Military Review

¿Es Klim Voroshilov en la línea de Mannerheim una alternativa a las armas atómicas?

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Un famoso diseñador hizo una reseña memorable en sus memorias. tanques Leonid Kartsev sobre su igualmente famoso colega, Joseph Kotin: “Era un organizador talentoso y un político sobresaliente. Además, los nombres de los tanques pesados ​​creados por la Oficina de Diseño tenían una connotación política: SMK (Sergey Mironovich Kirov), KV (Klim Voroshilov), IS (Joseph Stalin). Esto psicológicamente actuó, en primer lugar, en los clientes y en otros funcionarios ".

De hecho, es imposible no notar los nombres políticamente "correctos" de algunas de las criaturas de Kotin. Pero hay que admitir que los tanques creados por él no deshonraron los nombres con los que fueron dados. Sin embargo, el SGC no se convirtió en serie, aunque fue recomendado para su adopción por el Ejército Rojo. La era de los tanques de varios tanques ha terminado ...

Pero el EC-2 se considera merecidamente el tanque más poderoso y formidable de la Segunda Guerra Mundial. KV-1, con todos los problemas con su chasis, hizo posible que las tripulaciones entrenadas en las batallas defensivas de 1941, organizaran una "vida feliz" para los alemanes y arruinen el triunfo de la guerra de las galaxias. Basta recordar al menos lo que la tripulación del KV-1 al mando de Zinoviy Kolobanov (22: 0 a favor de las tripulaciones de tanques soviéticos. El resultado fantástico, habilidad y suerte, complejo militar-industrial, 11 enero 2016 g).

En 1942, la versión de alta velocidad del KV-1 - KV-1 hizo posible ganar en las condiciones cambiadas de la guerra de tanques (KV-1 con los ojos de su comandante: Duelo exitoso con T-IV, complejo industrial militar, 5 enero 2018).

Un tanque KV-2, al parecer, simplemente no tuvo tiempo para "su" guerra: el finlandés, que podría convertirse en su triunfo. Se probaron muestras del tanque KV, tanto con el 76-mm como con el arma 152-mm, pero en pequeñas cantidades y al final de la guerra.

El tanque KV era "irrompible"

Un empleado de la fábrica de Kirov Estratov A.I. Participé en estas pruebas. Junto con el HF, en ellos participaron prototipos de QMS y T-100.

(citado del libro de Maxim Kolomiets - Guerra de invierno: "Los tanques rompen barridos").
Así fue como sus participantes recordaron las batallas KV con los finlandeses: “En la noche, el jefe del comando blindado, el camarada Pavlov, vino a nosotros. "Ahora", dice, "camaradas", los voy a familiarizar con los pastilleros de la zona fortificada de Baboshino. T-28 no puede pasar, se están quemando, esperamos por ti. Mañana por la mañana te dejaremos entrar en batalla, necesitas probar los autos con urgencia ".

Al llegar a la posición inicial, se nos explicó la tarea que se nos había presentado: después de la preparación de artillería, fuimos con la brigada de tanques de tanques 20 para atacar. Habiendo pasado una pequeña parte del bosque, un vasto claro abierto frente a nosotros, los tanques ardían a nuestra izquierda y derecha. Antes de que el T-28 se incendiara, nos impide avanzar. Salga de la carretera, tenemos miedo de toparnos con las minas. Delante de la zanja antitanque, tablones, barreras de alambre. Intentamos acercarnos al tanque en llamas y empujarlo fuera de la carretera. La tripulación del T-28 dejó el tanque a través de la escotilla de aterrizaje y no apagó la caja de cambios, no pudimos mover el automóvil. Se recibió un pedido en la radio: salga de la carretera a la izquierda y avance por la zanja antitanque. El enemigo golpea los proyectiles en el lado derecho de nuestro auto, golpe por golpe, como si estuvieran golpeando un fuerte martillo en el tablero. Se va la verdadera escarcha o la pierna temblorosa Otro golpe a golpe - nos movemos. Nuestro comandante Kachikhin habló, nervioso. Nos golpean, el enemigo no está a la vista. Recordamos la instrucción camarada. Pavlova. El comandante del tanque Kachikhin da la orden de mirar todos los dispositivos de observación y buscar pastilleros disfrazados. De repente, Bucket grita: "Hay un golpe por delante. Mira, una pipa salió de allí y se escondió ”. La voz de Kachikhin: "Esto es probablemente un pastillero. ¡La vista de la pipa es fuego! Noté un montículo. En la colina se formaron los polos. Aparece humo de ellos. Siguió el comando del comandante: "¡Dispara en los polos!" Cargo el arma, yo, el mecánico y el cargador. Notamos puntos de disparo enemigos en varios lugares. Un fuerte golpe al proyectil en la parte delantera del tanque, el tanque salpicó chispas, otro golpe. Nuestra pistola tembló, detuvimos el tanque. Lo que pasó es desconocido. Arrancaron el motor, intentaron moverse, todo está en orden. Le digo a Kachikhin: "Habría comido algo para desayunar, la cena había terminado. Estoy seguro de que no estamos rompiendo nuestro tanque ". De la mordedura se negó.

Recibieron un pedido en la radio: “A nuestra izquierda, un T-28 caído. Inspeccionarlo y, si es posible, remolcarlo hacia atrás ". Nos acercamos al T-28 de cerca, a pesar del fuerte bombardeo del enemigo. Bajé del auto. Estando entre los tanques, fue posible inspeccionar el T-28 y remolcarlo. Depósito remolcado hacia atrás. Temprano en la mañana Voroshilov PK nos llegó. y con él cinco comandantes en "Romanov" abrigos de piel. Entre ellos se encontraba Pavlov D.G. Después de inspeccionar la máquina KV, encontraron: se disparó un cañón, se dispararon algunos rodillos en el chasis, se golpearon algunos camiones, pero no completamente, se rompió el cable de remolque, hubo muchos impactos en los lados izquierdo y derecho, el tanque permaneció intacto y sin daños. Ahora nos quedó claro por qué nuestra pistola estaba temblando, por qué nos bañaban llamas de chispas. La comisión militar estaba complacida. Nos dimos la mano, felicitamos por la tarea. Pavlov le ordenó a Voroshilov que fuera urgentemente a la fábrica y tan pronto como fuera posible para entregar los tanques KV delanteros.

Un cañón de pistola de 76-mm fue traído de la fábrica. No había una grúa: se recogió un pino fuerte con una buena perra fuerte, el tronco fue levantado por un polipasto, el tanque se introdujo manualmente, bajo la guía del artillero Voinov I.A., el arma se montó.

La segunda vez fue a luchar contra el SGC y el "tejido". En esta batalla, el SGC fue destruido por minas terrestres y permaneció en el territorio de los finlandeses blancos. La tripulación de nuestro coche recibió la orden de regresar a la fábrica. Se prepararon nuevas torretas con cañón de obturación 152-mm en la planta para disparar en estructuras de concreto reforzado.

Para estas fechas el segundo KV estaba listo. Se enviaron dos autos al frente: en un conductor Bucket, el Comandante Komarov, en el otro conductor Lyashko, el Comandante Petin. Comencé a trabajar en la preparación de las máquinas para la próxima batalla: repostar con municiones, combustible y, lo que es más importante, eliminar las deficiencias de los defectos identificados. En la guerra finlandesa, el tanque KV no se vio afectado. Por supuesto, hubo defectos. Un día, debido a la falla de pequeños pernos de 8 mm, la máquina casi cayó al enemigo. Esto nos sucedió en dos autos. Durante la batalla, ya era tarde, en la máquina Bucket, se cortaron dos pernos de 8 mm, que fijan la bomba de combustible con el motor B-2. Motor bloqueado, no arranca. Trabajé en otra máquina con Kolotushkin I.I. Nos arrastramos hasta el carro Bucket, nos metimos en el carro a través de la escotilla de aterrizaje y discutimos el plan para restaurar el auto. Hay una batalla, estallidos de ametralladoras, y necesitamos salir del auto y abrir la escotilla del motor, que se encuentra en la parte superior del auto. Salí del tanque, abrí la compuerta del motor, luego salió Kolotushkin II. y me cubrió con una lona, ​​doblada en varias filas. Estoy acostado sobre el motor, Kolotushkin subió al tanque. Lampara portatil electrolight iluminada. Todo esto se hizo para que el enemigo no pudiera ver la luz de la lámpara portátil con la que debería trabajar. La cubeta gira el motor del automóvil desde el interior, y debe encontrar el punto muerto superior en el primer cilindro del motor y conectar la bomba de combustible al motor con dos pernos de 8 mm en un cierto ángulo. Finalmente todo está listo, arranca, el motor está funcionando. Salimos del campo de batalla para revisar el coche ".

