Military Review

Pesadilla de alemania

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Enero 9 1941 por primera vez despegó a Avro "Lancaster", que se convirtió en el bombardero pesado británico más masivo durante la Segunda Guerra Mundial, y de hecho en general historia Aviones ingleses Antes del cese de la producción en serie en enero de 1946, las fábricas de aviones británicas y canadienses produjeron 7377 de tales máquinas en varias versiones. A comienzos de 1945, estaban armados total o parcialmente con cinco de los seis grupos de bombarderos estratégicos de la Royal Air Force.

Desde febrero de 1942, cuando los primeros escuadrones de Lancaster alcanzaron la preparación para el combate, realizaron 156 mil salidas, arrojando 619 mil toneladas de bombas a Alemania y los países ocupados por los alemanes. Esto ascendió a más de dos tercios de la carga total de bombas lanzadas por el bombardero inglés aviación en los años 1942-45. 3345 "Lancaster" fueron derribados por combatientes alemanes y armas antiaéreas o se estrellaron en accidentes y desastres. Al mismo tiempo, murieron más de 10 mil pilotos británicos y canadienses.

Como se sabe, durante la guerra, más precisamente, aproximadamente desde la mitad de 1943, entre los aviones de bombarderos estadounidenses y británicos de largo alcance dirigidos a Alemania, existió una especie de "división del trabajo". Los Libertadores estadounidenses y las Fortalezas Voladoras, que tenían poderosas armas defensivas, operaron principalmente durante el día y lanzaron ataques dirigidos dirigidos contra sitios industriales, de transporte y militares. Y los británicos trabajaron de noche, realizando bombardeos de alfombras en ciudades alemanas para minar el potencial demográfico (es decir, destruir a la población civil) y ejercer influencia psicológica sobre los sobrevivientes.

El papel principal en esto fue desempeñado por las tripulaciones del Lancaster, por lo que fue debido a que a la mayoría de 600 miles de civiles alemanes, incluyendo a 70 miles de niños que murieron como resultado de ataques aéreos, se les debe atribuir. Por lo tanto, el "Lancaster" puede ser llamado el avión más mortal en la historia del mundo. Sin embargo, por este título honorífico con él, se puede argumentar que el B-29 "Superfortress" estadounidense, observó los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki, así como la quema de Tokio y muchas otras ciudades japonesas.


De arriba a abajo:
"Lancaster" Mk.X bombas bomba abiertas.
"Lancaster" Mk.III "Tío Joe". Asteriscos marcados en misiones de combate.
"Lancaster" Mk.VII, equipado con una mira de bomba de radar.


"Lancaster" se está preparando para el próximo vuelo.


Las bombas explosivas de diez toneladas de alto "Grand Slam" - la más destructiva оружие "Lancaster".


Una bomba de ataque - una ciudad.


Algo salió mal.


Uno de los que no han vuelto.
autor:
Originador:
https://vikond65.livejournal.com/708360.html
119 comentarios
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  1. apro
    apro 20 января 2018 07: 21
    +19
    Es más fácil vencer a un perro atado ... estos ataques terroristas no hicieron una contribución significativa a la reducción del poder militar nazi. Y bombardearon principalmente los asentamientos evitando diligentemente las fábricas militares propiedad de empresarios alemanes-estadounidenses.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 20 января 2018 10: 54
      +9
      Cita: apro
      Es más fácil vencer a un perro atado ... estos ataques terroristas no hicieron una contribución significativa a la reducción del poder militar nazi. Y bombardearon principalmente los asentamientos evitando diligentemente las fábricas militares propiedad de empresarios alemanes-estadounidenses.

      ¿De dónde vino la información?
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 20 января 2018 11: 45
        +3
        ¿De dónde vino la información?


        https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.htm
        l
        https://masterok.livejournal.com/954689.html
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 20 января 2018 15: 03
        +7
        ¿De dónde vino la información?


        Básicamente, declaraciones de este tipo se remontan al libro de Ch.Hiam "Trade with the Enemy".
        Corto aquí
        https://vakhnenko.livejournal.com/125513.html

        Típicamente, tales declaraciones son un signo seguro de necedad entusiasta.
      3. Dalai Lama
        Dalai Lama 20 января 2018 23: 31
        +1
        https://en.wikipedia.org/wiki/Dehousing
        ¿Es también?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 21 января 2018 12: 40
          +1
          Cita: DalaiLama
          https://en.wikipedia.org/wiki/Dehousing

          ¿Has comenzado a dar enlaces? Felicidades, creciendo sobre ti mismo.

          ¿Y por qué está aquí? ¿Alguien negó el bombardeo de ciudades por parte de los británicos?
          1. Dalai Lama
            Dalai Lama 21 января 2018 15: 36
            0
            ¿Están todos pisoteando con entusiasmo sus contenedores de pan?
      4. Maverick1812
        Maverick1812 22 января 2018 10: 22
        +1
        Lee Anthony Sutton. Este publicista no puede ser reprochado por el amor de los soviéticos, pero no lo odiaron en absoluto ... http: //detectivebooks.ru/book/41958
        645 /
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 января 2018 16: 01
          0
          Cita: Maverick1812
          Anthony Sutton. No se puede culpar a este publicista por su amor a los soviéticos.

          Quiero decir, camarada ¿Stalin no fue dejado a la izquierda por el señor Sutton?

          Puede que no estés al tanto. Culpar a Wall Street por absolutamente todo (ahora parece que los banqueros tienen la culpa de Trump, el sexismo, la epidemia de obesidad y el calentamiento global): esta es la religión de los izquierdistas estadounidenses durante muchos años.
          Por mi enlace, podría leer cómo el trabajo histórico difiere de las tonterías.
  2. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 20 января 2018 07: 50
    +17
    El papel principal en esto fue desempeñado por las tripulaciones del Lancaster, por lo que fue debido a que a la mayoría de 600 miles de civiles alemanes, incluyendo a 70 miles de niños que murieron como resultado de ataques aéreos, se les debe atribuir. Por lo tanto, el "Lancaster" puede ser llamado el avión más mortal en la historia del mundo. Sin embargo, por este título honorífico con él, se puede argumentar que el B-29 "Superfortress" estadounidense, observó los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki, así como la quema de Tokio y muchas otras ciudades japonesas.

    ¡Si! La barbarie de los europeos y estadounidenses civilizados no tiene límites. Bombardear ciudades pacíficas y matar civiles es en realidad un crimen de guerra, por lo que, por cierto, Goering fue condenado y ahorcado. Pero los británicos y los estadounidenses no sufrieron ningún castigo y no se arrepintieron. ¿E imagina si esta URSS incendiara Dresde y bombardeara ciudades japonesas con bombardeos atómicos? ¿Cuánto hedor sería? Akhedzhakova se disculparía en nombre de todos los rusos por los "bombardeos atómicos bárbaros", Makarevich protestaría, y Sobchak llamaría a los rusos "bárbaros".
    1. Gato
      Gato 20 января 2018 09: 01
      +9
      .... ¿Cuánto hedor sería? Akhedzhakova se disculparía en nombre de todos los rusos por los "bombardeos atómicos bárbaros", Makarevich protestaría, y Sobchak llamaría a los rusos "bárbaros".

