Military Review

6 th rifle en avance de Lutsk

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El 6 Rifle Regiment de la 2 Rifle Division es uno de los mejores regimientos de rifle del Ejército Imperial Ruso. Parte de la gloria de la gloria fue la participación en el gran avance de Lutsk 1916.


Veamos la imagen de la participación del regimiento en esta ofensiva histórica, basada en los documentos de combate de la unidad.

En mayo, 22, en horas 4, artillería, bombarderos y morteros abrieron fuego pesado, duró más intensamente hasta las horas 10. El incendio también se disparó todo el día de 22 en mayo y en la noche de 23 en mayo.



Con el bien dirigido fuego de artillería rusa, por 16, el reloj 22 de mayo destruyó una cerca de alambre frente a la primera línea de trincheras enemigas. El enemigo se movió a la segunda línea de sus trincheras, dejando en la primera línea de pequeños grupos de soldados con ametralladoras.

Aproximadamente a las 16 horas, el comandante de 16, una compañía del oficial de instrucción Ensign Lubenets, realizó el reconocimiento de las posiciones del enemigo, penetrando en la primera línea de trincheras enemigas de los combatientes de la compañía 8, varios rifles, granadas, cohetes y una caja de municiones. . Se estableció la inteligencia: se dejó la primera línea de trincheras enemigas, solo quedaron pequeños grupos de soldados enemigos con ametralladoras, se reveló el carácter de las posiciones de fortificación, se encontraron tres mensajes (incluido uno cubierto) que conectaban dos líneas de trincheras enemigas. También se estableció el hecho de la destrucción de los obstáculos de primera línea y parte de las trincheras del enemigo.



A lo largo de la noche, el fuego de artillería y artillería impidió que el enemigo restaurara los obstáculos artificiales destruidos (solo en algunas áreas logró tirar las hondas, pero en la mañana del 23 de mayo fueron derribados por artillería).

En la mañana de mayo, 23, artillería, bombarderos y morteros volvieron a disparar las primeras líneas de las trincheras y las barreras enemigas, que duraron hasta 9 por la mañana, una hora de ataque de infantería.

Exactamente en las horas 9, la primera línea (ola) de tiradores rusos saltó de las trincheras, y después de eso, un minuto después, el segundo. Sus asientos fueron inmediatamente ocupados por las ondas 3 y 4. A estos últimos se les ordenó apoyar al primero, dependiendo de la situación.

Simultáneamente con la aparición de combatientes rusos en el parapeto, los artilleros movieron su fuego a la tercera y cuarta líneas de las trincheras austríacas. Las primeras y segundas olas de rifle atacaron rápidamente y capturaron la primera línea de trincheras enemigas. Las compañías del batallón 4, sin detenerse en la primera, segunda, tercera y cuarta líneas de las trincheras, inmediatamente tomaron una posición por delante de la cuarta línea del enemigo: se movieron rápidamente y barrieron todo lo que encontraban en su camino.



Después de haber pasado por las posiciones de la batería enemiga, las compañías del batallón 4 encontraron que las compañías del regimiento de rifles 5 que estaban junto a ellas se detuvieron en la primera y segunda línea de las trincheras del enemigo, y el flanco derecho estaba desnudo. El enemigo lanzó un feroz ataque, con el objetivo de cortar al batallón 4, que había avanzado demasiado hacia delante, y ayudar a su batería. Y el batallón tuvo que aguantar 5 contraataque del enemigo. Al mismo tiempo, las compañías del Regimiento de Infantería 5, aprovechando el avance del Batallón 4 del Regimiento de Infantería 6, también avanzaron y ocuparon la cuarta línea de trincheras enemigas.

En las horas 16, el Batallón 1 recibió una orden para apoyar el ataque de la División 4 atacando el flanco izquierdo del enemigo. Cumpliendo con esta orden, la Compañía 3 y la Compañía 1 de Half Company atacaron al enemigo en la retaguardia y capturaron a los oficiales de 15, el 400 de los rangos inferiores y la ametralladora 1. Después de este ataque, el enemigo, que se mantenía en las trincheras delanteras, a pesar del avance del Regimiento de Infantería 6, se apresuró a retroceder y, perseguido por la División 4 y los tiradores, comenzó una retirada desordenada. Los austriacos comenzaron a rendirse en las masas.



La otra media compañía de la compañía 1-th, actuando a la izquierda de los batallones 3-th y 4-th, junto con las compañías de estos batallones, rechazó al enemigo, cubriendo la batería de artillería. Y la batería enemiga (como se escribió más arriba) fue recapturada por la mitad de los hombres de la compañía 1-th, 10-th y 16-th. Habiendo ocupado la altura al sureste de la arboleda de Pokashevskaya, el regimiento comenzó a cavar, era necesario asegurar el espacio ocupado detrás de él.

En la batalla 23 th mayo en los lugares. El regimiento del rifle 6 de Olyki capturó pistolas 6, ametralladoras 6, mortero 2, bomba 2 y muchos prisioneros: oficial de 33 y rangos inferiores de 1473, así como proyectiles, propiedades de ingeniería, etc.

Al día siguiente, el regimiento persiguió al enemigo, moviéndose hacia el oeste, a través de la aldea. Pokashevo, Khorlupy y Romanovo. Alcanzando der. Kopche, las flechas se detuvieron por la noche, configurando el batallón 3 y el equipo de reconocimiento en el der. Poddubtse.

Habiendo recibido la orden de perseguir al enemigo en dirección noroeste, siguiendo hasta dd. Poddubtsy, Vorokhov, colonia de Bush, en el 25 de mayo, al amanecer, el regimiento continuó con la ofensiva.

En 6 en las horas de la mañana, el batallón 1 th, marchando en la vanguardia, obstaculizando a la caballería y los guardias enemigos, se encontró con la resistencia del enemigo en la línea de der. Borukhovo, cereza. El enemigo tomó una posición y se hundió.

Habiendo avanzado bajo un rifle de huracán, ametralladoras y artillería a una distancia de 200 - pasos 300 y habiendo avanzado una compañía de batallón 2 y un escuadrón de reconocimiento para extender el flanco izquierdo del enemigo, el batallón 1 atacó. El enemigo intentó detener a los atacantes con un fuego feroz, pero un ataque enérgico de las siete compañías y los equipos de cazadores lo hicieron huir. La compañía, que avanzó para atacar el flanco izquierdo, atacó al enemigo por la retaguardia, lo que finalmente rompió su tenacidad, y casi en su totalidad en la sección 6, luego el regimiento de rifles se rindió. En total, los oficiales de 16 y los rangos inferiores de 953 fueron capturados en esta batalla, una ametralladora fue capturada, una gran cantidad de equipos telefónicos, armas y cartuchos. El campo de batalla estaba lleno de austriacos muertos y heridos. En la búsqueda de los restos del enemigo roto y el der. Borukhovo, el regimiento se detuvo y se puso en orden, y luego continuó moviéndose en dirección oeste - hacia la colonia Gushcha.

6 th rifle en avance de Lutsk
Coronel Ivanov Ivan Vasilyevich. Comandante del Régimen de Rifles 6, titular de las Órdenes de San Jorge del grado 4, San Vladimir del grado 3 con espadas y armas de San Jorge.

Bajo el fuerte fuego de rifle y artillería del enemigo, las cadenas del regimiento, apoyadas por la batería 2 de la división de artillería de rifle 6, se arrastraron hasta las posiciones fortificadas del enemigo hasta la distancia de los pasos de 300, y se lanzaron al ataque, recogido por otras partes y reservas. Después de unos minutos, las compañías del Batallón 1 atravesaron la alambrada y, derribando a los defensores de las fortificaciones, capturaron esta última. Siguiendo al batallón que atravesó 1, el resto de los batallones del regimiento se apresuraron. Los batallones 1 y 2 capturaron oficiales 4, rangos inferiores 423 y ametralladoras 1.

Después de este avance, los austriacos en toda el área tienen una participación. Teremno retrocedió - a Lutsk. Dos arneses de artillería corrían a lo largo de la carretera Lutsky, pero sin armas abandonadas por el enemigo. Los batallones 1 y 2 que lo perseguían abrieron fuego con ametralladoras y les dispararon, lo que exacerbó aún más el pánico.

Los batallones 3 y 4, después de haber cruzado las horas de 5 25 en mayo en la orilla izquierda del r. Styr, comenzó a empujar al enemigo desde la ciudad de Lutsk en dirección noroeste. Los austriacos intentaron quedarse en la ciudad, destruir sus almacenes.

El comandante de una compañía 10 en el flanco izquierdo, el oficial de la policía Kalashnikov, notando en las afueras de Lutsk. El almacén rojo, en llamas, de grandes marinos, por iniciativa propia, corrió junto con la empresa en un pueblo. Rojo e interrumpió tanto a los incendiarios como a los austriacos que custodiaban el almacén. Habiendo tomado posesión del almacén, la compañía 10-i y varios exploradores de la división 4-nd comenzaron a extinguir el fuego, y luego, dejando al hombre con la insignia en la guardia de 30, la compañía continuó siguiendo al batallón.

En 7, en la mañana, los batallones 1 y 2 cruzaron a la orilla izquierda de la mañana. El enemigo detuvo el cruce de los regimientos de rifles 8 y 7, atrincherados en las trincheras en la orilla izquierda del río.

El regimiento 6 en la mañana se ordenó a 8, actuando sobre el flanco del enemigo, para facilitar el cruce de los regimientos de rifle 8 y 7. Para llevar a cabo esta tarea, el regimiento 6 th recibió dos batallones: uno del 8 th y otro del regimiento del rifle 7. Los batallones, habiendo cruzado el puente, avanzaron y, bajo su ataque, el enemigo comenzó a retirarse. Alrededor de 700, el hombre se rindió al batallón del Regimiento de Infantería 8.

El 6 th regimiento de infantería estaba a la vanguardia del avance de Lutsk, siendo el buque insignia de su sector de combate. Las pérdidas y los trofeos del regimiento hablan de la acción hábil de la unidad y el coraje y heroísmo de los oficiales y tiradores. Durante el período de las batallas de 22 en mayo a 2 en junio 1916, las pérdidas fueron: oficial de 4 y rangos inferiores de 128 muertos, oficiales de 15 y rangos inferiores de 1267. Los trofeos para el mismo período: 53 oficial y 3024 cautivos en los rangos de los sanos y 3 oficial y 214 en los rangos más bajos de los heridos, así como 6 en los recuadros de 7, en los recargos de 8, en los recargos de 2, en los recargos de 2, en los aras de los animales, en los aras de los animales, en los aras de los animales. , municiones y bienes de ingeniería.

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  1. XII legion
    XII legion 26 января 2018 05: 58 nuevo
    +22
    Uno de los oficiales del 6º Regimiento de Infantería fue Vladimir Ivanovich Nikolaev (1869-1937). Mayor General, Caballero de las Órdenes (solo para la Segunda Guerra Mundial), St. George 4to grado, St. Vladimir 3er grado con espadas y armas de San Jorge.

    En 1914-15 era un oficial de la 6ta infantería. Dos veces herido.
    Y en 1916, ya comandaba otro regimiento.
    Ser miembro del Ejército Rojo desde la primavera de 1918 y un reloj de oro del PBC de la URSS con la inscripción "Para el defensor acérrimo de la revolución proletaria" no ayudó: terminó su vida en el campo de entrenamiento de Butovo en Moscú.
    Un artículo interesante sobre un hito importante en el camino militar de los tiradores imperiales rusos.
    Gracias!
  2. Teniente teterin
    Teniente teterin 26 января 2018 07: 31 nuevo
    +17
    Un artículo maravilloso y muy informativo. La historiografía rusa escribe más a menudo sobre el avance de Lutsk que sobre otras operaciones de la Segunda Guerra Mundial, pero prácticamente no hay estudios sobre los detalles de las batallas de esa época, sobre el trabajo de combate de unidades individuales y las hazañas de oficiales y rangos inferiores. Alexey Vladimirovich, este artículo, como muchos otros, escrito por usted no solo es interesante, sino que también se lee con alegría, al ver cómo la memoria de los valientes hechos del ejército ruso de esos años y las hazañas de sus héroes regresa de la inexistencia. Sinceramente gracias por el trabajo realizado! hi
    1. OAV09081974
      26 января 2018 19: 29 nuevo
      +18
      ¡Muchas gracias querido Poruchik Teterin!
      Su apreciación es muy agradable. Siempre leo sus comentarios informativos, competentes y equilibrados con gran placer.
      hi bebidas
  3. Olgovich
    Olgovich 26 января 2018 07: 42 nuevo
    +14
    Artículo maravilloso una vez más mostrando cuán maravillosos lucharon nuestros antepasados ​​en la Segunda Guerra Mundial.
    1. OAV09081974
      26 января 2018 19: 45 nuevo
      +19
      ¡Gracias querido Olgovich!
      Por una palabra amable, apreciación y constante positiva. bebidas hi
  4. parusnik
    parusnik 26 января 2018 07: 48 nuevo
    +11
    Rusia se aferra a los Ivanovs ...
  5. Plaza
    Plaza 26 января 2018 09: 41 nuevo
    +11
    Una hazaña en cada matiz
    Iniciativa de combatientes y comandantes.
    Fue un gran ejercito hi
  6. Mamka pula
    Mamka pula 26 января 2018 10: 59 nuevo
    +19
    De todos los descendientes de los héroes del pasado.
    Un arco bajo al autor. amarán
    La historia cobra vida ...
  7. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 26 января 2018 12: 06 nuevo
    +21
    El regimiento que avanzaba en la guerra posicional, sin el apoyo de tanques y aviones, infligió el doble de pérdidas al enemigo que a sí mismo.
    La ilustración del hecho de que, en general, durante el avance de Brusilovsky, los rusos atacantes no sufrieron más pérdidas que el enemigo defensor.
    Operación única!
    Multa estáblecido,
  8. Ostrovsky
    Ostrovsky 26 января 2018 15: 57 nuevo
    +18
    Gracias al autor por explorar la heroica era de nuestra historia.
  9. Medico jefe
    Medico jefe 26 января 2018 16: 32 nuevo
    +18
    Amante de los coroneles del ejército ruso.
    Hay toda una selección, pero se separaron a principios del siglo XX. Es natural. Al menos algunas historias de regimientos se agregaron a la emigración.
    Pero la Gran Guerra está por la borda. Generalmente.
    Por lo tanto, el autor hace un gran trabajo llenando este vacío. Espacio de hormigón. Después de todo, la era de la Gran Guerra (en términos de los esfuerzos de las tropas y los episodios de coraje y heroísmo del personal) le costó a los regimientos del ejército petrino toda la era de 200 años.
    Me uno a todos los camaradas anteriores
  10. Medico jefe
    Medico jefe 26 января 2018 16: 41 nuevo
    +18
    Deseo que el autor continúe el estudio de la forma militar de las partes rusas (y no solo) de la era de la Gran Guerra
    1. OAV09081974
      26 января 2018 18: 07 nuevo
      +19
      Se acepta Hay planes Gracias a todos los colegas por su calificación, consejos y adiciones.
      Saludos
      hi
  11. kipage
    kipage 26 января 2018 20: 26 nuevo
    +16
    ¡Bien, dijeron en 16 que el ejército ruso olvidó cómo luchar!
  12. Serge72
    Serge72 26 января 2018 22: 01 nuevo
    +18
    La lucha contra incendios, los ataques de bayoneta, la rapidez y la iniciativa son la tarjeta de visita de los soldados de infantería rusos (tiradores).
    Es una pena que no se les ocurriera, no acabaron con el adversario, después de todo, no quedó mucho tiempo.
    El enemigo no podía incapacitar el frente ruso con poder abierto.
    Y luego los austroalemanes se vieron obligados a usar una nueva arma, ideológica, trabajada "desde atrás". Decapitó al imperio.
    Pero en 1918 ellos mismos recibieron un "cuchillo en la espalda". No hagas lo que no quieres conseguir.
    Es agradable recordar las hazañas de las armas rusas.
    Genial, gracias!
  13. barbitúrico
    barbitúrico 27 января 2018 07: 07 nuevo
    +1
    Eh, se produjo un gran avance contra los austriacos, pero surgieron las divisiones alemanas y eso es todo ... El Stohod y el exterminio criminal de la guardia: la base militar del trono. Luchamos bien contra los austriacos durante toda la guerra, pero los alemanes fueron el enemigo principal, y nada salió de ellos, no fueron las cualidades individuales del soldado las que decidieron (aunque los alemanes no fueron peores en términos de las cualidades de combate de nuestros soldados) sino el nivel general de comando y equipo de combate. tecnología, y aquí éramos MUCHO más débiles que los alemanes. ¿Por qué sucedió? Los historiadores rompen sus lanzas) Personalmente, estoy de acuerdo con Kersnovsky: "Como resultado, nuestros pelotones, que se aplicaron perfectamente al área, dispararon perfectamente a las empresas y mostraron iniciativa privada, se encontraron encerrados en divisiones lentas, cuerpos torpes y ejércitos sueltos".
    1. Policía azul
      Policía azul 27 января 2018 08: 19 nuevo
      +16
      No estoy de acuerdo
      nuestros pelotones, perfectamente aplicados al área, perfectamente disparando compañías y mostrando iniciativa privada, los batallones fueron encarcelados en divisiones lánguidas, cuerpos torpes y ejércitos sueltos
      Tiene unos 14 años
      Alrededor de los 16 años, Kersnovsky escribió que se forjaron excelentes cuerpos y divisiones, con una rica experiencia de combate.
      Eh, obtuvimos un gran avance contra los austriacos, pero solo surgieron las divisiones alemanas y eso es todo

      Después de todo, también corrieron al frente del ejército alemán del sur
      Y consistía casi por completo en alemanes, e incluso qué. ¡Una primera división valió la pena!
      Y los contraataques de los alemanes mientras se mantenían (https://topwar.ru/133599-razbivshayasya-stal.htm
      l)

      Y en el verano de 1917, durante la ofensiva de junio, se abrieron paso en todos los frentes: en el norte, oeste, suroeste y rumano. El norte y el oeste son alemanes, el sudoeste también son alemanes en muchos sentidos. El rumano lo es todo.
      ¡Fue una operación única! ¡El avance fue un éxito en todas partes!
      Pero ya no era posible desarrollarlo, debido a la democratización de la infantería.
      E. Ludendorf escribió: "estos no eran los mismos viejos soldados rusos". "El cerebro estaba obsesionado con la dolencia de la revolución".
      P. Hindenburg escribió: "Las tropas de Kerensky no son las tropas de Brusilov. Por lo tanto, la ofensiva rusa en Stanislavov, a pesar de las buenas perspectivas no tiene mucho éxito ".
      Es decir, hubo un apuro, pero los contraataques ya no se llevaron a cabo. La fortaleza ha desaparecido.
      El general V.I. Gurko escribió: "Nuestro ataque solo pudo terminar con la derrota de los pocos regimientos que aún han conservado su preparación para el combate, que avanzarán, dejando atrás la mayor parte del ejército, incapaz de repeler incluso los contraataques enemigos más tímidos".
      Por lo tanto, esperaban el inicio de 17 años (no sin razón). Si todo fuera como antes.
      Pero ... El golpe vino de atrás, como Serge 72 notó correctamente.
      1. barbitúrico
        barbitúrico 27 января 2018 13: 32 nuevo
        +1
        Cita: Blue Cop
        Alrededor de los 16 años, Kersnovsky escribió que se forjaron excelentes cuerpos y divisiones, con una rica experiencia de combate.


