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¿Qué hay que arreglar en el armamento del tanque?

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El tanque T-14, creado sobre la base de la plataforma pesada y unificada de Armat, sigue siendo objeto de debate entre expertos en muchos países, escribe Mensajero de mordovia.


¿Qué hay que arreglar en el armamento del tanque?


La mayoría de los expertos aprecian mucho el último desarrollo, pero hay una opinión de que este "vehículo de combate con una poderosa pistola 125-mm tiene un armamento de ametralladoras muy débil, solo una ametralladora, y ese calibre 7,62-mm".



Está ubicado en un módulo de control remoto en el techo de la torre. Los expertos creen que no importa cuán poderosa y precisa sea la arma principal, es imposible hacerlo sin armas antiaéreas de gran calibre y ametralladoras combinadas con un cañón.

Los expertos están seguros de que tan pronto como los vehículos comiencen a ingresar a las tropas, los petroleros exigirán de inmediato más ametralladoras.



"Algo similar ya ha sucedido con otro moderno un tanque - T-90MS. Los clientes potenciales de esta máquina insistieron en que el PKTM de 7,62 mm mencionado, que inicialmente se encontraba en un módulo de comando similar al "Armatovsky", se cambiara a un Kord de 12,7 mm. Probablemente lo mismo sucederá con "Armata" ", dice Dmitry Lemeshko en el artículo.

Se supone que la última modificación de la ametralladora Pecheneg, el trabajo en el que se ha completado, aparecerá en el tanque como un armamento emparejado con un arma. Al menos, dicha información se anunció en el foro internacional "Army-2017", concluye el autor.

Fotos utilizadas:
http://vestnik-rm.ru
171 comentario
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  1. Shurik70
    Shurik70 22 января 2018 13: 08 nuevo
    +4
    Disparates. Ametralladora en un módulo controlado a distancia.
    Parece pequeño, en el mismo nido pondrán un calibre más grande o troncos más grandes. Estructura modular
    1. Scoun
      Scoun 22 января 2018 13: 13 nuevo
      +11
      Cita: Shurik70
      Disparates. Ametralladora en un módulo controlado a distancia.

      ¿Y qué es exactamente una tontería?
      En el hecho de que ahora, de hecho, 7,62 o en el hecho de que esto no es suficiente para el tanque, o sin sentido en el hecho de que el tanque no se encuentra actualmente en 12,7.
      1. Shurik70
        Shurik70 22 января 2018 13: 16 nuevo
        +15
        Tonterías es que es necesario "arreglar".
        Es necesario no corregir, sino una mayor variedad de módulos, de modo que para diferentes tareas, justo en el hangar, se pueda ensamblar el equipo necesario en el sitio. Si tomamos los módulos para hacerlo, debemos aprovechar la ventaja de esto al máximo.
        Para muchas tareas y el módulo actual es adecuado
        1. bk316
          bk316 22 января 2018 13: 23 nuevo
          +4
          No es necesario arreglarlo, pero hay una mayor variedad de módulos,

          Probablemente la gente quiera decir que no se necesita un módulo con 7.62. matón
        2. activador
          activador 22 января 2018 13: 24 nuevo
          +5
          Cita: Shurik70
          No es necesario corregir, sino una mayor variedad de módulos, de modo que para las diferentes tareas en el hangar en el lugar pueda recoger el equipo necesario

          Más módulos diferentes en un chasis es esta basura, ¿cuándo los cambiará? y las tareas en progreso pueden cambiar.
          1. Shurik70
            Shurik70 22 января 2018 13: 30 nuevo
            +4
            Ningún tanque lucha por sí solo.
            El necesita una base. Técnica de servicio. Base de suministro. Aquí, sobre esta base, incluso puede usar dispositivos móviles, y debe tener un suministro mínimo de módulos.
            El calibre 12,7, por supuesto, es más poderoso que 7, 62, pero 7,62 rondas encajarán más. Así que deja que el comandante del tanque decida qué llevar antes de partir.
            1. activador
              activador 22 января 2018 13: 33 nuevo
              +12
              Cita: Shurik70
              Ningún tanque lucha por sí solo.
              El necesita una base. Técnica de servicio. Base de suministro. Aquí, sobre esta base, incluso puede usar dispositivos móviles y necesita un suministro mínimo de módulos.
              El calibre 12,7, por supuesto, es más poderoso que 7, 62, pero 7,62 rondas encajarán más. Así que deja que el comandante del tanque decida qué llevar antes de partir.

              Ciertamente no soy un comandante de tanques, pero habría tomado ambos, y otro y otro lanzagranadas.
              1. Shurik70
                Shurik70 22 января 2018 13: 38 nuevo
                +7
                Y tendría un par más de tanques y un helicóptero de ataque.
                soldado
                1. activador
                  activador 22 января 2018 13: 44 nuevo
                  +6
                  Cita: Shurik70
                  Y tendría un par más de tanques y un helicóptero de ataque.