Los proyectiles no se vieron afectados por el funcionamiento normal de la tripulación.

Surge la pregunta de inmediato: ¿qué tan cierta es la afirmación del autor sobre el recuerdo de que “en la guerra de Finlandia el tanque KV no se vio afectado”?

¿Tiene este documental evidencia? Si la hay

Certificado

En las pruebas de HF y T-100 en el istmo de Karelia, febrero-marzo 1940.
Para probar las cualidades de combate de los prototipos de tanques pesados, se enviaron las siguientes al Ejército en funciones para su prueba:

1. Tanque KV con obús 152-mm - unidades 2, llegó 16 febrero;
2. El tanque T-100 con armas normales - unidades 1, llegó 21 febrero;
3. Tanque KV con armas normales - unidades 1, llegó 26 febrero;
4. Tanque KV con obús 152 mm - unidades 1, llegó el 2 de marzo.

Este grupo de unidades 5 participó en operaciones de combate desde febrero 22 hasta marzo 6 desde la Brigada de tanques 20, y desde marzo 7 hasta 13 desde la Brigada de tanques 1. Básicamente, este tipo de tanque está diseñado para combatir el DOT, para el cual se instalaron obuses 152-mm en tres KV.

Debido al hecho de que la fortificación en la dirección de la brigada de tanques de tanques 20 se rompió antes de la llegada de los tanques pesados, y la brigada no se reunió en la dirección posterior de los combates, no fue posible verificar el poder real del fuego de esta arma ...

El resultado de la aplicación reveló que:

1. Con la aparición de tanques pesados ​​en los sectores de las armas antitanque del enemigo, este último trató de desactivar el tanque. Pero asegurándose de que los tanques fueran invulnerables para la artillería antitanque, el enemigo dejó de dispararles. Cuando aparecieron el T-28 y BT, el enemigo con su fuego los sacó de la acción. Según la observación de los comandantes de tanques, destruyeron los cañones antitanque 14.

2. Durante este mismo tiempo, los puntos de disparo de 11 ubicados en refugios de tierra fueron destruidos por el fuego y el fuego de cañones.

3. En el proceso de lucha, se utilizaron obuses 152-mm para destruir al canino.

Nadolby instalado en la superficie de la carretera en forma de bloques de granito. La destrucción de sus proyectiles 152-mm no dio el efecto deseado, ya que cuando golpeó el nadito de granito se volcó o se partió en varias piezas (2 - 3), lo que no produjo una destrucción completa. No se pudieron hacer las carcasas 18 liberadas en los canales del tanque para el paso, lo que llevó a la necesidad de organizar el socavamiento de cuatro piedras con la ayuda de los zapadores.

Nadolby (granito), ubicado fuera de la carretera, pero excavado en el suelo, conchas fácilmente rotos. El caparazón, atrapado en la cabeza, lo destruyó hasta el suelo. Los proyectiles 15 de cuatro filas en los rabinos hicieron un pase bastante bueno (alrededor de los metros 6) para todos los tipos de tanques ...

El enemigo, atacando los obuses de 152-mm, dejó de bombardear los tanques que avanzaban ...
El kilometraje completado: ... KV número 0 - 205 km, KV número 1U - 132 km, KV número 2U - 336 km, KV № ZU - 139 km.
Daño:
… Tanque KV No. 0 (14 golpea desde 37 y 47-mm pistolas): escuadra delantera en la unión de hojas inclinadas - 1, hoja inclinada superior (frontal) - 3, hoja inclinada inferior (frontal) - 2, alimentación - 1, lado derecho cascos - 3, lado de babor - 1, perezoso derecho al cubo - 1, rodillo superior - 1, rodillo inferior al cubo - 1.

El tanque KV No. 1U no tiene golpes de combate.
Tanque KV No. 2U: golpe de combate de un proyectil de un cañón 37-mm en el cuadrado de las hojas frontales - 1.
Tanque SQ No. ZU (golpes 12 de las pistolas 37 y 47-mm): hoja inclinada superior - 1, hoja inclinada inferior - 1, estribor - 4, avance del cuerpo - 1, torre - 1, limitador de presión - 1, rodillos inferiores - 2, oruga - 1.

Todos los golpes en armadura hicieron muescas de 10 a 40 mm. Los disparos de proyectiles en la reserva de ninguna manera afectaron el funcionamiento normal de la tripulación.

El comandante del grupo de tanques pesados, capitán Kolotushkin.

El Capitán Kolotushkin escribe: "asegurándose de que los tanques fueran invulnerables, para la artillería antitanques, el enemigo dejó de dispararles ... huelgas de proyectiles en la reserva (como en el documento - M.K.) no afectó en modo alguno el funcionamiento normal de la tripulación". Resultados impresionantes.

Sin nuclear armas es imposible?

Victor Rezun (quien se llama a sí mismo Suvorov) afirma que intentó obtener una respuesta de la computadora militar británica a la pregunta: "¿Cómo podría el Ejército Rojo romper la línea de Mannerheim?

“La computadora respondió rápida y decisivamente: la dirección del ataque principal de Lintul - Viipuri; antes del ataque - preparación contra incendios: la primera explosión de aire, el epicentro - Kanneljärvi, el equivalente de kilotones 50, la altura de 300; la segunda explosión de aire, el epicentro es Lounatejoki, el equivalente ... la tercera explosión ... la cuarta ...

Yo a los operadores: para, coche, espalda completa!
- ¿Sin armas nucleares no puedes?
- Es imposible, - responde la computadora.

Me acerqué a él con afecto y amenazas, pero la computadora obstinada quedó atrapada: SIN ARMAS NUCLEARES ES IMPOSIBLE. Incluso si tienes ocho vanos en tu frente, aunque la computadora tenga el poder más inimaginable, la respuesta es la misma: sin armas nucleares, no funcionará. ¡NADIE TENDRÁ NADA!

El Ejército Rojo, como saben, pudo resolver este problema sin armas nucleares, pero a costa de grandes pérdidas, con un retraso de varios meses.

Imaginemos que las herramientas HF con 76 - mm y 152 - mm se habrían creado unos meses antes. Y no pocas piezas de esas máquinas en febrero - marzo 1940 del año, sino unas pocas docenas o incluso cientos habrían comenzado a destruir las fortificaciones de la línea Mannerheim en diciembre de 1939.

La artillería antitanque de los finlandeses cesa, asegurándose de que "los tanques son invulnerables", o muera heroicamente y sin sentido. No hay otras opciones. Después de todo, el disparo de alta frecuencia no se refleja en el funcionamiento normal de sus tripulaciones. Y protegido por una armadura confiable, las pistolas 152 - mm están golpeando los bunkers de metros de esa manera desde los veinte. Las armas nucleares no serían necesarias aquí. Y la reputación de Marshal Mannerheim como comandante ahora sería muy diferente ...
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Originador:
https://vpk-news.ru/articles/40708
76 comentarios
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  1. igordok
    igordok 21 января 2018 15: 21 nuevo
    +7
    En general, es interesante, pero nada nuevo.
    Para estas fechas el segundo HF estaba listo.

    Tanque KV-femenino? ¿Por qué lastimar el tanque? riendo
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 21 января 2018 15: 24 nuevo
      +12
      Cita: igordok
      ¿Tanque KV hembra?

      Bueno, sí ... Klava Voroshilov riendo
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 января 2018 16: 24 nuevo
      +3
      Cita: igordok
      Para estas fechas el segundo HF estaba listo.

