMP o BTR estará cubierta con una armadura y un orden de magnitud más móvil que 50 kg de cable con una caja de 50 balas. Pero en un vehículo blindado de transporte de personal, la carga de munición de proyectiles de 30 mm en cintas selectivas es de 500 disparos, y comparar el poder de las balas de 12,7 mm y los proyectiles de 30 mm es ridículo, es como comparar una bala de 5,45 con una bala de calibre 12,7.
              1. LastPS
                LastPS 23 января 2018 13: 25
                +3
                Ya has masticado todo más alto, pero continúas persistentemente doblando tu línea. RPG no es una alternativa. Tienen muchos inconvenientes: alcance de disparo limitado, municiones pequeñas, operación prematura en terrenos difíciles, además, los sistemas de masa baratos no difieren en precisión, y por el costo costoso de un disparo, compare el costo de una ametralladora. El uso, como la artillería ersatz es aplicable en algunas situaciones, de asaltar un punto de control, esta es exactamente la situación: el mismo "abejorro" es para este propósito. Una ametralladora pesada es más versátil y más barata. ¿Y cómo reemplazará su vehículo blindado de transporte de personal, vehículo de combate de infantería? Es lo mismo que decir que una ametralladora es mejor que una ametralladora: costos y nichos tácticos completamente diferentes.
  10. myobius59
    myobius59 18 января 2018 21: 20
    0
    El trabajo de esta máquina en "Memphis Beauty" está muy bien demostrado., Acerca de la incursión B-17 en Alemania.
    Un largometraje, por supuesto, pero el episodio con el reflejo de la incursión del luchador alemán en las "fortalezas voladoras" se filmó espectacularmente.
  11. Dzungar
    Dzungar 19 января 2018 10: 17
    +5
    Kuzya vale la muerte .....
    1. Aqela
      Aqela 4 archivo 2018 22: 00
      0
      Kotyara de mi foto se ve más dura e inteligente estáblecido,