Paris comentó sobre la situación con las "deudas reales" de Rusia

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En los últimos días, varios materiales aparecieron en la prensa francesa a la vez que los ciudadanos franceses presentaron demandas contra Rusia en relación con el pago de "deudas". Estamos hablando de ciudadanos que son descendientes de los tenedores de bonos de los llamados préstamos reales. Los descendientes tienen su propia asociación. Y ahora, los miembros de esta asociación exigen pagos a la Federación Rusa, que en última instancia puede ascender a 30 mil millones de euros.

Al mismo tiempo, los medios franceses dicen que es improbable que el tribunal "pueda obligar a Rusia a pagar esa cantidad". El hecho es que anteriormente la Federación de Rusia pagó sus deudas (más las deudas del Imperio Ruso y la URSS) a Francia, por un monto de aproximadamente un tercio de los miles de millones de euros específicamente para los préstamos del zar.



Como referencia: la asociación francesa de titulares de préstamos imperiales (hablando de préstamos para construir un ferrocarril en Rusia en el siglo XIX) incluye hasta 400 miles de personas. Casi ejército napoleónico ...

RIA NovostiEn referencia al Ministerio de Economía de Francia, informa que después de los pagos realizados por Rusia, el funcionario de París no puede exigir que Moscú pague las "deudas privadas pre-revolucionarias".

Paris comentó sobre la situación con las "deudas reales" de Rusia


De la declaración del funcionario del ministerio:
Las disputas intergubernamentales entre la República Francesa y la Federación Rusa sobre el tema de los "préstamos rusos" se eliminaron firmando 27 en mayo 1997 del acuerdo entre los dos países, en el que Francia y Rusia rechazan mutuamente todas las deudas financieras que surgieron entre ellos antes de 9 en mayo 1945, y abstenerse de apoyar las reclamaciones de sus ciudadanos relacionadas con estas deudas.


Al mismo tiempo, se agrega que tampoco puede prohibir a sus ciudadanos presentar reclamos contra Rusia.

Según algunos datos, los propietarios franceses de los bonos zaristas rusos intentaron hacer demandas incluso en el período de la existencia de la URSS. Sin embargo, en la Tierra de los soviéticos, se explicó rápidamente que no podía haber ninguna duda sobre la redención de las deudas "reales" por parte del gobierno soviético y los ciudadanos soviéticos.
110 comentarios
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  1. +11
    17 января 2018 06: 37
    ¡Que primero paguen por la ocupación!
    1. +14
      17 января 2018 06: 42
      Cita: Theodore
      ¡Que primero paguen por la ocupación!

      Y si aún estimas el daño de la invasión de Napoleón ... Compañero
      1. +22
        17 января 2018 06: 45
        Anteriormente, la Federación de Rusia canceló sus deudas (más las deudas del Imperio ruso y la URSS) con Francia, por un monto que también representaba aproximadamente un tercio del euro precisamente en préstamos del zar ...
        - El egoísmo y la codicia son cosas naturales, pero no en la misma medida en que exigen dos veces lo mismo.
        1. +9
          17 января 2018 07: 17
          Cita: oldseaman1957
          Anteriormente, la Federación de Rusia canceló sus deudas (más las deudas del Imperio ruso y la URSS) con Francia, por un monto que también representaba aproximadamente un tercio del euro precisamente en préstamos del zar ...
          - El egoísmo y la codicia son cosas naturales, pero no en la misma medida en que exigen dos veces lo mismo.

          Por cierto, el 23 de febrero, ¿cuándo llegará finalmente? triste
          1. +17
            17 января 2018 07: 52
            Calcetines del cuarto grado de desgaste (cuando puede cortar las uñas sin quitar los calcetines). Todavía deben usarse y usarse hasta el quinto grado (cuando puede quitarse los calcetines sin quitarse los zapatos). riendo riendo
            1. +7
              17 января 2018 07: 56
              Cita: kirgiz58
              Calcetines del cuarto grado de desgaste (cuando puede cortar las uñas sin quitar los calcetines). Todavía deben usarse y usarse hasta el quinto grado (cuando puede quitarse los calcetines sin quitarse los zapatos). riendo riendo

              gracias, lo tendré en cuenta riendo
              Dios no lo quiera, mi esposa se entera de esto, un año más para ir a estos riendo
              1. +3
                17 января 2018 08: 04
                Cita: LSA57
                Dios no lo quiera, mi esposa se entera de esto, un año más para ir a estos

                Y tú, mirando en tu armario los pañuelos para el cuello de las esposas, exclamas alegremente: "¡Oh, qué compañero eres conmigo! ¡Compré nuevos paños! ¡Los compré! Le garantizo, sin esperar a 23, recibir un paquete de calcetines. Comprobado. riendo
                1. +2
                  17 января 2018 08: 08
                  Cita: kirgiz58
                  Cita: LSA57
                  Dios no lo quiera, mi esposa se entera de esto, un año más para ir a estos

                  Y tú, mirando en tu armario los pañuelos para el cuello de las esposas, exclamas alegremente: "¡Oh, qué compañero eres conmigo! ¡Compré nuevos paños! ¡Los compré! Le garantizo, sin esperar a 23, recibir un paquete de calcetines. Comprobado. riendo

                  esperarás de ella ... triste lo sacará de la casa más rápido.
                  Más fácil de comprar usted mismo. para el año Nuevo riendo
                  1. +1
                    17 января 2018 08: 16
                    Cita: LSA57
                    esperarás de ella ... lo sacará de la casa más rápido.

                    No conduzcas fuera. De acuerdo con la ley, es posible privar a la vivienda en el invierno después de 3 meses de la advertencia, pero sin medias y se puede extender medio año. Pero no se requiere tanto, después de 50 días el 8 de marzo, puede hacer las paces (solicitud de nuevos calcetines).
                    1. +2
                      17 января 2018 08: 46
                      Cita: kirgiz58
                      50 días después, 8 de marzo

                      no recordar !!!! llanto de nuevo un préstamo para un abrigo de piel llanto riendo
            2. +2
              17 января 2018 10: 28
              Cita: kirgiz58
              Calcetines del cuarto grado de desgaste (cuando puede cortar las uñas sin quitar los calcetines). Todavía deben usarse y usarse hasta el quinto grado (cuando puede quitarse los calcetines sin quitarse los zapatos)

              Bueno, sí ... las gomas siguen siendo fuertes. si
            3. +2
              17 января 2018 11: 38
              ¿Y cuál es el grado de desgaste cuando puedes lavarte las piernas sin quitarte los calcetines? riendo
              1. +1
                17 января 2018 12: 38
                Cita: Sheff333
                ¿Y cuál es el grado de desgaste cuando puedes lavarte las piernas sin quitarte los calcetines?

