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Chico ruso derribó "Focke-Wulf" de un mortero

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Chico ruso derribó "Focke-Wulf" de un mortero

Cálculo del mortero 82-mm BM-37. Stalingrado. 21.10.1942


Sin un pequeño 75 hace años, ocurrió un caso único en la ciudad vieja: un avión soviético Focke-Wulf fue derribado por el fuego de rifle 82 del mortero soviético 41-mm.

Inmediatamente me gustaría aclarar que el mortero como оружиеcompletamente no diseñado para combatir aviación. Su uso principal es disparar para suprimir o destruir la mano de obra enemiga y la potencia de fuego, ubicadas principalmente en barrancos, refugios, trincheras y trincheras. Los morteros también se usan para destruir estructuras de campo de luz, zanjas, cercas de alambre.

Para no parecer "fantasía", pasemos a los documentos. Desde la lista de premios hasta el líder de escuadrón del sargento Peter Petrovich Kalinin de la compañía de morteros 1:
“En las batallas cerca de la aldea de YERZOVKA, el distrito de Stalingrad de la misma región, desde 27 hasta 29 en septiembre. Camarada KALININ destruyó dos ametralladoras pesadas, tres morteros de compañía y veintitrés soldados enemigos con el fuego de su mortero. Esto aseguró el avance de las flechas. 2 de octubre de este año. Camarada KALININ, con su mortero, disparó metódicamente en la vanguardia de la defensa alemana. En este momento, un avión alemán FOKKE-WOLF apareció sobre el sector del bombardeo de la camarada KALININA. Tov. Kalinin hizo el cálculo rápidamente y comenzó a disparar su mortero 82-mm en un avión enemigo. "La tercera mina chocó contra el objetivo, el avión FOKKE-WOLF del enemigo se incendió y se estrelló contra el suelo en la ubicación del enemigo".

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie11766664/

Sargento P.P. Kalinin recibió la orden del Comandante del Frente Don, el teniente general K.K. Rokossovskogo Orden de la Bandera Roja.

Acerca de Peter Kalinin mismo sabe poco. Nacido en 1917, miembro candidato del CPSU (b) desde 1942. Él es uno de aquellos cuya juventud entera pasó al servicio militar: en 1939, el Taganrog GVK fue reclutado en el Ejército Rojo. Espero que el sargento Peter Kalinin haya luchado antes de la victoria. Al menos en las listas de los muertos o desaparecidos no está. En el año 1985 tres Petr Kalinin 1917 año de nacimiento recibieron la Orden de la Guerra Patriótica. Pero era difícil decir si nuestro sargento, que derribó un avión alemán desde un mortero, estaba entre ellos.
autor:
Originador:
http://mr34.ru/2017/07/21/front_voyna-geroi/
Fotos utilizadas:
http://waralbum.ru/145269/
150 comentarios
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  1. Abuelo
    Abuelo 20 января 2018 06: 35
    +2
    Chico ruso derribó "Focke-Wulf" de un mortero
    sí ... es más difícil que un hiller ...
    1. Korsar4
      Korsar4 20 января 2018 07: 39
      +1
      Un buen video Hasta los detalles, como un parche en una manga con una bandera alemana.
      1. iouris
        iouris 20 января 2018 11: 56
        +3
        Para empezar, los alemanes no lucharon contra los checos, por lo que los checos no pudieron derribar un avión alemán.
      2. iouris
        iouris 20 января 2018 12: 10
        0
        Esta es una realidad alternativa creada por la tecnología estadounidense avanzada.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 21 января 2018 00: 47
          0
          En realidad no, agipropom. Del artículo:
          Inmediatamente me gustaría aclarar que el mortero, como arma, no está diseñado para combatir aviones. Su uso principal es disparar para suprimir o destruir la mano de obra enemiga y la potencia de fuego, ubicadas principalmente en barrancos, refugios, trincheras y trincheras. Los morteros también se usan para destruir estructuras de campo de luz, zanjas, cercas de alambre.

          Inmediatamente me gustaría aclarar que la infantería sufrió las principales pérdidas por fuego de mortero al aire libre. Para una entrada en la trinchera, se necesitan varios cientos de minas, y viceversa, una mina con armadura antifragmentación sin protección es suficiente para matar a varios soldados.
    2. Dooplet11
      Dooplet11 20 января 2018 07: 56
      +1
      No vino a una cita ayer ...
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 20 января 2018 09: 45
      +3
      "Sexy checa derribó el avión ..." azada. Genial fue Lyova ... ¡cumpleaños! bebidas
      PSA en realidad, cuando este video se mostró una vez en sitios web rusos sin mencionar "Checo" ... recurso
      1. Fitter65
        Fitter65 20 января 2018 10: 30
        +2
        Cita: Nikolaevich I
        Pero en realidad, una vez que este video se mostró en sitios rusos sin mencionar "Checo" ...

        Es solo que la compañía checa "Edward" anunció la aparición de su próximo modelo Bf-109G6 en la escala de 1: 48. Por lo tanto, ella y el checo son lógicos.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 20 января 2018 15: 31
          +1
          Cita: Fitter65
          Es solo que la compañía checa "Edward" anunció la aparición de su próximo modelo Bf-109G6 en la escala de 1: 48. Por lo tanto, ella y el checo son lógicos.

          Bya-aaaa! guiño
  2. Amuretos
    Amuretos 20 января 2018 06: 40
    +6
    En este momento, un avión alemán FOKKE-WOLF apareció sobre el sector de bombardeo del camarada KALININ. Camarada Kalinin rápidamente hizo un cálculo y comenzó a disparar desde su mortero de 82 mm en un avión enemigo. La tercera mina dio en el blanco con precisión, el avión enemigo de la marca FOKKE-WOLF se incendió y se estrelló contra el suelo en la ubicación del enemigo ".
    Para el recordatorio de este incidente, el autor agradece y quiero esperar que el P. Kalinin tercamente haya pasado por toda la guerra. Pero este no es el único caso cuando los aviones fueron derribados con armas no destinadas a la defensa aérea.
    ¿Qué milagros simplemente no suceden? Guerra en Corea "El 3 de julio de 1950, cuatro pilotos de cazabombardero F-80C Shooting Star liderados por el comandante del escuadrón de cazabombardero número 80, el Mayor Amos Sluder, fueron al área de Pyongyo Ri para atacar el equipo de primera línea de Corea del Norte ..... Sin embargo, se produjo una respuesta inesperada de los norcoreanos: el T-34-85 abrió fuego con cañones de 85 mm contra aviones de bajo vuelo.
    Un proyectil disparado con éxito explotó frente al avión líder y dañó los tanques de combustible con fragmentos. Se produjo un incendio a bordo. El capitán Verne Peterson, que fue como seguidor, le dijo al comandante Sluder por radio: “¡Jefe, se está quemando! Será mejor que saltes. En respuesta, el comandante pidió una dirección hacia el sur, donde obviamente estaba a punto de girar, pero en ese momento el avión se derrumbó y los escombros en llamas cayeron al suelo. El comandante Amos Sluder fue el primer piloto de la quinta flota aérea en morir en los combates en la península de Corea ".
    Destructor del cuerpo el 26 de marzo de 1942, un bombardero alemán en la región de Tuapse derribó cañones de calibre principal de 130 mm.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 20 января 2018 07: 27
      +4
      Supongo que "Focke-Wulf" probablemente solo podría ser "Rama", tan poco amado por nuestros soldados de infantería.
      1. bubalik
        20 января 2018 07: 41
        +3
        "Rama" parece volar alto?
        1. Dooplet11
          Dooplet11 20 января 2018 07: 54
          +7
          Hecho: La lista de premios está fechada en diciembre 1942.
          El segundo hecho: el caso de sbitie fechado en octubre 1942.
          El tercer hecho: el lugar del derribo: Yerzovka, distrito de Stalingrado.
          Ahora miramos, dónde y cuándo en el frente oriental apareció FV-190. No miramos al Cóndor en absoluto, él no tiene nada que ver con el 42-th sobre el borde frontal en el área de Stalingrado en octubre, hasta que el séquito del ejército 6-th todavía sea dos meses. El método de eliminación es solo el "Marco". Sí, y el otro Focke-Wulf en ese momento en la infantería no lo sabía. "Rama" es difícil de confundir con otro avión. Y el Rama voló de cualquier manera, incluso bombardeado y asaltado en ocasiones.
      2. bionik
        bionik 20 января 2018 09: 02
        +1
        Cita: Dooplet11
        Supongo que Focke-Wulf probablemente solo podría ser Rama,

        Por cierto, sobre el "Rama", leí que el FV-189 había derribado tal cosa del PTR. Encontré el enlace:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1226789.html
      3. Zug
        Zug 20 января 2018 11: 23
        +2
        Los marcos no volaron tan bajo, mientras que los lobos volaban demasiado rápido)))
        1. bubalik
          20 января 2018 11: 56
          +6
          Los cuadros no volaban tan bajo

          1. Zug
            Zug 20 января 2018 12: 00
            +2
            Sí, los periódicos escriben muchas cosas: en el equipo 189 había tal equipo que desde la altura de 10 mil metros en la parte posterior de la hormiga el cabello podía tomar fotografías; no cayeron tan bajo como yo no leí, intentaron interceptar miles de tres metros o más
            1. bubalik
              20 января 2018 12: 04
              +1
              Orden de KZ es tan simplemente no dado
              1. Zug
                Zug 20 января 2018 12: 06
                +3
                No afirmo que este caso no fue ...
                1. iouris
                  iouris 20 января 2018 12: 13
                  +2
                  Yo tampoco lo reclamo. Muy bien puede ser, aunque poco probable. Esto es similar a los casos descritos repetidamente en la ficción: "... ¿quién disparó, dónde golpeó?"
              2. Ivan Tartugay
                Ivan Tartugay 21 января 2018 12: 12
                +2
                Cita: bubalik
                Orden de KZ tan simple no dio

