En Estados Unidos, predijo el colapso de "Roscosmos".

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El periodista Matthew Bodner en una columna en las páginas de Space News sugirió que después de que Estados Unidos se negara a comprar asientos en la nave espacial tripulada Soyuz rusa y los motores para los misiles Atlas 5 de Roscosmos, la corporación estatal rusa se encontraría en una difícil situación financiera.

El autor estima que el analista ruso Pavel Luzin, según el cual aproximadamente la mitad del presupuesto de Roscosmos en el marco del Programa Espacial Federal para 2016-2025 años (1,4 billones de rublos o 24 billones de dólares) está dedicado a los programas tripulados.



En Estados Unidos, predijo el colapso de "Roscosmos".


En 2018, el costo del espacio para un astronauta en la Soyuz aumentará a 81 millones de dólares.

Por lo tanto, cada astronauta estadounidense contribuye con hasta el cinco por ciento del presupuesto anual de la corporación estatal, al menos en base a los fondos recibidos del gobierno federal a través del Programa Espacial Federal.
- señala Luzin.

En 2019, la NASA planea dejar de comprar asientos en Soyuz.

El margen presupuestario provisto por la NASA y otras agencias extranjeras pronto desaparecerá, pero nadie en Rusia parece estar hablando de ello.
- concluye Bodner.

Anteriormente, el Centro Khrunichev, debido a la reducción de pedidos y accidentes de transportistas, así como a una gran carga de crédito y social, solicitó al gobierno ruso asistencia financiera por la cantidad de 30 mil millones de rublos.

En 2018, cinco expediciones irán a la Estación Espacial Internacional, solo la gente de 18 visitará la estación, de la cual 7 será de Roscosmos, la gente de 8 es la NASA, un astronauta será asignado a las agencias espaciales europeas y canadienses, y la Agencia de Exploración Aeroespacial de Japón, transmite "lenta.ru"
126 comentarios
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  1. +25
    18 января 2018 12: 40
    Nos dieron un descanso, compraron bien, pagaron bien, ¡gracias!
    1. +27
      18 января 2018 12: 43
      Ahora, si los estadounidenses escribieran que todo está bien en Roskosmos, esto tendría que esforzarse. Y entonces nosotros mismos sabemos que la industria espacial rusa tiene suficientes problemas
      1. +17
        18 января 2018 12: 48
        Cita: Rusia
        Nos dieron un descanso, compraron bien, pagaron bien, ¡gracias!

        ¿Por qué gracias tío?
        Los estamos llevando al espacio. ¿Quién debería decir gracias a alguien?
        Tienen muchos bazares, pero ellos mismos no pueden orbitar. Los conquistadores cinematográficos de la luna y sus alrededores. lol
        1. +4
          18 января 2018 16: 16
          Roscosmos serán los indios de los chinos y todos los demás asiáticos, sudamericanos, africanos y un grupo de europeos para transportar e intercambiar motores con ellos, y dejarlos a ellos mismos.
        2. +5
          18 января 2018 16: 25
          Bueno, espero que Hollywood los envíe de alguna manera al espacio. Parece tener experiencia.
        3. +6
          18 января 2018 16: 46
          Cita: Vladimir16
          Cita: Rusia
          Nos dieron un descanso, compraron bien, pagaron bien, ¡gracias!

          ¿Por qué gracias tío?


          Por el botín tío!
        4. Zug
          +7
          18 января 2018 16: 52
          ¿Qué estructura tecnológica de plantas tenemos? ¿Nivel 3 de EE. UU.? -No recuerdo exactamente, en mi opinión, 7? cine: el payaso está aquí en Rusia. Ni siquiera se comparan las tecnologías con Rusia, a este ritmo de desarrollo las atraparemos durante 1000 años y no las atraparemos ... Los conquistadores del cine ... Se burlaron ...
          1. +1
            19 января 2018 06: 28
            Cita: Zug
            extranjero: el payaso está todo aquí en Rusia. Ni siquiera se compara la tecnología con Rusia y Rusia

            Otra víctima de Hollywood y el examen.
            Distribuya los niveles por capacidad: su "séptimo nivel" por capacidad es más bajo que nuestros laboratorios. Estados Unidos es un país de gerentes y mendigos. La producción en los Estados Unidos pertenece a las tríadas y al yakuza. Y no producen lo necesario para que un país soberano mantenga la soberanía.
            En promedio, el nivel de los Estados Unidos es la producción agrícola atrasada, donde la gran mayoría del 95% de la población, la parte prácticamente analfabeta de los Estados Unidos, está empleada. Capitalismo corporativo, panimaeshli.
            1. +5
              19 января 2018 10: 45
              ¿Y sus transatlánticos, Boeings, portaaviones, submarinos nucleares, satélites, helicópteros, automóviles, camiones, equipos de construcción, gasolina, queroseno, dónde producen? riendo
              No me han hecho reír así durante mucho tiempo ...
              1. +1
                21 января 2018 12: 57
                Cita: voyaka uh
                y revestimientos Boeing, portaaviones, submarinos nucleares, satélites, helicópteros, automóviles, camiones, equipos de construcción,

                ¿Están en chips chinos con marcadores chinos? ¿De titanio ruso (no procesado en los EE. UU.) y brea, de acero y hierro fundido alemán-chino? sobre desarrollos japoneses con respecto a equipos de construcción?
                Guerrero, te quemas, como siempre.
            2. Zug
              +1
              19 января 2018 12: 20
              mdaaaaaa parya-toto tenemos todo lo que usamos Hecho en Rusia
              1. +1
                21 января 2018 13: 29
                Se sentó y miró a su alrededor.
                4 refrigeradores - 2 LG de fabricación rusa, Biryusa y Saratov
                2 centros de audio: Vega y Melody
                8 computadoras: 4 placas base de San Petersburgo, procesos Nsk, 2 escáneres SCSI alemanes, ensambles USB - Khabarovsk, los parámetros debajo de la línea no son más bajos que los fantásticos. El resto es china
                3 teléfonos inteligentes: el mío afirma que GB, la esposa de Samsung, informa sobre la asamblea rusa.
                LG TV - escrito en China, envía a Austria, ensamblaje Irkutsk.
                ¿Vamos a clasificar los zapatos de ropa? Tengo una bocanada del ejército chino, desde el 93, colgada en el armario, el mismo recuerdo. Y esquiar con botas - austriacas. Mi esposa tiene botas y botas de mitad de temporada; prefiere las alemanas, pero están hechas como Bielorrusia. El resto está dentro de la región.