                Tengo alguna riendo
          2. +1
            17 января 2018 09: 34
            Las condolencias de la muerte de los camaradas fieles. por un año no alcanzó?
        2. +7
          17 января 2018 07: 18
          así que etoguen a los franceses, y le darán probabilidades a Svidomo en la búsqueda gratis
          1. +2
            17 января 2018 09: 13
            Cita: novela xnumx
            así que etoguen a los franceses, y le darán probabilidades a Svidomo en la búsqueda gratis

            ¿Dónde está el obsequio aquí?
            Los ciudadanos franceses de buena fe compraron los bonos del Imperio ruso y, en su mayor parte, no tomaron decisiones sobre la realización de operaciones militares en el territorio de otros países, y la revolución no se llevó a cabo en el año 17, según entiendo humanamente, el tema del prestigio del país no es simple y está sujeto a discusión quién comprará los bonos actuales de Rusia si no paga los préstamos antiguos.
            1. +5
              17 января 2018 10: 19
              Cita: saturno.mmm
              Los ciudadanos franceses de buena fe compraron bonos del Imperio ruso y en su mayor parte no tomaron decisiones sobre ninguna operación militar

              Duc, que luego exijan a Poincare, sí. Y una cosa más: si no fuera por los "deudores", entonces los soldados alemanes habrían entrado en París un cuarto de siglo antes que los nazis ... Bueno, tal vez los franceses ni siquiera estaban en contra, por eso exigen el "deber". Sí, estos rusos nuevamente: no dejaron que los franceses bebieran cerveza alemana en Montmartre, tuvieron que esperar veinticinco años. si
            2. +2
              17 января 2018 10: 52
              Las disputas interestatales entre la República Francesa y la Federación Rusa sobre el tema de los "préstamos rusos" se liquidaron mediante la firma, el 27 de mayo de 1997, de un acuerdo entre los dos países, en el que Francia y Rusia rechazar mutuamente todas las deudas financierasque surgieron entre ellos antes del 9 de mayo de 1945, y también se abstienen de apoyar los reclamos de sus ciudadanos relacionados con estas deudas.
              La Federación de Rusia pagó sus deudas (más las deudas del Imperio ruso y la URSS) con Francia, por un monto de aproximadamente tercio de mil millones de euros precisamente para préstamos reales
              Todo en el artículo dice que Rusia pagó (en dinero y compensaciones) todas las deudas con Francia y
              No puede haber requisitos para nosotros.
              Bueno, si el gobierno francés arrojó a sus ciudadanos y no les pagó el dinero, esto no es para nosotros.
              1. 0
                17 января 2018 13: 07
                Cita: Hellraiser
                La Federación de Rusia pagó sus deudas (más las deudas del Imperio ruso y la URSS) con Francia, por un monto de aproximadamente un tercio de mil millones de euros específicamente para préstamos del zar

                Parece que las personas estúpidas pagaron deudas, si pagaron todo, ¿de dónde sacaron los franceses los bonos RI?
                El gobierno francés proporcionó bonos por una cierta cantidad, Rusia los retira y paga la deuda.
                Cita: Hellraiser
                No puede haber requisitos para nosotros.

                Pero son.
                1. 0
                  17 января 2018 14: 10
                  Francia reconoció que Rusia ha transferido a 50 millones de dólares en el pago de la deuda de los llamados valores "reales". Por lo tanto, la cantidad de deuda acordada en 1996 por el Primer Ministro Viktor Chernomyrdin y su homólogo francés Lionel Jospin en 1996 se pagó en su totalidad.
                  http://www.bbc.com/russian/0803_8.shtml
              2. 0
                17 января 2018 18: 48
                Las deudas con el estado y un ciudadano de este estado son deudas diferentes, aunque con los mismos bonos. El estado invirtió en obligaciones de deuda de RI por separado de los inversores privados franceses.
            3. +1
              17 января 2018 22: 27
              ¿Y cuyas firmas estaban en bonos? El primer ministro Witte y el ministro de finanzas?
              Entonces, hasta donde yo sé, los descendientes del primero de ellos todavía viven en América, así que dejen que los descendientes de los compradores de bonos les exijan.
            4. 0
              18 января 2018 10: 59
              El prestigio del país no es simple y es negociable quién comprará los bonos actuales de Rusia si no paga los préstamos antiguos.