      ¡Oh, qué equivocado estás! ¡Es entendible aquí! El autor notó que había enviado el artículo al editor. Estaba ocupado y quería escribir en un cuaderno: para entonces, la segunda botella de coñac armenio "KV" ya estaba "lista". Es necesario ir a la tercera ... Pero como el autor está cansado de las "obras justas entonces hubo una reducción! sí
    3. Aviador
      Aviador 21 января 2018 16: 51 nuevo
      +7
      Probablemente quiso decir "KV coche"
      1. Gato
        Gato 21 января 2018 20: 44 nuevo
        +1
        Más probablemente KeVashka.
        La foto muestra el diseño del tanque KV-2. Desafortunadamente, no sé si el KV-2 se conservó en el original.
        Si alguien me dice que se lo agradeceré.
        1. Aviador
          Aviador 21 января 2018 21: 15 nuevo
          +3
          KV-2 vale la pena en el Museo de Moscú del ejército soviético, hay una buena selección de vehículos blindados históricos.
    4. M. Michelson
      M. Michelson 24 января 2018 22: 32 nuevo
      0
      ¿Y por qué ofender a las mujeres con tales comentarios?
      negativas
  2. ul_vitalii
    ul_vitalii 21 января 2018 15: 29 nuevo
    +7
    Qué mirada torpe.
    1. sxfRipper
      sxfRipper 21 января 2018 16: 39 nuevo
      +1
      Esta es una versión de seis pulgadas.
    2. Crimea26
      Crimea26 21 января 2018 17: 00 nuevo
      +5
      Este es un obús autopropulsado en esencia. Él va en la segunda línea ..
    3. faiver
      faiver 21 января 2018 17: 29 nuevo
      0
      Torpe no solo la vista, sino también el tanque, aunque en realidad es un arma autopropulsada (extremadamente desafortunado)
  3. sxfRipper
    sxfRipper 21 января 2018 16: 41 nuevo
    +2
    El Ejército Rojo, como saben, pudo resolver este problema sin armas nucleares, pero a costa de grandes pérdidas, con un retraso de varios meses.
    De eso es de lo que escribió Suvorov, tirando de la computadora y de lo que había en ella.
    1. Doliva63
      Doliva63 21 января 2018 18: 40 nuevo
      +14
      Suvorov no escribió nada sobre esto. El traidor Rezun escribió.
      1. sxfRipper
        sxfRipper 21 января 2018 21: 57 nuevo
        +4
        Y, bueno, sí, aquí está la compañía de aquellos para quienes Suvorov (Rezun) es Judas, etc. No leyeron sus libros, pero, como toda la gente de Savets ...
        Perdón por el tema.
        1. Doliva63
          Doliva63 22 января 2018 18: 28 nuevo
          +7
          ¿Por qué no lo leíste? Nosotros, el pueblo soviético, éramos los que más leíamos en el mundo. Y Nietzsche, y Goethe, y Mahabharata, etc. Y también estudiaron esta mierda.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 26 января 2018 16: 56 nuevo
          +2
          Cita: sxfRipper
          Y, bueno, sí, aquí está la compañía de aquellos para quienes Suvorov (Rezun) es Judas, etc. No leyeron sus libros, pero, como toda la gente de Savets ...

          Rezun es un estúpido falsificador que, con la ayuda de citas selectivas, suprime información incómoda y abultamientos hipertróficos convenientemente personaliza hábilmente los hechos para que se ajusten a su teoría. ¿Por qué estúpido? Debido a que las fuentes principales de sus citas están fácilmente disponibles, y puede ver lo que el autor de la cita citada realmente escribió.
          Y ahora también puede consultar documentos de aquellos tiempos que no dejan una piedra sin mover por la teoría de "poderoso ejército rojo. listo para invadir Europa en 1941"Más bien, la pregunta se desprende de estos documentos".cómo nosotros con tal ejército e industria pudimos luchar en 1941? ".
          Un ejemplo típico es el "HF invulnerable" tan querido por Rezun. De hecho, es probable que un submarino antitanque alemán de 50 mm se filtre, desde 700 my garantizado, desde 400 m (disparos soviéticos de submuniciones de tropas capturadas en 1942). Y es una decisión de diseño poco común: un tanque de casi 50 toneladas con un chasis y una transmisión diseñados para 40 toneladas (como se describe en el retiro de la Universidad Técnica Académica del Estado para otro proyecto de pistolas autopropulsadas de 203 mm basadas en HF), con un sistema de enfriamiento del motor que ya hierve en la carretera. velocidades de 20 km / h, y con una torre desequilibrada de 7 toneladas, con una unidad de la torre T-3 de 28 toneladas.
  4. vasev
    vasev 21 января 2018 17: 35 nuevo
    +5
    La foto no es un KV-2 real, sino un modelo del museo en Verkhnyaya Pyshma, ensamblado a partir de los restos del cuerpo KV, los rodillos y las pistas del IS y la torre casera KV-2. Y sin embargo, el KV-2 nunca colocó una pantalla en la hoja frontal superior.
    1. John22
      John22 23 января 2018 11: 53 nuevo
      +1
      En la foto está el primer KV No. U-3 real armado con un obús de 152 mm. Tenía una hoja frontal inclinada de la torre. Pero la torre era alta. La segunda muestra con una torre baja con el mismo arma, llamada KV No. U-7, tenía una lámina frontal vertical de la torre. Es mejor conocido por la foto.
      1. vasev
        vasev 29 января 2018 20: 29 nuevo
        0
        [cita] [/ cita] Y así fue ensamblado "real KV-2".
      2. vasev
        vasev 29 января 2018 20: 35 nuevo
        0
        Aquí hay una foto de la torre del "verdadero primer KV No. U-3 armado con un obús de 152 mm. Disposición.
  5. hohol95
    hohol95 21 января 2018 17: 39 nuevo
    +3
    ¡Era más fácil hacer no el KV-2, sino un arma autopropulsada con una caseta de gobierno fija y un obús 152-mm! ¡Hubiera ido más rápido y el auto hubiera sido más fácil! Pero ... Nadie sabe por qué esto no se hizo, ¡y nunca lo sabremos!
    Tuve que esperar el SU-152 hasta 1943 ...
    1. PPD
      PPD 21 января 2018 17: 59 nuevo
      +1
      No es mas facil. En el momento de la creación, los sistemas como su 152 se consideraban "incorrectos".
      supuestamente la torre debe ser. Ya había un punto de vista que decía que el arma en la torre no debería ir más allá de las dimensiones de la máquina. Para destruir las cercas con muros, etc. Por lo tanto, en una pequeña pistola HF es más corta que t 34.
      1. hohol95
        hohol95 21 января 2018 18: 15 nuevo
        +2
        Es dudoso que el obús M-10 vaya más allá de las dimensiones del casco: ¡una longitud de barril de 24,3 calibres! ¡El ML-20S tiene 28 calibres!
        ¡Y los primeros cañones KV-1 fueron L-11 con un largo cañón de 30,5 calibres! ¡NO había otras armas similares para tanques en la URSS! L-10 - 26 calibres, KT-28 - 16,5 calibres.
        1. Gato
          Gato 21 января 2018 20: 48 nuevo
          +3
          Tiene razón para la siguiente serie ya configurada F-32, luego F-34 (longitud de valores digitales en calibres).
        2. PPD
          PPD 21 января 2018 21: 44 nuevo
          0
          En Qu 1, no Qu 2 más corto. Los cañones en los KV en serie del primero eran más cortos que el t 34.
          Por qué, justo después de la aparición de Kv, a veces fue criticado, rompe puentes, solo de esta manera, y un muelle de cañón sería más fuerte.
          1. hohol95
            hohol95 21 января 2018 22: 56 nuevo
            +3
            En el primer KV-1 y T-34 poner armas L-11!
            Solo después de que se instaló la pistola F-34 en la T-34, ¡la pistola T-34 se hizo más larga que la pistola KV-1!
            Pero al reemplazar la pistola F-32 con la ZiS-5, la KV-1 ya era igual a la 34. ¡La longitud del cañón de la pistola era de calibre 41,6 versus calibre 41,5 para la F-34!
            ¡Muchos tanques rompieron puentes! En la URSS, los puentes se rompieron incluso bajo Pz.III. Y bajo los tigres ...

            Tanque Pz.Kpfw.VI "Tigre" de la octava compañía de la segunda SS SS "Das Reich", que falló en el puente cerca de la ciudad de Yarmolintsy. Los zapadores soviéticos utilizaron el automóvil como soporte debajo del puente restaurado. 8 ° UV marzo-abril de 2.
          2. mkpda
            mkpda 22 января 2018 18: 15 nuevo
            0
            Las primeras series KV-1 y T-34 estaban armadas con el arma L-11. Luego fueron rearmados en el F-32 (con la misma longitud del cañón - 30,5 cal.) Debido a problemas con el L-11. Pero el F-34 más nuevo y más barato (longitud del cañón 41,5 cal.) En el KV-1 no se levantó y hasta que se rehizo (ZiS-5), se vieron obligados a poner el F-32, y el T-34 ya iba con el F- 34)
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 22 января 2018 01: 32 nuevo
      +5
      Cita: hohol95
      ¡Era más fácil hacer no el KV-2, sino un arma autopropulsada con una caseta de gobierno fija y un obús 152-mm! ¡Hubiera ido más rápido y el auto hubiera sido más fácil! Pero ... Nadie sabe por qué esto no se hizo, ¡y nunca lo sabremos!