                Entonces, ¿con qué no estás contento?
                1. 0
                  21 января 2018 13: 38
                  2 centros de audio: Vega y Melody

                  buenos dispositivos producidos en la época soviética.
                  Todo lo demás es producto de la tecnología occidental.
                  La única pregunta es, ¿de dónde sacas tantos refrigeradores? Por cierto, consumen mucha electricidad y ocupan espacio. O tienes una casa de 1000 metros cuadrados. Y un beneficio comunitario. Sí, y componentes intensivos en energía. ¿Te quejas de la criptomoneda? sonreír
                  1. +1
                    21 января 2018 14: 28
                    Cita: onix757
                    Todo lo demás es producto de la tecnología occidental.

                    Descifrarlos: qué exactamente y qué tipo de tecnología "occidental".
                    El GoldStar / Philips / LG inicialmente involucró al RSFSR / RF. Y antes que nada, como desarrollador. ¿No lo sabías?
                    Samsung es una corporación abierta, en su fundación participaron la RSFSR, Kazajstán, Uzbekistán y China. Como en Toshiba. Este es nuestro control de Corea del Sur, más beneficioso que la asistencia material.
                    Y, sin embargo, sí, Saratov y Biryusa son mitades. Convenientemente Todo entra a la cocina.
                    En mi opinión, las "computadoras" no requieren mucha energía. Y dos familias. Me meto en sistemas operativos, con hierro raro, que requieren un ensamblaje separado. Uno lee exclusivamente libros en voz alta. Sabak arrastra.
          2. +2
            19 января 2018 20: 57
            Cita: Zug
            forma tecnológica plantas?

            Cita: Zug
            eso es todo sdes

            ¿Irías a la escuela, de dos años? riendo
            1. Zug
              0
              21 января 2018 16: 53
              ¿Escribiste resumirlo?
              1. +2
                21 января 2018 18: 56
                Una persona con tal alfabetización no debe escribir sobre esas formas y nuestro atraso desde los Estados Unidos. Es mejor guardar silencio en un trapo.
                ¿El ruso no es nativo o qué? Bot extranjero?
                1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +14
      18 января 2018 12: 43
      no es como si el nuestro aprovechara este respiro según sea necesario
      1. +22
        18 января 2018 12: 57
        Sí, nuestra gente aprendió a obtener el botín de las viejas tecnologías y pensó que sería así para siempre, que puedes anotar cualquier cosa y no hacer nada.
        y Rogozin solo aprendió a bromear sobre el trampolín.
        Marco japonés, incluso cuando Musk recién comenzaba, era necesario tomar medidas de represalia, pero no. bromeó en la pantalla del televisor y eso es suficiente.
        Entonces Rogozin ya no está bromeando, el sentido del humor debe haber comenzado a fallar.
        o tal vez comenzó a volver a la realidad?
        1. +6
          18 января 2018 13: 00
          Si a el que? Le dio charla a esta casta vejez, ahora déjalo que lo despidan, no estará muy molesto.
          1. +15
            18 января 2018 13: 10
            Cita: _Jack_
            Sí, nuestra gente aprendió a obtener el botín de las viejas tecnologías y pensó que sería así para siempre, que puedes anotar cualquier cosa y no hacer nada.

            Algunos todavía aprendieron a cagar todo lo ruso.
            Los colchones imprimieron otra basura sobre los rusos y allí mismo un grupo de "expertos" comenzó a asentirles.
            ¿Los colchones contribuyeron al colapso de la industria en Rusia? ¿O Rogozin estaba inventando y cometiendo todo esto?
            Vale la pena decir a los colchones la cara y nos vamos ...
            1. +14
              18 января 2018 13: 15
              Revisé muchos otros foros sobre este tema, y ​​este no es mi punto de vista solo.
              es solo que hay pájaros que se alimentan del árbol con sus picos, todavía tienen un tipo de penacho rojo, pero hay personas adecuadas, y las personas adecuadas observan los hechos.
              y los hechos son los siguientes.
              a Mask y Rogozin Rusia líder en la industria espacial
              Rusia tiene más del 40% de lanzamientos comerciales.
              Rusia tiene un montón de programas de desarrollo espacial (aunque de hecho en palabras en su mayor parte)

              ¿Qué tenemos ahora?
              los colchones son tecnológicamente avanzados y tienen lo que no tenemos y aún no brillan
              La proporción de lanzamientos comerciales cayó al 15%, y para los colchones aumentó.
              Es decir, todos nuestros clientes van a los colchones.
              los colchones obtuvieron un montón de programas, y los nuestros iban a ponerse al día con la Máscara.
              Entonces, ¿quién es el idiota?
              1. +8
                18 января 2018 13: 41
                Máscara - diseño artificial. Cuando los Estados Unidos se dieron cuenta de que la NASA, de propiedad estatal, estaba comiendo dinero, y los resultados fueron pocos, crearon Mask Corporation. Todas las tecnologías de la NASA fueron vertidas allí y comenzaron a comercializarlas. Con nosotros, si lo hace, tal aullido aumentará para proteger la propiedad del estado, solo espere. Y, por supuesto, no Rogozin para hacer esto. hi
                1. +13
                  18 января 2018 13: 51
                  Soy consciente, además, soy consciente de que con la NASA tomaron las fotos más valiosas y les dieron la Máscara.
                  No me importa mucho cómo lo hicieron, me importa lo que puedan hacer.
                  y estoy aún más preocupado por qué nuestros encuestados no hicieron nada excepto los chistes de Rogozin, y solo necesito un milagro, el año pasado obtuvimos nuestra propia Máscara, pero no sé sobre la escala, pero apareció la primera sharaba privada en el espacio, y de nuevo, he aquí, el nuestro comenzó los proyectos de escalones ascendidos.
                  pero hace 5 años, todos los artículos escribían que Musk Loshara y que los pasos de regreso son un callejón sin salida y no son comercialmente rentables. y el hecho de que los pasos de regreso es el primer paso para los dispositivos de retorno (no un transbordador con una tormenta de nieve, sino generalmente una nave espacial) no los alcanzó, aunque para un erizo estaba claro que este paso tendría que hacerse EN CUALQUIER LUGAR. pero no, alguien de la pantalla nos dijo que Mask loshara y él no tendrán éxito y no hicieron nada para resistir los colchones.
                  1. +2
                    19 января 2018 10: 17
                    Tenemos los oligarcas más confiables que quedan sin bancos y dispersión. ¿A quién hace la máscara? No veo. Y Musk es un oligarca típico. Solo está pensando en tecnología, y no solo en economía.
            2. +4
              18 января 2018 13: 16
              Creo que no es ningún secreto para nadie que en nuestra industria espacial la situación no es para nada bulliciosa, y las perspectivas son aún peores, este artículo no tiene nada que ver con eso.
              ¿Los colchones contribuyeron al colapso de la industria en Rusia?