              En 1997, Rusia pagó por completo todas las deudas de la República de Ingushetia a los ciudadanos franceses en relación con el monto acordado. Y esto a pesar del hecho de que Rusia no es ni el sucesor ni el cesionario de la República de Ingushetia, es decir, ni siquiera fueron nuestros lazos y nuestros problemas.
        3. +5
          17 января 2018 07: 19
          "Codicia, arrogancia, egoísmo -
          según Confucio,
          No traerán a bien,
          ¡Sabe esto y un boob! "
          "Ciberiad" Stanislav Lem.
      2. +2
        17 января 2018 07: 32
        y de la guerra de Crimea
      3. +1
        17 января 2018 07: 35
        ¡Y también la guerra de Crimea!
      4. 0
        17 января 2018 20: 56
        Aquí con este fastidio: Alejandro I, enviando el ejército de Kutuzov a la campaña en el extranjero, proclamó que estábamos luchando no contra el estado de Francia, sino contra el usurpador Bonaparte y por la restauración de la dinastía legal en el trono.
        Y sí, habría un precedente ...
    2. +11
      17 января 2018 07: 09
      Hay tal cosa. Al establecerse con Francia, se registró que las partes no tenían reclamos contra Rusia con respecto a las deudas reales. Ahora, para las deudas restantes de los bonos reales, el gobierno francés tiene la responsabilidad de sus ciudadanos en la orden de recurso. Esta es una práctica común. hi
      1. 0
        17 января 2018 20: 58
        En el tesoro de Francia, un centavo tonto: todo fue para beneficios para los migrantes desempleados)))
    3. +1
      17 января 2018 07: 12
      Si aumenta todos los entresijos de la deuda, entonces los franceses nunca pagarán.
    4. +4
      17 января 2018 07: 19
      tanto París como Berlín son nuestros trofeos de guerra, dejen que paguen por el uso ..... muchas capitales europeas deberían pensar, especialmente Viena
      1. +1
        17 января 2018 21: 00
        Recordemos que, quitando los restos del cuerpo ruso de ocupación de Francia en 1818, su último comandante, el Conde Mikhail Semenovich Vorontsov, pagó todas las deudas que los oficiales habían hecho en todas las tabernas locales, burdeles y casas de juego con fondos personales (personales, Karl).
        Pero podrías haber tomado todo gratis, con razón los ganadores ... y las chicas locales, incluyendo ...
    5. +6
      17 января 2018 07: 37
      Por la Gran Guerra Patria también, donde lucharon del lado de los alemanes en Rusia.
      1. +3
        17 января 2018 07: 49
        Cita: Pravdodel
        Por la Gran Guerra Patria también

        Como se dice: "hasta el 9 de mayo de 1945".
    6. +6
      17 января 2018 07: 47
      Cita: Theodore
      ¡Que primero paguen por la ocupación!

      ¿Y qué países "abrigaron" el oro zarista de Rusia? Leí que todavía está allí. ¿No quieren volver ahora?
      1. +1
        17 января 2018 20: 59
        Cita: Starover_Z
        ¿Y qué países "abrigaron" el oro zarista de Rusia? Leí que todavía está allí. ¿No quieren volver ahora?

        Japón, 80 toneladas. Con interés, creo que ahora, han llegado muchas cosas.
    7. +5
      17 января 2018 08: 19
      Cita: Theodore
      ¡Que primero paguen por la ocupación!

      El duque Lenin les dijo entonces, cuando recurrieron a él con lo mismo en 1919, estamos listos para pagar todas las deudas si detiene la intervención contra nuestro país, los franceses se negaron. Y durante la intervención, saquearon y exportaron objetos de valor, y esto no cuenta la destrucción de la población ... Y también les devolvimos estas deudas en los años 90, bueno, bueno, muy guapo ...
    8. +5
      17 января 2018 09: 58
      "b) Dicen que el obstáculo para mejorar los lazos económicos de la URSS con los estados burgueses es el tema de las deudas. Creo que este no es un argumento para pagar las deudas, sino una excusa en manos de elementos agresivos para la propaganda intervencionista. Nuestra política en esta área es clara y clara. Sujeto a la provisión de préstamos para nosotros, acordamos pagar una pequeña parte de las deudas anteriores a la guerra, considerándoles un interés adicional sobre los préstamos. Sin esta condición, no podemos ni debemos pagar. ¿Exigen más de nosotros? ¿Sobre qué base? ¿No se sabe que estos ¿Las deudas fueron hechas por el gobierno zarista, que fue derrocado por la revolución y de cuyas obligaciones el gobierno soviético no puede asumir la responsabilidad? Hablan sobre el derecho internacional, las obligaciones internacionales. Pero sobre la base de qué derecho internacional los señores "aliados" cortaron a Besarabia de la URSS y se la dieron a ¿esclavitud a los boyardos rumanos? ¿Qué obligaciones internacionales tienen los capitalistas y los gobiernos? ¿Los dos de Francia, Inglaterra, Estados Unidos y Japón atacaron a la URSS, intervinieron, lo robaron durante tres años enteros y arruinaron a su población? Si esto se llama derecho internacional y obligación internacional, entonces, ¿qué se llama robo? (Risas. Aplausos.) ¿No está claro que al permitir estos actos depredadores, los caballeros "aliados" se han privado del derecho a invocar el derecho internacional, las obligaciones internacionales?
      (Y a Stalin "INFORME POLÍTICO DEL COMITÉ CENTRAL

      XVI CONGRESO DEL PCUS (B.)

      27 de junio de 1930)
      http://www.hrono.info/libris/stalin/16s13.php
  2. +5
    17 января 2018 06: 41
    Bueno, lo que los gobiernos se han pagado entre sí, y algunos ciudadanos insatisfechos de Francia pueden satisfacerse.
    1. +2
      17 января 2018 21: 19
      Cita: Alexander 3
      Los ciudadanos franceses pueden satisfacerse a sí mismos.

      O entre sí, de acuerdo con las leyes de tolerancia. riendo
  3. +6
    17 января 2018 06: 42
    ¡Qué interesante! Pero es interesante, ¿cuándo nos devolverán el oro ruso exportado a sus bancos para la revolución? Además, el oro se colocó en un alto porcentaje, ¡y la cantidad que necesitamos almacenar será gigantesca! negativas Y no solo ellos: en muchos países europeos se almacena el oro exportado desde Rusia a la revolución, ¡nuestro oro! !!!
    1. 0
      17 января 2018 07: 50
      Cita: Herkulesich
      nos trajeron a sus bancos en la revolución oro ruso

      Ya partió.
  4. +2
    17 января 2018 06: 42
    Los remos se asemejan a espadines. ¡Pero ellos mismos olvidaron cómo quemaron Moscú y cuánto cuesta?
    1. 0
      17 января 2018 08: 03
      No quemaron nada.
      1. +3
        17 января 2018 08: 47
        ella se quemó. y antes de eso, el Kremlin explotó
    2. +1
      17 января 2018 16: 49
      Cita: askort154
      ¡Pero ellos mismos olvidaron cómo quemaron Moscú y cuánto cuesta?


