Military Review

Armadura para los campos de oro brocado.

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Ya hemos dicho en las páginas de la VO que las relaciones públicas ("relaciones públicas") siempre han existido, aunque esto es lo que nadie llamó antes de 1807. Se construyeron majestuosos palacios y se esculpieron enormes estatuas, se cosieron ropas lujosas y se hicieron fantásticas fiestas, todo para enfatizar visualmente la superioridad de algunas personas sobre otras. Y, por supuesto, todos estos enormes palacios y majestuosos monumentos, así como los barcos gigantes, fueron construidos para impresionar a los vecinos de este o aquel estado. "Podemos, usted no lo es". Esa es toda la lógica de estas estructuras. Bueno, uno de los ejemplos más claros de este tipo de rivalidad fue el torneo en el "campo del brocado dorado", del que hablaremos hoy.



El desembarco de Enrique VIII en Francia. El autor del original es desconocido. Una copia de J. Basire (1774).

Y fue que a principios del siglo XVI. Las relaciones entre Inglaterra y Francia aún dejaban mucho que desear. La Guerra de los Cien Años parecía haber terminado hace mucho tiempo, pero todos los reyes ingleses se consideraban formalmente herederos del trono francés. Por otro lado, después de la guerra de exterminio de Roz, Inglaterra estaba interesada en fortalecer su posición en el continente, por lo que una fuerte alianza con Francia fue beneficiosa para ella. El rey francés Francisco I y el rey de Inglaterra Enrique VIII, dándose cuenta de esto, acordaron reunirse en la frontera cerca de la ciudad de Calais, para que ... ninguno de ellos se sintiera herido.


“El campo del brocado dorado”, grabado de J. Basir (1774) en una pintura del siglo XVI.

El hecho es que Calais en ese momento aún pertenecía a los británicos, por lo que la reunión se celebraría en el "territorio neutral" entre los dos países. Para hacer esto, se construyó un campamento justo en el campo, que se convirtió en una verdadera ciudad. Más de 5000 trabajaron en las obras, nivelaron el área, cavaron pozos, mataron pilares y colocaron alrededor de las carpas 2800, que simplemente fueron usadas por una cantidad fenomenal de brocado de terciopelo y oro, que dio nombre a este evento histórico. En el séquito de ambos reyes y con eso, y por otro lado, se incluyeron varios miles de personas de cortesanos y sirvientes.

Armadura para los campos de oro brocado.

Armadura de caballero de Enrique VIII 1520 g. Pic. A. Shepsa.

Por orden de Enrique VIII se construyó un palacio, cuyo patio interior tenía un área de 90 en los medidores de 90, y su área total era de aproximadamente 10 mil metros cuadrados. Sobre una base de ladrillo de dos metros de largo, se levantaron paredes de una altura de diez metros hecha de tela pintada de piedra y estirada sobre pilares de madera. El techo también estaba hecho de tela, pero parecía que estaba hecho de metal. Las muchas ventanas de vidrio causaron una impresión particularmente fuerte, por lo que recibió el nombre de "cristal", de modo que el "palacio de cristal" victoriano tuvo en el pasado un antecesor digno. Las fuentes de vino tinto dispuestas frente al palacio se convirtieron en la cima de la riqueza y la extravagancia ostentosa.


Armadura 1520 g. Con polleksom.

Preste atención a la visera de celosía con agujeros grandes que podrían usarse para observación y para respirar. Este último fue muy importante, porque los caballeros con armadura de metal estaban sobrecalentados, ya que el hierro de la armadura era un excelente aislante térmico. Era especialmente importante enfriar la cara y la cabeza.


Enrique VIII. Pintura de Hans Holbein (14971498 - 1543). Galería de imágenes de Walker.

Francis I construyó una tienda tan alta que parecía la torre más alta conocida. La torre fue coronada con una estatua de San Miguel, quien hundió al dragón. Tenía cuatro habitaciones grandes, cubiertas de terciopelo azul, bordadas con lirios dorados. La primera reunión de los monarcas ocurrió 7 junio 1520 del año. Además, como hoy, en la reunión de los presidentes, toda la ceremonia se organizó literalmente a cada minuto de tal manera que ninguna de las partes se vería comprometida. Ambos reyes se vistieron lujosamente y se miraron con un interés legítimo, lo que no es de extrañar. Después de todo, tenían casi la misma edad (Heinrich en el momento de la reunión cumplió 29 años y Francis - 25), ambos eran famosos por su educación y puntos de vista avanzados.


Armadura con un primer plano de cuerpo entero.

Pero aunque la primera reunión de los monarcas se llevó a cabo en un "ambiente cálido y amistoso", las esperanzas de una unión se vieron arruinadas por la rivalidad entre los franceses y los británicos, que surgió debido a la configuración incorrecta de los objetivos de esta reunión. Prácticamente, cada uno de sus participantes no escatimó ni la fuerza ni los medios para demostrar a todos los demás, y sobre todo al lado opuesto, su magnificencia. Dos semanas de fiestas y torneos han resultado en una competencia muy abierta, nada que ver con la "ingeniería del acuerdo" (¡y eso es lo que es PR!), ¡Lo cual no tiene!


Kulet - armadura de "plato de culo" con pollekom.

Solo para torneos, se fabricaron espadas 1500, espadas 1000 para peleas de jinetes y espadas de dos manos 600 para peleas a pie.


Francis I. Pintura de Jean Clouet, Louvre, París.

En las fiestas, ambos lados comieron más ovejas 2000, algunas anguilas 700 y ... garzas 50. Pero además de la nobleza, su séquito, su séquito y sus sirvientes también estuvieron presentes en la reunión. Por lo tanto, no es sorprendente que solo para la comitiva del monarca inglés durante la reunión se sacrificaron más de 2200. Como era costumbre en ese momento, la gente comía y bebía, y esto era lo que demostraba su superioridad con respecto al lado opuesto y fortalecía la imagen de su soberano.


"Armadura con una falda" 1520

Al principio, los monarcas lograron alcanzar un cierto entendimiento mutuo e intereses comunes, pero todo lo que se logró a un precio tan alto destruyó "Su Majestad el caso". Enrique VIII, un hombre de fuerte constitución y desarrollo físico, decidió llamar al rey francés al combate de lucha libre, que obviamente era inferior en tamaño. Por lo tanto, Henry no dudó que iba a ganar. Pero resultó que Francis I tuvo un ataque y logró arrojar a Henry al suelo. Era demasiado para un inglés delicado, y no podía aceptar su derrota. Si fuera un poco más inteligente, solo estaría contento de que el destino en sí le brindara la oportunidad de ganarse el favor del rey francés (yo personalmente, por ejemplo, simplemente sucumbiría ante él, bueno, que vale la pena mantener la victoria política al final), pero ... aunque se consideraban educados, no tenían idea de cómo tener éxito. Al final, todo resultó como resultó ...


"Armadura con una falda". Vista frontal

Sin embargo, Francis también cometió errores, junto con su séquito, que exageraron por parte del lujo: después de todo, Francia era más rica que Inglaterra y el "Campo de brocado de oro" una vez más enfatizó esto y parecía ofensivo para los británicos.


Una alfombra que representa el duelo de Francisco I con Enrique VIII.

La reunión de los reyes concluyó en junio 24 de 1520, con una misa solemne, después de la cual todos los participantes obtuvieron la absolución de los participantes. Pero sea como sea, nada bueno salió de la reunión. Aunque el príncipe francés de dos años, Francois, y la princesa inglesa de cuatro años, María estaban comprometidos, debido a su infancia temprana, nunca fue confirmada. Solo dos meses después de que el "campo de brocado dorado", Enrique VIII hizo una alianza con Carlos V, y fue el peor enemigo de Francisco I. Y dos años más tarde, Inglaterra y Francia iniciaron otra guerra.


Esta foto del Royal Arsenal muestra claramente cómo se organizó la "armadura con una falda", protegiendo de forma confiable a su propietario de casi todos los tipos de torneos. armas. De nuevo, se llama la atención sobre el visor perforado, que está diseñado de tal manera que proporciona una buena visión y una ventilación bastante decente.

Es decir, se lanzaron enormes fondos a la cámara de tocador y no dieron ningún resultado positivo. No, en general, el resultado, por supuesto, fue que ahora sabemos que "no necesitamos hacer esto", es decir, una experiencia negativa también es una experiencia, y una experiencia valiosa. Pero entonces, los británicos y los franceses consideraron las consecuencias de este "campo" como una completa decepción. Sin embargo, después del "campo" no solo hubo decepción. La armadura hecha para el rey Enrique VIII se mantuvo, y hoy podemos juzgar por la habilidad de las armaduras maestras que sirvieron a la corona británica en 1520.


Placa de la Orden de la Jarretera en la "Armadura con una falda".

