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"Ellos dibujaron ... ¡asesinato!"

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¿Cómo se puede investigar el pasado si, en esencia, simplemente no existe? No podemos recordar lo que comimos en el desayuno hace un año, pero ... si todo esto fue grabado y fotografiado, entonces los detalles más pequeños de este desayuno cobrarán vida de inmediato ante nuestros ojos. Es decir, es obvio que los libros ilustrados antiguos, los manuscritos que contienen muchas miniaturas en sus páginas son maravillosos histórico fuente de


Afortunadamente para nosotros, miles de libros de este tipo han llegado a nuestro tiempo, y decenas de miles de miniaturas bellamente hechas nos permiten mirar el pasado con nuestros propios ojos. Desafortunadamente, incluso en el pasado reciente no fue posible volver a dibujar y fotografiarlos a todos. Hoy en día, es posible digitalizar muchos incunables previamente desconocidos e introducirlos en el uso científico, comparar las imágenes colocadas en ellos, determinar el momento, el lugar de su escritura e incluso la "mano del maestro".

Pero incluso un conocimiento puramente visual de la miniatura medieval le permite imaginar claramente, digamos, la misma génesis de las armas de caballería e incluso conocerla en detalle, lo cual es importante especialmente para los especímenes más antiguos, artefactos que no han sobrevivido. Ya había materiales en las páginas de la VO que, utilizando ejemplos de miniaturas medievales de manuscritos tan famosos como la Biblia de Matsiyevsky y el Salterio de Luttrell, contaban sobre esto. Pero en relación a un tiempo específico, el momento de su escritura.

Hoy “pasamos por el tiempo”, mirando un evento histórico a través de cómo se reflejó en miniaturas de libros escritos en diferentes años. Es decir, será una especie de crónica fotográfica de la historia. Bueno, el evento en cuestión es el asesinato de Thomas Becket, Arzobispo de Canterbury.

Primero, un poco sobre él. El asesinato de Thomas Becket tuvo lugar durante el reinado del rey Enrique II Plantagenet, diciembre 29 1170. Se sabe que el propio Thomas Becket provenía de una familia noble sajona y recibió una excelente educación en ese momento. Estando cerca de la corte, él ... se hizo amigo del Rey Henry y al principio lo apoyó en todos sus esfuerzos y se deleitó con él. Incluso el obispo de Canterbury, se volvió contrario a la opinión de muchos prelados, y solo por la voluntad del rey, que lo veía como su aliado. Sin embargo, en el tema de reorganizar la iglesia, no estuvieron de acuerdo. Beckett resultó ser un entusiasta partidario de las tradiciones de la iglesia, mientras que Heinrich defendió firmemente sus reformas. Tanto así que Becket tuvo que dejar Inglaterra y vivir en el extranjero. El papa intervino en el enfrentamiento entre el rey y el arzobispo, amenazando al rey con imponer un interdicto a Inglaterra. Heinrich no pudo resistirse al Papa, pero Becket, que ya había regresado del continente en ese momento, tampoco quería comprometerse con los principios.

Cuando se le dijo a Enrique II en una fiesta en honor a la Navidad que Becket no quería reconciliarse, el rey estaba terriblemente enojado y dijo algo como: "¡Realmente no hay personas valientes en mi reino que me salvarán de este traidor!" Los historiadores todavía están discutiendo si lo que dijo se debió a un estado de afecto, o si se le ordenó directamente matar al arzobispo, pero no hay información más precisa sobre esto. En cualquier caso, hubo cuatro caballeros que vinieron a adorar en la Abadía de Canterbury, exigieron a Becket que saliera del reino y, cuando se negó, ¡lo atacaron con sus espadas en el altar frente a su rebaño!

Enrique II castigó severamente a los asesinos del prelado. Sin embargo, incluso esto no lo salvó de la rabia papal y de la condena universal. Trajo el arrepentimiento público, prometió enviar soldados en una cruzada y someterse a la iglesia. En julio, 1174, en la Abadía de Canterbury, el rey tuvo que pasar por la línea de monjes que lo azotaban, y luego pasar toda la noche en la tumba de Becket. Se cree que el rey mismo no se perdonó a sí mismo por la muerte de este hombre, a quien, a pesar de la diferencia de opiniones, amaba y respetaba.

No hace falta decir que el "crimen del siglo" y el asesinato del arzobispo en la catedral no pudieron ser considerados en ese momento, causaron que muchas de sus descripciones vivieran, entraron en las crónicas no solo de Inglaterra, sino también de los países vecinos, en una palabra se convirtió en un importante tema espiritual. La vida de la Edad Media. Y, por supuesto, se reflejó no solo en los textos, sino también en las miniaturas que los acompañan. Y ya que todos están fechados, gracias a esto obtenemos un "boceto pintoresco" real de este evento. Entonces

"Ellos dibujaron ... ¡asesinato!"

La primera miniatura que representa la escena del asesinato de Thomas Becket, vemos en el Fisciana Psalter (Biblioteca Estatal de Amiens), fechada 1170-1185, es decir, escrita e ilustrada a la derecha de este evento. En él vemos guerreros en la generación de cota de malla, cascos en forma de cúpula con almohadillas de nariz y escudos en forma de almendra en sus manos. Las imágenes en los dos escudos se pueden interpretar como estampadas. Desde debajo de la cota de malla, puedes ver las piernas en las carreras y la ropa sub-blanca de color blanco de larga duración.


En la miniatura 1180 del manuscrito de Kladius B. "Vida de Becket" (Biblioteca Británica), vemos casi lo mismo: un corte similar de cota de malla y escudos, aunque los dos escudos están representados en un óvalo. No hay armadura en sus pies, ni siquiera las más simples.


Quizás la miniatura más famosa que representa la escena del asesinato de Thomas Becket, a finales del siglo XII. (Biblioteca Británica). El caballero de Fitz-Urs (lo puedes reconocer por el escudo de armas que representa a un oso) tiene la primera armadura de correo en forma de banda con corbatas en sus pantorrillas. Por primera vez, su imagen apareció en el "lienzo bayesiano" de 1066, y solo a fines del siglo XII. Los vemos de nuevo, casi sin cambios. El casco del primer caballero es del tipo "tableta" (o "bandeja de casco"), pintado en verde. No está claro si esto es por su tira que pasa a través de su barbilla, porque si está hecha de metal, ¡entonces ese casco no se puede poner en la cabeza!


Salterio del campo de caza 1212-1220 de la Biblioteca Morgan en Oxford. En ella vemos guerreros vestidos de malla de pies a cabeza. La boca está cerrada por una válvula de aleta. Por lo tanto, ante nosotros están los guerreros típicos de la "era del correo en cadena": ¡no hay diferencias externas, un metal sólido que se ajusta a la figura!


Inglaterra, 1250, Psalter Carrow, Museo de Arte Walters. Solo tomó 30 años, y vemos los cambios que han ocurrido. La armadura de correo en sí seguía siendo la misma, pero aparecieron el casco de tophelm completamente equipado y las surcoas acolchadas. En el escudo está claramente representado el escudo de armas.


El Asesinato de Thomas Becket, fresco del Museo de Diosezano, Palazzo de Trescento, Treviso, Italia, 1260. En él vemos guerreros típicos de esta era en armaduras de correo, tabletas enmascaradas y cascos con una punta curva.


Ilustración de la Biblia, 1250-1299, Biblioteca Británica. Aquí vemos todo lo mismo que en la miniatura anterior, excepto que brazos asesinos añadieron felchen, que es usado incluso por los nobles caballeros, que se aproxima al rey.


Una repetición de la imagen anterior en la miniatura de los Salmos de Ramsey 1300-1310. Biblioteca Morgan en Oxford. Una vez más, vemos un surco, felchen (algunos contornos extraños, en realidad) y espadas con una gran mira. Surko tiene cortes en los laterales. El primer guerrero de debajo del correo de cadena puede ver un pedazo de la rótula.


Miniatura de la vida de los santos 1300-1325 Francia (Biblioteca Nacional, París). Aproximadamente la misma época que en la miniatura anterior, pero en las cabezas de los guerreros los primeros cascos son bascinetts de forma globular, y en las piernas hay placas que cubren la parte inferior de la pierna delante. El escudo es obviamente heráldico, pero de alguna manera redondo.


"Lista de Predicadores" de 1323-1326. Biblioteca Nacional de Francia. Aquí ya vemos la armadura de la era de la mezcla de la placa de la placa de correo, los cascos cerrados con visera, la placa de los guantes, la armadura para las piernas y las manos, por alguna razón, de nuevo, escudos redondos y, de inmediato, un enorme escudo cubierto de hierro con un umbrón. Es decir, observando esta miniatura, vemos que E. Okshott tenía todas las razones para señalar el comienzo de esta época como una referencia a este momento en particular.


Los famosos "Salmos de Lattrell", 1320-1340. Biblioteca británica Hay mucho dorado, un escudo en forma de hierro y, finalmente, vemos en los hombros del caballero, cuya imagen repite la imagen del escudo de armas en su escudo. Pero en cuanto a las especies terribles, si analizamos un número suficientemente grande de miniaturas, podemos concluir que esta es una "arma de los villanos" típica. En realidad, no existía nada por el estilo, pero al retratarlo de esta manera, el artista parecía enfatizar la naturaleza completamente villana de su dueño y el cometido. ¡Y el felceno no es más fantástico que los personajes más viles que se representan en miniatura!