                  Bueno, tú mismo respondiste tu propia pregunta, ¿qué es mejor tener un AND, que un OR-OR?
                  1. Bosch
                    Bosch 22 января 2018 15: 18 nuevo
                    +4
                    Y Pinocho además.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Alex20042004
                      Alex20042004 22 января 2018 19: 16 nuevo
                      +4
                      Si con molvina riendo riendo riendo
                      1. AUL
                        AUL 22 января 2018 19: 21 nuevo
                        +4
                        Cita: Alex20042004
                        Si con molvina riendo riendo riendo

                        Y puedes sin Pinocho.
            2. verner1967
              verner1967 22 января 2018 14: 11 nuevo
              +6
              Cita: Shurik70
              Base de suministro. Aquí, sobre esta base, incluso puede usar dispositivos móviles, y debe tener un suministro mínimo de módulos.

              ¿Y cuántos kilómetros se extenderá esta base en condiciones de combate? ¿Y si una incursión exitosa, y tanques en batalla? ¿Qué ametralladoras no entregan el calibre correcto? El artículo establece claramente:
              Cita: Shurik70
              Los expertos creen que no importa cuán potente y precisa sea la pistola principal, no se puede prescindir de una pistola antiaérea de gran calibre y una ametralladora combinada con una pistola.

              Bueno, por qué discutir, 12,7 en el techo, 7,62 emparejados en la torre, el esquema procesado ya está
              1. Genry
                Genry 22 января 2018 15: 17 nuevo
                +4
                Cita: verner1967
                Bueno, por qué discutir, 12,7 en el techo, 7,62 emparejados en la torre, el esquema procesado ya está

                7,62 mm es adecuado solo para el hombre sin armadura corporal. Necesitamos una nueva ametralladora de calibre 9 mm (más de 6000 J). Luego, en la torre y en el techo habrá una ametralladora unificada.
                1. aws4
                  aws4 22 января 2018 17: 22 nuevo
                  +11
                  Wow, y que en algún lugar hay un ejército en el que la infantería está totalmente equipada con placas de armadura que sostienen con confianza una bala de un PCT ???? vamos a todo bien, vamos a descartar que no pueden escupir en comparación con el punto ... por cierto, ¿disparaste con esta ametralladora? ¿Viste los resultados después del tiroteo? así que vi cómo de él (quizás no especifiqué los que perforan la armadura, desafortunadamente) le pregunté a unos 200 metros de vehículos blindados de transporte de personal a un lado ...
                  1. Genry
                    Genry 22 января 2018 17: 49 nuevo
                    +1
                    Cita: aws4
                    y que en algún lugar hay un ejército en el que la infantería está totalmente equipada con vehículos blindados que sostienen con confianza una bala de un PCT?

                    5ª clase de defensa, en blanco ... Sólo los débiles entran en batalla sin bronikov.
                    Cita: aws4
                    entonces vamos a escribir todo lo que realmente pueden escupir en comparación con el PCT ...

                    AK para el combate cuerpo a cuerpo y toda esperanza de una "corriente" que dañe gravemente un área desprotegida o desgarre un chaleco antibalas o se meta en su cabeza.
                    Cita: aws4
                    ... así que vi cómo de él (quizás no especifiqué los que perforan la armadura, desafortunadamente) pidieron 200 metros desde el costado para vehículos blindados.

                    ¿Qué tipo de transporte de personal blindado? Nuestro debe mantener una perforación de armadura de francotirador de 10 metros. Una bala de SVD tiene más energía que PCT (menos costos de automatización). ¿No te confunden con 12,7 mm?
                    1. aws4
                      aws4 23 января 2018 07: 27 nuevo
                      0
                      la primera vez que escuché acerca de una piscina perforadora de francotiradores ... no, no la confundo con PKT 7.62 y nuestro vehículo blindado de transporte parece 80, solo que el inflado es tan alto ...
                    2. aws4
                      aws4 23 января 2018 07: 29 nuevo
                      0
                      perdon, que es un jet? Estoy aclarando seriamente que no estoy bromeando ...
                      1. Genry
                        Genry 23 января 2018 15: 01 nuevo
                        0
                        Cita: aws4
                        perdon, que es un jet? Estoy aclarando seriamente que no estoy bromeando ...

                        Y solo estoy bromeando, porque el "giro" en el sentido ya no es adecuado ...
                    3. AleBors
                      AleBors 23 января 2018 09: 12 nuevo
                      0
                      Te aseguro que, después de golpear 7,62 en 5+, el portador de la armadura no le parecerá suficiente al portador blindado. Contusión de órganos internos y fractura de costillas.
                      1. Genry
                        Genry 23 января 2018 15: 05 nuevo
                        0
                        Cita: AleBors
                        Te aseguro que, después de golpear 7,62 en 5+, el portador de la armadura no le parecerá suficiente al portador blindado. Contusión de órganos internos y fractura de costillas.

