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Hace 460 años comenzó la guerra de Livonia

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Hace 460 años comenzó la guerra de Livonia

Hace 460 años, 17 enero 1558, comenzó la Guerra de Livonia. El ejército ruso invadió las tierras de Livonia para castigar a Livonia por no rendir homenaje y otras fallas.


Algunos historiadores consideran que la guerra de Livonia es un gran error político y militar del zar Iván el Terrible. Por ejemplo, N. I. Kostomarov vio en esta guerra el deseo excesivo del zar ruso por la conquista. En Occidente, la política del gran zar ruso también se conoce como "sangrienta" y "agresiva".

Iván el Terrible es uno de los gobernantes rusos más odiados de Occidente y de los liberales occidentales de Rusia.

Es obvio que Ivan Vasilyevich siguió una política que correspondía a los intereses estratégicos nacionales de la civilización rusa (Rusia-Rusia) y al pueblo ruso. Por lo tanto, lo odian en Occidente, le lanzan barro, denigran a varios lacayos y lacayos de orientación occidental en la misma Rusia (Guerra de información contra Rusia: el mito negro del "tirano sangriento" Iván el Terrible; "Mito negro" sobre el primer zar ruso Iván el Terrible).

De hecho, la guerra de Livonia fue puesta en la agenda misma. historia, patrones de su desarrollo. El Báltico desde la antigüedad era parte de la esfera de influencia de Rusia, era su periferia. A través del Báltico - Varyazhskoye, y antes de eso el Mar Veneciano (Veneds - Venets - Vándalos - esta es una tribu eslavo-rusa que vive en Europa Central), los rusos-rusos de la antigüedad se asociaron con muchos intereses con Europa, donde vivían sus hermanos en la sangre y el idioma y la fe.

Así, el estado ruso, que en el curso de la desunión feudal (la primera gran agitación) perdió varios de sus alrededores, “Ucrania”, debía regresar a los estados bálticos. Esto fue exigido por la historia misma, los intereses económicos y militares estratégicos (nada ha cambiado incluso ahora). Ivan Vasilyevich, siguiendo los pasos de su famoso abuelo, Iván III (que ya estaba tratando de resolver este problema), decidió romper el bloqueo, que separó a Rusia de Europa, hostil a su Polonia, Lituania, la Orden de Livonia y Suecia.

Sin embargo, el deseo natural de Rusia de abrirse camino hacia el Báltico encontró una feroz resistencia de Polonia, que pronto se fusionó con Lituania y Suecia. La elite polaca temía que la Rusia fortalecida decidiera regresar tanto a las tierras rusas del oeste como a las del sur ocupadas por Lituania y Polonia. Suecia construyó su "imperio báltico", no necesitaba un competidor en el Mar Báltico. En general, durante la guerra de Livonia contra el reino ruso, toda la "Europa iluminada" salió y se desató una poderosa guerra de información contra los "bárbaros rusos" y el "sangriento zar-tirano". Fue entonces cuando se formaron los principales métodos para luchar contra el "Occidente ilustrado" con el "Mordor ruso", que será conquistado por los europeos "pacíficos".

Además, en el sur, se realizó un nuevo "frente": Rusia fue atacada por la horda de Crimea, detrás de la cual se encontraba Turquía. Entonces el Imperio Otomano era todavía una poderosa potencia militar que Europa temía. La guerra se ha prolongado, agotando. Rusia luchó no solo con las potencias europeas avanzadas, que tenían fuerzas armadas de primera clase, que contaban con el apoyo de una parte significativa de Occidente, sino también con el Khanate de Crimea y el Imperio turco. Rusia se vio obligada a retirarse. El gobierno de Iván el Terrible cometió un error al decidir que Polonia y Suecia (de hecho, Occidente) permitirían que Moscú ocupara Livonia. Como resultado, esta tarea estratégica solo puede ser resuelta por el gobierno de Peter I.

Problema de Livonia

A mediados del siglo XV, Livonia era una entidad estatal dispersa que existía en la forma de una confederación de la Orden de Livonia, el Arzobispo de Riga, los cuatro principales obispos (Dorpat, Ezel-Vika, Revel, Kurland) y las ciudades de Livonia. Al mismo tiempo, como resultado de la Reforma, la influencia de los obispos en Livonia se redujo drásticamente, y su dignidad se convirtió en muchos aspectos simplemente en una formalidad. Solo la Orden de Livonia tenía poder real, cuyas tierras a principios del siglo XVI eran más que 2 / 3 en el territorio de Livonia. Las grandes ciudades tenían amplia autonomía e interés propio.

A mediados del siglo XVI, la desunión de la sociedad de Livonia llegó a su límite. El historiador Georg Forsten señaló que en vísperas de la guerra de Livonia "el estado interno de Livonia representaba la imagen más terrible y triste de la descomposición interna". La una vez fuerte Orden de Livonia perdió su antiguo poder militar. Los caballeros preferían resolver problemas económicos personales y vivir en el lujo, en lugar de prepararse para la guerra. Sin embargo, Livonia confió en fortalezas fuertes y grandes ciudades con fortificaciones serias. Al mismo tiempo, Livonia se ha convertido en un objetivo atractivo para sus vecinos: la Unión polaco-lituana, Dinamarca, Suecia y Rusia.

Livonia seguía siendo el enemigo de Rusia. Entonces, en 1444, la Orden de la Guerra estalló con Novgorod y Pskov, que duró hasta 1448. En 1492, Ivangorod fue fundada frente a la fortaleza alemana Narva para luchar contra Livonia. En 1500, la Orden de Livonia hizo una alianza con Lituania contra el estado ruso. Durante la guerra 1501 - 1503, en 1501, la Orden fue aplastada por tropas rusas en la Batalla de Gelmed cerca de Dorpat. En 1503, Iván III concluyó una tregua de seis años con la Confederación de Livonia, que se extendió aún más bajo las mismas condiciones en 1509, 1514, 1521, 1531 y 1534. De acuerdo con las disposiciones del tratado, el obispado Derpt debe pagar el llamado "tributo a Yuriev" a Pskov todos los años.



Durante medio siglo, la Orden logró olvidar el ataque recibido de Iván III. Los tratados operan cuando son apoyados por la fuerza (durante cientos de años, nada en el planeta ha cambiado). Cuando los luteranos protestantes bálticos comenzaron a atacar a las iglesias ortodoxas, Basilio III les advirtió estrictamente: "No soy el Papa ni el emperador, que no saben cómo proteger a sus iglesias". Bajo Elena Glinsky, los livonianos volvieron a recordar la santidad de las iglesias y la libertad de comercio para los rusos. La Orden advirtió inequívocamente: "Pero si alguien rompe el juramento, Dios y el juramento, la pestilencia, la alegría, el fuego y la espada".

Sin embargo, durante el período de la regla de los boyardos, los livonios se disolvieron hasta el final. Iglesias rusas y "fines", casas comerciales en las ciudades bálticas fueron devastadas. La Orden prohibió el comercio de tránsito a través de su territorio en conjunto. Todos los visitantes tuvieron que realizar transacciones solo con comerciantes locales, quienes aprovecharon la situación y dictaron sus precios y condiciones, y se beneficiaron de la mediación. Además, las autoridades de la orden comenzaron a decidir por sí mismas qué productos pasarían a Rusia y cuáles no. Para debilitar el potencial militar de Rusia, los livonianos impusieron un embargo sobre el cobre, el plomo y el nitrato, prohibiendo el paso de los especialistas occidentales que desean ingresar al servicio ruso. Los livonios le escribieron al emperador alemán que "Rusia es peligrosa", el suministro de bienes militares y la admisión de maestros occidentales "aumentará la fuerza de nuestro enemigo natural". Las travesuras hostiles continuaron. Las autoridades locales, bajo el pretexto falso, robaron a los mercaderes rusos, les quitaron bienes y los echaron en la cárcel. Sucedió que los rusos simplemente fueron asesinados.

En 1550, ha llegado el momento de confirmar la tregua. Moscú exigió que los livonios cumplieran con los acuerdos anteriores, pero se negaron. Entonces el gobierno ruso oficialmente presentó una queja. Se mencionó “invitados (comerciantes) de Novgorod y Pskov, deshonra, resentimiento y ... irregularidades comerciales”, la prohibición de permitir que los productos occidentales ingresen a Rusia y “de la gente de servicio de todo tipo de maestros”. Se propuso convocar un congreso de la embajada y juzgar los asuntos ante los árbitros. Sólo en tales condiciones, Moscú acordó extender la tregua. Pero la Orden ignoró estas propuestas y confirmó de manera desafiante todas las sanciones comerciales.

En 1554, el gobierno de Moscú decidió aumentar la presión sobre Livonia. Para ello, utilice la pregunta "Yuriev homenaje". Cuando surgió, no se sabe exactamente. Novgorod y Pskov han librado repetidamente sus propias guerras con Livonia en el pasado. En una de las batallas, los Pskov aplastaron al Obispo de Dorpat (anteriormente Yuriev ruso, fundado por el príncipe ruso Yaroslav el Sabio, llamó al antiguo asentamiento por su nombre de pila), y se comprometió a rendir homenaje. El homenaje fue mencionado en los acuerdos entre Pskov y el obispo en 1460 - 1470, y en 1503 se incluyó en el acuerdo entre la Orden y el estado ruso. Ya se habían olvidado del tributo, pero Visky y Adashev encontraron esta cláusula en documentos antiguos. Además, también lo interpretaron a su manera. Anteriormente, el territorio del Báltico era un suburbio ruso, los rusos fundaron Kolyvan (Revel-Tallinn), Yuriev-Dorpat y otras ciudades. Más tarde, fueron capturados por los cruzados alemanes. Adashev y Viskovaty interpretaron la historia de manera diferente e informaron a los livonianos: los antepasados ​​del rey permitieron a los alemanes establecerse en sus tierras sujetas al pago de tributos y exigieron "atrasos" por 50 años.

Adashev respondió bruscamente a los intentos de los Livonianos de objetar: si no pagas el tributo, el soberano vendrá por ella. Los livonios se acobardaron e hicieron concesiones. Livonia restauró el libre comercio, se comprometió a restaurar las iglesias ortodoxas destruidas, rechazó las alianzas militares con el Gran Ducado de Lituania y Suecia. El Obispo de Dorpat tuvo que rendir homenaje, y el Gran Maestre y el Arzobispo de Riga, para seguir esto. En la recaudación de dinero se le otorgó el año 3. Cuando los embajadores trajeron tal acuerdo a los gobernantes de Livonia, se quedaron atónitos. La suma durante medio siglo ha aumentado enormemente, ya que cada año "según la hryvnia alemana de la cabeza" de la población de Dorpat. Y no era solo dinero. Bajo las normas legales vigentes, el pagador de tributos era un vasallo de aquel a quien paga.

Pero la ira de Moscú no quería que incurrieran los livonios. Rusia en este momento estaba en aumento. El poder central se ha fortalecido, el poder militar y económico ha estado creciendo cada año. El tiempo de la restauración del gran imperio ruso comenzó, después de los tiempos difíciles, el período de fragmentación feudal. Moscú se convirtió en el sucesor del Imperio de la Horda, Rusia, un enorme imperio continental (eurasiático).

Las autoridades de Livonia decidieron hacer trampa. Juraron al embajador ruso que cumplirían todas las condiciones. Pero dejaron un vacío legal: dijeron que el tratado no era válido hasta que fuera aprobado por el emperador, ya que la Orden era parte del Imperio Alemán. Y Livonia no cumplió con las condiciones aceptadas. Las autoridades locales, los caballeros han sido comerciantes durante mucho tiempo, tenían los vínculos más estrechos con los comerciantes y no querían perder enormes ingresos del comercio intermedio. Como resultado, los magistrados de la ciudad dejaron en vigor todas las restricciones impuestas a los rusos. Además, nadie iba a cobrar un tributo y restaurar las iglesias ortodoxas a sus expensas. Moscú se relacionó con las guerras con Kazan, Astrakhan y la horda de Crimea, lo que significa que aún no podía hacer Livonia.