"Vidas de los santos", 1325-1350 Biblioteca Nacional de Francia, París. Aquí, por alguna razón, solo hay tres asesinos de caballeros, aunque se sabe que hubo cuatro de ellos, y todos están vestidos de acuerdo a esta era en particular. Chaleco, chicharrones, cinturones de caballero, escudos e islotes de forma tradicional. En el extremo izquierdo está el "sombrero de hierro" que se usa sobre el bascinet, en la parte central del pie, en el extremo derecho, el bascinet más simple que desciende sobre las orejas. La forma de las espadas ha cambiado claramente, ¿verdad?


La Gran Crónica de Francia, 1375-1380 Salvapantallas Biblioteca Nacional de Francia, París.


Finalmente, un panel de alabastro que pesa en 6 kg 1450-1500. La escena es la misma, pero la armadura corresponde exactamente a su tiempo, y no 1170 al año!

Conclusión: los miniaturistas de la Edad Media no poseían un pensamiento histórico y creían que la vida a su alrededor no había cambiado. Por lo tanto, fotográficamente reflejaron con precisión en miniaturas su tiempo, pero no los rasgos característicos de épocas pasadas. Esta circunstancia es importante para la datación de ciertos manuscritos históricos ... aunque, sí, por supuesto, es bastante posible suponer que estas miniaturas son simplemente falsas (¡como los libros en que están!), Encargadas por el Vaticano, los jesuitas Los masones y los Illuminati de los países occidentales, una vez más, para dejar de pensar, reflexionar sobre los superethnos rusos avanzados e inculcarles ideas sobre su propia inferioridad. Después de todo, de hecho, Thomas Becket, ¡este no es otro que Thomas Slav (¡incluso se llamaba Thomas, que no sabe esto!), Que huyó a Inglaterra después de la derrota de su revuelta contra Bizancio (Becket ", Pero el" lec "se perdió, y la" g "se reasignó a" k ", ¡y el" em "se agregó!), ¡Y allí fueron asesinados por órdenes de la elite bancaria judía! Allí, sin embargo, hay una diferencia de tiempo, pero ¿quién confunde tal cosa ahora?
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111 comentarios
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  1. Theodore
    Theodore 23 января 2018 06: 42
    +3
    ¿Y cómo vivimos esto sin saberlo?
    1. kalibr
      23 января 2018 07: 02
      +4
      En serio, ¿cómo?
  2. Olgovich
    Olgovich 23 января 2018 06: 54
    +5
    Conclusión: los miniaturistas de la Edad Media no poseían un pensamiento histórico y creían que la vida a su alrededor no había cambiado. Por lo tanto, fotográficamente reflejaron con precisión en miniaturas su tiempo, pero no los rasgos característicos de épocas pasadas.

    No es sorprendente, ya que se les exigió no la autenticidad de la ropa, sino la autenticidad de la esencia del evento. Y esto se observa.
    1. viktor_ui
      viktor_ui 23 января 2018 09: 01
      +7
      Y el "MALEVICHI" no actual puede pintarse legalmente con una armadura corporal de "piel de dragón", humedeciendo a un anciano de una bazuca, una minigun, un Kalash con kits de cuerpo + el restante controla el UAV ... lo principal es que el anciano santo está empapado con la autenticidad final y la esencia de la esencia. los eventos fueron observados a priori ... FUEGO wassat
  3. inkass_98
    inkass_98 23 января 2018 07: 34
    +12
    Sí, sin teorías de conspiración no hay nada, incluso a la miniatura histórica debe adjuntarse.
    Y el hecho de que los artistas medievales reflejen eventos históricos a través del prisma de sus percepciones de la realidad actual es un secreto a voces. Uno podría pensar que al representar la escena con los regalos de los Reyes Magos, se adherirían a la imagen exacta de los trajes y artículos para el hogar de la era del dominio romano en Judea. Sí, no tenían idea de esas realidades.
    Por cierto, no es necesario ir muy lejos, puede consultar la miniatura japonesa de la primera mitad - mitad de 19 c. Recuerde las imágenes de Perry, hechas por los japoneses al final de su misión de embajador: ¿hay muchas realidades europeas? Adaptación continua a la cosmovisión japonesa actual.
    1. co-creador
      co-creador 23 января 2018 23: 50
      +1
      ciertamente tampoco parece japonés ni asiático. Algún tipo de wino)
      Bueno, ¿los artistas deberían haber reflejado correctamente su época o no?
  4. tasha
    tasha 23 января 2018 07: 49
    +4
    Observe al segundo guerrero a la izquierda en la fila superior del panel de alabastro ... guiño
    1. kalibr
      23 января 2018 08: 13
      0
      ¿Crees de dónde salió la trama de la película "Doctor Who"? No es el único que vive en el tiempo y el espacio ...
  5. polpot
    polpot 23 января 2018 08: 06
    +1
    Siempre ha habido asesinatos políticos; hemos asesinado a Andrei Bogolyubsky y también hay íconos sobre este tema.
  6. XII legion
    XII legion 23 января 2018 08: 42
    +17
    los pintores en miniatura de la Edad Media no poseían un pensamiento histórico y creían que la vida a su alrededor no había cambiado

    No solo no poseían un pensamiento histórico, la fuerza de la tradición era simplemente excelente, y el progreso científico y tecnológico en la Edad Media parecía congelarse en muchas posiciones sobre el terreno. Por otro lado, el conocimiento de tal adicción a los miniaturistas ayuda a atribuir materiales relevantes.
  7. Korsar4
    Korsar4 23 января 2018 09: 11
    +2
    Está bien.

    "¿De qué sirven los libros si no tienen imágenes ni conversaciones?" (con).
  8. Curioso
    Curioso 23 января 2018 09: 57
    +7
    Algunas adiciones sobre el "protagonista" del artículo.
    "Al estar cerca de la corte, él ... se hizo amigo del rey Enrique y al principio lo apoyó en todos sus esfuerzos y festejó con él ".
    Además de los deberes del compañero real de bebidas, Becket también gobernó el estado, ya que era canciller de Inglaterra, es decir, el más alto dignatario del estado.
    Puso en orden la corte real, contribuyó a la centralización del poder real, pacificó la obstinación de los señores feudales. Recibió personalmente embajadores extranjeros, él mismo dirigió una misión diplomática a París en 1158, donde aseguró el matrimonio de Enrique II con la hija del rey francés Luis VII.
    Considerando que desde agosto de 1158, Enrique II vivía constantemente en sus posesiones en Normandía, Becket prácticamente "realizó los deberes reales".
    "El Papa intervino en la confrontación entre el rey y el arzobispo, amenazando al rey con un veredicto sobre Inglaterra".
    Becket exigió la imposición de anatema e interdicción contra Enrique II. Pero el propio Alejandro III en ese momento estaba en una posición difícil, se vio obligado a huir de Italia bajo la presión del emperador Federico Barbarroja y su protegido antipapa, y tampoco quería discutir con Enrique II.
    1. Curioso
      Curioso 23 января 2018 10: 18
      +6
      "Enrique II castigó severamente a los asesinos del prelado".
      Los asesinos fueron castigados por el papa. Huyeron a North Yorkshire, al castillo de Knaresboro, donde se escondieron durante aproximadamente un año. Papá los excomulgó de la iglesia. Buscando el perdón, los asesinos llegaron a Roma. Para expiar el pecado, fueron enviados a Tierra Santa durante catorce años. No hay datos de devolución en el historial.
    2. Luga
      Luga 23 января 2018 10: 53
      +4
      Cita: Curioso
      Recibió personalmente embajadores extranjeros, él mismo dirigió una misión diplomática a París en 1158, donde logró el matrimonio de Enrique II con la hija del rey francés Luis VII.

      Heinrich se casó con Leonor (Alienor) de Aquitania. Pero ella no era la hija del rey francés Luis VII, era su ex esposa. Por lo que recuerdo, Eleonora se permitió entretenerse de lado, lo que Louis no pudo soportar y se divorció de ella, y Henry se casó con una mujer de reconocimiento andante, la encerró en la torre bajo vigilancia y la visitó periódicamente, lo que resultó en la aparición de numerosos hijos de Henry, incluido Richard. The Lionheart y John Landless. Y el Ducado de Aquitania, que Louis rechazó, al divorciarse de Eleanor, fue tomado por Henryghe.
      1. Antares
        Antares 23 января 2018 12: 15
        +3
        Cita: Luga
        Por lo que recuerdo, Leonor

        Oh ... esta mujer merece un artículo y atención por separado.
        Alienora era la esposa de dos reyes: primero el rey de Francia Luis VII, y luego el rey de Inglaterra Enrique II Plantagenet, la madre de dos reyes ingleses: Ricardo I el Corazón de León y John Landless.