              Así terminó la confrontación entre dos superpotencias: Estados Unidos y la URSS, si todo fuera al revés, ¿condenarían a la URSS por el colapso de la industria estadounidense? Lo dudo.
              Es extraño que inserte citas en las publicaciones, estas no son mis palabras, si es así.
              1. +5
                18 января 2018 15: 07
                Cita: _Jack_
                si todo fuera al revés, ¿culparías a la URSS por el colapso de la industria estadounidense? Lo dudo

                Disculpe por quien? ¿Por qué deberíamos preocuparnos por cualquier problema en los Estados Unidos? Esta es la guerra, y Estados Unidos, este es nuestro verdadero enemigo, todavía no se disparan el uno al otro. Y no ocultan esto a través del océano, por el contrario, declaran abiertamente a Rusia como un enemigo. ¿Quizás entonces agradezcamos a "la bendita América" ​​por los años 90?
                Así terminó la confrontación entre dos superpotencias: Estados Unidos y la URSS.
                No es una maldita cosa, no terminó, simplemente entró en otra fase. Y Musk es un charlatán. Veamos cómo llevarán a cabo un vuelo tripulado al espacio, porque en mi opinión este es el triunfo de la astronáutica y la tecnología. Y no en la capacidad de lanzar una pieza de "hierro electrónico" en órbita.
                1. +5
                  18 января 2018 15: 14
                  Disculpe por quien? ¿Por qué deberíamos preocuparnos por cualquier problema en los Estados Unidos?

                  ¿Y quién está experimentando eso? Simplemente acepte la realidad tal como es: el colapso de nuestra economía es el resultado de una pérdida en la Guerra Fría, esencialmente una indemnización. Perdido, entiéndelo.
                  No es una maldita cosa, no terminó, simplemente entró en otra fase.

                  Te ruego que bajes a la tierra. Rusia no es la URSS, son las miserables migajas del imperio. Estados Unidos no nos considera un rival serio en el mundo, para ellos ahora es China. Y así somos, un país regional, que mantienen lo más lejos posible.
                  Volvamos a nuestras ovejas: Roscosmos vende y opera las tecnologías de la URSS, no hay un movimiento serio hacia adelante, probablemente hacia atrás, por ejemplo, todos estos accidentes se han prolongado durante muchos años. Y los competidores están avanzando y pronto realmente nos quedaremos sin espacio en el espacio, en este artículo, de hecho, todo es correcto.
                  1. +4
                    18 января 2018 15: 44
                    Cita: _Jack_
                    Te ruego que bajes a la tierra. Rusia no es la URSS, son las miserables migajas del imperio. Estados Unidos no nos considera un rival serio en el mundo, para ellos ahora es China.

                    Sí, estoy en la tierra, y tú, algo muy aterrizado, debajo del horizonte. Hay un error en su razonamiento: evalúa todo desde el punto de vista económico, financiero, por así decirlo, quién tiene más dinero tiene razón. En relación con Rusia, esto está un poco mal. Los estados no ven a Rusia como un competidor en la economía; tienen más miedo al concepto de cosmovisión del hombre ruso, ya que es la muerte de todo el mundo occidental parasitario.
                    1. +5
                      18 января 2018 15: 49
                      Los estados no ven un competidor en la economía en Rusia, tienen más miedo de la cosmovisión del hombre ruso

                      No se puede separar uno del otro. ¿Difundirá este "concepto de cosmovisión" en el pan? ¿Alimentas a tus hijos con eso y les compras un departamento? Se puede promover un concepto de cosmovisión desde una posición de fortaleza, y si un país pobre no es interesante para nadie en el mundo, ¿cuál es su concepto de cosmovisión? Más bien, será la anti-publicidad de su concepto.
                      Y por cierto, estamos discutiendo un artículo sobre Roscosmos, si eso es así.
                      1. +2
                        18 января 2018 20: 21
                        Cita: _Jack_
                        estamos discutiendo un artículo sobre Roskosmos, si eso

                        Sí, nadie está en contra, por supuesto, de Roscosmos. Pero algunos puntos confunden
                        si el país es pobre
                        ¿Estás hablando de Rusia? ¿Y qué les enseñaste a tus hijos o les enseñaste? ¿Quién tiene más dinero de bolsillo?
                        ¿Difundirá este "concepto de cosmovisión" en el pan?
                        Sí lo haré. La Biblia ciertamente no es creíble, pero hay muchas cosas interesantes. Y en su tiempo libre piense, ¿quién es el pobre de espíritu? Esto se trata de conceptos.
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. +2
              18 января 2018 15: 40
              Ciertamente, Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes, pero aquí tienes: en Vostochny, nuevamente se reveló el robo de fondos asignados para la construcción. Quién dudaría de que Estados Unidos y los ucranianos están robando a nuestras abuelas ... Somos santos y no permitiremos tal cosa.
            5. Zug
              0
              18 января 2018 16: 54
              Y no necesitan escribir nada: las estadísticas de los lanzamientos de máquinas desde 2005 hasta el día de hoy se verán nuestras, nos complacerán ... pronto ni siquiera podremos arrojar excrementos de pájaros al aire en una pala ...
            6. +1
              18 января 2018 19: 07
              ¿Los colchones contribuyeron al colapso de la industria en Rusia? ¿O Rogozin estaba inventando y cometiendo todo esto?