En general, la política de la Orden débil y decadente era estúpida. Rusia cada año se hizo más fuerte, restaurando la posición de una gran potencia. Pero Livonia no fue considerada un tratado, enfureció a su poderoso vecino, mientras que los livonios no se prepararon para pelear. Pensé que todo será como antes. Incluso si se trata de la guerra, no habrá consecuencias catastróficas, de alguna manera se derrumbará. Esperando fortalezas y castillos fuertes. Los obispos, las ciudades y los comerciantes no querían pagar por un ejército fuerte. El orden como fuerza militar está completamente descompuesto. Los caballeros livonios se jactaban el uno del otro "la gloria de sus antepasados", sus castillos, armas, pero se olvidó de cómo luchar. La orden del maestro, los obispos, los Fochts, los comandantes y las autoridades de la ciudad vivieron de manera autónoma, luchando por el poder y sus derechos.

La propia Confederación de Livonia comenzó a desmoronarse. El rey polaco Segismundo II mantuvo negociaciones secretas con el arzobispo de Guillermo de Riga. Como resultado, el arzobispo nombró a Christophe de Mecklenburg como su adjunto y sucesor (un protegido de los polacos). Posteriormente, al convertirse en arzobispo, Christophe tuvo que transformar la arquidiócesis en un principado dependiente de Polonia. Estos planes pronto dejaron de ser un secreto, estalló un gran escándalo. El Gran Maestro Fürstenberg reunió caballeros, atacó al arzobispo y lo capturó junto con el Diputado Christophe. Sin embargo, Polonia amenazó con la guerra. El maestro no pudo reunir un ejército, Livonia estaba indefensa frente a Polonia. En septiembre, 1556, el maestro, se disculpó públicamente con el rey polaco y firmó el acuerdo. Wilhelm fue devuelto al arzobispado. Livonia otorgó a Lituania el libre comercio y se alió con una alianza antirrusa. Los livonianos también se comprometieron a no permitir que los suministros militares y los especialistas occidentales ingresen a Rusia. Así, Livonia ha violado todas las condiciones de un armisticio con Rusia.

Mientras tanto, Rusia volvió a tensar las relaciones con Suecia. Los suecos decidieron que Moscú estaba completamente atascado en el este, sus asuntos eran malos y era hora de aprovechar el momento favorable. Desde 1555, los suecos comenzaron a saquear y apoderarse de las tierras, prados y peces de la frontera rusa. Cuando los campesinos intentaron contraatacar, sus aldeas se incendiaron. El gobernador de Novgorod, el príncipe Paletsky, envió al embajador Kuzmin a Estocolmo al rey Gustav con una protesta, pero fue arrestado. El rey sueco se ofendió porque tenía que comunicarse con el gobernador de Novgorod, y no con el zar ruso. En Suecia, prevaleció el partido de guerra. Hubo rumores "felices" de que el ejército ruso fue derrotado por los tártaros, que el zar Ivan Vasilyevich murió o fue derrocado y comenzaron los disturbios. Al igual, es hora de aprovechar la situación.

Tropas suecas cruzaron la frontera. Los destacamentos de Novgorod en la frontera fueron derrotados. Los suecos estaban indignados en Karelia. La flota sueca del almirante Jacob Bagge en la primavera de 1555, pasó al Neva y desembarcó tropas. El cuerpo sueco sitió a Oreshek. Pero los rumores sobre la catastrófica situación en Rusia no estaban justificados. Nuez se resistió, acudió en ayuda de la rata rusa. Presionaron fuertemente al cuerpo sueco, el enemigo sufrió grandes pérdidas y huyó. En Novgorod, se reunió un gran ejército. Pero los suecos siguieron luchando, esperando el apoyo de Polonia y Livonia (prometieron apoyo, pero engañaron). Las tropas rusas invadieron la Finlandia sueca, en enero 1556 derrotó a los suecos cerca de Vyborg y puso sitio a la fortaleza enemiga. Los territorios suecos fueron severamente devastados.

Gustav abogó por la paz. Moscú ha acordado negociar. En marzo, 1557, se firmó un tratado de paz por un período de 40 años. El tratado en su conjunto mantuvo el status quo, pero quién ganó la guerra fue obvio. La antigua frontera fue restaurada, los prisioneros rusos fueron liberados, los suecos compraron los suyos. Acordaron el libre comercio mutuo entre ambos estados y el libre paso a través de ellos a otras tierras. El conejo sueco fue humillado por su antiguo orgullo: no quería negociar con el gobernador de Novgorod. Escribieron que "no era deshonra, sino honor" tratar con Novgorod, porque los suburbios de Novgorod (Pskov y Ustyug) son "más Stekolny" (Estocolmo), y los gobernadores son "hijos y nietos de los monarcas lituano, kazan y ruso". El rey sueco "no está en reproche, sino únicamente en mente ... ¿ha estado vendiendo bueyes durante mucho tiempo?" (Gustav fue elevado al trono por los rebeldes). Gustav tuvo que olvidarse de su orgullo, mientras que los rusos, una vez más, no derramaron a los suecos. 1 Enero El contrato del año 1558 con Suecia entró en vigor.

Los livonianos, viendo la fuerza de Moscú por el ejemplo de Suecia, comenzaron a preocuparse. El plazo de pago "Yuriev homenaje" expiró. La Orden intentó desafiarla de nuevo, pero en Moscú los embajadores de Livonia ni siquiera escucharon. Luego, el zar ruso Ivan Vasilyevich rompió el comercio con Livonia, prohibió a los comerciantes de Pskov y Novgorod ir allí. La restauración de la fortaleza de Ivangorod comenzó. Las tropas comenzaron a reunirse en la frontera occidental. Las nuevas negociaciones nuevamente no llevaron al éxito.

El estallido de la guerra

En enero, 1558, 40-th. El ejército ruso bajo el mando del Zar Shig-Alei de Kasimov (Shah-Ali), el Príncipe M. V. Glinsky y el niño Daniil Romanovich Zakharyin invadieron Livonia. A la campaña se presentaron nuevos temas de Moscú: los tártaros de Kazán, Mari (Cheremis), los cabardianos, los circasianos, los aliados Nogai. Los cazadores de Novgorod y Pskov se unieron (como llamaron a los voluntarios). Durante un mes, las tropas rusas marcharon por el camino de Marienburg - Neuhausen - Derpt - Wesenberg - Narva. Las tropas rusas no llegaron a Riga y Revel un poco. En este caso, el ejército ruso no tomó las ciudades fortificadas y fortalezas, para no quedarse. Las ciudades no fortificadas de ciudades y pueblos fueron destruidas. Fue una campaña de reconocimiento y castigo destinada a castigar a la Orden por sus travesuras y obligar a Moscú a aceptar las condiciones. Livonia fue devastada.

En febrero, las tropas regresaron a las fronteras rusas, capturando enormes botines y liderando multitudes de prisioneros. Después de eso, bajo la dirección del rey, Shig-Alei actuó como si fuera un papel de mediador; escribió a los gobernantes de la Orden que deberían culparse a sí mismos porque violaron los acuerdos, pero si quieren mejorar, no es demasiado tarde, envíen delegados. Habiendo aprendido sobre el envío de un embajador del maestro a Moscú, Shig-Alei ordenó detener la lucha.

Inicialmente parecía que la guerra en esto y se detendría. El extraordinario Landtag de la Orden de Livonia decidió recolectar para el cálculo con Moscú 60 miles de thalers para detener la guerra que había comenzado y concluir la paz. Sin embargo, en mayo, solo la mitad de la cantidad requerida había sido recaudada. Peor aún, los livonios pensaban que estaban a salvo en las fortalezas. Que los rusos tenían miedo de asaltar sus fuertes fortalezas y huyeron. Lo que realmente "ganaron". La guarnición de Narva disparó contra la fortaleza rusa Ivangorod, violando así el acuerdo de armisticio. Ejército ruso preparado para una nueva campaña.
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115 comentarios
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  1. solzh
    solzh 17 января 2018 06: 51
    +11
    Mar de Venecia (Wenedos - Venets - Vandals - una tribu eslava-rusa que vive en Europa Central)

    ¿Desde cuándo los vándalos se convierten en una tribu eslava? No leí más ...
    1. Venaya
      Venaya 17 января 2018 08: 12
      +6
      Cita: solzh
      ¿Desde cuándo los vándalos se convirtieron en una tribu eslava?

      Intenta echar un vistazo más de cerca a esta pregunta: hasta ahora, las personas han vivido en la provincia de Vendée durante siglos y se han hecho llamar Venets. Las personas que hablan lenguas carelias-finlandesas todavía se llaman venecianos de la Federación Rusa, por ejemplo, finlandés - venäläinen, venäläinen, venäjänkielinen, estonio - Venemaa y otros. Desafortunadamente, todos estamos acostumbrados a una actitud desatendida hacia nuestro propio pasado, sospecho que esto Acto vil asignado dinero enorme. Por lo tanto, tales malentendidos sobre quiénes son esos "eslavos" (Eslovenia más precisamente), y quién no. Entonces, en este sentido, el artículo dice clara y correctamente:
      Wends - Venets - Vándalos Es una tribu eslava-rusa que vive en Europa Central
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 17 января 2018 08: 52
        +12
        solzh Hoy, 06:51 AM Nuevo
        ¿Desde cuándo los vándalos se convierten en una tribu eslava? No leí más ...

        venaya hoy, 08:12 ↑ nuevo
        Entonces, en este sentido, el artículo dice clara y correctamente:
        Wends - Venets - Vándalos - esta es una tribu eslavo-rusa que vivió en Europa Central
        Chicos, entendamos al menos un poco el tema, y ​​no sigamos el camino de Samsonov, quien en sus "deleites" sobre los eslavos-arios pronto superará en número al "pro-profesor" Bebik con sus antiguos ucranianos.
        Vándalos (lat. Vandili [1], Wandali [2], Uuandali [3], griego Βάνδαλοι), en las antiguas lenguas germánicas de Wendel (Wendel, Wentil) [4] - la antigua unión tribal germánica, cercana a los godos, que se hizo famosa en la era de la Gran Migración pueblos
        Como referencia, al menos pekvidii miró. Esto, por supuesto, es el basurero, pero al menos en las tribus no comete errores. Y luego vamos a adelantar a las protuberancias con tanta precisión ... No te rebajes a tales cosas.

        PD El autor quiere decir una cosa: DETÉNGASE ... engañar Tuvo ciclos interesantes de artículos sobre la Gran Guerra Patria y sobre la revolución, pero es suficiente para convertirse en Zadornov, que Dios descanse su alma. Un satírico debe ser un satírico, y un historiador un historiador, no confunda el regalo de Dios con huevos revueltos.
        1. Venaya
          Venaya 17 января 2018 09: 40
          +2
          Cita: Varyag_0711
          .. al menos en pequidia mirado en. Por supuesto la basura todavíapero al menos en las tribus no comete errores.

