Military Review

Colaboracionismo "ruso": apoteosis de la falta de voluntad.

230
Durante la Gran Guerra Patriótica, había ciudadanos soviéticos que estaban en ese lado alemán, en las filas de la Wehrmacht, las SS, las formaciones paramilitares y policiales. Y hoy hay admiradores de estas personas que han traicionado a su país. A muchos de ellos les gusta especular acerca de 2 millones de rusos, que lucharon con la Unión Soviética en el lado de Alemania por razones ideológicas: dicen, malditos eran los condenados comisarios bolcheviques. También se dice sobre la “segunda guerra civil”. De hecho, la base del colaboracionismo no era en absoluto la negación ideológica del poder soviético. Sí, hubo muchos opositores firmes de los comunistas, pero no fueron ellos quienes determinaron el rostro del colaboracionismo "ruso".




FALTA DESDE EL PRINCIPIO

Comencemos con el hecho de que la cifra más plausible parece ser 1,2 millones de personas. La llama el historiador Sergey Drobyazko, quien estudió los datos de la manera más detallada. Entre ellos había muchos inmigrantes de Asia Central, los estados bálticos, el Cáucaso y Ucrania. El número de rusos reales se estima en alrededor de 400 mil.

Casi de inmediato, las unidades rusas demostraron ser malas ayudantes. Muchos entendieron muy rápidamente su propia posición real de siervos, y el error, la desesperanza de su trabajo. Además, esta conciencia llegó incluso antes de Stalingrado, cuando la URSS estaba al borde del abismo. En este sentido, el destino del llamado Ejército Nacional Popular de Rusia (RNNA) es muy indicativo. Sergey Ivanov, Konstantin Kromiadi y otros que habían empolvado los cerebros de los prisioneros soviéticos con historias sobre el nuevo estado ruso, que surgiría durante la lucha contra los bolcheviques y los judíos, formaron este "ejército" por iniciativa de varios emigrados blancos. El número de participantes en la formación llegó a 4 mil, y los alemanes depositaron ciertas esperanzas en él. A la tarea más importante de la RNNA se le confió la primavera de 1942: se usó contra las unidades soviéticas del Cuerpo Aerotransportado 4 y el Cuerpo de Caballería de Guardias 1 ubicado en la parte trasera alemana en el área de Vyazma y Dorogobuzh.



Se suponía que los colaboradores vestidos con uniformes soviéticos capturarían al teniente general Pavel Belov y tratarían de persuadir a los hombres del Ejército Rojo para que se rindieran. Sin embargo, sucedió lo contrario: los combatientes 100 de la RNNA cambiaron al lado soviético. Después de eso, el "ejército" tenía como objetivo luchar contra los partisanos. La lucha fue lenta, y la gente del Ejército se dirigió masivamente al lado de aquellos con quienes debían luchar. Entonces, solo 6 - 15 August 1942-o a los partidarios (con armas en sus manos) oficiales y soldados de 200 cruzaron la RNNA. Y en octubre, hubo un gran conflicto entre el PHNA y el comando alemán, que se dispuso a mostrar de manera inequívoca quién es el amo y quién es el sirviente. Desde el principio de su existencia, la RNNA llevaba un uniforme soviético allí, pero con correas de hombros y escarapelas blanco-azul-rojo. Ahora se dio la orden de cambiarse al uniforme alemán. Además, el ejército popular debería dividirse en batallones. El personal estaba indignado y se negó a obedecer, como resultado, tuvieron que usar tropas de las SS para amonestar a los siervos dominantes. Las armas de los combatientes de la RNNA fueron retiradas y luego, sin embargo, regresaron, después de lo cual la gente de 300 fue inmediatamente a los partisanos. Más aún: en noviembre, las personas de 600 se unieron a las filas de desertores. Al final, los alemanes perdieron la paciencia, la RNNA se disolvió y sus unidades se transfirieron a Francia.

Marzo de los trenes

En abril, 1943, los nazis intentaron elevar la moral de sus ayudantes e inmediatamente reclutaron a todos los rusos en el Ejército de Liberación de Rusia (VASOV). De esta manera, intentaron convencerlos de que eran uno. Los alemanes no hicieron esto en absoluto desde la amplitud del alma, sino porque comenzó el éxodo: en el mismo 1943, miles de personas huyeron a los partisanos de 14.

Ya era la descomposición más real, y los alemanes decidieron salir del peligro para eliminar a los "ayudantes" del Frente Oriental. Se enviaron unidades relativamente confiables a Francia, Holanda, Bélgica y los Balcanes, y las poco confiables fueron simplemente disueltas. Esto asestó un golpe bastante poderoso a la mente de los desertores, quienes finalmente entendieron la insignificancia de su estado real. Muchos de ellos preferían huir a los partisanos que ir al oeste.



En este sentido, el destino de la brigada nacional rusa SS "Druzhina" 1 es el más indicativo. Fue creado sobre la base de la Unión de Combate de Nacionalistas Rusos, encabezada por el coronel soviético Vladimir Gil (quien tomó el seudónimo de Rodionov). Inicialmente, el Destacamento Nacional Ruso 1 de las SS (Druzhina No. 1) surgió, después de la unificación con Druzhina No. 2, la formación fue referida como el 1 Russian National SS Regiment. Y después de ganar a expensas de residentes locales y prisioneros en mayo 1943, se formó el equipo de las SS. La sede de la brigada era operada por la sede alemana, que encabezaba el Hauptsturmführer SS Rozner. Está claro que no se puede hablar de ningún tipo de independencia. El número de la brigada fue 3 mil personas. "Vigilantes" especializados en la lucha contra los partisanos.

Así, la brigada participó en operaciones antipartidistas en el área de Begoml-Lepel. Allí, los partisanos enseñaron con fuerza a los hombres “rusos” de las SS, lo que tuvo un buen efecto educativo. Mucha gente pensó en la transición, y los partidarios se aprovecharon de inmediato de estos estados de ánimo. En agosto, 1943-th Gil-Rodionov estableció contacto con el comando de la brigada de guerrilleros Zheleznyak. A él y a los soldados de la brigada de las SS se les prometió una amnistía en caso de que los "guerreros" se pusieran del lado de los partidarios. La propuesta fue aceptada fácilmente, partes de la brigada destruyeron el cuartel general alemán y, al mismo tiempo, a aquellos oficiales que se consideraban poco fiables. A continuación, los ex hombres de las SS atacaron las guarniciones alemanas más cercanas.

Casi toda la composición de la unidad, que se conoció como la brigada partidista antifascista 1, fue dirigida a los partisanos. Vladimir Gil fue galardonado con la Orden de la Estrella Roja y reincorporado a su rango anterior. Los guerrilleros recién horneados se han desempeñado bastante bien en la batalla. Entonces, derrotaron a las guarniciones alemanas en Ilya, Obodovtsy y Vileyka. En abril, 1944, los nazis lanzaron una gran operación para derrotar a los partidarios de la zona de Polotsk-Lepel. La brigada se vio obligada a romper el bloqueo alemán. Durante este avance, Gil recibió heridas graves, de las cuales murió.

MOVIMIENTO DE DESIERTOS

El ejército de Vlasov, sin embargo, tampoco quería pelear. Andrei Vlasov intentó insistentemente convencer al comando alemán de que necesitaba más tiempo para prepararse. Con dificultad logramos forzar la división 1 de Sergey Bunyachenko para avanzar al frente de Oder. Allí, en abril, 13, participó en el ataque de las tropas soviéticas, y a los Vlasovitas no les gustó esta contribución a la lucha contra el bolchevismo. Los golpearon seriamente, de verdad. Luego Bunyachenko robó su formación en la República Checa para conectarse con otras unidades Vlasov.

Por el momento, dejamos de lado los anticomunistas ideológicos y hacemos una conclusión obvia. En su mayor parte, los llamados vlasovitas eran desertores en lugar de anticomunistas. Simplemente no tenían la voluntad de enfrentar de alguna manera a la enorme máquina político-militar del Tercer Reich. En varios casos, la falta de voluntad fue promovida por un insulto al poder soviético, en el que muchos estaban realmente ofendidos. Sin embargo, muchos ofendidos hasta el final se opusieron a los invasores fascistas, no temiendo las dificultades o la muerte. Entonces, el factor del resentimiento, sin mencionar lo ideológico, no jugó un papel decisivo.



Es curioso comparar todo esto con la Primera Guerra Mundial. Entonces aquellos que no están de acuerdo con las autoridades no corrieron hacia los alemanes o los austriacos, no desertaron. Llevaron a cabo un trabajo revolucionario obstinado (y bastante arriesgado) en el ejército zarista. Los bolcheviques eran famosos por su organización y valor, apoyaron el derrocamiento de todos los gobiernos imperialistas, pero no se pusieron del lado de los alemanes. Los bolcheviques siempre han estado a favor de mantener el frente y categóricamente contra la deserción. Y nunca apoyaron la llamada del desertor "Bayoneta en el suelo, y vamos a dejar que mi mujer apriete".

Los bolcheviques continuaron luchando, confraternizando con los alemanes, sin rendirse ante ellos, agitando a los mismos alemanes y preparándose para un asalto revolucionario decisivo. La resistencia de los bolcheviques fue reconocida por muchos comandantes del ejército, por ejemplo, el comandante del frente norte, el general Vladimir Cheremisov. Estaba tan sorprendido por la fortaleza de los bolcheviques que incluso financió su periódico "Nuestro camino". Y no solo él, sino muchos otros comandantes también financiaron la prensa bolchevique. Esto, por cierto, a la pregunta de de dónde sacaron dinero los bolcheviques. Y, por supuesto, aquí puede y debe recordar la batalla de Moonsund, durante la cual los bolcheviques se concentraron en sus manos en la resistencia a los alemanes.

Otra cosa más: los "asistentes" de los alemanes. Se mostraban muy, muy débiles. Sus pérdidas irreparables ascendieron a 8,5 miles de personas, de las cuales 8 mil estaban desaparecidas. De hecho, se trataba de desertores y desertores. Como resultado, los alemanes disolvieron muchas de estas partes, dejándoles trabajo de fortificación. Cuando los aliados desembarcaron en la costa del Atlántico, muchos huyeron al este, otros se rindieron y otros incluso se rebelaron, interrumpiendo a sus superiores. E incluso bajo la cortina de los "ayudantes" intentaron usarlos para formar el Ejército de Liberación de Rusia.

REPÚBLICA LOCAL: PRENSA PÚBLICA

Los fanáticos actuales del colaboracionismo tienen un orgullo especial: el distrito de Lokotsky, llamado en voz alta república. Durante la guerra, los alemanes permitieron la creación de una unidad policial autónoma en el territorio de varios distritos de las regiones de Oryol y Kursk por las razones que se discutirán a continuación. Esta educación fue dirigida por Bronislav Kaminsky, el líder del llamado Partido Socialista Popular de Rusia "Vikingo" (al principio, el burgomaster era Konstantin Voskoboynik, quien fue asesinado por partidarios). ¡No dirás nada, el buen nombre para el partido nacionalista ruso! En su manifiesto leemos: “Nuestro partido es un partido nacional. Ella recuerda y aprecia las mejores tradiciones del pueblo ruso. Ella sabe que los Caballeros de los Vikingos, confiando en el pueblo ruso, crearon el estado ruso en la antigüedad más antigua ”. ¡Es significativo que estos colaboradores construyan el estado ruso por vikingos no rusos, que solo confían en el pueblo ruso! Por cierto, los "vikingos" de reciente aparición: a los nazis inicialmente no se les permitió crear una fiesta, el visto bueno se dio solo en el año 1943. Tal es la "independencia".

Hoy en día, el autogobierno de Lokot es regularmente de relaciones públicas, intentando presentarlo como una alternativa al comunismo y al estalinismo. Se está derramando mucha melaza sobre qué prosperidad económica lograron los colaboracionistas locales después de la abolición del odiado sistema de granjas colectivas. Decir, había un montón de tierra y ganado con aves de corral entre los campesinos. Al mismo tiempo, es completamente incomprensible qué tipo de prosperidad se puede discutir en las condiciones de la guerra más dura, cuando la gran mayoría de la población masculina adulta es puesta bajo el arma. Y, además, se impusieron poderosas solicitudes a la población local: miles de ganado fueron conducidos a las necesidades del ejército alemán "liberador".


Señores de la guerra rona

Kaminsky creó el Ejército de Liberación Popular de Rusia (RONA), cuyos números alcanzaron los miles de 20. Ella actuó, sin embargo, no muy eficazmente, aunque era feroz con respecto a los partidarios capturados y los sospechosos de complicidad. Aquí los talentos administrativos y legales de la gente de Kamin, que formaron un código antipartidista especial de los artículos de 150, cada uno de los cuales se basó en la pena de muerte. Sirvieron bastante productivamente como exploradores, dirigiendo a los castigadores alemanes a los partidarios. Sin embargo, también hubo suficientes desertores en RONA: solo en el invierno de 1942 - 1943 del año, miles de residentes de Kamin, que previamente habían destruido guarniciones y almacenes alemanes, se hicieron cargo del lado partidista.

Kaminsky y sus secuaces controlaban solo una parte de su autonomía, cuya población era de 0,5 millones de personas. "Al mirar el mapa, es fácil ver que Kaminsky recibió el control de los territorios alrededor de las líneas de ferrocarril Bryansk-Navlya-Lgov y Bryansk-Navlya-Khutor-Mikhailovsky", escribe el historiador Alexander Dyukov. - Fue en estas áreas donde actuó la llamada región partisana del sur de Bryansk ... De esta manera, los territorios que fueron controlados de facto por los partisanos fueron transferidos a Kaminsky ... Para salvar la "sangre alemana", el segundo comando tanque el ejército pasó a proporcionar a Bronislaw Kaminsky, quien demostró su lealtad a los invasores, para "militarizar" su área subordinada y luchar contra los partisanos, naturalmente, bajo el control alemán "(Die Aktion Kaminsky. Victoria pisoteada. Contra las mentiras y el revisionismo).

Uno de los kaministas, Mikheyev, admitió honestamente: "Solo el 10% del bosque nos pertenecía". Y el general Bernhard Ramke declaró: "Los pistoleros del ingeniero Kaminsky no pueden repeler los ataques mayores contra ellos mismos". De hecho, los nazis estaban experimentando con su subordinado "Untermensch", cuya tarea principal era proteger las líneas ferroviarias de los partisanos. El experimento fracasó estrepitosamente, así que, por cierto, los alemanes no hicieron esto en ningún otro lugar.

El final de Kaminsky fue vergonzoso: los alemanes le dispararon durante la represión del levantamiento de Varsovia.

JUEGOS COMPLETOS

En general, si los desertores querían desesperadamente vivir, y los equivocados querían expiarlos, entonces los anticomunistas ideológicos buscaban la muerte con la urgencia de los suicidios. Y aquí es apropiado recordar acerca de uno más "héroes" de la lucha contra los bolcheviques. "N. Sakhnovsky, miembro y luego jefe de la Orden de la Unión Imperial Rusa, luchó como parte de la Legión Valona Belga de las tropas de las SS bajo el mando del católico y profundamente religioso Leon Degrel", escribe el historiador Vladimir Larionov. - El batallón de Sakhnovsky recibió armas solo en Ucrania, y escapando del cerco en la Operación Korsun-Shevchenko del Ejército Rojo, el batallón murió casi sin excepción en un heroico combate mano a mano ("Caballeros de la Rusia Sagrada").

Esto es solo una especie de extravagancia: "murió en combate cuerpo a cuerpo", ¡pero el arma no fue entregada! Está claro por qué los nazis asignaron el papel de siervos y carne de cañón a los "ayudantes" rusos. Pero, ¿cómo podría el pueblo ruso agarrar un cebo tan mortal? Es indicativo que los fanáticos del colaboracionismo glorifiquen a los cosacos con fuerza y ​​poder, que siguieron a Peter Krasnov y finalmente fueron extraditados a Joseph Stalin por las democracias occidentales. (Por alguna razón, el acto de extradición se llama traición, que es completamente absurdo, porque los aliados no traicionaron a nadie. Simplemente cumplieron con sus obligaciones aliadas, emitiendo la URSS a los que lucharon en el lado alemán, incluidos ellos mismos). Se sabe que muchos de estos accidentes se suicidaron por temor a "terribles represalias".

Colaboracionismo "ruso": apoteosis de la falta de voluntad.


Estos horrores son muy exagerados, la actitud hacia los colaboradores a menudo era bastante liberal. Aquí hay un ejemplo: octubre 31 1944, las autoridades británicas entregaron a los aliados soviéticos 10 miles de repatriados que sirvieron en la Wehrmacht. Tan pronto como llegaron a Murmansk, fueron perdonados y también exentos de responsabilidad penal. La prueba, sin embargo, tuvo que ser aprobada, y los colaboradores pasaron un año en el campo de filtración, lo cual es bastante lógico. Después de eso, la abrumadora mayoría fue liberada, además, se acumuló la antigüedad.

Los datos de los archivos, que revelan la mentira de que supuestamente todos o la mayoría de los prisioneros estaban sentados, hace tiempo que están abiertos. El historiador Victor Zemskov trabajó en los Archivos Estatales de la Federación Rusa y estudió los materiales almacenados allí. Resulta que, para marzo, 1 1946 2 427 906 fueron enviados a su lugar de residencia, 801 152, para servir en el ejército soviético, 608 095, enrolado en los batallones de trabajo de la Comisaría Popular de Defensa de la URSS. Pero las personas de 272 867 (6,5%) se entregaron a la NKVD de la URSS. En realidad, estaban sentados.

El suicidio cosaco es un final terrible, que muestra la profundidad de la desesperación y la perdición del colaboracionismo "ruso".

Miles de luchadores contra el bolchevismo no constituían ninguna fuerza independiente, no poseían ninguna subjetividad. Al principio fueron a la guerra por los alemanes, luego se apresuraron a buscar el patrocinio de los angloamericanos, esperando su ayuda e intercesión. Pero entre los colaboradores, que tienen puntos de vista de extrema derecha, había suficientes personas que entendían perfectamente qué son las democracias occidentales. Ellos sabían que era la plutocracia, tratando de subyugar a Rusia. El mismo Krasnov en la novela "Del águila bicéfala a la bandera roja" puso las palabras de que Inglaterra era el enemigo principal en la boca de su héroe Sablin. Y así, las personas que lucharon ayer por el antidemocrático Adolf Hitler, con algún tipo de esperanza ciega, se lanzan a los brazos de este enemigo tan importante.


Peter Krasnov (tercero desde la izquierda)

Puede objetarse que Krasnov y Krasnov usaron incluso un fantasma, pero aún así una oportunidad para la salvación. Sí, esto es cierto, aunque es significativo que ellos mismos se consideren completamente dependientes de algunas fuerzas externas y extranjeras. Y esto muestra la debilidad del colaboracionismo, que se expresó en una terrible enfermedad de la voluntad. Si estas personas realmente estuvieran seguras de que tenían razón, continuarían la lucha, por ejemplo, entablando una alianza con los chetniks serbios Drazhi Mikhailovich.

En cualquier caso, fue posible hacer un intento, porque todo es mejor que reducir las cuentas de la vida, cometiendo un terrible pecado de suicidio. Sin embargo, resultó que estas personas no tenían fe en sí mismas, solo había un odio ciego al bolchevismo, que se combinaba con un miedo salvaje hacia él. Y este odio a la mitad con miedo cegó y aturdió a los colaboradores. No estaban buscando la Verdad, sino las Fuerzas, después de verla en las mortales armadadas teutónicas. Estaban bajo la bandera de los invasores extranjeros, lo que significa un suicidio político. Y luego muchos de ellos, naturalmente, se suicidaron literalmente.

Aquí hay líneas indicativas del diario de cierta Lydia Osipova, que odiaba apasionadamente al bolchevismo y quería la llegada de los libertadores alemanes: “Están bombardeando, pero no tenemos miedo. Bombas algo de liberación. Y así lo piensan y lo sienten todo. Nadie le teme a las bombas ... Y decidí a la llegada de los bolcheviques para envenenarme y envenenar a Nicholas [su marido. - A.E.] para que no lo supiera ". Leer todo esto es salvaje, aquí se abren algunos abismos infernales muy terribles. Y otra vez, hay suicidalidad. La falta de fuerza propia, el odio y el miedo, todo esto arrojó a colaboradores ideológicos a un embudo giratorio de suicidio. Estaban tan fusionados con la Fuerza de otra persona que se disolvieron en ella y murieron juntos.