Se sabe que Enrique VIII estaba muy preocupado por el hecho de que su país dependiera de la importación de armaduras extranjeras, pero no produjo la suya propia, por lo que decidió intentar invitar a los armeros italianos a trabajar en el sudoeste. Pero por alguna razón desconocida, este trato fracasó. Pero Heinrich era terco y en 1515 invitó a artesanos de Alemania y Flandes a Inglaterra, quienes esta vez aceptaron y comenzaron a trabajar en el taller de armas creado para ellos en Greenwich. Debo decir que la nobleza inglesa compró armaduras en toda Europa. Alguien más rico ordenó a sus famosos maestros, alguien compró armaduras a los mercaderes visitantes, lo que los herreros inmediatamente les recomendaron en la figura. Por lo tanto, llevaban armaduras a la última moda, pero a menudo usaban una especie de "mezcla" de piezas antiguas y modernas, compradas para la ocasión.

En cualquier caso, la influencia de la escuela italiana, cuya influencia en Inglaterra, aparentemente, fue muy fuerte, y las escuelas de los maestros germano-flamencos invitados por el rey Enrique, dieron lugar a la aparición de la armadura de una especie de "estilo Greenwich".

Sin embargo, este "estilo Greenwich" tuvo un impacto bastante pequeño en la armadura de la gran masa de caballeros en Inglaterra, ya que el principal cliente de los talleres de Royal en Greenwich era el rey, a quien servían sus maestros. Muchas de estas armaduras han sobrevivido hoy, y se pueden ver en el Royal Arsenal en Leeds. Hay cuatro armaduras conocidas, personalmente propiedad de Enrique VIII. Una de sus armaduras está en el Castillo de Windsor, y dos, según los expertos, también pertenecen a Enrique VIII, que se exhiben en el Museo Metropolitano de Nueva York.


Soledad "pata de oso".

En primer lugar, este es un tipo muy específico de armadura para el combate de pies, especialmente para la competencia en el "Golden Brocade Field". Pesan 42,68 kg y están diseñados para que cubran absolutamente todas las partes del cuerpo. Pero ... para completar estas armaduras hasta el final y fracasó. Los franceses cambiaron las reglas del torneo y pidieron a los británicos que cambiaran la armadura del torneo en consecuencia. Es por eso que esta armadura fue completada y no fue así. Pero el mismo año se hizo al rey otro, llamado "tonlet" o "falda de acero".

A medida que el tiempo se agotaba, la armadura se hizo claramente a toda prisa, así que los maestros se fueron de acuerdo con el principio del "constructor": tomaron algunas partes de una armadura anterior y solo unas pocas se hicieron de nuevo. En este caso, para mostrar la "unidad" de todos sus detalles se debe ... un grabado uniforme hecho con un cincel.

La armadura salió bastante específica. Primero, tenía un enorme bascinet hecho en Milán (como lo demuestra el sello del taller de armas de la ciudad de Missaglia en la parte posterior del casco), pero con una forma modificada del visor. Se fabricaron brazaletes a partir de los detalles de la armadura antigua, y las mallas tenían surcos especiales para las espuelas, que eran requeridas por el jinete, pero no necesarias para la armadura andante. Hombros: de placas superpuestas: una característica distintiva del taller en Greenwich. Izquierda (vista desde el frente) - de ocho carriles, derecha - de siete. La falda consta de nueve bandas en la parte delantera y trasera, con bucles a la izquierda y asegurados con un cinturón y hebilla a la derecha. Wambrasses y las piernas de la armadura se hicieron probablemente en Italia o en Flandes, y claramente se tomaron para esta armadura de una armadura más vieja. El acabado grabado mantiene rastros de dorado e incluye imágenes de: San Jorge, la Virgen y el Infante en ambos lados del bascinet y en las hombreras; La Orden de la Jarretera está alrededor del cuello del bascinet, y la propia Jarretera se representa en la pierna a la izquierda. La falda originalmente fue dorada y decorada con un grabado que representa un follaje estilizado en las filas superiores, y debajo, rosas Tudor. La decoración original de la armadura, en el momento de su creación, puede haber sido negra, lo que creó un patrón a cuadros negro y dorado brillante. A juzgar por el tamaño de la armadura, el crecimiento de su propietario debería haber sido de al menos 1875 mm. Peso xnumx kg
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  1. Korsar4
    Korsar4 22 января 2018 06: 53
    +7
    Interesante. Sucumbir es incompatible con los reyes de esa raza. Este es un tipo de zorro que podría ser como Louis XI. Y en todos los tiempos y países, las pequeñas cosas no son insignificantes.

    "No me sentaré debajo de Boris".
    1. Cartalon
      Cartalon 22 января 2018 08: 46
      +3
      Louis tampoco logró nada en una reunión personal con el rey de Castilla, Carlos el quinto con Francisco personalmente se llevaba bien, pero los intereses serían irreconciliables
  2. Amuretos
    Amuretos 22 января 2018 06: 54
    +7
    Y fue así que a principios del siglo XVI. Las relaciones entre Inglaterra y Francia todavía dejaban mucho que desear. La guerra de cien años parece haber terminado hace mucho tiempo, pero todos los reyes ingleses se consideraban formalmente herederos del trono francés.
    ¿Y qué ha cambiado en las relaciones entre Honey Angliets y Francia hasta ahora? Ambos compitieron y compitieron, aunque ahora esto se llama competencia. A expensas del artículo: un artículo sólido y bien diseñado.
    Gracias, lee con interés.
    1. kalibr
      22 января 2018 07: 44
      +7
      Frente a esto a nivel de hogar. Le pregunté a los franceses en inglés, dónde está ... toylet, y ella (local con ...) dijo que no sabía. Su nariz debajo del mapa, no, no. Y se fue! Preguntaron en ruso y francés: alegría, deseo de ayudar. Mi antiguo alumno, que ingresó a la Sorbona, enseñó a la esposa inglesa al Ministro de Agricultura de Francia. Y ella le contó ... sobre las "contradicciones". ¿Y recuerda la película "Big Walk" con Louis de Funes? Sí, aliados, sí, amigos, pero ... ¿cómo están allí a pesar de este engaño?
  3. tlauicol
    tlauicol 22 января 2018 07: 00
    +3
    Me pregunto por qué la armadura italiana del torneo no echó raíces en Rusia. O ceremonial? Ese lodo en Moscú era una moneda de diez centavos por docena
    1. kalibr
      22 января 2018 07: 38
      +5
      ¿Y quién fue nuestro principal oponente? Fue contra ellos que lucharon con arcos y flechas. ¿Y la armadura? Se sabe que sus boyardos compraron y ... fueron a alardear y eso es todo.
      1. tlauicol
        tlauicol 22 января 2018 08: 12
        +2
        Bueno, el Kremlin reconstruido, por ejemplo, en TI. modales. Se pusieron sombreros tártaros en príncipes / reyes. Pero la moda de la armadura real no fue adoptada, y los torneos en sí mismos también
    2. Cxnumx
      Cxnumx 22 января 2018 08: 19
      +5
      Cita: Tlauicol
      Me pregunto por qué la armadura italiana del torneo no echó raíces en Rusia. O ceremonial? Ese lodo en Moscú era una moneda de diez centavos por docena

      porque tal armadura era simplemente doh ... mendigo de masa - tiempo; y solo un verdadero maestro en este tipo de armadura podría lograrlo: dos. intente pedir uno ahora: el precio y los términos "le agradarán"))
      y nuestra escuela militar implicaba mayor libertad y versatilidad.
      1. tlauicol
        tlauicol 22 января 2018 08: 30
        +2
        Bueno, los gastos de hospitalidad: ¿son presumidos o "relaciones públicas"? Los maestros también fueron dados de alta por casos más caros: arquitectura, artillería, por ejemplo.
        1. Cxnumx
          Cxnumx 22 января 2018 09: 14
          +4
          Cita: Tlauicol
          Bueno, los gastos de hospitalidad: ¿son presumidos o "relaciones públicas"? Los maestros también fueron dados de alta por casos más caros: arquitectura, artillería, por ejemplo.

          erigir una catedral y lanzar un cañón / campana es una cuestión de importancia nacional, pero rematar una armadura de este tipo es, por supuesto, arte, pero solo para usted (puede ser útil para algunos descendientes). Sí, y no recuerdo que nos prescribieran maestros para la fabricación de espadas (los mismos flambergs). hicieron lo suyo, no menos hábil, sino para otras tareas.
          PD: Bueno, tal vez alguien de los muy ricos y ordenados, pero algo que no recuerdo. y tampoco parecen mencionar nuestros torneos.
    3. Weyland
      Weyland 22 января 2018 20: 33
      +3
      Cita: Tlauicol
      ¿Por qué la armadura italiana de torneo no echó raíces en Rusia?

      EMNIP, en la batalla de Sheloni, los novgorodianos se enfrentaron a los moscovitas con armadura de fabricación europea. ¿Recordar el resultado?
      1. tlauicol
        tlauicol 23 января 2018 05: 25
        +1
        Cita: Weyland
        Cita: Tlauicol
        ¿Por qué la armadura italiana de torneo no echó raíces en Rusia?

        EMNIP, en la batalla de Sheloni, los novgorodianos se enfrentaron a los moscovitas con armadura de fabricación europea. ¿Recordar el resultado?