                        Tu comprensión al nivel de una camisa de Kevlar ...
                        Lee sobre los bronicos. Esto es protección contra daños. Otra cosa es que retendrá algunos golpes, pero de muchos, para desmoronarse.
        3. igorka357
          igorka357 22 января 2018 14: 08 nuevo
          +2
          ¿Un tanque para diferentes tareas, es como? ¿O una ametralladora en un tanque para diferentes tareas? Entonces, en realidad tenemos BMPT para eso ... sí e infantería ...))))
      2. svp67
        svp67 22 января 2018 13: 17 nuevo
        +10
        Cita: Scoun
        ¿Y qué es exactamente una tontería?

        El hecho de que el tanque es en realidad NO, y sus desventajas ya se están discutiendo. Veamos qué pasa con las tropas, entonces podemos hablar ...
        1. activador
          activador 22 января 2018 13: 20 nuevo
          +2
          Cita: svp67
          El hecho de que el tanque todavía es prácticamente NO, y sus debilidades ya se están discutiendo. Veamos qué pasa con las tropas, entonces podemos hablar.

          Y eso no está claro de inmediato que en este momento la ametralladora es débil y no es suficiente, ¿por qué esperar cuando va a las tropas, y luego arreglarlo?
          1. svp67
            svp67 22 января 2018 13: 24 nuevo
            +3
            Cita: activador
            Y eso no está claro de inmediato que en este momento la ametralladora es débil y no es suficiente, ¿por qué esperar cuando va a las tropas, y luego arreglarlo?

            ¿Y quién dijo que él en tal forma irá a las tropas?
            Aquí hay una instalación similar en T-90MS, pero 12,7-mm
            1. activador
              activador 22 января 2018 13: 30 nuevo
              +1
              Cita: svp67
              ¿Y quién dijo que él en tal forma irá a las tropas?

              Pronto, hace tres años, como se le mostró por primera vez, y nada ha cambiado en él.
              1. svp67
                svp67 22 января 2018 13: 32 nuevo
                +1
                Cita: activador
                Pronto, hace tres años, como se le mostró por primera vez, y nada ha cambiado en él.

                ¿Y dónde has visto a Armat a excepción de los desfiles? Tan "ceremonial" y no cambiará.
                1. activador
                  activador 22 января 2018 13: 38 nuevo
                  0
                  Cita: svp67
                  ¿Y dónde has visto a Armat a excepción de los desfiles? Tan "ceremonial" y no cambiará.

                  Creo que la instalación de ametralladoras adicionales no es tan secreta como para ocultarla. Si lo pusieran, se habría filtrado en alguna parte.
                  1. svp67
                    svp67 22 января 2018 13: 55 nuevo
                    +3
                    Cita: activador
                    Si ya lo hubieran puesto en algún lugar, habría pasado.

                    ¿De dónde y dónde? ¿Escuchas muchas filtraciones sobre la actualización de T-72? Solo después de su entrada masiva en el ejército o en veinte años ...
                    1. activador
                      activador 22 января 2018 14: 08 nuevo
                      0
                      Dejemos por ahora qué armata irá a las tropas. Dime, como petrolero, ¿un módulo 7.62 es suficiente para un tanque?
                      1. svp67
                        svp67 22 января 2018 15: 17 nuevo
                        +2
                        Cita: activador
                        ¿Usted, como tanquero, me dice, es un módulo 7.62 suficiente para un tanque?

                        No
                    2. activador
                      activador 22 января 2018 15: 48 nuevo
                      0
                      Cita: svp67
                      No

                      Entiendes, no soy un petrolero, también entiendo esto, y no hay un diseñador para la UVZ, ya que es extraño crear un tanque que inicialmente tenga fallas yh, que luego lo actualizaría. Por qué Si puedes de inmediato.
                      1. svp67
                        svp67 22 января 2018 15: 54 nuevo
                        +5
                        Cita: activador
                        Entiendes, no soy un petrolero, también entiendo esto, y no hay un diseñador para la UVZ, ya que es extraño crear un tanque que inicialmente tenga fallas yh, que luego lo actualizaría. Por qué Si puedes de inmediato.