      ¿Y qué, hoy hay menos "hedor y revelación"? La verdad realmente me toca sinceramente en la categoría mencionada: ¡se arrepienten de nosotros, nos regañan, nos dan los nuestros, sin al mismo tiempo difamarnos con nosotros!
    2. Reklastik
      Reklastik 20 января 2018 10: 13
      +2
      Bueno, los Makarevich y Akhedzhakovs no se anunciaron entonces ...
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 20 января 2018 10: 42
        +1
        Quiero decir, ahora me disculparía en nombre de todos los rusos "por los bombardeos bárbaros de las ciudades alemanas y japonesas".
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 20 января 2018 15: 05
      +3
      Cita: Kot_Kuzya
      si esta URSS incendiara Dresde y bombardeara ciudades japonesas con bombardeos atómicos?

      Bueno, al menos alguien luchó en la Segunda Guerra Mundial sin víctimas civiles, ¡qué delicia!
    4. verner1967
      verner1967 21 января 2018 10: 26
      +3
      Cita: Kot_Kuzya
      Bombardear ciudades pacíficas y matar civiles es en realidad un crimen de guerra

      de hecho, estas ciudades y personas pacíficas estaban en un país luchando contra nosotros. ¿Eres otro chico, Kolya? Y aquí me gustan las palabras del héroe de la película "Solo los viejos van a la batalla": "¡Satisfecho con las ruinas del Reichstag!"
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21 января 2018 10: 30
        +1
        Goering, Slobodan y Hussein fueron ahorcados por el bombardeo de ciudades pacíficas.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 21 января 2018 12: 46
          +1
          Cita: verner1967
          de hecho, estas ciudades y personas pacíficas estaban en un país luchando contra nosotros.

          Se cree que los no combatientes no deben ser asesinados independientemente de su ciudadanía. Por ejemplo, los reclamos a la política exterior rusa no pueden ser motivo para matarlo personalmente.

          Churchill y Harris son un crimen porque fueron dirigidos sólo contra los civiles En contraste con la actividad de Spaats, que también estuvo acompañada por la muerte de la gente pacífica, pero el objetivo era la destrucción de la industria militar.

          Entre otras cosas, también fue una decisión muy estúpida. Los angloamericanos destruyeron a los niños de un país que durante los siguientes 40 años fue su aliado clave en Europa.

          Cita: Kot_Kuzya
          ¡Las ruinas del Reichstag satisfechas!

          El Reichstag es un edificio del gobierno. El objetivo legítimo.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 21 января 2018 12: 59
          +6
          Cita: Kot_Kuzya
          Goering, Slobodan y Hussein fueron ahorcados por el bombardeo de ciudades pacíficas.

          Un colega, más preciso con los hechos. De los atentados específicamente enumerados, solo Goering fue acusado y solo Saddam fue ahorcado. La Haya no cuelga en absoluto, alguien te engañó.
        3. verner1967
          verner1967 21 января 2018 17: 03
          +3
          Cita: Kot_Kuzya
          Goering, Slobodan y Hussein fueron ahorcados por el bombardeo de ciudades pacíficas.

          Cuando se anunció el veredicto en los juicios de Nuremberg, un general estadounidense le dijo al otro que si la guerra hubiera terminado de otra manera, se habrían sentado en el banquillo. Toda la pregunta es quién ganó, y los ganadores no son juzgados. No olvide que para bombardear los barrios residenciales de Berlín y Koenigsberg, nuestro DA también voló en el 41, volaría más lejos, pero no tenía la fuerza y ​​el alcance. ¿Ofrecen disculpas a los alemanes?
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 21 января 2018 17: 29
            +4
            Cita: verner1967
            entonces un general estadounidense le dijo a otro que si la guerra terminaba de otra manera, estarían sentados en el muelle

            Esto fue dicho por Curtis LeMay, quien dirigió el bombardeo de Japón, y no en el tribunal, sino muchas veces después de la guerra.
            En cuanto a Nuremberg, el gran Chester Nimitz defendió oficialmente a K. Dönitz, acusado de guerra submarina ilimitada, y declaró que estaba haciendo exactamente lo mismo. En gran parte gracias a Nimitz, Dönitz, ya sea que el presidente de Alemania sea pobre o pobre, obtuvo "solo" 10 años.
            Son actos como Nimitsa los que me inspiran respeto. En contraste con las acciones de escoria como A.Ya.Vyshinsky o R.Kh Jackson (así como sus patrocinadores: Stalin y, sobre todo, Roosevelt), inventaron esta burla de la justicia.
            1. verner1967
              verner1967 22 января 2018 06: 13
              +2
              Cita: Cherry Nine
              Esto fue dicho por Curtis LeMay, quien dirigió el bombardeo de Japón, y no en el tribunal, sino muchas veces después de la guerra.

              tal vez esto es así, y tal vez él simplemente repitió lo que otros estaban hablando. Personalmente leí sobre otra versión, pero no se trata de quién dijo qué, sino del hecho de que incluso los generales estadounidenses admitieron que esta guerra se libró, por decirlo suavemente, no de acuerdo con las reglas.
        4. Alf
          Alf 21 января 2018 23: 16
          0
          Cita: Kot_Kuzya
          Goering, Slobodan y Hussein fueron ahorcados por el bombardeo de ciudades pacíficas.

          ¿Y qué ciudades bombardeó Slobodan?
    5. bodzu
      bodzu 21 января 2018 14: 32
      +1
      Makarevich, Akhedzhakova, Sobchak y sin esto hacen todo lo anterior. Porque - geeks, fuera de la familia.
    6. Blackmokona
      Blackmokona 21 января 2018 22: 37
      0
      Por supuesto, no bombardeamos Berlín, se derrumbó y nuestra artillería de cohetes tenía misiles guiados individuales para no atrapar a los civiles.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21 января 2018 23: 23
        +3
        Para su información, son los elfos de Occidente quienes han destruido Berlín con sus bombardeos. Una artillería de cohetes alcanzó las posiciones del enemigo y no desperdició minas en las ciudades. También escribes que los soldados soviéticos dispararon contra civiles, pero no dispararon contra soldados alemanes am
    7. Prometey
      Prometey 23 января 2018 07: 46
      0
      Cita: Kot_Kuzya
      La barbarie de los europeos y estadounidenses civilizados no tiene límites. Bombardear ciudades pacíficas y matar civiles es en realidad un crimen de guerra

      ¿Por qué eran pacíficos si los países estaban en guerra?
      Cita: Kot_Kuzya
      Pero los británicos y los estadounidenses no sufrieron ningún castigo y no se arrepintieron.

      Los ganadores no son juzgados.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 24 января 2018 01: 04
        0
        Cita: Prometey
        ¿Por qué eran pacíficos si los países estaban en guerra?

        ¿Y qué? Para usted, ¿es esta una excusa para el bloqueo de Leningrado, por ejemplo?
  3. mark1
    mark1 20 января 2018 08: 22
    +13
    el autor dijo que en Inglaterra había un avión así: "Lancaster". Y eso es todo.
    1. dumkopff
      dumkopff 20 января 2018 08: 47
      +17
      Si. No es el artículo más informativo. Idealmente, agregue:
      1. La historia del desarrollo y la adopción.
      2. Diversas opciones con características de rendimiento.
      3. Datos sobre el lanzamiento y la puesta en servicio por año / mes.
      4. La historia del uso del combate. Circunstancias de uso. Tácticas de uso y tácticas de contraataque. Ventajas y desventajas. Características de operación. Comparación con compañeros de clase.
      5. Estadísticas de aplicación. Aeronaves en servicio, número de salidas, bombas arrojadas, pérdidas. Desglosado por año / mes.
      6. Memorias de participantes / enemigos.
      Pero entonces resultará algún tipo de monografía. Estrictamente hablando, puedes escribir una serie de artículos sobre un avión con tal historia.
      1. Sr. ZinGer
        Sr. ZinGer 20 января 2018 11: 05
        +10
        Estoy de acuerdo, un artículo francamente débil, incluso episodios como la destrucción de Tirpitz, el uso de bombas súper pesadas y la destrucción de presas en el área del Ruhr no se mencionan.
      2. combat192
        combat192 20 января 2018 15: 10
        0
        Wikipedia para ayudarte.
      3. hohol95
        hohol95 20 января 2018 17: 38
        +1