                No deberían simplemente darlo, sino que no significa que no lo dieron.
                Por ejemplo, Ruslanova recibió la Estrella Roja en amistad con Zhukov.
                Y la enfermera de Zhukov, Lydia Zakharova, también recibió la Bandera Roja, la Estrella Roja y otra media docena de medallas, como For Courage y otras.
                Sí, muchos diestros y combatientes, y oficiales y generales recibieron todo tipo de órdenes y medallas por amistad, por adular, por otros "méritos" no militares.
            2. Dooplet11
              Dooplet11 20 января 2018 13: 04
              +5
              MogFV-189 con 10tys metros de cabello en la parte posterior de la hormiga para fotografiar. Puedo discutir
              Al mismo tiempo, con la sexta carga, la altura máxima de la trayectoria de una mina es del orden de 1500 m. Puede haber razones más que suficientes para bajar a 1000. Además de fotografiar, Rama se ocupó del ajuste del fuego e incluso del ataque.
              1. Zug
                Zug 20 января 2018 23: 58
                +1
                mire una película de la serie The Hour of Truth-the Kursk Bulge (la nuestra abrumó el foco 189) ¡nuestra calidad se desvió! El equipo fotográfico fue increíble y los exploradores con cámaras debajo de ellos volaron por debajo de 8, o cómo se usaron para estos fines. ¡88 por marca de 189 m no tenía ningún sentido!
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 21 января 2018 17: 47
                  +2
                  Mira TTX FV-189. Techo de 7 mil m con copecks. ¿Continuaremos discutiendo sobre 10 mil? Y unos 1000m ... octubre. Otoño . ¿Qué altura de la nube puede ser? ¿O dispararon morteros y Rama voló solo con un cielo despejado? A esto solo llamé una razón para la disminución de 1000m. "Olvidando" sobre el ataque. :)
                  Los hechos del ciclo "La hora de la verdad" no deben tomarse por fe. Mejor doble verificación. Los archivos almacenan fotos de reconocimiento aéreo. Se puede encontrar en la red. La calidad de los disparos alemanes es buena. Pero no puedes ver el pelo de hormiga con 10tm en ellos. Máximo, un tanque o avión separado con 3-4 tm descifrado. Y luego, si no está disfrazado.
                  1. Zug
                    Zug 21 января 2018 18: 13
                    0
                    10 mil metros es solo un cambio, y ¿por qué no creo en la transferencia? Los profesionales han estado estudiando materiales durante años, y 7 mil son decentes, por cierto, pero el hecho de que el cálculo del mortero derribó el marco es de la colección de la biblioteca: la sección de fantasía es el quinto estante a la izquierda. No he escuchado para que los marcos asalten algo, tal vez algunos objetivos desprotegidos ... pero para que la línea de defensa ... en resumen, este artículo simplemente cortó un cuento de hadas del ciclo 100 con un hacha cuando los alemanes le quitaron su rifle y Pavlichenko con sus 340 alemanes en menos de un año al frente .por cierto 7300-techo práctico-tal vez más alto
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 21 января 2018 21: 40
                      +1
                      El techo práctico de un avión (techo de servicio en inglés) es la altura máxima del uso real de un avión, un helicóptero [1]; la altitud más alta a la cual, cuando se vuela a una velocidad horizontal constante, todavía hay un exceso de empuje (potencia) suficiente para realizar el levantamiento a una cierta velocidad vertical [2]. Esta velocidad vertical generalmente se define como 0,5 m / s [3] (o 100 pies por minuto [4] para reciprocidad y 500 pies por minuto para aviones turborreactores extranjeros). (S)
                      ¿Qué pasa con el clima y la capa de nubes sobre el borde de ataque? :)
                      ¿"Solo un giro" o un argumento que citó como evidencia de altitud? Ten cuidado con las revoluciones. 100 ejes, - Rudel no dijo tal cosa. Nada, cree.
                      1. Zug
                        Zug 22 января 2018 11: 20
                        0
                        Escucha, soy --- 10 mil o 7300, la diferencia no es grande, su equipo fue excelente, nunca escuché. No leí que 189 sería golpeado desde el suelo con esas cosas, lo llenarás con el luchador, y los alemanes no son tontos a metros 500-1000, volando sobre posiciones directamente hacia adelante. Desea creer en un francotirador de mortero, es su derecho. Para "expulsar" un volante de este tipo, nuestros luchadores solían llamarlo, no era posible sacarlo del suelo ... Y generalmente se zambulló desde una altura de velocidades superiores a 600. Nuestras velocidades no podían soportar y, cayendo a pedazos, su cuidado estándar, un empinado pico hacia el suelo y el hogar.
                    2. Dooplet11
                      Dooplet11 21 января 2018 21: 54
                      0
                      No escuché que los marcos asaltaron algo, tal vez algunos objetivos desprotegidos ...

                      "A fines de 1942, apareció un peculiar ersatz-stormtrooper Fw189A-4, lanzado en pequeñas cantidades. Este auto retuvo la góndola acristalada del explorador, pero las ametralladoras MG17 fueron reemplazadas por dos cañones MG FF de 20 mm. Además, motores, tanques de combustible y la cabina estaba parcialmente cubierta desde abajo con una delgada armadura ".
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_189_U
                      hu
                      1. Zug
                        Zug 22 января 2018 11: 16
                        0
                        Este es un avión de ataque, estoy hablando de un explorador. Lo que luego rehicieron es desconocido para mí.
    2. verner1967
      verner1967 20 января 2018 08: 30
      +3
      Cita: Amurets
      El proyectil disparado con éxito explotó frente al avión principal

      la cáscara estaba bien, mis padres me dijeron que en los periódicos escribieron cómo un campesino vietnamita, desesperado, disparando una proa a un helicóptero estadounidense lo derribó, dañando su tanque de combustible, lo que provocó un incendio. No sé, ¿es cierto que el periódico era soviético? Y el hombre del mortero lo hizo bien, pensé que golpeó accidentalmente, pero resultó que estaba apuntando.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 января 2018 09: 53
        +7
        Cita: verner1967
        como un campesino vietnamita que disparó a la proa de un helicóptero estadounidense desde la desesperación, lo derribó y dañó su tanque de combustible,

        No un campesino, sino un partisano ... no desde una proa, sino desde una ballesta ... no en el tanque de combustible, sino en el cuello del piloto guiño
        (Se suponía que debía tener lugar un aterrizaje ... los estadounidenses no sabían que los partisanos habían organizado una emboscada en el lugar del aterrizaje)
        1. verner1967
          verner1967 20 января 2018 10: 56
          +2
          Cita: Nikolaevich I
          ballesta...

          en el partisano vietnamita ... amarrar el rambo era riendo ¿O estás confundiendo algo?
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 января 2018 16: 03
            +2
            Cita: verner1967
            en el partidario vietnamita ... ¿era Rambo o estás confundiendo algo?

            Md-ah! Entonces, en su opinión: un campesino de la cebolla golpeó (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ negativas Un partidario de la tribu, donde la ballesta se entrega desde la infancia y no se separa de ella día y noche, se subió al piloto desde una emboscada cuando el helicóptero casi aterrizó y el ojo de buey estaba abierto por el calor, ¡es increíble!  solicitar

            Si alguien confunde, no soy yo, sino el autor del libro con el título .......... del tipo "Guerra de Vietnam: una visión desde adentro"
            1. verner1967
              verner1967 20 января 2018 19: 38
              +2
              Cita: Nikolaevich I
              Entonces, en tu opinión: el campesino de la cebolla golpeó (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!

              Esto no es en mi opinión, pero según el periódico soviético. Ahora sobre la ballesta, hurgando en la literatura que encontré:
              Sin embargo, primitivo o no, en buenas manos, la ballesta se convirtió en un mensajero de la muerte bien dirigido y silencioso. Un mes antes, en el campamento base de la Primera División, estacionado en An Khe, un helicóptero fue derribado con una flecha de una ballesta: golpeó la cola de un automóvil y se atascó en una carcasa de acero.

              o
              De la novela de un periodista estadounidense que sirvió en Vietnam en 1966-67.
              "El Viet Cong hizo grandes ballestas con flechas de ocho pies de largo, su mecanismo fue activado por el viento y pudieron derribar un helicóptero".

              Así que llevo a Rimbaud y la ballesta hacia atrás, pero el caso de daños en el material del helicóptero seguía siendo una flecha y, aparentemente, no una.
              1. hohol95
                hohol95 20 января 2018 20: 31
                +3
                Por cierto, en uno de los documentales sobre las acciones de los asesores soviéticos en Vietnam, la información se deslizó:
                El comandante de un destacamento partisano, que mató a los pilotos de helicópteros estadounidenses con una ballesta, mientras estaba de vacaciones en el norte de Vietnam, estaba celoso de una niña (un chico se enamoró), un antiguo traductor con asesores soviéticos. ¡Y trató de organizar un "OSCURO" de uno de los asesores! El consejero resultó ser también un buen boxeador: ¡se llenó la cara y ROMEO y sus 2 o 3 amigos! Después de eso, llegó una llamada de los vietnamitas a DUEL: ¡se propuso disparar desde las ballestas! El asesor fue enviado de vuelta a la Unión! ¡Un ROMEO partidista fue enviado a luchar con los estadounidenses!
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 21 января 2018 04: 40
                +3
                Cita: verner1967
                De la novela de un periodista estadounidense que sirvió en Vietnam en 1966-67.

                ¿Periodistas estadounidenses? Pues claro! ¡Los representantes más sinceros y fundados de la profesión del "segundo más antiguo"! Bueno, ¿cómo no pueden creer? Compañero
                Cita: verner1967
                "El Viet Cong hizo grandes ballestas con flechas de ocho pies de largo, su mecanismo fue activado por el viento y pudieron derribar un helicóptero".

                E-my! ¡¿Podrías prestar atención a cómo estas frases son "falsas" e indistintamente! "Capaz de derribar un helicóptero" amarrar : 1. El periodista "se inspiró" en una película de Hollywood, donde la mítica Odyssey mata del dispositivo de "pared", ¡al menos un dragón mítico!?; 2. ¿Es posible derribarlo como una anécdota: "¿Beberá un litro de vodka? Beber algo bebe. sí, ¿quién le dará? " ?
                3 ¿Y por qué no explicas esta frase arrastrada: "del soplo del viento"?
                Cita: verner1967
                el helicóptero fue derribado por una flecha de una ballesta: golpeó la cola del automóvil y se atascó en una carcasa de acero.

                Nueva leyenda ¡Creo mucho!
                Y para el postre, aquí hay un fragmento ento del artículo:
                Los estadounidenses admitieron seriamente que el Viet Cong derribó sus helicópteros con la ayuda de ballestas especiales y un poder extraordinario. Según los rumores, el Vietcong tenía un campo de entrenamiento en el que disparaban desde tales ballestas a un modelo de avión atado con cuerdas. Por supuesto, una versión tan fantástica es insostenible debido a la efectividad extremadamente baja de tales armas, sin mencionar el sentido común.
                1. verner1967
                  verner1967 21 января 2018 10: 33
                  +1
                  Cita: Nikolaevich I
                  ¿Periodistas estadounidenses? Pues claro! ¡Los representantes más sinceros y fundados de la profesión del "segundo más antiguo"! Bueno, ¿cómo no pueden creer?

                  Bueno, sí, lo olvidé, solo los periodistas soviéticos escribieron la verdad en nosotros, recuerden la información que criticaron del periódico soviético sobre la proa y el helicóptero)))) Eso es todo, el círculo se ha cerrado ...
          2. hohol95
            hohol95 20 января 2018 20: 23
            +3
            De la novela de un periodista estadounidense que sirvió en Vietnam en 1966-67.