                        Oh, no nos enfermemos. Si fuera posible saber, en qué tormentos y en qué términos se crearon estas máquinas, eso seguiría el ritmo de las VACACIONES. Realmente espero que incluso ahora no "conduzcan los caballos", sino que hagan todo de acuerdo con su ingenio.
                    3. activador
                      activador 22 января 2018 16: 07 nuevo
                      0
                      Cita: svp67
                      para mantenerse al día con las vacaciones

                      Wow, los aniversarios son santos. Lo principal es estar listo para el desfile, y no para la guerra.  solicitar
                      1. svp67
                        svp67 22 января 2018 16: 12 nuevo
                        +3
                        Cita: activador
                        Lo principal es estar listo para el desfile, y no para la guerra.

                        A veces un gran desfile es la forma de ganar la guerra ...

                        Aquí está el desfile 1941 del año, en noviembre. Y según se dice, en la columna BT-7 había un tanque de modificación "E", está marcado con una flecha. Pero esta modificación no fue a la serie ...
              2. Piramidon
                Piramidon 22 января 2018 14: 37 nuevo
                +1
                Cita: activador
                Pronto, hace tres años, como se le mostró por primera vez, y nada ha cambiado en él.

                ¿Ya has visto la versión de producción final del tanque y sabes qué ha cambiado y qué no? Ni siquiera se sabe qué hay en los prototipos. Nos muestran solo la apariencia. Para hacer esto, se realizan pruebas para que más tarde el automóvil modificado entre en la serie teniendo en cuenta todas las deficiencias identificadas.
                1. activador
                  activador 22 января 2018 15: 58 nuevo
                  +1
                  Cita: Piramidon
                  . Solo se nos muestra la apariencia

                  Por la apariencia también se puede entender mucho, y si no hay ametralladoras allí, entonces no están allí. Y aquí solo tenemos que admitir que la oficina de diseño de UVZ se equivocó específicamente en este tema, habiendo confiado completamente en la experiencia del uso de tanques en Chechenia. Y, por supuesto, ahora puede demostrar por sentimientos de patriotismo que la armata no es un camello, pero en cuyo caso usted, sus hijos y nietos deberían sentarse en este tanque. Todavía estoy mirando a la afganita, no puedo entender cómo derribará picos y jabalinas que golpearán el techo, y el infante que si golpea la popa, la afganita girará automáticamente la torre, porque esto generalmente no tiene sentido.
                  1. Piramidon
                    Piramidon 22 января 2018 17: 05 nuevo
                    +1
                    Cita: activador
                    Por la apariencia también se puede entender mucho, y si no hay ametralladoras allí, entonces no están allí.

                    No se sabe qué versión del tanque y dónde vieron esos "especialistas" mencionados en el artículo. Es posible que en ese caso haya pruebas del tren de aterrizaje, y en esta etapa es posible poner al menos "sordo" en lugar de una ametralladora. Y, si el módulo es universal (aparentemente, tal como es), entonces será posible colocar cualquier ametralladora a pedido del cliente.
                    Todavía estoy mirando a la afganita. No puedo entender cómo derribará picos y jabalinas que golpearán el techo

                    El progreso no se detiene. Espero que en nuestra oficina de diseño haya diseñadores "cabezudos" que encuentren un "antídoto". La reserva potencial de modernización de "Almaty" se establece por más de una década. Compare incluso el T-72 de los primeros modelos de producción de 1973 y el T-72B3 modernizado, este es el cielo y la tierra.
            2. vosotros que
              vosotros que 22 января 2018 15: 06 nuevo
              +2
              no es solo una instalación específica.
              Hace 80 años comenzaron a experimentar con tanques de múltiples torres en línea con el diseño clásico (Renault FT), tratando de crear un automóvil orgánico.
              pero la mitad de los proyectos pisan el mismo rastrillo, creando máquinas adaptadas de un solo lado y luego dolorosamente llevándolos a su condición.
              ¿Cuántos años se tarda en hacer esto de inmediato?
              No hay cosas secundarias en el tanque. La tapa del tanque de combustible no es menos importante que la pistola. Además, la ametralladora no cambia tan radicalmente la cosa que no proporciona de inmediato.
        2. cariperpaint
          cariperpaint 22 января 2018 13: 20 nuevo
          +2
          que quieres decir no El primer lote ya se ha ido a las tropas.
          1. svp67
            svp67 22 января 2018 13: 25 nuevo
            +2
            Cita: cariperpaint
            que quieres decir no El primer lote ya se ha ido a las tropas.

            Bueno, solo para PRUEBAS DE VIAJE. Después de eso, se eliminarán las deficiencias identificadas.
            1. cariperpaint
              cariperpaint 22 января 2018 13: 36 nuevo
              +3
              y cómo pueden ir los militares, entonces ¿qué no es?)))
              1. svp67
                svp67 22 января 2018 13: 38 nuevo
                +1
                Cita: cariperpaint
                y cómo pueden ir los militares, entonces ¿qué no es?)))