        Sí, la armadura de fabricación europea como la causa de la derrota de los novgorodianos :)) divertido estáblecido,
    4. Rey_ka
      Rey_ka 2 archivo 2018 08: 59
      0
      ¡Los lapotniks no entendían la moda! (curricán gordo)
  4. XII legion
    XII legion 22 января 2018 07: 02
    +19
    El pináculo de la armadura europea haciendo arte
    Y la cima de la lentitud
    La imagen del rey está realmente en un estado tan súper, hasta que alcanzan o arrojan al caballo.
    Informativo y atractivo
    Gracias!
    1. Cxnumx
      Cxnumx 22 января 2018 08: 24
      +7
      Cita: XII Legión
      Y la cima de la lentitud

      excepto en el torneo ... pero lo hizo por eso. en la versión de combate, incluso puedes correr y saltar. los mismos 20 kg distribuidos por todo el cuerpo, esto no es tanto. No corres maratones, por supuesto, pero estás demasiado cansado para matarte))
  5. tlauicol
    tlauicol 22 января 2018 07: 14
    +7
    Pasará bastante tiempo y el hijo de Francis Heinrich 2é Valois participará en el torneo contra el Conde Montgomery. llanto
    1. Luga
      Luga 22 января 2018 11: 01
      +9
      Cita: Tlauicol
      Pasará bastante tiempo y el hijo de Francis Heinrich 2é Valois participará en el torneo contra el Conde Montgomery.

      Pasarán cinco años y en la batalla de Pavía, los mosqueteros españoles dispararán sin piedad a los gendarmes franceses con armaduras similares o similares, y el pobre Francis pasará más de un año en cautiverio ...
  6. parusnik
    parusnik 22 января 2018 07: 57
    +7
    Y dos años después, tanto Inglaterra como Francia comenzaron otra guerra.
    ... Durante el cual las tropas de Henry se acercaron a París, pero para 1525 el dinero en el tesoro inglés había terminado ... La guerra terminó ...
  7. soldado
    soldado 22 января 2018 08: 00
    +17
    La armadura salió bastante específica.

    Indudablemente
    Sujeto entrenado
  8. Albatroz
    Albatroz 22 января 2018 10: 29
    +3
    La cruz del rey es pesada: caminar con esa armadura
    Pero no todos los gatos son semana de panqueques
    Carnaval para nosotros - lectores de buenos artículos)
    1. Gato
      Gato 22 января 2018 20: 20
      +4
      Bueno, todo en una pila no te molestes!
      Correctamente, es necesario decirle a los lectores - Shrovetide, y para los gatos - ¡Shrovetide en doble! hi
      1. largo en stock
        largo en stock 22 января 2018 20: 33
        +6
        un gato decente es siempre un carnaval.
        1. kalibr
          22 января 2018 21: 07
          +3
          ¡Qué bien dijiste aforístico!
  9. Curioso
    Curioso 22 января 2018 10: 38
    +7
    "Me pregunto por qué la armadura italiana del torneo no echó raíces en Rusia. O ceremonial? Las frutas en Moscú eran una moneda de diez centavos por docena "
    Probablemente porque en Europa y en Rusia los detalles de la carrera armamentista de esa época estaban determinados por las peculiaridades de la guerra y la influencia del "enemigo principal".
    El desarrollo militar en Rusia tuvo lugar bajo una influencia oriental muy grave: aparecieron muchas armas orientales, incluidas tecnologías de defensa y defensa, incluida la armadura grazial. "Mirror personal", que tenía ascendencia iraní y de Asia Central, sirvió para fortalecer la armadura de cota de malla.
    La armadura de grano completo es la influencia del Imperio Otomano.

    Armadura de espejo
    Moscú, The Armory, 1616. Maestros Dmitry Konovalov, Andrey Tyrman. Acero, plata, tela; forja, persecución, grabado, tallado, dorado.

    La Cámara de la Armería tiene seis de esas armaduras.
    Existe tal armadura en el Tesoro Real de Estocolmo, que llegó allí en forma de un trofeo de la guerra de Livonia.
    A principios del siglo XVII, la influencia oriental comenzó a debilitarse y Rusia comenzó a tomar prestado de Occidente. Apareció su armadura ceremonial, muy similar a la de los caballeros, e incluso el hábito de decorar caballos con enormes mantas, como lo hicieron durante los torneos (debe tenerse en cuenta que los caballeros en Europa occidental casi se habían ido para ese momento). Desde el siglo XVIII, la "moda militar de Rusia" se ha vuelto absolutamente europea.
    En general, el tema es interesante y merece un artículo separado.
    1. Mikado
      Mikado 22 января 2018 10: 57
      +4
      A principios del siglo XVII, la influencia oriental comenzó a debilitarse y Rusia comenzó a tomar prestado de Occidente. Apareció su armadura ceremonial, muy similar a la de los caballeros, e incluso el hábito de decorar caballos con enormes mantas, como lo hicieron durante los torneos (debe tenerse en cuenta que los caballeros en Europa occidental casi se habían ido para ese momento). Desde el siglo XVIII, la "moda militar de Rusia" se ha vuelto absolutamente europea.

      cambio de doctrina militar ... hi
      1. Curioso
        Curioso 22 января 2018 11: 20
        +5
        Yo diría "un cambio en el vector de política exterior".
        1. Mikado
          Mikado 22 января 2018 11: 30
          +4
          y eso también Sería difícil luchar contra los europeos con el ejército pre-petrino.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 22 января 2018 18: 20
            +3
            Cita: Mikado
            Hubiera sido difícil luchar con los europeos antes del Pre-Pedro el Grande.

            ¿Por eso?
            1. Mikado
              Mikado 22 января 2018 18: 51
              +4
              organización, entrenamiento y tácticas ...
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 22 января 2018 18: 55
                +4
                ¿Entonces Nevsky lytsarey no golpeó?
                1. Mikado
                  Mikado 22 января 2018 19: 27
                  +5
                  Nevsky me ganó. bebidas Justo a fines del siglo XVII, me parece que los ejércitos europeos, especialmente aquellos que habían pasado por la escuela de la guerra de 17 años, estaban organizados y entrenados de manera diferente. Las tácticas también fueron diferentes. Recientemente leí sobre carolinistas, ¡interesante! hi
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 22 января 2018 19: 49
                    +3
                    Así que a fines del siglo 17 no parecía haber caballeros, y Peter sí. recurso bebidas ¿Y esto no es si estos calentadores de aire que Peter rompió en Poltava? guiño
                    1. Mikado
                      Mikado 22 января 2018 21: 02
                      +6
                      exactamente. Si la batalla de Rocroix puede considerarse un punto de inflexión para la invencible infantería española, entonces, sobre Poltava, podemos decir con razón que la mejor parte del ejército sueco estuvo allí, y que (el ejército) nunca se recuperó ...  solicitar los carolinistas tenían tácticas diferentes al resto de las tropas de Occidente: velocidad y "confiar en una bayoneta". Barrió bajo Narva, donde tal infantería se encontró con el ejército ruso mal entrenado. Pero bajo Poltava, Peter se opuso a ellos "su juego". soldado Y sí, interrumpió a los profesionales militares! estáblecido, bebidas Los rusos aprenden rápido ... sí
                      1. esmerejón
                        esmerejón 23 января 2018 08: 29
                        +2
                        Cita: Mikado
                        los carolinistas tenían una táctica diferente del resto de las fuerzas occidentales: la velocidad y "confiar en la bayoneta".

                        Bullet - un tonto, bayoneta - ¡bien hecho! Algo que me recuerda ...
                    2. tlauicol
                      tlauicol 23 января 2018 05: 28
                      +2
                      cerca de Poltava, el ejército lejos de pre-Peter ganó
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 23 января 2018 08: 02
                        +3
                        ¿Y con quién más se encontró Rusia en tiempos pre-petrinos? con los polacos? Todo salió con diferentes éxitos en el frente occidental. guiñó un ojo
                2. Weyland
                  Weyland 22 января 2018 20: 40
                  +6
                  Cuenta. Solo que ahora su armadura era mucho más simple. Mire la película: "El secuestro de un hechicero" (aunque la acción se lleva a cabo allí unos 40 años antes de la Batalla de Neva), allí también, la heroína del siglo XX se sorprende de que la armadura "no sea espectacular", y le dicen que se volverán espectaculares en un par de siglos. Todo es histórico allí, ya que el autor, Kir Bulychev, es un historiador profesional.
                  1. Mikado
                    Mikado 22 января 2018 21: 03
                    +7
                    Todo es histórico allí, ya que el autor, Kir Bulychev, es un historiador profesional.

                    y un maravilloso orientalista. "Viento del oeste: clima despejado" es un clásico sobre la Segunda Guerra Mundial en el Océano Pacífico. hi
    2. esmerejón
      esmerejón 22 января 2018 12: 08
      +4
      Cita: Curioso
      Probablemente porque en Europa y en Rusia los detalles de la carrera armamentista de esa época estaban determinados por las peculiaridades de la guerra y la influencia del "enemigo principal".
      El desarrollo militar en Rusia tuvo lugar bajo una influencia oriental muy grave: aparecieron muchas armas orientales, incluidas tecnologías de defensa y defensa, incluida la armadura grazial.