La enfermedad va a

Ahora debemos recordar que el colaboracionismo existía en países donde no había bolcheviques en el poder. En esta ocasión, Yury Nersesov escribió muy bien: “Al comienzo de la guerra, la población de la Tercera República Francesa con colonias excedía 110 millones de personas ... Al menos 200 mil ciudadanos franceses ingresaron en las filas del ejército alemán. Otros 500 mil sirvieron en las unidades militares del gobierno colaboracionista del mariscal Petain, que luchó independientemente contra los aliados en África y Oriente Medio, y también se unieron a unidades alemanas, que conforman, en particular, un regimiento de infantería y una división de artillería en la famosa división de luces motorizadas 90. Cuerpo africano de mariscal de campo Rommel. Teniendo en cuenta las guerrilleras trabajadoras y los combatientes clandestinos de la policía, los hombres de la Gestapo y los militantes fascistas, se obtienen alrededor de 1 millones con 80 mil muertos.

La misma imagen será en cualquier otro país europeo. Desde Polonia, donde con 35 millones de habitantes de antes de la guerra solo de los territorios ocupados por Alemania, 500 mil personas se unieron al ejército y la policía, a Dinamarca, que capituló ante Alemania casi sin resistencia, solo en las tropas de las SS en el frente oriental, muertos y prisioneros alrededor 2,5 mil personas.

Así que resulta que la proporción de colaboradores en los países europeos donde no había un GULAG ni una granja colectiva es mucho más alta que la soviética "(" El mito de la Segunda Civil ").



Por supuesto, había gente ideológica allí, como, digamos, el hombre belga de las SS Leon Degrel. En el invierno de 1945, dirigió tres batallones y tres compañías separadas de voluntarios valones para ayudar a las ciudades alemanas. Después de las batallas en Stargard, solo sobrevivieron 625. O el voluntario de las SS Eugene Volo, el último de los que recibieron la Cruz de Hierro en la Cancillería del Reich. Aunque hubo una minoría de estos, la mayoría de los colaboradores simplemente se sometieron a la Fuerza, siendo hechizados por el poder y la crueldad de la maquinaria político-militar alemana. Lo mismo ocurre con la mayoría de los colaboradores "rusos". Es cierto que la enfermedad de la voluntad, que obligaba a uno a buscar la Fuerza (y no a ser ella), también era inherente a los cómplices ideológicos de Hitler.

Debe decirse que en nuestro país esta enfermedad de la voluntad se superpone fatalmente a nuestro occidentalismo de larga data, inherente a personas muy diferentes, e incluso a aquellos que están muy, muy lejos del colaboracionismo. En Occidente ven la Fuerza ante la cual se inclinan. No la Verdad, sino la Fuerza expresada en la despiadada y aplastante expansión y la rampante acumulación de recursos materiales. Esta Fuerza mata y esclaviza la voluntad, convirtiendo al hombre en un objeto, un conductor del poder cósmico. Al final, los sujetos de la Fuerza se convierten en tales objetos. Recordemos que Plutocrac es un esclavo de su capital.

En 1941 - 1945, la mayoría de los rusos lucharon del lado de la Verdad, oponiéndose a las armadas de las fuerzas alemanas. Una minoría se inclinó ante la Fuerza, lo que lo debilitó y lo condenó al fracaso.
autor:
Originador:
https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_posts/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BE%D0%B7/
230 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Theodore
    Theodore 20 января 2018 06: 29 nuevo
    +20
    ¡Una cosa sobre el poder de ofenderse! ¡Otro para luchar contra tu gente!
    1. verner1967
      verner1967 20 января 2018 08: 45 nuevo
      +4
      Cita: Theodore
      ¡Una cosa sobre el poder de ofenderse! ¡Otro para luchar contra tu gente!

      que, de hecho, sucedió en civil.
      1. Buscador
        Buscador 20 января 2018 20: 16 nuevo
        -1
        PERO !!! a ambos lados
        1. verner1967
          verner1967 22 января 2018 06: 10 nuevo
          +3
          Cita: Buscador
          en ambos lados

          nadie discute con esto, por cierto, esto se aplica a casi cualquier guerra civil
    2. Lexus
      Lexus 20 января 2018 16: 28 nuevo
      +12
      Muchos de estos, después de todo, obtuvieron lo que merecían.

      Vlasov y su cuartel general, 1 de agosto de 1946. am matón
      ¡Todos los intentos de "lavarlos y blanquearlos" hoy son la misma traición!
  2. avva2012
    avva2012 20 января 2018 06: 29 nuevo
    +17
    "Se sometieron a la Fuerza", bien dicho, sucintamente y con precisión. La fuerza infernal de la esclavitud, tan característica del capitalismo, como formaciones. Artículo interesante, gracias al autor, por la visión no estándar no solo sobre la traición, como un fenómeno.
    1. Gato
      Gato 20 января 2018 11: 14 nuevo
      +9
      Querido Alexander, si reconocemos el poder inevitable de la "máquina fascista", entonces la hazaña de nuestros abuelos y bisabuelos que rompieron la cresta de la peste marrón se convierte en un evento verdaderamente sobresaliente en la historia de nuestra Patria.
      En la doctrina soviética había una categoría integral: heroísmo de masas. A pesar del patetismo, este es el único término que explica la razón: cuando los menores llegaron a la edad propia, para ir al frente, los ancianos fueron a los partidarios, los pilotos a embestir, ........
      ¡Cuántas veces Rusia ha tratado de ponerlo de rodillas, pero siempre se ha levantado y se ha rendido!
      1. avva2012
        avva2012 20 января 2018 12: 30 nuevo
        +11
        Vladislav, él, una hazaña, lo más sobresaliente que sucedió en la historia previsible del mundo. Fue imposible ganar. Pero ellos ganaron. Esto no solo lo sabemos la mayoría de nosotros, sino también ellos. Solo por lo tanto, Ellos, allí y aquí, están tratando de minimizar, distorsionar, un evento sin precedentes que sucedió durante la existencia de la civilización. Y lo peor de todo para ellos, esta hazaña no habría sucedido sin Idea. Ellos saben y entienden esto mejor que nosotros. El autor no menciona el infierno. Creemos en ello o no, pero lo es, al menos en el alma de cada uno de nosotros. La idea comunista, fue capaz y creó un hombre que fue capaz de vencer el mal absoluto. Y sobre todo en sí mismo, y luego lo externo. Debido a la victoria interna sobre el abismo, nuestros antepasados, a pesar de todo lo que hicieron los alemanes, siguieron siendo seres humanos. Sí, Vladislav, no es por nada que Rusia se considera allí, un semillero del comunismo. Son las personas en nuestro país, sin importar su nacionalidad, capaces de hazañas internas y externas. Bueno, esperamos volver a levantarnos.
      2. Mikado
        Mikado 20 января 2018 13: 22 nuevo
        +10
        Durante este avance, Gil recibió heridas graves, de las cuales murió.

        Gil Rodionov está enterrado en el pueblo de Ushachi, región de Vitebsk, también hay un museo del movimiento partidista y un monumento al ghetto. Estaba en su tumba, un sanatorio en el que descansaba en verano y escribía "Caballeros de Polotsk", ubicado a ocho kilómetros de la aldea. Muchos partidarios están enterrados allí, aún más enterrados en el sitio de avance, donde la brigada Gil fue destruida casi por completo. Los ex traidores pagaron la deuda de su patria hasta el final. Si Dios quiere, escribiré. Hice muchas fotos. En general, quería comenzar a escribir desde esto ... En general, los lugares son mágicos. ¿Quién es del noroeste? Recomiendo un viaje. Buen trato, comida deliciosa, pesca, bosque, ¡simplemente belleza! estáblecido,
      3. bandabas
        bandabas 20 января 2018 15: 02 nuevo
        +1
        No se trata de heroísmo en masa, sino de cada persona individual y su séquito (compañeros de clase, colegas, trabajadores y seres queridos). Otra cosa es que en nuestro país esto es muy pronunciado. Hasta.
  3. Olgovich
    Olgovich 20 января 2018 07: 20 nuevo
    +15
    El hecho permanece: en la Segunda Guerra Mundial, NADIE luchó contra los suyos, en la Segunda Guerra Mundial, más de un millón. Y eso dice algo. Y solo entonces, cuando quedó claro que los nazis querían precisamente la destrucción del país y la gente, el flujo se secó.
    1. avva2012
      avva2012 20 января 2018 07: 47 nuevo
      +22
      ¿Y dónde, en el artículo, leíste acerca de lo que "luchaste"? Mizer, de hecho, y la mayoría se salvaron de la muerte en los campos de concentración, uniéndose al POA. Algunos, por la misma cobardía, acudieron a la policía porque, en los territorios ocupados, la vida era un poco mejor que en el campo de exterminio.
      Bueno, el hecho de que usted justifique a los traidores está claro en su historial médico en el sitio. Espero, ahora: engañar engañar engañarOlgovich riendo
      1. kalibr
        kalibr 20 января 2018 08: 18 nuevo
        +13
        El problema de todos los traidores en uno solo: ¡PERDIERON! Si los traidores ganan, ¡son HÉROES!
        1. Boris55
          Boris55 20 января 2018 09: 42 nuevo
          +8
          Cita: kalibr
          El problema con todos los traidores es solo una cosa: ¡PERDIERON!

          No en esto, sino en el hecho de que traicionaron los intereses de su país por el bien del enemigo y, por lo tanto, se convirtieron en enemigos de "su" país. ¿Ganarían o ganarían? No ellos, sino aquellos a quienes sirvieron.
        2. avva2012
          avva2012 20 января 2018 10: 38 nuevo
          +14
          Judas recibió treinta piezas de plata por traicionar a Cristo. Pero escuché una opinión tal que traicionó por razones ideológicas, y el dinero no era lo principal, lo echó. El Antiguo Testamento dice que el Mesías vendrá a salvar solo al pueblo de Israel. En la predicación de Cristo, suena que cualquiera que crea en él será salvo. La disonancia cognitiva le sucedió a Judas. Por qué, soy yo. La traición pasa en el alma de un hombre, después de lo cual, no puede sino ganar, no perder. Como sea, no lo justificaría, qué argumentos no dio, qué no se escondería detrás, ya estaba allí, en el álamo temblón con la lengua fuera.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 20 января 2018 17: 24 nuevo
            0
            Cita: avva2012
            Judas recibió treinta piezas de plata por traicionar a Cristo. Pero escuché una opinión tal que traicionó por razones ideológicas, y el dinero no era lo principal, lo echó. El Antiguo Testamento dice que el Mesías vendrá a salvar solo al pueblo de Israel. En la predicación de Cristo, suena que cualquiera que crea en él será salvo. La disonancia cognitiva le sucedió a Judas. Por qué, soy yo. La traición pasa en el alma de un hombre, después de lo cual, no puede sino ganar, no perder. Como sea, no lo justificaría, qué argumentos no dio, qué no se escondería detrás, ya estaba allí, en el álamo temblón con la lengua fuera.

            El Sermón del Monte de Jesús prohíbe explícitamente la "conversión" de otras naciones: Mateo 10: 5
            Jesús envió a estos doce, y les ordenó, diciendo: No sigas el camino hacia los gentiles, y no entres en la ciudad de Samaryan; pero ve primero a las ovejas perdidas de la casa de Israel
            No les des refugio a los perros y no arrojes tus perlas delante de los cerdos, para que no las pisoteen y, volviéndose, no te rompan en pedazos. Mt 7: 6
            Las prohibiciones están conectadas con el poder de Herodes, que proviene de los edomitas, un pueblo que una vez fue transferido por la fuerza al judaísmo (bajo Alexander Yanai).
        3. Serg Koma
          Serg Koma 20 января 2018 11: 16 nuevo
          +2
          Cita: kalibr
          El problema de todos los traidores en uno solo: ¡PERDIERON! Si los traidores ganan, ¡son HÉROES!

          Escriba "Ivan Dobrobab" en la búsqueda, los materiales de la oficina del fiscal militar: después de la traición, después de la derrota de los alemanes, trató de convertirse en "héroes", y en la película "28 Panfilov" tuvo éxito ...
          El 14 de agosto de 1989, sobre la base de la conclusión de la Fiscalía Militar Principal, se le negó la rehabilitación: "Dobrobabin fue condenado legalmente, y no hay motivos para su rehabilitación".
          .
          El 17 de septiembre de 1992, la Fiscalía General de Ucrania también concluyó que Ivan Dobrobabin había sido condenado y no estaba sujeto a rehabilitación.

          El 26 de marzo de 1993, el Pleno de la Corte Suprema de Ucrania, después de examinar la conclusión de la GPU, revocó las decisiones judiciales con respecto a Dobrobabin, el proceso penal se dio por concluido en virtud del párrafo 2 del art. 6 Código de Procedimiento Penal de Ucrania por la falta de cuerpo del delito. El 11 de mayo de 1993, las Fuerzas Armadas de Ucrania emitieron a Ivan Dobrobabin un certificado de rehabilitación No. 7-48n92.

          29 de septiembre de 1996, el Fiscal Militar Jefe de la Federación de Rusia concluyó: la culpa de Dobrobabin I. la traición de la patria se confirma con la evidencia reunida en el caso, y de conformidad con la Ley de la Federación de Rusia "sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política" del 18 de octubre de 1991, no está sujeta a rehabilitación. Dado que el Pleno del Tribunal Supremo de Ucrania adoptó la decisión sobre el caso Dobrobabin contraria a los requisitos de la Ley de la Federación de Rusia "Sobre la rehabilitación de las víctimas de las represiones políticas", no es válida en el territorio de la Federación de Rusia, y por ejemplo, Dobrobabin la restitución de los derechos de adjudicación no tiene derecho.

          Y probablemente no había pocos como Dobrobab ...
          1. sd68
            sd68 22 января 2018 01: 50 nuevo
            0
            Dobrobabin no necesitaba meterse en los héroes, ya era un héroe de la Unión Soviética.
            Por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 21 de julio de 1942, por el desempeño ejemplar de las misiones de combate del comando y el coraje y heroísmo demostrado al sargento Dobrobabin, se le otorgó póstumamente el título de Héroe de la Unión Soviética.
        4. iouris
          iouris 20 января 2018 12: 28 nuevo
          +6
          Cita: kalibr
          Si los traidores ganan, ¡son HÉROES!

          Un traidor no puede ser un héroe por definición. Además, las guerras son justas e injustas. El bando que lucha por el progreso gana. Héroe: debe estar del lado del progreso. Si el nazi es un héroe, entonces detén la Tierra, deseo salir. Durante la guerra civil, los participantes no traicionan, pero están decididos.
          1. Mikado
            Mikado 20 января 2018 13: 30 nuevo
            +8
            el tiene razon. Lamentablemente, desde el punto de vista de la ética y el patriotismo, desde el punto de vista de la lógica, los vencedores escriben la historia. Tomemos un pequeño ejemplo: Paul I comenzó a ser rehabilitado solo a principios de la década de 2000, antes de que todos lo consideraran un oligofrénico. ¡Porque su historia fue escrita por sus propios asesinos! am
            Tuve un caso en mi vida hace un par de años cuando un amigo que una vez vivió en Alemania declaró: "¡Sería mejor si los alemanes nos conquistaran! Viviria como la gente! "Un adulto, vive en San Petersburgo, ¡más de cuarenta! A lo que respondí:"En el mejor de los casos, podría, gracias a su belleza natural, pastar cerdos. Y mi bisabuelo murió, no bebo amor por los alemanes". Aparentemente, nadie le explicó sobre el Plan Ost.  solicitar con respeto hi
        5. Alexander Green
          Alexander Green 20 января 2018 17: 26 nuevo
          +4
          Cita: kalibr
          El problema de todos los traidores en uno solo: ¡PERDIERON! Si los traidores ganan, ¡son HÉROES!

          Estás equivocado, querido, el fenómeno que llamaste se llama "Rey por un día"
      2. verner1967
        verner1967 20 января 2018 08: 54 nuevo
        +7
        Cita: avva2012
        y la gran mayoría escapó de la muerte en campos de concentración al unirse al ROA.

        El método de la zanahoria y el palo, en los campos de prisioneros no hay miel en todas partes, y la propaganda era fuerte, en ninguna parte de los carteles nazis encontrarás la expresión "¡Mata al ruso! en todas partes se pide la lucha contra el bolchevismo judío. En la realidad de esta "lucha contra el bolchevismo judío", muchos vieron la luz y se pusieron del lado de los partidarios, después de haber matado a sus comandantes alemanes. Aquí nadie defiende a los traidores, simplemente no estaban solos, porque no reconocieron el poder soviético, mientras que otros (y muchos de ellos) eran funcionarios y activistas soviéticos y del partido.
        Fotos interesantes: rendición de soldados del Ejército Rojo en plena marcha, un comisario capturado ... ¿por qué estaría en un artículo así?
        1. avva2012
          avva2012 20 января 2018 10: 42 nuevo
          +12
          No es de extrañar que diga que Patria, madre. Por lo tanto, no importa quién es el padre, es decir, cuál es la autoridad en el país. Tomé el arma, me puse el uniforme de otra persona, todo, hola kin, usted es un traidor. Y todo el mundo tiene una excusa, como un agujero natural.
          1. verner1967
            verner1967 20 января 2018 11: 05 nuevo
            +4
            Cita: avva2012
            ponerse el uniforme de otra persona

            así que simplemente se negaron a usar este uniforme))) tenían un uniforme ruso, se adjuntan fotos
            Cita: avva2012
            estados madre patria madre

            Cita: avva2012
            no importa quién sea el padre, es decir, qué poder tiene el país.

            Bueno, sí, por lo que lucharon por Rusia contra este gobierno (al menos así lo quisieron), pero cuando vieron cómo lo hacían los nazis, decidieron abandonarlos. Los rojos no lamentaron al pueblo civil ruso.
            1. Boris55
              Boris55 20 января 2018 11: 10 nuevo
              +5
              Cita: verner1967
              Bueno, sí, por lo que lucharon por Rusia contra este gobierno (al menos así lo quisieron), pero cuando vieron cómo lo hacían los nazis, decidieron abandonarlos.

              Solo confirmó el dicho: "Traicionado una vez, traicionar y dos veces".
              1. verner1967
                verner1967 20 января 2018 19: 40 nuevo
                +2
                Cita: Boris55
                "Traicionado una vez, traicionado dos veces".

                No siempre, es la naturaleza humana cometer errores y sacar conclusiones.
            2. avva2012
              avva2012 20 января 2018 11: 22 nuevo
              +10
              Esto es lo que el pueblo ruso, no se arrepintió? ¿Quiénes son estas personas flageladas?
              Sí, lo completo, al principio, los liberadores se alinearon en forma de producción inglesa, en 19, y luego en la "forma rusa", engancharon los símbolos de un estado inexistente en 41-45. Luego, vamos a servir a los estadounidenses en trajes civiles. Lo que importa no es la forma, sino el contenido. El contenido apestaba como es ahora.
              1. verner1967
                verner1967 20 января 2018 19: 43 nuevo
                +4
                Cita: avva2012
                Esto es lo que el pueblo ruso, no se arrepintió? ¿Quiénes son estas personas flageladas?

                ¿Y quién disparó a los rehenes y oficiales que acudieron al registro y que no aceptaron los "encantos" del régimen soviético, campesinos y marineros? Cayó ... ¡qué castigo cruel!
                1. Buscador
                  Buscador 20 января 2018 20: 23 nuevo
                  +5
                  ¿Dónde está la evidencia documental?
                2. avva2012
                  avva2012 21 января 2018 07: 41 nuevo
                  +4
                  La evidencia del terror "blanco" fue citada muchas veces. Denikin mismo escribió que los cosacos tenían un carruaje roto debido al morderismo. Terror, robo, violencia perpetrada por "liberadores blancos", sus cómplices no se avergonzaron de ser atribuidos a "rojo", no por nada, su líder espiritual dijo, "cuanto más monstruosas sean las mentiras, más creerán".
        2. Serg Koma
          Serg Koma 20 января 2018 10: 52 nuevo
          +11
          Cita: verner1967
          comisario cautivo ... ¿por qué estaría en un artículo así?

          Más atentamente. Él (el "comisionado" en su opinión) está separado del resto, bajo protección directa, sin abrigo, aunque el rango y el archivo en chalecos ... Luego, estudie el uniforme y las insignias, en particular los parches de manga
          Y el "comisario" se convierte en un teniente, en los ojales que solo podemos asumir (falta de "claridad"), unidades de infantería. amarrar
          Con "comentarios de expertos": realice al menos una breve excursión a la historia. Por el poder que odias ferozmente, el pueblo soviético fue a la hazaña.
          1. verner1967
            verner1967 20 января 2018 11: 12 nuevo
            +5
            Cita: Serg Koma
            Y el "comisario" se convierte en teniente

            Tras un examen más detallado, el "teniente" se convierte en un comisario, ya que con un aumento mayor en la manga, el llamado "argumento"
            Cita: Serg Koma
            Se encuentra separado del resto, bajo protección directa, sin abrigo, aunque el rango y el archivo en chaquetas de guisante.

            aquellos. ¿Crees que no es un prisionero? ¿Y luego quién?
            Cita: Serg Koma
            Por el poder que odias ferozmente, el pueblo soviético marchó sobre la hazaña.