          Acerca de botes de basura completamente de acuerdo! Solo ahora, ¿por qué tenemos que escalar todo tipo de basureros en el siglo XXI? Parece que es hora de pasar gradualmente del pensamiento sobrio-juvenil a evaluaciones sobrias de nuestro propio pasado. Nota: entrando Ванencuentras agua allí, porque el término "van" en sí mismo antes e incluso ahora en algunos idiomas significa "agua". Por cierto en la provincia VanDaya es una ciudad antigua llamada Brest, en él los Pomors (directamente conectados con el agua "van") conBeregAli sus almas de la adversidad y el mal tiempo durante mucho tiempo. Y también hay una ciudad con el mismo nombre Brest, aunque ya es Litovsk. Bueno, ¿de qué tipo de "tribus germánicas" estamos hablando? Recuerde, en el año 1871, el reino prusiano creó su imperio, Imperio Prusiano, y después de todo, ahora debemos llamarlo el "Imperio alemán" sin una razón clara, y sin embargo, ellos mismos todavía no lo llaman así. ¿Y quién necesitaba que todo esto se llamara una palabra latina con un significado incomprensible, por cierto, ¿sabes el significado de esta palabra en al menos uno de los idiomas conocidos? Así que no se preocupe, pero el autor del artículo piensa que está absolutamente en lo cierto aquí, y todo tipo de "..pedias" mienten según la tradición en todos los aspectos y sin discriminación.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 17 января 2018 10: 21
            +10
            venaya hoy, 09:40 ↑
            En cuanto a la basura puede estar completamente de acuerdo! Solo ahora, ¿por qué tenemos que escalar todo tipo de basureros en el siglo XXI?
            ¿Entonces dices que los vándalos no eran tribus germánicas, sino aún eslavos-rusos? Nndaaa ... recurso
            Luego sobre las ruinas de una capilla ...
            Disculpe, ¿también arruiné la capilla?
            No, fue antes de ti en el siglo XII ...
            Con volantes como:
            Prusianos - Russaks;
            Etruscos - rusos;
            baño - Vendée;
            y otro delirio de Zadornovsky iremos lejos ...
            Digo, no debería compararse con protoucras con su excavación del Mar Negro (ruso). ¡Hay una versión oficial de la historia, incluida la sobre la gran migración de los pueblos, que nadie realmente, basándose en hechos concretos reforzados, ha negado! Entonces, en esa historia, los vándalos, como los godos, anglos, sajones, galos, son tribus germánicas.
            Y luego ahora acepta que los alemanes modernos somos parientes directos de la sangre aria.
            Para mí, la pregunta está cerrada hoy, al menos hasta que se encuentre evidencia irrefutable de que toda la historia moderna no es correcta. ¡No hay tal evidencia todavía! Quieres discutir más y convertirte en un hazmerreír,  solicitar por el amor de Dios. Personalmente, no me interesa comparar la bañera con Vendée y Brest con Brest-Litovsk ... riendo
            1. Venaya
              Venaya 17 января 2018 11: 08
              +1
              Cita: Varyag_0711
              Hay una versión oficial de la historia, que incluye la gran migración de personas, en la que nadie realmente confía hechos de hormigón armadono refutado! Entonces, en esa historia, vándalos, como los godos, los ángulos, Sajones, galosson tribus germánicas. ..
              Para mí, la pregunta está cerrada hoy, al menos hasta que se descubran evidencia irrefutable que toda la historia moderna no es correcta. ¡No hay tal evidencia todavía! ..

              ¿Hechos? No seas prejuicioso, no, como lo expresas claramente, "hechos concretos reforzados", no hay historia, ¡no ha habido ni está previsto todavía! Un estudio más cuidadoso de este tema "Historia" revela solo la completa discrepancia entre los hechos recién descubiertos de la versión que llamó "historia oficial" por razones desconocidas, tal vez no sepa que al principio (hace menos de 500 años) fue escrita francamente personas sin educación, desde aquí ya hay muchos problemas abiertos. Tenga en cuenta que cualquier ciencia que no tenga su desarrollo simplemente entra en el rango de religión y así es como debe considerarse. Entonces todo "concreto reforzado"Y"formalidad"Esta dirección científica es más un mito franco, aunque dado que estamos en el sitio web militar, es decir, es militar, es mejor considerar este tema" científico "como un elemento de una larga guerra de información no solo contra nuestro pueblo sino también contra nuestro estado y no uno simple, como usted lo pone "ridículo". Este tema tocado por VO es más serio de lo que normalmente sería deseable presentar y recordar una vez más cualquier hecho de "hormigón armado" y la "oficialidad" de este mito francamente religioso que existe hoy en día.
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 17 января 2018 12: 08
                +7
                venaya hoy, 11:08 ↑
                ¿Hechos? No tenga prejuicios, no, como lo dice claramente, "hechos concretos reforzados"
                Es decir, ¿Atilla no es hun, sino eslavo-arios? El imperio romano no existía, y Alejandro de Macedonia no fue a ninguna parte, y en general, ¿él tampoco estaba allí? Entonces, ¿crees que resulta?

                Y no eludir la pregunta, ¿quién crees que son esos vándalos, los alemanes o los eslavos-rusos, después de todo? Quiero una respuesta clara y razonada.
                1. Venaya
                  Venaya 17 января 2018 13: 25
                  +2
                  Cita: Varyag_0711
                  Atila no es la hun, sino la eslava-aria. .. no te alejes de la pregunta, ¿quién crees que son vándalos, alemanes o eslavos-rusos?

                  "Atilla no el Hun"- Ni siquiera me importa esta pregunta, quién era exactamente Atila. Ni yo ni tú, a diferencia del profeta Mahoma, tenemos y no podemos tener ninguna evidencia concreta reforzada con respecto al origen de este legendario Atila. No hay cadáver, no, a diferencia del profeta Mahoma, no hay exámenes objetivos. Así que creo que esta pregunta no es sustantiva. Por cierto, ¿qué haplogrupo dominante o incluso un haplotipo está presente en estos mismos, en palabras latinas, "alemanes"? ¿Tiene estos datos? no, y nadie lo hace. Y en el oeste (arameo - "Europa") de nuestro continente viven personas con haplotipos dominantes de los cromosomas "Y" masculinos del norte de África y el cromosoma "X" femenino dominante "H" del haplogrupo inherente a solo para las mujeres rusas. Permítanme recordarles que en las tierras de Pomerania y el haplogrupo masculino R1a1, el haplotipo "Z-280", que ha sido inherente a los rusos durante cinco mil años y es 5%. Por lo tanto, "no rehuir la pregunta"- sobre qué base se las arregló en primer lugar para los residentes del reino prusiano y luego el Imperio del reino prusiano por las razones aún no ciertas atribuidas al principio al término latino" alemanes "y también al propio Imperio prusiano, por razones aún no determinadas, también llaman al término latino" Imperio alemán ". ¡Trate de no "evadir la pregunta" esta vez! Así que incluso si hoy todavía viven en la provincia de Vendée, como en otras cosas y en la Federación Rusa, según los hablantes de los idiomas de Carelia y Finlandia, son Venets, y no algunos inventado por los "alemanes" romanos-latinos. Trate de buscar realmente "evidencia concreta reforzada" en general al menos alguna vez la presencia de estos mismos "alemanes" en latín, a pesar de que ellos mismos se han llamado a sí mismos ese término latino al menos una vez. No solo su "evidencia concreta reforzada" favorita Por lo tanto, en general, no hay documentos examinados por exámenes en la actualidad, nunca ha habido y nunca se espera encontrarlos, todo esto es tradicional iónico falso "histórico", que en el "oficial" (qué palabra tan terrible) "Historia" según su tradición "diez centavos por docena". Así que trate de tener cuidado al lanzar grandes palabras y esté más atento y atento a la información de lo "histórico", después de todo, estamos en VO, y esto no es "Khuhra Mukhra", el sitio es realmente serio, y muchos lo notan. Por cierto, sobre Atila: en los antiguos dialectos de la lengua rusa, se observa el término magnate, tiene al menos 3000 años de antigüedad, existe la opinión de que estos mismos magnates de los mismos lugares que los "hunos" llegaron a Hindustan, y que no fue nada sorprendente que fundaron el Gran Imperio de los Magnates. Es posible que Atila también sea pariente de ellos, pero nadie los llamó "alemanes", y los británicos los llamaron arrianos, este imperio era muy rico.
                  1. Varyag_0711
                    Varyag_0711 17 января 2018 13: 54
                    +9
                    En primer lugar, de todo el billar que me escribiste aquí, puedes sacar una conclusión, "polybook", ¡pero el significado es CERO! Todos estos estudios sobre "X" e "Y", esto es una mierda. Para comprenderlos, debe ser un especialista en este campo. ¿Eres un especialista? Yo personalmente no, así que para mí toda esta genética es un bosque oscuro.
                    En segundo lugar, nuevamente no respondiste la pregunta, ¿QUIÉN ES VANDALES?
                    Y en tercer lugar, ¡aplaudo este comentario permanente! estáblecido,
                    Luga hoy, 11:39 ↑
                    Cita: solzh
                    ¿Desde cuándo los vándalos se convierten en una tribu eslava? No leí más ...

                    No hay historiador, excepto Alexander Samsonov y venaya, ¡su profeta!
                    Temblores, rusos y alienígenas, inclinarse ante el conocimiento puro y sencillo que ha descendido de la Gran Fuente, preste atención a la Gran Historia. No hay duda, ni siquiera hay opiniones, hay Verdad y Verdad en Samsonov, porque se dice que hay
                    Wends - Venets - Vándalos - esta es una tribu eslavo-rusa que vivió en Europa Central
                    y así se hizo. Y mucho más se dirá y se comprenderá mucha verdad.

                    En resumen, la historia está pasando ante nuestros ojos. Y es creado por Samsonov.

                    Es imposible decir mejor.
                    Luego termino la discusión con usted, porque no tiene sentido discutir con el apologista de la teoría de Sansón de los grandes eslavos-escitas-rusos-arios ... Más engañar es difícil encontrar una idea loca, bueno, por supuesto, con la excepción de protouc ... riendo
                    1. Venaya
                      Venaya 17 января 2018 15: 21
                      +1
                      Cita: Varyag_0711
                      ¿QUIÉN ES VANDALES?

                      ¡Qué pregunta tan simple! Otra cosa: ¿es posible explicar algo a una persona que simplemente no quiere percibir ninguna información? La teoría de la enseñanza dice que esto es más poco realista. Pero lo intentaré de nuevo: vándalos como Wends como Eslovenia (incluso puede llamarlos eslavos) son los habitantes indígenas del territorio que se llamó "Europa" en el siglo XVI. También se conocen otros nombres de este territorio, por ejemplo, Eneas, es posible también Venus (más dialecto del norte), se encuentra el término Porusia (en el dialecto de Prusia). Otra cosa es que durante 4 mil años este territorio ha sido objeto de todo tipo de ataques, el artículo sobre este tema fue sobre el Distrito Militar, de ahí la mezcla permanente de tribus y pueblos, por lo que este término ya es entendido por varios pueblos y tribus. Hasta la fecha, el nombre de la provincia de Vendée se ha mantenido, los Wends fueron maltratados allí, especialmente durante el período de la Revolución Francesa, luego, en el menor tiempo posible, más de la mitad de los habitantes de la provincia fueron asesinados por métodos brutales. ¿Y quién en este caso ahora puede llamarse vándalos indígenas? Es una pena que no hayas entrado en el ADN de la ginealogía, todo es más simple y más comprensible allí. Y el hecho de que te refieras a Luga es un indicador significativo, fue él quien escribió lo inolvidable que: Europa es Europa y Alemania es Alemania. a tal nivel al elegir la prioridad de sus autoridades personales, realmente "paso", simplemente lavándome las manos.
              2. Spnsr
                Spnsr 17 января 2018 12: 27
                +4
                Bueno, si hablas así, pero habiendo abandonado previamente algunos términos, entonces es visible una historia interesante.
                Rusia, remeros en galeras, inicialmente dominados, ahora se llama europea, parte de Eurasia.
                En algún lugar a fines del siglo XII y principios del XIII, esta parte fue aprovechada por un poco de separatismo y conflictos civiles, que sentaron las bases para futuros eventos en la historia, y después del comienzo del colapso de un imperio más grande, cuando los otomanos tomaron el poder en Constantinopla, la ola de separatismo se intensificó. ¡Y después de una generación, Iván 12, pudo darse el lujo de declararse el próximo gobernante de este imperio, declara a Moscú la Tercera Roma y comienza la unificación de ciudades y tierras bajo su liderazgo, la oposición a la cual condujo a una guerra con nuestros socios occidentales!
                Además, el anuncio de sí mismo como el heredero de agosto, la anexión de Kazán, Astrakhan, algunos territorios de Siberia, y el intento de retirar a los contribuyentes de los otomanos llevó a un intento de los otomanos de subyugar a la Tercera Roma, ¡el resultado de este intento fue la Batalla de Molody! ¡Después de lo cual los otomanos se debilitaron lo suficiente como para que la parte occidental de Europa pudiera llevar a cabo una reconquista y comenzar la construcción en la parte occidental de Europa más o menos similar al mapa político moderno de Europa occidental!
                Parece que esta guerra no es más que la recolección de tierras rusas por Iván el Terrible ...
                1. Spnsr
                  Spnsr 18 января 2018 11: 17
                  0
                  En general, ¡los Romanov hicieron lo mismo! ¡Y el Imperio regresó, si no a la inicial, entonces muy cerca del tamaño inicial! ¡Aunque los otomanos y los británicos tenían aspiraciones similares!
          2. HanTengri
            HanTengri 17 января 2018 19: 34
            +2
            Cita: venaya
            Parece que es hora de pasar gradualmente del pensamiento sobrio-juvenil a evaluaciones sobrias de nuestro propio pasado.