              Y de nuestra parte, ¿quién contribuyó? Después de todo, el juego involucra a dos partes ... ¿Quién abrió los mercados? ¿Quién se unió a la OMC?
      2. +7
        18 января 2018 16: 47
        Cita: _Jack_
        no es como si el nuestro aprovechara este respiro según sea necesario


        No parece que seas de "los nuestros".
        1. +6
          18 января 2018 16: 55
          Bueno, depende de quién es "tuyo", si urapatrioty, me alegro de que no sea de "tuyo"
          1. +1
            19 января 2018 07: 00
            ¿De dónde vienes para unirte? El ejército está fuera de la política.
            Y para decir tonterías sobre los lanzamientos, comparando transportadores con sondas geodésicas, cuyo lanzamiento NO informamos en absoluto es firmar su propia incompetencia.
    3. +17
      18 января 2018 12: 46
      En qué siglo los anglosajones entierran y no pueden enterrar a Rusia. guiño
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +6
        18 января 2018 12: 52
        Saludos Vlad! hi bebidas Mientras Rusia exista, muchos están tratando de enterrarla.
        1. +7
          18 января 2018 12: 57
          Cita: Yendo
          Saludos Vlad! hi bebidas Mientras Rusia exista, muchos están tratando de enterrarla.

          Hola be victor bebidas hi Desde afuera, esto no es posible, solo desde adentro. hi
          1. +6
            18 января 2018 12: 59
            Sí, y sabemos sobre esto, que "solo dos rusos pueden matar a un ruso".
            1. +4
              18 января 2018 13: 02
              Bueno, deja que sueñes colchones ... lol
              1. +5
                18 января 2018 13: 04
                Así que no nos importa, que sueñen.
            2. Zug
              0
              18 января 2018 16: 55
              Duck nuestros oligarcas rusos y orinar rusos en este momento
      3. +2
        18 января 2018 16: 47
        Cita: vovanpain
        En qué siglo los anglosajones entierran y no pueden enterrar a Rusia. guiño


        Lo que es característico ya no es capaz de hacerlo.
    4. +7
      18 января 2018 14: 30
      Cita: Rusia
      Nos dieron un descanso, compraron bien, pagaron bien, ¡gracias!

      Y nosotros, como burros, cabalgamos en este espacio para respirar.
      Kook (economista / periodista, y por alguna razón, doctor de técnica amarrar ciencias, pero el trabajo / disertación SU NO ENCONTRAR) El camarada Rogozin, habló sobre trampolines ...

      bien bien
      Cita: Autor
      cita al analista ruso Pavel Luzin

      Sería mejor si Pavel tuviera un apellido - LUSER.
      ¿Qué plomo? encontré a alguien a quien referirse
      Pavel Luzin
      Especialista en relaciones internacionales, experto en las fuerzas armadas rusas. Politólogo (cpn). Profesor titular, Facultad de Historia y Politología, Universidad de Perm. 2013 - 2014 - investigador IMEMO RAS. 2012-2013 - Centro experto PIR (Moscú), Editor en Jefe Asistente del Diario del Índice de Seguridad.


      Matthew Bodner, el mismo "especial" es el mismo que el pasha

      Estudió en la Universidad de Miami en Ohio y fue un empleado subalterno en el Centro de Estudios Post-soviéticos y rusos. Havigerst.
  2. +4
    18 января 2018 12: 40
    Entonces, ¿qué demonios están jugando los estadounidenses con Kazajstán? ¿Se lanzarán los kazajos desde Baikonur?
    Y ahora más de la mitad de todos los inicios estadounidenses pasan por S7.
    1. +4
      18 января 2018 12: 46
      Cita: Sogdy
      Entonces, ¿qué demonios están jugando los estadounidenses con Kazajstán? ¿Se lanzarán los kazajos desde Baikonur?

      En realidad, nadie ha escuchado nada sobre los sindicatos kazajos. Y es poco probable que lancen algo más desde Baikonur en los próximos años.
      El margen presupuestario provisto por la NASA y otras agencias extranjeras pronto desaparecerá, pero nadie en Rusia parece estar hablando de ello.
      Duc, "hasta que caiga el trueno ..."
      Tenemos muchas cosas como esta: estamos esperando, señor, cuando el "gallo asado picotee".
      Harm habla de algún tipo de proyectos innovadores, como la "Federación" y el vuelo a Marte, pero hasta ahora es difícil creer en todo esto.
      1. +2
        18 января 2018 12: 54
        Cita: x.andvlad
        Y es poco probable que lancen algo más desde Baikonur en los próximos años.

        solo un rebaño de yeguas y un rebaño de ovejas en la estepa pueden correr
      2. 0
        19 января 2018 07: 07
        Cita: x.andvlad
        En realidad, nadie ha escuchado nada sobre los sindicatos kazajos.

        Eludir las próximas sanciones. El método de lanzamiento, por así decirlo, no es de Rusia.
  3. +3
    18 января 2018 12: 47
    El periodista Matthew Bodner, en una columna en las páginas de Space News, sugirió que después de que Estados Unidos se negara a comprar asientos de Roskosmos en naves espaciales tripuladas y motores Soyuz rusos para cohetes Atlas 5

    ¿Pero entonces cómo llegarán a la ISS? amarrar con un trampolín ???? amarrar a pesar de las orejas congeladas de mamá ...
    1. +7
      18 января 2018 12: 58
      Me temo que pronto nuestra gente comprará colchones para la entrega de astronautas de los colchones.
      porque además de bromear con nosotros, alguien no puede hacer nada.
      1. +3
        18 января 2018 13: 28
        Cita: solo explora
        Me temo que pronto nuestra gente comprará colchones para la entrega de astronautas de los colchones.

        ¿Y qué entregarán? en mustangs o coyotes? ellos mismos irán a pie
        1. +2
          18 января 2018 13: 37
          en halcones Ya respondí una pregunta como esa a continuación.
          Por cierto, ¿por qué tuvimos una participación de lanzamientos en el mercado de más del 40%, y ahora el emnip es de aproximadamente el 15%, y para los colchones ha crecido en la misma cantidad?
          ¿coincidencia? ¿O están cansados ​​los clientes de perder sus lunas en protones?
          1. +3
            18 января 2018 13: 54
            Cita: solo explora
            en halcones Ya respondí una pregunta como esa a continuación.

            ¿Y ya has enviado muchos halcones?
            Amers tiene un turno completo de los que deberían enviar: Boeing y otra compañía deberían haber llevado a los Komsomonautas a la EEI en 2017, pero hasta ahora ni siquiera han lanzado un cohete.
            Déjelos trabajar, déjelos mostrar el resultado.
            1. +1
              18 января 2018 14: 21
              todavía nadie. Después de un par de meses, los primeros se irán.
              ¿y entonces que?
              1. +2
                18 января 2018 14: 26
                Cita: solo explora
                Emnip en un par de meses irá primero.