        Un ciclo, un ciclo, y hay muchos libros sobre esta bomba.
    2. Gato
      Gato 20 января 2018 08: 53
      +9
      MARK Tienes razón. Lamentablemente, el artículo no trata de nada. Si solo se agregaron las características de rendimiento, la historia de la creación, los hechos específicos del uso del combate.
  4. Slon_on
    Slon_on 20 января 2018 08: 27
    +4
    Una vez que leí que "Lancaster" era originalmente un avión menos que mediocre (en una versión de 2 motores), luego se "atornillaron" 2 motores más y resultó ser una obra maestra.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 20 января 2018 08: 53
      +2
      Con el Yu-52, la misma historia fue. Al principio fue diseñado como un avión monomotor, pero durante las pruebas se hizo evidente que la potencia de un motor no es suficiente, y puso dos motores más en las alas, y resultó ser un excelente transportador.
      1. Amuretos
        Amuretos 20 января 2018 12: 21
        +2
        Cita: Kot_Kuzya
        Con el Yu-52, la misma historia fue .....

        Cita: Kot_Kuzya
        pusimos dos motores más en las alas, y obtuvimos un gran transportador.

        No solo. El Yu-52 también fue un bombardero y, como tal, el Yu-52 se usó en España, en la guerra civil.
        "Para cumplir con el aumento de las órdenes militares y civiles en 1935, apareció una nueva versión ju.52 / 3m-g3e con motores BMW-725A-132 de 3 caballos de fuerza, equipos de radio mejorados y esparcidores de bombas. Además de la planta de Dessau, se conectó una línea de ensamblaje en Bernburg a los suministros, La licencia fue obtenida por Weser Flugzeugbau y ATG cerca de Leipzig. Hacia fines de 1935, Ju.52 / 3m-ge y gZe estaban armados con dos tercios de los escuadrones de los cinco grupos de bombardeo de la Luftwaffe, los llamados Merseburg, Finsterwalde, Gotha, Fassberg "y" Gibelstadt ". A pesar de la aparición de un Do.23 mejorado, esta proporción no cambió hasta el final del año. En este momento los grupos aéreos fueron renombrados como bombardeos. Su número aumentó a 12, en el que 24 escuadrones tenían 12" Junkers "de tres motores.

        Convertir el Ju.52 / 3m-g3e en un bombardero fue relativamente simple. En la parte superior se instaló una torreta abierta con una ametralladora MG-15 con 1050 balas. Para protegerse contra los ataques desde abajo, había una "cesta" semi extraíble con un segundo MG-15 (750 rondas). La "cesta" se limpió y soltó manualmente. Estaba unido a una cabina semi-acristalada, el lugar del anotador, ubicado entre los compartimientos de la bomba, dos delanteros y traseros. Cada compartimento de bombas contenía un casete DSAC / 250 para 10 bombas SC-50 de 50 kg o dos bombas SC-250 de 250 kg. La carga máxima de la bomba, respectivamente, fue de hasta 1500 kg. Una reserva de combustible de 2475 litros proporcionó un alcance táctico de 500 km con una velocidad de crucero de 245 km / ha una altitud de 1000 m. El avión podría convertirse fácilmente de nuevo en transporte ".
        http://www.airwar.ru/enc/cww2/ju52.html
    2. Gato
      Gato 20 января 2018 08: 53
      0
      ¡Depende de con qué lo compares!
    3. Alf
      Alf 20 января 2018 08: 57
      +5
      Cita: Slon_on
      Una vez que leí que "Lancaster" era originalmente un avión menos que mediocre (en una versión de 2 motores), luego se "atornillaron" 2 motores más y resultó ser una obra maestra.

      Era Manchester. Y claramente carecía de poder.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 20 января 2018 12: 59
        +2
        Había otros motores en Manchester: el Walcher de 24 cilindros, que se suponía que producía más de 1700 hp, pero debido a la falta de capacidad, la potencia operativa se limitaba a 1500. Cuando surgió la cuestión de restringir el proyecto y la producción en la planta de Avro Halifax, una opción con cuatro Merlin se desarrolló rápidamente.
    4. Alf
      Alf 20 января 2018 11: 07
      +4
      Cita: Slon_on
      Resultó una obra maestra.

      No diría que fue una obra maestra. Para un estratega, el techo de 8 no es suficiente, y las armas defensivas con ametralladoras solamente y solo 000 claramente no son tan buenas. No es de extrañar que los británicos cambiaran a salidas nocturnas.
      1. Slon_on
        Slon_on 20 января 2018 11: 21
        +4
        Bueno, por supuesto, con una "obra maestra", rechacé, pero hasta 10 toneladas de carga de bombas es un argumento poderoso. Especialmente si conviertes el polvo en ciudades.
        1. Zug
          Zug 20 января 2018 11: 55
          0
          sí, un gran automóvil era nuestro en los Bostons que volaron, chillando ya de alegría, no un automóvil sino un cuento de hadas
        2. Alf
          Alf 20 января 2018 12: 35
          +3
          Cita: Slon_on
          Bueno, por supuesto, con una "obra maestra", rechacé, pero hasta 10 toneladas de carga de bombas es un argumento poderoso. Especialmente si conviertes el polvo en ciudades.

          ¿Y quién dijo que Lank levantó 10 toneladas? Por lo general, no más de 2048 kg, 10 toneladas solo si el objetivo está "detrás de la cerca". Grand Slam subió, pero ¿a qué costo? Los motores son nuevos, la franja va más allá del horizonte y el hombro no es muy largo.
      2. Zug
        Zug 20 января 2018 11: 55
        +2
        no teníamos ninguna ...
        1. iouris
          iouris 20 января 2018 12: 03
          +1
          Cita: Zug
          no teníamos ninguna ...

          ¿Por qué escribiste esto?
          1. Zug
            Zug 20 января 2018 12: 04
            +2
            Y sobre el hecho de que "esto" no es una obra maestra ..
            1. iouris
              iouris 20 января 2018 16: 57
              +4
              "No eres Inglaterra aquí, tienes que cavar más profundo".
              Si la URSS gastara recursos "en la guerra aérea", entonces los recursos no serían suficientes. Stalin y quienes planearon el curso de la Segunda Guerra Mundial procedieron del hecho de que cada estado individual no tiene suficientes recursos para ganar y los estadounidenses decidirán todo.
              Debe reconocerse que en el campo de la tecnología de la aviación, la URSS estaba perdiendo mucho tanto para Alemania como para los "aliados". Aquí los Estados Unidos tenían una tremenda superioridad. Pero para hablar con desdén de la URSS, cuya gente hizo una contribución decisiva a la destrucción de la máquina militar del Reich paneuropeo, no les aconsejaría con vergüenza.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 20 января 2018 17: 08
                +3
                Cita: iouris
                perdió en gran medida tanto a Alemania como a los "aliados". Aquí, Estados Unidos tenía una tremenda superioridad.

                Disparates. La superioridad estadounidense sobre el Reich, Inglaterra e incluso Japón era industrial, no técnica. Sus modelos de la tecnología del comienzo de la guerra eran mediocres, y sus actividades en el campo de los armamentos no eran muy buenas.

                Pero tenían mucha de esta técnica.