                De la forma habitual. PARA PRUEBAS Antes de adoptar, para el ejército de esta unidad de combate - NO.
                1. cariperpaint
                  cariperpaint 22 января 2018 13: 51 nuevo
                  0
                  Bueno, su 35 también fue adoptado hace unos meses) y todavía hay más ejemplos. Por cierto, el ejército ha estado funcionando durante más de un año, la fiesta es simplemente más grande y hay más sesgos hacia el desarrollo de tácticas para su aplicación.
                  1. svp67
                    svp67 22 января 2018 13: 56 nuevo
                    +1
                    Cita: cariperpaint
                    y hay más sesgos hacia el desarrollo de tácticas para su aplicación.

                    Y depende de las armas disponibles. Lo reconocen como insuficiente: exigirán un aumento.
      3. Ahora somos libres
        Ahora somos libres 22 января 2018 13: 22 nuevo
        +9
        DU ZPU para un tanque de supernova como "Armata" definitivamente debería ser 12 * 7 y no 7 * 62. Las batallas en Siria lo han demostrado claramente (vea un video de una entrevista con los petroleros de la CAA). Además de la lucha contra helicópteros / aviones / aviones no tripulados (en el cielo), es mucho mejor para tratar con mártires / tayotachanki / pisos superiores de edificios (en el suelo). Si fuera posible, sería necesario establecer incluso 12 * 7 y 14 * 5 KPVT ... Ya, el KPVT definitivamente resolverá fácilmente la mayoría de las tareas para las cuales no vale la pena prestar atención al arma principal ...
        1. marlin1203
          marlin1203 22 января 2018 14: 10 nuevo
          +1
          ¿Y BMPT, acompañado de qué?
        2. igorka357
          igorka357 22 января 2018 14: 10 nuevo
          +2
          Es posible pegar un barril de ZUShka, lo que ya está allí ... 23 mm no es aproximadamente 14,5 ... pero podemos agregar otras 125k a la torreta desde arriba, ¡entonces habrá elegancia!
          1. Tchoni
            Tchoni 22 января 2018 14: 57 nuevo
            +4
            Cita: igorka357
            Es posible pegar un barril de ZUShka, lo que ya está allí ... 23 mm no es aproximadamente 14,5 ... pero podemos agregar otras 125k a la torreta desde arriba, ¡entonces habrá elegancia!

            Y recuerdan los dibujos de este tanque ANTES del momento brillante de la aparición de su gente en metal))) Allí y 30 ka además del arma estaban presentes y algún tipo de machingan ... Porque estas eran las aspiraciones de la gente. La experiencia de usar tanques para restablecer el orden constitucional en Ichkeria ha demostrado que el tanque necesita un cierto extravío, capaz de:
            a) Alcanzar objetivos ubicados significativamente por encima y por debajo del tanque. En grandes ángulos de orientación vertical (positivo y negativo).
            b) Golpear con los muros de las fortificaciones de campo. (casas y otros edificios)
            c) proporcionar armamento de tanques con una cierta capacidad multicanal.
            A los creadores del t-14 no les importó un bledo y crearon un cañón autopropulsado antitanque (deja que la torre giratoria no te moleste). Y, por lo tanto, refinarán este automóvil. (Me parece que esto es consecuencia de la excesiva teorización y dogmatismo de nuestra escuela de diseño).
            1. vosotros que
              vosotros que 22 января 2018 15: 17 nuevo
              +1
              Bueno, los alemanes, después de aplicar a Fernando cerca de Kursk, le pusieron 2 ametralladoras.
              así que los cañones autopropulsados ​​o los tanques o el rábano picante no importan.
            2. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 22 января 2018 19: 49 nuevo
              0
              Cita: tchoni
              a) Alcanzar objetivos ubicados significativamente por encima y por debajo del tanque. En grandes ángulos de orientación vertical (positivo y negativo).

              pero ¿cuántos son grandes y lo más importante por qué tantos?
              1. Tchoni
                Tchoni 22 января 2018 20: 12 nuevo
                0
                Cita: ProkletyiPirat
                pero ¿cuántos son grandes y lo más importante por qué tantos?

                Tanto es así que tuvieron que poner el tunguska y el shilka en apoyo de los tanques.
                1. igorka357
                  igorka357 23 января 2018 14: 57 nuevo
                  0
                  Para hacer esto, ¡cambia las tácticas de las batallas urbanas!
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 23 января 2018 09: 48 nuevo
          0
          Cita: Ahora somos libres.
          DU ZPU para un tanque de supernova como "Armata" definitivamente debería ser 12 * 7 y no 7 * 62. Las batallas en Siria lo han demostrado claramente (vea un video de una entrevista con los petroleros de la CAA). Además de la lucha contra helicópteros / aviones / aviones no tripulados (en el cielo), es mucho mejor para tratar con mártires / tayotachanki / pisos superiores de edificios (en el suelo). Si fuera posible, sería necesario establecer incluso 12 * 7 y 14 * 5 KPVT ... Ya, el KPVT definitivamente resolverá fácilmente la mayoría de las tareas para las cuales no vale la pena prestar atención al arma principal ...