            "El Viet Cong hizo grandes ballestas con flechas de ocho pies de largo, su mecanismo fue activado por el viento y pudieron derribar un helicóptero".

            "Los Viet Cong fueron capturados en una cueva de unos 100 metros de largo. Había 50 mujeres y niños con ellos; todos se escondieron en la cueva como refugio antiaéreo. Los hombres no admitieron ser partisanos, convencidos de que eran campesinos comunes.

            Eran campesinos. Solo durante el día y la noche se convirtieron en combatientes del Viet Cong. Fueron estas personas las que controlaron el vecindario y suministraron regimientos aprobados por la NEA. Salimos de la jungla, y los combatientes VK se apiñaron en un claro: se pusieron en cuclillas y guardaron silencio. Sus armas estaban compuestas lado a lado en dos pirámides: siete carabinas, un rifle de asalto AK-47, cuatro ballestas y una gran cantidad de municiones. Me sorprendió que el Viet Cong, a quien llamamos la "Banda de Pijamas Negros", usara armas tan primitivas como las ballestas. Sin embargo, primitivo o no, en buenas manos, la ballesta se convirtió en un mensajero de la muerte bien dirigido y silencioso. Un mes antes, un helicóptero fue derribado desde una ballesta en el campamento base de la Primera División, estacionado en An Khe: golpeó la cola de un automóvil y se atascó en una carcasa de acero ".
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 21 января 2018 04: 42
              +2
              Cita: hohol95
              Cita: verner1967
              De la novela de un periodista estadounidense que sirvió en Vietnam en 1966-67.
              ¿Periodistas estadounidenses? Pues claro! ¡Los representantes más sinceros y fundados de la profesión del "segundo más antiguo"! Bueno, ¿cómo no pueden creer?
              Cita: verner1967
              "El Viet Cong hizo grandes ballestas con flechas de ocho pies de largo, su mecanismo fue activado por el viento y pudieron derribar un helicóptero".
              E-my! ¡¿Podrías prestar atención a cómo estas frases son "falsas" e indistintamente! "Capaz de derribar un helicóptero": 1. El periodista se "inspiró" en una película de Hollywood, donde la mítica Odyssey mata desde el dispositivo "portador de la pared", ¡al menos un dragón mítico!?; 2. Es capaz de derribarlo, es como una broma: vodka? Bebe algo de beber. ¿Quién lo dará? " ?
              3 ¿Y por qué no explicas esta frase arrastrada: "del soplo del viento"?
              Cita: verner1967
              el helicóptero fue derribado por una flecha de una ballesta: golpeó la cola del automóvil y se atascó en una carcasa de acero.
              Nueva leyenda ¡Creo mucho!
              Y para el postre, aquí hay un fragmento ento del artículo:
              Los estadounidenses admitieron seriamente que el Viet Cong derribó sus helicópteros con la ayuda de ballestas especiales y un poder extraordinario. Según los rumores, el Vietcong tenía un campo de entrenamiento en el que disparaban desde tales ballestas a un modelo de avión atado con cuerdas. Por supuesto, una versión tan fantástica es insostenible debido a la efectividad extremadamente baja de tales armas, sin mencionar el sentido común.
              Nikolaevich I
              2 hohol95 Ayer, 20: 23 ↑ Nuevo
      2. Amuretos
        Amuretos 20 января 2018 10: 10
        +3
        Cita: verner1967
        sus padres dijeron que en los periódicos escribieron cómo un campesino vietnamita que, desde la desesperación, disparó desde una proa a un helicóptero estadounidense, lo derribó,

        Todo puede ser. Hay un libro Kolesnik. N.N. "La guerra de Vietnam ... cómo fue" Hay muchos episodios diferentes de esa guerra. Son los más increíbles, pero en su mayoría son historias de nuestros especialistas que fueron antiguos o lucharon en Vietnam en ese momento.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 20 января 2018 10: 08
      +3
      Cita: Amurets
      Disparó con éxito un proyectil (tanque 85-mm) explotó frente al avión líder y dañó los tanques de combustible con metralla. A bordo había un incendio.

      Demonios, no discutiré sobre Copenhague en este "asunto"; pero ... "algunas dudas": ¿un proyectil con un fusible de contacto (sin autodestruirse) explotó en el aire frente a un avión ???
      PD En realidad, "se cree" que los "tigres" alemanes a menudo dispararon 88-mm-wok a los aviones de ataque Il-2 y a veces los noquearon. Pero debemos recordar que el arma del tanque "tigre" es un arma antiaérea "convertida" 88-mm ! ¡Podrían apoderarse de los buques cisterna Deutsche y misiles antiaéreos! guiño
      1. Amuretos
        Amuretos 20 января 2018 10: 38
        +2
        Cita: Nikolaevich I
        PD En realidad, "se cree" que los "tigres" alemanes a menudo dispararon 88-mm-wok a los aviones de ataque Il-2 y a veces los noquearon. Pero debemos recordar que el arma del tanque "tigre" es un arma antiaérea "convertida" 88-mm ! ¡Podrían apoderarse de los buques cisterna Deutsche y misiles antiaéreos!

        Entonces, el cañón del tanque de 85 mm del tanque T-34 también se hizo sobre la base de un cañón antiaéreo: "El trabajo en el tanque D-85 de 5 mm se inició en enero del año 43, fueron dirigidos por Petrov. El cañón con balística 52K se utilizó en el arma".
        https://topwar.ru/16207-otechestvennye-tankovye-o
        rudiya-protiv-tigrov-i-panter.html
        Arma 52K Hoy en día, las cualidades fuertes y débiles de los cañones antiaéreos soviéticos y alemanes de 85 mm de 88 mm se discutieron repetidamente. De hecho, "aht-komma-aht" se ha cubierto de fama y se ha ganado la reputación de ser un arma excelente. Pero el hecho es que el 52-K no era muy inferior a ella en nada. Y de la misma manera, dejó caer aviones alemanes al suelo y detuvo los tanques. https://topwar.ru/119921-rasskazy-ob-oruzhii-85-m
        m-zenitnaya-pushka.html
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 20 января 2018 15: 27
          +1
          Cita: Amurets
          Entonces, el cañón del tanque 85-mm del tanque T-34 también se hizo sobre la base de un cañón antiaéreo: "El trabajo en el tanque 85-milímetro D-5 se lanzó en enero de 43, encabezado por Petrov.

          Por cierto, la pistola D-5 se montó en el tanque T-34 temporalmente (!), Hasta la producción de la pistola de tanque 85-mm ZIS-S-53 ... D-5 se produjo en número de ... en algún lugar 4,5 cientos , y ZIS-C-53-en número de ve ... ok.26.000! ¿Qué piensas, cuánto tiempo podría sobrevivir el D-5 al final de la guerra? Sin embargo, no importa ... С-53 también se creó sobre la base de 52-K.Vot solo una munición ZIS-С-53 ...:
          Los siguientes proyectiles están disponibles para esta arma:
          BR-365А - caparazón de piedra con cabeza opaca perforadora de armadura
          BR-365K - proyectil con cabeza de piedra perforante
          BR-365P - proyectil de perforación perforante
          BR-367: proyectil perforador de armadura con punta perforadora de armadura y gorra balística
          O-365K - proyectil de fragmentación altamente explosivo
          ¿Dónde están los depósitos con un fusible remoto (tubo)?
          1. Amuretos
            Amuretos 20 января 2018 15: 48
            0
            Cita: Nikolaevich I
            ¿De aquí conchas con un fusible remoto (tubo)?

            No escribí sobre proyectiles con un tubo remoto: Pero aquí está la lista de municiones que el cañón ZiS-S-53 podría disparar: Municiones del arma S-53
            Marca de un disparo Tipo de concha Marca de una concha Peso de un disparo, kg Peso de una concha, kg Peso de explosivos, g Marca de un fusible Velocidad del hocico, m / s Alcance de un disparo directo a un objetivo 2 m de alto Año de adopción
            Armaduras perforantes de armadura
            UBR-365 perforadora de armadura de punta roma con punta balística, trazado BR-365 16,00 9,20 MD-5 o MD-7 800 950
            УБР-365К бронебойный остроголовый, трассирующий БР-365К 16,20 9,34 МД-8 800 900
            UBR-367 perforación blindada puntiaguda con puntas protectoras y balísticas, trazando el período de posguerra BR-367 DBR-2
            UBR-365P trazado de tipo bobina de subcalibre perforante de armadura BR-365P 11,42 4,99 - - 1050 1100 1944
            UB-367P trazador aerodinámico aerodinámico perforador de subcalibre BR-367P 11,72 5,35 - - 1024 1140 período de posguerra
            Cáscaras altamente explosivas
            Granada de fragmentación antiaérea de todo el cuerpo de acero UO-365K O-365 16,30 9,54 660 KTM-1 o KTMZ-1 793
            Granada de fragmentación de acero UO-365K con una cabeza de transición O-365 16,30 9,54 660 KTM-1 o KTMZ-1
            Granada de fragmentación de acero UO-367, con una carga reducida de O-365K 9,54 741 KTM-1 o KTMZ-1
            Conchas prácticas
            UPBR-367 seguimiento continuo práctico PBR-367 -
            Presta atención a los proyectiles de fragmentación: granada de fragmentación antiaérea de casco completo de acero UO-365K O-365 16,30 9,54 660 KTM-1 o KTMZ-1 793 Qué munición cargaron en el tanque los coreanos, no sé sobre ti. Podrían descargar cualquier cosa, solo para adaptarse.
            https://armyman.info/artilleriya/tankovye-pushki/
            32076-85-mm-tankovaya-pushka-obrazca-1944-goda.ht
            ml
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 20 января 2018 16: 47
              +2
              Entonces ... ¡necesitamos una ducha fría! Cerramos los ojos ... respiramos tranquila y rítmicamente ... vemos un río brillando al sol desde la altura del vuelo de un pájaro, que fluye entre montañas magníficas ... Y ahora "otra vez": los petroleros coreanos entran en batalla con la infantería equipada con bazucas (!) ; con artillería antitanque (!); con tanques enemigos (!) ...... "¿van a" chocar con los aviones enemigos? "¡Dunno sabe"! ¡Y desde la época de 2MW, las tácticas de seguimiento de las unidades que avanzan con armas de defensa aérea son bien conocidas! ¿Qué pasa con los depósitos de los petroleros coreanos con un tubo remoto? Y ahora, sea tan amable. Explíqueme: qué manipulaciones deben hacerse. Para instalar el tubo de destilación "correcta y precisamente". ¿Cuánto tiempo tomará? ¿Qué se necesita para esto? Rango necesario (para establecer el tiempo)? ¿Y cómo determinar la distancia (tiempo) con el error permitido? ¿Necesita llaves ... con las que solo están equipadas las armas antiaéreas? Ahora, honesta y lógicamente, dime: ¿crees que el avión Merikansky fue derribado por un proyectil con un distribuidor, o fue un golpe directo?
              1. Amuretos
                Amuretos 21 января 2018 01: 24
                +2
                Cita: Nikolaevich I
                Y ahora diga honesta y lógicamente: ¿cree que el avión estadounidense fue derribado por un proyectil con un tubo de destilación, o fue un golpe directo?