                La NASA prohibió a los astronautas enviar halcones a 2019. Si mi memoria me sirve, la razón es que los Falcones, los únicos en el mundo, repostan combustible DESPUÉS del aterrizaje de los astronautas. Todos repostar a. Musk dijo que esto es "una tontería, arreglaremos todo rápidamente".
                1. 0
                  18 января 2018 19: 44
                  Musk dijo, Musk hizo lo que dijo que los escalones se sentarán, se sentarán, dijo que se pueden reutilizar y se pueden reutilizar.
                  ¿Y de qué está hecho lo que se declara en nuestro país?
                  1. +1
                    19 января 2018 07: 15
                    Cita: solo explora
                    Dijo que se pueden reutilizar y reutilizar.

                    Olvidé decir que reutilizar es como hacer y lanzar uno nuevo. Con una pérdida de fiabilidad de hasta el 40%. Ya hemos pasado por esto.
              2. +1
                19 января 2018 20: 58
                Cita: solo explora
                Emnip en un par de meses irá primero.

                Tu memoria es inútil. riendo
                Cita: solo explora
                ¿y entonces que?

                Regrese en un par de meses, todos nos reiremos de usted al unísono. lol
          2. +2
            18 января 2018 14: 18
            Cita: solo explora
            ¿Por qué tuvimos una cuota de lanzamientos en el mercado de más del 40%, y ahora el emnip es de aproximadamente el 15%, y para los colchones ha crecido en la misma cantidad?

            así que creció debido a los motores que nos compraron. no venderemos, el porcentaje de rayas no será más de un porcentaje
            1. +1
              18 января 2018 14: 22
              sin sentido, los suministramos tanto como antes, todo estaba estrictamente contratado y el número de lanzamientos que habían aumentado, y puede valer la pena recordar que apareció un pasajero como Musk y sus cohetes volando en sus propios motores, y no RD-xxx.
              1. +2
                18 января 2018 14: 51
                Cita: solo explora
                y sus cohetes vuelan en sus propios motores, y no RD-xxx?

                ¿Cuál es la capacidad de carga de estos "motores"? las naranjas solo las arrojan al espacio. lanzan satélites normales desde nuestros motores
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. +2
                  18 января 2018 19: 45
                  en general, Musk lanzó en sus motores más que colchones en los nuestros y los nuestros en los nuestros.
                  1. +1
                    19 января 2018 07: 09
                    Cita: solo explora
                    en general, Musk lanzó en sus motores más que colchones en los nuestros y los nuestros en los nuestros.

                    Dé los números con la altura de la órbita / lanzamiento. Para que conduzcas Nipadetski.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. +1
        18 января 2018 13: 51
        Bueno, no del todo, PERO se está moviendo rápidamente en esta dirección ...
      2. +3
        18 января 2018 14: 21
        Cita: Gerente
        nuestra cosmonautica esta en un profundo culo.

        pero desde el "culo" regularmente envía expediciones a la ISS. y aquellos que no están en el culo vuelan en nuestra "Unión" y lanzan satélites usando nuestros motores !!!!!
    3. +2
      18 января 2018 13: 14
      Cita: LSA57
      con un trampolín ????

      ¿Por qué inmediatamente con un trampolín? Pueden establecer un trabajo productivo y eficiente con Ukrkosmos, después de todo, Ucrania es una gran potencia espacial.
      1. +4
        18 января 2018 13: 30
        Cita: zhekazs
        Después de todo, Ucrania es una gran potencia espacial.

        ¿y cuanto tiempo? amarrar eso es lo que significa visitar un sitio ocasionalmente riendo
        1. +1
          18 января 2018 13: 36
          No hace mucho tiempo había un artículo sobre VO, a fines de noviembre-diciembre.
          Pero, me arrepiento, no es bueno reírse de los miserables riendo
          1. +1
            18 января 2018 13: 41
            Cita: zhekazs
            No hace mucho tiempo había un artículo sobre VO, a fines de noviembre-diciembre.
            Pero, me arrepiento, no es bueno reírse de los miserables riendo

            dar una ocasión
            1. 0
              18 января 2018 18: 49
              Sí, definitivamente necesitas "enviarlos a la luna". (Muchos me entenderán)
  4. +8
    18 января 2018 12: 47
    La participación de la verdad, en palabras, es ciertamente considerable. Pero, hay una advertencia: muchas cosas, en nuestro país, existen no "gracias", sino "contrario"))
    Entonces, este "experto" tiene más probabilidades de morir que Roscosmos riendo
    ¡Los problemas son inconmensurables y deben abordarse con urgencia! "Aproveche" lentamente, como siempre (esperemos que "vayamos" rápido)
  5. +2
    18 января 2018 12: 48
    Hutspa alegre
  6. +6
    18 января 2018 12: 48
    "Por lo tanto, cada astronauta estadounidense contribuye con hasta el cinco por ciento del presupuesto anual de la corporación estatal, al menos en función de los fondos recibidos del gobierno federal a través del Programa Espacial Federal


    Algo no encaja en la aritmética.

    En 2018, el costo del espacio para un astronauta en la Soyuz aumentará a 81 millones de dólares.


    En 2018, cinco expediciones irán a la Estación Espacial Internacional, un total de 18 personas visitarán la estación, 7 de las cuales serán Roskosmos, 8 serán de la NASA, un astronauta será de las agencias espaciales europeas y canadienses, así como de la Agencia de Investigación Aeroespacial de Japón


    Total 11 personas traerán 891 millones de dólares.

    El Programa Espacial Federal para 2016-2025 (1,4 billones de rublos o $ 24 mil millones) está dedicado a programas tripulados.