      Sí, ¿por qué sabio? Gran parte de ese período se explica "simplemente": no había experiencia, mucho era nuevo y el concepto no era completamente significativo ... el concepto nació en el proceso de diseño, prueba de prototipos, incluso en la batalla, es decir, por el método " prueba y error "!!!
      1. Rómulo
        Rómulo 22 января 2018 02: 24 nuevo
        +1
        Cita: Nikolaevich I
        ¡Y en la batalla hay un método de prueba y error!

        Género familiar: las mujeres aún dan a luz ...
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 22 января 2018 09: 28 nuevo
          +4
          Cita: Rómulo
          Género familiar: las mujeres aún dan a luz ...

          Md-ah! Algo que confunde el "tenedor con una botella"!
      2. hohol95
        hohol95 22 января 2018 08: 10 nuevo
        0
        El punto no está en la experiencia, sino en los "lanzamientos y deseos" del cliente (militar). ¡Recuerda la épica con los productos de Kurchevsky! Los militares tendrían un deseo ... PERO los militares querían: ¡un auto UNIVERSAL round-robin! En esto y obsesionado con los tanques de artillería!
      3. hohol95
        hohol95 22 января 2018 09: 10 nuevo
        +1
        Sin embargo, cuando el "gallo asado picoteó", comenzaron a diseñar este "milagro" del que nació el SU-152.

        KV-7 !!!
    3. mkpda
      mkpda 22 января 2018 18: 28 nuevo
      0
      En primer lugar, hubo fuerza mayor y la torre "grande" resultó ser más rápida, más confiable y más fácil que diseñar un nuevo compartimento de combate en forma de timonera.
      En segundo lugar, las distorsiones después de la "Tukhachevschina" y los famosos procesos contra varios altos comandantes del Ejército Rojo, se expresaron en una actitud negativa hacia una serie de tipos de armas y pistolas autopropulsadas en particular.
      En tercer lugar, el SU-152 apareció sobre la base del KV-6/7, que, a su vez, tenía que resolver el problema de girar grandes correas de hombro en las cantidades correctas y era una solución fantástica.
  6. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 21 января 2018 17: 56 nuevo
    +5
    Cita del artículo:
    Y no pocas piezas de tales máquinas en febrero - marzo de 1940, sino varias docenas o incluso cientos destruirían las fortificaciones de la línea Mannerheim En diciembre 1939 del año.

    El problema no es que haya varios cientos de HF.
    El problema es que nuestros generales no estaban listos para pelear.
    No había mapas, ni reconocimiento. Para nuestros generales, la guerra contra las minas del ejército finlandés fue la noticia, la noticia fue el impacto del francotirador, la ametralladora Suomi. Incluso heladas, nieve. Incluso estos factores climáticos fueron inesperados para nuestros generales.
    Y la ventaja técnico-militar del Ejército Rojo sobre el ejército finlandés fue abrumadora en todo tipo de armas.
    Pero si los generales no están listos, entonces la bomba atómica tampoco ayudará aquí. La arrojarán a algún lugar en el pantano más allá de las tropas enemigas durante 200-300 km, o los dejarán caer en su territorio, sobre las cabezas de sus tropas.
    1. mkpda
      mkpda 22 января 2018 11: 56 nuevo
      0
      Correctamente. De hecho, rompieron el área fortificada de T-28 con B-4. Por cierto, los T-28 pudieron atravesar la línea principal de defensa durante el primer asalto, pero la infantería no fue tras los tanques.
    2. M. Michelson
      M. Michelson 24 января 2018 22: 19 nuevo
      0
      Creo que eso no es del todo cierto.
      Y la ventaja técnico-militar del Ejército Rojo sobre el ejército finlandés fue abrumadora en todo tipo de armas.
      Aquí, probablemente, el perro está enterrado. Nuestros líderes militares comenzaron a sentirse mareados por los éxitos, no solo los suyos, sino el complejo militar-industrial. Ellos contaron, decidieron que los finlandeses se aplastarían solo de esta manera. Pero resultó que no todo el equipo es adecuado para TVD específicos. Los finlandeses se dieron cuenta en parte del concepto de un ejército personal-territorial, que en ese momento nos enterraron profundamente.
      Entonces, tanto los estadounidenses (Vietnam) como los nuestros (Afganistán) serán quemados en el mismo lugar.
      1. mkpda
        mkpda 25 января 2018 16: 22 nuevo
        0
        Nuestros comandantes tenían una lágrima en la cabeza: preparación deficiente, reformas erróneas y preparación ideológica de los tiempos de Tukhachevschina, presión psicológica y pérdida del sentido de la unidad del ejército en el contexto de las represiones (cuando la mayoría de los reprimidos eran víctimas de sus camaradas que, aprovechando el momento, resolvían sus tareas profesionales a sus expensas ) Meretskov tuvo que patearse en el pecho, para ganar la guerra con las fuerzas de su distrito, incluso sabiendo que luego fracasaría y recibiría un disparo, de lo contrario su carrera enfrentaría un colapso o incluso la ejecución.
        En cuanto a la forma de movilización de las partes, el problema no está en el nombre, sino en relación con sus deberes. El Ejército Rojo rechazó la organización territorial precisamente por el bajo nivel de entrenamiento de las tropas, que finalmente afectó esta guerra. La mayoría de los movilizados tenían muy poca capacitación y requerían una capacitación comparable a la de los nuevos reclutas. Otra cosa es que nadie hasta el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. No pensé que desde el momento del anuncio de la movilización tomaría aproximadamente un mes, y luego estas partes deberían llevarse a un estado operativo, que le dará al Ejército Rojo un par de meses para esto. Solo que ahora comenzaron a hacer algo para resolver este problema.
        No sé sobre Vietnam, y Afganistán es un ejemplo de la contradicción entre la tarea y la situación real.
  7. intuzazista
    intuzazista 21 января 2018 19: 00 nuevo
    0
    Cita: igordok
    En general, es interesante, pero nada nuevo.
    Para estas fechas el segundo HF estaba listo.

    Tanque KV-femenino? ¿Por qué lastimar el tanque? riendo

    El segundo automóvil HF estaba listo ............................................. ..
    ................
  8. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 21 января 2018 20: 04 nuevo
    +2
    Cita del artículo:
    El Ejército Rojo, como saben, pudo resolver este problema sin armas nuclearesSino a costa de grandes pérdidas, con un retraso de varios meses.

    Grandes pérdidas en la actitud negligente de nuestros generales hacia sus deberes.
    Por ejemplo, alrededor de dos baterías costeras finlandesas (en la cantidad de pistolas 8), los proyectiles 500 del calibre principal 305mm fueron disparados desde los acorazados Marat y Revolución de Octubre. Cada carcasa pesa alrededor de 400 kg, solo unos 2-s de cientos de toneladas. Sí, la misma cantidad de proyectiles 130mm de las armas de los líderes y EM KSE. Además, el bombardero 30 DB-3 de la aviación KSE bombardeó estas baterías finlandesas con las bombas FN 1000 y FNB 500. Y el resultado completo de ocho pistolas trajo dos, un 152 mm y un 254 mm, mataron a una docena de hombres de la batería finlandeses. El resto hasta el final de la guerra fueron fusilados.
    ¿Y por qué deberían tener armas nucleares tales generales y almirantes?
    ¿Qué harán con él?
    1. шурави
      шурави 21 января 2018 23: 11 nuevo
      +2
      Es gracioso cuando los sargentos juzgan retroactivamente a los generales. riendo
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 22 января 2018 09: 11 nuevo
        +4
        Cita: shuravi
        Gracioso


        Sí, poco graciosoSin embargo, debido al desprecio de nuestros generales por sus deberes, murieron sin sentido, pero decenas de miles de comandantes y oficiales de nivel medio y junior simplemente murieron congelados. Ninguno de nuestros generales se congeló, ni siquiera congeló el dedo de su general.
        No escribo sobre costos de materiales. Son simplemente monstruosos. En el ejemplo de la supresión de la Flota Báltica Bandera Roja, encabezada por el Almirante Tributsi, se pueden ver dos baterías costeras finlandesas.
        1. шурави
          шурави 22 января 2018 11: 16 nuevo
          0
          Cita: Ivan Tartugay
          Sí, un poco ridículo, debido a la actitud despreocupada de nuestros generales con respecto a sus deberes, murieron sin sentido, pero decenas de miles de combatientes y comandantes de gerentes de nivel medio y medio simplemente murieron congelados. Ninguno de nuestros generales murió congelado, ni tampoco congeló su dedo general.
          No escribo sobre costos de materiales. Son simplemente monstruosos. En el ejemplo de la supresión de la Flota Báltica Bandera Roja, encabezada por el Almirante Tributsi, se pueden ver dos baterías costeras finlandesas.