        ¿Dónde y en qué contexto menciona esto? Las formaciones separadas pueden haber diferido para mejor, pero después de las pérdidas de 1914 y 1915, el ejército ya era casi todos los reservistas.
        “Antes de la guerra, el cuadro de oficiales totalizaba 42 - 000 personas. Junto con los oficiales de reserva convocados durante la movilización y hechos tenientes en julio-agosto, el número de oficiales llegó a 43. Pérdidas en los años 000-80. ascendió a 000 oficiales ". (Volkov S.V. Cuerpo de oficiales rusos. - M., 1914.)

        “Las pérdidas en mano de obra excedieron todos los cálculos y expectativas anteriores a la guerra. Nadie podría haber imaginado que las pérdidas humanas serían tan grandes, y que dos quintos de estas pérdidas serían prisioneros. Desde el comienzo de la guerra hasta el 1 de noviembre de 1915, los ejércitos rusos perdieron 4 personas, incluidos 360 prisioneros. De estas pérdidas, 000 (1%) se perdieron durante el Gran Retiro del 740 de mayo al 000 de noviembre de 2 ...

        El problema fue el hecho de que durante este período de tiempo, el ejército ruso en vigor perdió todo su personal, incluso en el cuerpo de oficiales. En 1915, el último personal fue asesinado, que aún permanecía en el ejército al comienzo de la campaña. 1 personas La composición del ejército de personal, que era antes de la guerra, se derritió antes del comienzo de la Gran Retirada, en las operaciones de 423 y la campaña de invierno en los bosques de Prusia Oriental y en las laderas de las montañas de los Cárpatos. Ahora, en el curso de la campaña de 000, el país perdió casi todo su suministro entrenado, que generalmente estaba en el país antes de la guerra. Las unidades de aquellos que sirvieron en el ejército antes de la guerra permanecieron en servicio: el ejército a principios de 1914 asumió el carácter de un ejército de milicias ". (MV Oskin "Avance Brusilovsky").

        Cita: Blue Cop
        Después de todo, también corrieron al frente del ejército alemán del sur
        Y consistía casi por completo en alemanes, e incluso qué. ¡Una primera división valió la pena!
        Y los contraataques de los alemanes mientras se mantenían (https://topwar.ru/133599-razbivshayasya-stal.htm
        l)


        Acerca de los austriacos: Teniendo en cuenta que los ejércitos rusos después del Gran Retiro de 1915 no están operativos, y sus propias bandas fortificadas son insuperables, el comando austriaco transfirió sus mejores unidades a Italia: el 3, 10, 34, 43, 59, Decimotercera división de infantería. Una parte importante de la artillería pesada también fue allí.
        “Al comienzo de la ofensiva del Frente Suroeste en Italia, los austriacos tenían treinta y cinco divisiones, y en Rusia, treinta y nueve.
        Por lo tanto, en el Este, los austriacos no tenían una reserva estratégica, y todos los cálculos del comandante en jefe austríaco (comandante en jefe nominal - Archiduque Friedrich) son genéticos. F. Konrad von Götzendorf se construyó sobre la invencibilidad de la defensa ". (MV Oskin "avance de Brusilovsky")
        Todos estos errores y rasgos característicos del ejército austrohúngaro, por supuesto, contribuyeron al éxito del avance de Lutsk del ejército ruso.

        Ahora sobre los alemanes: ¿No sé de dónde sacas la información sobre el frente presuntamente dividido en poder del ejército alemán del sur? Abra cualquier fuente y se le dirá lo siguiente:

        "Entonces los ejércitos rusos 8º, 11º, 7º y 9º (594 mil hombres y 1938 cañones) que se lanzaron a la ofensiva rompieron la defensa posicional bien fortificada del frente austrohúngaro (486 mil personas y 1846 cañones), bajo el mando del archiduque Friedrich. El avance se llevó a cabo inmediatamente en 13 secciones con el desarrollo posterior hacia los flancos y en profundidad ".
        ¿Dónde está el ejército del sur de los alemanes? ¿Por qué contar un cuento de hadas?))
        Pero luego los historiadores cuentan lo siguiente sobre las acciones de los alemanes:
        “... la saturación de la orden defensiva austrohúngara con las tropas alemanas hizo posible derribar y luego detener el ataque ofensivo ruso. Los primeros alemanes capturados fueron llevados en dirección a Lutsk el 27 de mayo. La formación de ejércitos combinados y grupos operativos de los generales Bernhardi, Linsingen y otros comandantes militares alemanes hizo posible en el momento más crítico retener áreas clave que sirvieron de columna vertebral para la restauración de la defensa austroalemana común en el Este. Las unidades alemanas, intercaladas en el cuerpo y ejército austríaco, tenían un mayor potencial de combate, personal ordinario y de mando más entrenado y, lo más importante, un equipo más poderoso. Fue en las batallas con los alemanes que los grupos de choque rusos se despeinaron, lo que permitió al comando de las Potencias Centrales evitar que el Frente Oriental se derrumbara del colapso ya emergente después de las brillantes victorias de mayo del Frente Sudoccidental Ruso al sur de Polesie ".

        Sobre el avance de 1917 y lo que sucedió allí, solo una conversación por separado, aunque una vez más se cuenta un cuento de hadas, sobre algunos avances generales en todos los frentes))
        1. Policía azul
          Policía azul 27 января 2018 14: 10 nuevo
          +16
          ¿Dónde y en qué contexto menciona esto?

          Además de Kersnovsky, esto fue escrito en el folleto "El ejército ruso a principios de 1917". De las 135 divisiones de infantería nombradas (incluida la guardia, el rifle, etc.) del ejército ruso para las que hay información disponible, se describen como "probadas en batalla", "de primera clase", "buenas", "con alta reputación de combate" y "mejor calidad". "- 74 divisiones; como "unidades sobresalientes" —19 divisiones; y como "asalto" - 4 divisiones. Es decir, casi el 72% del número de divisiones de infantería se caracterizaron halagadoramente por nuestro enemigo.
          Durante este período de tiempo, el ejército ruso en vigor ha perdido todo su personal, incluso en el cuerpo de oficiales. En 1915, el último personal fue asesinado, que aún permanecía en el ejército al comienzo de la campaña. 1 personas La composición del ejército de personal, que era antes de la guerra, se derritió antes del comienzo de la Gran Retirada, en las operaciones de 423 y la campaña de invierno en los bosques de Prusia Oriental y en las laderas de las montañas de los Cárpatos. Ahora, en el curso de la campaña de 000, el país perdió casi todo su suministro entrenado, que generalmente estaba en el país antes de la guerra. Las unidades de aquellos que sirvieron en el ejército antes de la guerra permanecieron en servicio: el ejército a principios de 1914 asumió el carácter de un ejército de milicias ".

          Sin embargo, actuó perfectamente en la campaña de 1916. Insignias de la intelectualidad y la "policía". En todos los países, el personal se quedó sin orden: los alemanes por 16, los rusos en 1915, los austriacos incluso antes. Y nada, afrontado.
          ¿Dónde está el ejército del sur de los alemanes? ¿Por qué contar un cuento de hadas?)

          Mira el mapa y no cuelgues fideos))

          Sobre la composición del Ejército del Sur alemán: eche un vistazo al Reichsarchive.
          No sostengo que los compuestos alemanes se depreciaron. ¿Pero a qué precio? Keegan escribe sobre la pérdida de 350 mil alemanes en el frente ruso durante este período.
          Sobre el avance de 1917 y lo que sucedió allí, solo una conversación por separado, aunque una vez más se cuenta un cuento de hadas, sobre algunos avances generales en todos los frentes))

          ¿Has oído hablar del avance de Tarnopol? Las tropas rusas irrumpieron en el espacio operativo. Sus contragolpes más tarde lograron volver a su posición original, por qué, escribió anteriormente.
          La ofensiva del décimo ejército en el frente occidental del 10 al 6 de julio logró superar las defensas tácticas de los alemanes e incluso capturar parte de la artillería. El resultado es el mismo.
          Frente Norte: el 5º Ejército llevó a cabo un avance táctico del frente enemigo, ocupó la primera línea de sus trincheras y comenzó una batalla por la segunda. Pero las unidades rusas no pudieron desarrollar este éxito debido a la falta de reservas necesarias para construir el golpe. Había reservas, no querían ir a la batalla.
          El mayor éxito se logró del 11 al 12 de julio en el frente rumano. Lea, por ejemplo, el trabajo de Vinogradov.
          Todo estaba, pero la conversación está separada.
          1. Policía azul
            Policía azul 27 января 2018 14: 20 nuevo
            +16
            Por la ofensiva de verano de 1917
            Lo que está en todos los frentes:
            1) Ofensiva de junio del Frente Sudoccidental (avance de Tarnopol) - 4 ejércitos están involucrados (Especial, 7, 8, 11).
            2) Operación de julio del Frente Occidental - 10º Ejército;
            3) La ofensiva del 5º Ejército del Frente Norte;
            4) La ofensiva del frente rumano (2 ejércitos - 1º rumano y 6º ruso).
            Aquellos. En la ofensiva de verano de 1917, participaron 8 ejércitos (de los cuales 7 eran rusos).
            El resultado es un pirateo de las defensas enemigas tácticas (y el SWF y los frentes rumanos también tienen acceso al espacio operativo). No desarrollado debido a la degradación revolucionaria de la mayor parte de la infantería. El entrenamiento de artillería está en su mejor momento.
            1. Policía azul
              Policía azul 27 января 2018 14: 24 nuevo
              +16
              Es decir, 8 ejércitos: este es el avance GENERAL en TODOS los frentes (excepto el Cáucaso).
              Además de Oskin, lea sobre Vetoshnikov, Kuznetsov y Bazanov sobre la ofensiva de la Flota Suroeste de 1916 (esto es general, pero muy privado). Y también el avance de Lutsk. Actas y materiales. 1924
              1. barbitúrico
                barbitúrico 27 января 2018 15: 50 nuevo
                +1
                ¿No sabes dónde ves brotes de frentes? Qué leer, yo mismo lo sé)
                1. Policía azul
                  Policía azul 27 января 2018 16: 01 nuevo
                  +15
                  Se produjeron avances en los 4 frentes. Donde táctico, donde operacional.
                  Qué leer, yo mismo lo sé)

                  Sí, no es muy visible.
          2. barbitúrico
            barbitúrico 27 января 2018 15: 48 nuevo
            +1
            Cita: Blue Cop
            Además de Kersnovsky, esto fue escrito en el folleto "El ejército ruso a principios de 1917". De las 135 divisiones de infantería nombradas (incluida la guardia, el rifle, etc.) del ejército ruso para las que hay información disponible, se describen como "probadas en batalla", "de primera clase", "buenas", "con alta reputación de combate" y "mejor calidad". "- 74 divisiones; como "unidades sobresalientes" —19 divisiones; y como "asalto" - 4 divisiones. Es decir, casi el 72% del número de divisiones de infantería se caracterizaron halagadoramente por nuestro enemigo.

            ¿Si? Miedo cuando el enemigo te alaba, bueno, en el folleto, entonces, por supuesto, toda la verdad sobre el ejército ruso. Por cierto, ¿qué tipo de folleto? ¿Quién es el autor? No puedo encontrar))

            Cita: Blue Cop
            Mira el mapa y no cuelgues fideos))

            ¿Brusilov mismo cuelga los fideos cuando escribe que atacó a los austrohúngaros? Esto es incluso visible en tu mapa. ¿Pero Brusilov rompió las formaciones de batalla de los alemanes?
            Escucha a Ludendorff
            "... los rusos atacaron el frente austrohúngaro al este de Lutsk, cerca de Tarnopol y al norte del Dniéster. El ataque fue lanzado por los rusos sin una superioridad significativa de las fuerzas. En el área de Tarnopol, el general conde von Botmer, que se unió al ejército del sur de Alemania después del general von Linzingen, ... Repelió el ataque ruso, pero en las otras dos áreas los rusos tuvieron un éxito completo y rompieron profundamente el frente austrohúngaro
            Cita: Blue Cop

            No sostengo que los compuestos alemanes se depreciaron. ¿Pero a qué precio? Keegan escribe sobre la pérdida por parte de los alemanes de 350 mil en el frente ruso durante este período


            Quizás 350, nuevamente, los números se consideran de manera diferente. Por ejemplo, los alemanes mismos
            "... las pérdidas de Alemania ascendieron a 148 mil personas, incluidos unos 20 mil prisioneros"
            Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918. Banda 10, Berlín 1936, S. 566


            Cita: Blue Cop
            ¿Has oído hablar del avance de Tarnopol? Las tropas rusas irrumpieron en el espacio operativo. Sus contragolpes más tarde lograron volver a su posición original, por qué, escribió anteriormente.
            La ofensiva del décimo ejército en el frente occidental del 10 al 6 de julio logró superar las defensas tácticas de los alemanes e incluso capturar parte de la artillería. El resultado es el mismo.
            Frente Norte: el 5º Ejército llevó a cabo un avance táctico del frente enemigo, ocupó la primera línea de sus trincheras y comenzó una batalla por la segunda. Pero las unidades rusas no pudieron desarrollar este éxito debido a la falta de reservas necesarias para construir el golpe. Había reservas, no querían ir a la batalla.
            El mayor éxito se logró del 11 al 12 de julio en el frente rumano. Lea, por ejemplo, el trabajo de Vinogradov.
            Todo estaba, pero la conversación está separada.


            No confunde los éxitos tácticos y la ocupación de una o dos líneas de trincheras con operaciones chtrategicheskimi con avances del frente del enemigo, tales cambios se llaman guerra posicional, cuando se toman el uno al otro por un kilómetro por semana y se agotan
            1. Policía azul
              Policía azul 27 января 2018 15: 56 nuevo
              +15
              Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918. Banda 10, Berlín 1936, S. 566

              Sí, lo abriste?
              En el área del gen Tarnopol. Conde von Botmer, quien se unió después del gen. von Linsingen al mando del ejército del sur de Alemania
              Sí, ¿por qué no reconocieron la existencia de este ejército antes? ¿O es necesario de acuerdo con las reglas de trolling?
              No confunde los éxitos tácticos y la ocupación de una o dos líneas de trincheras con operaciones chtrategicheskimi con avances del frente del enemigo, tales cambios se llaman guerra posicional, cuando se toman el uno al otro por un kilómetro por semana y se agotan

              Hola, escribí: la defensa táctica ha terminado. No fue posible desarrollarse: la infantería se negó a continuar el ataque.
              Y los frentes sudoccidental y rumano entraron en el espacio operativo y capturaron grandes trofeos. Y los alemanes en la campaña de 1917 sufrieron mayores pérdidas en el frente ruso que los austriacos.
              ¿Si? Miedo cuando el enemigo te alaba, bueno, en el folleto, entonces, por supuesto, toda la verdad sobre el ejército ruso. Por cierto, ¿qué tipo de folleto? ¿Quién es el autor? No puedo encontrar))

              ¿Donde estás buscando?
              ¿Brusilov mismo cuelga los fideos cuando escribe que atacó a los austrohúngaros?

              No distorsionar. Colgaste fideos al rechazar la existencia del ejército alemán del sur.
            2. Policía azul
              Policía azul 27 января 2018 16: 40 nuevo
              +15
              ¿Pero Brusilov rompió las líneas de batalla de los alemanes?

              El séptimo ejército del general D. G. Shcherbachev, el 7 de mayo, se enfrentó con las principales fuerzas del ejército del sur de Alemania. El brillante avance del 24. ° Cuerpo de Ejércitos del General V.E. de la posición de Yazlovets (considerado inexpugnable), la derrota del Cuerpo de Hoffmann por el cuerpo central del 2. ° Ejército decidió el resultado de la batalla.
              Es decir, la respuesta es sí.
              Le pedimos al autor que analice con más detalle las operaciones de los ejércitos 7º y 11º del SWF, ya que la confrontación con las tropas alemanas es de particular interés.
        2. Gopnik
          Gopnik 28 января 2018 14: 57 nuevo
          +1
          Cita: barbitúrico
          El problema fue el hecho de que durante este período de tiempo, el ejército ruso en vigor perdió todo su personal, incluso en el cuerpo de oficiales. En 1915, el último personal fue asesinado, que aún permanecía en el ejército al comienzo de la campaña. 1 personas La composición del ejército de personal, que era antes de la guerra, se derritió antes del comienzo de la Gran Retirada, en las operaciones de 423 y la campaña de invierno en los bosques de Prusia Oriental y en las laderas de las montañas de los Cárpatos. Ahora, en el curso de la campaña de 000, el país perdió casi todo su suministro entrenado, que generalmente estaba en el país antes de la guerra. Las unidades de los que prestaron servicio militar antes de la guerra permanecieron en servicio: el ejército a principios de 1914 asumió el carácter de un ejército de milicias.