      Ejem ... En realidad, Moscú se quemó, prendió fuego a la nuestra ... precisamente para crear condiciones "incómodas" para los franceses en Moscú ...
      Así que este reproche debe ser eliminado ... ¿Pero hay realmente poco ataque contra Rusia y su robo?
      ¿Cuántas veces los franceses han visitado objetivos hostiles en Rusia? Sin enumerar los siglos y años: el Lejano Oriente, Kamchatka, el norte de Rusia (Murmansk-Arkhangelsk, etc.), Sebastopol, la Guerra Patriótica de 1812, la Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patria ... ¿No me perdí nada?
      Visitamos su territorio solo 2 veces ... Y luego, en respuesta ...
      Todavía lamento que ninguno de los emperadores de Rusia hizo que Francia y Alemania fueran vasallos-regiones de Rusia ... ¿Cuál es el punto ... los actuales "reformadores" habrían dejado ir a todos ...
  5. +6
    17 января 2018 06: 43
    Por eso quiero dinero que incluso la falta de fundamento legal de las reclamaciones no se detenga. Bueno, déjelos recurrir a los tribunales y pagar los costos legales. Qué cola con cucharas alineadas para el jugador de bolos ruso en toda Europa y no puedes llamar tu atención.
    1. +4
      17 января 2018 06: 59
      Cita: rotmistr60
      Por eso quiero dinero que incluso la falta de fundamento legal de las reclamaciones no se detenga.

      La esencia de las afirmaciones es incomprensible. Los bonos fueron emitidos por la Sociedad Principal de Ferrocarriles Rusos. Por lo tanto, debe aplicar a esta dirección. ¿De dónde se deduce que se trata de una deuda estatal?
      1. +1
        17 января 2018 16: 52
        Cita: Cube123
        La esencia de las afirmaciones es incomprensible. Los bonos fueron emitidos por la Sociedad Principal de Ferrocarriles Rusos. Por lo tanto, debe aplicar a esta dirección.


        Hmm ... Bajo la URSS, los ferrocarriles rusos no existían ... Y ahora, parece ser ... ¿Por qué no intentarlo? riendo Atrapar un pez en aguas turbulentas ... Da - no ... Resulta - no funciona ... Y nervios - Ayudo ...
    2. +2
      17 января 2018 07: 23
      Cita: rotmistr60
      Por eso quiero dinero que incluso la falta de fundamento legal de las reclamaciones no se detenga.

      a quien les debo a todos, quien me debe, por favor den riendo
    3. +2
      17 января 2018 09: 20
      Cita: rotmistr60
      Quiero tanto dinero que incluso la falta de fundamento legal de los reclamos no se detiene

      En Occidente, están acostumbrados al hecho de que con un abogado astuto, se puede obtener una compensación en el tribunal, incluso en la demanda más absurda. Pero en la Rusia de hoy, como dicen, "esos gansos no vuelan".
  6. +6
    17 января 2018 06: 47
    La cabeza del dispositivo masculino a su collar ... la URSS claramente lo dijo todo

    `` Sin embargo, en la Tierra de los Soviets se aclaró rápidamente que no se trataba de ningún reembolso de las deudas 'reales' por parte del gobierno soviético y los ciudadanos soviéticos ''.
  7. +2
    17 января 2018 06: 55
    Sharomyzhniki insolente. No solo no les permitimos hacer estallar París, sino que también están insatisfechos con algo. Es necesario enviarles un kilo de ranas. Hola estalló. sentir
    1. +2
      17 января 2018 07: 19
      Cita: Mordvin 3
      No solo no les dejamos volar París

      cuando es amarrar no confundido con Cracovia?
      1. +3
        17 января 2018 08: 58
        No, no te confundo. Durante la guerra con Napoleón, la guarnición de París planeó hacer estallar la ciudad al acercarse las tropas rusas. Nuestro general parlamentario (no recuerdo el nombre) los convenció de que no lo hicieran. La guarnición salió de París en condiciones honorables. Algo como esto Lo leí durante mucho tiempo, no recuerdo exactamente.
        1. +2
          17 января 2018 11: 40
          Cita: Mordvin 3
          No, no te confundo. Durante la guerra con Napoleón, la guarnición de París planeó hacer estallar la ciudad al acercarse las tropas rusas.

          Lo siento, no lo sabía. Pensé que estabas más cerca sonreír
          1. +2
            17 января 2018 11: 54
            Por cierto, en París, el conde Vorontsov pagó todas las deudas de los oficiales. Un millón y medio, más o menos.
            1. +2
              17 января 2018 12: 41
              Cita: Mordvin 3
              Por cierto, en París, el conde Vorontsov pagó todas las deudas de los oficiales.

              Lee sobre ello
    2. +1
      17 января 2018 07: 35
      Chernobyl ... y grande, y sabroso, y luego brillará, ahorre en iluminación con
    3. +2
      17 января 2018 16: 54
      Cita: Mordvin 3
      Necesitan enviar un kilo de ranas. Nehai estalló.


      ¿Por qué mimar?

      Un arenque con pepinos, pero leche, no para ahorrar el tonelaje, para todos los tenedores de bonos ... En un día quedará claro en el cerebro ... lol
  8. +3
    17 января 2018 06: 57
    El mundo occidental desde su inicio ha vivido a expensas de alguien: robado, robado, extorsionado. A partir de Cartago, vivió a expensas de los demás. El giro llegó al mismo oeste.
    1. 0
      17 января 2018 09: 21
      Cita: bratchanin3

      1
      bratchanin3 Hoy, 06:57 Nuevo
      El mundo occidental desde su inicio ha vivido a expensas de alguien: robado, robado, extorsionado. A partir de Cartago, vivió a expensas de los demás. El giro llegó al mismo oeste.