          Disculpe, Vanya, pero tu razonas como una ama de casa. Aquí escribes.

          Cita: Ivan Tartugay
          Por ejemplo, alrededor de dos baterías costeras finlandesas (en la cantidad de pistolas 8), los proyectiles 500 del calibre principal 305mm fueron disparados desde los acorazados Marat y Revolución de Octubre. Cada carcasa pesa alrededor de 400 kg, solo unos 2-s de cientos de toneladas. Sí, la misma cantidad de proyectiles 130mm de las armas de los líderes y EM KSE. Además, el bombardero 30 DB-3 de la aviación KSE bombardeó estas baterías finlandesas con las bombas FN 1000 y FNB 500. Y el resultado completo de ocho pistolas trajo dos, un 152 mm y un 254 mm, mataron a una docena de hombres de la batería finlandeses. El resto hasta el final de la guerra fueron fusilados.
          ¿Y por qué deberían tener armas nucleares tales generales y almirantes?


          Total de carcasas 500 y un resultado tan alto. A juzgar por el punto de vista de un especialista, no de un cocinero.
          Que se sepa, la mayoría de las municiones en la guerra se desperdician.
          En cuanto a la batería costera, no es un objetivo en el sitio. Está construido de pie bajo el bombardeo de los calibres principales y bajo el bombardeo.
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 22 января 2018 13: 50 nuevo
            0
            Cita: shuravi
            Y en cuanto a la batería costera, es sin objetivo en el suelo

            Las baterías costeras finlandesas eran en realidad un objetivo en el sitio.
            Para toda la compañía, las baterías costeras finlandesas dispararon 58 a la Flota Báltica Bandera Roja. En primer lugar, debido a la grave escasez de proyectiles, Inglaterra y Francia prometieron ayudar, pero afortunadamente se limitaron a las promesas. En segundo lugar, debido al hecho de que los barcos de la Flota Báltica Bandera Roja estaban en el pasillo y más allá del alcance del impacto del fuego de las armas de las baterías finlandesas. Es decir Casi disparos 20 de nuestros acorazados de calibre principal (24 305 y cañón 1), así como nuestros otros barcos, los finlandeses podrían responder el disparo 1,5-XNUMX. De acuerdo para los finlandeses superioridad nave artillería CBF grande deprimente. Solo 18 December 1939, el acorazado Marat, realizó disparos 136 desde ejes 12 del calibre principal 305 mm, agotó todo el límite y regresó a la base, y El resultado de ir al mar es cero..
            Para la aviación de la Flota Báltica de la Bandera Roja, la situación es similar, es decir. Completa superioridad aérea, única defensa en tierra. Y también los bombarderos 30 DB-3 bombardearon con bombas FAB1000 y FAB500, y el resultado es cero.
            El único consuelo es que los finlandeses no hundieron ningún barco de la Flota Báltica Bandera Roja, ni un solo bombardero derribó la defensa aérea de las baterías.
            El resultado general de las acciones de la artillería de la nave y la aviación de la Flota Báltica Red Banner: se deshabilitó un cañón 254 mm, un fragmento del proyectil 305 mm golpeó el cañón y lo dañó. Los finlandeses desmantelaron el cañón, pero para reemplazarlos, todo el tronco no estaba en toda la Gran Finlandia. Probablemente esperaba Inglaterra y Francia. El proyectil 152 mm golpeó la segunda pistola 130 mm, rompió el escudo y dañó algunos de los mecanismos, y también mató a una batería, tres heridas. Los finlandeses tampoco pudieron restaurar esta arma. Y el resto de los proyectiles volaron todo el pasado, ni un solo golpe, ni siquiera en el territorio de las baterías.
            Cita: shuravi
            Total de conchas 500 y asi puntaje alto. A juzgar desde el punto de vista de un especialista, y no cocineros.

            Evaluando estos "alto" Los resultados del Comisario del Pueblo de la Armada, Kuznetsov NG, en su directriz No. 16015ss / s de 14 en febrero 1940 g escribieron que "los proyectiles cayeron en cualquier lugar, pero no sobre las baterías, debido al conocimiento inexacto de estas baterías por parte de los artilleros del barco" y que "... la flota actuó" incivilizado y analfabeto ".
            Si, en su opinión, el Comisario del Pueblo Kuznetsov NG fue juzgado como cocinero, desde el punto de vista del cocinero, y no como un especialista.
            1. шурави
              шурави 22 января 2018 20: 45 nuevo
              0
              Cita: Ivan Tartugay
              Cita: shuravi
              Y en cuanto a la batería costera, es sin objetivo en el suelo

              Las baterías costeras finlandesas eran en realidad un objetivo en el sitio.
              Para toda la compañía, las baterías costeras finlandesas dispararon 58 a la Flota Báltica Bandera Roja. En primer lugar, debido a la grave escasez de proyectiles, Inglaterra y Francia prometieron ayudar, pero afortunadamente se limitaron a las promesas. En segundo lugar, debido al hecho de que los barcos de la Flota Báltica Bandera Roja estaban en el pasillo y más allá del alcance del impacto del fuego de las armas de las baterías finlandesas. Es decir Casi disparos 20 de nuestros acorazados de calibre principal (24 305 y cañón 1), así como nuestros otros barcos, los finlandeses podrían responder el disparo 1,5-XNUMX. De acuerdo para los finlandeses superioridad nave artillería CBF grande deprimente. Solo 18 December 1939, el acorazado Marat, realizó disparos 136 desde ejes 12 del calibre principal 305 mm, agotó todo el límite y regresó a la base, y El resultado de ir al mar es cero..
              Para la aviación de la Flota Báltica de la Bandera Roja, la situación es similar, es decir. Completa superioridad aérea, única defensa en tierra. Y también los bombarderos 30 DB-3 bombardearon con bombas FAB1000 y FAB500, y el resultado es cero.
              El único consuelo es que los finlandeses no hundieron ningún barco de la Flota Báltica Bandera Roja, ni un solo bombardero derribó la defensa aérea de las baterías.
              El resultado general de las acciones de la artillería de la nave y la aviación de la Flota Báltica Red Banner: se deshabilitó un cañón 254 mm, un fragmento del proyectil 305 mm golpeó el cañón y lo dañó. Los finlandeses desmantelaron el cañón, pero para reemplazarlos, todo el tronco no estaba en toda la Gran Finlandia. Probablemente esperaba Inglaterra y Francia. El proyectil 152 mm golpeó la segunda pistola 130 mm, rompió el escudo y dañó algunos de los mecanismos, y también mató a una batería, tres heridas. Los finlandeses tampoco pudieron restaurar esta arma. Y el resto de los proyectiles volaron todo el pasado, ni un solo golpe, ni siquiera en el territorio de las baterías.
              Cita: shuravi
              Total de conchas 500 y asi puntaje alto. A juzgar desde el punto de vista de un especialista, y no cocineros.

              Evaluando estos "alto" Los resultados del Comisario del Pueblo de la Armada, Kuznetsov NG, en su directriz No. 16015ss / s de 14 en febrero 1940 g escribieron que "los proyectiles cayeron en cualquier lugar, pero no sobre las baterías, debido al conocimiento inexacto de estas baterías por parte de los artilleros del barco" y que "... la flota actuó" incivilizado y analfabeto ".
              Si, en su opinión, el Comisario del Pueblo Kuznetsov NG fue juzgado como cocinero, desde el punto de vista del cocinero, y no como un especialista.