          Bueno, esto suele ser para todos los participantes en ambas guerras mundiales. Alguien un poco antes (Austria-Hungría), alguien un poco más tarde (Alemania).
    2. Policía azul
      Policía azul 27 января 2018 08: 23 nuevo
      +16
      Stohod conversación separada. Terreno severo y errores de mando. ¿Decimos por la masacre de Rzhevskaya que en la Segunda Guerra Mundial fueron más débiles que los alemanes?
      Entonces no éramos MUCHO más débiles que los alemanes. TODOS los oponentes eran inferiores a ellos, pero por interés, y no a veces. Por lo tanto, lucharon juntos.
      Pero también aprendieron a vencerlos.
      1. barbitúrico
        barbitúrico 27 января 2018 13: 36 nuevo
        +1
        No estoy de acuerdo con usted en nada, pero tales disputas deben llevarse a cabo personalmente y no tocar la llave, creer lo que quiera)
        1. Policía azul
          Policía azul 27 января 2018 14: 12 nuevo
          +16
          Y crees lo que quieres
          Su consentimiento no es particularmente interesante.
          Y el hecho de que las disputas deben llevarse a cabo personalmente, no discuto con esto)
          1. Policía azul
            Policía azul 27 января 2018 14: 41 nuevo
            +16
            Aunque sobre qué, si
            Abra cualquier fuente y se le dirá lo siguiente:
            Confundes la literatura (Oskin) con la fuente (documento). Y los documentos no dicen que
            Luego, los ejércitos rusos 8, 11, 7 y 9 (594 mil hombres y armas de 1938) que se lanzaron a la ofensiva rompieron la defensa posicional bien fortificada del frente austrohúngaro (486 mil personas y 1846 armas)
            y que al comienzo del avance de Brusilovsky, el Frente Sudoeste incluía 573 mil bayonetas, 60 mil sables, 1770 cañones ligeros y 168 pesados ​​(de los cuales 596 de campo y 74 pesados ​​en el 8º ejército en la dirección del ataque principal) .
            Las tropas austroalemanas tenían 448 mil bayonetas y 27 mil sables, 1,3 mil piezas de artillería ligera y 545 pesadas. Cuando el Kaiser alemán visitó el sitio del Ejército del Sur alemán, estaba encantado y anunció que no había visto tales posiciones ni siquiera en Occidente.
            Es decir, el equilibrio de poder no favoreció una ofensiva a gran escala.
            ¡Y qué resultado!
            1. barbitúrico
              barbitúrico 27 января 2018 15: 33 nuevo
              +1
              Cita: Blue Cop
              Confundes la literatura (Oskin) con la fuente (documento).

              ¿Si? Eres una persona extraña, llama a tu número como si refutara el mío)) Y Oskin escribe confiando en documentos, como cualquier investigación histórica. Las discrepancias distintivas en los números se obtienen constantemente de diferentes historiadores, ¿y qué?
              Y los números que no te di eran Oskin, estas son las figuras del propio Brusilov riendo
              Una vez más, te cito a ti mismo Brusilov, ¿qué tipo de fuerzas tenía y A QUIÉN ATACÓ (tal vez se olvidó del Ejército del Sur de los alemanes? riendo )

              "La preparación de artillería duró desde las 3 a.m. del 4 de junio (22 de mayo, estilo antiguo) hasta las 9 a.m. del 6 de junio (24 de mayo, SS) y condujo a la destrucción severa de la primera línea de defensa y la neutralización parcial de la artillería enemiga. Luego pasó a la ofensiva Los rusos de los ejércitos octavo, undécimo, séptimo y noveno (8 mil personas y cañones de 11) rompieron la defensa posicional bien fortificada del frente austrohúngaro (7 mil personas y 9 cañones), comandada por el archiduque Federico. El avance se llevó a cabo inmediatamente en 594 sitios con el desarrollo posterior hacia los flancos y en profundidad.

              Al mediodía del 6 de junio (24 de mayo, SS), 900 oficiales y más de 40 mil rangos inferiores fueron capturados, 77 armas, 134 ametralladoras y 49 bombarderos fueron capturados. Para el 9 de junio (27 de mayo, SS), 1240 oficiales y más de 71 mil rangos inferiores fueron capturados, 94 armas, 179 ametralladoras, 53 bombas y morteros fueron capturados

              !!!!!!!!!!!!!!! Brusilov A.A. Mis recuerdos. - M.: Military Publishing, 1983.P.199.

              Pero le digo una vez más que las pequeñas discrepancias en los números son bastante aceptables, aunque se apresuró a refutar los números de Brusilov y los suyos y ni siquiera citó referencias al "documento")

              Bueno, el propio Brusilov habló sobre el resultado.
              "Esta operación no dio ningún resultado estratégico, ni pudo hacerlo, porque la decisión del consejo militar del 1 de abril no se implementó de ninguna manera. El Frente Occidental no dio el golpe principal, y el Frente Norte tenía el lema que nos era familiar de la guerra japonesa". paciencia, paciencia y paciencia. "El cuartel general, en mi convicción, de ninguna manera cumplió su misión de administrar toda la fuerza armada rusa. La grandiosa operación victoriosa, que podría llevarse a cabo con el curso de acción apropiado de nuestro supremo alto mando en 1916, se perdió imperdonablemente".
              - Brusilov A.A. Mis recuerdos. - M.: Military Publishing, 1983.P.215, 214
              1. Policía azul
                Policía azul 27 января 2018 15: 38 nuevo
                +15
                ¿ESTÁ ATACADO (tal vez el Ejército del Sur de los alemanes y se olvidó?

                ¿Has visto el mapa?
                Los ejércitos séptimo y undécimo del SWF actuaron contra el ejército alemán del sur.
                Los alemanes mismos escriben sobre esto en detalle) y otras FUENTES.
                No sé qué olvidó Brusilov: es un escritor de memorias, puede escribir sobre cualquier cosa y sobre lo que personalmente le interesa. Por cierto, no escribió que no había luchado con las tropas alemanas.
                Puedes escribir cualquier tipo de mensajes grandes, pero por el hecho de que las tropas austriacas y alemanas y no las austríacas que fueron derrotadas durante el avance de Brusilov no mires para otro lado) y los rusos los golpearon en masa: que los austriacos, que los alemanes
                1. Policía azul
                  Policía azul 27 января 2018 15: 44 nuevo
                  +15
                  Esta operación no dio ningún resultado estratégico, y no pudo dar, porque la decisión del consejo militar del 1 de abril no se implementó de ninguna manera. El Frente Occidental no dio un golpe importante, y el Frente Norte tuvo como lema la "paciencia, paciencia y paciencia" que nos son familiares de la Guerra de Japón.

                  Sí, pero hubo un resultado estratégico de todos modos.
                  El enemigo lanzó partes de 45 divisiones, perdió un territorio enorme, sufrió grandes pérdidas.
                  L. V. Vetoshnikov también señaló: “La ofensiva de los ejércitos rusos en el frente sudoeste conmocionó a las fuerzas austriacas en Galicia y Bukovina, causando alarma entre el mando de las potencias centrales. La derrota completa de los ejércitos austríacos cuarto y séptimo obligó al comando austroalemán a suspender la ofensiva en Trentino y alivió la situación para los anglo-franceses cerca de Verdun ".
                  La crisis de las reservas de los alemanes.
                  Si los Aliados lanzaron la ofensiva SINCRÓNICA, es decir, comenzaron su Somme antes, entonces la guerra podría haber terminado antes.
                  1. barbitúrico
                    barbitúrico 27 января 2018 17: 58 nuevo
                    +1
                    Cita: Blue Cop
                    Sí, ¿por qué no reconocieron la existencia de este ejército antes? ¿O es necesario de acuerdo con las reglas de trolling?

                    Cita: Blue Cop
                    No distorsionar. Colgaste fideos al rechazar la existencia del ejército alemán del sur.


                    Bueno, ¿dónde rechacé la EXISTENCIA del ejército del sur de Alemania? ¿Me atribuyes algo? Te repito de nuevo, aunque ya estoy cansado, ¿dónde ves el DESCANSO en el frente del ejército del sur de Alemania? Si ambos son historiadores y usted mismo Brusilov (es mejor que él, tontos pobres, ¿con quién peleó y qué frentes atravesó? riendo ) EXPLICA y SORTEA EN EL MAPA con FLECHAS (en tu propio mapa) que nuestros ejércitos derrotaron al 8º y 9º ejércitos el 4º y 7º, respectivamente, y el golpe principal fue lanzado contra ellos (mira el número de flechas en el mapa). Algunos éxitos tácticos contra el ejército meridional de los alemanes fueron, pero insignificantes y fueron detenidos por los contraataques. Brusilov mismo te escribe sobre esto, ¿dónde ves la derrota de los ALEMANES? QUERÍA ACERCA DE ESTO Y ESCRITO EN SU PRIMER PRIMER POSTE QUE LOS ÉXITOS CONTRA LOS AUSTRIANOS FUERON ENORMES, PERO SOLO LOS ALEMANES FUERON ADECUADOS, ¡TODOS TERMINARON!
                    Nemchura endureció las reservas y todo terminó rápidamente en la masacre de Kovel, el propio Brusilov escribe todo esto y todos los historiadores están en su sano juicio. Cité a Brusilov, así como las citas de historiadores y Ludendorff sobre el frente supuestamente "desgarrado" del ejército del sur de Alemania.
                    Entonces puedes escribir de una vez 5 respuestas, como lo haces (cansado de responder), pero no veo a los alemanes derrotados a nivel del ejército. Un intento de hacer pasar los éxitos tácticos para algún tipo de avance de los frentes es muy parcial. En conclusión, otra cita interesante de Brusilov sobre el desarrollo técnico de nuestro ejército, por así decirlo, su lado material.
                    A Brusilov a menudo se le reprochó durante su vida que sus éxitos se compraron con una gran cantidad de soldados de sangre y eso fue lo que respondió (bueno, lo refuta, lo sabe mejor en el siglo XXI) riendo

                    "" Escuché reproches de que no perdoné la sangre del querido soldado. Honestamente, no puedo declararme culpable de esto. Es cierto, desde que comenzó el caso, necesitaba con urgencia llevarlo a una conclusión exitosa. En cuanto a la cantidad de sangre derramada, dependía no de mí, sino del equipo técnico que me proporcionaron desde arriba, y no fue mi culpa que no hubiera suficientes proyectiles y proyectiles, faltara artillería pesada, la flota aérea era ridículamente pequeña y de mala calidad, etc. Todas estas deficiencias serias, por supuesto, "Tuvieron un efecto en el aumento de nuestras pérdidas, muertos y heridos. ¿Pero qué tengo que ver con eso? No hubo escasez de mis necesidades urgentes, y eso es todo lo que podía hacer".
                    1. Policía azul
                      Policía azul 27 января 2018 18: 17 nuevo
                      +15
                      Bueno, ¿dónde rechacé la EXISTENCIA del ejército del sur de Alemania?

                      Esto es tuyo (ver arriba)
                      ¿Dónde está el ejército del sur de los alemanes? ¿Por qué contar un cuento de hadas?))

                      Es decir, rechazado, y ahora vete.
                      En cuanto al avance de su frente, el 7º Ejército del General D. G. Shcherbachev se enfrentó el 24 de mayo con las principales fuerzas del Ejército del Sur de Alemania. El brillante avance del 2. ° Cuerpo de Ejércitos del General V.E., la conexión de las posiciones de los Yazlovets (que se consideraban inexpugnables), la derrota del Cuerpo de Hoffmann por el cuerpo central del 7. ° Ejército decidieron el resultado de la batalla.
                      Yo también escribí esto.
                      Los ejércitos 11 y 7 actuaron contra él. Por cierto, que actuó con más éxito que el 8º incluso.
                      Si no cree en la investigación de historiadores militares soviéticos profesionales, mapas, etc. - Son tus problemas.
                      Pero Brusilov no refuta la existencia de este ejército y el hecho de que su frente lo derrotó. En mis memorias, estoy escribiendo algo, me concentro en algo, pero no en algo. La memoria es una cosa selectiva.
                      Pero les diré lo que Vyacheslav Olegovich: anteriormente había adivinado quiénes son Siala y Mauricio, y ahora entiendo quiénes son tan tumultuosos y tíos murzik. Y específicamente decepcionado. Si ...
                      Uh
                      1. Policía azul
                        Policía azul 27 января 2018 18: 19 nuevo
                        +15
                        A Brusilov a menudo se le reprochó durante su vida que sus éxitos fueron comprados por la enorme sangre de los soldados.

                        En todo caso, las pérdidas fueron al menos IGUALES. Para avanzar y defender. Lo que no tiene sentido para una ofensiva en la guerra posicional. Refuta si puedes.
                        La sangre de un soldado es una pena. Pero más tarde no la perdonaron, incluso más.
                      2. barbitúrico
                        barbitúrico 27 января 2018 19: 15 nuevo
                        +1
                        Cita: Blue Cop
                        Bueno, ¿dónde rechacé la EXISTENCIA del ejército del sur de Alemania?
                        Esto es tuyo (ver arriba)
                        ¿Dónde está el ejército del sur de los alemanes? ¿Por qué contar un cuento de hadas?))
                        Es decir, rechazado, y ahora vete.


                        Ok, ya no quiero estar contigo riendo
                        ¿Lees mis publicaciones? Te lo expliqué, así que deja de mentir, relee a Brusilov y a los historiadores, lee QUÉ EJÉRCITOS Y QUÉ ESTADOS fueron derrotados y dónde irrumpieron en el frente y piensa: ¿Dónde está el Ejército del Sur de los alemanes aquí? ¿Por qué contar un cuento de hadas?))

                        Cita: Blue Cop
                        En cuanto al avance de su frente, el 7º Ejército del General D. G. Shcherbachev se enfrentó el 24 de mayo con las principales fuerzas del Ejército del Sur de Alemania. El brillante avance del 2. ° Cuerpo de Ejércitos del General V.E., la conexión de las posiciones de los Yazlovets (que se consideraban inexpugnables), la derrota del Cuerpo de Hoffmann por el cuerpo central del 7. ° Ejército decidieron el resultado de la batalla.
                        Yo también escribí esto.


                        ¿Escribes muchas cosas, algún enlace? ¿Citas? Sobre la derrota del ejército meridional de los alemanes, cómo fueron golpeados "con toda su fuerza" riendo
                        Ya te reproché con citas del propio Brusilov y los historiadores, Ludendorff, donde dicen directamente a quién derrotaron y dónde rompieron el frente con los resultados. ¿Qué batalla decidió el resultado?)) ¿El resultado del avance de Brusilovsky? o que ??)) riendo Ese es solo el punto que escribes y no entiendes eso))

                        Cita: Blue Cop
                        Los ejércitos 11 y 7 actuaron contra él. Por cierto, que actuó con más éxito que el 8º incluso.
                        Si no cree en la investigación de historiadores militares soviéticos profesionales, mapas, etc. - Son tus problemas.


                        Tus fantasías, ¿por qué deberían ser mis problemas? riendo Los historiadores que leí y las memorias de los propios artistas hablan de
                        "Los ejércitos 11 y 7 irrumpieron en el frente, pero la ofensiva fue detenida por los contraataques enemigos". Escriben secamente, sin enfatizar las derrotas y los prisioneros, NO se trata en absoluto de la derrota de los ejércitos austrohúngaros, porque no se recibió un avance sensible ni una derrota de los alemanes y luego rodó sobre Kovel, etc.

                        Cita: Blue Cop
                        Pero Brusilov no refuta la existencia de este ejército y el hecho de que su frente lo derrotó. En mis memorias, estoy escribiendo algo, me concentro en algo, pero no en algo. La memoria es una cosa selectiva.

                        Wow, no me digas, ¿crees que escribió todo de memoria y dio números? Ejércitos, etc. riendo riendo De esta manera, puedo explicarte cualquier cosa, solo que Gagarin no recordaba que voló a la Luna, y no alrededor de la tierra, sabes que el recuerdo es selectivo)))

                        Bueno, sobre las pérdidas, entonces estoy de acuerdo. Los austriacos perdieron mucho, lo que equilibra mucho, sus tropas generalmente lucharon de manera muy diferente, en general diré esto: nuestros austriacos han desarrollado un complejo de superioridad (y merecidamente), y los alemanes tienen un complejo de inferioridad (también merecidamente)
    3. Gopnik
      Gopnik 28 января 2018 14: 48 nuevo
      +1
      Los alemanes también fueron golpeados a veces: la operación Varsovia-Ivangorod o el invierno Prasnysh, por ejemplo. Pero, en general, el ejército alemán, creo, fue mejor en ambas guerras mundiales en comparación con todos los participantes. Además, en la Primera Guerra Mundial esto es comprensible y lógico.
      1. Policía azul
        Policía azul 28 января 2018 18: 32 nuevo
        +15
        Los alemanes también fueron golpeados a veces: la operación Varsovia-Ivangorod o el invierno Prasnysh, por ejemplo.
        Definitivamente
        La primera operación de agosto, septiembre de 1914., el anillo cerca de Lodz, noviembre de 1914., Zhuravno, 1915. etc.
        En general, el ejército alemán, creo, fue mejor en ambas guerras mundiales en comparación con todos los participantes. Además, en la Primera Guerra Mundial esto es comprensible y lógico.