      Además de la armadura de espejo, vale la pena señalar la armadura de placa de anillo, que comenzó a extenderse en Rusia justo en ese momento. Estas son espondilitis anquilosante, yushmans y colonos. Somos muy aficionados a los artistas (comenzando con Vasnetsov) para representar héroes y héroes en ellos. Mientras tanto, proporcionaron una alta protección (comparable a la armadura de placas) al tiempo que mantenían la flexibilidad de la cota de malla, lo que le permite disparar desde un arco.
      1. Curioso
        Curioso 22 января 2018 13: 18
        +6

        Bakhterets Zar Mikhail Fedorovich. Moscú, la Armería, 1620. Maestro Konon Mikhailov. Hierro, plata. Forjar, perseguir, hacer muescas en oro.
        1. esmerejón
          esmerejón 22 января 2018 13: 31
          +5
          Hay tales opciones:

          Shpakovsky ya tenía un artículo completo dedicado a los elefantes de guerra.
          1. Curioso
            Curioso 22 января 2018 13: 41
            +6
            No se vieron elefantes de guerra en las tropas rusas.
            1. esmerejón
              esmerejón 22 января 2018 13: 49
              +5
              Cita: Curioso
              No se vieron elefantes de guerra en las tropas rusas.

              Pero los bakhterets sí. Esto cité la "influencia oriental".
              1. Mikado
                Mikado 22 января 2018 14: 03
                +3
                La foto es preciosa.
                No se vieron elefantes de guerra en las tropas rusas.

                Este es Viktor Nikolaevich, solo un viejo retrógrado, y un apologista de la historia tradicional. guiño Algunos explicarían que había una gran cantidad de elefantes en el ejército ruso cuando los antiguos Rus construyeron el muro chino (antiguo ruso). Y los elefantes también fueron los primeros en ser enseñados en nosotros, comenzando con los mamuts. riendo así que bigote y bulo! bebidas e influencia oriental: sí, estoy completamente de acuerdo.
                1. Curioso
                  Curioso 22 января 2018 14: 25
                  +6
                  La antigua matriz superethnos usaba solo unicornios, no elefantes. Luego, los insidiosos anglos y sajones sacaron una especie de microbio, del cual desaparecieron los cuernos de los unicornios, y con ellos sus habilidades mágicas. Los unicornios se convirtieron en simples caballos.
                  1. Mikado
                    Mikado 22 января 2018 14: 29
                    +3
                    La antigua matriz superethnos usaba solo unicornios, no elefantes.

                    no rinocerontes, una hora? guiño Mire, en la víspera de Año Nuevo, es un asunto pecaminoso por primera vez mirar a "Trescientos espartanos" de principio a fin, bueno, eso funciona con gráficos de computadora. No, no pienses nada, simplemente no había nada más digno en ese momento en la televisión.  solicitar maldita sea, entiendo, la mierda es una mierda, pero el "rinoceronte luchador" no cabe en ningún lugar Compañero
                    1. esmerejón
                      esmerejón 22 января 2018 14: 46
                      +1
                      Cita: Mikado
                      maldita sea, entiendo, la mierda es una mierda, pero el "rinoceronte luchador" no cabe en ningún lugar Compañero

                      Al diablo con ellos con rinocerontes !!!
                      Me sorprendí cuando saltaba, y no es simple, pero los guardaespaldas personales del rey con una ... torso desnudo. Y cómo comenzaron a luchar fuera de las filas ... En resumen, con los rinocerontes y la pólvora, yo, después de tales revelaciones, ni siquiera presté atención.
                      1. Mikado
                        Mikado 22 января 2018 14: 51
                        +3
                        Y cómo comenzaron a luchar fuera de servicio ...

                        sí, tampoco lo entendí: al principio rechazar a un patriota discapacitado, porque no puede luchar en orden, luego puede luchar fuera de orden ...  solicitar
                        Me sorprendí cuando saltaba a los hoplitas, y no es simple, sino los guardaespaldas personales del zar con un trasero desnudo ... el torso que vi.

                        los mongoles también eran holotorosos, demostrado por algunos usuarios riendo
                    2. Albert
                      Albert 22 января 2018 21: 28
                      +3
                      En la India, en la antigüedad, hubo intentos de usar rinocerontes con fines militares. Pero esto no duró mucho, ya que los rinocerontes están poco domesticados, pero no son muy visibles. Por lo tanto, los rinocerontes que lucharon rápidamente quedaron en nada.
                      1. Mikado
                        Mikado 22 января 2018 21: 40
                        +3
                        Por lo tanto, la lucha contra los rinocerontes rápidamente quedó en nada.

                        sobre la información sobre los intentos no sabía, gracias! También escuché que están mal domesticados. Aunque ... actúan en el circo, pero me parece que este número pertenece a la categoría de "exótico". Hace aproximadamente un año, aparecieron carteles.
                      2. Mikado
                        Mikado 22 января 2018 21: 42
                        +3
                        si tomamos animales salvajes, me gustaría agregar por separado sobre alces. Parece que también hubo intentos de usarlo con fines militares. Un artículo interesante sobre la "Mecánica Popular": https://www.popmech.ru/weapon/10162-rogataya-kava
                        leriya-boevye-losi /
                        Aunque tengo la sensación de que una de las fotos de este artículo es claramente falsa ...

                        sí, parece que un arma truncada de lado es falsa qué
                      3. Mikado
                        Mikado 22 января 2018 21: 57
                        +4
                        Mentí sobre alces. Lo siento. El artículo de April Fools fue un mitin. ¡Lo siento! recurso aquí ... gente mala! am
                  2. esmerejón
                    esmerejón 22 января 2018 14: 41
                    +3
                    Cita: Curioso
                    Los superethnos de la matriz antigua usaban solo unicornios

                    Eck, eres perentorio, pero ¿te has olvidado del jorobado del skate? ¡¿Y de los lobos grises ?! ... Al final, la característica malorossky del herrero cosaco ni siquiera mencionó ...
                    1. Curioso
                      Curioso 22 января 2018 14: 50
                      +4
                      Patines, lobos: todo esto ersatz, después de la desaparición de los unicornios, reemplazo a toda prisa. Y al infierno, la mitad de Europa se movía, ¿por qué decidiste que este tipo de movimiento era utilizado solo por los pequeños rusos?

                      Dibujo checo 1848 del año
                      1. Mikado
                        Mikado 22 января 2018 14: 53
                        +4
                        "¡Todas las mujeres son brujas, y las mayores son ciertamente brujas!" (N.V. Gogol, "Viy") bebidas
                      2. esmerejón
                        esmerejón 22 января 2018 15: 20
                        +4
                        Cita: Curioso
                        Patines, lobos: todo esto ersatz, después de la desaparición de los unicornios, un reemplazo a toda prisa.

                        No estoy de acuerdo ... el patinaje está bien, ¡no son difíciles de confundir con el jinete mongol, sino con los lobos! Sí, los europeos todavía recuerdan a los lobos rusos y despiertan con sudor frío ... Incluso filman en las películas ...
                        Cita: Curioso
                        Y en el demonio de Europa, a mitad de camino por Europa, ¿por qué decidiste que este tipo de movimiento era utilizado solo por los pequeños rusos?
                        Dibujo checo 1848 del año

                        Aquí, por supuesto, hice un ligero aleteo ... Pero, por otro lado, los checos son eslavos-arios, simplemente no lo recuerdan. riendo
                  3. Korsar4
                    Korsar4 22 января 2018 22: 27
                    +3
                    Y en China, ¿quién arrancó la bestia qilin?
                    1. Mikado
                      Mikado 22 января 2018 22: 38
                      +5
                      Antigua Rus, naturalmente. Probado por el reverendo sí
                2. esmerejón
                  esmerejón 22 января 2018 14: 35
                  +5
                  Cita: Mikado
                  Algunos explicarían que había una gran cantidad de elefantes en el ejército ruso cuando los antiguos Rus construyeron el muro chino (antiguo ruso). Y los elefantes también fueron los primeros en ser enseñados en nosotros, comenzando con los mamuts. riendo

                  Ahora Venu naklite))))
                  1. Mikado
                    Mikado 22 января 2018 14: 46
                    +4
                    jajaja, todos encontrarán un oponente digno con su punto de vista. Si Marat hubiera venido, no habría habido precio. estáblecido, bebidas
                3. Amuretos
                  Amuretos 22 января 2018 14: 57
                  +3
                  Cita: Mikado
                  Algunos explicarían que había una gran cantidad de elefantes en el ejército ruso cuando los antiguos rusos construyeron el muro chino (antiguo ruso). Y los elefantes también fueron los primeros en aprender de nosotros, comenzando con los mamuts. riendo tan bigote y bulo! bebidas e influencia oriental: sí, estoy completamente de acuerdo.