      Los ciudadanos de Francia exigen la redención de bonos, donde "extorsionado" aquí? Si fuera demandado como letón por la ocupación, estaría de acuerdo con usted.
      En Rusia, el proverbio es "La deuda por pago es hermosa", y los bonos son deuda.
      1. 0
        19 января 2018 10: 51
        Nunca y nunca hubo una garantía de reembolso del 100% de la deuda, siempre existe el riesgo de pérdida, toda la actividad usuraria se basa en este riesgo. Los franceses financiaron un estado, pero este estado desapareció. En esencia, Rusia, esta es la tercera formación, después del Imperio ruso, especialmente porque Rusia pagó simbólicamente esta deuda y Francia acordó pagarla. Estamos hablando de la mentalidad occidental de una persona cuando la suya es sagrada y el alienígena es insignificante. Este es un fenómeno del mismo orden, una mentalidad, que los letones, los polacos y ahora los franceses también han mostrado sus tazas. Ni siquiera hay una pizca de justicia y decencia en Occidente y eso es todo (Yugoslavia, Kosovo, Crimea, turbinas para centrales térmicas, fascistas en las calles con antorchas .............
    2. 0
      18 января 2018 11: 02
      El mundo occidental desde su inicio ha vivido a expensas de alguien: robado, robado, extorsionado. A partir de Cartago, vivió a expensas de los demás.


      Como los demás. ¿O quieres decir que los Rus no se encontraron con Bizancio y no sitiaron Constantinopla?
  9. +2
    17 января 2018 06: 58
    Bueno, déjenlo ir a la corte Basmanny de Moscú, los enviarán allí, desde donde no regresarán. Es posible en Pechersky-Starokievsky en Kiev. El resultado será el mismo.
    La locura no tiene límites.
    ¿Cayeron Keitel como pince-nez cuando firmó el acto de rendición, y los franceses? ¿Nos golpearon de la misma manera?
    Puede facturar por el escuadrón Yak-3 "Normandy-Neman", por ejemplo.
    1. +2
      17 января 2018 07: 08
      Cita: Fedorov
      ¿Cayeron Keitel como pince-nez cuando firmó el acto de rendición, y los franceses? ¿Nos golpearon de la misma manera?

      No, es como si Jodl estuviera bromeando.
      1. +2
        17 января 2018 07: 20
        Recuerdo, no recuerdo todo. hi
    2. +1
      17 января 2018 07: 21
      Cita: Fedorov
      Puede facturar por el escuadrón Yak-3 "Normandy-Neman", por ejemplo.

      bueno, sí. La URSS dio, pero los herederos de Yakovlev demandarán riendo
      será divertido cuando salgan riendo
  10. +4
    17 января 2018 07: 10
    en el museo de la defensa de Leningrado, la mitad de las armas capturadas, vestimenta francesa
    1. +3
      17 января 2018 07: 30
      Maldición, toda la Unión Soviética terminó, desde el Lejano Oriente hasta Brest y los Cárpatos, pero no estaba en Leningrado. Un poco de vergüenza.
  11. +1
    17 января 2018 07: 13
    Hay un valor nominal de valores y un mercado ... Entonces, el valor de mercado de estos valores es ligeramente más bajo que el zócalo ... Aunque pueden presentar reclamos a los descendientes de la familia real, que por cierto no viven en la pobreza ...
    1. 0
      17 января 2018 09: 23
      Cita: Vard
      Aunque pueden presentar un reclamo a los descendientes de la familia real, quienes por cierto no viven en la pobreza ...

      Compraron bonos del estado y no de miembros de la familia real.
    2. +3
      17 января 2018 09: 49
      parientes muy cercanos de la familia real: la familia real inglesa. ¿Por qué no se abordan?
  12. +2
    17 января 2018 07: 20
    En realidad, qué discutir ... condujo.
  13. 0
    17 января 2018 07: 42
    La línea inmortal de Lermontov "por ejemplo, tío, no es gratis, Moscú, quemada por un francés regalado", comenzó a jugar con nuevos colores.
    1. +1
      17 января 2018 09: 50
      Sólo "no sin razón" de Lermontov. ¿Entiendes la diferencia?
  14. +1
    17 января 2018 07: 44
    Cita: Fedorov
    Maldición, toda la Unión Soviética terminó, desde el Lejano Oriente hasta Brest y los Cárpatos, pero no estaba en Leningrado. Un poco de vergüenza.