                Hacia el final de la guerra, fueron apretados técnicamente, gracias en gran parte a las limas.
                1. Alf
                  Alf 20 января 2018 18: 27
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  Hacia el final de la guerra, fueron apretados técnicamente, gracias en gran parte a las limas.

                  En general, sí, el Mustang realmente voló solo sobre Merlín.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 20 января 2018 18: 45
                    +1
                    Cita: Alf
                    Mustang realmente voló solo sobre Merlín.

                    Merlín, el motor del año 36 (en la serie), fue una de las ilustraciones de la incompetencia de los estadounidenses en la interacción de los militares y la industria. No se hicieron intentos inteligibles para revertir lo mejor por 40 años de los motores de pistón en Inglaterra - Griffon, Saber y Centaurus - que los propios británicos no pudieron desarrollar en ese momento.
                    La segunda ilustración es el Mustang, creado por el fabricante de aviones de entrenamiento de forma privada bajo un pedido en inglés. "Hap" Arnold y USAC en ese momento estaban involucrados en el hecho de que ordenaron a los combatientes en Alison, que ya tenían una doble avispa, y los combatientes en una doble avispa, que ya tenían Merlín.
                    1. Alf
                      Alf 20 января 2018 20: 33
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      Grifón

                      En realidad, Griffon apareció en la 43a.
                      Cita: Cherry Nine
                      aviones de combate de doble jet, que ya tienen Merlin.

                      Que son estos
                      Cita: Cherry Nine
                      ordenó a los combatientes en Alison, que ya tenían un jet doble,

                      Así es, no ponga todos los huevos en una canasta.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 20 января 2018 20: 39
                        0
                        Cita: Alf
                        En realidad, Griffon apareció en la 43a.

                        Primero corrido noviembre de 1939.
                        Pero la serie fue mucho más tarde, incluso debido a la prohibición de Beaverbrook de nuevos desarrollos a favor del refinamiento de Merlin.
                        Cita: Alf
                        Que son estos

                        Trueno, por supuesto.
                        Cita: Alf
                        Así es, no ponga todos los huevos en una canasta.

                        Al formar el TTZ, se quedaron atrás del nivel de su propia industria.
                2. iouris
                  iouris 21 января 2018 14: 22
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  Sus modelos de la tecnología del comienzo de la guerra eran mediocres, y sus actividades en el campo de los armamentos no eran muy buenas.

                  No tienes una imagen completa de esto. El entrenamiento de la Segunda Guerra Mundial en los Estados Unidos comenzó inmediatamente después de la Gran Depresión. Estos fueron la administración Roosevelt, que se convirtió en presidente de los Estados Unidos cuatro veces seguidas. El estado creó una infraestructura de producción, que el jefe del FBI, Hoover, consideró realmente como comunismo. Lo único que impidió a la administración estadounidense fue el aislacionismo de los estadounidenses. Es por eso que los japoneses se vieron obligados a atacar Pearl Harbor, y contra los alemanes se utilizó la tesis ya probada sobre la obstrucción de la navegación. Los japoneses hundieron acorazados innecesarios y obsoletos, pero el presidente les dijo a los almirantes que en un año y medio tendrían todo.
                  El despliegue acelerado de las fuerzas armadas a tal escala, por supuesto, no pasa sin contradicciones y errores, sino que en general se llevó a cabo sobre la base de tecnologías revolucionarias. Para esto, cientos de científicos líderes que, después de la guerra, participaron en la mejora de las tecnologías militares con el dinero del presupuesto estatal de EE. UU., Fueron exportados por adelantado de Europa a los Estados Unidos. Fueron estas tecnologías las que comenzaron a introducirse por la fuerza en las industrias civiles estadounidenses en la década de 1960.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 21 января 2018 15: 06
                    0
                    Cita: iouris
                    No tienes una imagen completa de esto

                    ¿Completo? Por supuesto.
                    Cita: iouris
                    El entrenamiento de la Segunda Guerra Mundial en los Estados Unidos comenzó inmediatamente después de la Gran Depresión.

                    No. Las actividades de la administración de FDR fueron poco sistemáticas y extremadamente ineficientes. A pesar de todos sus excesos socialistas, no se hizo nada en aquellas cosas donde el gobierno realmente tuvo que intervenir, por ejemplo, la historia mencionada con el Merlín. Nunca ha habido ningún plan móvil inteligible en los Estados Unidos.
                    En cuanto a los preparativos para la guerra, comenzó, como un incendio, después de Dunkerque, primavera-verano del 40. Lo que es mucho peor, la preparación se llevó a cabo sin la menor comprensión de lo que generalmente se requiere hacer, esto explica, por ejemplo, la construcción acelerada de aviones y defensa antimisiles con una ausencia casi completa de defensa antiaérea.
                    Y hasta el final de la guerra, las acciones de los estadounidenses estuvieron acompañadas por una gran cantidad de basura y asalto. Aquí al menos baila con una pandereta alrededor del Duplexcycle.
                    Cita: iouris
                    El jefe del FBI Hoover en realidad lo consideraba como el comunismo.

                    El "New Deal" de Roosevelt no fue el comunismo, sino el kronikapitalismo, algo entre la Rusia de Putin y la Venezuela de Chávez. Naturalmente, a ninguna persona cuerda le gustó esto. Desafortunadamente para los Estados Unidos, el FDR, con todos sus inconvenientes, era un populista brillante, por lo que logró movilizar a un número suficiente de personas mal pensantes a las urnas.
                    Lo cual, por cierto, lo coloca en la misma fila.
                    Cita: iouris
                    Japoneses obligados a atacar

                    Forzado, wow pobres conejitos.
                    Cita: iouris
                    con respecto a los alemanes, se utilizó la tesis ya probada sobre la obstrucción de la navegación

                    Alemania declaró la guerra a los Estados Unidos, si eso. Envío obstruido, no sin él.
                    Cita: iouris
                    Se basó en tecnología revolucionaria. Para esto, cientos de científicos líderes fueron exportados de Europa a los Estados Unidos por adelantado,

                    Desafortunadamente, esta imagen es válida solo para el proyecto Manhattan. Lo que resultó ser un error a largo plazo.
                    Cita: iouris
                    Fueron estas tecnologías las que comenzaron a introducirse por la fuerza en las industrias civiles estadounidenses en la década de 1960.

                    Tienes ideas muy extrañas sobre el capitalismo. "Por la fuerza", mi culo!
                    1. iouris
                      iouris 22 января 2018 01: 36
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      Tienes ideas muy extrañas sobre el capitalismo. "Por la fuerza", mi culo!