                Solo sé una cosa, que se lanzó una andanada contra los aviones.
                "Se trataba de la diferencia entre las tácticas de la defensa aérea en la URSS y los aliados. Este último no se basó en el fuego obstructivo, lo que conduce al consumo sin sentido de una gran cantidad de municiones, sino en el fuego dirigido, preventivo y acompañante, que se realizó de acuerdo con los datos de las estaciones de guía de armas y el radar ". El hecho de que el avión fue derribado accidentalmente no está en duda, pero por el bien de una palabra roja, el corresponsal puede escribir cualquier cosa. Además, por alguna razón se olvidan del efecto visual. Un ejemplo de cómo los periodistas ignorantes describen el disparo de misiles guiados antiaéreos: un impacto directo de un misil destruye un misil; un misil golpea un avión y otra basura ... Nunca sucede: la ojiva de un misil dispara a cierta distancia del objetivo, dependiendo del tipo de misil.
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 21 января 2018 04: 52
                  +2
                  Cita: Amurets
                  Solo sé una cosa, que se lanzó una andanada contra los aviones.

                  Aqui ¡Esta frase sola es suficiente para "explicar" lo que sucedió! guiño
      2. Zug
        Zug 20 января 2018 11: 25
        +1
        Dispararon, en una entrevista con un veterano de los soldados de asalto, él menciona que durante un ataque a la izquierda de un vecino en la salida, un proyectil me golpeó, Ila estalló
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 20 января 2018 12: 52
          +4
          Cita: Zug
          Dispararon, en una entrevista con un veterano de los soldados de asalto, él menciona que durante un ataque a la izquierda de un vecino en la salida, un proyectil me golpeó, Ila estalló

          En el libro "En el aire áspero" de Vasily Emelianenko, se describe el hecho de que un tanque se haya introducido en un avión.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 января 2018 14: 06
            +2
            Cita: Stroporez
            describió el hecho de golpear el tanque de un tanque en el avión.

            ¡Contacto directo! Y aquí: ¡una ruptura de proyectil en el aire!
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 20 января 2018 14: 15
              +3
              Cita: Nikolaevich I
              ¡Contacto directo! Y aquí: ¡una ruptura de proyectil en el aire!

              Describe el golpe directo.
          2. Zug
            Zug 20 января 2018 17: 00
            +1
            Sí, sí, lo leí, era una cuestión de tristeza, por supuesto ...
          3. bubalik
            21 января 2018 11: 30
            +2
            El hecho de que la cáscara del tanque golpeó el avión.

            Fadin Alexander Mikhailovich (10.10.1924 - 10.11.2011)

            El valiente comandante del tanque parecía haber sido galardonado dos veces con el título de Héroe de la Unión Soviética. La primera vez que se presentó al título de un héroe en noviembre 1943, se distinguió en las batallas por la liberación de Kiev. La presentación llegó al Consejo Militar del Ejército 38. El comandante y miembro del Consejo Militar del Ejército decidió otorgarle a A.M. Fadina Orden de la Bandera Roja.

            La segunda vez que se presentó al heroico título en febrero, 1945 del año, se distinguió en la batalla por Dashukovka en la operación ofensiva Korsun-Shevchenko. Esta vez la presentación llegó al Consejo Militar del frente. El comandante y miembro del Consejo Militar del frente no dejó una decisión escrita en la lista de premios. La asignación de un título heroico no tuvo lugar.
            http://www.bvtkky.ru/alleya/ratnaya_slava_nashih_
            vipusknikov / fadin_aleksandr_mihaylovich.html

            Alexander Mikhailovich recordó: "El avión navegó a lo largo de esta línea y, conociendo la distancia entre las columnas, calculé su velocidad. Era pequeño, aproximadamente 50-60 kilómetros por hora. Cuando el avión dejó caer la carga y pasó volando, decidí que si se girará, intentaré derribarlo. Le doy la orden a Fetisov para que desenrosque la tapa y la cargue con fragmentación. El avión gira, tomo una ventaja: un disparo. El proyectil lo golpeó justo en el motor y el avión se rompió ".


            Tales cosas no suceden todos los días en el campo de batalla, los puntos de ametralladora y los vehículos blindados de personal son comunes, pero derribar un avión desde un tanque ...

            http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43015228005/Podv
            ig-tankista-Aleksandra-Fadina



            http://podvignaroda.ru/?#id=30690560&tab=navD
            documento detallado
      3. faiver
        faiver 20 января 2018 12: 00
        +2
        Estoy de acuerdo contigo, la ruptura de una pistola de tanque antes de que un avión sea una mierda, solo un golpe directo ...
        1. Dooplet11
          Dooplet11 20 января 2018 13: 19
          +2
          Municiones incluidas:
          1 - UBR-365P disparado con un proyectil BR-365P (trazador de proyectil perforador de armadura de subcalibre del tipo "bobina");
          2: un disparo UBR-365 con un proyectil BR-365 (cabeza opaca con punta balística con localizadores de trazadores);
          3 - UBR-365K disparado con un proyectil BR-365K (cabeza afilada con localizadores de trazadores);
          4: disparo UO-365K con un proyectil O-365K (granada de fragmentación de acero para todo el cuerpo con un fusible KTM)
          Fuente: http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=
          128380 & page = 17
          El explorador KTM tenía un teléfono remoto, si no me equivoco.
          Por lo tanto, no es necesario darse prisa con "mechón".
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 января 2018 14: 23
            +2
            Cita: Dooplet11
            4: disparo UO-365K con un proyectil O-365K (granada de fragmentación de acero para todo el cuerpo con un fusible KTM)

            El explorador KTM tenía un teléfono remoto, si no me equivoco.

            ¡El fusible KTM-1 (el más común) no tenía (!) Un tubo de distancia!
            1. Dooplet11
              Dooplet11 20 января 2018 15: 49
              0
              No discuto Probablemente tengas razón.
              "La lista de municiones para el cañón remolcado de 85 mm D-44 y los cañones ZIS-S-53 y D-5T, D-5C
              ...
              Para disparar desde cañones también se puede utilizar:

              Shot 53-UO-365 con proyectil de acero de fragmentación antiaérea 53-O-365
              Disparo 53-UO-365M con proyectil de acero de fragmentación antiaérea 53-O-365M y una carga de 54-Zh-365 o 54-ZhN-365 "
              http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1
              2065.0
          2. faiver
            faiver 20 января 2018 15: 32
            0
            es decir, ¿El artillero norcoreano del arado calculó la velocidad de recorrido de la distancia anterior y fijó el momento de la explosión del proyectil? Te lo quito riendo
            1. Dooplet11
              Dooplet11 20 января 2018 15: 55
              0
              ¿Y quién apuntó las armas antiaéreas norcoreanas? ¿No son los mismos artilleros "del arado"?
              Esto es así, por cierto. Los estadounidenses podrían confundir quién los golpeó, tanques o cañones antiaéreos. Ahora, solo para adivinar quién, ¡pero Sluder fue derribado! hi
              1. faiver
                faiver 20 января 2018 15: 58
                +1
                Bueno, las armas antiaéreas claramente no eran los petroleros norcoreanos. riendo
                podría Kanesh confundir ...
                mi abuelo luchó allí ..
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 20 января 2018 16: 03
                  +1
                  Entonces el pelotón de tanques podría comandar a LiSiTsin. riendo
                  "Pelotón! Proyectil antiaéreo, Distancia ... ¡Volea! ¡Fuego!" guiño
                  1. LiSiCyn
                    LiSiCyn 28 января 2018 00: 24
                    +1
                    Todos ... tengo que confesar amarrar soy yo, derribé el avión !!! Pero, le disparó al cuervo (ella estaba sentada en un pilar), el cuervo logró levantarse, el caparazón fue tras ella ... Y luego, estos ... Yo, solo significa Mishka, oh, es decir, Mina, yo digo: "Huele a SchA". ... De repente, desde detrás de los "tiradores" del montículo, y directamente al cuervo ... ¡Las batallas importantes, solo Agonía, se llevaron a cabo durante tres años! Pero Mishka, el Colt tiene un frasco con viskar ... soldado
                2. Dooplet11
                  Dooplet11 20 января 2018 16: 15
                  +1
                  "Manual sobre el negocio del fuego. Reglas de disparo de armas de tanques, 1941"
                  Tabla de contenido:
                  "Introducción
                  Capítulo uno. Entrenamiento de tiro
                  Capitulo dos Deja de disparar
                  1 Información general
                  2. Disparando un cañón a un objetivo fijo
                  3. Ametralladora disparando a un objetivo fijo
                  4. Disparar un arma a un objetivo en movimiento
                  5. Disparar una ametralladora a un objetivo en movimiento
                  Capítulo tres Paradas cortas de rodaje
                  Capítulo cuatro Disparando en movimiento
                  1 Información general
                  2. Disparando un cañón a un objetivo fijo
                  3. Ametralladora disparando a un objetivo fijo
                  4. Disparar un arma a un objetivo en movimiento
                  5. Disparar una ametralladora a un objetivo en movimiento
                  Capítulo cinco Disparos en varias condiciones.
                  1. Disparos de noche
                  2. Disparando en las montañas
                  3. Disparos de aeronaves
                  4. La tripulación sale del tanque y lanza granadas.
                  Solicitud"
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 20 января 2018 17: 01
                +1
                Cita: Dooplet11
                ¿Y quién dirigió los cañones antiaéreos de Corea del Norte?

                Tal vez quisiste decir: "¿Quién dirigió las armas antiaéreas norvietnamitas?" guiño En cualquier caso, no los petroleros norvietnamitas. detener
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 20 января 2018 18: 44
                  +1
                  No, hablé por los coreanos. Pero las armas antiaéreas y no indujeron a los petroleros. Y, probablemente, no siempre los coreanos. riendo
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 21 января 2018 04: 55
                    +2
                    Cita: Dooplet11
                    Y, probablemente, no siempre los coreanos.

                    Bueno, sí ... ¡fueron los chinos! guiño qué
    4. Cortador de honda
      Cortador de honda 20 января 2018 11: 06
      +5
      Cita: Amurets
      Pero este no es el único caso cuando los aviones fueron derribados con armas no destinadas a la defensa aérea.