              Lo siento, pero una vez más tienes un retorcimiento de manos y un gemido de cocinero. Sin conocer las condiciones ni las circunstancias, usted saca ciertos datos y crea la histeria de una mujer.
              Y para esto no es necesaria mucha mente.
              Sin embargo, después de todo eso tampoco el sargento, el estratega.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 26 января 2018 10: 49 nuevo
                +1
                El problema es que estos "hechos individuales"Hay demasiadas acciones de la Flota Báltica en el SPF.
                La flota comenzó la guerra casi perdiendo el nuevo KRL "Kirov" enviado en las minas finlandesas para "explorar las baterías finlandesas" - se salvó ... la batería finlandesa en marcha. Russera, quien abrió fuego contra la República Kirguisa, luego de lo cual cambió de rumbo. Además, ese "reconocimiento en la batalla" se realizaba regularmente, porque la flota no sabía nada sobre el BO finlandés. Como resultado, el BF recopiló cierta información de que había baterías finlandesas en ciertas islas, pero no pudo determinar la cantidad de armas o sus posiciones, porque la Fuerza Aérea no involucró estas operaciones.
                El bombardeo de Björke también fue organizado muy ... peculiarmente. En lugar de un cuidadoso reconocimiento aéreo de las islas y el uso de observadores durante el disparo de los LC, los barcos simplemente arrojaron proyectiles sobre las áreas. Además, las áreas probables de las posiciones de disparo de los cañones finlandeses se determinaron incorrectamente. La seguridad de los puestos también se evaluó de forma incorrecta: como resultado, se subestimó el consumo de BP requerido. Y lo más importante: el significado de estos proyectiles no está del todo claro, ya que el Ejército Rojo no iba a atacar a lo largo de la costa, no atravesó LM en la región Uk Ink, sino en el sector Summa, cerca del ferrocarril Leningrado-Vyborg.
                Sin embargo, el BF tuvo mucha suerte de centrarse en las baterías Björke con sus viejos 10 "y 6". Porque entonces, a la entrada de la bahía de Vyborg, lo esperaba una batería de dos cañones con cañones de 12 "/ 52.
    2. sd68
      sd68 21 января 2018 23: 14 nuevo
      +2
      La flota tuvo que participar, de lo contrario, los almirantes no recibirán órdenes.
      En el Mar Negro, a menudo se libraba una guerra a lo largo de la costa sin ajustes, lo que era un desperdicio de municiones hasta que Stalin prohibió esta práctica después de que los alemanes en un día, 6 de octubre de 1943, junto con los destructores "Despiadado" y "Capaz" ahogaron al líder de Jarkov durante Cuando intentaron bombardear Theodosia y Yalta, todos los barcos grandes fueron transferidos a la reserva de Stavka y ya no participaron en las hostilidades.
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 22 января 2018 08: 53 nuevo
        +5
        Cita: sd68
        de lo contrario almirantes no se darán órdenes

        Almirantes como Oktyabrsky (Ivanov), Kulakov que bajo Stalin no recibieron un IV, por lo que después de su asesinato "se pusieron al día". Se convirtieron en héroes de la Unión Soviética en 1965. Y Gorshkov se convirtió en dos veces Héroe de la Unión Soviética en tiempos de paz, además de esto nuevamente en tiempos de paz recibió siete órdenes de Lenin, la Orden de la Revolución de Octubre, dos órdenes de la Bandera Roja. Sí, además de los premios Lenin y estatales. Casi como "querido Leonid Ilich".
        1. BAI
          BAI 22 января 2018 09: 37 nuevo
          +1
          Bueno, Rotmistrov bajo el mando de Jruschov cuesta arriba.
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 22 января 2018 12: 05 nuevo
            0
            Cita: BAI
            Rotmistrov bajo Jruschov poper cuesta arriba