                      Después de la Ley de Derechos del Consumidor, del 22.03.1962 de marzo de XNUMX, se crearon docenas de agencias en los Estados Unidos que establecen estándares y penalizan los "negocios privados". Para cumplir con los estándares que necesita para adquirir tecnología, la tecnología está siendo desarrollada por el complejo militar-industrial. Así, el mundo entero paga por las actividades del complejo militar-industrial. ¿Y dónde está el capitalismo en esta cadena alimentaria?
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 22 января 2018 02: 26
                        0
                        Cita: iouris
                        Docenas de agencias que establecen estándares y multan "negocios privados"

                        Aquí, resulta cómo hacer progresos científicos y tecnológicos a mano. Bien, vendedor ambulante, un poco más, ¡y listo!
                        Colega, definitivamente tienes ideas muy extrañas sobre el capitalismo. En Rusia, las actividades que describió están involucradas, por ejemplo, en Rostekhnadzor. Esto no tiene nada que ver con el progreso. Lo garantizo.
                        Cita: iouris
                        necesita adquirir tecnología, la tecnología está desarrollando la industria de defensa

                        Esto, ya sabes, es una mentira. No confunda las realidades soviéticas con las estadounidenses. Sucedió que los militares comenzaron algo útil para la economía, pero más a menudo, por el contrario.
              2. Zug
                Zug 20 января 2018 23: 53
                0
                ¿Y quién es despectivo sobre la URSS? Solo dije que tampoco teníamos eso, por cierto, los alemanes también me aconsejaron encarecidamente que hiciera algo vacío, algo que era un hecho, te guste o no ...
            2. sivuch
              sivuch 21 января 2018 09: 31
              +1
              Algo no entendió. Si la URSS no tenía un bombardero pesado masivo, ¿esto convierte a Lancaster en una obra maestra?
              1. Zug
                Zug 21 января 2018 10: 06
                0
                Bueno, sobre el B25, las reseñas fueron entusiastas, así como sobre el barco volador de Katalin, bueno, los pilotos elogiaron estos autos, la técnica increíble en sus palabras, que leí de las palabras de los veteranos y volví a contar ...
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 21 января 2018 12: 51
                  +1
                  Cita: Zug
                  Bueno, los pilotos elogiaron estos autos, la tecnología increíble según ellos

                  El equipo estadounidense fue diseñado en una cultura de ingeniería mucho más alta y producido en fábricas organizadas ejemplares. Naturalmente, ella era cómoda, ergonómica, reflexiva. Al menos en sus mejores muestras.
                  1. Zug
                    Zug 21 января 2018 13: 20
                    0
                    Bueno, está en la información, ya que es ...
                  2. Dalai Lama
                    Dalai Lama 21 января 2018 15: 43
                    0
                    Sí, especialmente Aero Cobras, el único en el que los emigrantes rusos y alemanes a los Estados Unidos no trabajaron.
        2. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 20 января 2018 13: 56
          +2
          no teníamos ninguna ...

          Había Pe-8. Pequeño.
          El desarrollo de la aviación estratégica en la URSS durante la guerra con Alemania no estaba entre las prioridades. El frente necesitaba bombarderos de buceo y aviones de ataque.
          1. Zug
            Zug 20 января 2018 16: 58
            0
            eso es solo un poco ... para los estrategas es como si no hubiera
            1. hohol95
              hohol95 20 января 2018 17: 48
              0
              Usamos todo lo que era y podía producir, desde DB-3 (Il-4), Er-2, Tb-7 (Pe-8) hasta B-25 Mitchell. "¡No goteó" sobre el territorio de los Estados Unidos, "no goteó fuertemente" sobre el territorio de las Islas Británicas! ¡Pero la URSS estaba con un gran territorio ocupado! ¡Este es el punto! ¡Era necesario "barrer la peste marrón" de su territorio, y para esto necesitamos combatientes, bombarderos de primera línea y aviones de ataque!
      3. Cereza nueve
        Cereza nueve 20 января 2018 15: 14
        +2
        Cita: Alf
        Para un estratega, el techo de 8 no es suficiente, y las armas defensivas con ametralladoras solamente y solo 000 claramente no son tan buenas. No es de extrañar que los británicos cambiaran a salidas nocturnas.

        Tú juzgas con el más allá. Antes de la Segunda Guerra Mundial, se extendió la idea de que un luchador no podía interceptar a un atacante. La suerte de los estadounidenses con el concepto Fortaleza es más suerte que un tema bien pensado.
        Antes de la guerra, se creía que un bombardero pesado era un camión de basura con bombas, que traía y descargaba todo el negocio. A juzgar por esto, Lancaster es un avión excepcional, no pudo descargar tanto y el B-29 no pudo (enganchado al último Grand Slam, incluso dos, parecía funcionar, pero tarde).
    5. iouris
      iouris 20 января 2018 12: 01
      +1
      Los TB-1 y TB-3 soviéticos también son muy similares en apariencia. Y había Tu-104, -110, -124 ...
  5. Andrey591
    Andrey591 20 января 2018 11: 57
    +7
    Si aquellos que derramaron lágrimas por los alemanes asesinados durante la guerra, dijeron esto en 1941-45. ¿Sabes lo que te pasaría? Olvidó cómo los nazis bombardearon desde el comienzo de la ciudad en el oeste, y luego en la URSS. ¡Es desagradable leer! Ellos en Alemania votaron por Hitler y se regocijaron en las tierras ocupadas y la destrucción de otras personas, ¡y eso es lo que obtuvieron!
    1. Zug
      Zug 21 января 2018 10: 08
      +3
      Muy bien, y estas lágrimas chirrían y mocos sobre los pobres de Dresde y otras ciudades, en general no sé cómo los rusos pueden hablar sobre algún tipo de barbarie hacia aquellos que llenaron los pozos de nuestros hijos en las aldeas hasta la cima ...
  6. Curioso
    Curioso 20 января 2018 18: 14
    +5
    Si el autor se limitó a una frase del tipo "Se construyó un bombardero Lancaster pesado de cuatro motores en el Reino Unido", que se utilizó para incursiones nocturnas en ciudades alemanas, que mataron a 600 civiles, el artículo no habría dado en el blanco en términos de valor informativo.
    Propongo introducir el marcado de artículos en el sitio de acuerdo con categorías de edad, como películas en la televisión. Supongamos que ponemos el número "7" cerca del título de este artículo. Todos entienden que el artículo para la categoría de edad tiene siete años o menos y no pierde el tiempo. Creo que no es difícil y a los lectores les gustará.
  7. zombirusrev
    zombirusrev 21 января 2018 10: 41
    +3
    Aquí hay un Kot_Kuzya que dice ...;)
    "¡Sí! No hay límite para la barbarie de los europeos y estadounidenses civilizados. Bombardear ciudades pacíficas y matar civiles es en realidad un crimen de guerra, por lo que, por cierto, Goering fue condenado y ahorcado. Pero los británicos y los estadounidenses mismos no sufrieron ningún castigo y no se arrepintieron". "(con)
    que puedes responderle en este opus. ¿Por qué los soldados alemanes fueron a la guerra? Proporcionan adecuadamente a sus esposas e hijos esclavos, tierras, etc. en las nuevas posesiones orientales ... y nuestros aliados británicos les dijeron directamente a las mujeres alemanas que habían enviado a sus maridos por sus presas que lo habían hecho en vano. :)) la única forma de despojar a los valientes burgueses de los estúpidos pensamientos. Vencimos a los burgueses y a los aliados de quienes nos los enviaron.
    1. iouris
      iouris 21 января 2018 14: 12
      +1
      Cita: zombirusrev
      nuestros aliados británicos

      Los aliados británicos no tenían un ejército terrestre capaz de derrotar a Alemania y representaban una isla, es decir, un portaaviones insumergible y una base para desembarcar la fuerza expedicionaria estadounidense en Europa. De hecho, la aviación británica llevó a cabo represalias terroristas en respuesta al bombardeo de ciudades británicas. Estas acciones no tenían un significado militar especial y no podían detener a Hitler. Del mismo modo, el bombardeo estadounidense no pudo obligar a Japón a capitular. Solo el Ejército Rojo podría derrotar a los ejércitos del Reich de Europa Occidental y abandonar Japón sin el grupo terrestre más poderoso, que predeterminó el resultado de la guerra.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 21 января 2018 14: 29
        +1
        Cita: iouris
        Estas acciones no tenían un significado militar especial y no podían detener a Hitler.