    En un año resulta 2, 7 yardas de dólares.
    Sí, perderemos un tercio del presupuesto, pero la cantidad de astronautas disminuirá en más de dos.
  7. +5
    18 января 2018 12: 50
    solo un comienzo fallido del portacohetes estadounidense de cosecha propia y el accidente será en la NASA, EE. UU., ni un solo astronauta por cualquier dinero que pueda arrastrar a la órbita ...
    1. +5
      18 января 2018 13: 17
      realmente kirdyk para ti pronto en el espacio, pabellón abridores lunares ...
      1. 0
        18 января 2018 21: 18
        De hecho, kirdyk pronto vendrá a ti en el espacio ultraterrestre. Es por eso que de repente será su espacio privado en su mayor parte lo que desarrollarán los propietarios privados con apoyo estatal, y en Rusia los que desarrollarán el espacio ultraterrestre serán kulibins sin dinero o burlones de funcionarios.
  8. +4
    18 января 2018 12: 51
    O la economía está hecha trizas, entonces, debido al 5 por ciento, Roskosmos simplemente está obligado a ir a la quiebra riendo... soba ... oh ... ladran los socios - la caravana se va
  9. +1
    18 января 2018 12: 51
    Pavel Luzin, fundador y director de una startup de investigación: bajo locas tendencias, rulim forever
  10. +1
    18 января 2018 12: 52
    ¿Qué volarás entonces? caballeros en cilindros altos.
    1. +6
      18 января 2018 12: 59
      en halcones, pero ¿qué?
      1. +1
        18 января 2018 13: 24
        Falcon es una réplica de Yuzhmashevskaya. ¿Qué estarán haciendo ellos?
        ¿O nadar en la ciencia de los materiales?
        1. +4
          18 января 2018 13: 38
          Sí, escriba de inmediato que esta es una copia sin licencia del protón.
          entonces tendrás más ventajas, ellos te respetarán más.
          y el hecho de que estás diciendo tonterías, pero ¿quién de los lemings sabe de esto?
          Por cierto, no me digas, pero ¿una réplica pesada de Falcon de lo que será un cohete?
          1. +1
            18 января 2018 14: 11
            Cita: solo explora
            si escribe de inmediato

            Pero ya manejaste estas tonterías. Bueno, está bien, qué más esperar.
            El problema era el original: de los materiales y tecnologías disponibles para los estadounidenses, solo un motor de cohete propulsor sólido es realmente posible. Me refiero a Kazantsev, después de todo, él no es solo una ciencia ficción.
            1. 0
              18 января 2018 14: 23
              La ciencia ficción no es ciencia ficción. pero con la realidad que hacer? nuestros clientes van a los colchones.
              ¿A quién culparemos? ¿y hacer qué?
              culpar a Kazantsev y vamos a leer sus libros?
              1. +1
                19 января 2018 07: 32
                "Tú"?! En lanzamientos de hasta 100 km?! Y comienzan en S7. Y también Arian, 80% nuestro. Y más del 50% en Kourou.
                Por cierto, ¿cuántos puertos espaciales tenemos? ¿Y los amers, los europeos?
                Toka nada sobre el Gran Poder Cósmico de Israel. Por cierto, no hay menos lanzamientos que Mask. Y Corea del Norte construyó y lanzó sus propios satélites.
                ¿Cuál es el tiempo de funcionamiento de los "satélites" lanzados por la máscara? Europeos? ¿Israel? Y Corea del Norte trabajará por otros 10 años.
                Tal, ya sabes, es la realidad. Puedes comparar planetas con partículas de polvo ... pero las conclusiones no estarán a favor de las partículas de polvo. Pero lo dudas con precisión.
            2. +1
              18 января 2018 21: 24
              "De los materiales y tecnologías disponibles para los estadounidenses, solo un motor de cohete propulsor sólido es realmente posible". Esto es del reino de un universo paralelo, pero la realidad
              RS 68 hidrógeno - queroseno hecho desde 1998.
              1. +1
                18 января 2018 21: 26
                Oxígeno de combustible RS 25: la versión actualizada de hidrógeno se colocará en el cohete SLS.
                1. +1
                  18 января 2018 21: 31
                  BE 4 metano - oxígeno
                  1. 0
                    18 января 2018 21: 37
                    El oxígeno de metano LRE Raptor, de acuerdo con el esquema de ciclo cerrado de flujo completo, es posiblemente el primer motor de producción en el mundo en operar de acuerdo con dicho esquema.
                    1. +1
                      19 января 2018 07: 44
                      Vadim, las fotos de los años 70 no me interesan.
                      Y no conoces los componentes del motor. Y también temperatura y presión, velocidad de paso. Es decir, los requisitos para los materiales. Donde empezamos
                      Los motores con mezclas de oxígeno son muy inestables en funcionamiento. Y sí, hay tritio. Cuenta el precio tú mismo.
                      1. 0
                        19 января 2018 20: 43
                        Estos motores todavía se están produciendo y están funcionando, y en la factura - "No es estable en operación". Usted les dice a los desarrolladores y fabricantes, de lo contrario son tontos.
      2. +2
        18 января 2018 13: 51
        ¿Y por qué extendieron el contrato para nuestros motores por otros cinco años? ¿Por qué no en los halcones kosher?
  11. +1
    18 января 2018 12: 55
    Crash-seam, guardia, chef, has desaparecido, regocíjate, amigos increíbles, junto con Luzin. Lo sabemos sin ti.
    El trabajo continúa, creo, pero mientras los ladrones no estén en prisión, puedes enrollar una piedra enfermiza todo lo que quieras. Caerá de todos modos.
    1. +2
      18 января 2018 13: 29
      Cita: iliitch
      pero hasta que los ladrones estén en prisión

      SSS LLC - "Yo, Sr. Coronel, lo recuerdo como una persona viva" (c)
      Sin embargo, incluso en términos generales, no sabe quién, qué y cómo.
      1. +1
        18 января 2018 13: 37
        Cita: Sogdy
        Sin embargo, incluso en términos generales, no sabe quién, qué y cómo.

        Quiero decir, ¿quién robó cuánto y qué tipo de kakekers están construyendo allí? Sí, dónde estamos, Sivolapim. Aquí los expertos deambulan abruptamente que Igor Prokopenko. Son conscientes de que "... tenemos TALES INSTRUMENTOS,
        pero no te diremos sobre ellos ... ".
        Arreglamos el primus.
        1. +3
          18 января 2018 13: 48
          Cita: iliitch
          Quiero decir, quién robó cuánto