    --------------------------
    Casi soy como tú, tampoco llegaré a Peter. Pero en el peludo 1986, iba a renunciar a Peter para estudiar, pero me quedé en Moscú. La ciudad es grande, ¿por qué ir más allá? riendo hi
  15. +9
    17 января 2018 08: 04
    El perro está enterrado muy profundamente y el problema es global para nosotros. Y considere esto con la deuda francesa. En el siglo XIX, el ciudadano francés era bastante rico y prefería vivir del alquiler de su fortuna, que mantenía en los bancos franceses. Estos mismos bancos eran los más grandes de Europa y una parte importante de sus activos era la acumulación de ciudadanos. En otros países, esto aún no se ha observado. La Rusia zarista tomó préstamos gubernamentales de los gobiernos de Francia y Alemania, y préstamos privados de bancos franceses bajo garantías estatales. En 1917, Lenin rechazó la sucesión con la Rusia zarista y perdonó a todos nuestras deudas, y esto se convirtió en la base legal de la Unión Soviética. No reconocimos para nosotros ninguna deuda real, pero no exigimos los activos extranjeros de la Rusia zarista en forma de terrenos, granjas, bueno y mucho más. Al preparar la Constitución de 1993, Yeltsin y su equipo querían introducir una disposición sobre la continuidad de la sucesión de la Federación Rusa, la URSS, el Gobierno Provisional y la Rusia zarista. Por un lado, reconocimos todas las deudas reales, pero por otro lado, podríamos reclamar la devolución de todos los activos extranjeros. De particular interés fue la capacidad de hacer cumplir retroactivamente los actos de ejecución. Por ejemplo, el Tribunal Constitucional reconoce que la transferencia de Donbass primero, y luego de Crimea a Ucrania, no está de acuerdo con la ley aplicable, y nadie puede disputar esto. Sin embargo, Estados Unidos literalmente presentó a Rusia un ultimátum sobre este tema, independientemente de la posición de Francia, y Yeltsin se recuperó al introducir en la Constitución una disposición solo sobre la sucesión de la URSS. Esto fue requerido por la presencia de armas nucleares, de lo contrario, Estados Unidos no lo habría permitido. Después de que la Constitución ya fue adoptada, los Estados Unidos nuevamente cambiaron ligeramente su posición (tales bastardos son) y apoyaron la demanda de Francia de pagar deudas. Este requisito se debió a la imposibilidad de obtener más préstamos del FMI y Yeltsin cedió una vez más. Y por acuerdo del 27.05.1997/400/XNUMX, la parte estatal de la deuda por un monto de $ XNUMX millones fue pagada a Francia. El pago en sí mismo era ilegal desde el punto de vista de la Constitución de 1993, pero Kudrin y Kozyrev convencieron a Yeltsin de que había una forma legal de evitar esta prohibición, para esto era necesario preparar algunos documentos y pasarlos por la Duma. Sin embargo, algo salió mal y estos documentos no vieron la luz del día. Como resultado, el Tribunal Constitucional tiene hasta tres solicitudes del Partido Comunista y del partido Rodin con respecto a la ilegalidad de los pagos y no saben qué hacer con estas solicitudes. Yeltsin murió, Kozyrev se lavó en los Estados Unidos, y los pagos cayeron literalmente en los primeros días de la presidencia de Putin, y simplemente no pudo profundizar en un tema tan complejo, y Kudrin, por supuesto, lo borró por completo. El análisis de hoy del texto de este Acuerdo revela dos declaraciones contradictorias. Por un lado, la Federación de Rusia no reconoce la existencia de una deuda con los ciudadanos franceses a través de los bancos que otorgan préstamos al zar, y por otro lado, el gobierno francés nunca renunciará a esta parte de la deuda y brindará asistencia a sus ciudadanos. Aquí hay un acuerdo tan interesante firmado por Kudrin. Ahora resulta que los franceses mercantiles nunca tiraron sus valores, pudieron organizarse en organizaciones públicas y ahora están comenzando a presentar reclamos en la dirección de la Federación Rusa. Primero a los tribunales franceses, y luego, naturalmente, llegarán a los paneuropeos. Y resulta que el primero ya ha sentado un precedente para el pago de parte de esta deuda, y en segundo lugar, una vez más, encontraremos nuestra estupidez en la forma de la primacía del derecho internacional sobre el derecho nacional, y esto está nuevamente consagrado en nuestra Constitución. Creo que esto es solo cuestión de tiempo para obligarnos a pagar. Como dicen, quien elige entre guerra y vergüenza, recibe ambos. Las deudas deben pagarse, y es difícil objetar esto.
    Para mí, lo veo de esta manera. El texto modificado por la Constitución en el bloque con algunos documentos se presenta al referéndum. Algunos documentos son nuestra confirmación de la independencia de Polonia, Finlandia y los estados bálticos. Otras contradicciones deben resolverse a través de la Corte Constitucional. Por lo tanto, confirmamos las fronteras de Polonia en 1920, y a través del Tribunal Constitucional reconocemos la transferencia ilegal a Polonia de parte de Prusia Oriental en 1945. Y así sucesivamente de acuerdo con la lista: "parroquia de Kemsk" en Estonia, Donbass en Ucrania, Transnistria en Moldavia en pleno cumplimiento del estado de derecho hasta su final lógico.
    1. 0
      17 января 2018 09: 38
      Cita: Jurkovs
      El perro está enterrado muy profundamente y el problema es global para nosotros.

      Yo lo apoyo totalmente.
      1. +1
        17 января 2018 11: 16
        Cita: saturno.mmm
        Yo lo apoyo totalmente.

        Ndaa Eso es interesante, pero ¿qué pasa con los rusos que son soviéticos, al menos alguien debe algo? ¿O es un "gracias" suficiente?
        1. 0
          17 января 2018 12: 36
          Cita: IS-80_RVGK2
          Ndaa Eso es interesante, pero ¿qué pasa con los rusos que son soviéticos, al menos alguien debe algo? ¿O es un "gracias" suficiente?

          Las deudas de otros países de la URSS pasaron a la Federación Rusa, constantemente la noticia de que cancelaron a cambio de algo. La lista es grande.
          1. 0
            18 января 2018 08: 29
            Dar préstamos atados baratos a países subdesarrollados es una de las formas en que los países occidentales apoyan sus propias economías. Estas deudas se cancelan periódicamente. ya que en las economías occidentales ya se han pagado por sí mismos. La URSS suministró armas a los países en desarrollo y lo formalizó como un préstamo blando. En realidad, nos costó un poco, las armas provenían de depósitos de almacenamiento, que todavía tienen tanques T-34 y ametralladoras que pueden usarse para armar a toda nuestra población cuatro veces. En la próxima cancelación masiva de deudas con países en desarrollo, Occidente invitó a Rusia a este proceso. Primero nos negamos, pero Occidente llevó a cabo el procesamiento de información de países que anteriormente dependían de la URSS, y comenzaron a declarar su negativa a pagar estas deudas, diciendo que la URSS había provocado una guerra fratricida en estos países con este dinero, y que iban a realizar esta tesis a través de la Resolución de la Asamblea General NACIONES UNIDAS. Esto podría terminar para nosotros con grandes pérdidas de política exterior, Rusia finalmente podría perder terreno en África. Por lo tanto, Rusia se unió a esta cancelación masiva de deudas. No hay que arrepentirse de este dinero, en su mayoría son préstamos de almacén vacíos.
    2. +1
      17 января 2018 09: 54
      pero es interesante, ¿una vez que planeen pagar las deudas a toda nuestra gente de quienes se tomaron propiedades después de la revolución? ¿Al menos para aquellos que fueron rehabilitados?
  16. +2
    17 января 2018 08: 04
    Hubo un tiempo en Ucrania que recordaron que una vez, incluso antes del zar Gorokh, el hetman Polubotok entregó la caja a Inglaterra para su almacenamiento. Y ahora los descendientes directos de las protoucurs pueden recuperar la taquilla. Y esto, teniendo en cuenta el porcentaje, ¡TRILLONES! Ese regalo de promoción ha llegado!
    1. +1
      17 января 2018 08: 24
      Entonces presentaron reclamos a los mongoles por Batu Khan. Pero los mongoles no se negaron, sino que pidieron confirmar el parentesco con las víctimas de la invasión de Batu. Y para los franceses, ¿qué pasaría si los familiares de los soldados rusos que murieron en los campos de Francia durante la primera guerra mundial facturaran a Francia?
      1. 0
        17 января 2018 12: 37
        Cita: Dietmar
        Hetman Polubotok depositó la caja en Inglaterra.

        leyenda como el oro Orlik
        Cita: Karayakupovo
        como ellos y las reclamaciones de los mongoles por Batu Khan.

        falso como la respuesta de Mongolia
  17. +1
    17 января 2018 08: 25
    Deja que tu papeleo.
  18. +5
    17 января 2018 08: 39
    Y ahora los miembros de esta asociación están exigiendo pagos de la Federación de Rusia, que en última instancia puede ascender a hasta 30 mil millones de euros.