        Arriba, un usuario de Dalaylam citó un memorándum de Lindemann. Varias figuras convencieron a Churchill de que "socavar el potencial demográfico" es el uso más racional del potencial militar e industrial inglés. Ahora es bastante obvio que esto no solo fue un delito, sino también un error.
        Cita: iouris
        poner a Japón sin la agrupación de tierras más poderosa

        En el verano de 45, ninguna fuerza militar fuera de las islas japonesas tuvo la menor importancia para la defensa de la metrópoli.
        Cita: iouris
        dejar Japón sin la agrupación de tierras más poderosa, que predeterminó el resultado de la guerra.

        De manera predeterminada, en la primavera y el verano del 45, 2 gobiernos colapsaron en Japón debido al hecho de que la mitad de los ministros exigieron abiertamente la rendición inmediata. Observo que estas mismas personas participaron en los tres gobiernos y en agosto, finalmente, lograron su objetivo. Llamaron a KhiN un "regalo del cielo" (la expresión se atribuye al Almirante Yonai, el Ministro de la Flota), lo que le permitió finalmente detener esta locura. Militarismo japonés: es muy japonés.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 21 января 2018 15: 48
          0
          Cita: Cherry Nine
          En el verano de 45, ninguna fuerza militar fuera de las islas japonesas tuvo la menor importancia para la defensa de la metrópoli.

          El ejército de Sakhalin del Sur tenía la cobertura más directa para Hokkaido de la invasión soviética desde el norte, el ejército en Manchuria: importancia estratégica para las materias primas y las armas bacteriológicas de destrucción masiva, que fueron hechas de los chinos.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 21 января 2018 15: 51
            0
            Cita: DalaiLama
            ejército en Manchuria - importancia estratégica para las materias primas

            Después de Okinawa, Corea y la Luna estaban aproximadamente a la misma distancia de Japón. En términos de logística, al menos.
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 21 января 2018 15: 59
              0
              ¿Algo más significativo?
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 21 января 2018 16: 01
                0
                Cita: DalaiLama
                ¿Algo más significativo?

                ¿De ti? No, no estoy esperando.
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 21 января 2018 16: 07
                  0
                  De mí ya lo fue, de ti está claro que nunca lo habrá.
                  por ejemplo aquí
                  https://topwar.ru/133184-yaponskie-boevye-mashiny
                  . Html
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 21 января 2018 16: 15
                    0
                    Cita: DalaiLama
                    por ejemplo aquí

                    ¿Es aquí donde estás hablando de aviones de reacción japoneses y AB Hornet? No hay nada que comentar, no soy psiquiatra.
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 21 января 2018 16: 36
                      0
                      Sí, las réplicas Me-262 entregadas a Japón por Nakajima J8N-1 Kikka y otros, por cierto, fueron creadas contra ellos, como el Mustang P-51 en un motor inglés, no FN-1 Fireball.
                      También discutieron la imposibilidad fundamental de aterrizar en Japón desde grandes barcos de desembarco, incluso simplemente por el kamikaze.
                      Naturalmente, ¿por qué debería haber cambiado el poder?
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 21 января 2018 16: 56
                        +1
                        Cita: DalaiLama
                        Sí, las réplicas Me-262 entregadas a Japón por Nakajima J8N-1 Kikka y otros, por cierto, fueron creadas contra ellos, como el Mustang P-51 en un motor inglés, no FN-1 Fireball.
                        También discutieron la imposibilidad fundamental de aterrizar en Japón desde grandes barcos de desembarco, incluso simplemente por el kamikaze.

                        Sí, sí, bien recordado, gracias.
                      2. Dalai Lama
                        Dalai Lama 21 января 2018 17: 28
                        0
                        Sobre el poder de quién, y que el BTR-80 de Chukotka cruza a Alaska en el verano, tampoco lo olvide.
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 21 января 2018 17: 35
                        +1
                        Cita: DalaiLama
                        y que el BTR-80 de Chukotka cruza a Alaska en el verano,

                        Espero que participes personalmente en este experimento. Y luego eres ruidoso.
                      4. Dalai Lama
                        Dalai Lama 21 января 2018 17: 42
                        0
                        El experimento se estableció hace mucho tiempo. La pregunta es ¿por qué esperar este verano? Y de ti en todo el planeta es sangriento y sucio. Por lo tanto, de 1,5 billones de camaradas chinos puede haber incluso más ruido. Aunque parezca que 5 millones de coreanos para tus ojos es suficiente.
    2. sd68
      sd68 22 января 2018 02: 59
      0
      Goering se suicidó y nadie lo colgó.
      Y los soldados alemanes fueron a la guerra porque fueron movilizados y ordenados.
      Como la mayoría soviética.
  8. nnz226
    nnz226 21 января 2018 13: 07
    +4
    Bueno, los residentes alemanes "pacíficos" no deberían ser asesinados por 600 000. Todos ellos enviaron a sus padres, hermanos, esposos al este para propiedades con esclavos rusos obedientes. Por lo tanto, "tienes que pagar por el placer!" En Stalingrado, solo en el día 1 de 23 en agosto de 1942 del año, murió el número mínimo de civiles 60 000. 10% en un día desde la pérdida de redadas británicas de 1942 a 1945 año. Acerca de al menos 600 000 de aquellos que murieron de hambre de Leningrado, simplemente guarden silencio ...
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 21 января 2018 15: 55
      +1
      ¿Cómo comprar un nuevo abrigo de piel y dulces? Pueden ser asesinados en la guerra.
      Existen las leyes de la guerra. 680 mil civiles locales, refugiados y soldados heridos en hospitales, esto es solo en Dresde, y sin necesidad militar. Muchos más de 2 millones murieron en otras ciudades alemanas. Luego, los anglo-franceses todavía murieron de hambre 4.7 millones de alemanes.
  9. Alf
    Alf 21 января 2018 23: 13
    0
    Cereza nueve,
    Thunderbolt realizó su primer vuelo el 6 de mayo del 41, lo ordenó incluso antes. En ese momento en los Estados Unidos ni siquiera soñaban con Merlín.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 21 января 2018 23: 43
      0
      Cita: Alf
      Lo ordené incluso antes. En ese momento en los Estados Unidos ni siquiera soñaban con Merlín.

      Thunder ordenó en la caída del 40.

      Se firmó un acuerdo con Packard el 40 de septiembre, las negociaciones entre los británicos y Ford sobre este tema comenzaron en la primavera. Como resultado de la guerra, Packard en los Estados Unidos y Ford en Gran Bretaña (la fábrica en Manchester) produjeron casi 2/3 de todo Merlin (sí, dos compañías estadounidenses dominaron el motor simultáneamente y simultáneamente, debido a las cucarachas de Ford Sr., el motor fue producido por su fábrica en Gran Bretaña, pero no en USA).

      A modo de comparación, el 11.06.1938/37/XNUMX firmó una orden para un caza naval con un avión de combate doble, el futuro Corsair. El primer lanzamiento de este motor fue el año XNUMX.
      1. Alf
        Alf 21 января 2018 23: 46
        +1
        No pusieron todos los huevos en una canasta, hicieron lo correcto. Además, Merlín dio 1100 yeguas, y Double inmediatamente dio 2000.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 января 2018 00: 35
          0
          Una vez mas
          37 años, aparece davblvasp.
          Primavera 38, competencia por un nuevo luchador naval. El auto se ordena en doble vaciado.
          39 de enero, competencia por un luchador del ejército. El P-40 Tommahok gana, el primer pedido importante es el 26 de abril de 39.
          A mediados del año 40, el ejército se dio cuenta de que algo había salido mal. Recuerdan a Ripablik, que participó en el concurso AP-39 con twinwasp por 4 años, y le indican que lo remodele urgentemente para doble wasp.
          Mientras tanto, el 40 de marzo, el presidente de América del Norte, James H. Kindelberger, convenció al comité de compras inglés de que el P-40 era una mierda. El 10 de abril, Limes le da la orden de diseñar un nuevo luchador, también con Alison, quien comienza a trotar el 11 de octubre y despega el 26 de octubre del año 40. Durante 6, s * a, meses, el fabricante de aviones de entrenamiento Nord American diseñó y construyó su primer caza, el mejor luchador de la guerra.
          Más precisamente, se convirtió en el mejor después de 2 años, el 42 de julio, cuando al ingles se me ocurrió ponerle a Merlín encima.
          Cita: Alf
          Además, Merlín dio 1100 yeguas, y Double inmediatamente dio 2000.