        En 1151, ellos (el rey de Francia) tuvieron una segunda hija. Sin embargo, al año siguiente, el 21 de marzo, se divorciaron, se anunció la razón formal del divorcio de que estaban en una relación distante. Las hijas se quedaron con el rey; Alienora retuvo todas sus tierras en Aquitania, a pesar de que todos lo sabían antes de la boda. Y esto a pesar del hecho de que todas las cortes reales están relacionadas (tome la misma España y Francia, representantes regularmente intercambiados) ¡Este es un pretexto formal! Alienora era apenas más lujuriosa (y ella era hermosa) que el rey mismo (oh, estos franceses). Pero los británicos salvajes les cortaron algunas cabezas o se divorciaron de los españoles. riendo
        Entre los historiadores, Alienor de Aquitania a menudo se llama la abuela de la Europa medieval.
      2. Curioso
        Curioso 23 января 2018 12: 43
        +4
        Sí estoy de acuerdo. No revisé el texto. Sin embargo, trabajar desde el panel no permite dar comentarios completos, aunque esto no justifica un error grave.
        En cuanto a los paseantes de una razvedenka, encerrados en una torre, entonces todo es algo diferente.
        Según el historiador francés Jean Flory, la mayor difusión de información sobre la vida salvaje de Eleanor es un ejemplo del hecho de que las armas de información se utilizaron incluso entonces. Así, los Capetings intentaron desacreditar a los Plantagenets. La disputa entre los Capetians y los Plantagenets por el segundo matrimonio de Eleanor ha cobrado un nuevo impulso.
        Y en cautiverio durante 15 años, Eleanor pasó a organizar una rebelión de hijos contra su padre, e incluso con el apoyo de su primer esposo. Por lo tanto, de 1174 a 1189, fue detenida en Windsor, pero en condiciones cómodas.
        En definitiva, una vida muy ocupada. Puedes escribir sobre su artículo.
        1. Luga
          Luga 23 января 2018 13: 19
          +3
          Cita: Curioso
          En cuanto a los paseantes de una razvedenka, encerrados en una torre, entonces todo es algo diferente.

          Es bastante posible. Tampoco soy un experto en este período de la historia. Una vez que capté en una cinta de vídeo la película "El león en el invierno" con Anthony Hopkins, Peter O'Toole y otros, me gustó, me interesé. De todos los actores en el momento en que solo conocía a Richard y John, los futuros reyes, y luego solo de las novelas de W. Scott. sonreír No había Internet entonces, en cualquier caso, no me encuentro en las bibliotecas, así que reuní información en la que tendría que hacerlo, no tuve que elegir fuentes ... No estaba interesado específicamente en este período.  solicitar , así que no voy a discutir.
          Cita: Curioso
          En definitiva, una vida muy ocupada. Puedes escribir sobre su artículo.

          Mi compañero de estudios, una persona creativa, iba a escribir una obra sobre ella. Ya se me ocurrió un nombre tan original: "Eleonora Aquitaine". sonreír Le di ese mismo cassette con la película "El león en el invierno", miró y rechazó su intención. Dijo que no hay nada más que escribir sobre este tema. sonreír
          1. Curioso
            Curioso 23 января 2018 14: 04
            +4
            Bueno, con la obra, por supuesto, es difícil. Aquí tendría que competir con Goldman, Feuchtwanger, Dumont y al menos una docena de autores de obras literarias sobre esta mujer. Además de algunas películas. Entonces tu compañero de clase evaluó sobriamente su fuerza.
  9. rus_ak_93
    rus_ak_93 23 января 2018 10: 58
    +3
    Cita: tasha
    Observe al segundo guerrero a la izquierda en la fila superior del panel de alabastro ... guiño

    Realmente SAM?
    1. BAI
      BAI 23 января 2018 11: 57
      +3
      Esto es lo que ha estado sucediendo desde entonces. Pensamos que todo es mucho más simple:
      1. Mikado
        Mikado 23 января 2018 14: 54
        +5
        1941 dejó incluso al menos en 1943 corregir. Tirantes, tirantes! guiño hi
        1. cazac
          cazac 23 января 2018 16: 13
          +3
          Y la orden de la Gran Guerra Patria (Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS "Sobre el establecimiento de la Orden de la Guerra Patriótica de los grados I y II" del 20 de mayo de 1942).
  10. Luga
    Luga 23 января 2018 11: 41
    +5
    Conclusión: los miniaturistas de la Edad Media no poseían un pensamiento histórico y creían que la vida a su alrededor no había cambiado. Por lo tanto, fotográficamente reflejaron con precisión en miniaturas su tiempo, pero no los rasgos característicos de épocas pasadas.


    Así, extrapolando los hallazgos a los miniaturistas y pintores de iconos rusos, conseguimos ... ¡guau! Obtenemos que su trabajo puede ser una fuente de información solo sobre SU tiempo, y no sobre el tiempo que intentaron ilustrar. Es decir, ¿es imposible considerar de manera confiable el hecho de que Svyatoslav Igorevich llevaba una armadura de los siglos XV-XVI? ¿Pero los mongoles realmente podrían tener una apariencia del este de Asia? El mundo para mí no será el mismo. wassat
    Pero en serio, estoy totalmente de acuerdo con las conclusiones del autor. Diré más, hasta hace poco esta afirmación me parecía tan obvia que, como un axioma, para mí no requería pruebas. Sin embargo, recientemente me di cuenta de que, entre otras cosas, ya existe la necesidad de probar que el follaje es verde, que la Tierra gira alrededor del sol y que los artistas no son historiadores y los monjes no son militares.
    1. kalibr
      23 января 2018 12: 53
      +5
      Yo también lo pensé, igual que tú. Pero ... es necesario, por desgracia, demostrar lo obvio.
    2. cazac
      cazac 23 января 2018 16: 08
      0
      Pero, ¿qué pasa con los monjes Shaulin? Incluso los muy militares.
    3. co-creador
      co-creador 23 января 2018 23: 56
      +1
      Cita: Luga
      ¿Y los mongoles realmente podrían tener una apariencia de Asia oriental? El mundo no será lo mismo para mí.

      Es decir, ¿los pintores de iconos no sabían cómo eran los asiáticos o los turcos?
      1. Luga
        Luga 24 января 2018 17: 04
        +2
        "Turcos" - también asiáticos, esta es la primera.
        Los pintores de iconos no conocían esas palabras: "turcos" y "asiáticos". Este es el segundo.
        En tercer lugar, los pintores de iconos de los siglos XVI - XVII. realmente no se imaginaban cómo eran los mongoles, los polovtsianos, los búlgaros y otros pueblos, eran los vecinos de Rusia quinientos años antes que ellos. Y si crees que los representaste, entonces digna a explicar quién podría contarles sobre esto.
        En general, me pareció interesante: ¿es tu cerebro capaz de producir algo más que juicios y observaciones superficiales que te parezcan ingeniosos y sarcásticos? ¿Algo que demuestre su erudición, conocimiento, capacidad para pensar de forma constructiva y no la sustancia que intenta diligentemente lanzar a varios fanáticos?
        1. co-creador
          co-creador 24 января 2018 18: 55
          +1
          Cita: Luga
          Türks "también son asiáticos, esto es lo primero.

          Sí, descubriste América.
          Cita: Luga
          Los pintores de iconos no conocían esas palabras: "turcos" y "asiáticos". Este es el segundo.

          Bueno, ya sabes esas palabras. Probablemente sepa que hay europioides turcos y hay mongoloides (asiáticos más fáciles).
          Cita: Luga
          En tercer lugar, pintores de íconos de los siglos XVI - XVII. realmente no podían imaginar cómo se veían los mongoles, Polovtsy, búlgaros y otros pueblos que eran vecinos de Rus medio milenio antes que ellos.

          Eres un hombre dulce ebrio. Los búlgaros o, como en el Kazán moderno, los tártaros, así como el hocico, Cheremis, Bashkirs, eran vecinos de los rusos. Tal vez no sepas cuán borrachos se ven tus vecinos en el rellano, y los rusos en el siglo XVI y XVII no solo los vieron, sino que se establecieron en el estado de Moscú.
          Cita: Luga
          Y si crees que representaste, entonces explícale a cualquiera que pueda contarles al respecto.

          ¿Realmente quién podría decirles? Hmmm ... Hermanos mayores, monjes que les dijeron sus hermanos mayores, ¿no?
          Cita: Luga
          ¿Es su cerebro capaz de producir algo más que juicios superficiales y comentarios que le parecen probablemente ingeniosos y sarcásticos?

          Sospecho que después de eso puedo con seguridad en "tú"
          1. Luga
            Luga 24 января 2018 21: 36
            0
            Cita: hombre de sangre
            Sospecho que después de eso puedo con seguridad en "tú"

            Prefiero "tú", pero si quieres demostrar tu nivel cultural de esta manera, tienes derecho. riendo
            Cita: hombre de sangre
            Hay Türks, Europioids, y hay mongoloides (asiáticos más simples).

            Y hay mongoloides que no son turcos, y los asiáticos no son mongoloides.
            ¿Cómo se ven los asiáticos o turcos?
            "¿Cómo se ve el pescado o el arenque?" riendo
            Cita: hombre de sangre
            Búlgaros o como en los tártaros modernos de Kazán.

            Es un pueblo? ¿Y lucir igual? ¿Y el mismo idioma? ¿Dibuja un tártaro ahora - consigue Bulgarin?
            Cita: hombre de sangre
            y también bozal, Cheremis, Bashkirs fueron vecinos Rusich
            Y los polovtsianos fueron pechenegos y jázaros ... hasta el siglo XIII. Y todos ellos son "turcos". ¿Crees que hay alguna diferencia? Imagina el tártaro XVI. -¿Habrá un siglo XIII polovtsiano? Alguna diferencia engañar
            Cita: hombre de sangre
            ¿Realmente quién podría decirles? Hmmm ... Hermanos mayores, monjes que les dijeron sus hermanos mayores, ¿no?