        Totalmente de acuerdo
  14. Policía azul
    Policía azul 27 января 2018 19: 24 nuevo
    +15
    barbitúrico,
    Escucharte.
    Repito la décima vez sobre YAZLOVETS.
    El séptimo ejército del general D. G. Shcherbachev se enfrentó el 7 de mayo con las principales fuerzas del ejército del sur de Alemania. El brillante avance del 24. ° Cuerpo de Ejércitos del General V.E., la conexión de las posiciones de los Yazlovets (que se consideraban inexpugnables), la derrota del Cuerpo de Hoffmann por el cuerpo central del 2. ° Ejército decidieron el resultado de la batalla.
    Cuerpo de Hoffmann - ALEMÁN. Lea el Reichsarchive, que no se ve en el ojo.
    Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918.

    Entonces, él está sin
    de
    riendo
    Lea sobre las operaciones de los ejércitos séptimo y undécimo. No memorias como Brusilov y Ludendorf, sino la investigación de historiadores militares soviéticos de los años 7-11, veteranos de guerra y comandantes del Ejército Rojo. También proporcioné diferentes enlaces. Por ejemplo, el avance de Lutsk. Actas y materiales. 20
    El ejército del sur de Alemania sufrió una severa derrota. El hecho es el lugar para estar.
    Tal vez estas batallas nos iluminen: la iluminación también es muy importante, especialmente para tales barbitúricos riendo
    1. barbitúrico
      barbitúrico 27 января 2018 21: 48 nuevo
      +1
      Azul, eres realmente azul riendo
      Cita: Blue Cop
      Repito la décima vez sobre YAZLOVETS.

      ¿¿Y qué?? ¿Dónde está el avance del frente? ¿Conoces las tácticas alemanas? estos no son austriacos, mantuvieron en profundidad sus unidades más listas para el combate, seguidas de contraataques y eso es todo. Este es un gran avance solo en los cerebros de los policías azules)) Brusilov mismo y los historiadores te dicen esto.

      Cita: Blue Cop
      El séptimo ejército del general D. G. Shcherbachev se enfrentó el 7 de mayo con las principales fuerzas del ejército del sur de Alemania. El brillante avance del 24. ° Cuerpo de Ejércitos del General V.E., la conexión de las posiciones de los Yazlovets (que se consideraban inexpugnables), la derrota del Cuerpo de Hoffmann por el cuerpo central del 2. ° Ejército decidieron el resultado de la batalla.
      Cuerpo de Hoffmann - ALEMÁN. Lea el Reichsarchive, que no se ve en el ojo.
      Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918.
      Entonces, él está sin
      de


      Bueno, en primer lugar, como no viste el Reichsarchive en tus ojos, NO SABES la composición del Ejército del Sur de Alemania. El alemán es así, solo por nombre y comando.
      "El núcleo del ejército alemán del sur era la fuerza de tarea del general P. von Hoffmann, que incluía unidades alemanas y austriacas. Además, el sexto austríaco (general A. Arts von Straussenburg), noveno (mariscal de campo-teniente) R. Kralicek) y el 6º cuerpo del ejército (general A. Remen zu Behrensfeld), así como la 9ª división de infantería alemana del general Oppeln-Bronikowski ".
      No muchos alemanes en el ejército alemán, ¿eh? riendo Una división y fuerza de trabajo mixta de Hoffman.
      ¡Ahora para los policías azules les explico dónde leyeron sobre la derrota! cuerpo riendo (pero de hecho es una fuerza de trabajo mixta austro-alemana) "Hoffmann"? El caso debe tener un NÚMERO !!, dime el número del CUERPO ALEMÁN Hoffman? Nuestra defensa se abrió paso, pero fueron detenidos por contraataques. Aquí hay un artículo sobre topvar
      https://topwar.ru/96527-upuschennye-vozmozhnosti-
      brusilovskogo-proryva.html

      Aquí, también, un cierto cuerpo de Hoffmann se menciona con un trabalenguas y los números de nuestro cuerpo, austriaco, se dan allí mismo, pero los números de HERMAN HERMAN HOUSING no conducen, ¿quieres decir?
      Y más adelante en el texto, si lees algo, y no solo escribes, los narradores hablan de los siguientes contraataques, ya ves, "asaltaron" severamente al ejército alemán del sur, y eso es todo, los contraataques fueron repelidos y el general Shcherbachev decidió DETENER EL ATAQUE.
      Así que no me vuelvas estúpido, o me des un enlace específico al Reichsarchive, que indica el número y la composición del Cuerpo Hoffman ALEMÁN, o puedo responderte de la misma manera: no mientas y leas el Reichsarchiv: Der Weltkrieg von 1914 bis 1918. riendo


      Cita: Blue Cop
      Lea sobre las operaciones de los ejércitos séptimo y undécimo. No memorias como Brusilov y Ludendorf, sino la investigación de historiadores militares soviéticos de los años 7-11, veteranos de guerra y comandantes del Ejército Rojo. También proporcioné diferentes enlaces. Por ejemplo, el avance de Lutsk. Actas y materiales. 20


      ¿Por qué debería confiar más en los historiadores soviéticos de los años 20-30 que en los participantes directos y comandantes de los eventos, así como en los historiadores numerosos y respetados que escriben con un profundo conocimiento del tema y referencias a la fuente? Por el contrario, no habría confiado en los estudios escritos en un período tan difícil de nuestra historia o habría buscado la confirmación de otras fuentes, que los entusiastas sinceros de este tema, como Oskin, por ejemplo, ya han hecho. Sí, ¿y no los mismos historiadores de los que estás hablando ayudaron a Brusilov a escribir memorias durante la era soviética? riendo
      Cita: Blue Cop
      El ejército del sur de Alemania sufrió una severa derrota. El hecho es el lugar para estar.

      Derrota: puede muy bien serlo, aunque se recuperó rápidamente de su aturdimiento inicial, precisamente gracias al POCOS NÚMEROS DE TROPAS ALEMANAS EN ESTE EJÉRCITO ALEMÁN riendo Pero un gran avance en esta área no funcionó, e incluso comenzó un fuerte contraataque.
      Entonces, ¿dónde está la derrota de los alemanes? Quizás es por eso que nadie escribe sobre la derrota de los alemanes, pero solo escriben una gran cantidad de prisioneros y trofeos tomados de los ejércitos austrohúngaros.
      1. Policía azul
        Policía azul 27 января 2018 22: 18 nuevo
        +15
        Azul, ¿realmente te estás riendo azul y también un policía?

        Envía insultos, ya que no hay nada que decir
        ¡Sabelotodo! Se llamaba el cuerpo de Hoffmann (Hoffman). Y aquí está su comandante. Max Hoffman General "austriaco" típico

        Aprende la estructura del ejército alemán. Varias formaciones fueron nombradas en honor a los comandantes, desde cuerpos hasta grupos del ejército.
        Pero el comandante del ejército alemán del sur, el conde Botmer, también un típico "austriaco" riendo

        Por cierto, se olvidaron del cuerpo de Marshall (además del cuerpo de Hoffmann), también alemán.
        Entonces, actuó contra el 11 ° ejército. Kuznetsov. Campaña 1916 M., 1941 S. 60.
        entusiastas sinceros de este tema, como Oskin
        De todos modos, muchos "entusiastas" confiaron mucho en los trabajos de 20-30. - que por cierto fueron escritos en tiempos con la más alta cultura de investigación y personas altamente calificadas. Antiguos generales, como Brusilov.
        Y TODOS escriben sobre la derrota de las tropas austroalemanas. Recientemente hubo un artículo sobre Broken Steel en Broken Steel, sobre el décimo cuerpo alemán. Por cierto, el ejército de A. von Linsingen perdió más de 10 mil personas en las batallas de mayo o el 82% de la composición inicial (el décimo cuerpo alemán, más del 51%). Si crees que había pocos alemanes en el ejército del sur de Alemania, entonces lo aumentaron. Las pérdidas totales de los alemanes en la campaña de 10 en el frente ruso: 80 mil, la mayoría durante el ofensivo Frente Sudoeste.
  15. barbitúrico
    barbitúrico 27 января 2018 22: 06 nuevo
    +1
    Bueno, es hora de dormir, ¡pero el policía azul no duerme! busque el número del cuerpo de Hoffmann en Rehsarhive)) o escriba aquí, en la parte superior del artículo (le di el enlace)
    "En la dirección del ataque principal, el 2º Cuerpo del General Floog, junto con la División Turquestán, rompió las líneas de trinchera 2-3 del enemigo el primer día. El 25 de mayo (7 de junio), nuestras tropas irrumpieron en los Yazlovets sobre los hombros del enemigo. El 25 de mayo atacó al 16º Cuerpo central. El general Savvich y derrocó al 6. ° Cuerpo Austrohúngaro. El 27 de mayo, el 22 ° Cuerpo de Brinken del flanco derecho atacó y derrotó al Hoffmann. Las tropas austríacas, que sufrieron grandes bajas, se retiraron detrás del río Strypa en desorden. ".

    Así que todos los edificios tienen números, pero no alemanes)) para ver a los más indignos reunidos en este edificio)) Incluso lamentaron el número. riendo Probablemente el 666º cuerpo alemán)) Aunque donde están los alemanes aquí, ellos mismos escriben "el 22 ° Cuerpo de Brinken del flanco derecho y derrotaron al cuerpo enemigo de Hoffmann. Las tropas austriacas, después de sufrir grandes pérdidas, se retiraron detrás del río Strypa en desorden". Sobre los alemanes y no digan allí mismo, "tropas austriacas ..."
    Según el policía azul, los alemanes fueron derrotados del cuerpo sin nombre, y los austriacos huyeron))) riendo
    Con la risa puedes estallar))
    Bueno, es hora de dormir)
    1. Policía azul
      Policía azul 27 января 2018 22: 29 nuevo
      +15
      ¿Estás huyendo?
      De acuerdo, duerme.
      Lea sobre el cuerpo ALEMÁN y los grupos del ejército del PMV.
      Esto no les impidió ser germánicos.
      Por cierto, el cuerpo de Marshall seguía activo en los Cárpatos (48a Reserva alemana y 3a Guardias de Infantería y Austro-Húngara 19a División de Infantería. Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Vand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlín, 1932. s 592).
      Aquí está - Wolf Marshall

      Y de su trayectoria
      02.08.1914/XNUMX/XNUMX diensttuender General à la suite SM des Kaiser und Königs (General ordenado a la suite en la corte de SM Wilhelm II)
      24.12.1914/XNUMX/XNUMX General der Kavallerie (Charakter)
      24.12.1914/3/XNUMX XNUMX. Garde-Infanterie-Division (reemplazado Karl Litzmann)
      17.02.1915/XNUMX/XNUMX Korps Marschall
      18.04.1915/XNUMX/XNUMX Generalleutnant (Patente)
      27.01.1916/XNUMX/XNUMX Generaladjutant SM Wilhelm II (Ayudante general de SM Wilhelm II)
      18.04.1916/XNUMX/XNUMX Garde Reservekorps (reemplazado Max von Gallwitz)
      19.11.1918/4/XNUMX XNUMX. Armee (reemplazó a Friedrich Sixt von Armin)
      30.12.1918/XNUMX/XNUMX außer Dienst
      Especialmente resaltado en negrita))
      1. Policía azul
        Policía azul 27 января 2018 22: 31 nuevo
        +15
        Había otros cuerpos NOMBRES del ejército Kaiser.
        Incluyendo mezcla
        Y no solo
        De alguna manera
        1. barbitúrico
          barbitúrico 28 января 2018 07: 34 nuevo
          +1
          Simplemente te confundiste en todos estos edificios y tu deseo de mostrar la derrota de los ALEMANES: no discutí sobre la derrota de los austriacos, fue algo glorioso riendo
          Pero repito, estás confundido)
          Veamos primero el edificio de Hoffmann (seamos los Hoffmann) guiño

          Cita: Blue Cop
          ¡Sabelotodo! Se llamaba el cuerpo de Hoffmann (Hoffman). Y aquí está su comandante. Max Hoffman


          Confundes el famoso alemán MAX Hoffmann y ATENCIÓN !!!! - ¡¡GENERAL AUSTRICO Peter von Hoffmann !!!!!!
          ¡Entonces, bajo el liderazgo de este GENERAL AUSTRIANO, se creó un GRUPO OPERACIONAL! -
          "La fuerza de tarea Hoffmann., Que era parte del ejército alemán. Sur, consistía en la primera división de infantería alemana (general von Comte) y la 1.a división de infantería austrohúngara (general Drd) y la 55a infantería Brigadas (Coronel Berger) "
          "Durante el avance de Brusilov, el grupo de trabajo Hoffmann fue el único que pudo proporcionar una resistencia digna a los ejércitos rusos".

          Arriba, ya te traje la composición del Ejército del Sur:
          "El núcleo del ejército alemán del sur era la fuerza de tarea del general P. von Hoffmann, que incluía unidades alemanas y austriacas. Además, el sexto austríaco (general A. Arts von Straussenburg), noveno (mariscal de campo-teniente) R. Kralicek) y el 6º cuerpo del ejército (general A. Remen zu Behrensfeld), así como la 9ª división de infantería alemana del general Oppeln-Bronikowski ".

          ¡Entonces, vemos las DOS DIVISIONES ALEMANAS y NO HERMAN Hoffmann Hull! Este es el ejército alemán del sur))) ¿Y dónde están los alemanes?)))
          Además, nuestras tropas, precisamente por la incorporación de unidades alemanas en el ejército del sur de Alemania. riendo (Qué burla de la historia, el ejército alemán casi sin unidades alemanas riendo ) lograron aquí una simple cuña en defensa, aunque una buena cuña, pero fueron detenidos por contraataques, repelieron estos contraataques y ¡TODO! Luego fuimos en una dirección diferente, al lugar donde los AUSTRIANOS fueron REALMENTE derrotados.

          ¡Así que traté de explicarles que NO HABÍA DESTRUCCIÓN DEL EJÉRCITO ALEMÁN DEL SUR, así como NO HABÍA VIVIENDA HERMANA HERMANA y, en general, ALEMANES, fue extremadamente PEQUEÑA! Durante el avance de Brusilov, fue más tarde que el frente no se desmoronó por completo, los alemanes comenzaron a transferir unidades ALEMANAS PURAS a la dirección de nuestro golpe principal después del avance y cómo terminamos, lo sabemos, y el propio Brusilov dijo.

          Bueno, ahora una cosa más: el GRUPO OPERATIVO de Hoffmann tenía la misma fuerza que CASO y muchos, POR SIMPLICIDAD DE PERCEPCIÓN, llámenlo (grupo operativo) - ¡CASO, pero solo NO ALEMÁN, sino AUSTRIA !!!!!!!!!!! Eso escriben los extranjeros

          "das kuk Korps" Hofmann "mit der deutschen 1. Division, kuk 55. Infanterie-Division und 131. Landsturmbrigade stand in der Mitte und"

          Blanco y negro - das kuk Korps „Hofmann“ - AUSTRIAN - kuk !!!!!!!!
          ¿Hubo una VIVIENDA HERMANA HERMANA en el EJÉRCITO ALEMÁN? ¿Y fue derrotado? RESPUESTA - NO !!!!!!!

          Es por eso que ni los historiadores ni el propio Brusilov han recordado alguna vez las DESTRUCCIONES alemanas durante el avance de Brusilovsky: casi no hubo alemanes, e incluso su derrota en el sitio del Ejército del Sur.

          El tiempo es corto, como parece, tal vez lo resolveremos con el cuerpo del Mariscal, también es muy interesante allí))
          1. Policía azul
            Policía azul 28 января 2018 08: 00 nuevo
            +15
            ¡vemos las DOS DIVISIONES ALEMANAS y NO HERMAN Hoffmann Hull! Este es el ejército alemán del sur))) ¿Y dónde están los alemanes?)))

            riendo
            Entonces 2 divisiones = cuerpo. Sí mismo escribió - 2 divisiones alemanas.
            Amigo, ¿cómo explicas el cuerpo del mariscal?
            Miro, lo que es incómodo, pasas por alto tu atención
            Pero en su composición hay 2 divisiones alemanas más: la 48a reserva y la 3ra guardia de infantería + 19a división de infantería austrohúngara. (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Vand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlín, 1932. s. 592).
            ¿Cuántos ya - 4 divisiones alemanas en el Ejército del Sur? )))
            ¿Y cuál es tu tontería de que NO HAY NOMBRES compuestos en el ejército alemán sino solo placas?
            Pero entonces qué: los grupos del ejército de Wojrsch, von Scholz, Gronau, Strantz, q, Elsa, Gundel.
            Y el cuerpo: Gerok, Marshall, etc.
            Se consolidaron, por ejemplo, edificios. Si mucho mas.
            1. Policía azul
              Policía azul 28 января 2018 08: 03 nuevo
              +15
              No escribí que las tropas alemanas fueron derrotadas, sino las AUSTRIANO-ALEMANAS, como escriben los queridos historiadores. Por supuesto, los austriacos eran un orden de magnitud más. Hasta los alemanes, hasta 45 (!!!) divisiones, fueron transferidos a Galicia en el verano y otoño de 1916.
              Además de los pocos que ya formaban parte del ejército del sur de Alemania, que sufrió una grave derrota durante la ofensiva de Brusilov.
            2. Policía azul
              Policía azul 28 января 2018 08: 14 nuevo
              +15
              Entonces confirmó mis palabras de que varias divisiones alemanas estaban en el frente gallego. Solo en el ejército del sur.
              1er germen. infantería. divisiones (general von Comte)
              - tu cita
              Y escribí arriba:
              ¡Una primera división valió la pena!