    Inmediatamente después del inicio de la Primera Guerra Mundial, cinco toneladas de monedas de oro del tesoro real personal se colocaron en secreto en dos vagones de ferrocarril y se llevaron a Noruega, donde aún se encuentran. Además, algunas de las monedas se venden en subastas numismáticas.

    En 1914, los bancos rusos recibieron lingotes de oro por valor de 50 mil millones de dólares de los bancos británicos y planearon pagar por el suministro de equipos y armas militares. Ninguno de ellos ha sido completado. Resultó que las fábricas británicas simplemente no pueden cumplir un pedido tan grande. Pero el oro no fue devuelto. Guerra, ya sabes, una vez. Y en el año 17, parecía no haber nadie ...

    Desde diciembre 1915 hasta noviembre 1916, Rusia suministró oro a los Estados Unidos por $ 23 mil millones como pago anticipado de armas y pólvora. El gobierno de los Estados Unidos gastó dinero en sus propias necesidades militares. Rusia no recibió ni dinero ni armas.

    Al darse cuenta de que Inglaterra y Estados Unidos habían robado el dinero, el gobierno ruso, con la esperanza de obtener armas, acreditó el equivalente de 1916 toneladas de oro a las cuentas en moneda extranjera de los bancos japoneses en 300. La transferencia es confirmada hoy por los sucesores de los bancos japoneses de entonces. Pero no van a dar armas ni dinero.

    En febrero de 1917, el gobierno provisional de Rusia envió 3,7 toneladas de oro a Suecia para la compra de equipo militar, ahora es de $ 45 millones. En 1928, se recibió la confirmación de que el oro estaba en las bóvedas de los bancos suecos. Rusia no ha recibido un solo rifle, ni un solo cartucho de Suecia como resultado de este oro.

    Al final de 1919, las 100 toneladas de oro incautadas por el Almirante Kolchak de la bóveda bancaria de Kazan fueron depositadas en el Cuerpo Checoslovaco con la condición de regresar al gobierno ruso. El rastro del oro se perdió en los bancos de Praga en 1925.

    En 1922, Lenin envió 93,5 toneladas de oro a Alemania, que resultó ser un "trofeo" en el "Banco de Francia" en París. En 1963, el estado de este oro fue confirmado por un acuerdo a nivel de los gobiernos de la URSS y Francia. La parte rusa acordó dar 45 toneladas para pagar las viejas deudas rusas a favor de Francia. Y 48,5 toneladas de oro aún no nos han sido devueltas.

    El Banco Nacional de Francia también posee $ 25 mil millones en lingotes de oro rusos transferidos en 1914.

    Según las estimaciones de la firma británica Pinkerton, Rusia tiene derecho a reclamar su oro con un valor total de $ 100 mil millones, así como bienes inmuebles con un valor total de $ 300 mil millones.
  19. +2
    17 января 2018 08: 47
    Tienes que pagar.
    Pero con la condición de la restauración del Imperio ruso.
    Polonia y Finlandia vuelven.
    Bueno, Chukhontsev y aceptar.
    ¡Entonces vamos!
    1. +3
      17 января 2018 09: 05
      Quiero agregar que se emitieron bonos de préstamos del Imperio ruso, incluidos para la construcción de Odessa y el desarrollo de los depósitos de Bakú. Ucrania y Azerbaiyán también deberían rascarse los nabos, ya que luego se desarrolló a expensas de Rusia, y hoy entró modestamente en la niebla. Francia está facilitando el regreso de estos soberanos al redil de Rusia, y Rusia pensará en resolver el problema de pagar las "deudas".
      1. 0
        17 января 2018 12: 41
        Cita: rotmistr60
        Imperio ruso emitido incluyendo para la construcción de Odessa y el desarrollo de los depósitos de Bakú. Ucrania y Azerbaiyán también deberían rascarse los nabos,

        así que a juzgar por la sucesión legal, Ucrania y An no pretenden RI o la propiedad de la URSS (todo fue a la Federación de Rusia), al menos física y legalmente (dijeron algo en palabras, estoy hablando de Ucrania)
  20. +1
    17 января 2018 09: 13
    Puede desearles a estos violinistas (que recogen bonos antiguos y certificados de acciones): continúen.
    Los valores emitidos por sociedades anónimas olvidadas y gobiernos que se han hundido en el olvido están creciendo en valor. El costo de un bono real en el mercado de Moscú oscila entre $ 30 y $ 200
    http://antikvarus.ru/library/byt%CA%B9-skripofilo
    m-ne-menee-vygodno-cem-derzatelem-gko /
  21. +1
    17 января 2018 09: 37
    Ciudadanos franceses presentan demandas contra Rusia para pagar "deudas reales"

    Me pregunto por qué las deudas reales están relacionadas solo con Rusia.
    En el momento en que se formó la deuda, Rusia también incluía a Finlandia y Polonia, sin contar triboltuses y otras armenias ucraniano-georgianas, etc.
    Si existe tal apelación y una decisión sobre la recuperación, entonces permita que se extiendan de acuerdo con la población de todos los países que anteriormente fueron miembros del período de formación de la deuda, por así decirlo, "en preparación".
    Por supuesto, Rusia no pagará nada, como:
    Las disputas interestatales entre la República Francesa y la Federación de Rusia sobre el tema de los "préstamos rusos" se liquidaron mediante la firma el 27 de mayo de 1997 de un acuerdo entre los dos países, según el cual Francia y Rusia rechazan mutuamente todas las deudas financieras que surgieron entre ellos antes del 9 de mayo de 1945.