            Jruschov salvó a Rotmistrov después de la masacre de Prokhorovsky. Bajo Jruschov en 1962, Rotmistrov se convirtió en el Jefe Mariscal de las fuerzas blindadas. Y bajo Brezhnev en 1965 se convirtió en un héroe de la Unión Soviética. Y doctora en ciencias y profesora.
            Y cuántos tanqueros mató, pero el crecimiento de su carrera fue a pasos agigantados, y los pedidos de medallas se le pegaron directamente en el pecho.
            1. hohol95
              hohol95 22 января 2018 12: 15 nuevo
              0
              ¿Rotmistrov atacó su propia INICIATIVA?
              ¿Entonces CAM decidió y lanzó su ejército "en damas" ...?
              1. mkpda
                mkpda 22 января 2018 17: 59 nuevo
                0
                Ahora es difícil entender eventos reales. Versiones desde el canónico (años 70) hasta la negación completa de la gran batalla cerca de Prokhorovka. Hay una carta de Rotmistrov a la sede central que se queja de la calidad de los tanques recibidos del NTP. Tal queja fue recibida solo de un comandante, el resto guardó silencio o reconoció la calidad como satisfactoria (Katukov). La verdad está en algún punto intermedio (los alemanes no escribieron casi nada sobre esta batalla en sus ferrocarriles), y Rotmistrov exageró claramente el número de pérdidas de combate.
      2. M. Michelson
        M. Michelson 24 января 2018 22: 28 nuevo
        0
        Sin justificar a los almirantes, debemos hacer una reserva que Stalin razonó principalmente como político, y no como militar.
        Por ejemplo, en el verano de 1942, los Aliados tuvieron una situación difícil en el mar. Y las pérdidas adicionales de la flota soviética del Mar Negro habrían sido aún más tristes en este contexto. Por lo tanto, Stalin llevó la flota a Novorossiysk y la mantuvo allí con una correa.
        Pero no tuvo en cuenta el hecho de que Gran Bretaña es una potencia marítima, Estados Unidos, en gran medida también; Para ellos, la flota es una cuestión de vida. Y nuestras flotas cerradas, BF y BSF son solo apéndices del ejército. Se cree que tal decisión fue un gran error: fue necesario sacrificar la flota para extender la defensa de Sebastopol. En cambio, fue despreciablemente abandonado (ni siquiera se atrevió a dar la orden de rendición, lo que salvaría vidas adicionales). ¡Pero nadie necesitaba especialmente la flota que salvaron allí!
        1. hohol95
          hohol95 24 января 2018 22: 46 nuevo
          0
          Leningrado también tuvo que dar la orden de CAPITULAR? Existe tal opinión ...
  9. andrewkor
    andrewkor 22 января 2018 05: 38 nuevo
    +1
    ¡El primer avión Yakovlev tenía la marca AIR-Aleksey Ivanovich Rykov, presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS hasta 1938. !!!!!
    1. Forastero V.
      Forastero V. 25 января 2018 19: 22 nuevo
      0
      Enmendaré: Rykov dejó de ser presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo en 1930.
  10. BAI
    BAI 22 января 2018 09: 36 nuevo
    0
    Desafortunadamente, o afortunadamente, no hay vehículos blindados invulnerables.
  11. Zorro azul
    Zorro azul 22 января 2018 09: 36 nuevo
    +9
    Estoy en desacuerdo fundamentalmente con el artículo y los comentarios de algunos colegas. Por sí solo, el tanque KV-2 (en) la línea LM de Mannerheim no haría nada (y) y terminaría (y) lo mismo que el QMS (atraviesa las fortificaciones avanzadas del Summa-Khotinen UR y explota en una mina HE o PT en la profundidad de la defensa el enemigo justo en la carretera). Te lo explicaré.
    Después de superar el campo previo de LM (donde los T-26 habituales también eran suficientes) y acercarse a la línea principal de fortificaciones en los primeros ataques, los T-28 lineales habituales rompieron las formaciones de batalla del enemigo y ya fueron destruidos en su retaguardia (y no solo con fuego de las fuerzas antitanque, sino simplemente con mezcla incendiaria y cargas subversivas antitanque) se fueron sin el apoyo de su infantería. Aquellos. no hubo interacción organizada de infantería y tanques y tanques notaron repetidamente que la infantería no siguió a los tanques. Además, los tanques rompieron incluso más allá del búnker Poppius y una altura de 65,5 a lo largo de la carretera a Vyborg, pero los sobrevivientes se vieron obligados a regresar.
    Y además de la infantería enemiga con botellas y cargas subversivas, el problema eran las minas antitanque y las minas terrestres, que saturaban la línea del frente de la defensa del enemigo, que usaba correctamente profanados estrechos y las principales direcciones posibles de ataque de los tanques para establecer campos y restaurarlos durante todo el período de batallas. Un ejemplo típico es el ataque de tres T-28 del vigésimo TTB a lo largo del llamado "Primorskoye Shosse" de la UR de Inkel, cuando dos de los tres T-20 fueron golpeados por un VET, y el tercero, que pasó un poco más lejos, fue volado por una mina terrestre. Además, si los dos primeros no fueron destruidos por el VET, de todos modos, ir más cerca de la línea de cercas habría terminado en un campo minado y minas terrestres.
    El único punto en el que el KV-2 podría ser efectivo es el bombardeo directo de los bunkers de los bunkers en los casos en que los cañones de gran calibre se veían obligados a lanzar fuego directo, como fue el caso al disparar bunkers del Le-6 Le-7 a / d del puente sobre el río Perovka, cuando varios impactos de avistamiento fueron mucho trabajo para perforar un claro a través de un rascacielos adecuado y a costa de las pérdidas de artillería del cálculo, que fueron disparados por morteros y ametralladoras (había pocos lugares exitosos). Sin embargo, los bunkers con restos de fuego frontal eran pocos en áreas importantes, principalmente en el primer período de la construcción de LM y fueron fácilmente destruidos por la artillería, y el resto fueron fortificaciones serias como Le-6,7, Ink-6,7; Sj-10 con una pared de piso multicapa con troneras, que consiste en placas blindadas, y algunos bunkers también tenían un ángulo de inclinación efectivo de estas placas blindadas, lo que condujo a muchos rebotes. Y para llevar el tanque a fuego directo sobre tal trinchera, fue necesario sustituir el lado por otros puntos de disparo, y, además, los finlandeses inundaron el área frente a algunos bunkers (la presa de inundación en el río Peronyoki-Perovka frente a Le-6,7) y lo hicieron adicionalmente intransitable para tanques además de las condiciones naturales (un arroyo con costas escapadas, gubias antitanque y un pantano adyacente a la carretera por un lado y una costa arenosa inundada del Golfo de Finlandia por el otro, frente a Ink-6,7).
    Por ejemplo, la vigésima brigada de tanques pesados ​​con tanques T-20 perdió 28 tanques hundidos en lagos y pantanos.
    En resumen:
    KV-2 no es una panacea sin organizar una interacción competente entre tanques e infantería al amparo de fuego de artillería con reconocimiento competente.Y en febrero de 1940 esto se demostró brillantemente cuando los grupos de asalto reforzados por dos o tres T-28 al amparo de fuego de artillería a lo largo de trincheras llenas de campo. alrededor del búnker, los más poderosos fueron bloqueados y destruidos (por ejemplo, Sk-2 "Terttu")
    1. mkpda
      mkpda 22 января 2018 18: 05 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo. Solo KV-2 - ersatz, que se requería en el contexto de "Tukhachevschiny" y el pobre entrenamiento de combate en el Ejército Rojo. Para el T-28, el esquema de protección estaba listo en 1938, pero solo se recordó cuando el "gallo frito" picoteó.
      1. Leonidl
        Leonidl 22 января 2018 22: 45 nuevo
        0
        No seas como Rezun en la evaluación de Tukhachevsky. Gracias a él, logró establecer la producción en masa de tanques, porque en 1931 toda la producción ascendió a 300 vehículos al año. Y en unos pocos años alcanzó los 3000. Esto es una base para la guerra, cuando ya se producían decenas de miles de automóviles al año. Si la producción de T-26, BT no se hubiera lanzado ... entonces no habría habido experiencia ni base para la producción en masa de tanques de guerra. Por cierto, tanto el T-26 como el BT-7 no eran muy diferentes del alemán T-2, el trofeo checo T-35 y el T-38, el Renault francés, etc. Al comienzo de la guerra, los alemanes tenían más basura blindada trófica que la suya. Aquí todavía se trata de la preparación y coordinación de las tripulaciones, en las tácticas y la estrategia de usar fuerzas blindadas ... y todo esto sin Tukhachevsky. Así que no patees al difunto mariscal. El hecho de que las brigadas hicieran con el cuerpo, que las fuerzas aerotransportadas, las tropas radio-técnicas y de radar no se desarrollaran, no fue su culpa, sino la desgracia común.
        1. mkpda
          mkpda 25 января 2018 16: 56 nuevo
          0
          Alcanzó 3000 tanques al año, pero ¿por qué se necesitaban en tantos números? Solo la infantería puede ocupar y controlar el territorio. Los tanques sin infantería solo pueden resolver un número limitado de tareas. Para las acciones de los tanques necesita un suministro que funcione bien. Según la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, había 5 vehículos para suministrar, apoyar y transportar infantería de dote por tanque, pero ¿dónde están estos camiones para llevar en esas cantidades?
          Además, después de haber exprimido todos los jugos de la industria para la producción de tanques, se "olvidaron" de la producción de repuestos para ellos en los volúmenes correctos. Como resultado, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de las pérdidas de tanques no fueron combatientes.
          Para tal cantidad de tanques, se requirieron muchos equipos capacitados, y esto es una amplia gama de problemas, desde eliminar el analfabetismo hasta proporcionar combustible y lubricantes para los eventos de capacitación.
          Bueno, sobre la conexión. La falta de comprensión de que la gestión de los medios móviles (tanques, aviones, etc.) solo se puede atribuir al analfabetismo militar de los líderes del Ejército Rojo y / o su franco sabotaje.
          El salto organizativo de las tropas de tanques del Ejército Rojo está directamente relacionado con la contradicción entre el número de tanques en las tropas y la capacidad de control de estas unidades (incluida la garantía de su uso). El cuerpo mecanizado de antes de la guerra de ambas generaciones mostró su inferioridad en términos de control y provisión de suministros.
          Expresaré mi opinión personal si produjeran 300 T-28 (con armas estándar) por año (volumen de producción máximo planificado en tiempo de paz en el KZ) y aproximadamente la misma cantidad de tanques ligeros de radio T-26 y BT-5/7 (sin ruedas) todos juntos, y sobre la base del equipo auxiliar T-26 en las cantidades correctas, era posible obtener las mejores tropas de tanques del mundo en ese momento.
  12. kord1215
    kord1215 22 января 2018 11: 43 nuevo
    +2
    Explíqueme el estúpido, ya que mencionan la línea de Manerheim, por lo que muchos comentarios elogiosos, es necesario atacar con el uso de armas nucleares, tanques pesados, etc. En general, las finales ayudaron. ¿Qué hay de nuestras líneas de Molotov y Stalin? No se necesita un desperdicio de poder en una guerra de maniobras, ya que la artillería moderna no es un problema, la línea Maginot es demasiado perezosa. Pero, ¿quién sabe cuántos aliados al final de la guerra irrumpieron en la línea Siegfried? Desde septiembre 1944 hasta marzo 1945! ¡Probablemente no tuvieran suficiente artillería o aviación!
    1. mkpda
      mkpda 22 января 2018 17: 47 nuevo
      +2
      Con la preparación adecuada, la línea de Mannerheim del Ejército Rojo debía abrirse paso en poco tiempo. Pero la inteligencia no funcionó bien, la operación estaba mal preparada. Como resultado, se requería una super arma. En cuanto al KV-2, entonces este es un error. Personalmente, es difícil para mí entender por qué querían poner armas de 3 "en tanques pesados, aunque después de la Segunda Guerra Mundial este calibre fue reconocido como débil para combatir la fortificación de campo (es mejor no recordar sobre bunkers). Una vez más, esto se confirmó, comenzaron a hacer una simbiosis urgente del último pesado tanque con el último obús de casco, con el resultado correspondiente.
      1. Leonidl
        Leonidl 22 января 2018 22: 38 nuevo
        0
        En la guerra de "invierno", Klim Voroshilov y Meretskov fueron quemados. Al principio, Stalin rechazó el plan de Shaposhnikov, muy bien pensado y planeado, tenía que hacer todo manualmente, a toda prisa, volver al plan de Shaponikov. Con la llegada de Tymoshenko, todo mejoró gradualmente desde el suministro hasta las operaciones de planificación, y la línea de Mannerheim se rompió.
        1. mkpda
          mkpda 25 января 2018 17: 06 nuevo
          0
          Era diferente. De hecho, había un plan de guerra con Finlandia, pero preveía actividades que claramente hablaban sobre la preparación para las hostilidades. Por razones políticas y la pequeña cantidad de inteligencia, esta opción fue rechazada en medio de las garantías del LVO de que sería posible resolver la tarea por sí solo.
    2. шурави
      шурави 22 января 2018 20: 49 nuevo
      +1
      Cita: kord1215
      Explíqueme el estúpido, ya que mencionan la línea de Manerheim, por lo que muchos comentarios elogiosos, es necesario atacar con el uso de armas nucleares, tanques pesados, etc. En general, las finales ayudaron. ¿Qué hay de nuestras líneas de Molotov y Stalin? No se necesita un desperdicio de poder en una guerra de maniobras, ya que la artillería moderna no es un problema, la línea Maginot es demasiado perezosa. Pero, ¿quién sabe cuántos aliados al final de la guerra irrumpieron en la línea Siegfried? Desde septiembre 1944 hasta marzo 1945! ¡Probablemente no tuvieran suficiente artillería o aviación!