          Merlin XX en 100 octanos dio 1490 hp. en modo de emergencia de combate. 40 de junio. Esto es un tercio más que Alison parada en el Mustang.
          Doublevasp al mismo tiempo comenzó a emitir 2K en la versión de R-2800-8, que apareció el 41 de noviembre. Por 40 años, R-2800-5 1850 hp estaba disponible. Ese doble motor, al que generalmente nos referimos, con el turbocompresor General Electric C-1, generalmente es el año 42.
          Pensamiento breve A fines de la década de 30, USAC y Arnold extendieron personalmente los combatientes rotativos del Lejano Oriente a favor de JO, perdiendo la oportunidad de construir un FW estadounidense, ya que eran los estadounidenses quienes tenían el Lejano Oriente. En el 40, dio la retaguardia en el momento en que un buen (pero no el mejor) JO apareció en el horizonte. Y corrió al año 43.
  10. шурави
    шурави 22 января 2018 00: 47
    +1
    Por cierto, sobre la crueldad de los aliados. Una bicicleta para idiotas sobre cómo Zhukov envió a la infantería a los campos de minas para despejar el camino para los tanques, lo que en sí mismo no tiene sentido. Se creía que las pérdidas de sus peleas no serían más del 5%.




    1. sd68
      sd68 22 января 2018 03: 05
      0
      Sí, suena tan estúpido, la mina antitanque no explotará bajo un hombre.
      ¿Y si tomar realmente, pero no tu versión?
      Zhukov presentó al general estadounidense Dwight Eisenhower al método soviético para superar los campos minados: "Al acercarse al campo minado, nuestra infantería realiza un ataque como si este campo no estuviera allí".
      Las pérdidas causadas por las minas antipersonal las consideramos iguales a las que habríamos sufrido de artillería y fuego de ametralladoras si los alemanes cubrieran el área no con minas, sino con un número significativo de tropas "." Me imaginé vívidamente ", comentaron los argumentos de Eisenhower. "- qué sucedería si algún comandante estadounidense o británico se adhiriera a esta práctica, e imaginara aún más vívidamente lo que dirían los soldados de cualquiera de nuestras divisiones si actuamos de esta manera".
      1. Dalai Lama
        Dalai Lama 22 января 2018 09: 57
        0
        Las principales pérdidas fueron de minas de mortero.
      2. Dalai Lama
        Dalai Lama 22 января 2018 10: 14
        0
        Un tanque desarrolla menos presión sobre el suelo que un humano.
      3. шурави
        шурави 22 января 2018 10: 58
        +1
        Cita: sd68
        Sí, suena tan estúpido, la mina antitanque no explotará bajo un hombre.
        ¿Y si tomar realmente, pero no tu versión?


        Usted está sobreexcitado. La versión no es mía.
        En cuanto a las revelaciones de Eisenhower, existen grandes dudas sobre la autenticidad de sus palabras.
        Se sabe que la tarea principal de los campos de minas no es detener a los atacantes, sino retrasarlos, reducir el ritmo. Así, dando el valioso tiempo a los defensores, para hacer la reconstrucción necesaria, endurecer las reservas y así sucesivamente.
        Por lo tanto, hubo una pregunta para todos los estrategas sobre cómo superar los campos de minas en movimiento.
        Por otra parte, los posibles lugares de demora suelen venir por regla general de antemano por la artillería.
        Y no debemos olvidar que la ofensiva siempre está preparada, incluso para superar los campos de minas.


        Además, existen métodos alternativos de desminado, como el bombardeo de campos minados durante la preparación de artillería.
    2. sd68
      sd68 22 января 2018 03: 14
      0
      Reclamaciones a Eisenhower

      Revista Life con un extracto de la Cruzada.

      algo como esto
      El mariscal Zhukov me dio una declaración práctica de su práctica, que fue bruscamente: "Hay dos tipos de minas; uno es la mina personal y el otro es la mina vehicular. Cuando llegamos a un campo minado, nuestra infantería ataca exactamente como si no estuviera allí. Las pérdidas que obtenemos de las minas de personal que consideramos solo iguales a las que habríamos obtenido de las ametralladoras y la artillería si los alemanes hubieran elegido defender esa área en particular con fuertes cuerpos de tropas en lugar de campos de minas.
      1. шурави
        шурави 22 января 2018 20: 32
        +1
        Cita: sd68
        Reclamaciones a Eisenhower


        Los estadounidenses siempre han mentido.
    3. Dalai Lama
      Dalai Lama 22 января 2018 09: 56
      0
      Cuando no se aplicó, las pérdidas superaron el 20%
      1. шурави
        шурави 22 января 2018 20: 33
        0
        Cita: DalaiLama
        Cuando no se aplicó, las pérdidas superaron el 20%



        La evidencia llevará?
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 22 января 2018 20: 40
          0
          Asalto a Schweinfurt y Regensburg, ataque a Wilhelmshaven y Helgoland.
          5 y 10% perdieron por las acciones de los cañones y cazas antiaéreos cuando volaron con la separación, a veces cayendo bajo sus propias bombas. 5% fue considerado aceptable.
          1. шурави
            шурави 23 января 2018 01: 54
            0
            Cita: DalaiLama
            Asalto a Schweinfurt y Regensburg, ataque a Wilhelmshaven y Helgoland.
            5 y 10% perdieron por las acciones de los cañones y cazas antiaéreos cuando volaron con la separación, a veces cayendo bajo sus propias bombas. 5% fue considerado aceptable.



            Eres incorregible en tu ignorancia. 5% es solo la pérdida de sus propias bombas. Pero la pérdida de la defensa aérea no llegó a ninguna parte. Bombardearon varios trenes por diferentes razones.
            1. Alf
              Alf 23 января 2018 21: 38
              +1
              Cita: shuravi
              Pero las pérdidas de la defensa aérea no desaparecieron.

              La tarea de la incursión era golpear simultáneamente la fábrica de rodamientos en Schweinfurt y la fábrica de aviones en Regensburg. La incursión causó daños significativos a los objetivos previstos, pero las pérdidas fueron inaceptablemente grandes: de las 376 "fortalezas voladoras" que participaron en la incursión, 60 fueron derribados y 11 más fueron dañados para que no pudieran ser restaurados. La razón principal de las altas pérdidas fue la insuficiente cobertura de aire.
  11. NF68
    NF68 24 января 2018 18: 12
    0
    No está claro por qué los británicos no instalaron motores de gran altitud con supercargadores de velocidad 2 en estos bombarderos. Esto complicaría las condiciones para que los alemanes luchen contra estos bombarderos.
    1. Alf
      Alf 24 января 2018 21: 07
      +1
      Cita: NF68
      No está claro por qué los británicos no instalaron motores de gran altitud con sobrealimentadores de 2 etapas en estos bombarderos.