            Ah si wassat
            Oral, por así decirlo, arte popular. Así que me imagino a los monjes sentados en una celda y escuchando a los "hermanos mayores". De que estan hablando Y solo hablan de cómo se veían los tártaros hace medio mil años, y los enlaces a las fuentes solo están en la forma ", dijo mi abuelo, y su abuelo se lo contó, y él le dijo ..." Y qué, gracioso ... sonreír No hay otras opciones?
            Para los artistas XVI - XVII. La invasión de los mongoles era tan antigua como lo era para nosotros, incluso más antigua, porque no tenían libros de historia, no había arqueólogos, etnógrafos, solo tradiciones orales y crónicas. Los monjes no fueron a las campañas militares, vieron al ejército solo desde la ventana de su propia celda y luego solo desde la propia. Por lo tanto, dibujaron como ellos mismos representaban, y presentaron lo que vieron.
            Se parecían a los tártaros de Kazan o Astrakhan. El aspecto de su ejército es improbable, pero es posible, aunque improbable. Los polovtsianos, los mongoles o los búlgaros no sabían y no podían saber cómo era hace quinientos años. ¿Y cómo les parecieron los ejércitos de estos últimos en general un bosque oscuro?
            Pregúntale al mayor de tus parientes qué aspecto tenía tu tatarabuelo. sonreír
            1. co-creador
              co-creador 25 января 2018 09: 52
              +1
              Cita: Luga
              si de esta manera quieres demostrar tu nivel cultural, tu derecho.

              No, no lo es. Ya no bajé a tu nivel. Aunque no, para esto tengo que hablar un par de veces sobre tu estupidez. Pero no lo haré. riendo
              Cita: Luga
              Y hay mongoloides que no son turcos, y los asiáticos no son mongoloides.

              Ya ves, entiendes todo.
              Cita: Luga
              "¿Cómo se ve el pescado o el arenque?"

              Sí, eres chistosa, las chicas te aman.
              Cita: Luga
              Es un pueblo? ¿Y lucir igual? ¿Y el mismo idioma? ¿Dibuja un tártaro ahora - consigue Bulgarin?

              No diré nada sobre el idioma, pero algunos de los tártaros modernos son descendientes de los búlgaros. Incluso tienen el nombre propio "Bulgars", por ejemplo, como el Suomi finlandés. Bueno, probablemente no entiendas este tártaro solo en la sierra de TV.
              Cita: Luga
              Y los polovtsianos fueron pechenegos y jázaros ... hasta el siglo XIII. Y todos ellos son "turcos". ¿Crees que hay alguna diferencia? Imagina el tártaro XVI. -¿Habrá un siglo XIII polovtsiano? Alguna diferencia

              No, hay una diferencia: todos eran diferentes de los rusos.

              Cita: Luga
              Oral, por así decirlo, arte popular. Así que me imagino a los monjes sentados en la celda y escuchando a los "hermanos mayores". De qué están hablando? Y solo hablan de cómo se veían los tártaros hace quinientos años, y las referencias a las fuentes están exclusivamente en la forma ", dijo mi abuelo, y su abuelo le dijo a él y a él ..." Y por qué, es ridículo ... Otras opciones ¿No?

              Es decir, nadie podría dibujar entonces. ¿Podría escribir, pero no dibujar? ¿Lo hago bien? Incluso si por alguna razón desconocida no sabían cómo, siempre había vecinos de Busurman que vivían cerca: cheremis, mordvinianos, tártaros, etc.
              ¿Sabes qué son las epopeyas de los guerreros rusos? Cuente, todo es recuento oral.
              Cita: Luga
              Para artistas del siglo XVI - XVII. la invasión mongol era tan antigua como para nosotros, incluso más antigua, porque no tenían libros de historia, no había arqueólogos, etnógrafos, solo había tradiciones orales y crónicas.

              Entonces que Para los artistas modernos, las cruzadas del siglo 18 no son antigüedad. ¿O, como un "calibre" respetado, divide a las personas que pueden crearse a sí mismas y que solo pueden copiar?


              Cita: Luga
              Los monjes no emprendieron campañas militares, los ejércitos solo vieron sus propias células desde la ventana, y luego solo las suyas. Por lo tanto, pintaron como ellos mismos imaginaron, pero representaron lo que vieron.

              Mdyayaya ... Eso no se puede inventar para corroborar tus palabras. Los monjes o clérigos no participaron en campañas militares. Ahora está claro por qué los Fomenkovtsy te están trolleando.
              Cita: Luga
              Se parecían a Kazan o Astrakhan Tatars. La apariencia de su ejército es poco probable, pero posible, aunque poco probable.

              ¿Qué les impidió saber cómo era el ejército de Kazan Tatars? De la pancarta, escudos de armas, ropa militar.

              Cita: Luga
              Hace quinientos años, los Polovtsy, los mongoles o los búlgaros parecían no saber y no podían saber. ¿Y qué aspecto tenían para ellos los ejércitos de estos últimos un bosque generalmente oscuro?

              El hecho de que se diferenciaran de los rusos sabía exactamente lo que tenían otros estandartes y otras armas que sabían con seguridad. Puede que no sepas cómo se veía, pero para esto hubo vecinos de Basurman que sirvieron como un vívido ejemplo. No hay necesidad de inventar nada. tomas un tártaro y un cheremis con una copia.
              Cita: Luga
              Pregúntale al mayor de tus parientes qué aspecto tenía tu tatarabuelo.

              No a quién preguntar acerca de mi tatarabuelo, sino de cómo conocí a mi tatarabuelo. Crecimiento, color de cabello e incluso qué tipo de parientes eran como él.
              1. co-creador
                co-creador 25 января 2018 10: 07
                0
                El sitio no brinda la oportunidad de corregir algunos errores y errores tipográficos.
              2. Luga
                Luga 25 января 2018 11: 35
                0
                Cita: hombre de sangre
                No hay necesidad de inventar nada. Tomas un tártaro y un Cheremis con un dibujo de él.

                Bueno, por fin sí
                Lo consiguió
                Eso es exactamente lo que hicieron: tomaron lo que vieron y pintaron de la vida. Y a ellos tampoco les importó que el presente sea diferente al que tenemos, o simplemente no se les ocurrió. Por eso, en miniaturas contamos los siglos XII - XIII. Se pueden ver ballestas de acero, pistolas de artillería, armaduras de láminas, espadas góticas y otros absurdos, como los mongoles en acero europeo con cadenas de acero.
                Cita: hombre de sangre
                Bueno, no entiendes que este tártaro solo lo viste en la tele.

                wassat riendo
                No tienes idea de cómo se ríen ... estáblecido,
                Cita: hombre de sangre
                ¿Sabes qué son las epopeyas de los guerreros rusos? Cuente, todo es recuento oral.
                ¿Y qué crees que queda de su texto original de lo que nos llegó hasta que se grabó por primera vez?
                Cita: hombre de sangre
                Los monjes o sacerdotes no salieron en campañas militares.
                ¿Qué crees que porcentaje del número total de monjes han estado en campañas militares? ¿Y qué porcentaje del número total de monjes fueron pintores de iconos o miniaturistas? ¿Cuál es la posibilidad de que uno coincida con el otro, especialmente considerando que a todos los monasterios se les encomendó el caso de acuerdo con sus habilidades y poderes? No lo consideraré, pero, obviamente, no son demasiado altos. Nada se puede hacer, a cada uno lo suyo: uno va de excursión, el otro escribe íconos.
                Cita: hombre de sangre
                Entonces que Para los artistas modernos, las cruzadas del siglo 18 no son antigüedad. ¿O, como un "calibre" respetado, divide a las personas que pueden crearse a sí mismas y que solo pueden copiar?

                Entonces no entendí lo que querías decir.
                Cita: hombre de sangre
                No a quién preguntar acerca de mi tatarabuelo, sino de cómo conocí a mi tatarabuelo. Crecimiento, color de cabello e incluso qué tipo de parientes eran como él.

                Y usted, por supuesto, está seguro de que su idea de su apariencia corresponde al estado real de las cosas. Hay dos opciones: o tienes suerte y eres una excepción, o estás trágicamente equivocado. Tú mismo estás seguro de lo primero, pero me parece que lo segundo está más cerca de la verdad.
                Ya veo, la comunicación conmigo estimula tu actividad mental, es agradable. Queda por apretar la gramática. Sigue moviéndote en esta dirección, y cómo puedo ayudarte. guiño
                1. co-creador
                  co-creador 25 января 2018 12: 42
                  +1
                  Cita: Luga
                  Eso es exactamente lo que hicieron: tomaron lo que vieron y pintaron de la naturaleza. Y tampoco les importaba que el presente fuera diferente del anterior, o simplemente no se les ocurrió.

                  Continúa el pensamiento, no seas tímido. Cheremis y Tatars tenían la misma apariencia con Rusich y la misma armadura, estandartes. ¿Escribiste todo correctamente? riendo
                  Cita: Luga
                  , como los mongoles revestidos de acero con aspecto europeo.

                  ni siquiera hay nada que objetar, porque Tatar y Cheremis son una copia de un europeo. Sigue mirando.
                  Cita: Luga
                  No tienes idea de cómo se ríen ...

                  Inmediatamente escribí que eres comediante hi
                  Cita: Luga
                  ¿Y qué crees que queda de su texto original de lo que nos llegó hasta que se grabó por primera vez?

                  Por supuesto, todo no ha cambiado. Al igual que los anales y todo eso. No lo sabes que la gente nunca había mentido o embellecido antes, pregunte a cualquier historiador. Oh no, es solo entonces que no mintieron cuando es beneficioso para los historiadores.
                  Cita: Luga
                  ¿Qué piensas, qué porcentaje del número total de monjes ha estado en campañas militares?

                  De todos modos ya había progreso riendo
                  Cita: Luga
                  ¿Y qué porcentaje del número total de monjes eran pintores de iconos o miniaturistas?