              Entonces no veo razón para romper mis lanzas
            3. barbitúrico
              barbitúrico 28 января 2018 08: 42 nuevo
              +1
              Cita: Blue Cop
              Entonces 2 divisiones = cuerpo. Sí mismo escribió - 2 divisiones alemanas.

              riendo
              no digas, dos divisiones no constituyen un cuerpo, si no hay un comando unificado y cuartel general para este cuerpo, ¿estás bromeando? riendo

              Cita: Blue Cop
              Amigo, ¿cómo explicas el cuerpo del mariscal?
              Miro, lo que es incómodo, pasas por alto tu atención
              Pero en su composición hay 2 divisiones alemanas más: la 48a reserva y la 3ra guardia de infantería + 19a división de infantería austrohúngara. (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Vand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlín, 1932. s. 592).


              Entonces, su explicación de sus tonterías sobre Max Hoffmann riendo (oreja) y el casco austríaco de Hoffmann no fue suficiente? riendo ¿CÓMO TE HICISTE SILENCIOSO SOBRE TU PEQUEÑO Y FÁCIL? riendo MEZCLAR A LOS GENERALES Y AL EJÉRCITO y aún culparme por algo))

              Echó un vistazo rápido al caso de Marshall sonreír , como sabía, ¿dónde están los alemanes? ¿DÓNDE ESTÁ LA VIVIENDA ALEMANA?
              Todas las fuentes extranjeras dan lo mismo: secundadas por el EJÉRCITO AUSTRIACO y comandadas por el Cuerpo Marshall compuesto por unidades austríacas. ¿DÓNDE ESTÁ LA VIVIENDA ALEMANA AQUÍ? ¿QUE DIVISIONES INCLUYEN? Incluso un análisis superficial habla del comandante alemán de las unidades austriacas, aquí tienes el CASO ALEMÁN.
              Entonces me mostraste una foto del general Marshall, y al lado de la foto, ¿leíste el texto?))

              "En febrero de 1915, el general fue seleccionado para comandar el recién establecido Korps Marschall, formado por varias divisiones de infantería austriacas y luchando en la región de Bukovina en apoyo de Armeegruppe Pflanzer-Baltin".

              Traducción para ti

              "En febrero de 1915, el general fue elegido comando del Cuerpo Marshall creado recientemente, formado a partir de varias divisiones de infantería austriacas y luchando en Bukovina en apoyo del Armieegruppa Pfanzer-Baltin"

              ¡Usted proporciona un enlace a 1915! año y ni siquiera entiendes dónde termina la VIVIENDA DE RESERVA GUARDIANA de los ALEMANES y comienza el MARSHAL DE LOS AUSTRIALES))

              Cita: Blue Cop
              ¿Cuántos ya - 4 divisiones alemanas en el Ejército del Sur? )))


              Ya es suficiente para mentir, ya estás cansado de mí, eres un cabrón, un policía o todos juntos))
              ¿El cuerpo de mariscal de las unidades austriacas incluidas en la composición del ejército del sur? ¡¡¡NO!!! Así que ve al tocón, ya cansado de su ignorancia.

              Cita: Blue Cop
              ¿Y cuál es tu tontería de que NO HAY NOMBRES compuestos en el ejército alemán sino solo placas?
              Pero entonces qué: los grupos del ejército de Wojrsch, von Scholz, Gronau, Strantz, q, Elsa, Gundel.
              Y el cuerpo: Gerok, Marshall, etc.
              Se consolidaron, por ejemplo, edificios. Si mucho mas.



              No infrinjas, te pedí que trajeras el NÚMERO DEL CASO ALEMÁN, así que arruinaste que era alemán y se metió con el general, mezcló el ejército además))
              DIVISIONES ALEMANAS PURAS: tenía NÚMEROS, busca tu mierda en Google y ve que todos estén allí
              Cita: Blue Cop
              grupos de ejércitos de Wojrsch, von Scholz, Gronau, Strantz, q, Elsa, Gundel.
              Y el cuerpo: Gerok, Marshall, etc.

              NO FUERON PURAS DIVISIONES ALEMANAS PERMANENTES, Y POR LO TANTO, NO TENÍA NÚMEROS DEL EJÉRCITO ALEMÁN.

              Así que ya estoy cansado de mentir, ¿por qué me diste por vencido, para convencerte de algo aquí, tiempo para perder? riendo Gritando insolente, no entiende nada, no lee mis mensajes, no conoce la composición de las tropas, confunde a los generales e incluso al ejército y todavía adula aquí, culpa a la mierda)) payaso
              1. Policía azul
                Policía azul 28 января 2018 08: 54 nuevo
                +15
                no te rías, dos divisiones no constituyen un cuerpo, si no hay un comando unificado y la sede de este cuerpo, tonterías

                2 divisiones - edificio de asentamiento
                En el Cuerpo de Marshall, hay 2 divisiones alemanas: la 48.a Reserva y 3.a Guardia de Infantería + Austro-Húngara 19.a División de Infantería. (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Vand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlín, 1932. s. 592).
                El cuerpo era parte del ejército del sur de Alemania. Esto se evidencia por el trabajo de Kuznetsov (citado anteriormente) y el Reichsarchive.
                Echa un vistazo a la fuente del tío Murzik.
                grupos de ejércitos de Wojrsch, von Scholz, Gronau, Strantz, q, Elsa, Gundel.
                Y el cuerpo: Herok, mariscal
                no eran puramente alemanes?
                ¿Estás enfermo o algo? Estos son los nombres de las formaciones y asociaciones del ejército alemán. El horario de combate del ejército alemán. Pg., División de Inteligencia del Cuartel General del Comandante en Jefe de los Ejércitos del Frente Norte. 1917.S. 3-4.
                Los grupos del ejército de Strantz, d'Els y Gundel actuaron así en el frente francés.
                Aumenta tu nivel educativo tío.
                1. Policía azul
                  Policía azul 28 января 2018 09: 04 nuevo
                  +15
                  NO FUERON PURAS DIVISIONES ALEMANAS PERMANENTES, Y POR LO TANTO, NO TENÍA NÚMEROS DEL EJÉRCITO ALEMÁN.

                  Primero, no unidades. Comprende qué es una unidad, parte, conexión y unificación. Y en segundo lugar, si hay 3 divisiones alemanas en el cuerpo consolidado de 2 divisiones, incluso si no tenía un número alemán, sino que incluía formaciones alemanas.
                  1. barbitúrico
                    barbitúrico 28 января 2018 10: 10 nuevo
                    +1
                    Primero lidias con tus mentiras)) Bueno, demuéstrame razonablemente que en el EJÉRCITO ALEMÁN 1914-1918 es costumbre llamar
                    Cita: Blue Cop
                    división, parte, conexión y asociación.

                    riendo

                    Cita: Blue Cop
                    Y en segundo lugar, si hay 3 divisiones alemanas en el cuerpo consolidado de 2 divisiones, incluso si no tenía un número alemán, sino que incluía formaciones alemanas.


                    Pensamiento profundo)) y no puedes discutir)) riendo Vuelva a leer que él garabateó))
                    1. Policía azul
                      Policía azul 28 января 2018 10: 12 nuevo
                      +15
                      Garabateé: que no ves la diferencia entre división, parte, conexión y unificación. Es decir, un ignorante.
                      Cuerpo consolidado: 2 divisiones alemanas, una austriaca. Y el comandante alemán. Entonces eso está bien.
                2. barbitúrico
                  barbitúrico 28 января 2018 09: 42 nuevo
                  +1
                  Cita: Blue Cop
                  2 divisiones - edificio de asentamiento


                  ¿tendrás un cuerpo de asentamientos?)) no se lo digas, Putin recientemente cortó a 10000 policías de tránsito, así que en tu opinión, ¿cortó la DIVISIÓN GAI?)) Sí, ¿el payaso? ¿Existimos en sus divisiones de la policía de tránsito?)) Aunque usted es un policía azul, qué tomar de usted))

                  Cita: Blue Cop
                  En el Cuerpo de Marshall, hay 2 divisiones alemanas: la 48.a Reserva y 3.a Guardia de Infantería + Austro-Húngara 19.a División de Infantería. (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Vand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlín, 1932. s. 592).
                  El cuerpo era parte del ejército del sur de Alemania. Esto se evidencia por el trabajo de Kuznetsov (citado anteriormente) y el Reichsarchive.
                  Echa un vistazo a la fuente del tío Murzik.


                  Ya te expliqué todo, azul, no deshonres. Usted mismo está mostrando enlaces que lo refutan)) En su mismo enlace, el payaso, está escrito en alemán para el policía ruso - Sommer und Herbst 1915 !!!!!!!! - VERANO Y OTOÑO 1915 !!!!!!!!!! ¿Estás bromeando? ¿No confundes los años 1916 y 1915? y verano y otoño con primavera no? ¿En la primavera de 1916?) ¿No?
                  Estoy cansado de ti, soy un petrolero, pero estás en el tanque y cerraste todas las escotillas)


                  Cita: Blue Cop
                  grupos de ejércitos de Wojrsch, von Scholz, Gronau, Strantz, q, Elsa, Gundel.
                  Y el cuerpo: Herok, mariscal
                  no eran puramente alemanes?
                  ¿Estás enfermo o algo? Estos son los nombres de las formaciones y asociaciones del ejército alemán. El horario de combate del ejército alemán. Pg., División de Inteligencia del Cuartel General del Comandante en Jefe de los Ejércitos del Frente Norte. 1917.S. 3-4.
                  Los grupos del ejército de Strantz, d'Els y Gundel actuaron así en el frente francés.
                  Aumenta tu nivel educativo tío.


                  Los grupos del ejército de Wojrsch y von Scholz están mezclados, tú mismo buscas en Google (y casi no había alemanes allí) sobre el cuerpo del mariscal, ya te respondí.
                  Con los grupos del ejército de Strantz, Daniels y Gundel: SÍ, POSIBLE, eran puramente ALEMANES (hasta ahora he encontrado datos solo para el grupo Strantz), luego me apresuré y respondí a los dos primeros grupos mixtos de Wojrsch y von Scholz, lo admito, PERO - Grupo de Ejércitos por el nombre del general, esto es una cosa, pero el cuerpo es otra.
                  Aquí tomamos el grupo Strantz, el comandante del quinto cuerpo del ejército, y de este cuerpo se formó el Grupo del Ejército Stranz.
                  Es decir, el Grupo de Ejércitos no llevaba un número, en tiempos de paz no existía, pero el cuerpo en su núcleo, tenía un número.
                  En general, debe comprender cada unidad por separado, pero esto es mucho tiempo y, por lo tanto, impreciso para todas las unidades puede ser inexacto.


                  Cita: Blue Cop
                  Aumenta tu nivel educativo tío.


                  Bueno, sí, sí, sí, no confundo a los generales austriacos y alemanes como el ejército y los años de los enlaces)) Para ti, ese Max Hoffmann, ese Peter von Hoffmann, todo es igual)) Que el cuerpo austríaco, que el alemán. Si para usted DOS divisiones - CASO)) Wow. La composición del Ejército del Sur no la conoces)) Confundes el año))
                  ¡Y cuando me topé contigo en tu ignorancia, estás en silencio y tratas de culparme! ¡¡Bravo!!))
                  1. Policía azul
                    Policía azul 28 января 2018 10: 09 nuevo
                    +15
                    Los grupos del ejército de Wojrsch y von Scholz están mezclados, tú mismo buscas en Google (y casi no había alemanes allí) sobre el cuerpo del mariscal, ya te respondí.

                    Y sin Google está claro. Vojř - comandante del cuerpo de landver de Silesia.
                    Con los grupos del ejército de Strantz, d'Els y Gundel: SÍ, QUIZÁS eran puramente alemanes

                    No es posible, pero seguro.
                    para usted DOS divisiones - CASO))

                    Para mí, no dos divisiones: el cuerpo. A diferencia de usted, no llamo a los cuerpos y grupos de ejércitos - DIVISIONES.
                    Era casi el número de divisiones alemanas. 2 divisiones: recuento de cuerpos (1º y 37º) + cuerpo de Marshall.
                    Conozco la composición del Ejército del Sur, como lo conocen Kuznetsov y otros historiadores. Y los alemanes también. Marshall en febrero de 1915. Lideré el cuerpo como parte del Ejército del Sur (su composición en el otoño de 1915: 3 divisiones, 2 de las cuales eran alemanas).
                    Bueno, el proceso ha comenzado, está aprendiendo))
                    Y esto es mucho)))
                    1. Policía azul
                      Policía azul 28 января 2018 10: 11 nuevo
                      +16
                      Los grupos del ejército de Wojrsch y Scholz son alemanes. Incidentalmente se encontraban en la sección norte del frente ruso, y no en Galicia.
                      El horario de combate del ejército alemán. Pg., División de Inteligencia del Cuartel General del Comandante en Jefe de los Ejércitos del Frente Norte. 1917.S. 3-4.
                      Sommer und Herbst 1915 !!!!!!!! - VERANO Y OTOÑO 1915 !!!!!!!!

                      ¿Y qué? La conexión era válida en el año 16.
                    2. barbitúrico
                      barbitúrico 28 января 2018 10: 30 nuevo
                      +1
                      Cita: Blue Cop
                      Y sin Google está claro. Vojř - comandante del cuerpo de landver de Silesia.


                      ¿Sí?) Pato, ¿escribiste sobre el "Grupo de Ejércitos Vojrs"?

                      "En junio-julio de 1916, la posición del grupo del ejército Vojrs (tres cuerpos austrohúngaros y uno alemán) recibió el golpe principal del Frente Occidental ruso durante la operación Baranavichy. Las tropas Vojrs conservaron sus posiciones y causaron grandes daños al enemigo".

                      ¿O ya estamos saltando del avance de Brusilovsky a otros años? ¿Quizás entonces aún recordamos los años de lugartenientes de los Voyrs? riendo

                      Cita: Blue Cop
                      Para mí, no dos divisiones: el cuerpo. A diferencia de usted, no llamo a los cuerpos y grupos de ejércitos - DIVISIONES.


                      Cita: Blue Cop
                      Entonces 2 divisiones = cuerpo.


                      Usted mismo habló sobre el cuerpo, pero ahora no es el cuerpo)) Es cierto, a diferencia de mí, ni siquiera los nombra, porque no conoce la composición para el período en consideración, confunde a los comandantes, años y pertenencia al estado, que los alemanes y los austriacos son todos iguales, ¿Cómo puedes llamarlos algo? riendo riendo

                      Cita: Blue Cop
                      Era casi el número de divisiones alemanas. 2 divisiones: recuento de cuerpos (1º y 37º) + cuerpo de Marshall.
                      Conozco la composición del Ejército del Sur, como lo conocen Kuznetsov y otros historiadores. Y los alemanes también. Marshall en febrero de 1915. Lideré el cuerpo como parte del Ejército del Sur (su composición en el otoño de 1915: 3 divisiones, 2 de las cuales eran alemanas).

                      No había edificios de la CUENTA, así como el Cuerpo Alemán Marshall y el Cuerpo Alemán Hoffmann, ¿por qué inventé el OTOÑO 1915? ¿Sabes que el general Marshall fue transferido generalmente al Frente Occidental en abril de 1916? El comandante del Cuerpo de Reserva de la Guardia (la Reserva de la Guardia no tenía un número).


                      Cita: Blue Cop
                      Bueno, el proceso ha comenzado, está aprendiendo))
                      Y esto es mucho)))


                      Estoy aprendiendo, estás atascado))
                      1. Policía azul
                        Policía azul 28 января 2018 10: 38 nuevo
                        +16
                        grupos de ejércitos de Wojrsch, von Scholz, Gronau, Strantz, q, Elsa, Gundel.
                        Y el cuerpo: Gerok, Marshall, etc.
                        NO FUERON PURAS DIVISIONES ALEMANAS PERMANENTES, Y POR LO TANTO, NO TENÍA NÚMEROS DEL EJÉRCITO ALEMÁN.

                        ¿Quién llamó a las divisiones de grupos y cuerpos?
                        No había edificios de la CUENTA, así como el MARSHAL GERMAN HOUSING y el Hoffman GERMAN HOUSING

                        Está claro que no fue así. Pero 2 brigadas se consideran una división y 2 divisiones como un cuerpo. Esto es justo lo que es importante, cuando hay una combinación y uniones de conexiones y uniones.
                        ¿Pero descubrimos el número de divisiones y no cuerpos? La composición de la división es constante, pero el cuerpo no lo es. Solo mira al cuerpo ruso.
                        El mariscal fue transferido, y su cuerpo siguió siendo parte del Ejército del Sur (Kuznetsov. M., 1941., Reichsarchive).
                        En cualquier caso, el hecho de que hubiera varias divisiones alemanas en el Ejército del Sur ALEMÁN al comienzo del avance de Brusilov, no podrá albergar el murzik.
  16. barbitúrico
    barbitúrico 28 января 2018 10: 39 nuevo
    +1
    Cita: Blue Cop
    Los grupos del ejército de Wojrsch y Scholz son alemanes. Incidentalmente se encontraban en la sección norte del frente ruso, y no en Galicia.
    El horario de combate del ejército alemán. Pg., División de Inteligencia del Cuartel General del Comandante en Jefe de los Ejércitos del Frente Norte. 1917.S. 3-4.
    Sommer und Herbst 1915 !!!!!!!! - VERANO Y OTOÑO 1915 !!!!!!!!
    ¿Y qué? La conexión era válida en el año 16.


    En resumen, te entendí: encendí una estúpida, el tiempo suficiente para gastar en ti.
    Eso dice sobre 1915, ahora generalmente sobre 1917, luego el regreso a 1916)) Entonces puedes frotar aquí indefinidamente, pero ¿lo necesito?))
    Se discutió un avance de Brusilovsky: la composición del Grupo de Ejércitos Vojrs para los eventos bajo consideración.