                  Así es. Las granjas tribales de mamuts todavía se encuentran en Yakutia, aunque en forma de cementerios gigantescos, y las letras rusas antiguas al VKS / VRS todavía no son legibles, ya que los rusos locales no sabían cómo escribir, simplemente pintaron algo.
            2. Rey_ka
              Rey_ka 2 archivo 2018 09: 41
              0
              Pero había osos luchando. Un vívido ejemplo de un documental sobre Kolovrat
  10. Curioso
    Curioso 22 января 2018 10: 47
    +8
    "... la armadura de hierro era un excelente aislante térmico".
    El hierro, como cualquier metal, en virtud de sus propiedades físicas, no puede ser un aislante térmico por definición. Puede ser un conductor de calor.
    1. kalibr
      22 января 2018 11: 05
      +1
      Pero yo mismo llevaba esa armadura y tenía mucho calor ... ¡si no hubiera sido director, no habría habido!
      1. Curioso
        Curioso 22 января 2018 11: 19
        +6
        Si no fueras un guía, morirías de hipotermia. Tienes aire entre tu cuerpo y tu armadura. Aquí está: un aislante térmico. Tiene muy poca conductividad térmica. Se necesita ventilación.
        ¿Radiadores de calefacción en su apartamento de qué?
        1. Curioso
          Curioso 22 января 2018 13: 12
          +4
          Hay un error tipográfico en el texto. En lugar de hipotermia, se debe leer la hipertermia.
      2. Amuretos
        Amuretos 22 января 2018 15: 02
        +2
        Cita: kalibr
        Pero yo mismo llevaba esa armadura y tenía mucho calor ... ¡si no hubiera sido director, no habría habido!

        Todo depende de la temporada, si hace calor, habrá un asesino, y en el frío insiste en que el alma está fuera del frío.
      3. Buscador
        Buscador 22 января 2018 16: 42
        +3
        Bueno, amigo, ya estás haciendo eso ... ¿estudiaste física en la escuela?
        1. esmerejón
          esmerejón 22 января 2018 16: 57
          +4
          Wow ... otro "físico" ... algo divorciado ...
          1. HanTengri
            HanTengri 23 января 2018 04: 09
            +2
            Cita: merlin
            Wow ... otro "físico" ... algo divorciado ...

            Y ahora fue una pena, ¡sí!
            1. esmerejón
              esmerejón 23 января 2018 08: 33
              +2
              No patees al autor, él lo ve así)))
              El artículo no está en las Cartas de Revisión Física, y en el tema histórico, por lo que tales errores son permisibles, y el autor ya ha señalado el error. Pero para seguir pateando al autor considere la idiotez.
      4. HanTengri
        HanTengri 23 января 2018 04: 07
        +3
        Cita: kalibr
        Pero yo mismo llevaba esa armadura y tenía mucho calor ... ¡si no hubiera sido director, no habría habido!

        ¡Si! ¡Humanista, también es humanitario en África!
        1. ¿Te vistes como una armadura, en un cuerpo desnudo o con una armadura?
        2. ¿Cuál fue la temperatura ambiente? ¿+45 a la sombra o -30 al sol? riendo
  11. kalibr
    22 января 2018 11: 04
    +4
    Cita: Curioso
    En general, el tema es interesante y merece un artículo separado.

    Eso es correcto! Gracias por su atencion ...
    1. Curioso
      Curioso 22 января 2018 11: 22
      +7
      Usted, Vyacheslav Olegovich, trate de no posponer. Y luego Samsonov, si se trata este tema, descubriremos la armadura del antiguo superethnos ...
      1. kalibr
        22 января 2018 21: 00
        +3
        No sé ... mucho trabajo actual, solo muy.
        1. Curioso
          Curioso 22 января 2018 21: 29
          +5
          El trabajo no es Alitet, no irá a las montañas. El final de los extremos de un asistente inteligente consigue usted mismo.
          1. Mikado
            Mikado 22 января 2018 21: 46
            +3
            ¿Puedo hacer una pregunta en la frente: qué quieres decir? guiño ¡una bestia, una bestia, Viktor Nikolaevich!
            1. Curioso
              Curioso 22 января 2018 22: 34
              +5
              Desafortunadamente, tengo una crisis creativa prolongada provocada por la interferencia arrogante de algunos ... En resumen, algunos.
              1. Mikado
                Mikado 22 января 2018 22: 51
                +5
                pon tu música favorita, elige un tema interesante y listo. sí Necesitarás humor al borde de la vaporidad (¡pero dentro del marco!). ¡Te ayudaré con placer! guiño Aunque ... humorísticamente con una cara severa me dará una ventaja qué Joker, en verdad! estáblecido, bebidas
  12. esmerejón
    esmerejón 22 января 2018 11: 53
    +3
    Gracias por el articulo Muy informativo.
  13. Des10
    Des10 22 января 2018 12: 08
    +2
    "Presta atención a la visera de la rejilla con grandes agujeros que podrían usarse para observación y respiración. Esto último era muy importante, ya que los caballeros con armadura metálica estaban muy sobrecalentados, ya que el hierro de la armadura era un excelente aislante térmico. "
    Hmm ... ya que el hierro de la armadura era un excelente aislante térmico ... de alguna manera no puedo creerlo lol
    pero agradable de leer sonreír
    1. kalibr
      22 января 2018 20: 59
      +2
      Sobre el hecho de que el aislante térmico de la armadura metálica leyó a Christopher Gravetta. Por supuesto, cualquiera puede cometer un error, pero es un conocido especialista en armaduras.
  14. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 22 января 2018 12: 48
    +19
    No he oído hablar de tal torneo
    Curiosamente
    En general, uno debe tener cuidado como monarca, ya sea una flecha en la garganta o una lanza en el ojo
    Cualquiera que sea la armadura, pero existe el riesgo, que en el torneo, que en la caza
    1. Mikado
      Mikado 22 января 2018 13: 07
      +5
      luego una flecha en la garganta, luego una lanza en el ojo

      luego una daga de súbditos leales, cuando tú no esperes y ninguna armadura te ayude guiño
      1. esmerejón
        esmerejón 22 января 2018 13: 12
        +3
        Cita: Mikado
        luego una flecha en la garganta, luego una lanza en el ojo

        luego una daga de súbditos leales, cuando tú no esperes y ninguna armadura te ayude guiño

        Y desde los condimentos "correctos" hasta los platos y el vino, la armadura tampoco ayuda mucho. guiño
        1. Mikado
          Mikado 22 января 2018 13: 21
          +4
          Según una de las leyendas, Edward II "atrapó" algo de alguna manera. Los monarcas derrocados en general, como regla, no viven mucho ... ¿por qué sería esto? qué bebidas
          1. esmerejón
            esmerejón 22 января 2018 13: 27
            +4
            Cita: Mikado
            Los monarcas derrocados en general, por regla general, no viven mucho ... ¿por qué esto? qué bebidas

            Principalmente debido a una enfermedad: los ataques de apoplejía son muy comunes: hubo casos en que los monarcas murieron a causa de ellos durante el derrocamiento. Las hemorroides y la diarrea también pueden reducirse a una tumba en una semana, hay ejemplos ...
            1. Mikado
              Mikado 22 января 2018 13: 38
              +5
              Los ataques de apoplejía son muy comunes: hubo casos en que los monarcas murieron por ellos justo durante el derrocamiento.

              Parece que fue la broma más de moda de 1801: el "golpe de apoplejía con una caja de rapé" ... qué
          2. Curioso
            Curioso 22 января 2018 13: 46
            +5
            Una vez que el rey polaco Stanislav Leschinsky, en una situación difícil, quiso abdicar. Al escuchar esto, el cardenal primado Radzievsky dijo: "Desafortunadamente, la corona del soberano, a diferencia del sombrero, se quita solo con la cabeza".
            1. esmerejón
              esmerejón 22 января 2018 13: 56
              +2
              Cita: Curioso
              Una vez que el rey polaco Stanislav Leschinsky, en una situación difícil, quiso abdicar. Al escuchar esto, el cardenal primado Radzievsky dijo: "Desafortunadamente, la corona del soberano, a diferencia del sombrero, se quita solo con la cabeza".

              La nobleza de los polacos ... Muchos reyes polacos deseaban tomar fotos del "sombrero" de las sartenes, detenidos por el hecho de que las sartenes del rey tenían más probabilidades de ser arrancadas, porque el ejército de cuarzo no tenía mucho ... vivían para ver la sección ...
            2. Antares
              Antares 22 января 2018 15: 33
              +1
              Cita: Curioso
              Una vez que el rey polaco Stanislav Leschinsky, en una situación difícil, quiso abdicar. Al escuchar esto, el cardenal primado Radzievsky dijo: "Desafortunadamente, la corona del soberano, a diferencia del sombrero, se quita solo con la cabeza".

              momento dificil? Este no es el momento en que el rey polaco (rey Leschinsky de Carlos 12 y 2 de agosto-Pedro 1) también asedió Varsovia a la cabeza de las tropas cosacas (destacamentos del apóstol) -Rusia (Golitsyn) y sus sajones.
              Sí, huyó vestido de civil, agarrando el tesoro ... Horn (el comandante sueco de Varsovia) estaba furioso.
              1. Curioso
                Curioso 22 января 2018 16: 12
                +3
                Con ropa de campesino, huyó de Gdansk en 1734.
                1. Antares
                  Antares 22 января 2018 20: 33
                  +3
                  Cita: Curioso
                  Con ropa de campesino, huyó de Gdansk en 1734.