            Si estás hablando de ti mismo, ¡estoy a favor con ambas manos! Para leer esto:
            Cita: venaya
            "Atila no es el Hun". Ni siquiera me interesa esta pregunta, quién era exactamente Atila. No yo ni tú, a diferencia del profeta Mahoma, existe y no puede haber ninguna evidencia concreta reforzada con respecto al origen de este legendario Atila. No hay cadáver, no, a diferencia del Profeta Muhammad, no hay exámenes objetivos ..................... (y al grano) ... Mogul, es muy posible que Atila también un pariente de ellos, pero nadie los llamó "alemanes", y los británicos los llamaron arrianos, este imperio era muy rico.
            Me causa un ataque de acuerdo violento con el conjunto de D. Puchkov (Goblin) que el epíteto: "juvenil de 'bill" no es una referencia a la edad en el pasaporte, sino una indicación directa del estado de desarrollo mental del paciente, sin importar la edad que tenga, el momento no fue!
          3. aleks700
            aleks700 20 января 2018 15: 25
            0
            Por cierto, en la provincia de Vendée, hay una antigua ciudad llamada Brest
            Sí, y Brest de todos modos en Bretaña. Esta es una región ligeramente diferente. Y en Bretaña viven los bretones. Por eso Brest.
        2. Basil 50
          Basil 50 17 января 2018 10: 20
          +4
          varangiano
          Tienes razón, * los trazos anchos * en la historia son ciertamente convenientes, porque se esconden mucho.
          Sobre los errores de Iván el Terrible no vale la pena, bueno, él no podría haber previsto traiciones desde un lado como * la élite *. Y Kostomarov no debería ser mencionado, vivió mucho más tarde y tenía una orden que cumplió.
          Es mejor considerar cómo en realidad * exprimieron * a los que andan por allí en los países bálticos, cómo convirtieron tanto a los polacos como a los estados bálticos y a la población de la Alemania báltica en lo que existe hoy. Considere la práctica de transcodificar pueblos. Ucrania como ejemplo: en el siglo XX * ilustrado *, la disidencia fue simplemente destruida por pueblos enteros, evitando la posibilidad de emigración.
          Galicia es un ejemplo en la práctica de los caucásicos a principios del siglo XX, cuando se eliminó a los disidentes, y el resto debía estar completamente subordinado, incluso cambiando el idioma incluso para comunicarse en la familia.
          GRAN GUERRA PATRIÓTICA un ejemplo de la acción de los caucásicos de mediados de siglo.
          Yugoslavia es un ejemplo de finales del siglo XX.
          .
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 17 января 2018 10: 26
            +11
            Vasily50 Hoy, 10:20 ↑
            Es mejor considerar cómo en realidad * exprimieron * a los que andan por allí en los países bálticos, cómo convirtieron tanto a los polacos como a los estados bálticos y a la población de la Alemania báltica en lo que existe hoy. Considere la práctica de transcodificar pueblos. Ucrania como ejemplo.
            Y aquí estoy de acuerdo, ¡completa y completamente! La recodificación está en pleno apogeo, sin embargo, ha estado sucediendo durante mucho, mucho tiempo. Al menos ya 2018 años desde la "Natividad de Cristo". Mira en lo que se han convertido los polacos, esta es una bandada de pésimos mestizos lamiendo la mano de cualquier maestro fuerte y constantemente ladrando a su especie como compañeros de sangre eslava.
            1. Des10
              Des10 17 января 2018 13: 15
              0
              Cita: Varyag_0711
              La recodificación está en pleno apogeo, sin embargo, ha estado sucediendo durante mucho, mucho tiempo. Al menos ya 2018 años desde la "Natividad de Cristo". Mira en lo que se han convertido los polacos, esta es una bandada de pésimos mestizos lamiendo la mano de cualquier maestro fuerte y constantemente ladrando a su especie como compañeros de sangre eslava.

              no es necesario incitar y violar las reglas del sitio; de lo contrario, las palabras sobre quiénes son los ~ eslavos, que pagan tributo y sufren abusos desde atrás, --- no "hermanos" en el Cáucaso son bastante apropiados.
          2. Basil 50
            Basil 50 17 января 2018 15: 27
            +4
            Sobre cuántas opiniones y emociones. Todas las penas de muchos conocimientos. Toli es una cuestión de fe. Creía en Cristo y en todo, cualquier estupidez se hace realidad. Además, la fe en Cristo ya se ha convertido en una disciplina científica, ¿estamos esperando académicos en el estudio de Cristo o ya existe?
        3. co-creador
          co-creador 17 января 2018 12: 50
          +3
          Cita: Varyag_0711
          pero lo suficiente como para ser como Zadornov,

          Norma hombre, historiadores troll y lingüistas.
        4. andrew42
          andrew42 20 marzo 2018 09: 57
          0
          Wendes - nuestros, vándalos (vendels) - ¿estos no son nuestros? Otros 100 años y los eslavos eslavos, los mismos habitantes de Branibor, Drozdyan, Lipsk, Zverin y Rostock, se convertirán completamente en "alemanes". Los únicos que son 100% "alemanes" son los francos, que se arrastraron hacia las vastas extensiones de Europa desde Bélgica, Alemania Occidental y el noreste de Francia. Bueno, no por nada Attila les sirvió a los borgoñones, lo cual es un hecho. Con el resto de los Heruli y Turingios, e incluso con las tribus que posteriormente formaron la alianza tribal sajona, la cuestión está abierta con estos. Los romanos de la nación alemana: sí, esta autoidentificación tardía es inequívoca. Los antiguos "alemanes" no tienen sentido por los historiadores romanos.
      2. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 17 января 2018 09: 40
        +1
        Wends, los venets son Vyatichi. E con la "n" nasal de lenguas eslavas entra en ruso abierto
        el sonido de "yo"
        Por ejemplo: el aparejo para pescar en ruso tiene dos nombres: cuádruple y venter.
        1. Venaya
          Venaya 17 января 2018 09: 48
          +1
          Cita: Yura Yakovlev
          Wends, Venets - Es Vyatichi. E con arco "n" .. (aparejos de pesca) ..

          Confiesa que las raíces de estas palabras son "venas"Y"Ван"en los dialectos más antiguos del idioma ruso están directamente relacionados específicamente con agua. Por lo tanto, surgen muchas palabras derivadas de estas raíces, naturalmente de acuerdo con las leyes de formación de palabras de palabras de habla rusa.
          1. Yura Yakovlev
            Yura Yakovlev 17 января 2018 10: 14
            0
            Solo hay una raíz, solo la transformación de los sonidos del eslavo al ruso: una liebre es una liebre. Vyatshy (otro ruso) - corona (polaco); paloma - golemb; profundo - glamboco.
          2. Conductor
            Conductor 17 января 2018 10: 34
            +5
            ¡Y en Turquía está el lago Van! Probablemente vivieron los antiguos eslavos.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 17 января 2018 10: 46
              +9
              Conductor Today, 10: 34 ↑
              ¡Y en Turquía está el lago Van! Probablemente vivieron los antiguos eslavos.
              Creo que si miras bien en el mapa, encontrarás alrededor de una docena de nombres de ríos, lagos u otros cuerpos de agua en África, Asia o dos Américas, en consonancia con la raíz "van" ... Allí, en el camino, nuestros antepasados ​​también fueron notados. Sin embargo, si, según los científicos, la Tierra era un continente hace varios millones de años, ¿por qué no asumir que nosotros, desde el negro hasta el mongoloide, somos hermanos descendientes de Adán y Eva, que eran antiguos proto-ucranianos o eslavos-arrianos? ... riendo riendo riendo Bueno, aquí solo Samsonov y Bebik pueden resolverlo. Y luego, solo después de un litro de gorilka-vodka en la nariz.
              1. Venaya
                Venaya 17 января 2018 11: 23
                +2
                Cita: Varyag_0711
                Conductor Today, 10: 34 ↑
                ¡Y en Turquía está el lago Van! ..
                Creo que si miras bien en el mapa, encontrarás alrededor de una docena de nombres de ríos, lagos u otros cuerpos de agua en África, Asia o dos Américas, en consonancia con la raíz "van" ... Allí, en el camino, nuestros antepasados ​​también fueron notados.

                Cabe señalar que en Anatolia hay nombres francos de habla rusa, y no solo nombres. Aquí debe prestar atención a nuestro escudo de armas hoy, pero también es posible desde Anatolia. Piensa en un estado muy antiguo como Reino hititaDesde 1917, se reconoció que vivían personas blancas que hablaban y escribían en el idioma de los dialectos del norte. Así que acaban de descubrir este mismo emblema, adoptado como un estado de nuestro estado. ¿Te sorprende esto? Lea sobre esto, es interesante y muy informativo. Entonces, los nombres de habla rusa en los nombres de lugares y esos lugares no son una coincidencia, sino una regularidad, es una pena que muy pocas personas lo sepan todavía.
                1. Yura Yakovlev
                  Yura Yakovlev 17 января 2018 12: 07
                  0
                  El símbolo y patrón de Bizancio es la luna creciente, se representa en muchas banderas y emblemas del Medio Oriente, y también se encuentra en la cruz ortodoxa en forma de una barra transversal inferior.
                  1. Venaya
                    Venaya 17 января 2018 13: 53
                    +1
                    Cita: Yura Yakovlev
                    El símbolo y patrón de Bizancio es la luna creciente, representada en muchas banderas y emblemas del Medio Oriente.

                    Saben, incluso en el sitio dedicado a la guerra siria, escriben (en inglés) que el término "Alá" en los idiomas antiguos de la península Arábiga tenía el significado del Dios de la Luna. Tome interés en esta pregunta, antes se cubría con más frecuencia. Ahora recuerda cuando es derrotado por el tiempo Reino hitita, y cuando apareció una nueva religión abrahámica llamada Islam. Parece que pasó un milenio entre estos eventos, de ahí el cambio en los símbolos de estado, lo cual no es nada sorprendente.
            2. Gato
              Gato 17 января 2018 18: 55
              +3
              Cita: Conductor
              ¡Y en Turquía está el lago Van! Probablemente vivieron los antiguos eslavos.

              ¿No sabes reír o llorar?
              ¿Existe el Monte Herman en África?
              ¿En nuestro lago Chukotka África?

              Van-water, Dan-water, Va-water, ha-river .............. se dan ejemplos de lenguas indoeuropeas, ugrofinesas
              Un aspirante a lingüista, al ver dicha relación con alegría, abre "América", más precisamente el Volga. ¡El único problema es que en la clasificación se pone mal!
              Entonces, el lingüista novato busca un Volga particular, Serga, el río, pero ...........
              Otro ejemplo: Lysva, Kosva, Chusovaya, Sosva, Moscú .........
              ¡Y tú sobre el lago Van en la Turquía moderna!
              ¿Y qué significa "sí" ..........?