    Así que déjalos ir por el bosque. enojado
  22. +1
    17 января 2018 09: 44
    Posición conveniente en París. Curiosamente, ¿las autoridades rusas actuales pueden explicar con la misma rapidez a los franceses la inutilidad de tales demandas?
  23. 0
    17 января 2018 09: 55
    Cuando Blanc (Ulyanov) envió 3 escalones de oro ruso a Alemania, el último escalón llegó a los franceses como compensación para Alemania en virtud del Tratado de Versalles, parte de los fondos se destinó a apoyar la emigración blanca, pero la mayor parte se estableció en el Banco Central de Francia. Esto permitió que las bayonetas rusas sobrevivientes. país en gran desarrollo en su desarrollo. Stalin hizo todo lo posible para devolver el oro del rey robado por los bolcheviques judíos. y estaba muy preocupado de que Bronstein (Trotsky), apenas vivo, que había sido liberado, se recuperara inmediatamente y se enriqueciera. Este último era Krupskaya, que guardaba códigos y códigos en bancos en Suiza, pero también fue llevada al nivel de consentimiento, evitando que ella lidiara con sus necesidades naturales a tiempo y con otras persuasiones.
  24. 0
    17 января 2018 09: 59
    ¿Te gustaría una broma? ¿Sabes dónde están estos mismos caminos ahora, para cuya construcción se tomó un préstamo? ¿En qué país - países se encuentran ahora?
    1. +2
      17 января 2018 11: 06
      Báltico, Ucrania y Polonia, por lo que yo entiendo. riendo
      1. +1
        17 января 2018 18: 35
        Sí señor. Los caminos se construyen primero para las necesidades de la guerra que se avecina.
        1. 0
          17 января 2018 20: 03
          Bueno, no dejes que los franceses por los asistentes a él y gire riendo
  25. +1
    17 января 2018 10: 32
    Sí, los rusos se escaparon directamente, pagan todas las deudas a todos ... Mastique sus caracoles de uva directamente con la cáscara y alegrarse de que Rusia no haya expuesto sus deudas por sus incursiones napoleónicas.
  26. 0
    17 января 2018 11: 30
    según el cual Francia y Rusia se niegan mutuamente de todas las deudas financieras que han surgido entre ellos antes de 9 May 1945, y también se abstienen de respaldar las reclamaciones de sus ciudadanos relacionadas con estas deudas.
    Sí, sí ... y les dimos los "Yaks" de combate justo después de 9 en mayo y les dimos que se olvidaran de la participación de Francia en la guerra contra nosotros, del lado de la Alemania nazi, y no solo presentaron a France de Gaulle en las filas de GANADORES y el Consejo de Seguridad de la ONU.
  27. 0
    17 января 2018 11: 40
    Cita: ama de casa
    Sólo "no sin razón" de Lermontov. ¿Entiendes la diferencia?

    ----------------------------
    Entiendo la diferencia y dividí especialmente la palabra e incluso escribí un capsloc. ¿Entiendes el sarcasmo? ¿O solo tienes un diccionario de ortografía en tu cabeza?
  28. 0
    17 января 2018 12: 43
    En una situación interesante, París no tiene quejas, pero los ciudadanos tienen que prohibir (satisfacerse a sí mismos). París no puede y los ayudará legalmente.
    Los abogados no se quedarán sin trabajo en este mundo.
  29. 0
    17 января 2018 13: 32
    ¡Lo mejor es que pueden venderlos a coleccionistas por al menos algo de dinero!
  30. +2
    17 января 2018 13: 47
    Simple y de buen gusto. Ve por el culo.
  31. 0
    17 января 2018 13: 54
    En la ciudad de Pushkin (Tsarskoye Selo) en 2014 se abrió un museo de la Primera Guerra Mundial. Exposición muy informativa e interesante. En la sala de conferencias del museo, se llevan a cabo conferencias sobre ciertos aspectos de la Segunda Guerra Mundial. Los artistas son historiadores e investigadores en el Museo Tsarskoye Selo.
    La pregunta sobre las relaciones financieras y las deudas de los países de Entente fue respondida científicamente de manera evasiva.
    1. Varias líneas de crédito: gobierno, entre empresas, interbancarios, fondos prestados en el mercado de inversores privados.
    2. Varias compras se volvieron a acreditar repetidamente en varios bancos y en diferentes estados.
    3. No hay muchos pedidos prepagos.
    4. La Rusia soviética durante el período de industrialización pagó parte de sus deudas al comprar equipos de compañías extranjeras, que no se anunciaron en la prensa abierta.
    Solo el trabajo minucioso, largo y honesto de especialistas de los Estados Unidos, Gran Bretaña y Japón en los archivos nacionales permitirá una respuesta objetiva a las preguntas de ¿Quién? ¿A quien? ¿Cuántos?
  32. +2
    17 января 2018 15: 06
    ¿Y cuándo los bancos de la UE devolverán el oro robado en Rusia?
  33. 0
    18 января 2018 09: 46
    [cita] [/ De una declaración de un funcionario del ministerio:
    Las disputas interestatales entre la República Francesa y la Federación de Rusia sobre el tema de los "préstamos rusos" se liquidaron mediante la firma el 27 de mayo de 1997 de un acuerdo entre los dos países, según el cual Francia y Rusia rechazan mutuamente todas las deudas financieras que surgieron entre ellos antes del 9 de mayo de 1945, y abstenerse de respaldar los reclamos de sus ciudadanos relacionados con estas deudas.
    Según este acuerdo, los francos pueden exigir el pago de estos papeles ahora solo de su gobierno tolerante, y no de la Federación Rusa. El demandante eligió incorrectamente al Demandado, un juicio es imposible. Tales demandas de los ciudadanos han demostrado una vez más que no todo es tan bueno en la UE con la economía como nos dicen, aunque en el contexto de nuestros problemas, todo está bien con ellos. guiño
  34. 0
    18 января 2018 09: 56
    De orejas de burro muertas, ¡y nada más!)))
  35. 0
    18 января 2018 09: 58
    Pega el fondo de pantalla. Y 30 mil millones es un "pago" para todos aquellos que permanecieron en las trincheras de la Primera Guerra Mundial en el frente oriental.