          Y aún mejor arma de 30 mm, y aún mejor 57 mm. ¿Por qué jugar un poco? Y me parece que 7,62, pero disparando muy rápido. Pero aún mejor: debe preguntar a los petroleros que pasaron por Chechenia, o Afganistán, nuevamente Siria. Entienden esta pregunta mejor.
          1. igorka357
            igorka357 23 января 2018 15: 02 nuevo
            0
            No soy un petrolero, pero puedo decir por sus hermanos que es mejor no llevar a cabo tales operaciones, al menos bajo tal mando, y todos sabían que no había dos RAP fuera de la cuestión ... y la inteligencia advirtió que contra chicos de 18-19 años habrá tíos barbudos con lanzagranadas ... ¡Pero la respuesta fue solo "Eso no es así, camarada teniente está llevando esto ... todo será como en una película" ... Y cuando quemaron la primera armadura, así que se agarraron la cabeza ... como si la inteligencia no hubiera terminado, parpadearon ... y todos nuestros pedazos de papel desaparecieron en alguna parte ... Iré bebidas
      4. Geisenberg
        Geisenberg 22 января 2018 16: 49 nuevo
        0
        Cita: Scoun
        Cita: Shurik70
        Disparates. Ametralladora en un módulo controlado a distancia.

        ¿Y qué es exactamente una tontería?
        En el hecho de que ahora, de hecho, 7,62 o en el hecho de que esto no es suficiente para el tanque, o sin sentido en el hecho de que el tanque no se encuentra actualmente en 12,7.


        La tontería es que el tanque innovador necesita tanto un calibre de ametralladora diferente.
      5. Juborg
        Juborg 22 января 2018 17: 53 nuevo
        0
        Eres el mismo especialista de Scoun que el autor de esta ficción y similar. Creo que el verdadero especialista sabe mejor que todos nosotros sentados en sillas cómodas y leyendo lo que los analistas o expertos en duelo escriben en la red. Las pruebas militares mostrarán lo que se necesita y, desde luego, no nos corresponde decidir o aconsejar.
        1. igorka357
          igorka357 23 января 2018 15: 04 nuevo
          0
          Estoy en la silla ahora mismo ... solo hay una muleta cerca, ¡no todo lo mismo que tú, siempre sentada en la silla!
      6. Oleg Dudka
        Oleg Dudka 23 января 2018 08: 31 nuevo
        0
        tonterías en absoluto. los "expertos" estúpidamente no notaron el PCVT emparejado ... y no les importa qué poner en el módulo.
    2. RASKAT
      RASKAT 22 января 2018 16: 09 nuevo
      +2
      Tiene un armamento de ametralladora muy débil: solo una ametralladora, e incluso ese calibre 7,62-mm
      Te diré por práctica personal que en una batalla nadie disparará con una ametralladora, se desterrarán de una pistola y ni siquiera pensarán. Mucho más confiable. Obtén los famosos videos de ANNA NEWS sobre peleas en Jobar y Damasco. De las armas aterrizan casi a quemarropa, la ametralladora para tantos como sea.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 22 января 2018 19: 53 nuevo
        +2
        Cita: RASKAT
        Obtén los famosos videos de ANNA NEWS sobre peleas en Jobar y Damasco.

        Aquí solo muestran
        1) qué sacar de la torre para disparar desde ametralladoras de torretas de tanques soviéticas: nadie lo hará
        2) que disparar en la ciudad desde cualquier ametralladora es inútil para cualquier casa moderna es un búnker
        3) que el tanque necesita ángulos de recogida grandes, ángulos aproximados de -10 ...- 20 a +80 ... + 90

        Por lo tanto, su video no es una prueba de la ventaja-superioridad del arma de 125 mm, sino una prueba de la falta de armas adecuadas.
        1. igorka357
          igorka357 23 января 2018 15: 08 nuevo
          0
          Escucha querido, no compares cuando una ametralladora o una pistola de tanque te mirarán por 200-300 metros ... cuando una ametralladora me mire, ni siquiera me esconderé mucho, otra cosa si el cañón está desplegado hacia ti ...
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 23 января 2018 22: 58 nuevo
            0
            y cual es tu post? ¿qué estabas tratando de decir?
    3. max702
      max702 22 января 2018 23: 22 nuevo
      0
      Che para ser sabio entonces? Ponga la era y los negocios entonces ... De todos modos, el comandante de la tripulación no tiene claro qué está ocupado, así que déjelo buscar objetivos a través de la vista del módulo, mirará y entrará en alguien, y defenderá el automóvil con un práctico ATGM de 30 mm + sí 7.62 ...
      1. max702
        max702 22 января 2018 23: 42 nuevo
        0
        usted puede
        pero es posible
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 23 января 2018 09: 30 nuevo
      0
      Cita: Shurik70
      Disparates. Ametralladora en un módulo controlado a distancia.
      Parece pequeño, en el mismo nido pondrán un calibre más grande o troncos más grandes. Estructura modular