              Con el debido respeto, ¡Tu gato de la orilla del río Sekilda! ¡Y sin embargo eso significa que sí! sentir
              1. Luga
                Luga 17 января 2018 20: 21
                +3
                Gato, te apoyaré.
                Estoy interesado en que nuestros lingüistas locales piensen que, en la lengua rusa desde la antigüedad, referirse al concepto de agua siempre tuvo su propia palabra. Cual Creo que se sorprenderán al saber que esta palabra es "agua". No "furgoneta", no "venas", sino agua. Una palabra rusa tan simple. Y para designar el concepto de río había una palabra, no creas, "río", pero no "ha", y no "don".
                Piense, chicos, ¿cuál es el idioma ruso, si la palabra "agua" en ella - "van" y no "agua".
                Idiomas - ¡todo! - Con el tiempo cambian, la pronunciación cambia, algunos sonidos son reemplazados por otros, las palabras de otros idiomas se toman prestadas, algunas palabras se vuelven obsoletas o adquieren un nuevo significado, pero todos estos cambios están sujetos a complejos, pero claramente formulados por lingüistas, leyes que pueden expresarse casi Con precisión matemática. Es cierto que estas leyes deben saber, usted debe poder aplicarlas, y para esto necesita aprender ...
                Pero nuestros genios no son necesarios. Uno dijo - un baño, otro agregó - Ivan, un tercero recogió - el lago Van y todo en una voz - hay tierra rusa, huele a Rusia, y los vándalos, como la cereza del pastel, son rusos.
                No ver la desdicha y la exageración de tales construcciones puede, tal vez, una persona completamente cargada de pensamiento crítico, es decir, de mente débil, o alguien que inventa estas construcciones, porque, según el proverbio ruso, no huele y no puede inventar nada mejor en la vida. y fallará. Hay una tercera opción: un engaño consciente por motivos mercenarios (sospecho que a Fomenko lo impulsa un motivo así), pero este motivo no es adecuado para los usuarios de este recurso ... Es poco probable que se les pague por ello, aunque, por otro lado, cualquier cosa puede pasar
      3. Mikado
        Mikado 17 января 2018 12: 57
        +4
        Las personas que hablan lenguas carelias-finlandesas todavía se llaman venecianas de la Federación Rusa, por ejemplo, finlandés - venäläinen, venäläinen, venäjänkielinen, estonio - Venemaa, etc.

        así, al comparar a los héroes épicos, obtenemos que Väinemäinen e Ilya Muromets son una y la misma persona, solo que el primero también tiene una kantele en sus manos. Compañero Broma. hi
        1. Luga
          Luga 17 января 2018 14: 10
          +4
          Cita: Mikado
          Broma.

          ¿Qué significa una broma?
          Tales cosas no son bromas.
          Los finlandeses claramente lamieron su Kalevala de las epopeyas rusas y los cuentos de hadas. Tres bogatyrs, Baba Yaga, mantel de vestimenta, por alguna razón, metidos en una lavadora como (bueno, qué quitar de ellos, "tristes hijastros de la naturaleza", en el sentido de "paz rusa escita"?), Todo es como el nuestro, solo Escala más pequeña y ligeramente castrada. Evidencia evidente de que Karelo-Finia ha sido parte del Gran Imperio escitiano-ruso-ario desde tiempos inmemoriales.
          Oh, gran Samsonov Alexander, escúchame y regocíjate, porque tu semilla ha dado sus brotes ...
          ... has visto mis pastillas?
          1. Mikado
            Mikado 17 января 2018 14: 30
            +4
            todo es como el nuestro, solo que a menor escala y ligeramente castrado.

            Yo agregaría - ¡y holozado! riendo
            Oh, gran Samsonov Alexander, escúchame y regocíjate, porque tu semilla ha dado sus brotes ...
            ... has visto mis pastillas?

            Mikhail, si no vuelves a llevar las tabletas Hyde a los rincones del subconsciente, ¡te arriesgas a convertirte en el segundo Rev! riendo estáblecido, clase, claramente! bebidas pastillas - al buen doctor! riendo
          2. Yura Yakovlev
            Yura Yakovlev 17 января 2018 15: 42
            +1
            "Evidencia obvia de que Karelian-Finia ha sido parte del Gran Imperio Escitas-Ruso-Arios desde tiempos inmemoriales".
            Para nada obvio. En Novgorod, los arqueólogos encontraron un antiguo cementerio, donde los hombres tenían una apariencia eslava, y sus esposas eran de cara ancha, eran ugrofinas. Así, la asimilación se llevó a cabo de manera muy sistemática. Es posible que esto haya sucedido en el ámbito cultural.
            1. Spnsr
              Spnsr 17 января 2018 16: 30
              +1
              Bueno, como dices, Karelofinia era parte del Imperio ruso y es suficiente para que los cuentos de hadas rusos vengan allí, y creen una estructura de autogobierno allí, ¡y se generará algún tipo de economía que les permitirá declarar su independencia! No fue hace tanto tiempo, y no tardó tanto ...
            2. Gato
              Gato 17 января 2018 19: 08
              +2
              Respeto de Yuri, ¡usted y el respeto estaban satisfechos con el nuevo término científico - "Ugrofin"! Sivkov ahora está llorando en un "trapo sexual". Usted personalmente lo mató, ¡el de un médico!
              El artículo del autor sobre el contenido es una historia profundamente revisada de Kostomarov.
              Mi consejo para ti, Yuri, lee Kostomarov en el original. Tiene algunas conjeturas sobre los finlandeses y Suomi. Tatishchev, Trubetskov y Egorov presentan versiones interesantes sobre el origen de este último. Por cierto, el último lingüista.
              1. Yura Yakovlev
                Yura Yakovlev 17 января 2018 19: 43
                +1
                Gracias por el cumplido, pero no iba a ofender a nadie, solo traje un hecho conocido, que por alguna razón no está en Internet.
                1. Yura Yakovlev
                  Yura Yakovlev 17 января 2018 19: 52
                  0
                  Para menos dudas, mira el retrato de Andrei Bogolyubsky, creado por la reconstrucción de Gerasimov basado en el cráneo real de Andrei Bogolyubsky
                2. Gato
                  Gato 17 января 2018 21: 35
                  +3
                  Me pregunto si el ruso se casó con Mansi, ¿de quién serán los hijos de quién?
                  Existe una regla general de que un ethnos más cultural y socioeconómicamente desarrollado incorpora uno menos cultural. ¡La expansión en el territorio de "Ucrania" y los "límites" se debió precisamente a estas razones!
                  Por cierto, esta regla contiene la respuesta a la pregunta: ¿a dónde se fue: invasores tártaros-mongoles? Si un mongol de raza pura tuviera ramas de la esposa y las concubinas de Jochi: una mujer china, una chuvasia, una búlgara, una eslava. Entonces sus hijos serán quienes? ¿Y después de tres o cuatro generaciones? Después de eso, el "opus" en la investigación del ADN solo puede causar risas.
                  Como decían los romanos "Ley del suelo"!
                  Y luego, ¿dónde buscaban los cosacos en Siberia a las mujeres?
                  Según Andrei Bogolyubsky, ¿quién sabemos que es papá y quién era mamá?
                  Además de los Bazivilis, la rama de Vladimir Monomakh tenía una gloriosa costumbre de entablar matrimonios políticos con los khans de Polovtsian.
                  1. Yura Yakovlev
                    Yura Yakovlev 18 января 2018 09: 51
                    0
                    "Si un mongol de raza pura tuviera ramas de la esposa y las concubinas de Jochi: una mujer china, un chuvash, un búlgaro, un eslavo. ¿Serán sus hijos quién? ¿Y en tres o cuatro generaciones?"
                    En un mongol de raza pura, los niños serán mongoles de raza pura. La memoria genética es transmitida solo por un hombre, y una mujer es una "unidad flash", una forma de transferir memoria con el tiempo. Es precisamente teniendo en cuenta esta propiedad que nuestros antepasados ​​llevaron a cabo la expansión en el desarrollo de las afueras. Por supuesto, en las primeras generaciones, una mujer transmite los atributos de su raza, pero gradualmente esto se suaviza.
                    El ADN humano puede construirse sobre la base de adenina o sobre la base de guanina. Toda la humanidad está dividida en veinte géneros, y solo dos de ellos tienen ADN a base de adenina. Está claro que se trata de personas químicamente completamente diferentes, están enfermas de manera diferente, reciben un tratamiento diferente de los medicamentos convencionales. Tienen todo lo demás, otro: metabolismo y otros procesos de pensamiento. Este género es el haplogrupo R1a1. Esto es al menos el 50% de los rusos.
                    Esta característica nos hace, por un lado, creadores de personas y, por otro lado, no somos capaces de llevar las cosas a la perfección tecnológica.
                    1. Gato
                      Gato 18 января 2018 19: 21
                      +1
                      Es triste?
                      La respuesta es más simple, pertenecerá a la cultura en la que se crió al niño.
                      Mira la caricatura Mowgli!
                      Aún más en la segunda o tercera generación, se rasgará "bragas de encaje" y gritará que es un descendiente ...........
                      1. smaug78
                        smaug78 18 января 2018 20: 12
                        0
                        ¿Pero qué pasa con los cromosomas y las arias? bebidas
                      2. Yura Yakovlev
                        Yura Yakovlev 19 января 2018 10: 03
                        0
                        ¿Aullar o no aullar si caes en una manada de lobos? ¿Qué hacer, en la corte o en conciencia? Cada uno decide por sí mismo con su propia voz interior, que, de hecho, es la memoria genética de los antepasados. Me parece que todo depende no de la educación de una persona en la sociedad, sino de la homogeneidad de la sociedad misma. Si nos fijamos en la composición genética de la población del oeste de Ucrania, entonces ninguna moralidad puede resistirse a tal chusma (recolección de trabajo). Y aquí debe notarse que entre las nacionalidades (colecciones de haplogrupos genéricos) hay diferencias muy significativas en el carácter conductual. Si el ruso y el alemán se crían en la misma sociedad y hablan el mismo idioma, entonces la reacción a cualquier fenómeno es diferente para ellos. El ruso en el tranvía dará paso al borracho, y el alemán será expulsado del borracho del tranvía.
      4. Weyland
        Weyland 18 января 2018 22: 44
        +1
        Cita: venaya
        Hasta ahora, las personas han vivido en la provincia de Vendée durante siglos que se han llamado Venets.

        Los venecianos de Paphlagonia después de la Guerra de Troya emigraron por primera vez a lo largo del Danubio y sus afluentes hacia el noreste. Italia, donde fundaron Venecia (Prov. Veneto), y luego parte de ellos se fue hacia el oeste (Armónica veneciana, antepasados ​​de los Vendeanos), y parte hacia el norte (tanto Wenedos como Vandals se fueron de ellos). Al mismo tiempo, cambiaron gradualmente a los idiomas de las tribus vecinas: los venecianos del Adriático se convirtieron en hispanohablantes, en Armórica se convirtieron en celtas, los wends-eslavos, los vándalos y los alemanes. Pero las relaciones entre los familiares dispersos no se interrumpieron: por ejemplo, el famoso camino del ámbar "conectaba el Veneti del Alriatic y el Báltico.
        1. smaug78
          smaug78 19 января 2018 19: 50
          +1
          Observamos el mapa: dónde está Troya, después dónde está Paphlogonia y entendemos que tuviste un deuce en geografía en la escuela. riendo De ahí todos los problemas ...
    2. andrew42
      andrew42 17 января 2018 11: 05
      +3
      ¿Por qué no seguir leyendo? - Buen artículo. todo está unido en uno, paso a paso. y en cuanto a los vándalos, la división de los alemanes - eslavos inicialmente proviene de las palabras de los gobernadores de las provincias del norte del Imperio Romano, que no se puede confiar particularmente en la "clasificación de los bárbaros". Es suficiente recordar al menos el nombre de la tribu "germánica", cuyo líder era Arminio: se llamaban querubines. Finalmente, a los "alemanes" solo se les puede llamar uniones tribales mucho más tarde, siglos después del sexto, y por una razón principal: la pérdida de su dialecto y la transición al latín deformado.
      1. Cherkashin Ivan
        Cherkashin Ivan 17 января 2018 13: 11
        +4
        Wow, los filólogos se levantaron. Abriste nuestros ojos tan bien a los "Cherusks", pero no entiendo por qué no estás buscando personas afines según la primera sílaba de la palabra. Aquí, los descubrimientos probablemente habrían sido aún más geniales.
        1. andrew42
          andrew42 17 января 2018 21: 14
          +2
          ¡Qué ejercicios de ingenio! ¿Escribí que Cherusks = ruso? - No. Justamente señalé que no hay confianza en la clasificación de las tribus como "alemanes", por una simple razón de que este término es puramente romano. Y si tomas a los venerables historiadores alemanes, se les daría rienda suelta, habrían escrito el Han en los "alemanes", en honor del Sacro Imperio Romano, la nación alemana. Aquí, por ejemplo, los godos deambulaban por Tauris y Podunavu, pero nadie los agregó a Tauris, escitas (aunque hay tales errores de fuentes bizantinas, pero raros) o "sklavins" (nuevamente el término bizantino). ¿Y por qué? - Así que acordamos que los godos de la "isla Scandza" se encontraron con Crimea en menos de 100 años, ¡y eso es todo! Al final, solo quiero decir que debemos tener mucho cuidado con los nombres de tribus y pueblos, cuya transcripción se toma de las crónicas romanas e incluso de las bizantinas. De lo contrario, debe replantear el "arimasp de un solo ojo" para siempre, colgarlo en la pared como un icono y no cuestionarlo.
          1. Cherkashin Ivan
            Cherkashin Ivan 18 января 2018 09: 02
            0
            El ejercicio de ingenio es una reacción defensiva de la investigación lingüística como Zadorny. Usted indicó solo la coincidencia de ciertos sonidos en el nombre de la tribu y el nombre de las personas que siglos han estado compartiendo. ¿Cómo tomar esto en serio?
      2. parusnik
        parusnik 17 января 2018 13: 35
        +6
        Heruski, de todos modos, eran alemanes, no eslavos ... Esto también se llama el nombre "Herruski", la segunda "r" se cayó con el tiempo, y la traducción del simple "higo (h.ep.) para usted, no somos rusos ... riendo
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 17 января 2018 13: 59
          +9
          parusnik hoy, 13:35 ↑
          Heruski, de todos modos, eran alemanes, no eslavos.
          Alexei, bienvenido homónimo! hi Tenga más cuidado con los "alemanes", de lo contrario le explicarán en este momento que no había alemanes en absoluto. Aquí, tales expertos reunieron los cromosomas X e Y, que ya temo por mi conciencia.
          1. Venaya
            Venaya 17 января 2018 14: 21
            +2
            Cita: Varyag_0711
            Tenga más cuidado con los "alemanes", de lo contrario le explicarán en este momento que no había alemanes en absoluto.