          No, quién y cómo ordeña.
          Y el dinero del presupuesto robado no aporta mucho, para los no monetarios, asegurado por el presupuesto. Sobre lo que llovieron los bancos. Los artistas de la leche, apoderándose de sus ganados con esfuerzo, en las bases. Tales ordeñadores no necesitan completar la tarea. Aquí no está. El resto ya es una consecuencia. El proceso es más como una diversión a nivel de diseñadores KM-KMD Como BE ni siquiera está en el campo financiero ...
  12. +2
    18 января 2018 12: 56
    Los Estados Unidos enfrentarán primero sus problemas, y luego Roscosmos predecirá algo ..... y en cuanto a las órdenes de otros estados, hay suficientes, nuestra tasa de accidentes debería reducirse, y luego se volverán frecuentes ... no importa cuán sabotaje en el terreno ....
  13. +7
    18 января 2018 13: 15
    Esta es la esencia del programa estadounidense para destruir la industria espacial en Rusia. Lo más interesante es que el "asesino" designado por los estadounidenses: la compañía Mask también incurre en pérdidas gigantescas y está subsidiada a través de programas del Senado. Y hay pérdidas de 12 mil millones. dolar! Rocket Mask solo en papel es más barato que sus homólogos rusos. De hecho, la rentabilidad de un programa con una primera etapa reutilizable estaba dentro del 10%, siempre que al menos el 50% de las primeras etapas fueran devueltas a la tierra con su posterior reutilización al menos 3 veces.
    En realidad, aquí no estamos hablando de cuán ineficaz es el espacio estatal ruso y qué tan efectivo es el estadounidense privado. No es para nada privado ni efectivo. Este es un intento de matar a la industria rusa, pero no tengo dudas de que nuestro estado no lo permitirá. Sí, hay problemas con la efectividad de la gestión. pero el dinero siempre irá allí. Pero si Musk sobrevivirá en un anuncio cuando termine el arroyo del Senado es una pregunta. Su única unidad de negocio Tesla realmente rentable que queda ahora también incurre en pérdidas diarias. E invierte dinero en todo esto solo extraños ...
    1. +4
      18 января 2018 14: 01
      Cita: Berkut24
      E invierte dinero en todo esto solo extraños ...

      El 8 de enero, Musk lanzó Falcon-9 con la nave espacial secreta Zuma del Pentágono (banderín en mi avatar) por valor de mil millones de dólares, Zuma se quemó en atmósferas densas y la primera etapa aterrizó con éxito en la plataforma, después de lo cual algunos clientes abandonaron sus servicios
      1. +2
        18 января 2018 14: 38
        Hay muchas preguntas con Zuma ... Es posible que el satélite se haya hecho utilizando tecnología sigilosa y se creía que se verificó su invisibilidad a los radares del sistema de advertencia de ataque de misiles. Entonces, tal vez Zuma esté realmente en órbita objetivo. Además, los Estados podrían experimentar un sistema de maniobra satelital en órbita (que ya tenemos), y la falta de horizonte del satélite para los sistemas de rastreo en tierra no significa que no haya acechado por algún tiempo en algún lugar de los desechos espaciales.
      2. 0
        19 января 2018 00: 02
        Cita: saturno.mmm
        Zuma "se quemó en la densa atmósfera y la primera etapa aterrizó con éxito en la plataforma, después de lo cual algunos de los clientes rechazaron sus servicios.

        Quien es este amarrar ?
        Eso es lo que dijeron los clientes
        "Después de la misión Zuma, nuestro personal de ingeniería ha revisado todos los datos de vuelo relevantes del vehículo de lanzamiento después de la última misión del lanzador Falcon-9", tuiteó la compañía. "¡Confiamos en la preparación de SpaceX y estamos listos para el lanzamiento de Govsat-1 a fines de enero!".

        "Falcon 9 funcionó como se especifica. Realmente funcionó muy bien", dijo Hans Koenigsmann, vicepresidente de confiabilidad de construcción y vuelo en SpaceX. "Estamos recogiendo los lanzamientos a finales de mes, como lo planeamos".
        Ni los militares ni la NASA ni los clientes se declaran culpables de Spacex
        PD oficialmente no había información sobre la pérdida de Zuma

        Cita: Berkut24
        Esta es la esencia del programa estadounidense para destruir la industria espacial en Rusia. Lo más interesante es que el "asesino" designado por los estadounidenses: la compañía Mask también incurre en pérdidas gigantescas y está subsidiada a través de programas del Senado. Y hay pérdidas de 12 mil millones. dolar! Rocket Mask solo en papel es más barato que sus homólogos rusos. De hecho, la rentabilidad de un programa con una primera etapa reutilizable estaba dentro del 10%, siempre que al menos el 50% de las primeras etapas con

        De qué arrepentirse., Debe escribir de inmediato 100 mil millones. wassat
    2. +4
      18 января 2018 16: 44
      "La compañía Mask también incurre en pérdidas gigantescas y está subsidiada a través de los programas del Senado". ///

      ¿Qué tipo de programas encontraste en el Senado de los Estados Unidos?
      Google invirtió miles de millones en Space X, en grandes fondos de capital de riesgo.
      4 mil millones de contratos de la NASA; 3 años por delante asegurados por el lanzamiento de comerciales
      satelites de comunicacion.
      1. +1
        19 января 2018 07: 56
        Cita: voyaka uh
        ¿Qué tipo de programas encontraste en el Senado de los Estados Unidos?

        Voz del Gran Poder Cósmico Israel.
        Cita: voyaka uh
        Con 3 años de anticipación, cuenta con el lanzamiento de satélites de comunicación comercial.

        ¿Nada de baja órbita con una vida útil corta? Igual que Israel lanza. Sin una máscara y un puerto espacial.
  14. +9
    18 января 2018 13: 17
    Cita: Vladimir16
    Cita: Rusia
    Nos dieron un descanso, compraron bien, pagaron bien, ¡gracias!

    ¿Por qué gracias tío?
    Los estamos llevando al espacio. ¿Quién debería decir gracias a alguien?
    Tienen muchos bazares, pero ellos mismos no pueden orbitar. Los conquistadores cinematográficos de la luna y sus alrededores. lol

    Todo es solo un sobrino, con su propio dinero los rodamos y para el desarrollo permanece.hi
  15. +1
    18 января 2018 13: 20
    ¿Qué tipo de "predicciones" no se divorciaron? De la categoría de "escuchar energía, abrir al espacio". ¿Puede este periodista cambiar de profesión y convertirse en psíquico psíquico? ¿Dónde compartieron su compañero Zuma con el cohete Ilona Mask?
    1. +1
      18 января 2018 16: 32
      Zuma está girando en órbita en alguna parte. Se desconoce si está vivo o no.
      Parece angoleño Angosat-1. Gira alrededor de la Tierra, pero es defectuoso.
      Es decir, hay una conexión con él, pero el sistema de transmisión no funciona.
      1. +1
        18 января 2018 19: 14
        Cita: voyaka uh
        Es decir, hay una conexión con él, pero el sistema de transmisión no funciona.