                  Derecha. Este soy yo según Tolstoi.
          3. Weyland
            Weyland 22 января 2018 20: 44
            +5
            Cita: Mikado
            ¿Por qué lo haría?

            Svarog bajó los ojos por primera vez en la conversación:

            - Estaba seguro de que serían arrestados y obligados a firmar una renuncia ...

            "Si pensabas eso, querida, todavía tienes que extender la mano para llegar a ser un verdadero rey", espetó la Vieja Reina. “¿A quién le deja esto vivo al predecesor depuesto?” Esta, mi buena, va en contra de la tradición. Si alguien quiere aventurarse a una nueva conspiración, ni siquiera necesita buscar lemas y pancartas: aquí está, pobre, ofendido, derrocado, tíos enojados, ay-yi-yi fueron sacados del pequeño mariquita ...
            1. Mikado
              Mikado 22 января 2018 21: 09
              +4
              Si si exactamente! No puedes salir con vida: la ley de la lógica, si quieres mantener el poder.  solicitar
              1. abrakadabre
                abrakadabre 23 января 2018 03: 45
                +3
                Excepciones muy raras: Diocleciano en la antigua Roma, Carlos Quinto en España.
                1. Mikado
                  Mikado 23 января 2018 10: 22
                  +3
                  También el último de los merovingios. Acababa de amonestar a un monje (por la fuerza, naturalmente).
      2. Amuretos
        Amuretos 22 января 2018 15: 18
        +2
        Cita: Mikado
        luego una daga de súbditos leales, cuando tú no esperes y ninguna armadura te ayude

        Eso era seguro, y una flecha podía volar en la caza, aquí la armadura no ayudaba exactamente.
        1. Mikado
          Mikado 22 января 2018 15: 34
          +4
          Eso era seguro, y una flecha podía volar en la caza, aquí la armadura no ayudaba exactamente.

          Es interesante que Edward II Plantagenet se haya mantenido durante algún tiempo en el castillo de Korf. Más de trescientos años antes, otro Edward II fue asesinado en este castillo, solo de la dinastía Wessex. Sí, asesinado por conspiradores! hi
          1. esmerejón
            esmerejón 22 января 2018 15: 38
            +2
            Cita: Mikado
            Eso era seguro, y una flecha podía volar en la caza, aquí la armadura no ayudaba exactamente.

            Es interesante que Edward II Plantagenet se haya mantenido durante algún tiempo en el castillo de Korf. Más de trescientos años antes, otro Edward II fue asesinado en este castillo, solo de la dinastía Wessex. Sí, asesinado por conspiradores! hi

            Aquí están, tradiciones antiguas verdaderamente inglesas ... Caballeros: no dirán nada ...
            1. Mikado
              Mikado 22 января 2018 15: 50
              +4
              Aquí están, tradiciones antiguas verdaderamente inglesas ... Caballeros: no dirán nada ...

              sí, seguro, los británicos aprecian las tradiciones no solo en el consumo de té y el humor sutilguiño Por cierto, me encantaría leer sobre Inglaterra antes de la conquista normanda. Todo fue interesante allí. alguien puede escribir?  solicitar
              1. esmerejón
                esmerejón 22 января 2018 16: 04
                +2
                Cita: Mikado
                Por cierto, me encantaría leer sobre Inglaterra antes de la conquista normanda. Todo fue interesante allí. alguien puede escribir?  solicitar

                Tiempos del Rey Arturo? ¿O el período romano?
                Hubo un tiempo en que estaba interesado, solo en el período romano, pero, desafortunadamente, todo es más o menos interesante en las lenguas enemigas. Que, teniendo en cuenta los detalles históricos, "es incómodo comer".
                1. Mikado
                  Mikado 22 января 2018 16: 15
                  +3
                  Tiempos del Rey Arturo? ¿O el período romano?

                  más bien, entre los romanos y William. hi Sí, parece que la literatura principal está en inglés.
                  1. esmerejón
                    esmerejón 22 января 2018 16: 24
                    +2
                    Parece que queda preguntarle a Shpakovsky qué
                    1. Mikado
                      Mikado 22 января 2018 16: 33
                      +5
                      Coro preguntará? guiño bebidas
                      1. esmerejón
                        esmerejón 22 января 2018 16: 39
                        +3
                        Cita: Mikado
                        Coro preguntará?

                        Es posible y así ... Por otro lado, tenemos elecciones en la nariz ... para que pueda continuar con la campaña electoral: para comenzar a recolectar ventajas bajo el deseo.
              2. Amuretos
                Amuretos 22 января 2018 23: 38
                +2
                Cita: Mikado
                Por cierto, me encantaría leer sobre Inglaterra antes de la conquista normanda. Todo fue interesante allí. alguien puede escribir?

                Es mejor leer Rosemary Sutcliffe de la ficción, bueno, la serie "La vida cotidiana" se puede encontrar en ruso ". Https://www.litmir.me/books_in_series/?id=5435
                1. Mikado
                  Mikado 22 января 2018 23: 45
                  +2
                  Gracias, poner en los "marcadores"! estáblecido,
            2. kalibr
              22 января 2018 21: 02
              +4
              ¿Publicarás un artículo sobre el castillo, donde murió Edward 2?
              1. Mikado
                Mikado 22 января 2018 21: 06
                +3
                ¡Entonces compañeros, Vadim-Merlin, y pedimos algo más sobre Wilhelm England! sí si al menos sobre Harold!
                1. esmerejón
                  esmerejón 23 января 2018 08: 37
                  +2
                  Cita: Mikado
                  ¡Entonces compañeros, Vadim-Merlin, y pedimos algo más sobre Wilhelm England! sí si al menos sobre Harold!

                  + + + + + + + + + + + + + +
    2. abrakadabre
      abrakadabre 23 января 2018 03: 41
      +3
      En general, uno debe tener cuidado como monarca, ya sea una flecha en la garganta o una lanza en el ojo
      Es por esta razón que el duelo en armadura y armas tan deseado por ambos monarcas no tuvo lugar durante ese torneo. Ambos socios cercanos disuadieron que la pérdida puede ser percibida no como algo personal, sino como una humillación de todo el país. Y allí, y no hasta la nueva guerra de cien años.
  15. Mikhail3
    Mikhail3 22 января 2018 14: 52
    +1
    Como el hierro de la armadura era un excelente aislante térmico.

    Mamá ... oh ... Eso es todo, golpeado. ¿Es posible devolver al autor a una clase de muy, muy alta escuela en 7? Y déjalo sentado allí por al menos tres años, menos es imposible. En general, todo este material, desafortunadamente, no puede ser usado para su propósito previsto. El papel no se utiliza en su presentación, por desgracia.
    Pero me gustaría protegerme de los vergonzosos charlatanes e idiotas que no han dominado el currículo escolar más simple que se han imaginado a sí mismos como científicos y expertos. Ninguna declaración de este ignorante debe recibir atención.
    Sucede que una persona no sabe nada específico, y esto sucede con bastante frecuencia. Sucede que una persona saca conclusiones equivocadas. Sin esto, no hay ciencia. Pero si él no hizo frente al desarrollo de un modesto bagaje de conocimientos básicos enseñados en la escuela secundaria, es simplemente una tontería escuchar su charla. No vale la pena.
    1. esmerejón
      esmerejón 22 января 2018 15: 09
      +4
      Cita: Mikhail3
      ¿Es posible devolver al autor a una clase de secundaria muy, muy alta en 7?

      ¿Probablemente quisiste escribir en el octavo, pero un poco equivocado en la figura?
      Cita: Mikhail3
      Y dejarlo sentarse allí durante al menos tres años, menos es imposible.