            Puede ser y fue, pero aún no ha explicado qué idioma y qué significado puede tener este término. Supongo que aquí estamos hablando de cierta casta militar, por ejemplo: "duque" = "líder del destacamento". ¿El término "alemanes" en este caso tiene al menos algún significado étnico u origen de una determinada localidad? Esa es la pregunta, de lo contrario las personas a menudo se lanzan a una terminología desconocida, sin siquiera tener una idea de lo que puede significar cada término específico. Creo que ahora he formulado claramente mi pregunta.
          2. parusnik
            parusnik 17 января 2018 14: 36
            +3
            Bienvenido hi Uchtu sonreír
        2. Spnsr
          Spnsr 17 января 2018 16: 40
          +4
          Cita: parusnik
          Heruski, de todos modos, eran alemanes, no eslavos ... Esto también se llama el nombre "Herruski", la segunda "r" se cayó con el tiempo, y la traducción del simple "higo (h.ep.) para usted, no somos rusos ... riendo

          riendo Bueno, Ucrania tampoco es Rusia riendo Herrusky también riendo no alemanes sino ucranianos riendo
        3. andrew42
          andrew42 17 января 2018 21: 17
          0
          Solo puedo decir que SO podemos tener poder mental. Pero, en cualquier caso, será solo nuestra especulación, aunque desde la posición opuesta. Aquí, resucitar a un romano del siglo I d. C., preguntarle "qué es un alemán" en su entendimiento, luego me quitaré el sombrero. Pero, desafortunadamente, esto no es factible.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        4. andrew42
          andrew42 20 marzo 2018 10: 06
          0
          El ingenio del tipo "x..r-no-ruso" al menos da los mismos rusos, y según el estereotipo de comportamiento corresponde a los descendientes modernos de los Grandes Duques. Si (r) las redes enriquecieron el movimiento romano-germánico con el atractivo moderno de Herr, entonces debes admitir que esto es demasiado grande para toda Alemania dentro de las fronteras modernas. Esto es ciertamente "Fomenkovismo", solo alemán. :)) Y en general, es insultante que Fossmey sea la razón por la cual "Fomen" alemana tiene el derecho de atribuir mega grandeza histórica a los descendientes de salvajes con cuernos en pieles de vaca que rompen acueductos romanos, y tenemos prohibido tener una "fomen".
      3. Spnsr
        Spnsr 17 января 2018 16: 37
        +3
        Cita: andrew42
        Finalmente, a los "alemanes" solo se les puede llamar uniones tribales mucho más tarde, siglos después del sexto, y por una razón principal: la pérdida de su dialecto y la transición al latín deformado.

        ¡O siglos 10-12 después, siglos 18-19, cuando alguien trató de recolectar estas tierras bajo su propio control y para sus descendientes! ¡Por alguna razón, a este respecto, Bismarck no me da paz! Entonces él es el padre de los alemanes, ¡solo su idea no fue más allá que la alemana! ¡Pues no entiendo quiénes son los alemanes!
      4. Gato
        Gato 17 января 2018 19: 45
        +3
        Cita: andrew42
        ¿Por qué no seguir leyendo? - Buen artículo. todo está unido en uno, paso a paso.

        Desafortunadamente, el artículo es una mezcla de mierda con la verdad. ¡Solo que no puedo entender si se eligió el artículo del Autor o el Autor del artículo!
        Desafortunadamente, este trabajo no brilla con una cronología armoniosa.

        y en cuanto a los vándalos, la división de los alemanes - eslavos inicialmente proviene de las palabras de los gobernadores de las provincias del norte del Imperio Romano, que no se puede confiar particularmente en la "clasificación de los bárbaros".

        Con todo el debido respeto hacia usted, los eruditos romanos conocían a alguien y a los alemanes como enemigos y federales. Por cierto, muchos eruditos romanos del imperio tardío eran descendientes de los federados, así como varios emperadores. Entonces podría haber superposiciones, pero no en relación con un grupo de tribus germánicas.
        Es suficiente recordar al menos el nombre de la tribu "germánica", cuyo líder era Arminio: se llamaban querubines.

        ¿Y dónde estaban los etruscos? Sí, y Roksalanov ofendió. Además, había alfombras, ruhrs y otros. ¡Ayayayay!
        Finalmente, a los "alemanes" solo se les puede llamar uniones tribales mucho más tarde, siglos después del sexto, y por una razón principal: la pérdida de su dialecto y la transición al latín deformado.

        De acuerdo, Germanarich: prohibido, Atila fuma nerviosamente a un lado y rompe un mechón, luego ingenuo pensó que había derrotado al primero. ¡Pero no, no fue así!
        Mi precioso Andreev, por favor google, ¿qué es un GRUPO DE LENGUAS EUROPEAS INTERIORES? ¡Y habrá FELICIDAD para ti!
        Es una pena que no pueda ver tu expresión facial cuando, paso a paso, ¡no los grandes rusos eslavos, sino los tayikos, hindúes, británicos, griegos, alemanes, rusos se pongan en contacto!
    3. Luga
      Luga 17 января 2018 11: 39
      +10
      Cita: solzh
      ¿Desde cuándo los vándalos se convierten en una tribu eslava? No leí más ...

      No hay historiador, excepto Alexander Samsonov y venaya, ¡su profeta!
      Temblores, rusos y alienígenas, inclinarse ante el conocimiento puro y sencillo que ha descendido de la Gran Fuente, preste atención a la Gran Historia. No hay duda, ni siquiera hay opiniones, hay Verdad y Verdad en Samsonov, porque se dice que hay
      Wends - Venets - Vándalos - esta es una tribu eslavo-rusa que vivió en Europa Central
      y así se hizo. Y mucho más se dirá y se comprenderá mucha verdad.

      En resumen, la historia está pasando ante nuestros ojos. Y es creado por Samsonov.
    4. Artek
      Artek 17 января 2018 18: 15
      +3
      Cita: solzh
      ¿Desde cuándo los vándalos se convierten en una tribu eslava? No leí más ...


      Si nos fijamos en la RDA moderna, este país está plagado de nombres de lugares rusos / eslavos, es ahora, pero ¿qué pasó antes?

  2. Olgovich
    Olgovich 17 января 2018 07: 19
    +5
    Absolutamente innecesario e infeliz para la guerra del reino ruso: la guerra con Lituania, la unificación (fortalecimiento) de los enemigos eternos de Rusia-Lituania y Polonia, la guerra en el territorio de Rusia y la pérdida de las ciudades costeras: Yama, Koporye e Ivangorod, agotaron la economía del país.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 17 января 2018 16: 54
      +1
      Cita: Olgovich
      Absolutamente innecesario e infeliz para la guerra del reino ruso: la guerra con Lituania, la unificación (fortalecimiento) de los enemigos eternos de Rusia-Lituania y Polonia, la guerra en el territorio de Rusia y la pérdida de las ciudades costeras: Yama, Koporye e Ivangorod, agotaron la economía del país.

      Absolutamente de acuerdo. Además, lo comenzaron sin aliados, escalaron con el mismo gadyushnik: tanto Polonia como Suecia observaron estas tierras, y nuestras tropas simplemente ayudaron a todos, rompieron el orden y despejaron el camino para el enemigo, no solo no obtuvieron nada, sino que también perdieron su . ¿No habría sido más fácil construir inicialmente una ciudad portuaria en la desembocadura del Neva, protegerla, desarrollar su comercio y flota, como hizo Peter al final y, al pasar por alto los estados bálticos, mientras tanto, acuerdan dividir el orden en tres partes iguales ...
  3. parusnik
    parusnik 17 января 2018 07: 23
    +7
    El artículo está escrito en el espíritu: ahora sé tu historia, ¿cómo diablos? - Entonces significa: César fue asesinado, ¡pero todavía no tuvieron éxito allí! - Había dos más. - Un pariente de César Octavio y su compañero César - Anthony. - ¿Bueno cómo? - ¿Eso es lo que Severov te enseñó? - ¡No! - Soy yo, bueno, extra!
  4. Morozov
    Morozov 17 января 2018 08: 10
    +6
    y de nuevo "Samsonov" riendo "historiador y analista" revisión "militar"
    1. Gato
      Gato 17 января 2018 19: 57
      +4
      Mentir, mentir, nuestro querido amigo Morozov.
      Mikado y yo recientemente "nos reímos", los administradores de "los cuatro gatos" cambiaron a "contras".
      Entonces, al mencionar la demanda de Samsonov, ¡entrena para colocar correctamente los "signos de exclamación", no las "comillas"!
  5. Cartalon
    Cartalon 17 января 2018 08: 25
    +2
    Bueno, por supuesto, librar una guerra con Crimea, y de hecho con los otomanos, comenzar otra guerra es el colmo de la sabiduría del estado.
    1. andrew42
      andrew42 17 января 2018 11: 13
      +1
      Las guerras fueron a todas partes. Aquí la causa de la guerra es una necesidad extrema, sobre todo económica. En el segundo turno, político, Muscovy ganó fuerza, era hora de devolver lo que se perdió hasta que los "occidentales" finalmente "digirieron" los bienes robados (lo que luego sucedió). Turquía en esos días estaba al borde de una guerra total con todos los cristianos de Europa occidental, por lo que el momento era bastante adecuado. Estoy completamente de acuerdo con Ivan Vasilyevich: la razón de la derrota final en Livonia es la traición interna: sabotaje, parroquialismo y conspiración con oponentes geopolíticos de algunas de las familias principescas del reino de Moscú. Desde la época de la Batalla de Kulikovo (donde sea que haya sido), la alineación no ha cambiado; luego, los "regimientos Fryzh" lucharon contra los moscovitas, más tarde los "celosos católicos" de Polonia y Suecia, el Papa y su curia conocían perfectamente su trabajo.
    2. Cherkashin Ivan
      Cherkashin Ivan 17 января 2018 13: 05
      +2
      ¿Y la guerra con el kanato de Crimea se detuvo aquí? Desde la época de Ivan III Vasilievich hasta el momento de la conquista de la península, las incursiones no se detuvieron. Resulta que Pedro I, ¿también es un raro "genio"? ¿Tenía que dar Karl todo lo principal para que, en caso de las incursiones de Crimea, las tropas estuvieran listas?
      Te diré más, Ivan el Terrible también conquistó Siberia, bueno, en general un tonto más corto, hubo pocos problemas, todavía pisoteó "detrás de una piedra".
      1. Gato
        Gato 17 января 2018 20: 21
        +2
        Cita: Cherkashin Ivan / cita
        Te diré más, Ivan el Terrible también conquistó Siberia, bueno, en general un tonto más corto, hubo pocos problemas, todavía pisoteó "detrás de una piedra".