      Durante la Segunda Guerra Mundial, probablemente hubo muchos casos de derribo de aviones enemigos con varias armas. Hay referencias tanto en ficción como en no ficción. Después de todo, dispararon a los aviones desde todo lo que puede disparar.
      Después de todo, no es de extrañar que en la película Bondarchuk haya una escena derribada desde el PTR. Y dado el hecho de que Bondarchuk era un soldado de primera línea, no se puede dudar de tales hechos.
      Sin embargo, creo que derribar un avión con un disparo de un mortero o tanque, lo considero un accidente.
      1. Amuretos
        Amuretos 20 января 2018 11: 44
        +4
        Cita: Stroporez
        Sin embargo, creo que derribar un avión con un disparo de un mortero o tanque, lo considero un accidente.

        Yo también. Durante la Segunda Guerra Mundial, se usó un método para establecer columnas de agua de armas de calibre principal frente a un avión de ataque contra bombarderos de torpedos y oficiales de tanques. EMNIP. Los primeros en usarlo fueron los destructores estadounidenses en Pearl Harbor
        Y estos son nuestros en el Báltico: P. Tsupko "Bombarderos de torpedos ..." Un ataque repentino no funcionó; Los nazis se encontraron con el avión con fuego obstructivo concentrado. Primero, el destructor comenzó a disparar. Cinco de sus cañones de largo alcance de calibre principal abrieron fuego simultáneamente, como si estuviera al mando. Pero no dispararon a los aviones, sino frente a ellos en el agua. Muy lejos del barco, durante quince, dieciocho kilómetros, pesadas proyectiles de ciento veintisiete milímetros cayeron al agua, explotaron y levantaron enormes estallidos de pilares hacia el cielo, de casi veinte metros de altura. Las armas del destructor se dispararon con tanta frecuencia que algunos pilares todavía no tuvieron tiempo de asentarse, ya que se levantaron nuevos cerca; conectándose con los vecinos, formaron una cerca casi continua y, por lo tanto, bloquearon el camino del torpedero hacia el objetivo ". Pero aquí, también, solo hay fuego obstructivo y un elemento de una colisión accidental de un avión con una columna de agua.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 20 января 2018 13: 03
          +5
          Cita: Amurets
          Durante la Segunda Guerra Mundial, se usó un método para establecer columnas de agua de armas de calibre principal frente a un avión de ataque contra bombarderos de torpedos y oficiales de tanques. EMNIP.

          A veces pienso en lo poco que sabemos sobre la Gran Guerra Patriótica y lamento no haber registrado las historias de veteranos de guerra de una vez.
          1. bionik
            bionik 20 января 2018 13: 44
            +2
            Camarada Kalinin rápidamente hizo un cálculo y comenzó a disparar desde su mortero de 82 mm en un avión enemigo. La tercera mina golpeó el objetivo exactamente, el avión enemigo de la marca FOKKE-WOLF se incendió y se estrelló contra el suelo en la ubicación del enemigo.
            Lo más probable como dicen con un tonto, y no un cálculo exacto. Mientras veía el documental "Defendiendo el cielo de la patria" dice que para derribar un avión, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!! Y aquí desde tres minutos en un blanco en movimiento !!!!!!!!
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 20 января 2018 14: 12
              +5
              Cita: bionik
              Y aquí desde tres minutos en un blanco en movimiento !!!!!!!!
              wassat
              Si tiene en cuenta la velocidad de disparo del mortero, teniendo en cuenta la reconfiguración de la puntería, la velocidad del avión es de alrededor, incluso en la naturaleza no escalaré, 300 km / h = 83,33 m / s.
              Aunque los hermanos Shumov son gente legendaria.
              La base del éxito del cálculo de los hermanos Shumov fue la alta velocidad y precisión de los disparos. Durante las batallas de enero, los Shumovs "colgaron en el aire" hasta 18 minutos. Cuando el primero llegó a la meta, los hermanos cargaron el vigésimo en el mortero. Las minas explotaban en el campamento enemigo cada tres segundos, creando la ilusión de disparar un mortero de cohete.
              En una de las batallas, los morteros Shumov golpean hábilmente un objetivo ubicado en la pendiente de retorno. Las minas volaron desde el cañón del mortero casi hacia arriba y cayeron en picado sobre una pendiente que no era visible desde nuestro lado. Actuando en la punta de un observador, los bombarderos de mortero golpearon con fuego montado muchos objetivos inaccesibles para otros tipos de armas.
              Y entonces ese foker quedó bajo el fuego montado, lo que condujo el cálculo del mortero. Aquí también me gustaría decir que durante el disparo, el cálculo no tiene un tiempo especial para observar la situación del aire.
        2. Dooplet11
          Dooplet11 20 января 2018 13: 22
          +3
          Cualquier accidente es un patrón inconsciente. :)
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 20 января 2018 13: 53
            +5
            Cita: Dooplet11
            Cualquier accidente es un patrón inconsciente. :)

            Filosofía amarrar su madre riendo
            1. Dooplet11
              Dooplet11 20 января 2018 15: 57
              +1
              No, es matemática. riendo
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 20 января 2018 18: 43
                +3
                Cita: Dooplet11
                No, es matemática. riendo

                Parece que esto es más "Teoría de la probabilidad", una vez más, su madre riendo
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 21 января 2018 05: 18
        +3
        Cita: Stroporez
        Después de todo, no es de extrañar que en la película Bondarchuk haya una escena derribada desde el PTR. Y dado el hecho de que Bondarchuk era un soldado de primera línea, no se puede dudar de tales hechos.

        Los PTR se usaron bastante activamente como un medio improvisado de defensa aérea. Durante el tiempo de VOV, se consideró que el PTR (C) era el más efectivo ... ¡PTR de cinco cargas, pero "probado" y de un solo disparo (D)! Como una máquina "antiaérea" usaba un eje con una rueda del carro. Algunos donde, incluso usaban disparos de entrenamiento a los "objetivos" (la similitud de la madera contrachapada, deslizándose sobre las cuerdas, se extendía desde la parte superior de los árboles hasta el suelo ...)
        1. bionik
          bionik 21 января 2018 09: 07
          +3
          Cita: Nikolaevich I
          Como la máquina "antiaérea" utilizaba el eje con la rueda del carro.

          1. bionik
            bionik 21 января 2018 09: 09
            +1
            Y no solo la rueda del carro se detiene para disparar.
            1. bionik
              bionik 21 января 2018 09: 10
              0
              Y luego justo fuera del hombro.
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 21 января 2018 10: 00
              +1
              Cita: bionik
              Y no solo la rueda del carro se detiene para disparar.

              Por supuesto! Acerca de la voltereta es un poco "exótica. Y, probablemente de esta famosa opción ...
    5. Andrey NM
      Andrey NM 22 января 2018 04: 52
      +1
      Uno de nuestros equipos de tanques dijo que un avión alemán fue derribado con un arma por encima de la línea del frente, aunque había un biplano allí. Su entrevista fue publicada en uno de los libros de Drabkin. Desafortunadamente, no recuerdo el nombre del petrolero, pero tengo este libro, puedes encontrarlo si es importante. Así que hay más de un caso con esa intensidad de hostilidades.
  3. Korsar4
    Korsar4 20 января 2018 07: 21
    +6
    Terkin

    "No es un artillero antiaéreo, ni un piloto.
    Y el héroe no es peor que ellos ".
  4. parusnik
    parusnik 20 января 2018 08: 17
    +6
    El caso cuando un palo dispara ...
    1. igordok
      igordok 20 января 2018 09: 18
      +6
      Excepto este caso.
      Durante la defensa de Sebastopol, el comandante de la compañía de morteros 2 th del regimiento de rifles 31 th de la división de fusiles 25 th Chapaevsky, el capitán Vladimir Polikarpovich Simonok (más tarde - Héroe de la Unión Soviética) derribó un avión alemán de bajo vuelo con un ataque directo desde un 82.
      Me encontré con un artículo sobre el derribo del avión Katyusha. El comandante de la unidad Katyush, notando que un grupo de aviones enemigos que volaban a baja altura en la zona de fuego de Katyush, detuvo una descarga. Después de haber abierto fuego, varios aviones fueron derribados o dañados. Desafortunadamente, la búsqueda repetida del artículo no dio ningún resultado.
      1. Amuretos
        Amuretos 20 января 2018 10: 59
        +5
        Cita: igordok
        Encontré un artículo sobre el derribo de aviones desde Katyusha.

        Antiaéreo "Katyusha" durante la Segunda Guerra Mundial, se involucró en el teniente Baranov.N. Y. Poco se sabe sobre él. Esta es una cita del "Wiki" y, además, vea el enlace: http://yablor.ru/blogs/protivosamoletnaya-katyush
        a-baranov / 4614314
        anov / 4614314
        "Baranov, Nikolai Ivanovich (1916 -?) - Diseñador de misiles autodidacta soviético, ex fabricante de herramientas de la fábrica de Leningrado Linotyp. Es considerado uno de los padres de las armas de misiles antiaéreos soviéticos, como el primer diseñador que confirmó en la práctica la posibilidad fundamental de derrotar los ataques aéreos enemigos. los misiles y la alta eficiencia de este tipo de arma en comparación con la artillería antiaérea tradicional, además de haber demostrado la posibilidad fundamental de organizar la producción a pequeña escala de armas antiaéreas de este tipo de manera semi-artesanal y de fábrica de acuerdo con los dibujos proporcionados en condiciones de guerra en las empresas en la línea del frente ".
        1. igordok
          igordok 20 января 2018 13: 12
          +1
          Gracias, sobre el antiaéreo "Katyushas" Estoy en Kursk, y parecía haber un artículo sobre BO. Pero golpear los suministros de energía no especializados, por los aviones es raro, a menudo un accidente.
          1. Amuretos
            Amuretos 20 января 2018 14: 35
            +1
            Cita: igordok
            Pero golpear PSU no especializadas en aviones es una rareza, a menudo un accidente.

            Aquí estoy completamente de acuerdo contigo.
        2. Andrey NM
          Andrey NM 22 января 2018 04: 55
          +1
          El uso de RS como arma antiaérea se mencionó en las memorias de uno de los pilotos de combate. Después del primer uso, el "tirador" estaba cubierto de tierra y hollín, pero los aviones enemigos se alejaron.
      2. Freeman
        Freeman 20 января 2018 19: 40
        +2
        igordok hoy, 09:18
        Encontré un artículo sobre el derribo de aviones desde Katyusha.