      En 7 y 9, la mecánica se estudia principalmente. El significado real solo está en 8. Bueno, en la clase 10 hay termodinámica. Así que tu consejo ... un poco raro ...
      Cita: Mikhail3
      Pero si no hizo frente al desarrollo de un modesto bagaje de conocimientos básicos enseñados en la escuela secundaria, es simplemente una tontería escucharlo

      Y, para variar, lo probaremos para la asimilación de "equipaje modesto de conocimientos básicos", ¿dice la clase de 9?
    2. Curioso
      Curioso 22 января 2018 15: 18
      +5
      Aquí tienes, abuela, y el día de San Jorge. Estaban esperando a Viena, preparando argumentos apropiados, y el golpe se repartió en un lugar completamente diferente.
      Tú, Mikhail3, probablemente tenías poco que ver con las humanidades que estabas tan sorprendido. El autor ya ha sido señalado a esta brecha de conocimiento. Sin embargo, me gustaría ver una crítica constructiva de la esencia de la trama principal. Sin embargo, la transferencia de calor y sus tipos no son el tema del artículo.
      1. Mikado
        Mikado 22 января 2018 21: 49
        +5
        Esperé a Viena, preparé argumentos apropiados

        No tienes argumentos. detener No te convenzas. ¡Comprobado! bebidas
        1. Curioso
          Curioso 22 января 2018 22: 41
          +4
          Quería probar el agua bendita.
          1. Mikado
            Mikado 22 января 2018 23: 24
            +5
            Como dijo el héroe del musical "Ball of Vampires" contra la cruz dirigida a él: "¡No ayudará! ¡Soy un vampiro judío!"  solicitar

            Aquí es lo mismo. ¡Todos tienen derecho a su opinión! hi lo principal es no cruzar la línea sí
          2. abrakadabre
            abrakadabre 23 января 2018 03: 52
            +5
            Quería probar el agua bendita.
            Créame, en este caso la estaca de álamo temblón es más efectiva.
            1. esmerejón
              esmerejón 23 января 2018 09: 12
              +2
              Cita: abrakadabre
              Créame, en este caso la estaca de álamo temblón es más efectiva.

              De alguna manera eres radicalmente ...
              Al final, hay un método kosher de persuasión, como el criptoanálisis termorrectal. Nikolai-Mikado en este tema ya ha insinuado la efectividad de este método, incluso para convencer a los reyes. guiño
              1. Mikado
                Mikado 23 января 2018 14: 08
                +2
                no soy yo, es Maurice Druon dijo guiño bebidas aunque ... ya no había más convencimiento del rey, lo principal era convencer a la gente de que Edward, dijo, había muerto él mismo, ¡que los hongos penetraban!  solicitar
                1. esmerejón
                  esmerejón 23 января 2018 15: 10
                  +1
                  Cita: Mikado
                  aunque ... no convencieron al rey allí, lo principal era convencer a la gente de que Edward

                  No sé sobre la gente, pero ahora Edward se convirtió al Islam de manera convincente guiño
                  1. Mikado
                    Mikado 23 января 2018 15: 32
                    +2
                    de esta manera cualquiera estaría convencido amarrar
                    en general, lo principal es recoger un gran drin, y aparecerán los convencidos guiño bebidas

                    Por ejemplo, el soldado del Ejército Rojo Vasily Vataman Faustpatron en combate cuerpo a cuerpo sorprendió a dos Fritz. riendo Es cierto que luego en Internet hicieron falsificaciones, dicen, "golpearon a diez hasta la muerte". Compañero enojado el otro Fritz, aparentemente, murió de la vista ellos mismos bebidas
                    1. esmerejón
                      esmerejón 23 января 2018 15: 38
                      +1
                      riendo riendo riendo
                      Cita: Mikado
                      de esta manera cualquiera estaría convencido amarrar

                      Aqui Método de trabajo !!!
                      1. Mikado
                        Mikado 23 января 2018 15: 52
                        +2
                        el método para Edward fue más cínico qué
                      2. Mikado
                        Mikado 23 января 2018 16: 10
                        +2
                        Vadim, presta atención una vez más a Vatamana en la foto. Parece que a sus espaldas una carabina obr.44-th año, con una bayoneta plegable. qué
                      3. esmerejón
                        esmerejón 23 января 2018 16: 23
                        +1
                        Cita: Mikado
                        Vadim, presta atención una vez más a Vatamana en la foto. Parece que a sus espaldas una carabina obr.44-th año, con una bayoneta plegable. qué

                        Del mismo modo, él:

                        Yegorov escribió que la carabina de Vasily fue noqueada cuando cayó sin éxito en una trinchera, por lo que agarró lo que se le ocurrió.
                        Pardonte, Egorov escribió "Shpagin", algo que estoy confundido en el testimonio ...
              2. abrakadabre
                abrakadabre 23 января 2018 22: 41
                +1
                De alguna manera eres radicalmente ...
                No especifiqué exactamente dónde aplicar la estaca de álamo temblón. Y hay muchas opciones: tanto tradicionales, en el corazón, como en el caso del criptoanálisis ...
                wassat
                1. esmerejón
                  esmerejón 24 января 2018 08: 14
                  0
                  Cita: abrakadabre
                  No especifiqué exactamente dónde aplicar la estaca de álamo temblón. Y hay muchas opciones: tanto tradicionales, en el corazón, como en el caso del criptoanálisis ...
                  wassat

                  Luego elimino todas mis objeciones. sonreír
    3. kalibr
      23 января 2018 06: 57
      +2
      Mikhail3 No tengas éxito, Misha, protégete. ¡Cómo te regué ... así lo haré! No, por supuesto, puede escribir a la administración del sitio que usted ... un académico de tal y tal, el autor de trabajos científicos tan conocidos sobre la historia, protesta enérgicamente y todo eso ... Pero es poco probable que incluso en este caso haya algún resultado . Especialmente porque incluso puedo enviar un enlace a la fuente de donde lo saqué de Christopher Gravetta. Ah, y él es analfabeto, y su clase 7-th? Bueno, me sentaré a su lado. Por ahora es necesario sufrir. Pero las fotos y las fotos son hermosas, puedes disfrutar de su visión y aún así saber al menos algo.
      1. esmerejón
        esmerejón 23 января 2018 09: 06
        +3
        No quería escribir ... eh ...
        Por supuesto, no sé cómo está escrito por Christopher Gravetta, ¿puedes traer un pasaje? Pero, de hecho, el acero es un mal aislante térmico.
        Aislamiento térmico: reduce el proceso de transferencia de calor y es un tipo de resistencia térmica. Por lo tanto, el mejor aislamiento térmico son materiales con un bajo coeficiente de conductividad térmica. En acero, esta cifra es sobre 50 W / (m · K), ciertamente es mejor que el oro - 320 W / (m · K), pero mucho peor que un buen aislante de lana de vidrio - 0,032-0,041 W / (m · K ), incluso en nieve, este indicador es mucho mejor: 0,15 W / (m · K).
        Por lo tanto, el mejor aislante térmico en la protección del caballero era un podstapnik - steganka.
        PD: Por supuesto, lo anterior no es demasiado importante para el artículo y este error no empeora el artículo en su conjunto, sino que, como dicen, en nombre de la justicia.
  16. Antares
    Antares 22 января 2018 15: 23
    +4
    Continúa el artículo https://topwar.ru/94898-dospehi-korolya-mnogozhen
    ca.html
    Por lo tanto, Henry no tenía dudas de que la victoria le iría a él. Pero resultó que Francis I capturó y logró arrojar a Henry al suelo.

    Aquí el lector debe contar los antecedentes de la batalla.
    Hubo peleas el 11 de junio (los heraldos en sus documentos mencionan que en este día Francis luché por primera vez en el torneo)
    El 13 de junio, se decidió participar en la lucha libre y el tiro con arco, en el que Henry demostró ser insuperable. Animado por su propia victoria, el rey inglés aceptó de inmediato la oferta de Francisco de pelear uno contra uno.
    Francis era más alto y el inglés era demasiado seguro de sí mismo. El episodio está en la serie The Tudors. Golpeado emocionalmente. Para un estudiante del barrio de Thomas More y Woolsey, no parecía un hombre que aprendiera de sus errores.
    Para el inglés sensible, esto era demasiado y no podía aceptar su derrota. Si hubiera sido un poco más inteligente, solo se habría alegrado de que el destino mismo le hubiera dado la oportunidad de ganarse el favor del rey francés (personalmente, por ejemplo, habría sucumbido a él, bueno, vale la pena quedarse en el suelo por el bien de una victoria política al final)

    Los instintos humanos (animales) están sentados en nosotros. Y la mente controla un poco. Entonces las emociones son más fuertes aquí. Derrota, vergüenza, sed de venganza ... Joven rey, ambicioso y orgulloso. ¿Quieres las hazañas de Maquiavelo o, en el peor de los casos, Thomas Más ...

    Este no es el "Desembarco de Enrique VIII en Francia", sino la partida de Enrique VIII de Dover en Calais el 31 de mayo de 1520.
    (Artista anónimo. Colección real del castillo de Hampton Court en los suburbios de Londres, Rind-on-Thames. Escuela de inglés, hacia 1520-40. Óleo sobre lienzo. 168.9 x 346.7 cm.
    Colección de Su Majestad la Reina de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, Isabel II.)
    El rey francés Francisco I y el rey de Inglaterra Enrique VIII, al darse cuenta de esto, acordaron reunirse en la frontera cerca de la ciudad de Calais, para que ... ninguno de ellos se sintiera ofendido.