            ¿Crees que la patria es solo poder? ¿Aquellos emigrantes que se unieron a las filas de la resistencia o recaudaron fondos para ayudar al Ejército Rojo, también fueron para los bolcheviques? ¿Y cuánto cuesta este poder sin Rusia?
            1. Serg Koma
              Serg Koma 20 января 2018 12: 29 nuevo
              +7
              Cita: verner1967
              Tras un examen más detallado, el "teniente" se convierte en un comisario, ya que con un aumento mayor en la manga, el llamado "argumento"

              ¿Vas a salir? riendo No finjas ser verdad.
              Cita: verner1967
              ¿Y cuánto cuesta este poder sin Rusia?

              En una trinchera, los ciudadanos soviéticos lucharon contra un enemigo común. Y su patria era una de la URSS.
              Cita: verner1967
              ¿Aquellos emigrantes que se unieron a las filas de la resistencia o recaudaron fondos para ayudar al Ejército Rojo, también fueron para los bolcheviques?

              Anton Ivanovich Denikin es mi enemigo de clase, pero me quito el sombrero por su posición durante la Segunda Guerra Mundial. Si considera mi actitud personal hacia el general blanco Denikin y el Vlasov rojo, adivine a quién trato con gran respeto. Y no arroje a los emigrantes a un montón, resistencia y asistencia financiera, no solo los emigrantes ayudaron a la Unión Soviética como pudieron.
              1. Rastas
                Rastas 20 января 2018 18: 31 nuevo
                +4
                ¿Y por qué se debe respetar a Denikin? No hizo nada para ayudar. Se negó a cooperar con el Reich. Que héroe Pero él se negó a cooperar con la residencia soviética, aunque se ofrecieron, pero el general Skoblin estuvo de acuerdo sin guerra alguna vez. Denikin también se negó a cooperar con la organización Black Chapel, que también acudió en general al general. Además, después de la guerra, escribió cartas a los políticos estadounidenses para evitar que los soviéticos emitieran cosacos y vlasovitas capturados que lucharon del lado de Hitler. ¿Y lo respetas?
                1. Serg Koma
                  Serg Koma 20 января 2018 21: 04 nuevo
                  +2
                  Cita: Rastas
                  No hizo nada para ayudar. Se negó a cooperar con el Reich.

                  Lo diré personalmente de mí mismo. No sabía si podía levantarme de la trinchera para atacar las ametralladoras, mientras que en el territorio ocupado podía negarme a cooperar contra el enemigo de clase ... Por eso respeto a las personas capaces de actuar (ni siquiera heroico).
              2. verner1967
                verner1967 20 января 2018 19: 49 nuevo
                +5
                Cita: Serg Koma
                ¿Vas a salir? No finjas ser verdad.

                y agrandar la foto y admitir que me falta la fortaleza mental adecuada?
                Cita: Serg Koma
                En una trinchera, los ciudadanos soviéticos lucharon contra un enemigo común. Y su patria era una de la URSS.

                incluso los nacidos antes del año 17? La patria es un país, no un estado, porque el poder está cambiando, pero el país permanece.
                Cita: Serg Koma
                Si considera mi actitud personal hacia el general blanco Denikin y el Vlasov rojo, adivine a quién trato con gran respeto.

                Tengo la misma posición
                Cita: Serg Koma
                Y no arroje a los emigrantes a un montón, resistencia y asistencia financiera, no solo los emigrantes ayudaron a la Unión Soviética como pudieron.

                y ahora estoy hablando de inmigrantes y de no tirar a nadie en un montón. Ellos (emigrantes) lucharon tanto en la resistencia como en las tropas de los aliados, y ayudaron financieramente.
                1. Serg Koma
                  Serg Koma 20 января 2018 20: 59 nuevo
                  +5
                  Cita: verner1967
                  y agrandar la foto y admitir

                  Así que primero trate de ENCONTRAR un "argumento" inexistente, y la foto en el estudio (la ubicación de la estrella), los pliegues y un agujero / punto no contarán en el desplazamiento. Desatornille ya que no es original, solo declaraciones infundadas riendo
                  1. avva2012
                    avva2012 21 января 2018 07: 45 nuevo
                    +5
                    Y tiene una virtud, "mentir sin sonrojarse", "blanco".
                    1. Serg Koma
                      Serg Koma 21 января 2018 08: 56 nuevo
                      +3
                      Cita: avva2012
                      "acostado sin sonrojarse", "blanco".

                      bebidas
                      1. avva2012
                        avva2012 21 января 2018 12: 29 nuevo
                        +1
                        Mutuamente querida bebidas
                  2. verner1967
                    verner1967 21 января 2018 10: 37 nuevo
                    +2
                    Cita: Serg Koma
                    Los pliegues y un agujero / punto no contarán para el desplazamiento.

                    generalmente pensabas cuando lo escribiste Las estrellas se emparejaron para que no fueran visibles, pero en el rastro del voto es visible. Tal vez debería mirar en otra foto en la hierba, ¿dónde arrojó esta estrella?
                2. Serg Koma
                  Serg Koma 20 января 2018 21: 16 nuevo
                  +2
                  Cita: verner1967
                  ampliar foto

                  Aquí está la resolución más grande en Internet https: //xn--h1aagokeh.xn--p1ai/wp-content/uploads
                  / 2015/07 / 5.jpg
                  3000x1895 BUSCAR riendo
                  1. verner1967
                    verner1967 21 января 2018 10: 55 nuevo
                    +2
                    Cita: Serg Koma
                    Aquí está la mayor resolución en internet

                    no es necesario mostrar enlaces rotos, pero ¿es difícil aumentarlo usted mismo o el desarrollo no lo permite?
                    сравните с http://1941-1945.at.ua/publ/1-1-0-44
                    no veo las huellas de la estrella es necesario intentar
                    1. Serg Koma
                      Serg Koma 21 января 2018 11: 49 nuevo
                      +1
                      Cita: Serg Koma
                      Cita: verner1967
                      Cita: Serg Koma
                      Aquí está la mayor resolución en internet

                      no es necesario mostrar enlaces rotos, pero ¿es difícil aumentarlo usted mismo o el desarrollo no lo permite?
                      сравните с http://1941-1945.at.ua/publ/1-1-0-44
                      no veo las huellas de la estrella es necesario intentar

                      Usted ve la "ESTRELLA", vaya al menos una pista en forma de tela quemada, lugares de "líneas", etc. - Entonces ves "¡AMENAZA soviética!" Para ver lo que NO es, es necesario intentarlo, ver todo riendo
                3. Serg Koma
                  Serg Koma 20 января 2018 21: 25 nuevo
                  +3
                  Cita: verner1967
                  y ahora estoy hablando de inmigrantes y de no tirar a nadie en un montón. Ellos (emigrantes) lucharon tanto en la resistencia como en las tropas de los aliados, y ayudaron financieramente.

                  El Ejército Rojo era parte de la unidad de Normandía Neman conocida por ti, ¿por quién y contra quién pelearon? ¿O vas (repito otra vez) para unir a TODOS aquellos que resisten (en todas sus formas) al fascismo en un grupo de "luchadores contra la tiranía" que ayudan temporalmente a Stalin debido a las circunstancias?
                  1. verner1967
                    verner1967 21 января 2018 10: 39 nuevo
                    +2
                    Cita: Serg Koma
                    ¿Por quién y contra quién pelearon?

                    Bueno para quien? ¿Por el poder soviético? ¿Oh enserio? riendo
                    1. Serg Koma
                      Serg Koma 21 января 2018 12: 01 nuevo
                      +2
                      Cita: Serg Koma
                      Unidad de Normandía Neman, ¿por quién y contra quién pelearon?

                      Cita: verner1967
                      Bueno para quien? ¿Por el poder soviético? ¿Oh enserio?

                      Luchó contra un enemigo común, pero tenga en cuenta que, como parte del Ejército Rojo (aunque podrían haber estado en otro lugar, en otro país), es decir, como parte de las "hordas bolcheviques" de acuerdo con su terminología, y dado que eran parte del Ejército Rojo, llevaron a cabo las Órdenes de la AUTORIDAD SOVIÉTICA y estuvieron bajo su liderazgo. - ¡De aquí sacar conclusiones sobre los voluntarios franceses que lucharon al menos de jure, al menos de facto por el poder soviético! ¿Y no puedes entender verdades tan comunes, o no percibes terquedad?
              3. Buscador
                Buscador 20 января 2018 20: 28 nuevo
                -1
                Un oponente digno es digno de respeto, pero si el enemigo no se rinde, lo destruyen.
      3. Olgovich
        Olgovich 20 января 2018 10: 24 nuevo
        +5
        Cita: avva2012
        ¿Y dónde leíste en el artículo que "peleaste"?

        En el artículo. Y no solo.
        Cita: avva2012
        Bueno, y el hecho de que justifiques a los traidores,

        Yo no, pero TÚ justificas su traición, tú mismo estás leyendo algo:
        Cita: avva2012
        Mizerde hecho, y la gran mayoría salvado de la muerte en campos de concentración, uniéndose al ROA. Parte, por lo mismo cobardía, fui a la policía, porque, en los territorios ocupados, la vida era un poco лучше

        Cita: avva2012
        está claro por historia lol Tú sitio

        Ruso olvidado? sí
        Cita: avva2012
        . Esperando, ahora: Olgovich,

        ¿Quién? ¿Zorro ártico? hi
        1. avva2012
          avva2012 20 января 2018 10: 46 nuevo
          +12
          No, Olgovich, nuevas sonrisas tuyas y la próxima producción de tu cerebro. No me decepcionó, fue divertido. ¿Qué más estás produciendo?
    2. sibiryouk
      sibiryouk 20 января 2018 08: 28 nuevo
      +9
      La Primera Guerra Mundial fue un tipo diferente de guerra, a diferencia de la segunda. No fue una guerra destruir el estado mismo, la nación como tal. En la Primera Guerra Mundial no hubo movimiento de resistencia en los territorios ocupados, como en la 2da. Pero muchos se rindieron, muy probablemente para no participar más en la guerra, y mientras están en cautiverio, ¡esperen el final de esta masacre mundial!
      1. Naputeon bonaput
        Naputeon bonaput 20 января 2018 09: 46 nuevo
        +5
        La guerra civil también se puede llamar una guerra de tipo luchador. Los mejores representantes del pueblo ruso fueron destruidos, expulsados, reprimidos sin ninguna duda.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 20 января 2018 18: 03 nuevo
          +6
          Cita: Naputeon Bonaput
          La guerra civil también se puede llamar una guerra de tipo luchador. Los mejores representantes del pueblo ruso fueron destruidos, expulsados, reprimidos sin ninguna duda.

          La guerra civil fue de clase, los trabajadores y campesinos expulsaron a sus opresores del país, lo que el pueblo no podía atribuir a los mejores representantes del pueblo ruso.
          1. verner1967
            verner1967 20 января 2018 19: 51 nuevo
            +4
            Cita: Alexander Green
            trabajadores y campesinos expulsaron a sus opresores del país

            así como trabajadores en cultura, arte, intelectuales creativos y científicos. Y luego compraron tecnología por oro, invitaron a expertos e ingenieros del extranjero.
            1. Buscador
              Buscador 20 января 2018 20: 40 nuevo
              +5
              Simplemente no necesito dar información privada como general. SÍ, en cierta etapa. ¡Hasta que se prepararon las tomas SOVIÉTICAS! pensamientos científicos y técnicos, invitaron y pagaron, pero como mínimo, ¿o cree que tuvo que volver a llamar, quién odiaba al régimen soviético?
              1. verner1967
                verner1967 21 января 2018 10: 52 nuevo
                +2
                Cita: Buscador
                Era necesario volver a llamar, ¿quién odiaba el régimen soviético?

                ¿Por qué había tanto poder que odian?
            2. Alexander Green
              Alexander Green 21 января 2018 20: 56 nuevo
              +4
              Cita: verner1967
              así como trabajadores en cultura, arte, intelectuales creativos y científicos. Y luego compraron tecnología por oro, invitaron a expertos e ingenieros del extranjero.

              Por lo tanto, los hablantes antisoviéticos de la intelectualidad creativa les salvaron la vida, mientras que los ingenieros y científicos prácticamente permanecieron en la Rusia soviética.
              La tecnología se compró porque en la Rusia zarista, la ciencia y la tecnología estaban a la zaga de las occidentales, porque casi toda su industria pertenecía a propietarios occidentales, que no tenían razón para instalar nuevos equipos y desarrollar tecnologías en un país donde hay mano de obra barata, tienen enormes ganancias recibido.
              El gobierno soviético, por otro lado, ha lanzado un programa de industrialización de un país de gran alcance y grandioso en términos de tiempo que ningún otro país, incluida la Rusia zarista, podría manejar.
              El poder soviético era popular, era odiado solo por aquellos que no querían aceptar el hecho de que habían perdido la oportunidad de parasitar a los trabajadores.
              1. RUSS
                RUSS 23 января 2018 16: 11 nuevo
                0
                Cita: Alexander Green
                El gobierno soviético, por otro lado, ha lanzado un programa de industrialización de un país de gran alcance y grandioso en términos de tiempo que ningún otro país, incluida la Rusia zarista, podría manejar.




                Los historiadores evalúan de manera diferente la contribución de esta persona a la historia de nuestro país. Por un lado, su nombre está asociado con la represión masiva. Por otro lado, durante su reinado, la Unión Soviética se convirtió en un país industrializado, lo que nos permitió ganar la Segunda Guerra Mundial. ¿Pero cómo la URSS de un país agrario atrasado en pocos años pudo convertirse en un gigante industrial? ¿Recuerdas la famosa frase "Tomó el país con un arado, pero se fue con la bomba atómica"? "Komsomolskaya Pravda" abre páginas de una historia no descrita en los libros de texto escolares. Y el comienzo de la industrialización llegó justo cuando Joseph Vissarionovich se convirtió en Secretario General.

                Dos componentes del éxito.

                “Estamos 50-100 años detrás de los países avanzados. Tenemos que correr esta distancia en 10 años. O lo hacemos o nos aplastan ”, tal declaración fue hecha por Joseph Stalin en febrero de 1931 en una reunión de ejecutivos de negocios. Él entendió perfectamente: La Tierra de los Soviets necesita, como está de moda decir, modernización. Y para llevarlo a cabo, no es suficiente reunir a un montón de personas, darles palas y obligarlas a construir una planta metalúrgica.

                Cualquier modernización es imposible sin dos cosas. Primero, el capital debe venir al país. Y él no es tomado del aire. O lo ganamos nosotros mismos, o tomamos prestado dinero. En segundo lugar, alguien más inteligente debería compartir su experiencia. Es decir, ven a nuestro país y construye una fábrica, además de enseñar a nuestros ingenieros. Había suficiente mano de obra barata en el país. Pero los ingenieros competentes no fueron suficientes. Entonces, el conocimiento, la habilidad y, lo más importante, la tecnología tuvieron que ser tomados de detrás de una colina.

                Fábricas construidas con la ayuda de extranjeros.


                El mundo de Versalles para ayudarnos

                Cualquier crisis en los países desarrollados ofrece una oportunidad única para los países en desarrollo. Se explica simplemente: las grandes empresas tienen miedo a las crisis como el fuego. En este momento, los empresarios simplemente se ponen de pie. Por lo tanto, la única salida es buscar en el planeta aquellos lugares donde sus inversiones pueden dar el máximo rendimiento. Es por eso que las grandes empresas aman tanto a los países en desarrollo. Cuando el potencial de desarrollo es mayor (en otras palabras, donde el país es más pobre), el rendimiento de cualquier dólar invertido será más fuerte.

                Stalin tuvo suerte. Los países occidentales (la principal fuente de pensamiento científico y tecnológico en ese momento) se encontraban en una situación difícil. Por lo tanto, estaban listos para aceptar cualquier trabajo. Joseph Vissarionovich entendió al instante esto. Como resultado, la industrialización soviética se puede dividir en dos períodos. En la década de 1920, el "Coloso Rojo" explotó la debilidad de la posguerra de Alemania. Y en la década de 1930, la Gran Depresión en los Estados Unidos.


                Comencemos con los alemanes. Después de la esclavizante paz de Versalles en 1919, a Alemania se le prohibió tener un gran ejército y desarrollar la industria militar. Aquí los alemanes dieron la vuelta. Comenzaron a realizar negociaciones secretas con la Unión Soviética y luego construyeron instalaciones industriales en nuestro país. Esto fue hecho por el llamado Sondergroup R.

                "Los alemanes son la única salida para nosotros a través de la cual podemos estudiar los logros en asuntos militares en el extranjero", escribió Jerome Uborevich, jefe de armamentos del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos (RKKA), a Stalin en ese momento.

                El esquema era simple. Los alemanes construyeron fábricas con nosotros y les ordenaron. Algunos de los aviones y armas fueron dejados en Rusia, y otros fueron llevados a sus hogares. Hay muchos ejemplos de su trabajo (ver gráficos). Después de que Hitler llegó al poder en Alemania, se suspendió la cooperación con Rusia, pero las fábricas permanecieron.
                1. RUSS
                  RUSS 23 января 2018 16: 14 nuevo
                  0
                  La siguiente etapa de industrialización puede llamarse estadounidense. En 1929, cuando la Gran Depresión en los Estados Unidos se hizo realidad, el eminente arquitecto Albert Kahn se quedó sin trabajo. Era conocido por construir la planta de Ford en Detroit. Y en la década de 1930 elaboró ​​un plan para la modernización industrial en Rusia.

                  En el transcurso de varios años, se construyeron más de 500 fábricas a un ritmo acelerado en la URSS. Según algunas estimaciones, esto le costó a la Unión $ 2 mil millones (al ritmo actual es de casi $ 250 mil millones). Los ingenieros estadounidenses contratados no se molestaron particularmente. Transferieron proyectos terminados de fábricas de los Estados Unidos y trajeron sus equipos. Por ejemplo, la planta de Moscú AZLK fue modelada en las plantas de ensamblaje de Ford.

                  Naturalmente, nadie anunciaba el hecho de que los extranjeros construían plantas y fábricas para nosotros. La sucursal de Albert Kahn en Moscú llevaba el nombre soviético: Gosproektstroy. En él trabajaron 25 ingenieros estadounidenses y 2,5 soviéticos, que estudiaron la ciencia occidental sobre el diseño y la construcción de grandes instalaciones industriales. La sucursal de la compañía alemana Demag en Moscú también estaba encriptada y llevaba el nombre de la Oficina Central de Ingeniería Pesada.
                  1. RUSS
                    RUSS 23 января 2018 16: 17 nuevo
                    0
                    Los estadounidenses y los alemanes construirían aún más plantas en la URSS. Pero la Unión en 1932 comenzó a quedarse sin moneda, cuya fuente principal era la exportación de granos. Y Stalin decidió: el moro hizo su trabajo, el moro puede irse. Los funcionarios soviéticos, bajo varios pretextos (a menudo exagerados), rompieron contratos con empresas extranjeras. Los rusos adoptaron rápidamente de los estadounidenses y alemanes cómo construir instalaciones industriales. Por ejemplo, el primer alto horno de Magnitogorsk se presentó 2,5 meses completamente bajo la supervisión de trabajadores estadounidenses, y el cuarto tardó menos de tres semanas. Y la ayuda de especialistas occidentales ya no era útil.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 23 января 2018 22: 30 nuevo
                      +1
                      Bueno, ya ves, querido Russ, entiendes todo, por lo tanto, ¡Gloria al Gran Stalin que logró jugar con las debilidades del capitalismo y elevar la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas a alturas sin precedentes!
          2. RUSS
            RUSS 20 января 2018 20: 40 nuevo
            +4
            Cita: Alexander Green
            La guerra civil fue de clase, los trabajadores y campesinos expulsaron a sus opresores del país, lo que el pueblo no podía atribuir a los mejores representantes del pueblo ruso.

            En su Ucrania natal, la estación hidroeléctrica de Dnieper se construyó con la ayuda de los estadounidenses, porque no había suficientes ingenieros y no había equipos, porque las mejores "mentes técnicas" se han extendido al extranjero.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 21 января 2018 21: 01 nuevo
              +2
              Cita: RUSS
              En su Ucrania natal, la estación hidroeléctrica de Dnieper se construyó con la ayuda de los estadounidenses, porque no había suficientes ingenieros y no había equipos, porque las mejores "mentes técnicas" se han extendido al extranjero.

              Levanta los ojos y lee el comentario que precede al tuyo.
        2. Buscador
          Buscador 20 января 2018 20: 31 nuevo
          +2
          Sin ti, esta lista estará incompleta.
          1. RUSS
            RUSS 21 января 2018 09: 23 nuevo
            +3
            Cita: Buscador
            Sin ti, esta lista estará incompleta.

            Por favor justifica tu absurdo
            1. Serg Koma
              Serg Koma 21 января 2018 10: 08 nuevo
              +4
              Cita: RUSS
              Cita: Buscador
              Sin ti, esta lista estará incompleta.