                  No tengo idea
                  Cita: Luga
                  ¿Cuál es la posibilidad de que uno coincida con el otro, especialmente teniendo en cuenta el hecho de que a todos los monasterios se les confió una cuestión de habilidad y fuerza? No lo tomaré, pero obviamente no son demasiado altos.

                  Bueno, eso es todo, me hiciste. Es interesante cómo los artistas dibujan el mar sin verlo nunca. Los milagros son maravillosos.
                  Cita: Luga
                  No hay nada que hacer, para cada uno lo suyo: uno va a campañas, el otro escribe íconos.

                  Probablemente fuiste personalmente a acampar con los mongoles riendo

                  Cita: Luga
                  Entonces no entendí lo que querías decir.

                  En el siglo XVIII, los artistas nunca vieron a los árabes, y especialmente al ejército árabe, pintaron un cuadro sobre las Cruzadas.
                  El Sr. CALIBRE cree que la gente de la Edad Media era tan estúpida que ellos mismos no podían pensar en nada. Por ejemplo, una nueva arquitectura, mosaico, etc.
                  Cita: Luga
                  Y usted, por supuesto, está seguro de que su idea de su apariencia corresponde al estado real de las cosas.

                  Sé con certeza que era rubio, de estatura media y no inclinado. Casi puedo imaginar su apariencia como vi a un hombre a quien se parecía.
                  Por supuesto, no soy una excepción y, por lo tanto, de todos los tatarabuelos, conozco la apariencia de solo dos.
                  Cita: Luga
                  Veo que la comunicación conmigo estimula tu actividad mental, es agradable.

                  La discusión con cualquier persona estimula la actividad mental.
                  1. Luga
                    Luga 25 января 2018 14: 28
                    +1
                    Bueno, fue suficiente para alabarte, e inmediatamente regresaste a lo primero, sin constructividad, sólidas interjecciones. triste
                    Intentaré volver a encarrilarte.
                    Así, hemos establecido que los artistas de los siglos XVI - XVII. No tenían idea de cómo eran los mongoles y sus ejércitos. El arte popular oral, como fuente de conocimiento histórico, yo, con su permiso, todavía rechazo. sonreír ¿De dónde sacan los maestros material para sus creaciones? Usted le ofrece al maestro que vaya al mercado (o al suburbio habitado por los personajes correspondientes) y vea qué aspecto tienen los huéspedes mercantes (o colonos) de Kazán o Astrakhan conquistados en esa época. ¿A quién verá allí? ¿Hombres de apariencia típicamente asiática oriental? De ninguna manera. Con características asiáticas, sí, pero no del tipo mongol. Más bien mezclado. Te cambias de ropa por un traje ruso y no puedes decir mucho del infierno ruso. A continuación, el maestro mirará las armas y armaduras que venden. Cascos cónicos, armadura de malla lamelar, escudos redondos, sables curvos, arcos compuestos ... Igual que el de los soldados rusos de esa época. Ya desde el siglo XIV. Los armamentos rusos y de estepa estaban prácticamente unificados, al igual que el arnés de caballos. Las armas de fuego excluyen. ¿Qué crees que concluirá el maestro? Bueno, más audaz ... Cierto. El ejército ruso en apariencia no es muy diferente del tártaro, y por lo tanto es necesario representarlos de la misma manera. El simbolismo puede ser tomado del presente o incluso omitido.
                    Incluso me pregunto por qué es necesario explicarles a los adultos cosas tan sencillas, pero desde que las tomé, terminaré el trabajo.
                    Si no estás de acuerdo con mi diseño, consideremos el tuyo, si lo tienes, por supuesto. Enciende tu cerebro, esto es útil. sonreír
                    1. co-creador
                      co-creador 25 января 2018 16: 00
                      +1
                      Cita: Luga
                      Bueno, fue suficiente para alabarte, e inmediatamente regresaste a lo primero, sin constructividad, sólidas interjecciones.

                      Eres claramente inadecuado riendo
                      Cita: Luga
                      Intentaré volver a encarrilarte.

                      ¿En dirección de quién? Ni siquiera confirmó su posición de cerca.
                      Cita: Luga
                      Entonces, hemos establecido que los artistas de los siglos XVI - XVII. No tenía idea de cómo se veían los mongoles y sus ejércitos.

                      Esto es lo que estableciste, no yo.
                      Cita: Luga
                      El folklore oral, como fuente de conocimiento histórico, yo, con su permiso, aún lo rechazaré.

                      Este es tu derecho, no insistí.
                      Cita: Luga
                      ¿De dónde obtuvieron los artesanos el material para sus creaciones? Le ofrece al maestro que vaya al mercado (o en un asentamiento poblado por los personajes correspondientes) y vea cómo se ven los invitados comerciales (o inmigrantes) desde el Kazan o Astrakhan conquistado por Rusia en ese momento. ¿A quién verá él allí?

                      Ya he respondido esta pregunta. Bueno, si piensas que la gente era estúpida y estúpida (como dice el calibre, por ejemplo), entonces deja que sea tu camino.
                      Cita: Luga
                      ¿Son los hombres de apariencia típicamente asiática oriental? De ningún modo. Con características asiáticas, sí, pero de ninguna manera un tipo mongol. Más bien mezclado.

                      ¿Y aquí está la apariencia? En miniaturas, lo principal es una armadura militar, pancartas. Ahí es donde difieren y está claro quién es el suyo y quién es tártaro. Hay donde son completamente idénticos.
                      Y en apariencia, las personas diferían mucho más que ahora.
                      Cita: Luga
                      A continuación, el maestro mirará las armas y armaduras que venden.

                      Mdyayayaya ..
                      Cita: Luga
                      Correctamente. En apariencia, el ejército ruso no es muy diferente del ejército tártaro, por lo tanto, deben representarse por igual. El simbolismo puede tomarse del presente u omitirse por completo.

                      En serio ? Creo que no deberías discutir lo que no sabes.
                      Cita: Luga
                      Incluso me pregunto por qué es necesario explicarles a los adultos cosas tan sencillas, pero desde que las tomé, terminaré el trabajo.

                      Me pregunto por qué las personas como tú hablan de lo que no entienden. Entiendo que eres un hombre de humor y todo eso. Pero no puedes ser tan estúpido.
                      Cita: Luga
                      Si no estás de acuerdo con mi diseño, consideremos el tuyo, si lo tienes, por supuesto. Enciende tu cerebro, esto es útil.

                      Es útil para ti leer lo que escribe tu oponente. No sé leer leer aprender.
                      1. Luga
                        Luga 25 января 2018 17: 26
                        +2
                        Bueno, esto es rudeza sólo de algún tipo. Vengo a él con todo mi corazón, me ilumino, se puede decir, declaro mi posición, discuto, incluso estoy listo para escuchar, y aquí ...  solicitar
                        Me pueden decir ofendido y molesto. riendo
                        Cita: hombre de sangre
                        Es útil para ti leer lo que escribe tu oponente. No sé leer leer aprender.

                        Sí, querido hombre, escribirías cualquier cosa además del tipo de comentarios ingeniosos. A veces hay algunas tesis dudosas en tus publicaciones, pero de los argumentos solo "mdya". Al criticar el punto de vista de alguien, una persona cultural considera que es su deber presentar el suyo. “Critique - ofrezca, ofrezca - haga, haga - responda”, ¿no es así, querida?
                        Bueno, la discusión actual parece estar en un callejón sin salida. El oponente solo puede escupir veneno, según sea necesario.
                        Bueno, bueno, una vez más me agradaste y me entretuviste un poco, hasta que nos volvamos a encontrar. riendo
  11. BAI
    BAI 23 января 2018 11: 52
    +2
    De hecho, de hecho, Thomas Becket no es otro que Thomas el Eslavo (¡incluso se llamaba Thomas, ¿quién no lo sabe?), Que huyó a Inglaterra después de la derrota de su rebelión contra Bizancio (Becket - de la palabra "fugitivo" ", Pero el" loz "se perdió, y la" g "se cambió a" k ", y se agregó" et ". ¡Y allí fue asesinado por orden de la élite bancaria judía!

    ¿Qué es esto? ¿Broma basada en el origen ucraniano de Cristo?
    1. Antares
      Antares 23 января 2018 12: 16
      +4
      Cita: BAI
      ¿Broma basada en el origen ucraniano de Cristo?

      probablemente sobre los superethnos rusos que construyeron la Gran Muralla China a partir de asiáticos salvajes.
      1. Mikado
        Mikado 23 января 2018 13: 14
        +4
        de asiáticos salvajes

        no solo eran salvajes, sino también desnudos Compañero
        1. cazac
          cazac 23 января 2018 16: 30
          +2
          Así que en Inglaterra, el autor te mostró que no había zapatos. Y los asiáticos tenían zapatos.
    2. kalibr
      23 января 2018 16: 07
      +3
      BAI Si fuera ucraniano, sería la mitad del problema. Pero esto se basa en nuestras tonterías rusas. Aquí ya hemos pasado por alto a los ucranianos en muchas ... ¡cabañas de caballos por delante!
      1. Paranoid50
        Paranoid50 23 января 2018 23: 25
        +3
        Cita: kalibr
        se basa en nuestras tonterías rusas. Aquí ya hemos evitado mucho a los ucranianos ...

        Hay tal momento. sí Bueno, ¿cómo no recordar el barniz Urusi otra vez ... wassat
        1. co-creador
          co-creador 24 января 2018 00: 01
          +1
          Cita: Paranoid50
          Hay tal momento. Bueno, ¿cómo no recordar el barniz Urusi otra vez ...