      Y, de hecho, ¿por qué la ametralladora para el tanque? Pregunta estupida. Bueno, por supuesto, para luchar contra la mano de obra del enemigo. ¿Y qué, 7,62 no puede hacer frente a esto? ¿Por qué 12,7? ¿A menos municiones? Además, según el nuevo concepto, los tanques acompañarán al BMPT.
      1. Tchoni
        Tchoni 23 января 2018 10: 08 nuevo
        0
        Cita: Krasnoyarsk
        ¿Por qué 12,7? ¿A menos municiones? Además, según el nuevo concepto, los tanques acompañarán al BMPT.
        respuesta

        Para combatir la mano de obra del enemigo en fortificaciones de campo ligero en los sectores de disparo inaccesibles para el arma principal)
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 23 января 2018 23: 00 nuevo
          0
          Cita: tchoni
          Para combatir la mano de obra del enemigo en fortificaciones de campo ligero en los sectores de disparo inaccesibles para el arma principal)

          ¿Y por qué necesitas artillería? Será a la vez más barato y más eficiente.
  2. rotmistr60
    rotmistr60 22 января 2018 13: 19 nuevo
    +4
    Tan pronto como los vehículos comiencen a ingresar a las tropas, los petroleros exigirán de inmediato armas de ametralladora de refuerzo.
    Tan pronto como comiencen a actuar, será posible hablar sobre este tema. ¿Y qué muestran las pruebas de campo?
  3. Mih1974
    Mih1974 22 января 2018 13: 22 nuevo
    +13
    La frase "ametralladora antiaérea" en sí misma es alarmante. ¿Quién puede reducir el número de aviones derribados por ametralladoras tanque (preferiblemente por clase y marca)? Bueno, al diablo con helicópteros y aviones de ataque, digamos que estás en un tanque y quieres disparar ametralladoras enemigas al enemigo, para empezar, "¿cómo llegaste a esto?". Sí, sí, recuerdo cómo en Osetia, nuestros petroleros en Tskhenval en el último ataque (el personal de mantenimiento de la paz y las mujeres se retiraban), los deberes eran generalmente "sin clavos" y los georgianos simplemente huyeron. Aunque también pueden entenderse, el juego de rol o la Musha que está en tu frente ni siquiera se rascará. Pero en más hechos sobre el uso de tanques ahora en Ucrania y Siria: una ametralladora casi nunca se usa, prefieren plantar una mina sin ceremonia estáblecido, . Es decir, en general, una ametralladora para un tanque es un homenaje a las tradiciones. Y si recordamos los "terminadores" adoptados para el armamento y el hecho de que el "tanque no debe actuar aislado de otras partes", entonces, en general, un dispositivo adicional. Supongo que la ametralladora 7.62 se dejó para esos raros casos en los que puede desempeñar un papel, pero una vez más insisto, este es un tributo innecesario a las "guerras pasadas". negativas
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 22 января 2018 13: 41 nuevo
      +4
      Cita: Mih1974
      Supongo que la ametralladora 7.62 se dejó para esos raros casos en los que puede desempeñar un papel, pero una vez más insisto, este es un tributo innecesario a las "guerras pasadas".

      aplastar infantería con lanzagranadas? no es lujoso?
      1. igorka357
        igorka357 22 января 2018 14: 15 nuevo
        +5
        Son las minas terrestres las que te aplastan, ¿en qué mundo vives? Mientras giras la torre y pretendes quemarte, asomado de la torre a la ametralladora obtendrás un par de kg de plomo ... siempre minas terrestres en los puntos de fuego esperados ... o incluso un par si no estás seguro ... proyectiles, luego el eje ... ¡Recuerda, el lanzagranadas siempre funciona con un par de ametralladoras ... o incluso con un ametralladora y un francotirador, así que noté un movimiento en la ventana abriéndose ... abofetear hay una mina terrestre, y no hay apertura!
      2. Mih1974
        Mih1974 22 января 2018 14: 23 nuevo
        +4
        Recomiendo: revise el video de Siria usando tanques e intente encontrar momentos de disparos de ametralladoras allí riendo
        1. kirgiz58
          kirgiz58 23 января 2018 00: 07 nuevo
          +1
          Cita: Mih1974
          Recomiendo: revise el video de Siria usando tanques e intente encontrar momentos de disparos de ametralladoras allí