        En Siberia, aquí honestamente resultó "puramente en el espíritu ruso". Ermak para la Piedra fue con el "kondachka" a tomar zipuns, para molestar a los tártaros. De hecho, una cierta incursión de desviación detrás de las líneas enemigas para desviar las principales fuerzas enemigas de Cherdany. Las crónicas rastrean las quejas de los pueblos soberanos contra los Strogonovs que Yermak se perdió. En las leyendas orales se describe que Ivan estaba enojado con los Strogonovs, exigiendo que el jefe fuera devuelto.
        Pero fue demasiado tarde. Entonces el zar Iván no fue el iniciador de la campaña de Yermak. Pero él creó todos los requisitos previos para la situación. Además, ya durante quince años fue considerado el rey de Siberia.
        Quienes con 700 cosacos y cazadores luchan contra el kanato siberiano. Ninguna. Y tomó y cayó. Después de tres niños sentados en Siberia, los yermakovitas abandonaron Kyshim. Pero el carro se fue cuesta abajo ... un siglo después, un hombre ruso estaba "rascándose los nabos" a orillas del estrecho de Berengov. Y V. Bering ni siquiera ha dado a luz a este mundo.
        1. Cherkashin Ivan
          Cherkashin Ivan 18 января 2018 09: 06
          +1
          Bueno, el carro no habría ido cuesta abajo, incluso desde un acantilado, no habría caído, sin voluntad real. Así que la conquista de Siberia fue en gran medida un asunto de estado.
  6. parma
    parma 17 января 2018 10: 00
    +3
    Estos son todos los hombres bestia de alfa centauros y Zhidomasons, ¡tienen la culpa de todo! ¡Y los simplones (de alguna manera me gusta más el nombre, por cierto, incluso hay un prefijo del latín, el idioma de los "etruscos") es el mejor! Y desenterraron el mar Caspio con cucharas ...
  7. Torins
    Torins 17 января 2018 10: 17
    +5
    Cita: solzh
    ¿Desde cuándo los vándalos se convierten en una tribu eslava? No leí más ...

    Los artículos de este autor son similares a las afirmaciones de los historiadores ucranianos sobre la súper nación del antiguo ukrov. Yo tampoco leí más.
  8. Naputeon bonaput
    Naputeon bonaput 17 января 2018 11: 26
    +1
    La guerra sacudió fundamentalmente los cimientos del estado ruso. El zar Iván dejó a los descendientes de un país debilitado con dinastías degeneradas. El momento de los problemas es el resultado de las políticas "sabias" de Grozny.
    1. co-creador
      co-creador 17 января 2018 12: 53
      +5
      Qué absurdo. Después de Iván, todo estuvo bien con el país.
    2. Cherkashin Ivan
      Cherkashin Ivan 17 января 2018 12: 58
      +3
      La muerte de Iván el Terrible - 1584, el comienzo del Tiempo de los Problemas - 1598, 14 años entre estos eventos. Con el mismo éxito podemos decir que L.I. Brezhnev es culpable de la primera guerra chechena, por ejemplo.
      1. Naputeon bonaput
        Naputeon bonaput 17 января 2018 14: 53
        0
        Si L.I. Brezhnev tuvo huracanes en el Cáucaso antes, sí.
        La incapacidad del rey para agravar su salud, mental sobre todo. En un ataque de ira, mató a su hijo Iván, un joven sano y fuerte, tanto mental como físicamente. Con esto privó al país de un gobernante prometedor. Ya por esto, Grozny debería ser condenado al menos moralmente.
        1. Venaya
          Venaya 17 января 2018 15: 31
          +3
          Cita: Naputeon Bonaput
          En un ataque de ira, mató a su hijo Iván, un joven sano y fuerte, tanto mental como físicamente. ..por que este Terrible debe ser condenado al menos moralmente.

          ¿Por qué estás conduciendo esta mierda aquí? Los Romanov no sabían cómo legitimar el derecho a permanecer en el poder, por lo tanto, sobre todo, todos estos cuentos. Los estudios dicen que para tomar el poder en el país, casi todos los candidatos al trono fueron asesinados físicamente, y esto fue alrededor de 80 personas, el hijo de Grozny no fue la excepción, porque él fue el primero en la lista, escriben que también es envenenamiento. Elija cuidadosamente las fuentes de su información, una desinformación completa ya ha dudado. Así que intenta condenar a los mentirosos y la información errónea.
          1. Naputeon bonaput
            Naputeon bonaput 17 января 2018 16: 05
            0
            Lo siento, pero tienes una tesis de conspiración sólida. ¿Hay otros hechos además de la especulación?
            1. Venaya
              Venaya 17 января 2018 16: 20
              +3
              Cita: Naputeon Bonaput
              ¿Hay otros hechos además de la especulación?

              ¿Hechos? Familiarícese con los estudios realizados en los años 60 sobre restos óseos, se encontró un exceso de arsénico de más de cien veces, hubo publicaciones sobre este tema. ¿Por qué no se anuncian? Por cierto, sobre la teología de la conspiración: los estudios del cráneo del hijo de Iván IV no mostraron ninguna violación mecánica, la versión del asesinato con un objeto pesado fue completamente rechazada. ¿Qué hechos puede citar en apoyo de su versión, que nació en el siglo XIX, por cierto, porque de hecho tiene una tesis de conspiración sólida, sin referencia a ninguna base de evidencia? Ya se han escrito volúmenes de estudiosos serios sobre este tema, es una pena que aún no estén disponibles para el público en general, pero no, sobre estos trabajos. confía en los historiadores más respetados de la actualidad.
              1. Naputeon bonaput
                Naputeon bonaput 17 января 2018 16: 59
                0
                El arsénico fue tratado en esos días. Es un hecho.
                El cráneo de Ivan Ivanovich está realmente destruido. Es un hecho. Es cierto que no confirma la versión del 100% del asesinato (es imposible realizar un examen), pero indirectamente puede servir como evidencia. Iván el Terrible era una persona mentalmente inestable, había un cierto conflicto entre él y su hijo. Es un hecho.
                1. Venaya
                  Venaya 17 января 2018 17: 29
                  +2
                  Cita: Naputeon Bonaput
                  Iván el Terrible era una persona mentalmente inestable, había un cierto conflicto entre él y su hijo. Es un hecho.

                  Esta "hecho"Le pediré que documente sobre el desequilibrio mental, así como sobre algún conflicto con el sucesor. Después de todo, Iván IV no fue de ninguna manera el rey más destacado en toda la historia del estado ruso, ya que sus investigadores directos escriben sobre, por lo tanto, dada esta circunstancia, puedo asumir razonablemente que en este momento hostigamiento franco del pasado de nuestro país, que puede considerarse como propaganda antiestatal, por lo que este es un asunto serio, prepare documentos oficiales específicos ya disponibles en Internet que confirmen esta versión francamente antirrusa de los acontecimientos.
                  1. Naputeon bonaput
                    Naputeon bonaput 17 января 2018 17: 39
                    0
                    El resultado del reinado - Tiempo de problemas. Es bueno que en Europa haya comenzado la Guerra de los Treinta Años. De lo contrario, esta hora estaría en polaco contigo.
                    1. Venaya
                      Venaya 17 января 2018 18: 10
                      +3
                      Cita: Naputeon Bonaput
                      El resultado del reinado - Tiempo de problemas.

                      Su período de administración no habría sido tan exitoso, entonces no habría habido necesidad de los matones de la tierra rusa de todos sus posibles sucesores. Con las cadenas lógicas que operas aquí, es muy posible acusar a Stalin de iniciar e incitar a la Segunda y Segunda Guerra Mundial, porque también levantó a Rusia bajo el nombre de la URSS de las rodillas económicas, y por eso alguien tuvo que desembolsar para la elección de A. Hitler, El ascenso de la economía del Tercer Reich al nivel de la posibilidad de guerra con la URSS. Entonces Iván IV tiene la culpa, pero tiene la culpa del hecho de que también elevó a Rusia-Rusia a un competidor económico y político-militar en algunos países dependientes, y especialmente en el propio Vaticano. Esto debe tenerse en cuenta y no inventar no existente "pecados"o hay algún descuido, especialmente porque no hay evidencia o documentos que confirmen esta versión rusófoba en la naturaleza. Por cierto, la guerra de información con Rusia comenzó precisamente durante su reinado, que describe mejor al propio Iván IV y el tiempo de su reinado. ¿Y qué es lo que ahora está involucrado en esta diversión muy informativa, cuyo comienzo surgió durante este período, en vista del éxito realmente alto de este gobernante del país? ¿Y qué pasa con el idioma polaco? Entonces, ¿existió entonces? Parece que después de todo, después de todo, todavía estaban hablaban ruso, pero la nueva religión abrahámica escrita solo era los Romanov (o más bien Alexy Zakharyin Koshkin) y lograron comenzar a introducirlos en Rusia. ¿Quizás tú tampoco sabías nada sobre esto?
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 17 января 2018 20: 20
              +4
              Y aquí apoyaré a Wen. ¿Cuáles son los hechos del asesinato, además de la imagen de Repin? ¿Estaba allí, detrás del tapiz? ¿Y cuáles son los hechos sobre su falta de equilibrio? En aquellos días, muchas más personas fueron ejecutadas en Europa e Inglaterra.
              1. Venaya
                Venaya 17 января 2018 21: 58
                +1
                Cita: Mordvin 3
                ... apoyaré a Venia aquí ...

                Y Venya, ¿quién es este? Más detalles pzhst.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 17 января 2018 22: 13
                  +2
                  Cita: venaya
                  Y Venya, ¿quién es este? Más detalles pzhst.