          No entiendes de qué estás hablando)
      2. co-creador
        co-creador 24 января 2018 00: 00
        +2
        Cita: kalibr
        Aquí ya hemos pasado a los ucranianos muchos ... ¡cuerpo de caballos hacia adelante!

        En Rusia, todas estas tonterías están en los estantes de una "historia alternativa". Las tonterías ucranianas se estudian en la escuela y son aprobadas por la Academia de Ciencias. ¿Entiendes la diferencia?
        1. Paranoid50
          Paranoid50 24 января 2018 00: 17
          +2
          Cita: hombre de sangre
          ¿Entiendes la diferencia?

          En este caso, la diferencia se calcula matemáticamente. sí Este soy yo sobre el porcentaje de conducir a la "alternativa". Por cierto, en los mismos años 90, nuestros "especialistas alternativos" conducían, ya había ruido. Y ahora, gracias al vasto espacio de los medios, hay suficiente "cultura entre las masas".
          Cita: hombre de sangre
          Las tonterías ucranianas se estudian en la escuela y son aprobadas por la Academia de Ciencias.

          Bueno, en nuestras escuelas tampoco dicen la verdad.
          1. co-creador
            co-creador 24 января 2018 00: 33
            +2
            Cita: Paranoid50
            Este soy yo sobre el porcentaje de conducir a la "alternativa".

            Quién está haciendo esto es un asunto privado.
            Cita: Paranoid50
            Por cierto, en los mismos años 90, nuestros "especialistas alternativos" conducían, ya había ruido.

            ¿Por ejemplo? Fomenko y otros siempre han sido reconocidos en el mundo científico como especialistas alternativos. No tenían programas en los canales centrales de televisión; las entrevistas se tomaron algunas veces.
            Ahora compare con Ucrania, donde Bebik es un académico de la historia.
            Cita: Paranoid50
            Bueno, en nuestras escuelas tampoco dicen la verdad.

            Bueno, esto es comprensible, pero todo está dentro del marco de la historia científica tradicional.
            1. Paranoid50
              Paranoid50 24 января 2018 00: 43
              +2
              Cita: hombre de sangre
              pero todo dentro del marco de la historia científica tradicional.

              De nuevo, todo es relativo. Afortunadamente, en las profundidades de los siglos no están muy llenos. Sí, y suficiente de eso perpetrado en la historia de los últimos cien años, sí. Entonces el niño de Kolya no lo dejará mentir. De hecho, sin distorsionar los hechos, puede enviarlos con una "salsa diferente" y listo, aquí es una "alternativa". Verdaderamente-
              Memoria más larga peor que la sífilis
              Especialmente en un círculo estrecho.
              Tal bacanal de recuerdos
              Qué no desear para el enemigo ... (c)
              1. co-creador
                co-creador 24 января 2018 00: 46
                +1
                Cita: Paranoid50
                . Entonces el niño de Kolya no lo dejará mentir. De hecho, sin distorsionar los hechos, puede enviarlos con una "salsa diferente" y listo, aquí es una "alternativa".

                De todos modos, estamos hablando de una historia alternativa específica del tipo: MOV es un protolenguaje o los mongoles son rusichs.
  12. smaug78
    smaug78 23 января 2018 12: 27
    0
    Me pregunto qué piensan los historiadores sobre las declaraciones de este conspirador.
  13. andrew42
    andrew42 23 января 2018 12: 30
    +3
    El autor tachó todo el trabajo en el último párrafo. En lugar de la necedad de Fomenkovskaya, se enviaron a la batalla tonterías puras del más alto grado de pasión. ¿Para qué? ¿Agregaste la pelota a la carta? Y entonces, un muy buen artículo. Sería.
    1. Luga
      Luga 23 января 2018 13: 38
      +7
      Cita: andrew42
      El autor tachó todo el trabajo con el último párrafo.

      ¿Viste la película "El día de las elecciones"? Estás tratando de poner al autor en la posición del personaje Sergei Shnurov de esta película. Cuando cantó una canción sobre la elección con el refrán final, que no perderá la censura del sitio, le dijeron que la última oración debería ser eliminada. "Así que para ella, todo estaba escrito", objetó el héroe. sonreír
      Cita: andrew42
      En lugar de la mitad de la tontería de Fomenkov, la pura tontería del más alto grado de temperamento rápido entró en combate.

      Oh, querida, no has leído, al parecer, la estupidez de Fomenkov, una vez que lo llamas medio extraño. En cuanto al temperamento rápido, comparado con algunos seguidores del fomenkovismo, el autor es calmado y discreto en sí mismo. Lo comprendo bien, porque imagino lo molesta que es la ignorancia de la dignidad, de la que están orgullosos. Creo que se debe agradecer al autor el hecho de que en el artículo se limitó a la ironía.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 23 января 2018 23: 16
        +6
        "Oh, cariño, no leíste, aparentemente, droga de Fomenkovsky, ya que la llamas medio tonta" ///

        Lo escribiste bien. estáblecido, No hay SEMI, todo lo que no tiene sentido es 100%. Para decir "a", los fomenkovitas tuvieron que ir al "yo" en el mismo estilo de fantasía. De lo contrario, su mundo no se mantendrá unido.
      2. co-creador
        co-creador 24 января 2018 00: 05
        +2
        Cita: Luga
        Oh, querido, no leíste, aparentemente, droga de Fomenkovsky, ya que lo llamas medio tonto.