        Puede recordar el uso de cohetes por nuestra Fuerza Aérea en batallas aéreas con aviones japoneses en Khalkhin Gol.
        En agosto de 1939, por primera vez, se usaron misiles RS-82 por primera vez en combate, montados en cazas I-16 de un grupo aéreo (comandante - Capitán N.I. Zvonarev), una unidad organizativa del Mayor G.P. Kravchenko
        Debajo de cada consola de ala de estas máquinas, se instalaron cuatro guías de riel para cohetes en polvo RS-82 de calibre 82 mm. Para reducir el riesgo de incendio, el revestimiento de lino de las superficies inferiores en estos lugares se reemplazó con duraluminio. En el control maneja botones reforzados elektrozapalov.

        La experiencia de usar el RS-82 contra objetivos aéreos demostró que la ventaja de esta arma es su amplia gama de destrucción, y sus principales desventajas son su gran dispersión y la ausencia de un fusible remoto en el cohete. Se requirió que el piloto determinara con mucha precisión la distancia al objetivo, de lo contrario los cohetes explotaron con escasez o con un vuelo. Pero incluso en el caso del cálculo correcto de la distancia, la derrota no estaba garantizada, ya que el temporizador de fusible dio una gran variación en los momentos de operación.
        En total, desde el 8 de agosto (el día de la primera salida de la aeronave con RS-82 suspendidos) hasta el 15 de septiembre de 1939, el grupo completó 59 salidas y participó en 16 batallas aéreas con cohetes y en 6 batallas con fuego de ametralladoras. Al mismo tiempo, 17 aviones enemigos fueron derribados por pilotos soviéticos (I-97-14, SV-96-2 y LB-97 -1). En las batallas aéreas se usaron 413 proyectiles (24,3 proyectiles por avión derribado).
        Es curioso que los japoneses no entendieran que se usaron cohetes contra ellos. Creían que los rusos de alguna manera lograron instalar proyectiles de artillería de gran calibre en aviones de combate que disparan proyectiles trazadores
      3. Sofievka
        Sofievka 9 noviembre 2018 17: 17
        0
        Precisamente, recuerdo, dispararon en Sebastopol desde un mortero, y en la calle. Simonok vivía mi suegro hi
  5. Jamon
    Jamon 20 января 2018 08: 23
    +3
    recordó la película de Amer Air America ... allí, también, el avión vuela y debajo hay un vietnamita con un mosquete ... estúpidamente se lo quita del hombro y no apunta a disparar hacia un avión volador ...
    próxima escena: equipo de aeródromo que extingue los escombros
    1. andrewkor
      andrewkor 20 января 2018 12: 35
      +1
      Vi esta película en el salón de video, recuerdo muy bien este episodio, solo parece que el campesino tenía 98k Mauser.
  6. XII legion
    XII legion 20 января 2018 10: 05
    +17
    Si el hecho es confiable, entonces es único.
    ¿A qué altura interesante fue el avión?
  7. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 января 2018 10: 17
    +6
    Leí esta información (sobre un avión de mina 82-mm caído) en los años escolares: ¡se dijo allí, por casualidad! (Las posiciones alemanas fueron disparadas desde morteros 82-mm; y aquí el "oficial de inteligencia" alemán apareció tontamente ...)
    PD: ¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡CÓMO IMPACTARLO, APOYO !!! amarrar
    1. Naputeon bonaput
      Naputeon bonaput 20 января 2018 12: 40
      +1
      Está escrito, entonces es posible. En caso de duda, eres Russophobe.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 января 2018 15: 43
        +2
        Cita: Naputeon Bonaput
        Si dudas de que eres un rusófobo.

        riendo lol Argumento amarillo-l-l-ee Compañero
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 20 января 2018 15: 36
      +2
      PPS
      Cita: Nikolaevich I
      Trate de imaginar cómo puede "apuntar" intencionalmente en un avión.

      ... del mortero !!!
      1. faiver
        faiver 20 января 2018 16: 02
        +2
        a través del tronco riendo
  8. Gato marqués
    Gato marqués 20 января 2018 12: 44
    +5
    Es falso. El país necesitaba héroes y escribió sobre heroísmo "diferente". Piense con un mortero para apuntar (ya es imposible teniendo en cuenta la velocidad de apuntado), luego coloque una mina, espere a que el mortero "pedo", y luego la mina volando lentamente "entra" en el avión? Sí, esto es pura tontería. El avión podría ser derribado por un caza volador, voló sobre sus asuntos, vio un "marco", se volteó, dio una vuelta y, sin ver el resultado, voló, y el "marco" también se dañó y luego se incendió. Por lo tanto, no creo en un derribo de un avión con una mina, e incluso con un disparo "apuntado".
    1. Dooplet11
      Dooplet11 20 января 2018 13: 29
      +3
      Sobre apuntar, de hecho, uno puede dudar. Una simple intersección de las trayectorias de la aeronave y las minas puede tener una cierta probabilidad. Esto no resta valor a los méritos del sargento Kalinin en el accidente del avión. En el caso real, nadie se negará al material de propaganda. Hollywood como ejemplo.
    2. svp67
      svp67 20 января 2018 14: 06
      +3
      Cita: Cat Marquis
      De modo que no creo en derribar un avión con una mina, e incluso con un disparo "apuntado".

      Avistamiento: no, esto no es realista, pero puedes derribarlo. La mina se eleva a una altura de hasta 3-km y luego comienza a descender ... en algún lugar en algún tramo, puede ocurrir un encuentro con un avión que vuela a altitudes de hasta 3-km ...
  9. svp67
    svp67 20 января 2018 13: 57
    +3
    Sin un pequeño 75 hace años, ocurrió un caso único en la ciudad vieja: un avión soviético Focke-Wulf fue derribado por el fuego de rifle 82 del mortero soviético 41-mm.

    Digamos que esto, por supuesto, es un accidente, que desafortunadamente a menudo sucedió con nuestros aviones, especialmente con aviones de ataque, por ejemplo:
    Il-2, tripulación (teniente Philip Pashkov y ML. Teniente Ivan Efremenko), cayó bajo fuego de mortero y fue derribado mientras realizaba una misión de combate en el área de Gogol, 30 mayo 1943 del año.

    lo cual no es sorprendente, ya que volaron a baja altitud y a menudo sufrieron incluso por las explosiones de proyectiles y sus bombas.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. pro100y.belarus
    pro100y.belarus 20 января 2018 15: 56
    +7
    Accidentalmente golpeado o no, no importa. Disparó ... y golpeó, pero pudo sentarse en silencio en una zanja y fumar un cigarrillo.
    La buena suerte acompaña a quienes la buscan.
  12. Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 20 января 2018 17: 40
    +3
    Uno de nuestros asesores recuerda un incidente completamente anecdótico que tuvo lugar en una de las discusiones sobre el resultado de las primeras batallas. El personal general adjunto hizo una declaración sorprendente:
    "Los cazas de misiles lucharon bien, derribando dos aviones estadounidenses con veinte misiles".
    Estas palabras causaron desconcierto en los rostros de los especialistas soviéticos: después de todo, según sus cálculos, 12 aviones fueron derribados, pero el informe continúa:
    "Pero las unidades de autodefensa de las chicas lograron éxitos verdaderamente sobresalientes, quienes, habiendo adoptado la experiencia de combate de las unidades de autodefensa de los ancianos, derribaron 10 aviones estadounidenses desde carabinas, gastando solo veinte rondas en ellos ..."
    La perplejidad es reemplazada por el asombro. Algunos de los asesores no pudieron soportarlo:
    “¿Por qué te enviamos escalones de misiles? Traigamos un carro de cartuchos: ¡es suficiente para toda la aviación estadounidense! "
    El vietnamita fingió no entender el comentario, y después de la reunión se acercó a un grupo de asesores e intentó justificar sus palabras:
    Sin embargo, tales "sistemas de defensa aérea" a veces se usaban, lo que anteriormente no se podía haber soñado, incluso en una pesadilla. Como saben, el "Thunderchief" F-105 tenía un sistema a bordo para rastrear el terreno, que los estadounidenses solían volar a altitudes ultra bajas. Los vietnamitas, al darse cuenta de esto, comenzaron a cavar zanjas en las rutas favoritas de los pilotos estadounidenses, llenándolos de explosivos con accesorios de recorte. Cuando el avión se acercó, esta "mezcla infernal" se vio socavada, y el avión que volaba a través de una pared que se levantaba repentinamente del suelo de fuego y fragmentos de hierro sufrieron daños significativos. En tales casos, el piloto a menudo ni siquiera tuvo tiempo de expulsar.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 января 2018 05: 06
      +2
      Cita: mr.ZinGer
      Sin embargo, tales "sistemas de defensa aérea" a veces se usaban, lo que anteriormente no se podía haber soñado, incluso en una pesadilla. Como saben, el "Thunderchief" F-105 tenía un sistema a bordo para rastrear el terreno, que los estadounidenses solían volar a altitudes ultra bajas. Los vietnamitas, al darse cuenta de esto, comenzaron a cavar zanjas en las rutas favoritas de los pilotos estadounidenses, llenándolos de explosivos con accesorios de recorte. Cuando el avión se acercó, esta "mezcla infernal" se vio socavada, y el avión que volaba a través de una pared que se levantaba repentinamente del suelo de fuego y fragmentos de hierro sufrieron daños significativos. En tales casos, el piloto a menudo ni siquiera tuvo tiempo de expulsar.

      Este es uno de los mitos de la guerra de Vietnam ...
  13. BAI
    BAI 21 января 2018 00: 01
    +1
    Se sabe que los alemanes dispararon desde morteros de IL-2. Se registró un caso en Kursk: Yu-87 fue derribado en una descarga de baterías Katyush.
    Cuando hay tanto metal en el aire, tarde o temprano alguna pieza de hierro caerá en el avión.
    Sí, los estadounidenses tenían un caso: lanzar bombas en su avión de vuelo más bajo. Golpear, derribar.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 21 января 2018 07: 55
      0
      En 1987 en la URSS, se registraron 393 casos de colisiones de aviones con aves. https://ria.ru/incidents/20090116/159413848.html
      La concentración de hierro volador sobre el campo de batalla siempre es mayor que la concentración de pájaros. Un trozo de hierro, a diferencia de un pájaro, no le teme a un avión y no trata de rechazarlo. De ahí la conclusión: hubo más golpes locos de hierro en el avión de lo que quisiéramos.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 января 2018 15: 27
      +1
      Cita: BAI
      Sí, los estadounidenses tenían un caso: lanzar bombas en su avión de vuelo más bajo. Golpear, derribar.