              Por favor justifica tu absurdo

              ¿Cuánto equipo extranjero había en producción industrial en RI? ¿Cuántos inspectores trabajaron en RI? ¿Cuántos "ciudadanos" de la República de Ingushetia tenían ciudadanía / ciudadanía "dual"?
              Cita: RUSS
              En su Ucrania natal, la estación hidroeléctrica de Dnieper se construyó con la ayuda de los estadounidenses, porque no había suficientes ingenieros y no había equipos, porque las mejores "mentes técnicas" se han extendido al extranjero.

              ¿Cuántas plantas de energía del distrito estatal, en el nivel de la central hidroeléctrica Dnieper, fueron construidas en RI por ESPECIALISTAS DOMÉSTICOS? Anticipando su pregunta: RussoBalt, ZiS, Gas ...
              DECLARANDO sobre la "fuga", proporcione datos estadísticos sobre aquellos que no se han filtrado, y continuaron sirviendo a SU Patria, así como sobre la participación del hospital en la industria de RI.
              Y así, solo te arrepientes de Sikorsky, Zvorykin, etc., aunque no puedes compararlo en absoluto con hoy y con RI.
              Entonces resulta que eres como un kaklostan en este momento: "¡Putin tiene la culpa de todo!", ¡Solo reemplazas "Putin" por "Lenin"!
    3. avt
      avt 20 января 2018 10: 31 nuevo
      +14
      Cita: Olgovich
      El hecho sigue siendo:

      Sobre qué mentir en Chubais
      Cita: Olgovich
      en la segunda guerra mundial, más de un millón.

      Atribuyendo a las unidades de combate "hevi", e incluso atribuyéndolas a más de 800 mil, no pueden ser retiradas. Al mismo tiempo, todas las sobras de la Guardia Blanca del cuerpo de cosacos, que tomaron el juramento de las SS, pero no fueron introducidas en las SS. El número de unidades de combate está bien, con pedantería alemana, y con cierta astucia al bajar los detalles, está pintado por Müller-Hildebrant, por ejemplo, aquí en la Tierra y las tropas de las SS
      1. Olgovich
        Olgovich 20 января 2018 10: 40 nuevo
        +5
        Cita: avt
        Cita: Olgovich
        El hecho sigue siendo:
        Sobre qué mentir en Chubais
        Cita: Olgovich
        en la segunda guerra mundial, más de un millón.

        Usted, mi querido, un hombre, un ARTÍCULO leería para empezar:
        autor
        Para empezar, la cifra más plausible es de 1,2 millones de personas.
        и
        Cita: avt
        Atribuir a las unidades de combate, "Khivi", y atribuirlas a más de 800 mil no se puede retirar

        "Tirado" lol
        1. avt
          avt 20 января 2018 11: 02 nuevo
          +11
          Cita: Olgovich
          Usted, mi querido, un hombre, un ARTÍCULO leería para empezar:

          Hemos leído más de uno, incluidos los apologistas de su cocción de cristales, Chubais y Popov, sobre cómo Vlasov se dirigió a Leningrado ... para liderar la resistencia al régimen de Stalin.
          Cita: Olgovich
          Para empezar, la cifra más plausible es de 1,2 millones de personas.

          Cita: Olgovich
          "Tirado"

          ¿Estás en "hevi?" Sí. Por cierto, en la película SOVIET "El destino de un hombre", el héroe interpretado por Bondarchuk estaba en este estado en cautiverio después de un campo de concentración. Sí, trabajaron, bueno, no todos irrumpieron en los partisanos, y después de la verificación volvieron a la vida civil. A diferencia de la Guardia Blanca punitiva. No es de extrañar que en la misma Yugoslavia sorprendieran a los serbios que les dijeron: "¿Qué les preocupa?" Los rusos están llegando "Sabían que muchos, de forma rotativa, castigarían la respuesta en el Frente Oriental.
          1. avt
            avt 20 января 2018 12: 28 nuevo
            +9
            ¡Por cierto! Panaderos y
            Cita: Olgovich
            Usted, mi querido, un hombre, un ARTÍCULO leería para empezar:

            En particular, para la ROCA y la apelación en 1938
            ¡Su excelencia! ¡Honorable señor Reich Canciller!
            firmado
            El Sínodo de los Obispos de la Iglesia Ortodoxa Rusa en el Extranjero,
            Metropolitano Anastasio. "La vida de la iglesia".
            donde en particular
            ..... Sabemos por fuentes confiables que los creyentes rusos, quejándose bajo el yugo de la esclavitud y esperando a su libertador, constantemente ofrecen oraciones a Dios para que Él los salve, los guíe y les brinde ayuda poderosa. Su hazaña para el pueblo alemán y la grandeza del Imperio alemán lo han convertido en un ejemplo digno de imitación y un ejemplo de cómo amar a su pueblo y su patria, cómo defender sus tesoros nacionales y valores eternos. Porque incluso estos últimos encuentran su santificación y perpetuación en nuestra Iglesia .....
            ¿Renuencia a proclamar nada? Además
            Cita: Olgovich
            "Tirado"
            1. Olgovich
              Olgovich 21 января 2018 08: 17 nuevo
              +3
              Cita: avt
              ¿Renuencia a proclamar nada?

              ¡Caza! lol E incluso escuche la respuesta gorgotear sobre la captura de París el 15 de junio.

              "Telegrama
              Moscú, 18 de junio de 1940 - 1.40
              Recibido el 18 de junio de 1940 - 4.00

              No. 1167 del 17 de junio
              Muy urgente!

              Molotov me invitó a su oficina esta noche y me lo expresó. Las más sinceras felicitaciones del gobierno soviético por el brillante éxito de las fuerzas armadas alemanas.


              И
              Cita: Olgovich
              "Tirado"
              sí
              Estoy en una figura sí
              1. avt
                avt 21 января 2018 12: 05 nuevo
                +3
                Cita: Olgovich
                "Telegrama
                Moscú, 18 de junio de 1940 - 1.40

                matón ¿Estamos haciendo trampa poco a poco? Pero no es necesario que se haga el tonto, todos lo entienden muy bien y más aún la diferencia entre el telegrama de Molotov y francamente el discurso caníbal de KHOLUISKY de Anthony, quien dice que está parado con una pancarta: "Hitler es el libertador de Rusia". ¿No leyó "Minekampf" en el Centro de la Iglesia Ortodoxa Rusa y, mientras estaba sentado en Berlín, no entendió lo que Hitler estaba preparando para la URSS? Si realmente no ves la diferencia, entonces mi opinión sobre tu intelecto fue claramente ... demasiado cara, por decirlo suavemente.
                1. Olgovich
                  Olgovich 21 января 2018 12: 13 nuevo
                  +2
                  Cita: avt
                  ¿Estamos haciendo trampa poco a poco? Es solo que no tiene que conducir al tonto, todos lo entienden muy bien, y más aún la diferencia entre el telegrama de Molotov y francamente KHOLUISKY y, de hecho, el tratamiento caníbal de Anthony

                  Si no captas la diferencia entre el peso SALUDOS OFICIALES DEL GOBIERNO países y declaraciones organización no gubernamentalentonces
                  Cita: avt
                  mi opinión sobre su intelecto era claramente ... demasiado cara, por decir lo menos.

                  hi
                  1. avt
                    avt 21 января 2018 12: 19 nuevo
                    +3
                    Cita: Olgovich
                    organización no gubernamental

                    ¿Has decidido pasar del engaño al dopaje? Es asunto tuyo lavar un perro negro, como Igor Chubais y Vlasov Popov, pero no lavarás a todos. Por cierto, el NTS colaboró ​​directamente con los nazis, también es una especie de "público" y ciertamente no una organización estatal, así como el OUN. Bueno tienes el iconostasio monárquico dibujado, o tal vez inmediatamente en su principal-Adolf Aloizovich comenzar a rezar?
                    1. Olgovich
                      Olgovich 21 января 2018 13: 50 nuevo
                      +2
                      Cita: avt
                      Decidió hacer trampa ir a la droga ?

                      ¿Dónde estoy para ti? hi
                      Cita: avt
                      acuerdo ваше - lavar un perro negro como Igor Chubais y Vlasov Popov, pero no lavarás a todos.

                      ¿Qué es esto? amarrar engañar
                      Cita: avt
                      Por cierto, NTS colaboró ​​directamente con los nazis, también del tipo ,, público "y ciertamente no es una organización estatal, así como la OUN

                      Y?
                      А estado colaboró ​​con los nazis y habría continuado de no ser por el 22 de junio.
                      Cita: avt
                      Bueno tienes iconostasio monárquico dibujó ¿O tal vez comenzarás a rezar de inmediato en su Adolf Aloizovich principal?

                      Dibujado por ti mismo, y reza. sí
          2. igordok
            igordok 20 января 2018 13: 37 nuevo
            +4
            Cita: avt
            Por cierto, en la película de SOVIET "The Fate of a Man", el héroe interpretado por Bondarchuk estaba en ese estado en cautiverio después del campo de concentración.

            Indicativo como la película "Compruebe en las carreteras" 1971g.
            1. Mikado
              Mikado 20 января 2018 13: 43 nuevo
              +6
              Indicativo como la película "Compruebe en las carreteras" 1971g.

              que durante mucho tiempo "yacía en el estante". A pesar del hecho de que los "Vlasovitas" y otros "cosacos" salieron relativamente barato, nadie quería mencionarlos. qué
              Una pequeña distracción: en casi todas las películas militares, los altos rangos de las SS (Stirlitz y Müller, por ejemplo. ¡Y no solo en nuestras películas!) Vístete con uniforme negro. ¡Pero durante la guerra nadie lo usó! ¡Todos vestían uniformes, y el suministro de túnica negra fue transferido al uniforme de la "policía auxiliar"! Esos muy buenos policías. enojado Enfunda los bordes de las mangas con un paño azul, ¡y listo! hi
            2. iouris
              iouris 20 января 2018 16: 19 nuevo
              +7
              La película contiene solo una indirecta indirecta de que la acción tiene lugar en la región de Pskov. Pskov es la capital del "movimiento" de Vlasov y el 22.05.1943 de mayo de XNUMX tuvo lugar un desfile de residentes de Vlasov con motivo del segundo aniversario. El desfile tuvo lugar antes, porque Se estaba preparando una "ofensiva decisiva" cerca de Kursk y Belgorod.
              Después de 1991, se hicieron intentos obvios para blanquear a los Vlasovitas. Vlasov fue presentado como un proyecto de Beria y Stalin en el caso de una paz separada y la formación del protectorado "Rusia" en el territorio de la URSS conquistada por Hitler (aproximadamente a los Urales).
              1. igordok
                igordok 20 января 2018 18: 51 nuevo
                +4
                Cita: iouris
                Pskov - la capital del "movimiento" Vlasov

                ¿Sobre qué base crees que Pskov es la capital del "movimiento" Vlasov? Vlasov - el llamado. El ROA de la Brigada de Guardias 1, en tamaño, igual al batallón, estaba ubicado en el pueblo de Stremutka, a 15 km de Pskov. 22 junio (no mayo) 1943g. realizaron una marcha en la ciudad de Pskov, donde solo, por error, se les dio para llevar el tricolor. Después de algún tiempo, los vlasovitas tuvieron una revuelta. El motín fue dirigido por los asistentes del portaestandarte en el desfile. La mitad de la "brigada" huyó a los partisanos, y esta conexión fue disuelta. Esta "brigada" estaba encabezada por oficiales de emigrados blancos.
              2. Buscador
                Buscador 20 января 2018 20: 52 nuevo
                +5
                A pesar de estas publicaciones, independientemente de su posición, los títulos académicos y los títulos no estarían de más, así como el tema de su "blanqueo" en 1946.
    4. Rastas
      Rastas 20 января 2018 18: 09 nuevo
      +8
      Especialmente para Olgovich:
      ¿En la Segunda Guerra Mundial hubo fraternidades con los alemanes? No, pero estaban en la Primera Guerra Mundial. ¿En la Segunda Guerra Mundial fueron las demandas del mundo? No, pero estaban en la Primera Guerra Mundial. ¿En la Segunda Guerra Mundial hubo un levantamiento de la guarnición de Leningrado? No, pero en la Primera Guerra Mundial la guarnición de Petrogrado se rebeló. ¿En la Gran Guerra Patria fue traicionada por el general de su Supremo? No. Y en la Primera Guerra Mundial, los generales negaron el juramento a su Supremo. Entonces, ¿cómo no fue una traición? los alemanes ocuparon el Reino de Polonia, los estados bálticos, donde crearon gobiernos bajo su control y reconocieron el poder de los alemanes. El Consejo Central de Ucrania acordó, de hecho, permitir la ocupación de su territorio. Georgia fue por el mismo camino. Además, todos tenían miedo de los bolcheviques y querían tratarlos con las manos de los alemanes. Y en el Reino de Polonia, los estados bálticos, Ucrania, Georgia, los ciudadanos rusos vivieron, pero resulta ser una traición.
  4. parusnik
    parusnik 20 января 2018 07: 56 nuevo
    +5
    Artículo real de hoy, gracias ...
    1. Mikado
      Mikado 20 января 2018 13: 55 nuevo
      +8
      Creo que vale la pena considerar las actividades de la "policía auxiliar" alemana. Mucha sangre en sus manos. Y poner una alternativa. ¡Porque la policía soviética luchó valientemente en el año 41 como parte de sus unidades, justo con abrigos negros! El policía, que evacuó los valores de Gatchina o de Pavlovsk (no recuerdo), los alemanes se llevaron vivos y ahorcaron. ¡Pero cumplió con el deber!
  5. EwgenyZ
    EwgenyZ 20 января 2018 07: 59 nuevo
    +7
    Artículo interesante. En el siglo XX, Rusia tuvo muchas cosas por primera vez, tanto revolución como traición masiva. La pregunta es ¿por qué? ¿Por qué no había tantos judíos cuando vino Napoleón, no estaba en ruso-japonés, no estaba en Crimea cuando los suecos lucharon y no había turcos? Tal vez porque entonces no había "maestros" propios. El autor trata de alguna manera torpemente de proteger a los bolcheviques, pero el "mundo de los supermercados" arruina todo el "idilio" aquí ... Y el argumento de que "ellos" también tenían a los calaborantes no los convenció: siempre lo tuvieron, nosotros no TENEMOS en una escala tan "industrial", hasta que los nihilistas llegaron al poder en Rusia. Hasta que los santuarios del pueblo ruso fueron regañados, hasta que los cimientos centenarios de Rusia fueron aplastados ... Por lo tanto, no es sorprendente que para muchos en la emigración, el odio al bolchevismo sea más fuerte que el amor a la Patria ... Como dicen: puedes entender, no puedes perdonar! En la Gran Guerra Patria, ahora los bolcheviques salvaron a Rusia, pero el "sedimento permaneció", este "sedimento" y dio a luz a traidores, ya de las filas de los ciudadanos soviéticos. Por lo tanto, hoy necesitamos aprender de la historia de principios del siglo XX y no permitir que se repitan, todos los Vlasovitas más modernos están en camino.
    1. avva2012
      avva2012 20 января 2018 08: 05 nuevo
      +8
      Bueno, ¿qué eres, Vlasov, ya aquí. Ideas tezhe, justificación de la traición, lo mismo no es diferente de la "Apelación a los pueblos de Rusia" Vlasov. No soy así, estoy esperando el tranvía. Sí, los bolcheviques son culpables de que el alma esté podrida.
      1. EwgenyZ
        EwgenyZ 20 января 2018 08: 47 nuevo
        +6
        Cita: avva2012
        Sí, los bolcheviques tienen la culpa del hecho de que el alma se ha podrido.

        Pero, de hecho, fue bajo los bolcheviques que la traición masiva se hizo realidad. Las almas simplemente no se "pudren".
        1. avva2012
          avva2012 20 января 2018 10: 53 nuevo
          +9
          El alma primero se pudre, previamente, antes que el cuerpo. Tal vez, si no hubiera guerra, entonces con calma y sobreviviera hasta el final físico. La guerra fue una prueba de fuego. Cualquier evento serio que sea. Toma el 91. Toda la podredumbre salió. Y quien estaba con el alma, se quedó con ella. Lea a continuación el comentario Alexey (parusnik), la respuesta, kalibru.
        2. ALEA IACTA EST
          ALEA IACTA EST 20 января 2018 12: 47 nuevo
          +1
          Ideas como el bolchevismo o el nazismo son una consecuencia, no una causa, de la decadencia moral.
          1. avva2012
            avva2012 20 января 2018 13: 13 nuevo
            +6
            Lógica leer, y no escribir tonterías.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 20 января 2018 17: 45 nuevo
            +3
            Cita: ALEA IACTA EST
            Ideas como el bolchevismo o el nazismo son una consecuencia, no una causa, de la decadencia moral.

            El bolchevismo es una consecuencia de la separación de las élites gobernantes de las personas que oprimieron. (Factor intrínseco)
            El nazismo es una consecuencia de la difícil situación de las personas que perdieron la guerra imperialista. (factor externo)
            La idea del bolchevismo es la igualdad universal.
            La idea del nazismo es la superioridad nacional y racial.
            Entre estas ideologías poner un signo igual no es correcto de alguna manera.
            1. ALEA IACTA EST
              ALEA IACTA EST 20 января 2018 19: 28 nuevo
              0
              Que los radicales de izquierda, revolucionarios y de derecha, reaccionarios, declaren objetivos diametralmente opuestos, pero su actitud hacia las personas, el deseo de interrumpir el camino orgánico del desarrollo de la sociedad, su destrucción y distorsión de la cultura nacional, así como los métodos de lucha política y la implementación de sus programas hacen posible concluir su equidistancia del sentido común.
        3. Sergey Sadchikov
          Sergey Sadchikov 20 января 2018 18: 55 nuevo
          +4
          ¡Me pregunto cómo se están reemplazando los conceptos, lo que significa que en la Gran Guerra Patria, hubo una traición masiva por razones ideológicas! Pero lo principal no se menciona que los alemanes organizaron un genocidio masivo en los territorios ocupados con una población de casi 100 millones de personas, no hubo tal cosa en la Segunda Guerra Mundial y, por lo tanto, no hubo un movimiento partidista generalizado. Y el hecho de que solo el 1% de la población colaboró ​​con los alemanes en los territorios ocupados , dice todo lo contrario, esta es solo una cifra escasa en comparación con esos juicios colosales que recayeron en todos los que estaban en los territorios ocupados de la URSS.
      2. RUSS
        RUSS 20 января 2018 10: 26 nuevo
        +3
        Cita: avva2012
        . No soy así, estoy esperando el tranvía. Sí, los bolcheviques tienen la culpa del hecho de que el alma se ha podrido.

        No es su culpa, pero muchos desertores eran comunistas.
        1. avva2012
          avva2012 20 января 2018 11: 00 nuevo
          +12
          ¿Estos son exactamente "muchos" desertores? ¿Y cuántos había en comparación con el número de comunistas muertos? Y la fiesta antes de la batalla entró, es como? Y se sabía que solo los comunistas iban como voluntarios, pero aún así, había muchas personas que querían. No necesitas mierda en la memoria. Colom lo estará algún día.
          Poesía rusa: ¡comunistas, adelante! Alexander Mezhirov
          Hay una orden militar
          Tales palabras
          En el que sólo en batalla pesada
          (Sí, y no siempre)
          Obtiene derechos
          Comandante, levantando su compañía.

          Entiendo hace mucho tiempo
          Regulaciones militares
          Y bajo la pantalla completa
          No se enganche mucho tiempo.
          Pero, las páginas de la carta a los huecos llenos,
          Estas palabras
          Por el azul pooh
          No encontré
          De todos modos

          Vigésimo año
          Caballos salvajes al galope.
          Perekop.
          Echelons. Bruma tifoidea.
          Bala intervencionista, volando en la frente, -
          Y no te pongas bajo fuego en la sexta estaca.
          Regimiento
          Sobretodo
          En alambre tirado, -
          Pero la ametralladora golpea la tela de abrigo.
          Y luego
          apenas audible
          сказал
          Comisario:
          - ¡Comunistas, adelante! ¡Comunistas, adelante!
          Mañana de verano
          La granada cayó en el pasto.
          Cerca de lvov
          Zastava en la zanja acostada.
          "Messerschmitt" salpicó gasolina
          en el azul, -
          Y no te pongas bajo fuego en la sexta estaca.
          Puentes quemados
          En las carreteras de Brest a Moscú.
          Habia soldados
          Apartando la mirada de los refugiados.
          Y en las torres,
          Enterrado en tierra cultivable "KB"
          Secas pesadas gotas de lluvia.
          Y sin tripa
          Desde Stalingrad apartamentos
          Proyecto de ley "maxim"
          Y Rodimtsev sintió el hielo.
          Y luego
          apenas audible
          сказал
          comandante
          - ¡Comunistas, adelante! ¡Comunistas, adelante!
          1. Olgovich
            Olgovich 20 января 2018 12: 41 nuevo
            +4
            Cita: avva2012
            Poesía rusa: ¡comunistas, vete!