        Honestamente, aquellos que están tratando de refutar a Fomenko son los verdaderos. Los libros de Fomenko son una "historia alternativa" como lo indica el propio autor. ¿Por qué refutar una historia alternativa y llamarla tonta?)
  14. Dimmih
    Dimmih 23 января 2018 12: 35
    +5
    ¡Anatema al autor! ¡No se menciona a los antiguos eslavos y sus parientes, KolyaNah, de los tiempos antiguos que habitaban toda Eurasia! La conspiración del Vaticano se menciona solo indirectamente, sobre los jesuitas (la orden se creó mucho más tarde, pero no les importa a los russoarios) ¡no se menciona en absoluto! Horror, ruptura de plantilla, ¡el paradigma está roto!
    1. cazac
      cazac 23 января 2018 16: 03
      +4
      Pero hay una imagen de un OSO en las vallas publicitarias. Se encuentra un oso en los brazos de las ciudades rusas, por ejemplo, Yaroslavl. Para que estas guerras sean de Yaroslavl u otra ciudad rusa.
    2. cazac
      cazac 23 января 2018 16: 27
      +1
      ¿Y el hecho de que en los pies, en las primeras ilustraciones, ni siquiera hay un zapato primitivo, que habla de eventos que tienen lugar en un clima cálido, puede presentar TURQUÍA (Zar Grad - Constantinopla - Estambul)?
      Fomenko tiene razón.
      1. kalibr
        23 января 2018 18: 23
        +8
        Oh, oh, tan bien que notaste los zapatos. Solo unos zapatos primitivos era la suerte de ... los pobres. Caballeros, ya saben, usados ​​por los Shoss. Estas son medias en cada pierna, atadas a un cinturón y usadas sobre bre, lino o pantalones de lino, hasta las rodillas. Al mismo tiempo, el brae subió. Los jefes tenían una moldura de cuero en el pie, eso era lo que eran los zapatos. Después de todo, no atravesaron el barro, ¡incluso el patio se movió a caballo! Y llevaban a la vez varios Shoss. El primer lino o incluso la seda. Luego algodón o tela con forro de cuero del pie. Por correo. Sobre la cota de malla a menudo se ponen telas de colores brillantes y de nuevo con un dobladillo del pie. ¡No hay tres Shoss = normales! Entonces, ¿qué zapatos? Por qué
        1. Mikado
          Mikado 23 января 2018 21: 58
          +1
          Vyacheslav Olegovich, la imagen del artículo sobre el "cantante que olvidó decir mucho" es más fácil de aclarar. guiño
        2. voyaka uh
          voyaka uh 23 января 2018 23: 18
          +2
          Curiosamente, no conocía esos detalles ...
        3. Monárquico
          Monárquico 24 января 2018 14: 25
          +2
          "medias en cada pierna, atadas a un cinturón *, y luego las mujeres durante varios siglos usaron medias atadas a un cinturón. También encontré unas similares: recuerdo fotos de la revista:" Trabajadora "y alguna otra revista
          1. kalibr
            25 января 2018 17: 38
            0
            ¡Lo usó él mismo en su infancia!
    3. vlad_vlad
      vlad_vlad 23 января 2018 21: 18
      +4
      La disputa de la ONU sobre la primacía en la invención del teléfono:
      Alemanes: en una capa de tierra correspondiente al siglo XIX encontramos un cuerpo oxidado. El receptor. ¡significa que ya teníamos un teléfono en el siglo XIX!
      Rusos: en una capa de tierra correspondiente al siglo XV encontramos un pedazo de alambre. ¡Esto significa que ya teníamos un teléfono con cable en el siglo XV!
      Judios: en la capa de tierra correspondiente al siglo I no encontramos nada. ¡Esto significa que teníamos un teléfono inalámbrico en el siglo I!
  15. MUD
    MUD 23 января 2018 13: 44
    0
    Miro todas estas miniaturas y bajorrelieves y más. Y vagas dudas me atormentan. Los artistas de aquellos tiempos o manos tienen ojos y curvas oblicuas, tales monstruos dibujan. Pasa un poco de tiempo y atrapa a otros artistas e imágenes casi fotográficas ideales, independientemente del tamaño de las pinturas. Si es un regalo del artista, entonces es de nacimiento. Tenía un amigo en la escuela, dibujé una reunión. Incluso en un simple boceto, una persona específica adivinó. Y prueba una foto tan limpia.
    Esto es lo que quiero decir, me parece que todo esto es falso para distorsionar la historia.
    1. Curioso
      Curioso 23 января 2018 14: 52
      +5
      Se trata del hecho de que la historia del arte para ti es un misterio con siete sellos. La ignorancia de uno genera más ignorancia. Pero la escuela enseñaba: la Edad Media, el Renacimiento. ¿O no te han enseñado?
      1. cazac
        cazac 23 января 2018 15: 52
        +1
        De hecho, antes del Renacimiento, no se molestaba con la imagen de los rostros humanos y los cuerpos de las personas, había una especie de TAB en la imagen de las personas. Pero esto no significa que estas imágenes sean artefactos antiguos, podrían imitar.
    2. kalibr
      23 января 2018 16: 05
      +5
      Sabes que hay un país así, Francia. Y ahí está el Valle del Loira. Y en él, bueno, solo un montón de cerraduras. Algunos son restaurados, otros no. Algunos pertenecen a los propietarios y viven allí (su género) desde el momento de la construcción. El repollo se cultiva en zanjas: tengo fotos divertidas, se toman turistas. Así que uno de los propietarios de la biblioteca de incunables antiguos. ¡TRES MILES de libros! Diferentes siglos. Y tienen hermosas miniaturas. En algunos, casi en cada página. Pero él no permite estudiarlos. ¡Y sus antepasados ​​no lo permitieron! ¡Esto es nuestro! ¿Por qué tenemos que darle algo a alguien? ¿Y esto también es falso? Un gran trabajo titánico que nadie usa realmente. Y esta es la cuestión de quién falsificó esto y por qué, si nadie lo usa y nadie se refiere a él. En cuanto a tu amigo, aprendió a dibujar porque vio imágenes a su alrededor. Acabo de ver. ¿Y si viste las figuras de la Edad Media? ¡Dibujaría también! Hombre: un elenco de la sociedad. ¿Y por qué aprendiste a dibujar imágenes reales? ¡Y comenzaron a construir! Catedrales, talleres, palacios ... Comenzaron a construir, comenzaron a cavar, comenzaron a cavar, encontraron antiguas ruinas y estatuas. Murales, mosaicos ... Nos miramos ... "¡Así debe ser!" Y comenzaron ... primero copiar, luego crear el suyo. El renacimiento comenzó.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 23 января 2018 17: 14
        +5
        ¡Derecha! Hay muchos artefactos en tales propiedades. Y desafortunadamente, cómo
        se almacenan, se desconoce si mueren o no.
        Sería bueno hacer que los propietarios los digitalicen:
        un par de docenas de imágenes de alta calidad, tanto en IR como en rayos X, y ... sigan en los cofres.
        Las propiedades a menudo se quedan sin herederos, bajo la corte y litigios ... juntos
        con artefactos en el sótano.
        1. kalibr
          23 января 2018 17: 33
          +4
          Escribí al castillo, no a este, sino similar, también con la biblioteca. Se ofreció a venir, ver, escribir sobre ellos, hacer un buen anuncio. Dicen que los turistas vendrán a ti ... Sé que les entregaron la carta ... ¡pero ni siquiera me respondieron!
          1. voyaka uh
            voyaka uh 23 января 2018 18: 10
            +6
            Allí viven personas extrañas ... Uno de los casos judiciales.
            Dos vecinos La demanda: "Yo (mis antepasados) vivo aquí y poseo viñedos durante 650 años,
            y mi vecino es un advenedizo de baja estatura, que vive aquí solo unos miserables 300 años. Y él, pasando
            en coche pasando mis viñedos, siempre gira la cabeza hacia el otro lado!
            Insultándome así. Por favor castiga al grosero ".
            Había una corte. Resultó que el "pargo" solo miró hacia TUS viñedos, admíralos.
            Y ganó el caso. sonreír
      2. voyaka uh
        voyaka uh 23 января 2018 17: 24
        +5
        Y en la India!
        Recientemente hubo un caso. Lo habitual con la policía. Denuncia
        un asistente del templo a otro que roba y vende
        antigüedades. Llegaron policías. Abrieron el sótano. Y allí, como en Mowgli (con python
        y cobra ciega) amarrar
        montañas, montañas de antigüedades, joyas de cofres desmoronados en polvo ...
        Ofrendas al templo por mil años. La policía llamó a las fuerzas especiales. Acordonado.
        Estimado rápidamente en $ 40 mil millones.
        El templo está nacionalizado. Una vez estuve en el Maharajá. Decide qué hacer al respecto.
        ¿Te imaginas cuánta historia hay?
        1. Mikado
          Mikado 23 января 2018 18: 24
          +4
          ¿Te imaginas cuánta historia hay?

          Me imaginé lo que dijeron las primeras palabras después de lo que vi guiño
          "Me conecté correctamente ..." amarrar
          1. voyaka uh
            voyaka uh 23 января 2018 19: 00
            +3
            Sabes, después de esta historia, creí en
            La legendaria honestidad (o más bien, no robo) de los indios.
            Los indios a menudo se topan con: perezoso, lento, opcional, etc.
            Pero ellos no roban. Por esto, los británicos siempre apreciaron a los sirvientes indios.
            El hecho es que los ministros durante muchas generaciones no saquearon los tesoros,
            aunque podrían haberlo hecho, no había inventario ni control.
            La denuncia fue por el robo de una sola persona.
            - Robó algunas cucharas de plata, tenedores.
            1. Mikado
              Mikado 23 января 2018 19: 01
              +2
              mentalidad s!  solicitar
            2. Curioso
              Curioso 23 января 2018 20: 10
              +3
              La falta de robo de los indios se compensa con el robo de sus monos.
              1. Mikado
                Mikado 23 января 2018 21: 10
                +2
                Hace tiempo que quería mostrarte este video, Viktor Nikolaevich bebidas
                ver de 4:44 a 5:10. La música es famosa en este mismo momento. riendo
                1. Curioso
                  Curioso 23 января 2018 21: 32
                  +2
                  Exactamente. ¿Te imaginas cuando una pandilla de estos demonios en una casa sin supervisión está alojada? Y aquí estoy, en el momento equivocado, con un palo de hockey sobre césped. Los hindúes se lo dieron. Conveniente.
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 23 января 2018 21: 37
                    +3
                    Cita: Curioso
                    Exactamente. ¿Te imaginas cuando una pandilla de estos demonios en una casa sin supervisión

                    En principio, puedes lidiar con una PC matón Bueno y luego ..... pala de zapador y otros "Murzilka" estáblecido, bebidas
                    1. Mikado
                      Mikado 23 января 2018 21: 38
                      +3
                      ¡Greenpeace y los gays estadounidenses estarán en contra! riendo bebidas
                    2. Curioso
                      Curioso 23 января 2018 21: 42
                      +4
                      En India, este ganado es uno de los animales sagrados. No puedes tocarla con tu dedo. Y en combate cuerpo a cuerpo, son más dudosos que los humanos. Y dientes, como un pit bull. Entonces el palo es la cosa. Me paré en la portería de hockey. El disco es más rápido que un mono. En este caso, esta habilidad es preferible.
                      1. Mikado
                        Mikado 23 января 2018 21: 45
                        +2
                        ... y vino el superhéroe, y pateó el trasero de todos los punks locales ... enojado riendo bebidas
                  2. Mikado
                    Mikado 23 января 2018 21: 42
                    +4
                    Y aquí estoy, en el momento equivocado, con un palo de hockey sobre césped. Los hindúes se lo dieron. Conveniente.

                    Incluso aprendo más y más sobre ti ... qué y se ha asustado! amarrar Viktor Nikolaevich, con alto voltaje, ¿tus trucos también? guiño
                    y sí, el macaco es un gopnik puro, perdona la expresión. sí Vi el sacrificio y "exprimí" lo que quería, ¡y fui arrastrado por los jardines! riendo ¡Cuando vi este video, inmediatamente te recordé! estáblecido, La única razón era no diseñar.  solicitar ¡Ahora he estado buscando unos diez minutos para ponerlo, en la búsqueda del compositor escribí temas! bebidas
                    1. Curioso
                      Curioso 23 января 2018 22: 06
                      +2
                      Ellos mismos caen en el alto voltaje. No estudian PUE y PTB.
                      1. Mikado
                        Mikado 23 января 2018 22: 08
                        +2
                        Sí, ¿y quién plantó un plátano como cebo? te caíste? guiño ¡Broma! ¡No había tal cosa! bebidas
      3. co-creador
        co-creador 24 января 2018 00: 11
        +1
        Cita: kalibr
        ¡Y comenzaron a construir! Catedrales, talleres, palacios ... Comenzaron a construir, comenzaron a cavar, comenzaron a cavar, encontraron antiguas ruinas y estatuas. Frescos, mosaicos ... Nos miramos ... "¡Así es!" Y comenzaron ... primero copie, luego cree el suyo. El renacimiento comenzó.