        Entonces, no hay conexión con Zuma, se supone que no se desacopla de la segunda etapa.
        1. +2
          19 января 2018 08: 00
          Cita: saturno.mmm
          Entonces no hay conexión con Zuma,

          Del mismo modo, chef!
          Rusia, China e India no observan incluso en el campo de la obstrucción del tráfico.
          Cuentos de "sigilo" - al médico.
  16. +3
    18 января 2018 13: 40
    Leí los comentarios en 13-30. Nadie, por alguna razón, no prestó atención al estado de cosas en el Centro por ellos. Khrunichev.
    El Centro Estatal de Investigación y Producción Espacial (GKNPT) que lleva el nombre de Khrunichev ha completado el proceso de incorporación. La transición a la forma de sociedad anónima permitirá a la compañía poner a la venta cerca de 100 hectáreas de tierra en Moscú Fili para su posterior desarrollo. Esto debería ayudar a corregir la condición financiera deplorable de los GKNPTs. En los últimos tres años, se ha prestado asistencia a 65 mil millones de rublos. En los medios de comunicación hubo informes de que TsiH paga alrededor de 4,5 mil millones de rublos al año. en prestamos
    El C & C está ubicado junto al Parque Filevsky y se planea crear el Complejo Residencial Cosmos allí.
  17. 0
    18 января 2018 13: 48
    Déjalos volar, probablemente 1986 y 2013 fueron olvidados. Deje que los transbordadores se cocinen o como los llamen.
  18. 0
    18 января 2018 14: 31
    "Experto" no tuvo en cuenta la sorprendente vitalidad de las estructuras burocráticas rusas que son resistentes a este tipo de problemas y tensiones. Prefiero preocuparme por mi NASA, que, si pasa algo, los contribuyentes estadounidenses no tolerarán durante mucho tiempo.
  19. Zug
    0
    18 января 2018 16: 46
    Sí, Roscosmos ya ha sido kaput, un par de tres años más, y aparte de los globos, nada volará ...
  20. 0
    18 января 2018 17: 28
    Recuerdo el colapso de los precios del petróleo en 2014-2015. Entonces, tanto Amers como nuestros liberales tuvieron un dicho popular: los bajos precios del petróleo son solo la falta de rentabilidad de la industria del esquisto en los Estados Unidos. ¡Pero para Rusia, esta es la falta de rentabilidad de todo el país! Ellos dijeron) III ??? Algo similar a la campaña con el Cosmos ruso.
    1. +2
      18 января 2018 19: 13
      Y dijeron que el petróleo ya está nunca no costará más de $ 50.
      Y se hicieron eco de los exploradores de sofá, todos los rastreadores como el mismo Zug.
      Y al final, muchos que les creyeron. Pero Btent alcanzó los 70 y recaudé algo de dinero con estos tontos. Bueno matón
      1. Zug
        0
        21 января 2018 16: 55
        No soy un experto en petróleo, el barril colapsará nuevamente y los impuestos subirán, el déficit presupuestario debe ser rechazado)))
  21. 0
    18 января 2018 19: 23
    Cita: 89513026469
    Recuerdo el colapso de los precios del petróleo en 2014-2015. Entonces, tanto Amers como nuestros liberales tuvieron un dicho popular: los bajos precios del petróleo son solo la falta de rentabilidad de la industria del esquisto en los Estados Unidos. ¡Pero para Rusia, esta es la falta de rentabilidad de todo el país! Ellos dijeron) III ??? Algo similar a la campaña con el Cosmos ruso.

    ¡Sueños, sueños americanos para ellos de alegría! Los sueños se han ido a la basura. Es muy temprano para ordenar un funeral y 2018 será indicativo en muchos aspectos. Y la financiación se redujo por razones bien conocidas: el dinero se destinó a otros fines. Están en camino nuevos enfoques en la producción de motores, así que veamos dónde estarán las máscaras con sus viejas tecnologías y supuestamente ideas innovadoras. lengua
  22. 0
    18 января 2018 19: 26
    Temprano para enterrar Roskosmos. Por supuesto, las cosas no son una fuente, pero obviamente es prematuro hablar sobre la muerte de la cosmonautica rusa.
    1. 0
      18 января 2018 21: 40
      Roskosmos tiene el desarrollo del motor y el sistema de propulsión nuclear.
  23. 0
    18 января 2018 21: 53
    Orionvit,
    Bueno, como no quieres hablar sobre Roscosmos, entonces terminaremos el diálogo. Sobre la Biblia, esto es para ti en otro foro.
  24. +1
    19 января 2018 01: 46
    En Estados Unidos, predijo el colapso de "Roscosmos".

    Le das la lucha por "Roskosmos" al último ... satélite estadounidense!
    Deje que el sucesor de Rogozin le quite la voz en el funeral de la NASA cuando canta, y su pierna se dislocará cuando se divida en cuclillas. matón
  25. 0
    19 января 2018 05: 13
    ¿Y qué? Para ese momento, podremos desenganchar nuestros bloques de la EEI y tendremos nuestra propia estación orbital completa. Y deje que la confiabilidad y la entrega sin problemas se prueben en sus astronautas. La máscara de alguna manera tampoco es muy buena ...
    1. 0
      19 января 2018 11: 28
      y su propia estación orbital independiente de los Yankees, oh, lo que se necesita en nuestro tiempo turbulento ...
  26. 0
    19 января 2018 15: 29
    Con el mismo éxito, es posible predecir el colapso de nuestro departamento de vivienda, lo siento, la compañía administradora. Es imposible ¿Quién está allí en la inteligencia de los estadounidenses sentados?
  27. +1
    21 января 2018 14: 02
    Cita: Vadim237
    Estos motores todavía se están produciendo y están funcionando, y en la factura - "No es estable en operación". Usted les dice a los desarrolladores y fabricantes, de lo contrario son tontos.

    No "dejan salir y trabajan", sino que "no están fuera de servicio": estas son dos grandes diferencias.
    Con la pérdida de la región japonés-coreana, perderán la posibilidad de explotación.
    "Dile a los desarrolladores y fabricantes", ¿eres un desarrollador? ¿fabricante? ¿trabajador / ingeniero en su producción?
    Crecí entre desarrolladores. "Estos son los juguetes de mis hijos".