    "A finales de junio de 1916, el grupo B. (XXV reserva, III y cuerpo austrohúngaro de KHP, III cuerpo alemán de landwehr; en total unos 82 batallones y 248 cañones) se ubicó contra el 4º ejército ruso del Frente Occidental (distrito de Baranavichy), donde se planeó dar el golpe principal al frente ruso. Las acciones exitosas frustraron un intento de romper el frente, reteniendo posiciones e infligiendo un gran daño al enemigo ".

    Así que ve al bosque, ahora él ya tiene 1917, le lanzas la lista - nuevamente ALEMÁN riendo
    Bebiste allí, bueno, solo tienes que pasar tiempo, ADIOS, AMANTE DE LAS PREVENCIONES MÍTICAS Y ALCANCE DE LAS FUERZAS ALEMANAS hi

    1. Policía azul
      Policía azul 28 января 2018 10: 44 nuevo
      +16
      Resumir:
      Descubrimos que al comienzo del avance de Brusilovsky había al menos 4 divisiones alemanas en la composición del Ejército del Sur de Alemania: 1º, 37º y 3º Guardias. y 48 en espera. Se encontraron con el 11º y (parcialmente) 7º Ejército del SWF. Y luego fueron las transferencias masivas alemanas.
      De alguna manera
    2. Policía azul
      Policía azul 28 января 2018 10: 48 nuevo
      +16
      El horario de combate del ejército alemán. Pg., División de Inteligencia del Cuartel General del Comandante en Jefe de los Ejércitos del Frente Norte. 1917.

      Esta es una fuente en la que las tropas alemanas en el frente ruso están indicadas al comienzo de otra campaña. Te lo traje como una ilustración de que había formaciones y asociaciones de NOMBRE en el ejército alemán.
      Y según el avance de Brusilovsky, las derrotas de las tropas alemanas no fueron míticas. Eso dicen las fuentes y los apologistas de la ciencia militar-histórica soviética. Fuertes juicios esperaban al ejército del sur de Alemania.
  17. barbitúrico
    barbitúrico 28 января 2018 10: 43 nuevo
    +1
    Cita: Blue Cop
    En cualquier caso, el hecho de que hubiera varias divisiones alemanas en el Ejército del Sur ALEMÁN al comienzo del avance de Brusilov, no podrá albergar el murzik.


    PS
    ¿No es divertido para mí?)) No intenté negarlo, el Ejército del Sur incluyó DOS DIVISIONES ALEMANAS, un avance en este sector no funcionó, eso es todo.
    Así que deja de flagelar tonterías, duele))
    adiós azul, escribe escho riendo
    1. Policía azul
      Policía azul 28 января 2018 10: 49 nuevo
      +16
      No, 4 (al menos):
      1º, 37º y 3º Guardias. y 48a reserva
      1. Policía azul
        Policía azul 28 января 2018 10: 52 nuevo
        +16
        Aquí hay un extracto del camino de combate de la 48ª.
    2. Policía azul
      Policía azul 28 января 2018 10: 54 nuevo
      +16
      un avance en esta área no funcionó, eso es todo.
      Así que deja de flagelar tonterías, duele))
      adiós azul, escribe escho

      Todo salió bien
      En todo caso, escribiré.
      Ir a las migas de pan barbitúrico
      1. Gopnik
        Gopnik 28 января 2018 14: 43 nuevo
        +1
        Estoy sinceramente impresionado por su paciencia y compostura. Quitándome el sombrero.
        1. Policía azul
          Policía azul 28 января 2018 16: 27 nuevo
          +15
          Gracias!
          Y en cuanto a los tiradores, que yo sepa, cuando se desplegaron brigadas de fusileros (1-8) en la división, apareció el escuadrón estándar de 4 batallones. En los años 1915-1916.
          A. Denikin escribe que la 4ta Brigada de rifles de hierro dirigida por él fue desplegada en la división en 1915.
  18. Gopnik
    Gopnik 28 января 2018 14: 45 nuevo
    +1
    Muchas gracias, muy interesante. Me doy cuenta de mí mismo, resulta que la campaña de 1916 llevó a los regimientos de fusileros a 4 batallones. Como sabemos, entraron en la guerra como parte de 2, en 1915 se suponía que eran 3 según los estados, y en 1916 ya eran 4, es decir, cambió al personal de infantería habitual. Me pregunto qué tan extendido fue.
  19. barbitúrico
    barbitúrico 28 января 2018 16: 51 nuevo
    +1
    Cita: Blue Cop
    Resumir:
    Descubrimos que al comienzo del avance de Brusilovsky había al menos 4 divisiones alemanas en la composición del Ejército del Sur de Alemania: 1º, 37º y 3º Guardias. y 48 en espera. Se encontraron con el 11º y (parcialmente) 7º Ejército del SWF. Y luego fueron las transferencias masivas alemanas.
    De alguna manera


    Bueno, pasemos a detalles y resúmenes. Fuerza de Tarea Hoffmann - enumerada como austriaca? ¡SI! ¡Y nunca se consideró una VIVIENDA ALEMANA! ¿Lo admites? riendo Fue catalogado como austriaco y la mayor parte de su composición era austriaca, PERO incluía la 1ra división alemana.
    Nos ocupamos de la 1ra división alemana
    ¡Hay información al respecto y aquí el DESCUBRIMIENTO nos espera! ¡Resulta que la primera división alemana todavía estaba en el PRINCIPIO de MARZO de 1 y fue transferida al Frente Occidental y atacó a Verdún el 1916 de abril!
    ¿Entonces resulta que no hay alemanes en la Fuerza de Tarea Hoffmann? Resulta así sí

    Ahora, otra división alemana del ejército del sur de Alemania es la 37ª, aunque el mismo Oskin habla de la 39ª división, ¿estamos mirando a ambas?
    37 ° se quedó casi todo 1916 en Letonia, cerca de Daugavpils y no pudo mantener la defensa como parte del Ejército del Sur - PIERDE.
    El 39, como en 1914, cayó en el frente occidental, así que luchó allí y, como la 1a División, "tronó" cerca de Verdun en 1916 riendo

    Según mis datos, NO HABÍA MÁS DIVISIONES ALEMANAS o cualquier otra división ALEMANA como parte del EXACTAMENTE SUR del Ejército Alemán - ¡NO HABÍA! Entonces, ¿dónde están los alemanes en el ejército del sur? riendo

    Además, mencionas la 3ª Reserva de la Guardia y la 48ª Reserva, quizás lo fueron, aunque NO ME ENCONTRÉ en ningún lugar de la COMPOSICIÓN del Ejército del Sur. REPETIR !!! Estamos desarmando el año 1916 y por el momento el BRUSILOVSK BREAKTHROUGH !!!!!!!!!!!!!!! ¡NO ESCRIBA ACERCA DE 1915 o 1917 años!

    Viendo la 3ra Reserva de la Guardia
    Una división maravillosa, muy preparada para el combate y los alemanes lo elogian mucho, logró pelear un poco en Occidente y ya fue transferido al Este a fines de agosto de 1914, ¡y luego nos ASOMBRAMOS nuevamente!
    ¡Resulta que la 3ª División de la Reserva de la Guardia ya a mediados de abril de 1916 fue transferida a CHAMPAGNE, WEST! ¡Batallas posicionales y luego el Somme! Nunca soñó con ningún avance de Brusilovsky, ya tenía suficientes problemas en el Somme) riendo

    Nos fijamos en la 48a reserva
    Bueno, al menos todo está limpio aquí: mantuvo la defensa durante el avance de Brusilovsky, UNA DIVISIÓN REALMENTE FUE riendo riendo

    ALGO TROPAS ALEMANAS MUY POCO PARA CHEQUEAR
    1. Policía azul
      Policía azul 28 января 2018 17: 21 nuevo
      +15
      ¿Eres incluso Etuziast Oskin Wrong? riendo
      La composición del Ejército del Sur alemán a principios de septiembre de 1916 (Reichsarchive, T.11, p. 370.) consistía en 7 alemanes (119, 199, 208, 216 divisiones, 1 y 49 rez div., 3 guardias div.) , 2 turcos (19 y 29) y 5 austriacos.
      Está claro que, en muchos aspectos, este es el resultado de que los alemanes se mudaron al Frente Suroeste.
      Y en mayo de 1916. - averígualo, encuentra. No se preocupe, nos ocuparemos de este problema)) Tal vez haya una confusión con los números, pero una (!) División alemana en el Ejército del Sur, ya sabes, no podría serlo. A partir de la operación de los Cárpatos, los alemanes lo bombearon con tropas, a pesar de que se movían constantemente de un lado a otro. Por cierto, la 3ª Guardia era parte del Ejército del Sur en 1915 (Reichsarhiv T.T. 8-9) y estaba allí en septiembre de 1916 (Reichsarhiv T. 11).
      Especificar guiño
      1. barbitúrico
        barbitúrico 28 января 2018 18: 10 nuevo
        +1
        Cita: Blue Cop
        ¿Eres incluso Etuziast Oskin Wrong?

        Ahora lo estoy releyendo, tal vez no lo vi y no lo entendí.

        Posteriormente, los alemanes transfirieron muchas divisiones, la situación cambió rápidamente y tan pronto como los alemanes se acercaron, el éxito terminó rápidamente, desafortunadamente.
        Hasta ahora, los alemanes no son particularmente visibles, y aún más, el avance del frente no es visible en el sitio defendido por una división puramente alemana.
        Será necesario comprender con más detalle, aunque el tiempo es corto y para trabajar mañana)
        1. Policía azul
          Policía azul 28 января 2018 18: 18 nuevo
          +15
          Entiendes perfectamente que no todo es tan simple.
          La división claramente no está sola.
          Las posiciones rusas y alemanas se abrieron paso, y en 16 y en 17 años. En el último caso, es aún más decepcionante que la infantería se haya negado a desarrollar avances tácticos. El ejército ruso estudió gradualmente la guerra posicional; después de todo, nadie se estaba preparando para ello. Y nuestro equipo no era como el de los alemanes.
          En maniobrabilidad, todo fue más fácil: esto se ha estudiado desde tiempos de paz: Gumbinnen, Radom, Varsovia, Prasnysh, Zhuravno. Esta es la victoria de las armas rusas sobre los alemanes, y lejos de ser mítica.
          Empaca no distraigas
          1. barbitúrico
            barbitúrico 28 января 2018 20: 52 nuevo
            +1
            Cita: Blue Cop
            Entiendes perfectamente que no todo es tan simple.
            La división claramente no está sola.


            Sí, todo es realmente ambiguo, tenemos que lidiar con las mismas divisiones alemanas. sí
            Y, sin embargo, para mí es muy probable que los alemanes no estuvieran a la defensiva durante el avance de Brusilov. sí Los alemanes simplemente no esperaban que sus aliados en posiciones fortificadas se las arreglaran tan rápido y a gran escala, que las divisiones debían ser arrojadas apresuradamente, nuevamente el tercer ejemplo de la Guardia.
            O la 48a división alemana, por ejemplo al respecto.
            "Para el 30 de mayo, las tropas rusas suspendieron su impulso debido a un exitoso contraataque transferido rápidamente a la dirección del avance de la 48ª división de infantería alemana en el flanco derecho del 16º Cuerpo de Ejército del general S. S. Savich".
            "Entonces, con fuertes contraataques llevados a cabo por las unidades alemanas, el enemigo incitó al séptimo comandante general D. G. Shcherbachev a detener la avalancha de tropas. Como puede ver, en todos los ejércitos del frente, así como en el cuartel general del frente, los comandantes tenían miedo del poder de los ataques alemanes, famosos por las maniobras de flanqueo. Por lo tanto, los líderes militares rusos obstaculizaron el desarrollo exitoso de la ofensiva, el endurecimiento de las reservas y la retaguardia, y al mismo tiempo tomaron un frente unido, conocido como el "muro del cuerpo". Sin embargo, hasta el 7 de junio, es decir, diez días de la ofensiva, el Séptimo Ejército tomó unas cuarenta mil personas fueron capturadas y cuarenta y un cañones, veinticinco morteros y ciento ochenta ametralladoras fueron capturados ".

            Entonces, aquí hay UNA DIVISIÓN ALEMANA CIERTAMENTE INSTALADA y que, como pueden entender por el texto, no es completamente derrotado durante el avance y no parece sentarse en absoluto en algún lugar a la defensiva, es arrojado desde algún lugar e inmediatamente es EXITOSAMENTE contraatacado.

            De alguna manera, todo esto coincide con los recuerdos de Brusilov y otros militares que recuerdan persistentemente SOLO ACERCA de los prisioneros de guerra austriacos, los trofeos y los avances de las posiciones austriacas, pero no dicen NINGUNA PARTE: dicen que rompieron las POSICIONES ALEMANAS, se llevaron a los prisioneros ALEMANES, los trofeos ...

            Cita: Blue Cop
            En maniobrabilidad, todo fue más fácil: esto se ha estudiado desde tiempos de paz: Gumbinnen, Radom, Varsovia, Prasnysh, Zhuravno. Esta es la victoria de las armas rusas sobre los alemanes, y lejos de ser mítica.


            De hecho, ha habido victorias más de una vez, pero estas son victorias tácticas, cambios militares comunes en la mayoría de los casos.
            Estoy de acuerdo con Gumbinen, Varsovia ya es muy controvertida (si estamos hablando de la operación Varsovia-Ivangorod), agregaría la defensa de Ivangorod a esta lista, defendieron muy bien, hubo un gran comandante, Aleksey Vladimirovich von Schwartz, y presionaron a los austriacos y alemanes.
            Más aún, contra los alemanes, en general, no hay nada que recordar.
            1. Policía azul
              Policía azul 28 января 2018 21: 02 nuevo
              +15
              Como es nada
              Bueno, escribí: Radom, la derrota de la guardia alemana durante la operación Varsovia-Ivangorod. Primer Augusto: derrota del 8º ejército en Prusia Oriental.
              Segundo Prasnysh: 2 cuerpos alemanes casi destruidos
              Grúa: una gran derrota del Ejército del Sur. Por cierto, la 3ª División de Guardias sufrió mucho.
              Y durante la Ofensiva de 1916, el mismo Kiselin, sobre el cual hubo una discusión en el artículo sobre el acero roto.
              Sin embargo, realmente espero que el autor de este artículo se detenga no solo en las operaciones poco conocidas de la Segunda Guerra Mundial, sino también en los momentos de la confrontación ruso-alemana.
              1. barbitúrico
                barbitúrico 29 января 2018 03: 43 nuevo
                +1
                Describe algunas lesiones locales, de escala local, pero de muchas maneras simplemente miente o distorsiona) ¿Tiene algún sentido discutir con usted?
                Considere más el Gumbinen y la derrota de los dos mejores ejércitos de personal de la RIA como uno de los reservistas alemanes, igual. Etc.
                Pero ya te entendí, balabol lo que quieres.
            2. Policía azul
              Policía azul 28 января 2018 22: 47 nuevo
              +15
              Quiero pedirte un barbitúrico, un gran historiador de una pequeña casa.
              Como especialista en tecnologías de relaciones públicas.
              ¿No pensaste que algunas de las tolerancias en nuestra correspondencia anterior fueron hechas por mí a propósito? Mezclas, imprecisiones, refinamientos.
              Tal vez esto se hace para que no te pongas el cinturón y presumas un poco, ¿eh?)
              Hace tiempo que quería establecer la persona del tío Murzik (Murrow). Creo que la pregunta está cerrada))
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Policía azul
                Policía azul 29 января 2018 05: 44 nuevo
                +16
                Dos tercios del octavo ejército alemán consistían en tropas de personal y uno era más fuerte que cada uno de los ejércitos rusos tomados por separado. Y sus AK 8 y 1 son las mejores del ejército alemán. Aunque tienes lo mismo en la frente, en la frente, escuchas lo mismo, escuchándote solo a ti mismo. Y dices a la macha: el rocío de Dios.
                Explicarte algo es una pérdida de tiempo, tío.
                Buena suerte en combate y politica
  20. barbitúrico
    barbitúrico 29 января 2018 03: 56 nuevo
    +1
    Y sí, no puedes adular y no garabatear una respuesta)) Te entiendo a ti y a tu nivel de conocimiento y ya no volveré a este tema. NO VOY TU RESPUESTA; histórico))
    1. Policía azul
      Policía azul 29 января 2018 05: 38 nuevo
      +16
      Describe algunas lesiones locales, de escala local, y de muchas maneras solo miente o distorsiona))

      Y entendí tu nivel hace mucho tiempo
      No te escribiré en absoluto. En la FIG te necesito, una gran cantidad de sellos.
      Como si todo en esto. Nos entendimos el uno al otro.
      1. Policía azul
        Policía azul 29 января 2018 06: 05 nuevo
        +16
        Y no sobre el nivel de hablar con alguien que no sabe cuándo fue la Edad del Bronce)
  21. barbitúrico
    barbitúrico 29 января 2018 14: 15 nuevo
    +1
    Cita: Blue Cop
    Dos tercios del octavo ejército alemán consistían en tropas de personal y uno era más fuerte que cada uno de los ejércitos rusos tomados por separado. Y sus AK 8 y 1 son las mejores del ejército alemán. Aunque tienes lo mismo en la frente, en la frente, escuchas lo mismo, escuchándote solo a ti mismo. Y dices a la macha: el rocío de Dios.
    Explicarte algo es una pérdida de tiempo, tío.
    Buena suerte en combate y politica


    Como los moderadores han eliminado mi último mensaje, completaré mi último mensaje.
    Sé cómo admitir mis errores o inexactitudes, pero no lo haces y te escribí sobre tus errores, son obvios.