            Este también es un comunista escribió:

            Sugiero
            Minin para derretirse
            Pozharsky.
            ¿Por qué necesitan un pedestal?
            Bastante para nosotros
            Dos comerciantes a alabar,
            Están detrás de los mostradores.
            Octubre atrapado.

            Por casualidad ellos
            No hemos girado el cuello.
            Sé que sería un partido.
            Pensar
            ¡Ellos salvaron a Russ!
            ¿O tal vez sería mejor no ahorrar?


            "30 días", Moscú. 1930, 8, p. 66)
            1. avva2012
              avva2012 20 января 2018 13: 19 nuevo
              +8
              Otra vez no entendiste lo que escribiste. ¿Piensas con trastes, o qué? ¿Sobre qué escribieron dos personas diferentes y cómo pueden conectarse lógicamente estos trabajos? Curva lógica, esto.
              1. Olgovich
                Olgovich 20 января 2018 13: 42 nuevo
                +3
                Cita: avva2012
                De nuevo no entendiste lo que escribiste

                No lo entendiste de nuevo: no soy yo, es Tu escribiste. Ambas obras. ¿Qué no está claro?
                Usted, por cierto, EXPLOTÓ la tumba de Minin y Pozharsky. Russophiles, sí ...
                1. avva2012
                  avva2012 20 января 2018 14: 57 nuevo
                  +11
                  Soy yo Olgavich, ve al médico, y. A juzgar por lo que escribes, tienes una temperatura. Ahora, solo el SARS, la gripe se está extendiendo. Cuida tu salud.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 21 января 2018 07: 32 nuevo
                    +3
                    Cita: avva2012
                    ¿YO SOY?.

                    . Renunciar a ese poder- y retire la carga sí
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. avva2012
                      avva2012 21 января 2018 15: 24 nuevo
                      +2
                      Es mejor morir. Me pregunto para que comentario fue eliminado?
                      1. Olgovich
                        Olgovich 22 января 2018 07: 26 nuevo
                        +1
                        Cita: avva2012
                        Es mejor morir.

                        Medio culpable!
                    3. avva2012
                      avva2012 22 января 2018 07: 50 nuevo
                      +1
                      Medio culpable!

                      Será mejor que encuentres a alguien para jugar con el médico, una vez que caigas en la infancia.
      3. Olgovich
        Olgovich 20 января 2018 10: 47 nuevo
        +4
        Cita: avva2012
        Sí, los bolcheviques tienen la culpa del hecho de que el alma se ha podrido.

        No, no son los AÑOS INDIVIDUALES los que impulsaron su "verdad" e "ideología" durante 70 años, ¡sí! engañar
        Nuevamente, innumerables "enemigos" tienen la culpa de estos bolcheviques indefensos, peludos e ingenuos. Ellos querían BUENO! Y todo tan enojado. Desagradable ... lol riendo
        No soy así, estoy esperando el tranvía. lol
        1. avva2012
          avva2012 20 января 2018 11: 26 nuevo
          +9
          "Y todo tan malvado. Desagradable ..."
          Olgovich, yo sobre ti, tenía una mejor opinión. Oh tu amarrar
          1. Olgovich
            Olgovich 20 января 2018 11: 38 nuevo
            +4
            Cita: avva2012
            Olgovich, tengo una mejor opinión de ti. ¿Y tu?

            No entendí: ¿no eran bolcheviques esponjosos, ingenuos, indefensos y amables que fueron engañados sin fin, traicionados por el malvado, desagradecido, desagradable, que no entendieron su felicidad de vivir bajo su poder, ciudadanos?  solicitar amarrar
            O quien eres Donde estas ahora ¿Compartieron, se disolvieron, se descompusieron los bolcheviques?  solicitar
        2. Boris55
          Boris55 20 января 2018 11: 40 nuevo
          +8
          Cita: Olgovich
          Donde estas ahora ¿Bolcheviques, desaparecidos, disueltos, descompuestos?

          Bajo Stalin, todas las reuniones del partido estaban abiertas. Tenían derecho a expresar sus opiniones, tanto de partido como de no partido. Durante la guerra, bajo el lema "Comunistas adelante", el "atractivo de Stalin" fue prácticamente eliminado, el número de trotskistas en el partido comenzó a prevalecer. Con el advenimiento de Trotskyite Khrushchev al poder, las reuniones del partido se cerraron. El partido se separó de la gente, y esta es una de las razones por las cuales la gente no defendió la defensa del secretario general, sino que apoyó a Yeltsin, quien desafió la nomenclatura del partido de repetición.
          1. Olgovich
            Olgovich 20 января 2018 12: 10 nuevo
            +4
            Cita: Boris55
            Bajo Stalin, todas las reuniones del partido estaban abiertas. Tenía derecho a expresar su opinión, tanto de partido como no partidista.

            No solo tenía el derecho, sino que estaba obligado a condenar a los enemigos del pueblo. sí
            Cita: Boris55
            th. Durante la guerra, bajo el lema "Comunistas por delante", todo el "Llamado de Stalin" fue casi eliminado, el número de trotskistas en el partido comenzó a prevalecer.

            No hubo una "llamada estalinista" en la lista
            Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en las fuerzas armadas de la URSS, había 654 mil. Comunistas, en enero de 1945 su número aumentó a 3 031 mil. . ¿Y todos los 2,5 millones que ingresaron a los trotskistas?
            ¿Y por qué el partido no produjo estalinistas, sino solo "trotskistas"? amarrar De nuevo, ¿los enemigos "se abrieron camino"? amarrar
            1. Boris55
              Boris55 20 января 2018 12: 24 nuevo
              +7
              Cita: Olgovich
              No solo tenía el derecho, sino que también estaba obligado a hablar, con la condena de los enemigos del pueblo.

              Bueno, usted, según tengo entendido, ¿hijo de los mismos enemigos de las personas que intentan blanquearlos en nuestros ojos? riendo
              Cita: Olgovich
              No hubo una "llamada estalinista" en la lista

              Stalin, Leninsky, Oktyabrsky son los nombres del mismo proceso.

              Cita: Olgovich
              ¿Y por qué el partido no produjo estalinistas, sino solo "trotskistas"?

              Sí, porque todos los líderes del partido en el país (85%) eran trotskistas. Exactamente la misma situación hoy, y Putin. Actúa en interés de la gente. La gente lo apoya, y la junta podrida con alas entre ellos y la gente, como siempre, se caga.

              Cita: Olgovich
              para enero 1945, su número aumentó a 3 031 mil.

              Y el punto es que cuando reclutaron a todos, lo que finalmente llevó a desacreditar a la fiesta.
              1. Olgovich
                Olgovich 20 января 2018 12: 33 nuevo
                +3
                Cita: Boris55
                Bueno, ¿y tú, según tengo entendido, la descendencia de esos mismos enemigos de las personas que intentan blanquearlos en nuestros ojos?

                A - no había "enemigos del pueblo": no existía tal término en el Código Penal.
                Y las imágenes extrañas, ¿a quién le importa?
                Cita: Boris55
                Sí, porque todo el liderazgo del partido en el país (85%) eran trotskistas.

                Por enésima vez pregunto: ¿POR QUÉ la fiesta no produjo tanto? ¿Bolcheviques y defectuosos ("trotskistas")? ¿Fue defectuoso? lol
                1. Boris55
                  Boris55 20 января 2018 12: 39 nuevo
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  A - no había "enemigos del pueblo": no existía tal término en el Código Penal.

                  Entonces, ¿qué escribiste un comentario arriba? "... se vio obligado a hablar con la condena de los enemigos del pueblo" riendo
                  Cita: Olgovich
                  POR QUÉ la fiesta no produjo una costra. ¿Bolcheviques y defectuosos ("trotskistas")?

                  Sí, porque los trotskistas (85% Partuigenos) llamaron a los trotskistas al partido y cómo pudieron haber desacreditado a los bolcheviques. Para 40, los años de sus esfuerzos en el partido bolchevique casi se han acabado ... en mi opinión, esta no es la primera vez que te lo explico.
                  1. Boris55
                    Boris55 20 января 2018 13: 03 nuevo
                    +4
                    Agregaré Sabes dónde durante la guerra estaban Jruschov, Brezhnev, por lo que les gusta y llevaron a alguien para que no entrara en la fiesta.
                    1. RUSS
                      RUSS 20 января 2018 13: 35 nuevo
                      +3
                      Cita: Boris55
                      Agregaré Sabes dónde durante la guerra estaban Jruschov, Brezhnev, por lo que les gusta y llevaron a alguien para que no entrara en la fiesta.

                      Entonces, ¿quién tiene la culpa de la colaboración? De nuevo los mismos personajes, pobre Jruschov, si supiera que estos perros también estaban colgados de él. riendo
                      1. Boris55
                        Boris55 20 января 2018 14: 29 nuevo
                        +3
                        Cita: RUSS
                        Entonces, ¿quién tiene la culpa de la colaboración?

                        ¿Y dónde viste que la cabeza recogería a sus sepultureros en su equipo? De hecho, durante la guerra, los trotskistas, teniendo en cuenta la experiencia del "reclutamiento de Stalin", llevaron a cabo su reclutamiento para el partido.
                  2. Olgovich
                    Olgovich 20 января 2018 13: 05 nuevo
                    +3
                    Cita: Boris55
                    Entonces, ¿qué escribiste un comentario arriba? "... se vio obligado a hablar con la condena de los enemigos del pueblo"

                    La reunión no es un tribunal.
                    Cita: Boris55
                    Sí, porque los trotskistas (85% de los partyigenos) llamaron a los trotskistas al partido y, como pudieron, desacreditaron a los bolcheviques.

                    Hasta 1944, los bolcheviques tenían la mayoría (Sus palabras) ¿CÓMO se encontraron en la minoría? ¿Quién les impidió aceptar a los bolcheviques?
                    Aquellos. Durante los años de guerra, fueron precisamente los trotskistas los que fueron tomados. amarrar
                    1. Boris55
                      Boris55 20 января 2018 14: 34 nuevo
                      +3
                      Cita: Olgovich
                      La reunión no es un tribunal.

                      ¿En algún lugar dije algo sobre los tribunales o el Código Penal? riendo
                      Cita: Olgovich
                      Antes de 1944, la mayoría estaba entre los bolcheviques (sus palabras) ¿CÓMO se encontraron en la minoría?

                      Así es como resultó que las personas necesarias encabezaron los escritorios de fiesta actualizados ... Lo tomaron con un número.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 21 января 2018 07: 36 nuevo
                        +3
                        Cita: Boris55
                        Así es como resultó que las personas necesarias encabezaron los escritorios de fiesta actualizados ... Lo tomaron con un número.

                        ¿Cómo es eso? ¿Por qué los bolcheviques no aceptaron a los bolcheviques?
            2. avva2012
              avva2012 20 января 2018 12: 52 nuevo
              +8
              amarrar Olgavich, para ti, esta cara sonriente. Durante la Segunda Guerra Mundial, 3 (tres) miembros del Partido Comunista murieron. Como se suponía que los comunistas debían seguir adelante, primero los mataron. Boris, un poco equivocado, en mi opinión, lo dijo. Mucha gente vino al partido que era ideológica, pero a diferencia de los miembros del partido antes de la guerra, en teoría eran débiles. Estos fueron aprovechados por los trotskistas, que no revelaron las purgas. Una persona puede ser controlada si es analfabeta en algo. Por lo tanto, las personas honestas, pero que no estudiaban la enseñanza marxista-leninista, eran simplemente engañosas. Por qué, un joven veterano de guerra, comunista, dice un viejo miembro del partido. ¿Cómo no creer? Y no había tiempo para estudiar, y no quería, creo. Algo así, no como tú amarrar
              1. Alexander Green
                Alexander Green 20 января 2018 18: 35 nuevo
                +7
                Cita: avva2012
                Muchas personas vinieron al partido que eran ideológicas, pero a diferencia de los miembros del partido antes de la guerra, en teoría eran débiles. Los trotskistas que no fueron identificados por las purgas se aprovecharon de esto.

                Querido amigo, estás escribiendo todo correctamente.
                El hecho es que nuestras contrapartes simplemente no leen los comentarios de otras personas, sino solo los suyos, de lo contrario no repetirían esta pregunta. Ya había una respuesta al discutir el artículo. "Cómo crear un ejército voluntario"
                Aquí hay algunos extractos de allí.
                "... después de la revolución, la lucha ideológica en la URSS nunca se detuvo, pero después de la victoria de los bolcheviques en la guerra civil, muchos ex Socialista-revolucionarios, mencheviques, bundistas, etc.., quien inmediatamente comenzó la lucha contra el Comité Central Bolchevique. En los años 30 se les dio la mano, pero después de la guerra se vengaron.
                Desafortunadamente, durante la guerra, una generación entera de constructores del comunismo pereció en los frentes: los jóvenes nacidos en 1920-1921-1922-1923, criados por el gobierno soviético, perdieron a tres miembros del Partido Comunista en los frentes. Los mejores murieron, en su lugar también vinieron héroes a la fiesta, pero políticamente analfabetos, la experiencia del candidato fue prácticamente cancelada.
                Después de la guerra, la ciudad fue barrida por una ola pequeñoburguesa de inmigrantes de la aldea y los territorios ocupados, la continuidad de la ideología proletaria fue rota por la clase trabajadora. Por lo tanto, la dictadura del proletariado después de la guerra se basó en la autoridad de I.V. Stalin Pero tan pronto como murió, sdisfrazados de trotskistas, bujarinitas y otros como ellos, bajo el liderazgo de Jruschov, lograron imponer a los miembros del partido políticamente analfabetos y a todo el pueblo soviético, bajo el estandarte de la lucha contra el culto a la personalidad, el desmantelamiento del modelo estalinista de la economía socialista.
                Comenzó una restauración gradual del capitalismo, que pasó bajo la bandera roja para engañar a los trabajadores. Al final, lideró el golpe de estado de 1991 ".
          2. El comentario ha sido eliminado.
    2. kalibr
      kalibr 20 января 2018 08: 16 nuevo
      +4
      Buen artículo en general. Tengo un buen amigo mío que defendió una tesis sobre este tema. Y luego usé sus datos en el libro "Morimos bajo el mismo Moscú ...". Bien ... pero tiene un final tan patético. Y lo estropea todo. Si, entonces, la gente luchó por la VERDAD, entonces, ¿antes de qué se postraron en 1991? Antes de poder? Pero ... después de todo, había un ejército, había más submarinos nucleares en 2 que EE. UU., Misiles pesados ​​... más tanques que todos los países del mundo combinados, había decenas de miles de agentes de la KGB, milicias soviéticas nativas, ejército, generales, 18 el millonésimo partido comunista de la Unión Soviética, el Komsomol - "corazones ardientes" y nadie lanzó un dedo en defensa de la URSS.
      1. parusnik
        parusnik 20 января 2018 09: 20 nuevo
        +10
        Vyacheslav Olegovich, no necesitas tirar piedras a la gente ... Tú, como miembro del PCUS, un agitador del partido, sobre el que tú mismo escribiste más de una vez ... ¿Por qué no defendiste a la URSS ... Estás convencido de que han entrado en la fiesta, o la carrera que sea mejor ... Responda usted mismo. Yo responderé por mí y nuestro batallón, y el colapso de la URSS en nuestra conciencia, pero al menos hay un espacio en blanco cuando intentaron obligar a nuestro batallón a prestar juramento de lealtad a la Federación Rusa. dijo que el juramento se hizo una vez y no se hizo ... y no se forzó ... Y cuando el rey fue derrocado, los generales, el ejército juró o lealtad al Gobierno Provisional ... Y la iglesia no es otreklas..Tak nado..tut jugamos, luego no jugamos, lugar grasiento, pescado envuelto ...
      2. Olgovich
        Olgovich 20 января 2018 10: 31 nuevo
        +3
        Cita: kalibr
        . Si entonces la gente luchó por la VERDAD, ¿a qué se inclinó en 1991?

        Luchó por su patria entonces, como siempre. Pero para los bolcheviques en 1991, no lo hizo. Todo es simple y claro.
        1. Boris55
          Boris55 20 января 2018 12: 07 nuevo
          +7
          Cita: Olgovich
          Pero para los bolcheviques en 1991 no lo hizo.

          Los bolcheviques en este momento ya no estaban en el poder. Aprende material.
          1. Olgovich
            Olgovich 20 января 2018 12: 18 nuevo
            +4
            Cita: Boris55
            Los bolcheviques en este momento ya no estaban en el poder. Aprende material.

            No entendí: ¿qué hay de 18 millones de "corazones ardientes"? amarrar  solicitar
            Dirás, como siempre, que todo el mundo es un "trotskista".
            Aquellos. Los estalinistas, en su opinión, son una pieza, un producto valioso pero irreproducible, en contraste con los "trotskistas" infinitamente prolíficos.
            ¿Pero por qué? . La fiesta necesita héroes, y ella solo dio a luz, um., Sí. sí
            1. avva2012
              avva2012 20 января 2018 15: 01 nuevo
              +8
              No sé quién, qué fiesta, pero como usted, también nacieron en el hospital de maternidad soviético, um, sí. sí
              1. Olgovich
                Olgovich 21 января 2018 07: 43 nuevo
                +3
                Cita: avva2012
                No sé quién, qué fiesta, pero como tú también naciste en la maternidad soviética, um sí. sí

                Expresa tu "pensamiento" en ruso sí
                1. avva2012
                  avva2012 21 января 2018 13: 08 nuevo
                  +2
                  En ruso, prohibido. No me gustaría expresar. guiñó un ojo
                  1. Olgovich
                    Olgovich 21 января 2018 13: 59 nuevo
                    +2
                    Cita: avva2012
                    En ruso, prohibido. No me gustaría expresar. guiñó un ojo

                    Aquellos. quieres pero - lol no puedes ... Y SIEMPRE ... sí
                    1. avva2012
                      avva2012 21 января 2018 15: 33 nuevo
                      +2
                      ¿Estás seguro de que siempre será así? A la derecha guiño
            2. Alexander Green
              Alexander Green 20 января 2018 18: 59 nuevo
              +5
              Cita: Olgovich
              .mi. Los estalinistas, en su opinión, son una pieza, una mercancía valiosa pero irreproducible, en contraste con los "trotskistas" infinitamente prolíficos.
              ¿Pero por qué? . La fiesta necesita héroes, y ella solo dio a luz, um., Sí

              Desafortunadamente, para 1991 tu ideología pequeñoburguesa en la sociedad se ha convertido en predominante. Y doctrina real de la revolución, de la dictadura del proletariado, del socialismo Después de la muerte de Stalin, las manos de los jruschovistas fueron olvidadas.
              ¿Por qué nacen menos bolcheviques que trotskistas?
              Debido a que el bolchevismo se basa en la metodología científica, en el marxismo-leninismo, en la ideología colectivista, para dominarlo, debes aprender, esforzarte, pensar. Y cualquier oportunismo, incluido el trotskismo, se basa en la ideología pequeñoburguesa, que no es científica y, por lo tanto, es mucho más fácil de percibir. Es más fácil ser egoísta y vivir solo para usted según el principio de "mi choza desde el borde", pero para vivir para los demás necesita una verdadera educación comunista.
              1. Olgovich
                Olgovich 21 января 2018 07: 57 nuevo
                +3
                Cita: Alexander Green
                Desafortunadamente, para 1991, su ideología pequeñoburguesa en la sociedad se ha vuelto dominante.

                Ustedes débiles, chtd
                Cita: Alexander Green
                Pero la verdadera doctrina de la revolución, de la dictadura del proletariado, del socialismo después de la muerte de Stalin a manos de los jruschovistas fue olvidada.

                ¿Dónde se han ido los estalinistas REALES?  solicitar ¿Por qué no se reprodujeron en condiciones favorables bajo Stalin y después? ¿Todos fueron asesinados? amarrar amarrar
                Cita: Alexander Green
                ¿Por qué nacen menos bolcheviques que trotskistas?
                Porque el bolchevismo se basa en una metodología científica: en el marxismo-leninismo, en la ideología colectivista, para dominarlo necesitas aprender, esforzarte, pensar. .

                Ahh, la gente equivocada se te ha aparecido: tan vago, no entendía su felicidad, vive debajo de ti.
                ¡Busca a otra gente! sí
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 21 января 2018 21: 43 nuevo
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  Debilitarte

                  Pensé que eras educado, y razonaste como mi joven vecino, un borracho. ¿No entiendes que lo nuevo siempre se abre camino con dificultad? Presta atención a la Gran Revolución Francesa, la monarquía fue derrocada en 1789, su restauración a principios del siglo XIX, luego la revolución de 19. 1830, 1848 y solo después de eso se estableció una república burguesa en Francia. Y hasta ahora solo hemos tenido una revolución socialista.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Dónde se han ido los estalinistas REALES? ¿Por qué no se reprodujeron en condiciones favorables bajo Stalin y después? ¿Todos fueron asesinados?