    El valle de Arda en el norte de Francia, que se encontraba entre el palacio del rey inglés en Gini y la residencia del rey francés en Arda, fue elegido como un lugar para ella. Hasta el siglo XVI. esta franja de tierra seguía siendo el único territorio neutral entre Inglaterra y Francia
    El acercamiento británico-francés también fue facilitado por la atmósfera intelectual de 1516-1520, que atrae al mundo de los humanistas autorizados: Thomas More, Erasmus de Rotterdam, Guillaume Bude. Agregaré el trabajo de Wolsey y las capacidades financieras de la corona inglesa. Finalmente, otra circunstancia que contribuyó al calentamiento de las relaciones anglo-francesas fue la victoria de Carlos I de España en la lucha por el trono imperial, en el que derrotó a Enrique y Francisco.
    Campamento en sí Campo de brocado dorado, contemporáneos llamados la octava maravilla del mundo.
    A partir de la propaganda de la superioridad de uno, se pueden hacer puntos individuales. Las tradicionales "victorias" de Francia en tierra y las "victorias" de Inglaterra en el mar. Es decir, Francia ha superado el lujo en tierra (por cierto, los franceses excedieron incluso a los españoles ricos en lujo) e Inglaterra en el mar
    El barco del propio Henry, el Gran Harry, con velas doradas y la bandera de San George, simboliza el poder, la riqueza y el valor del monarca inglés. Se necesitaba un barco separado para transportar las joyas reales, y el resto, del cual se representan muchos en la imagen, movió a unos seis mil cortesanos.

    El desplazamiento en ese momento fue significativo: 1000 toneladas. Por diseño, el barco se parecía a un karakk. La tripulación del barco totalizó 700 personas, 350 de los cuales eran marines, 300 marineros y 50 artilleros.
    Además, la "acción de relaciones públicas" en inglés es visible incluso en la imagen Golden Brocade Field (en el artículo)
    Su composición da testimonio del uso de esta obra para la propaganda política: el artista intentó representar muchos castillos y palacios ingleses: en primer plano está el palacio real, construido específicamente para esta reunión, a cierta distancia, rodeado de agua, está el castillo inglés de Hamme (Hammes), Calais perdido en una bruma fantasmal, y el campamento francés traído a un segundo plano, y la forma de las tiendas difícilmente se puede adivinar. Gracias a la composición de esta imagen, encargada, entre otras pinturas, en la que los artistas capturaron los momentos del mayor triunfo de Henry al final del reinado del rey inglés, la interpretación política y simbólica de esta reunión por parte de los británicos se hace evidente: su soberano entra en Francia como sus propias posesiones.

    Si miras detenidamente, la imagen te permite imaginar cómo sería la procesión real, entrando al palacio: Woolsey estaba a la izquierda del rey, y justo después de que Henry condujera a Sir Charles Brandon, el "campeón" real oficial, defensor que hablaba en nombre del rey en los torneos. El primer maestro heraldo de la Orden de la Liga cabalga frente al rey, los heraldos llevan varitas mágicas a cada lado, seguidos por el marqués de Dorset con una espada real, el duque de Suffolk y el conde de Essex siguieron al rey un poco, este último sostiene una varita de mariscal enfatizándolo. estado del jefe de la procesión real. Así, el rey aparece rodeado de sus fieles cortesanos y símbolos de su propio poder.
    El tema es interesante. Incluso si mi conocimiento histórico se limitara a episodios de la historia de los barcos y la serie Tudors.
    1. kalibr
      22 января 2018 21: 06
      +4
      Muy buena adición, gracias. El tema tampoco es mío. La mía es la armadura. Pero no puedes escribir solo sobre ellos, sin tocar el lienzo de los acontecimientos históricos.
      1. Antares
        Antares 23 января 2018 12: 00
        +1
        Cita: kalibr
        El tema tampoco es mío.

        por el contrario, estoy interesado en los eventos, pero en la armadura no entiendo nichorta.
  17. NF68
    NF68 22 января 2018 16: 13
    +3
    + + + + + + + + + +
  18. sivuch
    sivuch 22 января 2018 17: 56
    +6
    No, para leer el Commine primero, el mismo explicó en detalle por qué tales reuniones no terminan en bien, con un montón de ejemplos. Pero los reyes solo aprenden de sus errores
  19. ruskih
    ruskih 22 января 2018 18: 53
    +8
    Mikado,
    "¡Todas las mujeres son brujas, y las mayores son ciertamente brujas!" (N.V. Gogol, "Viy")

    Hmm ... qué
    1. Curioso
      Curioso 22 января 2018 19: 13
      +5
      ¡No en la ceja, sino en el ojo!
      1. Mikado
        Mikado 22 января 2018 19: 29
        +4
        ¡Helen me mató en el acto, y tú, Viktor Nikolaevich, también fuiste un artillero! Compañero guiño Elena - apreciada! amarán
    2. Amuretos
      Amuretos 22 января 2018 23: 51
      +4
      Lena! La respuesta directa a la pregunta: Todas las chicas son ángeles, ¿de dónde vienen las mujeres demonios? ++++++++++++++++++
      1. kalibr
        23 января 2018 06: 51
        +2
        Amuretos Se ha demostrado científicamente que el esperma masculino que ingresa al cuerpo femenino, ¡solo produce esta terrible transformación!
      2. largo en stock
        largo en stock 23 января 2018 07: 57
        +4
        Bueno, no todo no es todo ... sí, y para qué necesitas un ángel en la cama ... son asexuales ...
  20. Mikado
    Mikado 23 января 2018 16: 48
    +2
    esmerejón,
    También leí sobre Shpagin. ¡Pero la imagen no es la más común! hi Quiero decir, no es el arma más común en las fotos.
    1. esmerejón
      esmerejón 24 января 2018 08: 28
      +1
      Cita: Mikado
      También leí sobre "Shpagin"

      El hecho es que una vez leí el libro "Heroes and Feats" y solo había recuerdos de Egorov sobre la hazaña de Vataman (en realidad, allí leyó sobre esta hazaña por primera vez) y allí estaba sobre la carabina. Y ayer, cuando se trataba de buscar una foto en la mejor resolución, me encontré con la firma de la foto con la mano de Egorov. Ayer incluso comprobado. Daré los dos textos.
      En la foto

      Se puede ver que firmó Shpagin.
      Y aquí hay una descripción de la hazaña del libro:
      Año 1945. 24 de marzo, la ciudad de Neisse fue casi completamente despejada del enemigo. Junto con la infantería, los cañones autopropulsados, los zapadores y los destructores de tanques participaron en batallas callejeras. Ellos lucharon. Genial. Por el crepúsculo, el fuego se calmó. El movimiento alrededor de la ciudad se hizo más libre, y rápidamente encontré el puesto de mando del teniente coronel M. Komlev. El regimiento, que él ordenó, primero irrumpió en la ciudad. Pensé que podría encontrar aquí material editorial fresco y necesario. El cálculo fue correcto. En una de las casas políticas, escrita en un pedazo de papel arrancado del cuaderno de un estudiante, leí entre varios apellidos de los excelentes luchadores:
      "El tirador Vataman Vasiliy Vasilyevich destruyó a cuatro soldados enemigos en las afueras de la ciudad, y luego, actuando como faustpatron, mató a otro oficial y soldado fascista".

      A la mañana siguiente, ya estaba en la unidad en la que Vataman luchó. La ciudad estaba tranquila.
      Un pequeño jardín público era un grupo de soldados. Un tipo fuerte y de estatura media le decía algo a sus camaradas. "Ese es Vataman mismo", me señaló el soldado. Vine y escuché parte de la historia sobre la pelea de ayer. La unidad atacó la línea de defensa del enemigo. Saltando sin éxito a la trinchera, Vataman cayó, en este momento un oficial fascista saltó por detrás del giro y le pateó las manos. carabina.
      - Sería malo, no te llamen la atención de este mismo "faust". Y luego no tuvo tiempo de parpadear, ya que lo sellé en la frente. Justo detrás de la carabina, la segunda sube. Esto, también, fue un bocado. El teniente se rió después de:
      "Es genial que tú, dice, dominara la técnica fascista". Por que Esto fue algo muy conveniente. - Vasily recogió a uno de los faustpatrones que estaban cerca de la cerca. Por supuesto, la técnica en este caso se utilizó bastante peculiar, pero el caso en sí es inusual. Le pedí al Vataman que elevara un poco más el faustpatron y apreté el obturador de la cámara. Al momento siguiente, al darse cuenta de que estaban disparando no al faustpatron, sino a él mismo, Vasily se avergonzó, se sonrojó y se apresuró a ir a alguna parte. No logré encontrarme con él de nuevo. La unidad recibió una orden de combate e inmediatamente fue a su ejecución.

      Quizás el PCA fue reemplazado más tarde con una carabina para que la descripción correspondiera a la foto.
      Esto es una gran confusión. sonreír
      1. Mikado
        Mikado 24 января 2018 09: 53
        +1
        Sí, confusión. Incluso hay una frase: "mentir como un testigo ocular". Porque el testimonio puede confundirse, y la imaginación del narrador sugiere que algo anda mal.
        Bueno, lo más importante: curó a los alemanes, ¡y luego está bien! bebidas