      ¿Y los tenían?
      1. NF68
        NF68 24 января 2018 22: 11
        0
        Cita: Alf
        ¿Y los tenían?


        Los finales fueron. Y antes y mucho más que los alemanes tienen los mismos motores. Rolls-Royce Merlin serie 60. Ellos en Spitfire MK. 9 se ha instalado desde 1942
        https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Merlin#
        Basic_component_overview_ (Merlin_61).

        Los Rolls-Royce Griffons también fueron de gran altura a partir de la serie 60. Se instalaron en Spitfire MK.14 desde 1943 en adelante. Y en el mosquito, también se instaló el Merlín de altura.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Griffon
        #Especificaciones_ (Griffon_65)
        Y los clones de Packard V-1650 de Merlin, los británicos también lo fueron.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Packard_V-1650_Merl
        in
        Solo por alguna razón los bombarderos pesados ​​británicos no obtuvieron tal motor.
        1. Alf
          Alf 24 января 2018 22: 41
          +1
          Las plantas de motores británicos tampoco son de goma. ¿Por qué en Lancaster, y no solo en ellos, por ejemplo, en Beafayter, hubo tal salto con los motores?
          1. NF68
            NF68 25 января 2018 19: 24
            +1
            Cita: Alf
            Las plantas de motores británicos tampoco son de goma. ¿Por qué en Lancaster, y no solo en ellos, por ejemplo, en Beafayter, hubo tal salto con los motores?


            Para producir motores de gran altitud con 2-x, el sobrealimentador mecánico escalonado no es tan difícil como los motores de gran altitud con turbo compresores que accionan gases de escape. En primer lugar, se refiere a la producción de turbo compresores para los cuales se necesitaban materiales costosos a alta temperatura. Para producir sobrealimentadores mecánicos de velocidad 2-x y los estadounidenses y los británicos podrían incluso más que los turbocompresores. Aparentemente, los británicos que decidieron usar sus bombarderos pesados ​​decidieron por la noche que tenían motores suficientes para alturas medias.

            Por diseño, los supercargadores de etapa única y 2-x son similares en diseño. Como ejemplo, los supercargadores para motores alemanes se pueden dar:



            Figura 1. Sobrealimentadores de varias opciones de motor Jumo-213. A la izquierda, etapa única de una etapa para Jumo-213 A y Jumo-213C. Dos etapas de gran altura a la derecha para Jumo-213 E y Jumo-213 F.
            1. Alf
              Alf 25 января 2018 21: 05
              +2
              Cita: NF68
              Aparentemente, los británicos que decidieron usar sus bombarderos pesados ​​principalmente por la noche decidieron que necesitaban suficientes motores para alturas medias.

              Los británicos decidieron no bombardear la noche debido a la buena vida, sino porque durante el día el ME-109 dejó pocas posibilidades a los estrategas británicos.
              Sobre el primer punto. Dije que las fábricas de aviones británicos no son de goma en términos de la cantidad de productos fabricados, pero me diste una conferencia sobre la construcción de supercargadores. Esto se llama el jardín de saúco, y el tío en Kiev.
              1. NF68
                NF68 25 января 2018 21: 35
                0
                Cita: Alf
                Los británicos decidieron no bombardear la noche debido a la buena vida, sino porque durante el día el ME-109 dejó pocas posibilidades a los estrategas británicos.


                FW-190 A-7-9 fue aún menos probable. Pero cuando los Aliados aparecieron en gran número, los combatientes de escolta, tanto los británicos como los estadounidenses, pudieron bombardear durante el día. Pero los británicos no lo hicieron.

                Dije que las fábricas de aviones británicas no son de goma en cuanto al número de productos, y me dieron una conferencia sobre el dispositivo de los supercargadores. Esto se llama Elder en el jardín, y el tío en Kiev.


                Si las fábricas británicas producían en grandes cantidades motores de avión para el Lancaster para alturas medias, entonces podrían ir gradualmente a la producción de motores de gran altitud, lo que no fue particularmente difícil para la industria británica. Y para la industria estadounidense esto tampoco fue un asunto difícil. Es por eso que coloqué la imagen con uno y 2-x superchargers escalonados. Pero por alguna razón, los aliados no lo hicieron, aunque los B-17 y B-24 estadounidenses, después de que los combatientes de escolta empezaron a acompañarlos, fueron bombardeados con bastante éxito durante el día. Y más tarde, cuando los británicos crearon el bombardero estratégico Lincoln:

                Entonces y allí no se utilizaron motores de gran altura:

                Como medida temporal, el Lincoln decidió instalar una segunda mano: los motores XLUMX tomados de los cazas LF Mk.VIII Spitfire LF Mk.VIII en almacenamiento. Pero el caza "Merlins" no tenía tomas de fuerza para impulsar los sistemas hidráulicos de las torres de rifle, y por lo tanto, estos motores se instalaron en posiciones externas, manteniendo el modelo 66-th más cerca del fuselaje. Con el avión 85, comenzaron a instalarse nuevos motores 51 de fabricación australiana, y algunas de las series anteriores de aviones estaban equipadas para repararlos. Estos motores eran bastante confiables y desarrollaron la potencia del 102 hp, pero en términos de las características de altura eran inferiores a los Packard-Merlin. Como resultado, el techo de trabajo del "Lincoln" australiano era solo 1650 m en comparación con 8230 m en la modificación B Mk.II.

                http://www.airwar.ru/enc/bww2/lincoln.html

                Aunque para entonces, sin lugar a dudas, estaba claro para todos que los motores de gran altitud para tales bombarderos eran preferibles y en el año 1944 para los británicos ya no era un problema adaptar los Merlins de gran altitud para su uso en este nuevo bombardero.
  12. KERMET
    KERMET 6 archivo 2018 07: 30
    0
    Cita: verner1967
    ... Pero me gustan las palabras del héroe de la película "Only Old Men Go to Battle": "¡Estoy satisfecho con las ruinas del Reichstag!"

    Observe el Reichstag, no Berlín
  13. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 9 archivo 2018 21: 00
    0
    Un poco bombardeado, no más sabio, ¡pero lo siento!
  14. alexxxz
    alexxxz 7 marzo 2018 13: 40
    0
    ¿Qué tonterías sobre los no combatientes se está extendiendo aquí?
    Tenemos un título honorario: un veterano de la retaguardia. Los veteranos traseros se equiparan con los veteranos de guerra. Todo nuestro país trabajó en interés del ejército y el frente. Los niños de 14 años lucharon contra las máquinas herramienta, convirtiendo los depósitos de minas en morteros. Uno de estos muchachos era mi abuelo. Aquellos. Cada ciudad de nuestro país luchó a su manera, las armas del país no solo eran fusiles, ametralladoras, pistolas y tanques, sino también tornos y otros medios de producción. ¿Quiénes eran estos niños de 14 años? ¿No combatientes? ¿Es porque no tenían armas de fuego en sus manos? Bueno, ¡tonterías! ... Pero en Alemania, ¿crees que fue diferente? En cada localidad había algún tipo de producción que fabricaba productos militares. Observe las botas, mitones, pantalones de uniforme, el infierno: ¡son las mismas armas que un rifle! ¿Cuánto tiempo puede luchar un soldado sin botas? Por eso te pido que detengas todas estas tonterías sobre las ciudades pacíficas de un país en guerra. Los alemanes también bombardearon nuestras ciudades para: destruir instalaciones industriales, opresión moral y psicológica, para romper la voluntad de resistir.
  15. VictorZhivilov
    VictorZhivilov 17 Mayo 2018 17: 57
    0
    ¡Pico volando en las alas de la noche!
    wassat