                  Y aquí, también, muestras tu ignorancia, no eres capaz de darte cuenta del poder del golpe al socialismo de un factor tan objetivo como la guerra de 1941-1945. Por cierto, después del golpe de estado de Jruschov, los verdaderos bolcheviques-estalinistas fueron realmente fusilados, encarcelados, suspendidos del liderazgo y exiliados a la periferia.
                  Cita: Olgovich
                  Ahh, la gente equivocada se te ha aparecido: tan vago, no entendía su felicidad, vive debajo de ti.
                  ¡Busca a otra gente!

                  Desafortunadamente, "No puedes saltar sobre las personas".
                  En la revolución, derrotar a la gran burguesía es 1000 veces más fácil que convencer a millones de pequeños propietarios, y con sus actividades diarias, cotidianas, invisibles y corruptoras dan los mismos resultados que la burguesía necesitaba para la restauración del capitalismo.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 22 января 2018 07: 34 nuevo
                    +1
                    Cita: Alexander Green
                    lo nuevo siempre se abre paso

                    La estupidez también es difícil
                    Cita: Alexander Green
                    no puedes darte cuenta del poder del golpe al socialismo de un factor tan objetivo como la guerra de 1941-1945.

                    ¿Solo los estalinistas fueron asesinados, para elegir? Pero los trotskistas sintieron pena. ¿Mostraste el certificado? engañar
                    Cita: Alexander Green
                    Por cierto, después del golpe de estado de Jruschov, los verdaderos bolcheviques-estalinistas fueron realmente fusilados, encarcelados, suspendidos del liderazgo y exiliados a la periferia.

                    Vamos a obtener los numeros estos cientos de miles "torturaron a los estalinistas. lol
                    Cita: Alexander Green
                    Desafortunadamente, "No puedes saltar sobre las personas".

                    Yo digo, ¡busca a OTRA gente! por sus experiencias
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 23 января 2018 02: 07 nuevo
                      +2
                      Cita: Olgovich
                      La estupidez también es difícil

                      No conoces bien la vida, la estupidez solo va "a Ur"
                      Cita: Olgovich
                      ¿Solo los estalinistas fueron asesinados, para elegir? Pero los trotskistas sintieron pena. ¿Mostraste el certificado?

                      Cita: Olgovich
                      Deje que los números de estos cientos de miles de "estalinistas torturados"

                      Eres tan leído, ¿realmente no sabes los nombres de sus nombres? En los años 1953-1954 En un lugar con Beria, muchos ejecutivos de alto rango fueron fusilados, exiliados a la periferia y enviados a la jubilación.
                      Y alrededor de cientos de miles, ¿dónde me viste? Eres un especialista aficionado en exagerar los números. No tengo los números de cuántos estalinistas reales fueron removidos de sus cargos, sé que en nuestra ciudad después de 1956 todos los líderes del partido y soviéticos fueron reemplazados.
                      Cita: Olgovich
                      Yo digo, ¡busca a OTRA gente! por sus experiencias

                      Pero la gente no te preguntará, terminarán el curso completo de educación con el capitalismo y nuevamente barrerán todos los parásitos del país con una escoba sucia.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 23 января 2018 10: 33 nuevo
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        No conoces bien la vida, la estupidez solo va "a Ur"

                        Viviríamos en una cueva, según tu lógica.
                        Cita: Alexander Green
                        Eres tan leído, ¿realmente no sabes los nombres de sus nombres? En los años 1953-1954 En un lugar con Beria, muchos ejecutivos de alto rango fueron fusilados, exiliados a la periferia y enviados a la jubilación.

                        "Mucho" son lágrimas. ¿POR QUÉ tan pocos estalinistas terminaron en el VKPB? ¿POR QUÉ los trotskistas sin fin aniquilados derrotaron a los indestructibles estalinistas?
                        Cuando usted y otros como usted llevan este MALO universal sobre los trotskistas omnipotentes que derrotaron al omnipotente (después de todo, todos fueron "derrotados" lol ) Los estalinistas son divertidos hasta las lágrimas.
                        Cita: Alexander Green
                        Pero la gente no te preguntará, terminarán el curso completo de educación con el capitalismo y nuevamente barrerán todos los parásitos del país con una escoba sucia.

                        Busca a otras personas, ¡aquí, fastidio! hi
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 23 января 2018 22: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        ¿POR QUÉ tan pocos estalinistas terminaron en el VKPB? ¿POR QUÉ los trotskistas sin fin aniquilados derrotaron a los indestructibles estalinistas?

                        La mayoría de los trotskistas en 1937-1938 dado durante 10 años, y pasaron toda la guerra en los campos y permanecieron vivos, además, había muchos que se escondían, y los estalinistas fueron los primeros en ir a la batalla, por lo que muchos de ellos murieron.
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green 23 января 2018 22: 49 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        Busca a otras personas, ¡aquí, fastidio!

                        ¿Crees que la gente común seguirá siendo esclava? ¿Piensas mal de él?
                        La burguesía pronto hará que la gente se horrorice, y esto le dará valor ...
          2. kalibr
            kalibr 20 января 2018 14: 01 nuevo
            +2
            ¿Y a dónde fueron? ¿Voló a Marte?
      3. Boris55
        Boris55 20 января 2018 11: 58 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Si, entonces, la gente luchó por la VERDAD, entonces, ¿antes de qué se postraron en 1991? Antes de poder?

        Antes del concepto, que la URSS no tenía.
        Seguramente se escuchó el proverbio "Hay fuerza, no hay necesidad de mente". En la URSS, hubo fuerza y ​​sí hubo ideología. El lema "ponerse al día y adelantar" inscribió a la URSS en el concepto extranjero, lo que nos llevó al estado actual. Las prioridades de la alta gerencia siempre determinan un comportamiento más bajo.
      4. escéptico31
        escéptico31 20 января 2018 13: 15 nuevo
        +7
        Y aquí pelearon, ¿no pelearon? Los eslavos bálticos lucharon muy bien contra los teutones, y los alemanes nunca los habrían derrotado. Pero. Pero su élite simplemente fraternizó con los alemanes y corrió a su lado y todo. No quedaba rastro de estas tribus guerreras y gloriosas. No cambian los fondos, cambian las partes superiores. Las clases bajas simplemente no entienden de inmediato lo que está sucediendo. Y cuando llega, ya es demasiado tarde. Además, entre ellos hay algunos que están dispuestos a vender por 30 piezas de plata. Además, estos últimos siempre tienen razones para justificar su comportamiento. Aquí, todo no está tan cerca, y bárbaros, eslavos sangrientos (o rojos) y oponentes civilizados, en quienes todo es correcto y bueno. Dígales que son traidores potenciales, para que se ofendan. Son ideológicos, lo mismo Olegovich. Lo único que al menos de alguna manera puede revelar cuáles son es una pregunta de frente, pero ¿qué quieres? ¿Qué variante del desarrollo de ciertos eventos le conviene? Y eso es todo. Y cuco.
      5. Rastas
        Rastas 20 января 2018 17: 25 nuevo
        +5
        ¿Por qué nadie golpeó? El resultado del referéndum del 91 de marzo fue la respuesta de la gente. También recuerda los lemas de la perestroika. No mencionó la transición al capitalismo, la oligarquía. Por el contrario, el colapso de la Unión estaba cubierto de consignas: todo el poder para los soviéticos, de regreso a Lenin, más socialismo, una economía más diversa, etc. 1991: la revolución apical. Este es A. Zinoviev en su libro "La tragedia rusa" que lo demostró bien.
    3. parusnik
      parusnik 20 января 2018 09: 07 nuevo
      +8
      Además, los Vlasovitas modernos ya están en camino.
      Si no se acercan, ya están entre nosotros ... Y luego, Ataman Semenov fue apoyado por los japoneses durante la Guerra Civil y luego les sirvió fielmente. Ciertamente no es un colaborador, los bolcheviques lo regañaron por la Rusia Sagrada, junto con los japoneses ... General Tras enterarse del acuerdo del general Wrangel con la Entente, según el cual "cuernos y piernas" quedarían de la Santa Rusia, Slaschev regresó a su tierra natal. Pero el general Slaschev hoy es un "traidor" del movimiento blanco, y Wrangel y compañía son "salvadores" de la Patria.
      1. EwgenyZ
        EwgenyZ 20 января 2018 10: 02 nuevo
        +3
        Cita: parusnik
        General Slaschev, aprendiendo sobre el acuerdo

        Bueno, digamos que no es por eso que Slashchev regresó a su tierra natal.
        Cita: parusnik
        ..Si no se acercan, ya están entre nosotros ...

        Bueno, aquí, "la pregunta es, por supuesto, interesante" ©. Muchos de los que se consideran liberoides en caso de guerra tomarán las armas y pagarán su patria con dignidad, mientras que muchos de los "patriotas" de hoy en día sin repetir sus batazos repetirán la hazaña de Vlasov.
        1. parusnik
          parusnik 20 января 2018 11: 06 nuevo
          +8
          Muchos de los que se consideran liberoides en caso de guerra tomarán las armas y pagarán su patria con dignidad.
          ... Sí ... sí, y hay ejemplos de Maria Gaidar, ella ciertamente no está en armas, pero con dignidad paga las deudas con la Patria ...
          1. RUSS
            RUSS 20 января 2018 11: 16 nuevo
            +4
            Cita: parusnik
            Sí ... y hay ejemplos de María Gaidar, ella ciertamente no está con los brazos en las manos, pero con dignidad paga las deudas con la Patria ...

            Maria Gaidar, una tonta sin valor, la penosa sombra de sus parientes, ahora está con Gunpowder, en principio, no merece atención y discusión en absoluto, ya que es completamente cero.
            1. parusnik
              parusnik 20 января 2018 11: 17 nuevo
              +9
              Entonces ella de los liberales ...
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ 20 января 2018 13: 10 nuevo
                +4
                Cita: parusnik
                Entonces ella de los liberales ...

                Bueno, Denikin no era bolchevique y Slashchev, si mal no recuerdo, no era miembro del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques), pero Andrei Vlasov, por ejemplo, era un "comunista ardiente" y la estrella del mariscal brilló para él. Y cómo resultó: se convirtió en un completo bastardo.
                1. avva2012
                  avva2012 20 января 2018 15: 08 nuevo
                  +8
                  Entonces que Alejandro el primero, no protestó contra el asesinato de su padre y? Como, la sangre es azul, la muestra más alta y cómo. Leí en algún lugar que un árbol crece y todo se ve bien, pero en algún momento, un agujero de gusano comienza en él y el árbol se vuelve torcido. Entonces Vlasov y Alexander Romanov, sucede. Según la ideología comunista, ¿qué tiene que ver esto?
                  1. EwgenyZ
                    EwgenyZ 21 января 2018 09: 55 nuevo
                    0
                    Cita: avva2012
                    ¿Qué tiene esto que ver con la ideología comunista?

                    Entonces pienso: ¿qué lugar pertenece el comunismo al patriotismo? Pato, después de todo, no, algunos debatientes aquí están demostrando enérgicamente que si no amas el comunismo, ¡significa un traidor!
                    1. avva2012
                      avva2012 21 января 2018 13: 22 nuevo
                      0
                      Y así nadie escribió. Estudie, sin embargo, la dialéctica, tales preguntas no lo harán.
                2. Rastas
                  Rastas 20 января 2018 17: 35 nuevo
                  +5
                  A pedido de la CIA, Denikin escribió informes para él en los últimos dos años de su vida. Tenía que entender lo que estaba haciendo y contra quién luchaba Estados Unidos. Sin embargo, fue a cooperar. Es solo que Vlasov y Krasnov tenían a los alemanes como dueños, Denikin tenía a los franceses y luego a los estadounidenses.
                  1. EwgenyZ
                    EwgenyZ 21 января 2018 09: 58 nuevo
                    0
                    Cita: Rastas
                    A pedido de la CIA, Denikin escribió informes para él en los últimos dos años de su vida. Tenía que entender lo que estaba haciendo y contra quién luchaba Estados Unidos. Sin embargo, comenzó a cooperar.

                    ¿Te gustaría que el adversario ideológico del comunismo escriba odas laudatorias sobre los bolcheviques? ¿No encuentras extraño este deseo?
      2. Rastas
        Rastas 20 января 2018 17: 30 nuevo
        +6
        Hoy ya hay historias sobre los heroicos Vlasovitas que se arrojaron bajo tanques alemanes con granadas. Nuestros nietos y no contarlo. A principios de los años 90, Solzhenitsyn reprochó a las autoridades rusas no tanto por el antisoviético como por insinuar que esto debería hacerse con mayor precisión y precisión. El gobierno actual, que marca Ucrania, se dedica esencialmente a lo mismo, solo por otros métodos.
    4. iouris
      iouris 20 января 2018 16: 30 nuevo
      +6
      Cita: EwgenyZ
      ¿Por qué no había tantos judíos cuando vino Napoleón, no estaba en ruso-japonés, no estaba en Crimea cuando los suecos lucharon y no había turcos?

      Porque estos eventos tuvieron lugar en la era precapitalista. Una nación se forma solo durante la formación del estado burgués, cuando la institución de la propiedad privada, es decir, Se ha formado una clase de propietarios, cuyo interés no está conectado exclusivamente con este estado, y a menudo entra en contradicción con el interés de este estado. El capital es de naturaleza internacional, como lo señaló K. Marx.
      El capitalismo mundial tiene más de 600 años. Vlasovitas y Banderaitas son el contingente que sugiere la posibilidad de formar un estado nacional (o pequeñoburgués), y este estado cae inmediatamente en la órbita de un estado burgués más antiguo y más poderoso. El socialismo en la URSS cayó bajo la presión de la pequeña burguesía, que la nomenclatura estalinista produjo en el período post-estalinista.
      1. EwgenyZ
        EwgenyZ 21 января 2018 10: 14 nuevo
        0
        Cita: iouris
        Porque estos eventos tuvieron lugar en la era precapitalista.

        Aquellos. ¿Quieres decir que Rusia en los siglos XVIII y XIX fue un estado feudal? Y así fue hasta la Revolución de Octubre, porque ni en ruso-japonés, ni en la Primera Guerra Mundial hubo tantos traidores.
        Cita: iouris
        Cita: EwgenyZ
        ¿Por qué no había tantos judíos cuando vino Napoleón, no estaba en ruso-japonés, no estaba en Crimea cuando los suecos lucharon y no había turcos?

        Porque estos eventos tuvieron lugar en la era precapitalista. Una nación se forma solo durante la formación del estado burgués, cuando la institución de la propiedad privada, es decir, Se ha formado una clase de propietarios, cuyo interés no está conectado exclusivamente con este estado, y a menudo entra en contradicción con el interés de este estado. El capital es de naturaleza internacional, como lo señaló K. Marx.
        El capitalismo mundial tiene más de 600 años. Vlasovitas y Banderaitas son el contingente que sugiere la posibilidad de formar un estado nacional (o pequeñoburgués), y este estado cae inmediatamente en la órbita de un estado burgués más antiguo y más poderoso. El socialismo en la URSS cayó bajo la presión de la pequeña burguesía, que la nomenclatura estalinista produjo en el período post-estalinista.
    5. Buscador
      Buscador 20 января 2018 21: 14 nuevo
      +3
      Tal vez haremos aritmética. Desde la Revolución de Octubre, solo han pasado 24 años, muchos de los que lucharon contra el régimen soviético, amnistiados por él, pero abrigados por la ira, estaban, como dicen en su mejor momento, sujetos al servicio militar. Agregue las dificultades y los errores de los primeros meses de la guerra. Destrucción y muerte - Aquí está el terreno fértil para todo tipo de pensamientos. Por otro lado, la otra cara de este problema es el heroísmo en masa y el sacrificio personal de decenas de millones nacidos en la URSS y aquellos que aún recordaban las condiciones de vida de las clases oprimidas en la Rusia zarista. . Pero en general, una comparación de los eventos de hace 200 años y 70 años es de alguna manera incorrecta.
  6. XII legion
    XII legion 20 января 2018 10: 00 nuevo
    +21
    Durante la Gran Guerra Patria, se encontraron ciudadanos soviéticos que estaban en ese lado alemán, en las filas de las fuerzas de Wehrmacht, SS, paramilitares y policiales.

    Fue encontrado, y cuantos más.
    ¡Pero en la Segunda Guerra Mundial tal número no pasó!
    1. iouris
      iouris 20 января 2018 16: 34 nuevo
      +3
      Cita: XII Legión
      ¡Pero en la Segunda Guerra Mundial tal número no pasó!

      Esto se debe a que en la Segunda Guerra Mundial la línea del frente no se acercó al territorio de la Rusia moderna a más de varios cientos de kilómetros, y durante la victoriosa Segunda Guerra Mundial, se capturó hasta el 30% del potencial de producción y una parte significativa del territorio europeo de Rusia-URSS. Pero incluso esto no hace ninguna comparación con las consecuencias de la contrarrevolución pequeñoburguesa de 1985 ... 1998.
    2. Rastas
      Rastas 20 января 2018 17: 53 nuevo
      +5
      ¿Por qué no encontrado? ¿Qué pasa con las fraternidades en el frente? ¿Y la deserción masiva, y la negativa a atacar, y la demanda de paz? Además, los alemanes no intentaron crear unidades de colaboración. Y en la Gran Guerra Patria hubo una lucha por la supervivencia. muchos trataron de adaptarse al nuevo gobierno.
      1. XII legion
        XII legion 20 января 2018 19: 54 nuevo
        +17
        ¡Incluso cuando lo intentaron!
        El comando austro-alemán, interesado en la discordia entre los pueblos del Imperio ruso, intentó asignar polacos, ucranianos y musulmanes a campos especiales. Con la perspectiva de formar unidades militares a partir de ellos.
        Y de alguna manera una de las hermanas de la misericordia (visitando prisioneros periódicamente) fue a uno de estos campos: había prisioneros de guerra rusos de nacionalidad polaca. Un oficial austriaco que la acompañaba le preguntó si habla polaco. No necesito este idioma, dijo mi hermana. Se construyeron soldados frente a ella; conservaban charreteras de regimiento y decoraciones militares.
        Antes de que su hermana pudiera terminar el discurso en ruso ante ellos, un suboficial gritó en voz alta: ¡Salve al Emperador! Y en el campo "polaco" los "vítores" rusos tronaron.
        Los alemanes reunieron a los musulmanes en un campo separado, construyeron una mezquita para ellos. Y, como recordó un testigo ocular, de alguna manera varios miles de soldados musulmanes rusos se reunieron en el patio de armas. Cántanos tu oración ”, dijo la cara examinando la cara.
        Los mulás se adelantaron y susurraron a los soldados.
        Y cantaron ... La oración del pueblo ruso: Dios salve al zar
        1. Rastas
          Rastas 20 января 2018 20: 00 nuevo
          +3
          ¿Qué batallones musulmanes iban a formar los austriacos? ¿Dónde leíste esas tonterías? Entonces, sobre la historia con los polacos, no sé cuán cierto es, solo que incluso el zar realmente acordó formar el estado polaco después de la guerra. Pero del lado de los austriacos había formaciones polacas del mismo Pilsudski.
          1. XII legion
            XII legion 20 января 2018 21: 30 nuevo
            +17
            Estos son los recuerdos de testigos presenciales de aquellos años.
            ¿O lo sabes mejor?
      2. XII legion
        XII legion 20 января 2018 19: 59 nuevo
        +16
        Rastas
        deserción masiva

        El historiador soviético Kavtoradze reveló que si desde el comienzo de la guerra hasta la Revolución de Febrero el número total de desertores era de 195 mil personas, es decir, un promedio de 6,3 mil por mes (¡esto es para el ejército 6-7 millones!),
        De marzo a agosto de 1917, el número de desertores aumentó cinco veces, y entre el 15 de junio y el 1 de julio, seis veces. En la mayoría de los casos, estos fueron los llamados. "Desertores registrados" (por ejemplo, tendiendo a la retaguardia bajo varios pretextos). Estas son las consecuencias de la "profundización de la revolución" en marzo - diciembre de 1917. Como
        negativa a atacar y la demanda de paz
        1. Rastas
          Rastas 20 января 2018 20: 52 nuevo
          +4
          ¿Qué profundizó la revolución? El gobierno interino no hizo las paces, prometió continuar la guerra hasta el final victorioso, pero los soldados huyeron, no dispararon a los agitadores contra la guerra, sino que escucharon y aceptaron. Extraño, no cierto. Y, sin embargo, lee artículos de sitios monárquicos que no están respaldados por evidencia documental, así que trátelos de manera más crítica y no lo tome con fe.
          1. XII legion
            XII legion 20 января 2018 21: 34 nuevo
            +18
            Profundizar la revolución: la democratización del ejército. Orden No. 1, cuerpos elegidos, comités, fraternidades. Condujeron al hecho de que el ejército gradualmente perdió su efectividad de combate. No tomo nada por fe. Aprende los documentos. Comprueba por ejemplo
            La descomposición del ejército en 1917. Centro de archivo. M.-L., 1925.
        2. Rastas
          Rastas 20 января 2018 21: 08 nuevo
          +3
          Estás haciendo malabares con los números. 195 mil desertores: este es solo el número capturado durante la fuga. El principio El 14 de diciembre, la sede del Frente Sudoeste, MV Alekseev, estimó en un 20% el número de rangos más bajos desbocados solo de los escalones que van al frente. En el frente norte, según las parcelas de control de los distritos militares de Dvinsky y Petrogrado, 1915 personas fueron detenidas desde noviembre de 1917 hasta febrero de 56. Según la sede, 176 fueron detenidos en el frente occidental hasta marzo de 1917, y 13 fueron detenidos en el frente rumano. En el Frente Suroeste, según la información recibida de los jefes de los equipos de la policía militar, los gobernadores locales y los jefes de los distritos militares, en marzo de 648 había 67 desertores detenidos. Deberían agregarse a los arrestados por gendarmes en los ferrocarriles dentro de Rusia (en 845 - 1917 64, y en 582 - 1915 148 personas). Por lo tanto, solo de acuerdo con cifras oficiales de instituciones militares y de gendarmería, alrededor de 803 mil personas fueron detenidas en la parte delantera y trasera, que es un orden de magnitud mayor que el número de desertores en los ejércitos alemán (1916-74 mil) y británico (753 mil).
          1. XII legion
            XII legion 20 января 2018 21: 37 nuevo
            +17
            No hago malabares Los números son exactos.
            Te doy los datos del famoso especialista: el historiador soviético Kavtoradze. Estos son los datos de la ciencia histórica soviética. Estudiar
            Kavtoradze, A. G. La ofensiva de junio del ejército ruso en 1917 // Military History Journal. - 1967. - No. 5. - S. 111-118.
            1. hohol95
              hohol95 20 января 2018 22: 13 nuevo
              +2
              ¿Cuántos desertores totales había en el ejército zarista durante la Primera Guerra Mundial? Según la sede, hasta la primavera de 1917 había 195 mil.41 En la historiografía, el número de desertores a veces se estima en 1.5 a 2 millones. Al mismo tiempo, los historiadores emigrantes tienden a subestimar los datos, lo que demuestra que la deserción fue generalizada debido a la revolución.