    Y ahora, admito que el 8º ejército alemán no era, por supuesto, todos los reservistas, e incluyó en su composición, incluidos 3 CASOS DEL EJÉRCITO de Cadre: 1 AK, 17 AK y 20 AK. Escribí la respuesta por la mañana, antes del trabajo, en respuesta a tus declaraciones groseras y ridículas llenas de misterio, ¿crees que eres muy inteligente, eh?)) Por lo tanto, por supuesto, TODO el 8º ejército no estaba formado por reservistas. El hecho de que los AK 1 y 17 sean los mejores del ejército alemán, no he visto tales declaraciones de los alemanes en la literatura. Y aquí están las OTRAS formaciones y unidades alemanas (si la palabra de la unidad molesta tanto al pobre tipo riendo ) fueron formaciones de reserva, landverny y landstormny.
    Después de contar todas las fuerzas y medios, obtenemos esa imagen. ¡Compare el 8º ejército alemán SOLAMENTE! con el segundo ejército de Samsonov.

    Ejército xnumx

    163 batallones;
    364 ametralladoras;
    74 escuadrón;
    576 armas ligeras;
    192 obuses.
    62 aviones y 1 aeronave.


    2do ejército de Samosonov
    132 batallones;
    324 ametralladoras;
    88 escuadrón;
    476 armas ligeras;
    72 obuses;
    Aviones 24

    Los alemanes tenían cierta ventaja en el número total de ametralladoras ligeras y ametralladoras, y una abrumadora superioridad en obuses y aviones.
    En la infantería (debido a un mayor número de compañías) y la caballería, tuvimos cierta ventaja sobre los alemanes.

    Así que estoy de acuerdo con los investigadores de esta pregunta:

    "El papel decisivo fue jugado no por la cantidad de tropas, armas y ametralladoras, sino por la HABILIDAD para usarlas, el entrenamiento y la resistencia de las tropas, su habilidad y disposición para perseguir a un enemigo que se estremece, para llevar el éxito de una batalla individual a la victoria en la batalla".
    En estas cualidades, por desgracia, el ejército alemán superó a su adversario ruso en Prusia Oriental.

    Hablamos sobre las tropas que realmente participan en operaciones de combate.

    Ahora sobre las reservas no utilizadas.
    Los alemanes casi no tenían ninguno. Se las arreglaron para puñar y dirigir todo lo que se podía enviar al campo de batalla: desde unidades de asalto terrestre y de asalto terrestre (que los generales rusos inicialmente no consideraron en absoluto como tropas listas para el combate), hasta artillería y ametralladoras retiradas de las fortalezas traseras y arrojadas a la batalla.
    Incluso aparecieron unidades exóticas como la caballería y la artillería de reserva ersatz
    y empresas de ametralladoras ersatz.
    Casi toda la guardia alemana estaba entonces en el frente occidental. En Oriente, todo lo que pudo y no fue utilizado por los alemanes luchó.

    Pero el comando ruso reaccionó a la concentración de sus enormes fuerzas con sorprendente desconsideración e irresponsabilidad ".

    Pero esto es así, no necesito 100 publicaciones y holivars más, pero Brusilov rompió la defensa de las divisiones alemanas, que nunca encontraste, no parecían estar en absoluto, aunque yo mismo estoy interesado y lo busqué.
    1. Policía azul
      Policía azul 29 января 2018 15: 26 nuevo
      +16
      Acerca de la composición
      Hubo un artículo sobre VO https://topwar.ru/123931-reshayuschaya-bitva-perv
      oy-mirovoy-vostochno-prusskaya-operaciya-1914-dios
      ao-sootnoshenii-sil.html
      Basado en datos alemanes.
      El 8º ejército consistía en 203 batallones (y 95 escuadrones) y 1128 cañones, y las tropas de primera línea (campo y reserva) constituían casi 2/3 de su composición (es decir, el mito de que el ejército consistía en segunda línea, enteramente "landver" - las tropas son insostenibles). En total - 16 divisiones de infantería e iguales, o 200000 personas.
      El 1 ° y 17 ° cuerpo de ejército en entrenamiento y espíritu de lucha fueron considerados uno de los mejores en el ejército Kaiser [Andreev V. La primera maniobra rusa de marcha en la Gran Guerra: Gumbinen y Marna. París, 1928. S. 28].
      Antes de la Primera Batalla de los Lagos de Masuria, que comenzó en agosto 25, el ejército fue significativamente fortalecido por las tropas desplegadas desde el Frente Francés.
      En su composición:
      Cuerpo de Reserva de Guardias (GRK) (3-I Guardia de Infantería y División de Reserva de Guardias 1-I (GD)) - Batallones 28 y baterías 28 (armas 160);
      11 Army Corps (22-I y 38-I PD) - Batallón 24, baterías 30 (pistolas 168);
      División de caballería 8: escuadrón 24 y baterías 3 (pistolas 12).
      El Ejército 8 ha aumentado en más de un cuarto de la fuerza original (sobre las bayonetas 50000), a expensas de excelentes tropas de primera línea.

      Y en cuanto a las divisiones alemanas en el avance de Brusilovsky, como dije que encontraré, verán el primero))
      1. Policía azul
        Policía azul 29 января 2018 15: 38 nuevo
        +16
        Olvidé comparar con los rusos.
        Si el 8 ° ejército - hasta 200000 personas y 1128 armas, entonces los rusos - el 1 ° ejército (Neman) incluía:
        6,5 divisiones de infantería y 5,5 de caballería: hasta 100000 personas, 402 cañones, y el 2º Ejército (Narevskaya): 12 infanterías, 3 divisiones de caballería - 150000 personas, 702 cañones.
        Es decir, el ejército alemán era más fuerte que los rusos por separado, sobre los cuales construyeron su maniobra. El tío Murzik arrojó las figuras, pero simplemente lo tomas por el cuello: tradicionalmente no tienes una base fuente.
        1. Gopnik
          Gopnik 29 января 2018 16: 58 nuevo
          +2
          ¿Es eso Murzik en una nueva hipóstasis?
          1. Policía azul
            Policía azul 29 января 2018 17: 01 nuevo
            +15
            Eso es si. Como resultado, una persona bastante familiar.
            1. barbitúrico
              barbitúrico 29 января 2018 17: 45 nuevo
              +1
              Eh, es una pena que el payaso y él estuvieran siendo intimidados por lo que no puedes discutir personalmente, con números en sus manos y libros en sus manos, un Internet riendo La gente inmediatamente se vuelve más sabia y deja de ser grosera cuando se da cuenta de que su hocico está cerca))

              Cita: Blue Cop
              El 8º ejército consistía en 203 batallones (y 95 escuadrones) y 1128 cañones, y las tropas de primera línea (campo y reserva) constituían casi 2/3 de su composición (es decir, el mito de que el ejército consistía en segunda línea, enteramente "landver" - las tropas son insostenibles). En total - 16 divisiones de infantería e iguales, o 200000 personas.


              Mientes, traes los números equivocados, no entiendes de qué estás hablando))
              Los números y las comparaciones que te he dado son fieles. Para el 8º Ejército, en general, el historiógrafo oficial del 8º Ejército alemán, Theobald Schäfer. Así que pastan, payasos. Mienten más a la gente))
              Cuente además que los alemanes resultaron ser el número de rusos aplastados y detuvieron la "pista de patinaje de vapor rusa" ¡UNO! ejército, y no porque los ejércitos rusos avanzaran en diferentes direcciones, y el segundo ejército también tenía un cuerpo separado separado))
              El 2º Ejército de Samsonov fue destruido sin ningún refuerzo del Frente Occidental y ni siquiera se le preguntó.
              Entonces, el payaso es analfabeto, es hora de terminar realmente o de reunirse en persona y hablar y meter la nariz en los documentos, y no tocar el teclado durante una hora.

              Hola y mierda riendo Narradores de historias: algo siempre molesta a un mal bailarín. Se trata de los comandantes y administradores reales. riendo
              1. Policía azul
                Policía azul 29 января 2018 17: 51 nuevo
                +15
                Usted está mintiendo.
                Chatterbox
                Reichsarchive - una fuente para el ejército alemán.
                Colección de documentos del Estado Mayor del Ejército Rojo. - por NWF.
                Entonces, el payaso es analfabeto, es hora de terminar realmente o de reunirse en persona y hablar y meter la nariz en los documentos, y no tocar el teclado durante una hora.

                Así que eres tu payaso analfabeto
                Vamos a quedar. ¿Cuando y donde?
                1. barbitúrico
                  barbitúrico 29 января 2018 19: 17 nuevo
                  +1
                  Cita: Blue Cop
                  Usted está mintiendo.
                  Chatterbox
                  Reichsarchive - una fuente para el ejército alemán.
                  Colección de documentos del Estado Mayor del Ejército Rojo. - por NWF.


                  Entonces, ¿qué, usted, payaso, da referencias a la cantidad de personas que no están en el Reichsarchive o en los documentos del Ejército Rojo, sino en un artículo en topvar?
                  Así que mencionaste HISTORIALES SOVIÉTICOS, EVSEYEV, por ejemplo, así es como se refiere a THEOBALD SHAFER - HISTORIOGRAFÍA OFICIAL del 8º Ejército Alemán
                  aquí hay un enlace para ti, ilumínalo
                  http://www.grwar.ru/library/Evseev-August/EA_120.
                  html
                  indicado allí

                  TOTAL en el 8º ejército alemán, había:
                  183 batallones;
                  418 ametralladoras;
                  84 escuadrón;
                  624 armas ligeras
                  464 obuses y
                  62 aviones y 1 aeronave.

                  Pero, si restamos de este número las fuerzas que NO participan en las batallas con el cuerpo del 2º Ejército ruso (y estas son las guarniciones de las fortalezas Koenigsberg, Letzen, Inspección de escenario), entonces su número disminuirá a:

                  163 batallones;
                  364 ametralladoras;
                  74 escuadrones;
                  576 armas ligeras;
                  192 obuses.
                  (A veces, al calcular el número total de obuses alemanes que participan en esas batallas, para obtener una cifra más "sólida", les agregan más de 200 fortificaciones de Koenigsberg, que no participaron en operaciones contra el 2º Ejército ruso)

                  Todos los datos sobre la composición de combate de las tropas alemanas se tomaron en base a los cálculos del historiógrafo oficial del 8º ejército alemán Theobald Schäfer.


                  Entonces, ¿seguiremos mintiendo?

                  Bueno, puedes reunirte en OMSK, dónde y cuándo, en PM
                  1. Policía azul
                    Policía azul 29 января 2018 19: 27 nuevo
                    +15
                    barbitúrico Hoy, 19:17 ↑
                    Entonces, ¿qué, usted, payaso, da referencias a la cantidad de personas que no están en el Reichsarchive o en los documentos del Ejército Rojo, sino en un artículo en topvar?

                    riendo
                    Entonces, en un artículo en topwar, y hay enlaces al Reichsarchive y la Colección de documentos. En el camino, finge ser un tonto o una broma.
                    Así que mencionaste HISTORIALES SOVIÉTICOS, EVSEYEV, por ejemplo, así es como se refiere a THEOBALD SHAFER - HISTORIOGRAFÍA OFICIAL del 8º Ejército Alemán
                    aquí hay un enlace para ti, ilumínalo
                    http://www.grwar.ru/library/Evseev-August/EA_120.
                    html
                    indicado allí
                    TOTAL en el 8º ejército alemán, había:
                    183 batallones

                    Hola, así que a continuación le diste un enlace Evseev
                    PRESENTE
                    Evseev N. August batalla del 2º ejército ruso en Prusia Oriental (Tannenberg) en 1914, Moscú, 1936. P. 26. La composición del 8º ejército: 192 batallones, 95 escuadrones, 1131 cañones.
                    Así que verifique lo que está escrito en esta página: 192 batallones, no 163. Brehunishka.
                    En general, espero reunirme
                    Él mismo dijo: nos vemos, no hablaremos aquí
              2. Policía azul
                Policía azul 29 января 2018 17: 55 nuevo
                +15
                Los ejércitos fueron derrotados en QUEUE por varias razones, incluido el equilibrio de poder.
                Así que escribe: cómo encontrarte, dónde y a qué hora nos encontraremos. De lo contrario, ladras, tomando un cañón que no puede indicar ni siquiera una página como enlace.
                1. barbitúrico
                  barbitúrico 29 января 2018 19: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: Blue Cop
                  Los ejércitos fueron derrotados en QUEUE por varias razones, incluido el equilibrio de poder.


                  Uhaha "por varias razones" - y estas razones las he llamado repetidamente - EXCELENCIA EN EL CONTROL DE MILITARES, ARTILLERÍA, AERONAVES, MANIOBRA, COMUNICACIÓN, etc. No hubo ventajas en la cantidad de personal en el 2º Ejército.

                  Cita: Blue Cop
                  Así que escribe: cómo encontrarte, dónde y a qué hora nos encontraremos. De lo contrario, ladras, tomando un cañón que no puede indicar ni siquiera una página como enlace.


                  Vivo en la ciudad de Omsk, ¿dónde estás? a qué hora, también estoy de acuerdo sí
                  El enlace será más alto, solo tantas publicaciones que garabateas, payaso, que no está claro cuál responder primero))
                  1. Policía azul
                    Policía azul 29 января 2018 19: 14 nuevo
                    +15
                    Los beneficios fueron
                    Ok payaso te veo
                    Escribir teléfono
                    Estaremos de acuerdo
                    1. Policía azul
                      Policía azul 29 января 2018 19: 21 nuevo
                      +15
                      En Omsk ...
                      Qué cansado de mis juegos de relaciones públicas Penza, oscuridad.
                      Clinica
                      Escribe tu teléfono o vibra o datos de Skype. Llamé a la puerta, nos vemos. Siéntase libre aquí - escriba en un personal. Lo dices bien, solo vive. Así que detenemos la charla aquí y estoy esperando a tu viejo
              3. Policía azul
                Policía azul 29 января 2018 17: 58 nuevo
                +15
                Es una pena que el payaso y él se sintiera atraído porque es imposible discutir personalmente, con números en sus manos y libros en sus manos.

                Por supuesto, es una pena, porque todo lo que puedes hacer es troll y tambor en el teclado.
                1. kipage
                  kipage 29 января 2018 18: 24 nuevo
                  +15
                  Totalmente de acuerdo contigo.
                  Un milagro analfabeto de judo se arrastró, y debido a la rudeza, la imprudencia y el aplomo, se le mete en los ojos sin traer nada.
                  He rebuscado en la literatura y los datos del Reichsarchive y la Colección de documentos del Estado Mayor del RCA están confirmados por el sólido trabajo de los especialistas.
                  Por lo tanto:
                  Wacetis I. I. Operaciones en la frontera oriental de Alemania en 1914. Parte 1. Operación Prusiana Oriental. M .: State Publishing House, 1929. S. 20. El 8º Ejército tiene 196 batallones (y no 163 como escribió este barbitúrico), 89 escuadrones (es decir, alrededor de 200 mil personas) y 1044 armas (excluyendo a quienes se acercaron inmediatamente después del comienzo de la operación de las conexiones, por ejemplo, la 1ª División Landver).
                  Evseev N. August batalla del 2º ejército ruso en Prusia Oriental (Tannenberg) en 1914, Moscú, 1936. P. 26. La composición del 8º ejército: 192 batallones, 95 escuadrones, 1131 cañones.
                  Los datos son casi iguales.
                  1. barbitúrico
                    barbitúrico 29 января 2018 19: 25 nuevo
                    +1
                    Cita: Kipezh
                    Un milagro analfabeto de judo se arrastró, y debido a la rudeza, la imprudencia y el aplomo, se le mete en los ojos sin traer nada.


                    Oh, literalmente salí))
                    Cita: Kipezh
                    Por lo tanto:
                    Wacetis I. I. Operaciones en la frontera oriental de Alemania en 1914. Parte 1. Operación Prusiana Oriental. M .: State Publishing House, 1929. S. 20. El 8º Ejército tiene 196 batallones (y no 163 como escribió este barbitúrico), 89 escuadrones (es decir, alrededor de 200 mil personas) y 1044 armas (excluyendo a quienes se acercaron inmediatamente después del comienzo de la operación de las conexiones, por ejemplo, la 1ª División Landver).
                    Evseev N. August batalla del 2º ejército ruso en Prusia Oriental (Tannenberg) en 1914, Moscú, 1936. P. 26. La composición del 8º ejército: 192 batallones, 95 escuadrones, 1131 cañones.
                    Los datos son casi iguales.


                    Arriba, ya he proporcionado un enlace a mis datos, ¡SOLO CONTANDO LAS PARTES QUE REALMENTE ESTÁN INVOLUCRADAS EN LAS ACCIONES DE BATALLA, Y NO LAS FUERZAS Y ARMAS DE SEGURIDAD!
                    Pero no entiendes esto)) que cualquier firma digital necesita ser analizada críticamente
                    1. kipage
                      kipage 29 января 2018 19: 32 nuevo
                      +15
                      Todo se cuenta allí
                      Ojos abiertos
                      Y se dice que casi una cuarta parte de los ejércitos de la NWF también se distrajeron del frente y permanecieron en la parte trasera.
                      La característica común de ambos ejércitos fue que las divisiones no sucesivas no llegaron al inicio de la operación. Un número de unidades, al concentrarse en Polonia, ingresaron en el Ejército 9. No hubo tiempo para la ofensiva y una parte significativa de los regimientos cosacos de segunda clase (caballería militar).