      Las líneas defensivas tienen sentido con una longitud muy pequeña y, lo que es más importante, un relieve muy resistente. Cuando las guarniciones de las líneas defensivas no necesitan mucho personal y armas. Porque están fuertemente atados y no pueden maniobrar.
      En este sentido, la línea finlandesa tenía condiciones mucho más favorables que la francesa. Para la URSS no tenía ningún sentido en ellos.
      1. Leonidl
        Leonidl 22 января 2018 22: 35 nuevo
        0
        El significado era, pero ... en 1939, todos los UR fueron eliminados, las armas fueron quitadas, las unidades militares con base permanente que sabían todo y todos fueron retirados o disueltos. 1941 no tuvo tiempo de restaurar u ocupar. En el mismo lugar donde fue posible restaurar y organizar las RU, ayudaron mucho, por ejemplo, las UR de Kiev. Los franceses generalmente caminaban alrededor de la Línea Maginot a través de los Ardenes. En el Fuerte Emouel en Bélgica, los alemanes tomaron un aterrizaje combinado: desde el cielo en planeadores y a través del Canal Albert en botes de asalto ...
        1. шурави
          шурави 23 января 2018 02: 01 nuevo
          +1
          Cita: LeonidL
          El significado era, pero ... en 1939, todos los UR fueron eliminados, las armas fueron quitadas, las unidades militares con base permanente que sabían todo y todos fueron retirados o disueltos. 1941 no tuvo tiempo de restaurar u ocupar. En el mismo lugar donde fue posible restaurar y organizar las RU, ayudaron mucho, por ejemplo, las UR de Kiev. Los franceses generalmente caminaban alrededor de la Línea Maginot a través de los Ardenes. En el Fuerte Emouel en Bélgica, los alemanes tomaron un aterrizaje combinado: desde el cielo en planeadores y a través del Canal Albert en botes de asalto ...


          El principal inconveniente de la SD es que las tropas involucradas en sus tropas tienen movilidad cero. Ni siquiera pueden ayudar a sus vecinos. Por lo tanto, el enemigo puede crear fácilmente superioridad local y romper la defensa. La misma guerra de invierno mostró la crueldad de la estrategia de defensa a través de SD. Porque esto último solo tenía sentido en las áreas locales.
          Por cierto, rompieron la Línea Maginot, lo leyeron.
      2. mkpda
        mkpda 25 января 2018 17: 18 nuevo
        0
        Has notado correctamente que estás estático. Pero están concebidos (como regla) para cubrir áreas importantes hasta que las fuerzas principales se acerquen o realicen una operación en otro lugar, lo que aliviará la presión sobre este sector del frente, para ganar el ritmo. Para el Ejército Rojo, el sistema SD era importante con el sistema de movilización existente en ese momento. El problema es que las UR en la nueva frontera se construyeron con prisa y, a veces con errores, llegaron tarde para completar la construcción de la guerra, y por el bien de ellos, debido al ahorro de costos, preservaron las UR en la antigua frontera. Como resultado, ambos sistemas de SD, como sistemas en batallas, no participaron y fueron aprobados sin grandes problemas para el enemigo (aunque podrían usarse de manera más eficiente).
  13. Leonidl
    Leonidl 22 января 2018 22: 30 nuevo
    0
    La computadora sin valor de Rezun, y él mismo, como historiador, es cero, más bien un histérico y un soñador mitologizador. No creo que los británicos inteligentes confiaran a este maestro "fugitivo" para que leyera algo serio en una universidad militar; personas con títulos y títulos científicos, con grandes estrellas, y no con una mente tan pequeña y defectuosa como el Sr. Brehun leyó allí.
    1. Humungus
      Humungus 24 marzo 2018 23: 48 nuevo
      0
      Sus generales "grandes estrellas" llevan una "tormenta de nieve" tan grande que Rezun es perdonado, pero él ordenó, no él mismo escribió estos 100500 libros, hay un equipo de autores. InfoVoynushka y todo.
  14. Zorro azul
    Zorro azul 23 января 2018 09: 21 nuevo
    0
    Cita: shuravi
    La principal desventaja de SD es que las tropas involucradas en sus tropas tienen movilidad cero.

    No es del todo cierto, durante el general soviético-finlandés de las tropas de ingeniería, Khrenov (en ese momento comandante de brigada) propuso en el flanco secundario donde las tropas estaban defendiendo en lugar de atacar, usar las fuerzas KaUR, que eran batallones de ametralladoras y artillería con refuerzos en forma de batallón de artillería y Estas fuerzas se utilizaron con éxito desplegadas rápidamente desde la antigua frontera (por cierto, muchas UR tenían sus propios autorots), liberando partes que se utilizaron en la dirección del ataque principal.
    En cuanto a la conveniencia de las UR, KaUR, por ejemplo, cumplió su misión y contuvo el avance de los finlandeses, que lograron capturar solo unas pocas fortificaciones avanzadas con batallas, después de lo cual desde el otoño de 1941 hasta el verano de 1944 los finlandeses llevaron a cabo solo pequeñas operaciones tácticas (ver la historia de la lucha por los bunkers). 007 o "búnker de Oyanen").
    1. Alexey ra
      Alexey ra 26 января 2018 11: 39 nuevo
      0
      Cita: Blue Fox
      No es del todo cierto que durante el general soviético-finlandés de las tropas de ingeniería, Khrenov (en ese momento comandante de brigada) propuso en el flanco secundario, donde las tropas defendían, en lugar de atacar, el uso de las fuerzas KaUR.

      Del mismo modo, los SD se utilizaron tanto en la Segunda Guerra Mundial como en la guerra contra Japón.
      UR incluso participó en la operación de Berlín.
      Cita: Blue Fox
      En cuanto a la conveniencia de los UR, KaUR, por ejemplo, cumplió su misión y contuvo el avance de los finlandeses, que lograron capturar solo unas pocas fortificaciones avanzadas con batallas, después de lo cual, desde el otoño de 1941 hasta el verano de 1944, los finlandeses llevaron a cabo solo pequeñas operaciones tácticas.

      KaUR tuvo suerte: el mismo ejército del modelo de principios de mediados de los años 30, contra el cual fue construido, se enfrentó a él: infantería, pocos tanques, prácticamente sin artillería OM y BM. Contra el ejército de principios de la década de 40, su fortín de 3-4-6 troneras con trinquetes de fuego frontal (que constituyen la mayoría del DOS) duraría dos o tres días, después de lo cual serían encerrados con fuego de los mismos 8.8 cm o armas de asalto. ¿Cómo sucedió esto con los "parientes" de KaUR en Ucrania? Allí, en la línea de Stalin (incluso con el llenado de infantería), los alemanes rompieron en 3-4 días.
  15. Saxahorse
    Saxahorse 23 января 2018 19: 58 nuevo
    0
    Un artículo confuso, con algunas memorias a medias inventadas. Un barril de tiro vale la pena. Tipo que nadie notó mientras disparaba y en la lista de daños a los tanques KV-2 de sus operaciones, tampoco. Rezun con su computadora "inteligente" y sus bombas atómicas generalmente no tiene sentido. Como argumento, o incluso como un hecho, es simplemente indecente citar esto.
  16. Kig
    Kig 26 января 2018 10: 48 nuevo
    0
    Si es así, por así decirlo ... todavía se puede recordar a una abuela que no se convirtió en abuelo. Pero fue como era.
  17. Zorro azul
    Zorro azul 29 января 2018 10: 12 nuevo
    0
    Cita: Alexey RA
    Contra el ejército de principios de la década de 40, su fortín de 3-4-6 troneras con trinquetes de fuego frontal (que constituyen la mayoría del DOS) duraría dos o tres días, después de lo cual serían encerrados con fuego de los mismos 8.8 cm o armas de asalto. ¿Cómo sucedió esto con los "parientes" de KaUR en Ucrania? Allí, en la línea de Stalin (incluso con el llenado de infantería), los alemanes rompieron en 3-4 días.

    Creo que habrían durado un poco más, porque tanto la artillería como las armas de asalto tendrían que ser tiradas para disparar directamente a través de un número limitado de carreteras y puentes volados, 3-4 días los bunkers de los Urales Krasnogvardeisky duraron en algún lugar.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. kord1215
      kord1215 3 archivo 2018 13: 44 nuevo
      0
      Entonces, ¿por qué duraron tanto los finlandeses? Tal vez no solo en presencia del caso de artillería. El Ejército Rojo incluso puso a B-4 en fuego directo ...