              Con toda probabilidad, los números disponibles para la sede se calcularon a partir del número de detenidos mientras huían de adelante hacia atrás. Entonces, en el Frente Norte, según las parcelas de control de los distritos militares de Dvina y Petrogrado, 1915 personas fueron detenidas desde noviembre de 1917 hasta febrero de 56. Según la sede, 176 fueron detenidos en el frente occidental hasta marzo de 1917, y 13 fueron detenidos en el frente rumano. En el Frente Suroeste, según la información recibida de los jefes de los equipos de la policía militar, los gobernadores locales y los jefes de los distritos militares, en marzo de 648 había 67 desertores detenidos. Deberían agregarse a los arrestados por gendarmes en los ferrocarriles dentro de Rusia (en 845 - 1917 64, y en 582 - 1915 148 personas). Por lo tanto, solo de acuerdo con cifras oficiales de instituciones militares y de gendarmería, alrededor de 803 mil personas fueron detenidas en la parte delantera y trasera, que es un orden de magnitud mayor que el número de desertores en los ejércitos alemán (1916-74 mil) y británico (753 mil).

              La menor información sobre el número de desertores establecidos en las provincias interiores de Rusia. Según las autoridades civiles, cada pueblo tenía uno, a veces dos y rara vez tres, según los desertores, es decir, unas 300 mil personas en total. En general, desde finales de 1914 hasta marzo de 1917, alrededor de 800 mil desertores fueron detenidos y vivieron en el lugar de residencia en todo el país. El número total de quienes, antes de la revolución, pasaron por el camino de un desertor, incluidos los que no fueron detenidos, podría ser de 1 a 1.5 millones.
            2. Rastas
              Rastas 20 января 2018 22: 57 nuevo
              +2
              No lo niego, pero explico que es necesario aclarar el significado de estas cifras, que solo se capturan 195 mil. A. G. Kavtoradze mismo escribe "estos fueron los llamados desertores registrados". Aquí están las palabras geniales. ¿Y cuántos no estaban registrados? Orden No. 1: este era un requisito del Consejo de Diputados de Trabajadores y Soldados, y no miembros de la Duma.
              1. XII legion
                XII legion 21 января 2018 08: 19 nuevo
                +17
                Rastas
                A. G. Kavtoradze mismo escribe "estos fueron los llamados desertores registrados". Aquí están las palabras geniales. ¿Y cuántos no estaban registrados?

                Eso es todo
                Kavtoradze escribe sobre desertores registrados, hablando de 1917.
                Para un período anterior, son NÚMERO TOTAL de desertores
        3. hohol95
          hohol95 20 января 2018 22: 10 nuevo
          +3
          En 1911, 8 fueron condenados por ausencias no autorizadas, fugas y no comparecer, y en 027, 1912 fueron condenados.
          En septiembre de 1914, el comandante del Frente Suroeste N.I. Ivanov observó una gran cantidad de soldados itinerantes y grupos enteros, su libertinaje, casos de saqueo. Escribieron desde el frente que cuando los regimientos de la segunda línea se retiraron, los soldados se dispersaron por las aldeas como pelotones enteros; muchos desertores aparecieron en Varsovia. Masas de soldados huyeron de los trenes que iban al frente.
          Solo el departamento de policía y gendarmería de Varsovia de diciembre de 1914 a febrero de 1915 detuvo a 3 desertores. Del 500 de diciembre de 15 al 1914 de enero de 15, 1915 personas fueron detenidas en los ferrocarriles del Frente Sudoeste. N.I. Ivanov señaló que la mayoría de los detenidos se desviaron deliberadamente del camino a su unidad, no queriendo llevar a cabo no solo militares, sino también ningún servicio. Jefe de Personal de la Sede Central N.Ya. Yanushkevich escribió en marzo de 12 al jefe del cuerpo Gendarme V.F. Dzhunkovsky dice que las fugas de trenes no se pueden detener recuperándose de soldados o comandantes de escalones sin experiencia.

          Ministro del Interior Príncipe nótese bien Shcherbatov en septiembre de 1915 fue testigo del "libertinaje increíble" de la masa de soldados cerca de Orsha. Al mismo tiempo, el comandante del Frente Occidental informó sobre la masa de soldados atrasados ​​perdidos para el ejército, desmoralizándose rápidamente, comenzando a cazar con saqueos e incluso bandidaje, y exigió que esta lucha se iniciara con "las medidas más rápidas, más radicales y en algunos casos severas". Al mismo tiempo, Alekseev telegrafió la masa de ausencia no autorizada de los rangos inferiores e incluso oficiales, sobre disturbios generalizados e incendios provocados en la retaguardia, al jefe de los suministros del Frente Sudoccidental. La deserción penetró profundamente en la retaguardia de Rusia: en diciembre de 1915, multitudes de soldados callejeros aparecieron en el Distrito Militar de Moscú.

          Y tú sobre 1917 ...
          1. XII legion
            XII legion 20 января 2018 22: 15 nuevo
            +17
            He dado los clásicos de la ciencia histórica soviética.
            Kavtoradze es un nombre.
            ¿Quiénes son Rastas o quién más? No lo sé.
    3. Alexander Green
      Alexander Green 20 января 2018 19: 07 nuevo
      +4
      Cita: XII Legión
      Sucedió, y cuánto más.
      ¡Pero en la Segunda Guerra Mundial tal número no pasó!

      Estimado, participa en la autoeducación, lee el libro de texto del materialismo dialéctico y luego entenderás cómo comparar correctamente los dos eventos.
      1. XII legion
        XII legion 20 января 2018 19: 55 nuevo
        +17
        Lee tus materialismos tú mismo
        Cómo comparar correctamente 2 guerras, lo entenderemos. Es por eso que ambos son globales.
        A menos, por supuesto, que mires todo a través del prisma de la lucha de clases.
        1. Rastas
          Rastas 20 января 2018 20: 54 nuevo
          +2
          ¿Y qué explican entonces, en Francia, donde no hubo revolución, en la Primera Guerra Mundial los franceses lucharon contra los alemanes, no cooperaron con ellos y ganaron? Y en la Segunda Guerra Mundial, el número de colaboradores franceses superó a los que lucharon contra los invasores. ¿También lo intentaron los bolcheviques?
          1. XII legion
            XII legion 20 января 2018 21: 41 nuevo
            +17
            En Francia en la primavera de 1917 hubo disturbios.
            Los acontecimientos revolucionarios de primavera de 1917 paralizaron a una parte significativa del ejército francés (disturbios y disturbios ocurrieron en 28 divisiones), algunas unidades se trasladaron bajo banderas rojas a París.
            Solo los franceses con mano dura ponen las cosas en orden. Y todos jugamos en democracia. Se olvidaron de que la guerra es y que es mejor colgar cien agitadores que morir cien mil personas decentes.
            1. Rastas
              Rastas 20 января 2018 23: 28 nuevo
              +2
              Repito. ¿Por qué muchos franceses fueron a servir a los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, pero no en la Segunda Guerra Mundial? Luego, en el ejército ruso, intentaron introducir ejecuciones, el mismo Kornilov, por ejemplo. Pero los soldados mismos no siguieron las órdenes. Los soldados están cansados ​​de esta guerra. Porque alguien derrama sangre, y en la retaguardia se benefician, se llenan y se divierten con las mujeres. ¿El verso de Mayakovsky "no leíste"?
        2. Buscador
          Buscador 20 января 2018 21: 27 nuevo
          +2
          Señor, qué cosmovisión miserable QUERIDO, sí. El hecho es que TODAS LAS GUERRAS EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD son el resultado de contradicciones de clase.
        3. Alexander Green
          Alexander Green 21 января 2018 21: 48 nuevo
          +1
          Cita: XII Legión
          A menos, por supuesto, que mires todo a través del prisma de la lucha de clases.

          Y esta es solo la clave para comprender correctamente la esencia de la Primera Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria, como parte de la Segunda Guerra Mundial.
      2. Buscador
        Buscador 20 января 2018 21: 18 nuevo
        +3
        Sí, no escuchó tal ciencia.
        1. XII legion
          XII legion 20 января 2018 21: 38 nuevo
          +17
          Esta es tu mala vista
          Querido)))
  7. RUSS
    RUSS 20 января 2018 10: 33 nuevo
    +6
    Cita: XII legion
    Durante la Gran Guerra Patria, se encontraron ciudadanos soviéticos que estaban en ese lado alemán, en las filas de las fuerzas de Wehrmacht, SS, paramilitares y policiales.

    Fue encontrado, y cuantos más.
    ¡Pero en la Segunda Guerra Mundial tal número no pasó!

    Por otra parte, no había hirviendo en el Cáucaso y en Crimea, muchos montañeses se recomendaron heroicamente al frente, mientras que los nacionalistas y separatistas de Crimea, el Cáucaso y Asia Central se activaron en la Segunda Guerra Mundial.
    1. Gato
      Gato 20 января 2018 12: 29 nuevo
      +6
      De alguna manera unilateral! La búsqueda de una explicación simple de un problema multifacético es conmovedora en cierto sentido. ¿Había un niño? ¡Doy una lista aproximada de los galardonados con la "Medalla de oro - Héroe de la URSS" durante la Segunda Guerra Mundial!
      lista actualizada compilada por el escritor Gennady Ovrutsky:
      Rusos - 7998;
      Ucranianos - 2021,
      Bielorrusos - 299,
      Tártaros - 161,
      Judios - 107,
      Kazajos - 96,
      Georgianos - 90,
      Armenios - 89,
      Uzbeks - 67,
      Mordvinianos - 63,
      Chuvashs - 45,
      Azerbaiyanos - 43,
      Bashkirs - 38,
      Osetios - 33,
      Mari - 18,
      Turkmens - 16,
      Lituanos - 15,
      Tayikos - 15,
      Letones - 12,
      Kirguís - 12,
      Komi - 10,
      Udmurts - 10,
      Estonios - 9,
      Alemanes - 9
      Karelians - 8,
      Buriatios y Mongoles - 8
      Kalmyks - 8,
      Kabardinianos - 8
      Circasianos - 6,
      Crimea Tatars-6
      Chechens-5
      Francés - 4
      Abjasios - 4,
      Yakuts - 2,
      Moldavos - 2,
      Tuvan - 1,

      Hay todos los representantes de los pueblos del Cáucaso, la península de Crimea, incluso los alemanes del Volga.
      Quizás de esto es necesario comenzar a lavar las semillas de los "traidores".
      1. RUSS
        RUSS 20 января 2018 13: 02 nuevo
        +3
        Cita: Kotischa
        Hay todos los representantes de los pueblos del Cáucaso, la península de Crimea, incluso los alemanes del Volga.
        Quizás de esto es necesario comenzar a lavar los huesos de "traidores

        Sin lugar a dudas, este es sin duda los héroes que fueron y están entre muchos pueblos de Rusia y la Unión, pero las legiones orientales fueron precisamente en la Segunda Guerra Mundial, y no en el primer ministro.
        1. Gato
          Gato 20 января 2018 13: 19 nuevo
          +7
          Alemania en el primer mundo y no estableció objetivos sobre la cuestión nacional. Y cuando comencé a posar, ¡obtuvimos ejemplos instantáneos en persona de ucranianos, bielorrusos, finlandeses y polacos! Entonces, esta herramienta no fue utilizada por el pecado en la Segunda Guerra Mundial.
      2. EwgenyZ
        EwgenyZ 20 января 2018 13: 24 nuevo
        +2
        Cita: Kotischa
        Doy una lista aproximada de los galardonados con la "Medalla de oro - Héroe de la URSS" durante la Segunda Guerra Mundial.

        Bueno, comencemos con el hecho de que no es la Gran Guerra Patriótica, sino la Gran Guerra Patriótica. Respeta a los que derraman sangre por nosotros.
        Dime: ¿la lista de estonios, letones, ucranianos, caucásicos y rusos cancela de alguna manera la existencia de unidades nacionales en la Wehrmacht y las SS? ¿O de alguna manera cancela la deportación de algunas personas de su lista? En vano, resulta que fueron deportados? Sí, ahora mismo, aquí están los defensores del camarada. ¡Stalin, para semejante criole, multiplica por "0"!
        1. Gato
          Gato 20 января 2018 14: 33 nuevo
          +8
          No es para que me enseñes: querido, qué amar, cómo amar y por qué amar. Primero, hay una serie de abreviaturas enunciadas en diccionarios enciclopédicos, "g". - ciudad o año, "AD" - nuestra era, incluida la "Gran Guerra Patriótica", por lo que su intento de vincularlo con hazañas y sangre, a excepción del gesto "el joven histérico tiró histéricamente a la niña" no muestra nada. Por cierto, los intentos de relaciones públicas baratas, no pintas.
          Segundo, ¿derramaste sangre personalmente? Entonces usando categorías baratas. "Auto-publicidad" - "Nosotros" debe estar en mayúscula.
          En tercer lugar, según el autor, al menos 400 traidores de nacionalidad rusa lucharon del lado de Alemania. Hubo varias formaciones de las SS "Druzhina 000", "Druzhina 1", formaciones cosacas, etc.
          En relación con su lógica, la hazaña del pueblo soviético debe desfigurarse en O debido a la presencia de traidores rusos. Miserable sin embargo? Es necesario separar el grano de la pleura. Uro-do-in es suficiente siempre y en todas partes, pero esto en ningún caso no debe reemplazarse, uno con el otro.
          Sí, los traidores fueron: cuanto más gloriosa es la victoria de Nuestros abuelos y bisabuelos.
          ¡Cuarto y último, mi abuelo participó en el departamento de chechenos e ingush, así como un testigo ocular de la "posición chechena de los caballeros en la Plaza Roja"! Cuando los Dzhigits en el desfile, por orden, llegaron al Kremlin, ¿pidieron que volvieran al frente? Entonces, interfiriendo con "su lenguaje sucio" de ambos, nos insulta a NOSOTROS, NUESTRA PATRIA Y SU SANGRE PERFECTA.
          Tengo el honor de Kotische!
          1. EwgenyZ
            EwgenyZ 20 января 2018 15: 48 nuevo
            0
            Cita: Kotischa
            No es para que me enseñes: querido, qué amar, cómo amar y por qué amar. Primero, hay una serie de abreviaturas.

            Bueno, no y sin juicio. Una vez que hay abreviaturas, para qué hacer clic nuevamente en las teclas. Tu actitud hacia la Gran Guerra Patria es clara, para ti esta es la "Segunda Guerra Mundial".
            Cita: Kotischa
            Segundo, ¿derramaste sangre personalmente?

            Mi abuelo arrojó tanto literal como figurativamente. ¡Y para mí también! Aunque todavía no estaba en los planes en ese momento. Y conoció a Victory en un hospital en Tambov, y hasta el final de su vida llevó consigo un kilogramo de fragmentos y murió por eso exactamente a los 50 años, en su cumpleaños. Por lo tanto, para mí esta guerra es la Gran Guerra Patria, y para ustedes la Segunda Guerra Mundial.
            Cita: Kotischa
            En relación con su lógica, la hazaña del pueblo soviético debe desfigurarse en O debido a la presencia de traidores rusos.

            ¿De qué estás hablando, "gracioso"? ¿Publicó la lista de Héroes de la Unión Soviética en respuesta a la observación de que en la Primera Guerra Mundial no hubo tal escala de rebelión en las afueras nacionales? ¿Cuál es la esencia de tu lógica? Y le pregunté cómo esta lista cancela la presencia de unidades nacionales en la Wehrmacht y las SS. Y como no depende de usted que las deportaciones estén conectadas precisamente con las actividades subversivas de representantes de ciertos pueblos, estos son problemas de su lógica.
            Y a juzgar por el tono de tu "opus", este es tuyo
            "El berrinche del mocoso joven que la niña arrojó"
            1. Gato
              Gato 20 января 2018 18: 00 nuevo
              +3
              Cita: RUSS
              Cita: XII legion
              Durante la Gran Guerra Patria, se encontraron ciudadanos soviéticos que estaban en ese lado alemán, en las filas de las fuerzas de Wehrmacht, SS, paramilitares y policiales.

              Fue encontrado, y cuantos más.
              ¡Pero en la Segunda Guerra Mundial tal número no pasó!

              Además, no había hirviendo en el Cáucaso y en Crimea, muchos alpinistas se recomendaban heroicamente al frente, pero ahora en WoW se activaron nacionalistas y separatistas de Crimea, el Cáucaso y Asia Central. Se crearon asociaciones militarizadas nacionales: las Legiones Orientales de la Wehrmacht.

              ¡Lea el comentario respetado cuidadosamente!
              Fue señalando a Dear RUSS que la unilateralidad del ejemplo dado sobre un problema multifacético le di una lista aproximada de las nacionalidades de los héroes que recibieron una medalla: una estrella de oro de los héroes de la URSS.
              A continuación se muestra mi publicación que, literalmente, con el colapso del Imperio ruso, comenzó un desfile de suverinetes en los estados bálticos, Polonia, Bielorrusia y Ucrania. Al mismo tiempo, noté que Kazerovskaya Alemania no jugaba la carta nacional, a diferencia del Tercer Reich.
              ¿Me sorprendió su ataque debido a una reducción en mí y no en su contraparte? Lea Yagofrov: "hay dos tipos de personas estúpidas, algunas como un trapo rojo corriendo hacia reducciones condicionales, otras como errores gramaticales".
              ¿Con qué categoría te relacionas?
              Y ahora, tu abuelo "derramó sangre", una profunda reverencia y respeto. ¿Qué has hecho por la Patria?
              Especialmente quiero saber cómo se ganó un premio estatal del autor.
              ¡Tened ánimo!
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ 21 января 2018 11: 13 nuevo
                0
                Cita: Kotischa
                ¿Me sorprendió su ataque debido a una reducción en mí y no en su contraparte?

                Porque él te respondió, no a Él. Y, por cierto, no es un ataque, sino una solicitud, respetemos.
                Cita: Kotischa
                Y ahora, tu abuelo "derramó sangre", una profunda reverencia y respeto. ¿Qué has hecho por la Patria?
                Nada, en términos de "arrojar una granada debajo del tanque o cerrar la tronera del búnker", gracias a Dios que nuestros abuelos trataron de no tener esa oportunidad ... Pero si, después de todo, sucede, estoy seguro de que el abuelo no se avergonzará de su nieto.
                Cita: Kotischa
                Especialmente quiero saber cómo se ganó un premio estatal del autor.