      Este no fue el único caso: para un aumento significativo en la efectividad del bombardeo y la represión de la defensa aérea alemana, los estadounidenses desarrollaron una construcción de múltiples niveles de formaciones de batalla de bombarderos. También se calculó que con este "know-how" un cierto porcentaje de derrota de sus bombarderos es inevitable ... y, sin embargo, esta estructura de combate fue adoptada para "armamento", porque ¡En la construcción anterior, las pérdidas de la defensa aérea alemana fueron significativamente mayores que las "pérdidas amistosas"!
      1. alstr
        alstr 22 января 2018 12: 11
        +2
        Y si recordamos los artículos sobre las instalaciones de defensa antiaérea de ersatz del año pasado para los barcos de Inglaterra en la guerra, incluidos los basados ​​en morteros, el episodio parece ser real.
        Pero lo más probable, por supuesto, todo fue un accidente. Al igual que una marca de avión, podría escribirse incorrectamente. Aquí, como con los tigres. Todo lo que parece un tigre.
        Lo más probable es que este fuera el caso. Los morteros fueron tratados por los alemanes. Se ofendieron y se les llamó (como siempre) apoyo aéreo. Los alemanes llegaron y cayeron bajo un proyectil aleatorio (por ejemplo, al entrar o salir de la batería de mortero).

        Y luego atribuyeron tanto sobre apuntar como sobre todo lo demás (aquí es necesario en mi humilde opinión rendir homenaje al comandante que compuso correctamente un trozo de papel).
  14. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 21 января 2018 15: 48
    +1
    Cita del artículo:
    Para no parecer "soñadores", pasamos a los documentos.


    Para no parecer soñadores, sería mejor colocar un documento escaneado, por ejemplo, una presentación para recompensar al comandante del regimiento, una fotografía del héroe y no citas del documento. Las citas no son convincentes.
    Además, se creía que durante toda la guerra solo hubo un solo casocuando el avión fue derribado de un mortero. Y el comandante de la compañía de morteros, el 31º Regimiento de Infantería, la 25ª División de Infantería Chapaev, Vladimir Polikarpovich Simonok, lo derribó.
    Derribó cerca de Sebastopol, el 23 de diciembre de 1941, forrando personalmente un mortero de 82 mm. Simonok VP no recibió ninguna recompensa por esto. Todos pensaron que el avión fue derribado por accidente, aunque Simonok afirmó que estaba disparando al avión. El 26 de marzo de 1942, el héroe de la defensa de Odessa y Sebastopol, el capitán Simonok, murió en la batalla. El lugar del entierro se ha perdido.
    1. bubalik
      21 января 2018 16: 58
      +1
      Ivan Tartugay Hoy, 16: 48Para que parezca que los soñadores no serían mejores

      ¿Crees que los que firmaron el documento de adjudicación no sabían lo que habían firmado?

      Además, este hecho aparece en otro premio.


      https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_n
      agrazhdenie11766663 /
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 21 января 2018 18: 19
        0
        Cita: bubalik
        ¿Crees que quienes firmaron el documento de adjudicación no sabían que Regístrate?

        El primer documento que envió no se divulga.
        Y en el segundo documento en general sin firmas, Enviaste un pequeño recorte sin firmas.
        1. bubalik
          21 января 2018 18: 25
          +1
          Ivan Tartugay Hoy, 19: 19

          Si no es difícil ir al sitio "Memoria del Pueblo".
          https://pamyat-naroda.ru/
          Kabaidze Alexander Moiseevich .1918 b.
        2. bubalik
          21 января 2018 20: 13
          +1
          Ivan Tartugay Para no parecer un soñador, sería mejor colocar un documento escaneado.

          41 combate de registro cn 84 sd

          Periodo de 29.08.1942 a 31.12.1942

          Archivo TSAMO, Fundación 6217, Inventario 98855, Estuche 10

          matón hi
          1. sd68
            sd68 22 января 2018 01: 33
            0
            ¿Crees que una mina puede derribar al observador Fokke-Wulf Fw 189?
            Era un problema serio para los luchadores.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 22 января 2018 06: 44
              +1
              Si consigues, puedes derribar. Aparentemente, hubo testigos del golpe. En el caso práctico, si solo estuvieran buscando una razón para recompensar, habrían encontrado una razón más simple. Destruyó, por ejemplo, cinco refugios y la compañía del enemigo. Ve a verlo.
              La presentación del premio no es tonta firmada.
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 22 января 2018 10: 08
                0
                El techo práctico es la altura de la velocidad máxima de la aeronave. El hartman habló, dejaron de revisar la ametralladora fotográfica en su orden personal del Führer.
                Antes de una empresa, un mortero alemán podía destruir, porque en el ejército soviético iba acompañado de vehículos blindados con armadura antifragmentación.
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 22 января 2018 12: 17
                  0
                  El techo práctico es la altura de la velocidad máxima de la aeronave.

                  estáblecido, ¿Puedo llevarlo a la alcancía "No se te ocurre a propósito"? Los volantes están relinchando.
                  Como referencia: la velocidad máxima es Bf-109F4 610 km / ha 6000m, y el techo práctico es 11000m. riendo
                  1. Dalai Lama
                    Dalai Lama 22 января 2018 13: 05
                    0
                    ¿Vuelan a pescar con azafatas? Mirarán el diagrama de altura y velocidad y se reirán de ti. No confunda el techo práctico con la altura máxima de uso en combate.
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 22 января 2018 13: 14
                      0
                      No, las nubes se están "rompiendo"

                      Especialmente para usted, repetiré la definición generalmente aceptada de "techo práctico":
                      "Techo práctico
                      Avión: la altitud más alta a la cual, cuando vuela a una velocidad horizontal constante, el avión tiene un ligero exceso de empuje (potencia), suficiente para elevarse a una cierta velocidad vertical. Por lo general, la fuerza aérea se toma a una altura tal que la velocidad vertical máxima (para aeronaves de varios tipos) es 0,5 - 5 m / s. Debido al hecho de que los aviones supersónicos pueden superar fácilmente las naves espaciales utilizando el rango de alturas dinámicas, este concepto se vuelve condicional para ellos (ver. Techo dinámico). Sin embargo, las aeronaves aerotransportadas siguen siendo una característica importante al comparar aeronaves de varios tipos y al controlar la calidad de su producción en serie.
                      Aviación: Enciclopedia. - M .: Gran editor de la enciclopedia rusa G.P. Svishchev 1994 "
                      Pero puede vivir con su comprensión de que existe un "techo práctico". Pero no subas con los volantes, se reirán.
                      1. Dalai Lama
                        Dalai Lama 22 января 2018 13: 21
                        0
                        Ya ha sido. Por encima del techo práctico, la velocidad al máximo empuje cae, por lo que ciertamente no es práctico elevarse por encima de él. Los techos dinámicos y estáticos son completamente diferentes. Correcto en la enciclopedia.
  15. Letnab
    Letnab 21 января 2018 16: 50
    +1
    Qué puedo decir, todo puede ser, probablemente recuerden cómo discutieron la penetración de una bala por una bala en Stalingrado. El hierro realmente voló mucho a lo largo de la línea del frente, así que quien lo golpeó, alguien incluso a propósito ...
  16. sd68
    sd68 22 января 2018 01: 18
    0
    Camarada Kalinin rápidamente hizo un cálculo y comenzó a disparar desde su mortero de 82 mm en un avión enemigo. La tercera mina dio en el blanco,

    La invención es clara. Teóricamente, puedes creer en un golpe aleatorio, pero apuntar no tiene sentido.
  17. sd68
    sd68 22 января 2018 01: 32
    0
    Específicamente, esta historia es similar a la falsa propaganda, luego hubo muchos de ellos, los héroes eran necesarios para seguir.
    Si crees que Wikipedia en septiembre 1942 Focke Wulf 190 en el área de Stalingrado no lo fue, aparecieron solo bajo Leninrad, y es imposible creer incluso en la caída accidental del marco Focke Wulf Fw 189.
    Lo más probable es que el avión simplemente se estrelló por razones de terceros, y fue calificado como un mérito por la credibilidad de la presentación del premio.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 22 января 2018 12: 32
      0
      Lo más probable es que el avión simplemente se estrelló por razones de terceros, y fue calificado como un mérito por la credibilidad de la presentación del premio.
      Creo que sería más convincente para una actuación premiada "meter una mina en el tanque". Está de pie en una línea en blanco, forrada. Hay menos preguntas Y el avión, ¿dónde está él? Cayó en territorio enemigo? ¿Dónde están los testigos? (¡y los testigos pueden contradecirse entre sí!).
      Otra pregunta es si hubo un golpe en el avión. avistamiento. Es a la vista que puedes hacer una propaganda falsa, dicen, conoce a nuestra gente. Basado en el hecho de un derribo real, más bien aleatorio.
      1. sd68
        sd68 23 января 2018 00: 48
        0
        si el tanque no estaba allí, pero el avión-avión cayó y se lo atribuyó. Nuevamente, los méritos de la unidad fueron.
        Sobre apuntar, como en el premio, esto generalmente no es serio.
        Y sobre lo aleatorio, bueno, existe una probabilidad puramente herética, e incluso con una cantidad tan grande de "si", lo que hizo a baja altitud, que la probabilidad de que caiga por razones independientes, por ejemplo, técnicas, es incomparablemente mayor que tal golpe, que ser considerado seriamente no tiene sentido.
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 23 julio 2018 20: 34
      +1
      Cita: sd68
      Específicamente, esta historia es similar a la falsa propaganda, luego hubo muchos de ellos, los héroes eran necesarios para seguir.
      Sí, estoy de acuerdo contigo, muy probablemente.

      Cita: sd68
      Si crees que Wikipedia en septiembre 1942 Focke Wulf 190 en el área de Stalingrado no lo fue, aparecieron solo bajo Leninrad, y es imposible creer incluso en la caída accidental del marco Focke Wulf Fw 189.
      Aquí estoy casi igual. Fw190 no estaba en Stalingrado, y "Rama"? Bueno, no lo sé, un oficial de reconocimiento de altura puede hacer una gran caminata desde un mortero en una bicicleta ... aunque Rama también era bombardero ligero y aviones de ataque, pero rara vez ...
  18. Dooplet11
    Dooplet11 22 января 2018 12: 10
    +2
    Zug,
    Escucha, soy --- 10 mil o 7300, la diferencia no es grande, su equipo fue excelente, nunca escuché. No leí que 189 sería golpeado desde el suelo con esas cosas, lo llenarás con el luchador, y los alemanes no son tontos a metros 500-1000, volando sobre posiciones directamente hacia adelante. Desea creer en un francotirador de mortero, es su derecho. Para "expulsar" un volante de este tipo, nuestros luchadores solían llamarlo, no era posible sacarlo del suelo ... Y generalmente se zambulló desde una altura de velocidades superiores a 600. Nuestras velocidades no podían soportar y, cayendo a pedazos, su cuidado estándar, un empinado pico hacia el suelo y el hogar.