                      La brigada de artillería pesada no tuvo tiempo para el 1er Ejército. Dado que parte de las tropas de campo se dejaron para el servicio interno, y los regimientos cosacos de las divisiones de caballería sirvieron como un reemplazo temporal para la caballería de caballería (fumigación entre formaciones y unidades de infantería), de hecho, el 1er Ejército tenía solo 96 batallones y 106 escuadrones y cientos (esta es la Colección de Documentos del Ejército Rojo) )
                      La composición real del 2º Ejército al comienzo de la operación era 158 batallones, 72 escuadrones, 626 cañones. Durante la operación, la composición se redujo (8 batallones del 3er GVPD y 6 batallones de la 1ra brigada llegaron, pero el 2do AK salió para el 1er Ejército) a 140 batallones con 506 cañones.
                      Los rusos dejaron tropas de campo en las guarniciones traseras (las divisiones de segunda prioridad asignadas para estos fines estaban en proceso de despliegue, y partes de las tropas principales se asignaron antes de su llegada). Esto distrajo aproximadamente 2,5 divisiones de infantería. UN ENEMIGO RETIRA a las tropas de segunda línea y de los siervos EN EL CAMPO.
                      Entonces no distorsiones
                      1. kipage
                        kipage 29 января 2018 19: 33 nuevo
                        +15
                        No soy un policia azul
                        No voy a hablar con alguien que es un estafador.
                        Ver estas páginas.
                        Descansa, Penza
            2. Gopnik
              Gopnik 30 января 2018 00: 50 nuevo
              +2
              Bueno, simpatizo con tu resistencia. Yo también, de alguna manera, por negligencia y falta de atención, pisé la discusión en Murzik, luego me cansé de frotarme sobre la hierba. Cero argumentos, pero muchos emoticones y estupidez. Detén este negocio.
  22. barbitúrico
    barbitúrico 29 января 2018 19: 32 nuevo
    +1
    Por eso señalé

    "Entonces, TOTAL 2do Ejército ruso del general Samsonov consistió en:
    132 batallones;
    324 ametralladoras;
    88 escuadrones;
    476 armas ligeras;
    72 obuses;
    24 aviones.

    ¡El enlace es el mismo para su Evseev, HISTORIA SOVIÉTICA!

    Como puede ver, los alemanes tenían cierta ventaja en el número total de ametralladoras ligeras y ametralladoras, y una superioridad abrumadora en obuses y aviones.
    En la infantería (debido a un mayor número de compañías) y la caballería, teníamos alguna ventaja sobre el enemigo.

    El papel decisivo no fue jugado por la cantidad de tropas, armas y ametralladoras, sino por la HABILIDAD para usarlas, el entrenamiento y la resistencia de las tropas, su capacidad y disposición para perseguir a un enemigo que se estremece, para llevar el éxito de una batalla individual a la victoria en la batalla.
    En estas cualidades, por desgracia, el ejército alemán superó a su adversario ruso en Prusia Oriental.

    Hablamos sobre las tropas que realmente participan en operaciones de combate.

    Ahora sobre las reservas no utilizadas.
    Los alemanes casi no tenían ninguno. Se las arreglaron para puñar y dirigir todo lo que se podía enviar al campo de batalla: desde unidades de asalto terrestre y de asalto terrestre (que los generales rusos inicialmente no consideraron en absoluto como tropas listas para el combate), hasta artillería y ametralladoras retiradas de las fortalezas traseras y arrojadas a la batalla.
    Incluso aparecieron unidades exóticas como la caballería y la artillería de reserva ersatz
    y empresas de ametralladoras ersatz.
    Casi toda la guardia alemana estaba entonces en el frente occidental. En Oriente, todo lo que pudo y no fue utilizado por los alemanes luchó.

    Pero el comando ruso reaccionó a la concentración de sus enormes fuerzas con sorprendente desconsideración e irresponsabilidad.

    Bueno, está bien, deja de discutir aquí, y entonces el número de payasos está creciendo constantemente y pronto simplemente me llenarán de cadáveres, como nuestros alemanes en Prusia Oriental riendo

    Estoy esperando ofertas en PM, si puedes conducir a Omsk)) Y puedes venir de Omsk
    1. Policía azul
      Policía azul 29 января 2018 19: 36 nuevo
      +15
      No viste el libro de Evseev en los ojos, hablador))
      Entonces, ¿me escribirás un número de vibra o skype?
      1. Policía azul
        Policía azul 29 января 2018 19: 37 nuevo
        +15
        Escribí de forma personal y estoy esperando una respuesta)
        1. barbitúrico
          barbitúrico 30 января 2018 03: 55 nuevo
          +1
          Cita: Ment azul
          Escribí de forma personal y estoy esperando una respuesta)

          Respondido en PM
  23. barbitúrico
    barbitúrico 30 января 2018 03: 49 nuevo
    +1
    Cita: Kipezh
    La composición real del 2º Ejército al comienzo de la operación era 158 batallones, 72 escuadrones, 626 cañones. Durante la operación, la composición se redujo (8 batallones del 3er GVPD y 6 batallones de la 1ra brigada llegaron, pero el 2do AK salió para el 1er Ejército) a 140 batallones con 506 cañones.
    Los rusos dejaron tropas de campo en las guarniciones traseras (las divisiones de segunda prioridad asignadas para estos fines estaban en proceso de despliegue, y partes de las tropas principales se asignaron antes de su llegada). Esto distrajo aproximadamente 2,5 divisiones de infantería. UN ENEMIGO RETIRA a las tropas de segunda línea y de los siervos EN EL CAMPO.


    Eres ridículo, te estoy contando sobre esto, ¡tú y los payasos están aquí!

    ¡De sus propias palabras se deduce que los alemanes no tenían ventaja en las personas! ¿LOS ALEMANES SON MUCHO CULPABLES QUE EL SAMSONOV PULVERIZÓ LAS TROPAS? ¡ESTA ES LA HABILIDAD Y CONTROL DEL SERVICIO MILITAR!
    Si Samsonov todavía tiene un par de tres edificios, ¿y qué? Si no sabes cómo manejar tropas?
    Escribí en mis publicaciones que los alemanes trajeron equipos casi discapacitados al campo, y nuestros dos ejércitos, en lugar de ACCIÓN CONJUNTA, se separaron, e incluso el 2º Ejército dispersó sus fuerzas, así que quién tiene la culpa de dejarlos vencer. usted en partes ?? Inteligencia Inteligente Cero, Comando Inteligente de Tropas - cero. ¡Como resultado, un desastre en Prusia Oriental de ambos ejércitos, como resultado de 7 ejércitos alemanes en Occidente, uno! Alemán en el este: se sabe el resultado) Así controlaron nuestras tropas.
    ¿De qué sirven tus DOS REINAS SI NO PUEDES JUGAR A AJEDREZ?

    Todo es gratis
    1. Policía azul
      Policía azul 30 января 2018 05: 56 nuevo
      +15
      Vi un teléfono que no puedo tomar))
      Te llamare.
      [cita] [¡De tus propias palabras se deduce que los alemanes no tenían ninguna ventaja en las personas! / cita]
      Ambos ejércitos tenían una ventaja común, pero los alemanes prevalecieron sobre cada uno por separado y, por lo tanto, los derrotaron en partes. Es difícil para ti conseguirlo. Pero más bien, solo juega, es decir, me estás tomando el pelo.
      Usted también es libre de comunicación, retorcido, "lento"
      1. barbitúrico
        barbitúrico 30 января 2018 15: 24 nuevo
        +1
        Cita: Blue Cop
        ambos ejércitos tenían una ventaja común, pero los alemanes prevalecieron sobre cada uno por separado y, por lo tanto, los aplastaron en partes. Es difícil para ti conseguirlo. Pero más bien, solo juega, es decir, me estás tomando el pelo.
        Usted también es libre de comunicación, retorcido, "lento"


        Eres un raro de ingenio lento)) Nuestro segundo ejército no tenía menos gente, éramos técnicamente inferiores al comando, la inteligencia y las comunicaciones. Entonces, ¿cómo puede dar 100 divisiones, despilfarrar 90 y gritar que tenía menos gente, es decir, mentir)) Y el principio principal de la estrategia es la concentración de fuerzas en la sección correcta? No, no lo conoces) Pero los alemanes lo sabían y lo usaban, junto con la superioridad técnica.
        ¿Qué tácticas quieres explicar?) Brusilov atravesó el frente austríaco simplemente porque los austriacos eran MENOS que los rusos, ¿es esta su explicación competente?
        Menos y por eso se abrieron paso)) El que dio a luz a más soldados ganó))
        En resumen, ahora es seguro: estás cansado de mí, cabeza torcida, bueno, tú
        1. Policía azul
          Policía azul 30 января 2018 16: 21 nuevo
          +16
          No, lento.
          En uno de nuestro ejército - 100 mil, y en el segundo - 150 mil.
          Sí, los dos son más fuertes que el alemán, en el que 200 mil
          Pero individualmente, es más fuerte que ellos que los alemanes, lo que les inflige derrotas a su vez. Después de todo, interactuaron un poco alegremente, o más bien no interactuaron en absoluto.
          Para la composición de los ejércitos rusos, ver la Colección de documentos de la guerra imperialista mundial en el Frente ruso (1914-1917). Operación Prusiana Oriental. - Estado Mayor del Ejército Rojo. M.: Military Publishing, 1939 S. 12.
          Dice que había 8 batallones en el 199º ejército alemán de una infantería. Y está escrito: cuántas tropas de los ejércitos rusos primero y segundo no participaron en la operación.
          Se dice en esta página que en AMBOS ejércitos rusos había 254 batallones, y en UN octavo ejército alemán - 8. Es decir, era más fuerte que CADA UNO de los ejércitos tomados por la NWF POR SEPARADO.
          No, pero tal vez los especialistas del Estado Mayor General del Ejército Rojo, que tenían acceso a DOCUMENTOS primarios y otra información, son más tontos que algunos barbitúricos ignorantes. riendo
          Esta es la fuente, tío - todos tus libros junto a él - pah)
          Y sobre todo me gustó (escribió arriba) sobre el "swing". No hubo victorias, y la guerra fue un "swing", de ida y vuelta.
          Pero toda la guerra es un columpio. O tomaron Galicia, luego la perdieron, y luego volvieron una parte. ¿Y qué tipo de swing estaban en el frente francés)
          Bien, acordamos dejar de hablar aquí, espera mi llamada mañana. Hablaremos de fuentes, literatura e ignorancia.
          1. barbitúrico
            barbitúrico 30 января 2018 20: 53 nuevo
            +1
            Ya te dije que estás equivocado. Los esfuerzos de los historiadores son comprensibles, un intento de justificar las terribles catástrofes de nuestros mejores ejércitos con mítica superioridad numérica y no superior en tecnología y mando. Así que tus libros sesgados 1939 - ugh riendo
            1. Policía azul
              Policía azul 31 января 2018 06: 06 nuevo
              +16
              Este es tu conversador comprometido
              Lo que puede estar sesgado en los materiales soviéticos aplicados a la Primera Guerra Mundial. Más bien, lo contrario.
              La palabra ignorante contra la FUENTE bajo los auspicios del Estado Mayor del Ejército Rojo.
              Sin embargo, algunos, como otros niños, en lugar de ser tratados, es mejor hacer otros nuevos. riendo
              1. Policía azul
                Policía azul 31 января 2018 06: 47 nuevo
                +16
                Asombroso
                Colección de documentos - comprometidos. Porque fue publicado por el Estado Mayor del Ejército Rojo y publicado en 1939.
                El Reichsarchive también está comprometido (probablemente porque los alemanes escribieron).
                Solo los enlaces de Internet y los barbitúricos no están sesgados
        2. Policía azul
          Policía azul 30 января 2018 16: 35 nuevo
          +16
          Brusilov atravesó el frente austriaco simplemente porque los austriacos eran MENOS que los rusos, ¿es esta su explicación competente?

          Aquí también hay un sorprendente ejemplo de ignorancia
          El jugador que avanza siempre debe tener una ventaja sobre el defensor (1 a 3 min), y aún más para romper una defensa en capas.
          Las tropas del frente tuvieron que atravesar las poderosas posiciones defensivas del enemigo, consistentes en dos o cuatro bandas fortificadas ubicadas una tras otra a una distancia de 5-10 km, cada una en dos o tres trincheras de perfil completo con numerosos nodos de resistencia (refugios, refugios, agujeros de zorro, nidos de ametralladoras, lagunas, viseras, etc.). En términos de potencia de fuego, el enemigo superó significativamente a las tropas rusas, que sintieron una gran falta de artillería pesada.
          Las fuerzas austrohúngaras tenían 448 mil bayonetas y 27 mil sables, 1,3 mil piezas de artillería ligera y 545 pesadas. Cuando el Kaiser alemán visitó el sitio del Ejército del Sur, estaba encantado y anunció que no había visto tales posiciones ni siquiera en Occidente. Los austriacos estaban tan seguros de la inexpugnabilidad de sus fronteras que organizaron una exposición en Viena, que demostró modelos y fotografías de estructuras defensivas como los mayores logros de la fortificación.
          Y nuestro frente no tenía tanta superioridad.
          En total, el Frente Sudoccidental (que se extiende 450 km desde Styry hasta Prut) constaba de 573 mil bayonetas (contra 448 del enemigo), 60 mil sables, 1770 cañones ligeros y 168 cañones pesados ​​(contra 1300 cañones livianos y 545 cañones pesados).
          En cualquier caso, no se respetó una ventaja de 1 a 3 a favor del atacante, como lo exige la teoría militar. En artillería, los rusos no tenían una ventaja (especialmente pesada). Todas las esperanzas eran una preparación exhaustiva de la operación y una nueva técnica innovadora.
          Y la alcanzaron.
          El área donde se encontraba el enemigo fue bien estudiada por agentes militares rusos, inteligencia del ejército y la aviación, y se realizó fotografía aérea. Los oficiales y suboficiales recibieron planes para los sitios de ataque. Cuando cada ejército tenía un área designada para el ataque, las tropas se detuvieron secretamente allí, entrenaron en el segundo escalón para superar obstáculos, se construyeron campos de entrenamiento para entrenar tropas y se crearon modelos exactos de posiciones enemigas. Los oficiales de artillería con insignias de infantería resolvieron la interacción con la infantería a la vanguardia.
          Se crearon cabezas de puente de asalto especiales. Permitieron llevar las unidades de infantería lo más cerca posible de los puntos de partida del ataque (acercándose a 200-300 pasos del enemigo; de lo contrario, la infantería tendría que moverse en promedio hasta 1 km en el área de tiro), se crearon refugios para las reservas. La artillería bien disfrazada disparó a los objetivos por adelantado. Cada arma se disparó por separado, para lo cual una sección de cada batería se dividió en secciones de pistola. La cantidad de munición se calculó tanto para la destrucción de las barreras de alambre como para crear un pozo de fuego. Las baterías recibieron el sector exacto de fuego durante la preparación del ataque, mientras buscaban flanquear las áreas atacadas. Se construyeron baterías falsas. Todos los objetivos fueron numerados y se dibujaron dibujos en perspectiva de la ubicación del enemigo. Se emitieron copias de estos dibujos a los comandantes de batallón y compañía. Se prestó especial atención a establecer una conexión entre la infantería y la artillería, tanto entre comandantes de armas combinadas como con artillería. En la mayoría de los casos, se colocaron dos cables.
          Con el fin de mantener el secreto, incluso se concedió la licencia al personal militar como de costumbre. Casi no se dieron órdenes por escrito. Todos los preparativos para la operación fueron desarrollados y comunicados al personal de comando en persona en las reuniones.
          Las tácticas de artillería y mucho más eran nuevas.
          La cosa más importante.
          Nuevo en el plan de A. A. Brusilov fue que el avance de las posiciones enemigas se proporcionó en cuatro direcciones a la vez: la principal y la auxiliar, para dispersar la atención, las fuerzas y los medios del enemigo y privarlo de la capacidad de maniobrar reservas. La preparación de artillería en 4 lugares no permitió a este último responder a la pregunta: ¿dónde está la dirección del ataque principal? Además, dentro del marco de cada ejército, existían varias secciones de ataque del cuerpo.
          Es por eso que se logró tal éxito, un detractor de la historia militar rusa, barbitúrico (también conocido como Tío Murzik, también conocido como V.O. Sh.).
          Habiendo capturado a 408 mil prisioneros, 581 armas, 1795 ametralladoras, 448 morteros y morteros enemigos, solo en los primeros 13 días de la ofensiva el Frente Sudoccidental avanzó por el 8º Ejército - 75 km, y el 9º Ejército - 50-60 km. La profundidad en el frente es de 200 km de largo.
          1. barbitúrico
            barbitúrico 30 января 2018 21: 00 nuevo
            +1
            ¿Por qué lo copio y pego, payaso? Lo se mejor que tu riendo
            Me reí de tu lógica de que dicen que los alemanes tenían más gente y, por lo tanto, simplemente destruyeron a Samsonov, y ahora estás tratando de demostrar que no es la cantidad lo que importa, sino el equipo y la preparación, el reconocimiento y el control, el espíritu de lucha y la unidad de las formaciones.
            Estas son todas mis palabras, y discutiste con ellos payaso riendo
            Bueno, realmente eres una taza riendo
            1. Policía azul
              Policía azul 31 января 2018 06: 04 nuevo
              +16
              Ríete de ti mismo ignorante
              1. Policía azul
                Policía azul 31 января 2018 06: 08 nuevo
                +15
                Él sabe mejor que el mío: sin embargo, participó en el avance de Brusilovsky riendo
                Bien conservado: me refiero a los dedos y la lengua, no al cerebro
  24. Hurricane70
    Hurricane70 15 archivo 2018 12: 00 nuevo
    0
    ¡Esto es lo que me perdí de la batalla! ¡Lástima un crujir de dientes!
    Blue Ment Vs barbiturate !!!
    Pero ... aunque te quedes sin bilis y saliva, pero en esta batalla con un puntaje aplastante gana .....
    ¡BARBITÚRICO! Además de un premio por la paciencia!
    Respeto de mí personalmente !!! bebidas
  25. Gorila
    Gorila 15 archivo 2018 15: 29 nuevo
    +15
    Y creo que el policía azul gana
    Posiblemente, convincentemente
    Sigue así estáblecido,
    1. kipage
      kipage 15 archivo 2018 15: 34 nuevo
      +15
      Yo apoyo !!
      Bono de batalla de corredor asertivo
      Y de mí personalmente, además de conocer la base fuente bebidas
      1. Gorila
        Gorila 9 marzo 2018 14: 56 nuevo
        +15
        Sí, todos somos entusiastas.
        No solo Oskin riendo