        Esto es muy elegante, por supuesto. Lógica de tercer grado. ¿Dónde excavaron los antiguos griegos en tu opinión?
        1. kalibr
          25 января 2018 17: 35
          0
          Y el Renacimiento no comenzó con los antiguos griegos ... clase 6. Historia mié. edades! Leer!
          1. co-creador
            co-creador 25 января 2018 18: 58
            +1
            Sí, sé cuándo comenzó el Renacimiento. No está claro por qué piensas que las personas en esta época no podrían crear nuevos estilos arquitectónicos, mosaicos y más.
            1. kalibr
              26 января 2018 16: 56
              0
              Inventaron muchas cosas, basándose en muestras creadas previamente, estudiándolas, copiando. ¡La gente aprende! Es imposible inventar uno nuevo sin conocer el viejo.
              1. co-creador
                co-creador 26 января 2018 18: 40
                +1
                Entonces hice la pregunta de quién estudiaron los antiguos griegos.
  16. cazac
    cazac 23 января 2018 15: 47
    +1
    Un artículo interesante y veraz. El autor demostró cómo la historia se ha distorsionado a lo largo de los años.
    Y hoy están tratando de escribir una historia basada en ficción, no en hechos.
    Incluso toman como base una obra de arte (por ejemplo, Tolstoi: "Pedro 1", "Guerra y paz").
    Y cómo las obras de arte famosas no tienen importancia histórica.
    1. Curioso
      Curioso 23 января 2018 15: 56
      +5
      El que escribió la novela "Peter the Great", él es Alex Tolstoy. Sin embargo, la literatura nativa debe ser conocida.
      1. co-creador
        co-creador 24 января 2018 00: 13
        +1
        Debe leer cuidadosamente lo que escribe una persona y luego ser inteligente.
        1. Curioso
          Curioso 24 января 2018 00: 50
          +1
          No era inteligente, estaba bromeando. Bueno, no sabía que nos visitarías con una revisión. Incognita Y muy serio. ¿No atas los zapatos con refuerzo?
          1. co-creador
            co-creador 24 января 2018 02: 26
            +1
            Una broma sin humor es ciertamente fuerte.
          2. Dimmih
            Dimmih 24 января 2018 05: 12
            0
            100% lo es, se pone los pantalones sobre la cabeza y enciende una lavadora con un empujador. Pero nuestro, kondovy, es posible decirle a una regla casera, un producto natural.
            1. co-creador
              co-creador 24 января 2018 08: 58
              0
              Quién en lo que estudió.
  17. DimanC
    DimanC 23 января 2018 15: 48
    +2
    Al final, ¿es una broma?
  18. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 23 января 2018 16: 15
    +19
    Hermosas miniaturas
    ¿Es necesario decir que el "crimen del siglo", y de ninguna otra manera el asesinato del arzobispo en la catedral no se podía llamar en ese momento, dio vida a muchas de sus descripciones, se incluyó en las crónicas no solo de Inglaterra

    ¿Y tenemos? Malyuta estranguló a Metropolitan Philip por órdenes reales, y nadie lo calificó como un crimen del siglo.
    Muscovy, después de todo
    1. co-creador
      co-creador 24 января 2018 00: 15
      +3
      En Inglaterra, decenas de miles de vagabundos fueron ahorcados, ex campesinos cuyas tierras fueron quitadas para pastoreo y nadie lo considera un crimen.

      El oeste en descomposición, después de todo.
      1. Dimmih
        Dimmih 24 января 2018 05: 19
        +3
        Cita: hombre de sangre
        En Inglaterra, decenas de miles de vagabundos fueron ahorcados, ex campesinos cuyas tierras fueron quitadas para pastoreo y nadie lo considera un crimen.

        El oeste en descomposición, después de todo.

        Hemos estado sentados durante mucho tiempo, en la era de las videograbadoras en el departamento de un conocido, viendo una película sobre un tema abstracto. Éramos 7: 5 hombres y dos hermanas del arrendador. Nos sentamos, miramos, nada augura problemas, y aquí una de las hermanas dice: "¿Sabes que durante la Segunda Guerra Mundial murieron más de 20 millones de personas!". Nos miramos el uno al otro ..... Y luego miramos, el tema de la película es la Segunda Guerra Mundial y la violencia no lo afectó. Quería que un hombre hablara ... Y así, tu comentario, quería insertar algo inteligente)))))
        1. co-creador
          co-creador 24 января 2018 08: 52
          +2
          Cita: Dimmih
          . Entonces, tu comentario, quería insertar algo inteligente)))))

          Bueno, entonces inserté mi inteligente en un comentario inteligente. Shaw no es así)
  19. voyaka uh
    voyaka uh 23 января 2018 17: 10
    +3
    ¡Un interesante análisis visual de la historia del arte y un interesante ejemplo histórico!
    estáblecido,
  20. Dimmih
    Dimmih 24 января 2018 11: 19
    +1
    Cita: hombre de sangre
    Cita: Dimmih
    . Entonces, tu comentario, quería insertar algo inteligente)))))

    Bueno, entonces inserté mi inteligente en un comentario inteligente. Shaw no es así)

    Sí, todo está bien, vas por el camino correcto, continúa, como dice un amigo mío, la congelación no está seleccionada. El significado de esta frase no me resulta claro, pero la combinación de letras para este caso es bastante adecuada.
    1. co-creador
      co-creador 24 января 2018 11: 22
      +3
      Bueno, qué tipo de compañía es este comportamiento.
      1. Dimmih
        Dimmih 24 января 2018 12: 43
        +1
        Demasiado nuestra elección ha dejado el tema del artículo en discusión, por esta razón, si no le importa, terminaré de rociarle veneno y esperaré un caso digno.)))))
  21. Monárquico
    Monárquico 24 января 2018 12: 59
    +1
    En esencia, Thomas Becket y Henry 2 son la eterna confrontación del poder y la oposición. Maria Stuart y Elizabeth 1, la secretaria de Ivan the Terrible, Peter y Tsarevich Alexei, todo es de una ópera: la lucha por el poder. Hay muchas similitudes, pero también muchas diferentes.
    El banquete no quiso sacrificar sus principios y murió. La lealtad a tus principios y creencias es digna de respeto.
    Maria Stuart era en realidad una aventurera frívola, pero se comportó con dignidad incluso en el andamio, cuando el verdugo quiso desnudarla, con mucho tacto lo protegió: "En primer lugar, no voy a atraer a todos. En segundo lugar, no estoy acostumbrado a la ayuda de una doncella como tú". . Con tacto, pero con un sentido de superioridad,
    Oprichina es un tema aparte, pero diré una cosa: entre dos o tres conspiradores reales, 8/10 no tenían que ver con eso. Entonces, bajo Stalin: Gamarnik, Tukhachevsky y Blucher eran perros guardianes indudablemente, pero además de ellos sus mujeres también fueron fusiladas. El exceso aparente no es demasiado celoso.
    Si crees en las historias de los veteranos de la NKVD: casi todos lloraron o se comportaron como maniquíes. Fue más tarde que los "fieles leninistas", todos se volvieron "blancos y esponjosos" y todos murieron, alabando al partido ya la revolución.
  22. Monárquico
    Monárquico 24 января 2018 13: 02
    +2
    Cita: Dimmih
    100% lo es, se pone los pantalones sobre la cabeza y enciende una lavadora con un empujador. Pero nuestro, kondovy, es posible decirle a una regla casera, un producto natural.

    ¿Eres tú sobre ti?
  23. kalibr
    25 января 2018 17: 43
    0
    Cita: hombre de sangre
    La discusión con cualquier persona estimula la actividad mental.

    En absoluto Con el otro solo obgadishsya!
    1. co-creador
      co-creador 25 января 2018 18: 49
      +1
      Una discusión implica un intercambio de opiniones, y la opinión de otra persona puede no coincidir siempre con la suya.
      1. kalibr
        26 января 2018 16: 58
        0
        Un tonto y un ignorante también pueden ser una opinión. Pero, ¿por qué debería intercambiar con él? Él puede y será +, ¿y qué me pasará? Las actitudes y la inteligencia son cosas diferentes.
        1. co-creador
          co-creador 26 января 2018 18: 43
          +1
          Si una persona conduce una discusión con un tonto, entonces él mismo lo es. La discusión siempre requiere esfuerzo mental.
          Si simplemente declaras la información que posees, entonces esto no es una discusión.
  24. co-creador
    co-creador 25 января 2018 19: 16
    +2
    Luga,
    Cita: Luga
    Bueno, esto es rudeza sólo de algún tipo. Vengo a él con todo mi corazón, me ilumino, se puede decir, declaro mi posición, discuto, incluso estoy listo para escuchar, y aquí ...

    Reír sin razón es una señal de perder el tiempo. Por cierto, deja de insertar emoticones donde no llegues, se ha ido. Usted, como humorista, debe saber que el humor debe ser refinado.

    Cita: Luga
    Sí, querido hombre, escribirías cualquier cosa además del tipo de comentarios ingeniosos. A veces hay algunas tesis dudosas en tus publicaciones, pero de los argumentos solo "mdya". Al criticar el punto de vista de alguien, una persona cultural considera que es su deber presentar el suyo. “Critique - ofrezca, ofrezca - haga, haga - responda”, ¿no es así, querida?

    Escribo todo con bastante claridad y claridad. ¿Qué entenderías mejor? Cita ejemplos ingeniosos, pero aparentemente esto no ayuda.
    No te critico en absoluto, ya que no hay nada que criticar. Para ti, las personas de esa época son una población densa que no entiende nada que no pueda distinguir a los tártaros de los rusos. No entiende cómo mostrar esto en pintura, etc. Parece entenderse que los enemigos y los suyos siempre deben ser diferentes es un axioma) Incluso hoy, cuando el uniforme es el mismo, se pintan galones o insignias en las imágenes.
    Además, realmente no desea leer y omite todas las preguntas que deben responderse. En realidad, esto no me sorprende, para personas como usted, ChSV siempre está por delante de mi cabeza.

    En resumen, no puede pensar dentro de ciertos límites y ver la situación más amplia.