                  Sí, pareces estarlo. Oh, lo siento, olvidé que te llamaste letras finlandesas así, pero no sé cómo leerlas. Vyacheslav, ¿sí? hi
                  1. Venaya
                    Venaya 17 января 2018 22: 27
                    +2
                    De hecho, hay un nombre propio y hay un nombre para el estado o incluso el nombre de un pueblo, por cierto bastante antiguo, dicen que durante más de 3 mil años. No recuerdo algo, así que personalmente distorsioné el nombre (antiguo) de un pueblo o país. Tal vez se olvidó? Aquí, en el sitio, muchas personas pecan esto, pero la gran mayoría de los maestros de historia con desviaciones obvias en la psique, qué hacer, mentir tal objeto, y no todos pueden soportarlo sin mentir, los normales a menudo simplemente se van, y esto debe tenerse en cuenta. Creo que es por eso que surgen tales malentendidos, porque las psicosis también son una enfermedad infecciosa, y el prof. los médicos tampoco pueden soportarlo. Así que realmente estoy usando un nombre propio o "nick" en estos casos más correctamente.
        2. Sergey Sadchikov
          Sergey Sadchikov 17 января 2018 18: 14
          +5
          querido vamos, repites esta herejía trillada sobre el asesinato de Iván el Terrible, tu hijo. Si crees en todos los escritos de los jesuitas sobre Rusia, entonces puede venir la disonancia cognitiva. Como en el caso del levantamiento en Novgorod, cuando, según sus descripciones, Grozny mató a 700 personas, aunque en Novgorod Total vivió 000 mil !!!! Qué villano estaba matando. luego revivió, luego volvió a matar, y así sucesivamente 40 veces con cada uno.
        3. Cherkashin Ivan
          Cherkashin Ivan 18 января 2018 09: 12
          0
          [cita = Naputeon Bonaput] Si L.I. Brezhnev tuvo huracanes en el Cáucaso antes, sí.
          ¿Dónde está el huracán Iván el Terrible? ¿En el centro de su reino (muchos eventos del Tiempo de Problemas tuvieron lugar allí)?
          Reformas, fortalecimiento y expansión del estado. Sí, fue el fortalecimiento, sus "atrocidades" que contribuyeron a la centralización del estado. No fue su culpa en el momento de los problemas, había tantos factores que era difícil de prever.
          1. Naputeon bonaput
            Naputeon bonaput 18 января 2018 12: 36
            0
            ¿Negar oprichnina e incluso la palabra misma tira de la reforma?
            1. Cherkashin Ivan
              Cherkashin Ivan 18 января 2018 13: 15
              0
              ¿Podrías expresar tus pensamientos un poco más claramente? Militares, provinciales, judiciales, eclesiásticas, etc. reforma. ¿No es esto suficiente?
              Y los guardias cumplieron su papel. El rey al comienzo de su reinado fue el primero entre iguales, y al final se convirtió en un verdadero soberano. Esta es la centralización del estado. Lo que conducen los hombres libres de la nobleza se puede ver desde la Commonwealth. Lea la historia, no es suficiente mirar la imagen de Repin y considerarse en el derecho de juzgar a un gran estadista.
              1. Naputeon bonaput
                Naputeon bonaput 18 января 2018 14: 30
                0
                Escucha, cualquier gobierno está implementando reformas. Incluso traicionero, incluso oculto. Allí, Falso Dmitriy también mostró cierta actividad. Pero tú y yo entendemos que solo era un protegido de los magnates lituanos.
                El zar Ivan tenía las habilidades e inclinaciones de un buen líder (lo llamaremos así), pero todo tachó la posesión
                poder e intemperancia abusivos: alcohol, libertinaje (siete esposas oficiales), desarrollo de paranoia de conspiraciones imaginarias y crueldad natural.
                1. Cherkashin Ivan
                  Cherkashin Ivan 18 января 2018 15: 27
                  0
                  Esto ni siquiera es gracioso. Es muy agradable ver que te pones tan alto que puedes apreciar las inclinaciones de Grozny a través de los siglos. No soy un hombre tan grande como tú. Tengo que juzgar por fuentes históricas y por los resultados de sus actividades.
                  1. Naputeon bonaput
                    Naputeon bonaput 18 января 2018 15: 48
                    0
                    ¿En qué año se incendió la Moscú de Crimea?
                    1. Cherkashin Ivan
                      Cherkashin Ivan 18 января 2018 16: 07
                      0
                      Bueno, saliste directamente de la carta de triunfo) Este argumento es, por supuesto, muy difícil de superar) ¿En qué año tomaron Kazan y Astrakhan, y finalmente subyugaron a Novgorod? Ah, también Siberia. ¿Quién dice que creó un ejército streltsy? ¿Y quién presionó a los boyardos hasta el clavo y no los dejó deslizarse al desastre polaco? Bueno, sí, por supuesto, las esposas son más importantes, ¿por qué te estoy diciendo todo tipo de tonterías? ¿Has enseñado historia en el Cosmopolitan?)
                      1. Naputeon bonaput
                        Naputeon bonaput 18 января 2018 16: 22
                        0
                        Usted mencionó la reforma militar. Creo que el capital quemado indica claramente su extensa degradación. Si, por supuesto, esta reforma se llevó a cabo en absoluto. La única reforma de Grozny es la destrucción de una gran capa de la élite intelectual, en sentido figurado.
                        Y así se deslizaron al desastre, a pesar de todas las medidas de emergencia tomadas para prevenir el desastre.
      2. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 17 января 2018 16: 05
        +1
        Después de la erupción del volcán Wainaputin en América del Sur en febrero de 1600 en 1601, las lluvias torrenciales duraron diez semanas. De hecho, las tierras rusas quedaron sin cultivo, lo que provocó hambre en la población. Las familias campesinas muertas de hambre murieron en masa. Los hombres jóvenes y fuertes buscaban otra forma de alimentarse: se metieron en pandillas de ladrones, robando en las carreteras.
      3. Weyland
        Weyland 18 января 2018 22: 48
        +1
        Cita: Cherkashin Ivan
        comienzo del tiempo de los problemas - 1598

        El comienzo del tiempo de los problemas: ¡ya es 1605! El tirano sediento de sangre Iván el Terrible es el culpable, definitivamente, ¿por qué acumuló recursos durante solo 20 años? wassat
    3. Rastas
      Rastas 17 января 2018 20: 08
      0
      Ciertamente no de esa manera. En parte, Iván el Terrible es culpable de problemas. Pero la razón importante del Tiempo de Problemas fue la abolición del Día de San Jorge por Boris Godunov y la introducción del horario escolar, el verdadero gobernante de Rusia bajo el zar Fedor. Como resultado, el campesinado perdió el derecho a la transición y vio al zar Boris como un esclavo y voluntariamente apoyó al impostor. Además, la pequeña nobleza y los cosacos de las tierras del sur, que llevaban a cabo un servicio pesado y desarrollaban territorios, no estaban satisfechos con los altos impuestos y también apoyaban a False Dmitry. Esto se complementó con la traición de los boyardos que soñaban con arrojar a Godunov.
  9. smaug78
    smaug78 17 января 2018 11: 35
    +4
    Es extraño que no se mencionen los anglosajones y los arrianos eslavos)))
  10. Cherkashin Ivan
    Cherkashin Ivan 17 января 2018 12: 25
    +4
    Tengo una pregunta para los moderadores del sitio. Si echa de menos a esos "historiadores", ¿puede al menos tomar nota de que este es un artículo del Sr. Samsonov? Conociendo al autor del artículo, simplemente no lo habría descubierto y salvado muchas células nerviosas, creo que no soy el único.
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  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Rastas
    Rastas 17 января 2018 19: 49
    +1
    La verdadera razón de la guerra fue proteger los intereses comerciales de los comerciantes rusos, que buscaban realizar un comercio libre de impuestos con Europa. Pero esto fue evitado por Livonia, quien asumió los deberes. Intentaron llegar a un acuerdo amistoso, pero Livonia fue incitada por la Mancomunidad polaco-lituana y Suecia, que ellos mismos reclamaron estos territorios (a lo largo del siglo XVII libraron guerras entre ellos por estas tierras hasta que estuvieron casi completamente bajo el dominio sueco). Esa es toda la historia. Sin ninguna lucha allí de civilizaciones y otras turbideces. Todo es muy prosaico.
    1. Spnsr
      Spnsr 17 января 2018 22: 21
      0
      Cita: Rastas
      La verdadera razón de la guerra fue proteger los intereses comerciales de los comerciantes rusos, que buscaban realizar un comercio libre de impuestos con Europa. Pero esto fue evitado por Livonia, quien asumió los deberes. Intentaron llegar a un acuerdo amistoso, pero Livonia fue incitada por la Mancomunidad polaco-lituana y Suecia, que ellos mismos reclamaron estos territorios (a lo largo del siglo XVII libraron guerras entre ellos por estas tierras hasta que estuvieron casi completamente bajo el dominio sueco). Esa es toda la historia. Sin ninguna lucha allí de civilizaciones y otras turbideces. Todo es muy prosaico.

      Ahora se llama a traer la democracia, entonces se podría llamar la unión de la tierra rusa, o podría servir como una excusa para cambiar el idioma, ¡como en mayo no entiendes el tuyo y yo soy Herruski en general!
  14. nnz226
    nnz226 17 января 2018 23: 46
    0
    A juzgar por el mapa en el artículo, los espadines eran babuinos, saltando sobre ramas o sentados en hoyos cerrados por ramas. Cuando Rusia ya era una gran potencia, que Europa temía entonces, y no un geyrop, como lo es ahora ...
  15. Torins
    Torins 18 января 2018 02: 12
    0
    Cita: Naputeon Bonaput
    Ivan the Terrible era una persona mentalmente inestable

    Esto se encuentra solo en los opuses de los residentes ya escritos en Occidente, que, de hecho, trabajaron para ennegrecer a Rusia. La información sobre la enfermedad mental de Ivan Vasilievich no se encuentra en ningún otro lugar. Se trata de cómo confiar completamente en el testimonio de Rodchenkov sobre el dopaje.
    1. Naputeon bonaput
      Naputeon bonaput 18 января 2018 14: 34
      0
      ¿Por qué motivo la nobleza polaco-lituana rechazó las afirmaciones del zar Iván sobre un trono vacío? Y sus afirmaciones fueron muy, muy significativas.
      1. Cherkashin Ivan
        Cherkashin Ivan 18 января 2018 15: 26
        0
        ¿Sabes cómo se organizó la Commonwealth? ¿Cuáles fueron las libertades de la nobleza? El 15% de la población pertenecía a la nobleza y tenía una gran libertad (que mató al estado). Aquí la diferencia no estaba en las identidades de los gobernantes, sino en la diferencia de los sistemas.
        1. Naputeon bonaput
          Naputeon bonaput 18 января 2018 16: 00
          0
          La guerra civil acabó con Polonia. Además de las acciones de los poderes vecinos. Y el zar Iván contribuyó involuntariamente al fortalecimiento de polacos, suecos y turcos.
          1. Cherkashin Ivan
            Cherkashin Ivan 18 января 2018 16: 11
            0
            Bueno, ¿en qué me equivoco entonces? Sí contribuido. Pero una alternativa a esto sería la inclusión del Gran Ducado de Lituania y, en consecuencia, la extensión de las libertades a los nobles de Moscú. Esta no es la China de hoy, "un país dos sistemas" no habrían funcionado. Y luego nos habrían alejado, no RP.
            1. Naputeon bonaput
              Naputeon bonaput 18 января 2018 16: 25
              0
              Dime, ¿tienes miedo a las libertades?
              1. Weyland
                Weyland 18 января 2018 22: 51
                +3
                Cita: Naputeon Bonaput
                ¿Tienes miedo a las libertades?

                Como la nobleza en la Commonwealth, ¡definitivamente! Por ejemplo, ¿cuál es el derecho inalienable de una sartén si sus piernas se congelan en su camino, le abren el estómago a un siervo y ponen los pies allí para calentarse!

                Mis antepasados, por cierto, provenían de una nobleza de la corona, no completamente empobrecida (50 hectáreas de tierra; otra nobleza tenía solo 1,5 hectáreas), pero no tan rica como para tener siervos. Y me alegro de esto: sería desagradable darse cuenta de que mis antepasados ​​también hicieron esto a sus sirvientes.
                1. Naputeon bonaput
                  Naputeon bonaput 19 января 2018 04: 12
                  0
                  Si el noble Freddy Krueger, entonces sí.
                  1. Cherkashin Ivan
                    Cherkashin Ivan 19 января 2018 08: 00
                    +1
                    Un argumento perfectamente normal en una disputa. Si no conoces la historia de RP y ON y cómo les surgieron estas libertades, escucharías a un compañero, él dice lo correcto.
                  2. Weyland
                    Weyland 19 января 2018 20: 39
                    +2
                    ¡Había suficientes de ellos! Nadie calentó las piernas en las tripas en la vida real (aunque en la ley tal regla fue impulsada especialmente!) - ¡pero a muchos les encantaba "poner al siervo encima de sí mismos" (es decir, poner una estaca)!
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  18. Cherkashin Ivan
    Cherkashin Ivan 19 января 2018 07: 58
    0
    Naputeon Bonaput,
    No veo ninguna razón para discutir con usted en el nivel de "yo mismo", le estoy contando sobre los hechos y me critica con sus juicios de valor. Si no está satisfecho con los hechos, lea fantasía.
    1. Naputeon bonaput
      Naputeon bonaput 19 января 2018 08: 11
      0
      Gracias) Leí fantasía con placer. Samsonov es uno de mis autores favoritos. Casi como Tolkien.
  19. 1970mk
    1970mk 25 Mayo 2018 22: 33
    0
    El autor es gracioso))) "el mito negro del" tirano sangriento "Iván el Terrible" ... ¿El autor y el autor ... la Crónica de Pskov (NUESTRO CUMPLEAÑOS) que sugiere que Vanechka hizo el mantenimiento de la paz en el Novgorod con los guardias? Según los registros y el arrepentimiento del propio Vanechka, alrededor de 2000 personas nobles y respetadas, boyardos locales, comerciantes fueron simplemente asesinados de manera brutal ... ¿quién consideraba a la gente común? El resultado, la única república en el territorio de la actual Rusia dejó de existir, convirtiéndose en un remanso y despoblado. ¿La crónica de Pskov es familiar para el autor? El demonio era Vanechka, y las consecuencias de sus acciones fueron disturbios en Rusia después de su muerte ...