    Pato podemos ser nosotros, pero:
    1 Límite de velocidad de inmersión LaGG-3 en RLE ~ 700km / h. En La-5, el orden de los números es similar.
    2 La velocidad de inmersión del PV-189 se limitó a ~ 450 km / h. Ya no es posible, el motor girará con un tornillo.
    3. Acciones típicas para ajustar el fuego de artillería: "En septiembre de 1944, mi comandante (navegante, teniente mayor Krasulya) recibió la tarea del comandante del regimiento: volar al área de artillería, establecer comunicaciones de radio y actuar como lo indica la artillería.
    Después de una cuidadosa preparación en el aeropuerto, volé en una misión en un avión Il-2 bajo la apariencia de cuatro cazas Yak-9. Al no llegar a la ubicación del NP del jefe de artillería, el navegador estableció una conexión y se le encargó el reconocimiento de las baterías activas del enemigo y, al detectarlo, corrige nuestro fuego de artillería para estos fines. Los objetivos de nuestra inteligencia estaban ubicados en la ladera inversa de la montaña cerca del pueblo. Decidieron realizar un reconocimiento a una altitud de 1200 m como el más conveniente para detectar objetivos puntuales. Al acercarnos al área objetivo, nos dimos cuenta de que era difícil detectar las baterías, ya que el área observada estaba en el borde del bosque, frente al enemigo, lo que dificultaba la observación visual. Decidieron ir desde la parte posterior desde el lado del sol. Cambiando el rumbo y la altitud, fui al territorio del enemigo (tiempo 15.00, nubosidad 23 puntos, altitud hasta 1500 m). Moviéndonos a 23 km de la ubicación estimada de las baterías del enemigo, notamos 3 flashes en el borde del bosque a una distancia de 200300 m de la carretera. Por la naturaleza de los flashes, la batería tenía un calibre de aproximadamente 152 mm. Sin perder el tiempo, me di la vuelta bruscamente y con un descenso entré en el área del objetivo. Desde una altura de 700 m, el objetivo se nos apareció clara y claramente "(Http://www.e-reading.club/chapter.php/59327/315/
    Falaleev _-_ Sto_stalinskih_sokolov._V_boyah_za_Rod
    inu.html)
    3. La fotografía aérea puede ser "perspectiva" y realizarse desde una altura pequeña
    Depende de la tarea.
    4. El FV-189 podría alejarse de los cazas y estar a baja altitud: "La maniobra habitual para salir de la batalla, utilizada por el avión FV-189, es ir en espiral a bajas altitudes y afeitarse el vuelo". (http://www.airpages.ru/mn/fw189_01.shtml)
    5. Es posible creer o no en un golpe dirigido desde un mortero sobre el FV-189, pero existe una cierta probabilidad de cruzar la trayectoria de las minas de 82 mm y FV-189 en presencia de una serie de condiciones para el vuelo a baja altitud del FV-189: poca nubosidad, resuelta por el avión de la misión de combate, evitando los cazas enemigo.
    PD. Si no ha leído sobre el derribo de Rama a una altura loca por el fuego desde el suelo, esto no significa que esto no pueda ser. Sin embargo, puedes usar mis argumentos y viviremos. hi
  19. Dooplet11
    Dooplet11 22 января 2018 13: 50
    0
    Dalai Lama,
    DalaiLama hoy, 13: 21 ↑
    Ya ha sido. Por encima del techo práctico, la velocidad al máximo empuje cae, por lo que ciertamente no es práctico elevarse por encima de él. Los techos dinámicos y estáticos son completamente diferentes. Correcto en la enciclopedia.

    "Los techos dinámicos y estáticos son completamente diferentes", sin duda.
    "Correcto en la enciclopedia". - Escribe el tuyo. A juzgar por el aplomo, tienes todo el derecho. Luego vuelva a entrenar a los aviadores en él. Creo que tendrás éxito. Y comenzará a comprender a estos muchachos, "pesca con azafatas voladoras". riendo
    Por cierto G.P. Svishchev, a quien recomienda "arreglar en la enciclopedia":
    Georgy Petrovich Svishchev (1912 - 1999) - científico y organizador de la ciencia de la aviación, creador de varios trabajos sobre aerodinámica y motores de aviones. Académico de la Academia de Ciencias de la URSS / RAS. Dos veces héroe del trabajo socialista [1]. Laureado del Premio Lenin.
    1. Dalai Lama
      Dalai Lama 22 января 2018 14: 05
      0
      Entonces escribe:
      Por encima del techo práctico, la velocidad al máximo empuje cae, por lo que ciertamente no es práctico elevarse por encima de él.

      Y de ninguna otra manera.
      Cita: Dooplet11
      "Los techos dinámicos y estáticos son completamente diferentes", sin duda.

      Bien por qué Habías escrito:
      Cita: Dooplet11
      Por lo general, se considera que un punto de vuelo tiene una altura tal que la velocidad vertical máxima (para aeronaves de varios tipos) es 0,5-5 m / s. Debido al hecho de que los aviones supersónicos pueden superar fácilmente la P.P.utilizando el rango de altitudes dinámicas, este concepto se convierte para ellos condicional (Ver techo dinámico).

      Con algo de alegría, además de la "convencionalidad", todavía se los confundía con un techo dinámico.
      ¿Y qué dice él sobre las crestas allí, ya que obtienes educación de libros tan divertidos?
      1. Dooplet11
        Dooplet11 22 января 2018 15: 06
        0
        Bien por qué Habías escrito:
        ...
        Con algo de alegría, además de la "convencionalidad", todavía se los confundía con un techo dinámico.

        No conmigo Académico Svishchev. Pero estoy de acuerdo con él. El concepto de "techo práctico" para aviones supersónicos se está volviendo condicional. Al mismo tiempo, está claro que un techo dinámico, práctico y estático son dos cosas diferentes. Pero me temo que esta construcción lógica no es clara para usted, ya que está operando en sus propios términos, y estoy usando los términos del académico Svishchev.
        ¿Y qué dice él sobre las crestas allí, ya que obtienes educación de libros tan divertidos?
        Así que lee si tienes curiosidad.
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 22 января 2018 15: 24
          0
          Cita: Dooplet11
          El concepto de "techo práctico" para aviones supersónicos se convierte en condicional

          Imagínese, no, también para ellos, hay una altura por encima de la cual la velocidad máxima comienza a caer.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 22 января 2018 16: 12
            0
            Imagínese, no, también para ellos, hay una altura por encima de la cual la velocidad máxima comienza a caer.
            Estoy completamente de acuerdo con el hecho de que hay una altura por encima de la cual la velocidad máxima del avión comienza a caer. Algunos aviones incluso tienen dos alturas de este tipo.

            riendo
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 22 января 2018 17: 51
              0
              tome ese límite de altitud por debajo o por encima del cual se alcanza el largo alcance.
              Tenga en cuenta que el avión que se hizo con la aerodinámica más pura no tiene esto.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 22 января 2018 18: 59
                0
                Cual? "no hay tal cosa"? Que es esto Por que no
                1. Dalai Lama
                  Dalai Lama 22 января 2018 19: 35
                  0
                  uno que está marcado con puntos
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 22 января 2018 20: 19
                    0
                    Por que no ¿Y qué es "esto" no?
                    1. Dalai Lama
                      Dalai Lama 22 января 2018 20: 34
                      0
                      porque con un motor invertido y pura aerodinámica.
                      Cita: Dooplet11
                      Algunos aviones incluso tienen dos alturas de este tipo.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 22 января 2018 21: 29
                        0
                        ¿Y por qué otros tienen dos alturas así?
                    2. Dalai Lama
                      Dalai Lama 22 января 2018 21: 53
                      0
                      porque la aerodinámica y los problemas de control son peores
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 22 января 2018 22: 03
                        0
                        Todo esta claro. Pensé que esto se debía al tipo de sobrealimentador. El estaba equivocado. Ahora tengo zen. :)
                    3. Dalai Lama
                      Dalai Lama 22 января 2018 22: 09
                      0
                      en el control remoto, además de su baja potencia, incluso con carburadores y compensadores de gran altitud,
                      aerodinámicamente, no había un gran carenado de hélice y la capacidad de hacer una pluma monocasco totalmente metálica de cola larga y delgada.
                      bien y perfiles de ala por supuesto
                      ahora debería ser
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 23 января 2018 05: 04
                        0
                        Si Derecho ¿Y qué perfil da tal efecto?
      2. Dooplet11
        Dooplet11 22 января 2018 15: 17
        0
        Entonces escribe:
        Por encima del techo práctico, la velocidad al máximo empuje cae, por lo que ciertamente no es práctico elevarse por encima de él.
        Y de ninguna otra manera.

        Bf-109F4 no voló por encima de 6000? Todos los libros de referencia mienten, lo que indica para él un techo práctico de ~ 11000m?
        1. Dalai Lama
          Dalai Lama 22 января 2018 15: 25
          0
          Es combate Para interceptar, fue necesario escalar durante mucho tiempo por encima de su techo práctico.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 22 января 2018 15: 44
            0
            Daaaaaa. amarrar
            Todos los directorios mienten. Necesidad urgente de hacer correcciones. ¿Puedo pedirle que anuncie la lista completa de términos de aviación con sus definiciones para ellos?
            PS. Es necesario escribir a un respetado Zug, que según el Dalai Lama, el techo práctico del PV-189 es solo 3000m, ya que la velocidad máxima se alcanzó a esta altura. (http://www.airpages.ru/mn/fw189_01.shtml) qué
            1. Dalai Lama
              Dalai Lama 22 января 2018 15: 49
              0
              Esta fue una de las razones para el desarrollo del Me-163, incluso él tenía un mayor número de enfoques de objetivos en una intercepción. En el FW-189, la hélice no estaba emplumada?
            2. Dooplet11
              Dooplet11 22 января 2018 15: 51
              0

              engañar
              ¡Y casi les creí! Un gran maestro vino y dijo. ¡Cómo entender el zen!
              1. Dalai Lama
                Dalai Lama 22 января 2018 17: 50
                0
                esto es en términos de la Segunda Guerra Mundial
                para que no surjan tales gestos, para los no reactivos se está discutiendo ahora, para los helicópteros también se está discutiendo el tipo de diagrama h / v.
  20. bubalik
    30 января 2018 22: 16
    0
    Dorzhiev Tserendish Rapchakovich 1912.
  21. Rusfaner
    Rusfaner 30 julio 2018 12: 52
    0
    Cita: Dooplet11
    Sobre apuntar, de hecho, uno puede dudar. Una simple intersección de las trayectorias de la aeronave y las minas puede tener una cierta probabilidad. Esto no resta valor a los méritos del sargento Kalinin en el accidente del avión. En el caso real, nadie se negará al material de propaganda. Hollywood como ejemplo.

    El dos veces héroe de la URSS, Lugansk SD, tiene un episodio en su libro "On Deep Bends" donde su avión se metió tras un proyectil de gran calibre. El piloto despegó o dejó el auto. No recuerdo, lo leí hace cincuenta años.