                Me gusta este pedido, lo considero el más bello de todos los premios soviéticos. Y, además, uno de los pocos soviéticos, en el que el santo ruso. ¿La esperanza satisfizo tu curiosidad?
          2. avva2012
            avva2012 20 января 2018 16: 39 nuevo
            +9
            Sí insulto. Y la patria, y nosotros, y nuestros parientes. Solo quiero reemplazar el concepto. Su traición es valor, y el cumplimiento del deber es un servicio al "régimen sangriento". Aquellos en quienes se basaron nuestros antepasados, estos no muertos, ahora son héroes que tratan de construir. No funciona, siempre que haya memoria. Y debe ser protegido, como lo más importante, que mantiene el pasado, el presente y el futuro con vínculos invisibles. Después de todo, sin nuestros familiares, no habrá futuro, porque vendrán, cuyos antepasados ​​estaban en una línea frontal diferente.
            1. Gato
              Gato 20 января 2018 19: 33 nuevo
              +3
              Sí, doctor, tiene toda la razón: "vendrán".
              Considero que la guerra civil de principios del siglo pasado es una desgracia común de todos los habitantes del Imperio ruso. En la guerra civil, donde un hermano fue contra un hermano y un hijo contra su padre no hay traidores.
              Los traidores aparecieron más tarde cuando, bajo la bandera de la Alemania nazi, entraron en las fronteras de su tierra natal. No tienen excusa, no tienen lugar en Rusia ni en la memoria del pueblo. Muchos sucumbieron a un momento de debilidad, dejaron caer sus armas y se dieron cuenta de sus manos cuesta arriba. ¿Quiénes son ellos? Son traidores. Seamos coherentes en nuestros juicios: todos aquellos que tienen armas en sus manos, lucharon del lado del enemigo, él y nuestro enemigo. Todos los que fueron cómplices libres del fascismo son nuestros enemigos.
              Pero no interfieras con ellos al Ejército Rojo herido capturado por el enemigo, sin someter la tortura y la persuasión de los traidores. Niños y mujeres robados en Alemania en campos de trabajo y campos de concentración que, al contrario de todos, esperaban ...
              ¡No son nuestros enemigos, son nuestro modelo a seguir!

              Es aún más inaceptable interferir con las personas a nivel nacional. Si eres báltico, eres un hombre de las SS, si una cresta es un luchador de la UNA, si el tártaro de Crimea ........
              Mi lista de los galardonados, la Medalla de Oro, Héroe de la Unión Soviética tiene el sello de que además de "ellos" hay "otros". Agitando el lodo de Judas y traidores con héroes, nos golpeamos. ¡Es fácil sentarse en el sofá a "gritar" que los pueblos del Cáucaso son traidores! ¿Y lo tomas y lo dices en persona lysgin o Daguestán? ¿Débiles?
              En un momento, recibí una lección por la cual me inclino ante ese aksakal. Mi colega dejó en el mercado ... una de las repúblicas del Cáucaso, cuyo abuelo le dijo al melón que todos son "espíritus". El abuelo lo golpeó con un palo, es por un arma. Me apresuré entre ellos, dándome cuenta de que éramos 21, y en su pueblo solo había doscientos hombres. El abuelo se levantó, tomó un paquete de su corazón, desplegó y allí la Orden de Gloria de 3er grado. Solo nos dijo una cosa, "mía, bajo Koenigsberg a los 45 años". Mi colega se arrodilló frente a su abuelo con las palabras "Padre, perdóname".
              Dime, ingenuo Dunduk, ¿es digno este abuelo de la deportación? ¿Se lo merecía su madre o su padre?
              Y digo esto, cuyo abuelo probablemente acompañó a los carros y barcazas con sus parientes a los Urales. Y mi segundo abuelo, tal vez en ese momento, luchó hombro con hombro cerca de Koenigsberg.
              No puedes reescribir la historia, debes aprender a vivir con ella y seguir adelante, pero antes de escribir "nation" = "traitor" en tu teclado con dedos torpes, mira la lista de los premiados durante la Gran Guerra Patria.
              Tengo el honor de Vladislav Kotische!
              1. avva2012
                avva2012 21 января 2018 15: 48 nuevo
                +2
                Querido Vladislav, estoy totalmente de acuerdo contigo. No hay naciones, traidores, hay, por desgracia, en cualquier nación, traidores. Esta es una "nación" especial porque, incluso en el lugar del más allá, tienen una para todos.
          3. Buscador
            Buscador 20 января 2018 21: 40 nuevo
            -1
            ¿Y es ese honor? La corte por el uso de la expresión "Segunda Guerra Mundial" -no.
        2. Buscador
          Buscador 20 января 2018 21: 36 nuevo
          -1
          Y qué tipo de "algunos" hay, además de los chechenos y los tártaros de Crimea, no se me ocurre otra cosa. Y estos fueron deportados por trabajo.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  8. capitán
    capitán 20 января 2018 10: 50 nuevo
    +6
    Si es simple, entonces en Rusia (más precisamente en la URSS), las condiciones para la traición se crearon antes de la Gran Guerra Patriótica. Por lo tanto, 1.2 millones brindaron asistencia a los alemanes en la lucha contra nuestro pueblo. Sí, algunas de las consideraciones ideológicas, alguien del egoísmo. Pero debido al hecho de que en la URSS la traición fue puesta en el rango de heroísmo; por ejemplo, el colapso del ejército, la paz de Brest, la distribución a los nacionalistas de las tierras rusas con el pueblo, la colectivización (tomaron la tierra de los campesinos, que prometieron usar para el uso eterno), esto creó un ambiente fértil para la traición. El estándar de traición más destacado es un miembro del consejo militar del ejército de 32, el Comisionado de Brigada Zhilenkov. Esto nunca ha sucedido en la historia del Imperio Ruso (repito, el Imperio Ruso).
    1. parusnik
      parusnik 20 января 2018 11: 26 nuevo
      +8
      luego en Rusia (más precisamente en la URSS) antes de que se crearan las condiciones de la Gran Guerra Patria para la traición.
      ... Aclararemos, en febrero de 1917, cuando los Rodzianka, Guchkov, Kerensky depusieron al emperador. Cuando el ejército y la marina prestaron juramento al Gobierno Provisional ... La iglesia también renunció ...
      1. RUSS
        RUSS 20 января 2018 13: 09 nuevo
        +2
        Cita: parusnik
        La iglesia también negó ...

        Bueno, ella no lo renunció por completo, sino que se volvió neutral, las razones son que la iglesia tuvo la oportunidad de recuperar al Patriarca y cierta independencia de las autoridades, por lo que luego pagaron ...
    2. Olgovich
      Olgovich 20 января 2018 12: 23 nuevo
      +4
      Cita: capitán
      Pero debido al hecho de que en la URSS la traición fue puesta en el rango de heroísmo; por ejemplo, el colapso del ejército, la paz de Brest, la distribución de las tierras rusas a los nacionalistas con el pueblo, la colectivización

      ¡Pero se nota con precisión! Desde este punto de vista, de alguna manera no pensé! hi
      1. avva2012
        avva2012 20 января 2018 13: 23 nuevo
        +8
        Puedes hacerlo riendo Algo hasta ahora, estaba desapercibido.
        1. Olgovich
          Olgovich 21 января 2018 08: 06 nuevo
          +3
          Cita: avva2012
          Usted y это -¿puedes? pasó desapercibido

          ¡Yo puedo! sí Y aqui estas esta-no lol lata lol Notado hi
          1. avva2012
            avva2012 21 января 2018 13: 30 nuevo
            +3
            Por ti? Entonces usted, como en un espejo torcido, es falso, esto es cierto, y la capacidad de pensar se percibirá como no como racionalidad. Encuentre aquí el comentario de uno de los usuarios, allí, sobre aquellos que encuentran faltas en los errores tipográficos y en el idioma ruso. Aunque es poco probable que lo entiendas.
    3. Rastas
      Rastas 20 января 2018 17: 55 nuevo
      +5
      Rotmister, eres un ex miembro del PCUS. Ten conciencia.
    4. Buscador
      Buscador 20 января 2018 21: 50 nuevo
      +3
      Fue a causa de personas como usted, que se escondían como serpientes submarinas, puños invictos, subcultistas, oficiales, sacerdotes que odiaban en secreto el poder soviético y se formaron los destacamentos de estos traidores.
    5. BAI
      BAI 21 января 2018 00: 53 nuevo
      +2
      El estándar más sobresaliente de traición es un miembro del Consejo Militar del 32 Ejército, comandante de brigada Zhilenkov. Esto nunca ha sucedido en la historia del Imperio ruso (repito; el Imperio ruso).

      Todavía había cierto príncipe de Kurbsky: un comandante ruso, político, escritor, traductor y filántropo, el asociado más cercano de Iván el Terrible. Provenía de la sucursal Smolensk-Yaroslavl de la casa de Rurikov, esa parte de la cual era propietaria de la aldea de Kurba en la región de Yaroslavl. En 1564, en el apogeo de la Guerra de Livonia, recibió noticias de la inminente desgracia, huyó y se instaló en el Gran Ducado de Lituania.
      En enero de 1563, Kurbsky estableció lazos traidores con la inteligencia lituana. El 13 de enero de 1563, Segismundo II, en una carta al Parlamento del Gran Ducado de Lituania, agradeció al gobernador de Vitebsk, N. Yu. Radziwill "por sus esfuerzos en relación con Kurbsky". Según la conclusión de Skrynnikov, estamos hablando de la transferencia de información sobre el movimiento del ejército ruso por parte de los Kurbs, que contribuyó a la derrota de las tropas rusas en la batalla del 25 de enero de 1564 cerca de Ula.
      El reino, por supuesto, no es un imperio. pero aún. No recordaremos a los príncipes de los tiempos del yugo mongol-tártaro.
  9. Naputeon bonaput
    Naputeon bonaput 20 января 2018 11: 18 nuevo
    +4
    En el título del artículo, la palabra Русский tomado entre comillas. Y con razón, los rusos aman su tierra natal y no tienen motivos para traicionarla. Y la población soviética cambió su URSS casi con el primer estafador (la iniciativa se estableció en el finlandés).
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Gato
      Gato 20 января 2018 13: 23 nuevo
      +6
      Triste ¡Pero debo decir que no entendí tu idea!
      Para mí, ruso = soviético, al menos en construcciones lógicas.
      1. Naputeon bonaput
        Naputeon bonaput 20 января 2018 13: 50 nuevo
        +5
        ¿Crees que Gorbachov era nieto del kulak, hijo de un policía, es un agente de la CIA y está en la logia masónica del Gran Este de Rusia?
        1. Gato
          Gato 20 января 2018 14: 46 nuevo
          +8
          En lugar de llevar "mentiras".
          Explique qué: ¿la esencia de la traición?
          El país puede ser diferente: el Imperio ruso, la URSS, Rusia, qué: para mí cambia si soy ruso por nacionalidad. Mis abuelos, bisabuelos, padre eran rusos. Yo o uno de ellos debería haber renunciado a su Patria.
          Tal vez usted es de la opinión de que la intelectualidad de Leningrado ganó en la Gran Guerra Patria, luego discúlpenos por diferentes caminos.
  10. vendedor
    vendedor 20 января 2018 13: 37 nuevo
    +2
    En la foto, comandantes de campo de RONA: comandante en jefe mayor Ivan Frolov (centro) con oficiales de RON durante el levantamiento de Varsovia de 1944. El oficial a la derecha de Ivan Frolov es el teniente Mikhalchevsky. El soldado de la derecha, aparentemente, pertenece al ROA (a juzgar por el parche).
  11. Naputeon bonaput
    Naputeon bonaput 20 января 2018 15: 59 nuevo
    +1
    Creo que en la Gran Guerra Patria el Gran Pueblo Ruso derrotó. Y si usted es de la opinión de que el Imperio ruso era un país de esclavos, y la Federación de Rusia era un país de burguesía burguesa, entonces discúlpenos por diferentes caminos.
    1. Rastas
      Rastas 20 января 2018 17: 58 nuevo
      +6
      Gran pueblo ruso bajo el liderazgo de los comunistas. ¿Dónde poner a los comunistas y Komsomol que murieron en el frente? La gente como tú simplemente se toca. grita sobre el patriotismo, el pueblo ruso, y usa la primitiva propaganda de la Guerra Fría Occidental en los comentarios.
      1. Naputeon bonaput
        Naputeon bonaput 20 января 2018 18: 32 nuevo
        +1
        Elimina a los rusos, deja a los comunistas y a todos los demás: ¿quién ganaría?
        1. Rastas
          Rastas 20 января 2018 19: 08 nuevo
          +5
          ¿Los comunistas y los miembros de Komsomol eran marcianos? Bonaput, termina el uso de propaganda de Goebbels. Y luego te conviertes en un Janus de dos caras. O te aferras a la victoria en la Gran Guerra Patria, o usas la propaganda de Goebbels, que los estadounidenses recogieron durante la Guerra Fría. Fueron ellos quienes gritaron acerca de una nación especial: los bolcheviques que no vinieron de dónde, criaron en grandes cantidades y destruyeron al pueblo ruso portador de Dios.
        2. RUSS
          RUSS 20 января 2018 20: 51 nuevo
          +2
          Cita: Naputeon Bonaput
          Elimina a los rusos, deja a los comunistas y a todos los demás: ¿quién ganaría?

          A principios de 1943, más de 1 mil miembros y candidatos para miembros del PCUS (b), o el 938% de su membresía total, formaban parte de las organizaciones del partido de las Fuerzas Armadas; de estos, en el ejército - 50,3 mil, o el 1% del número de comunistas en el ejército y la armada; respectivamente, en organizaciones de partidos territoriales - 223 mil, o 63,6%, incluso en industrias pesadas y de defensa - 1 mil, o 916%.
          A partir del 1 de enero de 1945, había 3 mil comunistas en las organizaciones del partido militar, o el 324% del número total de miembros y miembros candidatos del PCUS (B).
    2. avt
      avt 20 января 2018 18: 04 nuevo
      +7
      Cita: Naputeon Bonaput
      En la Gran Guerra Patria, el Gran Pueblo Ruso fue derrotado.

      En realidad, la Gran Gente SOVIÉTICA, un ejemplo de esto es el heroísmo masivo marcado por altos premios de representantes de otras nacionalidades. Y lo más importante, al contrario de los vómitos de Svanidze (el nieto del líder del partido del PCUS (b) Nikolai Samsonovich Svanidze [11], un pariente lejano de la primera esposa de Joseph Stalin, E. S. Svanidze), ni siquiera es como si fuera contrario a las comunas: los destacamentos de Beria interfieren para ganarlo, pero bajo el liderazgo del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, dirigido por Stalin. ¿Qué es un hecho médico?
      1. Naputeon bonaput
        Naputeon bonaput 20 января 2018 18: 39 nuevo
        +2
        El pueblo soviético es un proyecto antirruso. Stalin casi lo reconoce.
        1. Rastas
          Rastas 20 января 2018 19: 09 nuevo
          +7
          El idioma ruso y nuestro país nunca han disfrutado de tanta popularidad en el mundo como lo hicieron durante el período del poder soviético que tanto odiabas.
          1. RUSS
            RUSS 20 января 2018 20: 57 nuevo
            +1
            Cita: Rastas
            El idioma ruso y nuestro país nunca han disfrutado de tanta popularidad en el mundo como lo hicieron durante el período del poder soviético que tanto odiabas.

            Según la agencia de estadísticas Eurostat, el número de estudiantes en las escuelas primarias de la UE que estudian ruso ha alcanzado los 500 mil. Allí, el idioma ruso ocupó el quinto lugar en popularidad entre los escolares de la UE.
            1. Rastas
              Rastas 20 января 2018 21: 16 nuevo
              +2
              En principio, es lógico. Ruso, inglés, alemán, francés, español. El problema es que en 50 años, el número de personas que hablan ruso disminuirá en Europa. En la República Checa o Polonia, por ejemplo, los mayores de 40 años que todavía pueden hablar ruso, incluso en el este de Alemania, se encontraron con esto.
            2. Serg Koma
              Serg Koma 21 января 2018 11: 44 nuevo
              +2
              Cita: RUSS
              Allí, el idioma ruso ocupó el quinto lugar en popularidad entre los escolares de la UE.

              Para los "no ciudadanos" y los ciudadanos de varios países de la UE (especialmente la antigua URSS), para un gran número de emigrantes de la URSS a la UE, el ruso es el idioma nativo o el idioma de comunicación entre las nacionalidades de la antigua Unión.
        2. Buscador
          Buscador 20 января 2018 22: 00 nuevo
          0
          Más que seguro de que eres judío (culturalmente).
      2. BAI
        BAI 21 января 2018 00: 34 nuevo
        +5
        y bajo el liderazgo del PCUS dirigido por Stalin

        Pero hay que admitir que hay una gran diferencia entre quienes se unieron a la fiesta a los 41 años 85.

        Instructor político capturado antes del tiroteo.
        1. RUSS
          RUSS 21 января 2018 09: 34 nuevo
          +1
          Cita: BAI
          Pero hay que admitir que hay una gran diferencia entre quienes se unieron a la fiesta a los 41 años 85.

          El artículo tiene mucha "investigación", pero las "razones" por las cuales el Ejército Rojo fue a los alemanes prácticamente no están indicadas ...
    3. Buscador
      Buscador 20 января 2018 21: 53 nuevo
      0
      En este caso, solo eres un machista de gran poder.
  12. xomaNN
    xomaNN 20 января 2018 21: 19 nuevo
    +1
    Ahora aquí en el Reino Unido ... p. Comprender la guerra civil, cuando los desertores de ambos bandos luchan contra sus antiguos asociados. Y luego la fuerza negra entrante atacó. Y cuando veo a Vlasov con gafas y un uniforme alemán, es asqueroso. Además, conozco bien esos lugares cerca de Leningrado y Voljov. Decenas de miles de nuestros soldados fueron enterrados allí en el suelo, pero no fueron contra los suyos.
  13. Veteranvssr
    Veteranvssr 20 января 2018 22: 46 nuevo
    0
    autor -> autor -> autor, usted o quién ???
    Escucha aquí, Alexander Eliseev !!! Hasta ahora, los mejores HIJOS del pueblo soviético han luchado del lado de la Verdad, enfrentando a los ejércitos de la Fuerza alemana.
    Y no distorsionen que solo los rusos pelearon ... ¿Quién es Vlasov? ¡Me pegaron, ruso, bueno, no puede ser!
    Mi amigo Sanya, y dime, hijo de un partidario bielorruso, hijo de un caballero de la Orden de la Gloria, cómo tus posibilidades quemaron aldeas más allá de los Urales, cómo los Fritz bombardearon la región de Orenburg, cómo los bashkirianos robaron niños en unmetchina ... ¿Hay una discusión? alguna cosa.
    Chicos, disculpen, pero debido a esos garabatos, a los ucranianos no les agrada
    1. El comentario ha sido eliminado.
  14. BAI
    BAI 21 января 2018 00: 26 nuevo
    +1
    Se perdió un caso interesante en el artículo cuando en Crimea el campo de prisioneros de guerra soviéticos, independientemente (sin convoy) fue a la retaguardia alemana, alejándose de la ofensiva del Ejército Rojo.
  15. M. Michelson
    M. Michelson 21 января 2018 01: 05 nuevo
    +1
    Sería mejor recordar el plan de siete años de Yeltsin (desde 1993) cuando hicieron lo que querían con Rusia, pero nadie pensó en reír. (Que en tiempos lejanos para zambullirse).
  16. Serg Koma
    Serg Koma 21 января 2018 09: 10 nuevo
    +2
    Cita: verner1967

    incluso los nacidos antes del año 17? La patria es un país, no un estado, porque el poder está cambiando, pero el país permanece.

    MIS dos abuelos nacieron en el Imperio ruso: uno, que tenía una reserva, dobló voluntariamente su cabeza cerca de Stalingrado. La segunda guerra en Praga terminó. Tía, una niña voluntaria en el Ejército Rojo. Aquí están los mensajes instantáneos que intentaría explicar que la URSS no es su tierra natal, y que van a la batalla por el "tirano sangriento" y el "poder bolchevique líquido" ...
    ¡Creo que su campaña sobre esto terminaría!

    PD Y DONDE RESPONDER (foto) EN "SPORK" - solo zilch de tu parte en lugar de "declaraciones"
  17. Serg Koma
    Serg Koma 21 января 2018 11: 38 nuevo
    +2
    Cita: verner1967
    Cita: Serg Koma
    Aquí está la mayor resolución en internet

    no es necesario mostrar enlaces rotos, pero ¿es difícil aumentarlo usted mismo o el desarrollo no lo permite?
    сравните с http://1941-1945.at.ua/publ/1-1-0-44
    no veo las huellas de la estrella es necesario intentar

    Usted ve la "ESTRELLA", vaya al menos una pista en forma de tela quemada, lugares de "líneas", etc. - Entonces ves "¡AMENAZA soviética!" Para ver lo que NO es, es necesario intentarlo, ver todo riendo
  18. Normal ok
    Normal ok 22 января 2018 01: 16 nuevo
    0
    Los bolcheviques eran famosos por su organización y coraje, apoyaron el derrocamiento de todos los gobiernos imperialistas, pero no se pusieron del lado de los alemanes.

    Bueno, bueno, y los bolcheviques no iniciaron accidentalmente la descomposición del frente en 1917.