          Y tratas de dar la designación de objetivo a la infantería o al tanque adyacente del arma. Resultará, pero BC no es infinito. Incluso le mostré a la batería de apoyo Gradov una explosión de trazadores con una explosión de fuego y se rompieron rápidamente.
          1. igorka357
            igorka357 23 января 2018 14: 54 nuevo
            0
            Cuántos fuelóleos BC hay, no recuerdo algo así como 20-25 ... anotamos quince minas terrestres con seguridad ... retumbamos por todas las ventanas sospechosas, y nadie ... nunca dije sobre el hecho de que los proyectiles no son interminables ... y cuántas vidas salvaron, e incluso si solo uno ... ¡entonces todas las toneladas liberadas valieron la pena! ¡¡Me perdonas cómo Gradam mostró la línea, desde la que dispararon, tuvimos BMKs cinco u ocho millas ... bueno, con todo el deseo de no mostrar trazadores, es extraño que de alguna manera escribas ... ¡mucho!
            1. kirgiz58
              kirgiz58 23 января 2018 23: 18 nuevo
              0
              Cita: igorka357
              Cuántos fuelóleos BC hay, no recuerdo algo así como 20-25 ... anotamos quince minas terrestres con seguridad ... retumbamos por todas las ventanas sospechosas, y nadie ... nunca dije sobre el hecho de que los proyectiles no son interminables ... y cuántas vidas salvaron, e incluso si solo uno ... ¡entonces todas las toneladas liberadas valieron la pena! ¡¡Me perdonas cómo Gradam mostró la línea, desde la que dispararon, tuvimos BMKs cinco u ocho millas ... bueno, con todo el deseo de no mostrar trazadores, es extraño que de alguna manera escribas ... ¡mucho!

              Perdóname, pero leyendo tu publicación, recordé una bicicleta del ejército. "Hay tres tipos de infantería: alada, marina y estúpidamente.ry.loy". (con) sonreír ¿Has leído mi publicación? ¿Dónde prohibí disparar ventanas de alto explosivo a las ventanas? El propio Duvalls cayó con un gorro en una acción altamente explosiva. Estoy hablando de la designación de objetivos para la infantería y los tanques vecinos escribieron. Y BMKi incluso me trajo una palabra, me apoyaron y se colocaron a 500 metros del pie de la montaña con mi posición, por lo que vieron muy bien las pistas y desplegaron los paquetes en un segundo, cubrieron los espíritus detrás de la cresta de las montañas (la inteligencia se fue para mirar las piezas de repuesto de burros y enfermeras de PU) ) Para amortiguar el dolor del tercer tipo de infantería, me diré a mí mismo: los petroleros tienen 30 cm. frente, el resto es la parte posterior de la cabeza. riendo
              1. igorka357
                igorka357 24 января 2018 09: 13 nuevo
                0
                Es decir, los espíritus estaban detrás de la cresta de las montañas, les mostraste la dirección a los trazadores, y el granizo empapó a todos los espíritus ... ¿detrás de la cresta de la montaña? Una fábula muy instructiva ... ¡Y en todo caso, no soy de la infantería!
                1. kirgiz58
                  kirgiz58 24 января 2018 17: 28 nuevo
                  0
                  Cita: igorka357
                  Y en todo caso, ¡no soy de la infantería!

                  Y muy similar. lengua
        2. Simargl
          Simargl 23 января 2018 10: 56 nuevo
          0
          Especialmente mirado.
          En la ciudad, por el contrario, no se disparan muchas chispas en el campo.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 22 января 2018 14: 58 nuevo
      +1
      Cita: Mih1974
      La frase "ametralladora antiaérea" en sí misma es alarmante. ¿Quién puede reducir el número de aviones derribados por ametralladoras tanque (preferiblemente por clase y marca)?

      En este caso, la designación "antiaérea" significa, más bien, COI.
      EMNIP, en 1944, de acuerdo con los resultados de las pruebas de las instalaciones antiaéreas desde los sistemas de defensa aerotransportada hasta IS e ISU, se llegó a la conclusión: para la defensa aérea (es decir, disparando sobre una aeronave) la instalación no es adecuada, sin embargo, debe usarse como arma antiaérea, para disparar con gran defensa aérea cuando peleas en la ciudad.
    3. vosotros que
      vosotros que 22 января 2018 15: 20 nuevo
      0
      El tanque, a pesar de todos los intentos de usarlo integrado, todavía se sale y a menudo actúa solo. No destruiremos el desastre. Por lo tanto, las armas deben cumplir.
      Hay excepciones como el leopardo-1, que, en principio, actuó solo dentro de su defensa, es por eso que realmente no necesitaba una ametralladora.
    4. arte
      arte 22 января 2018 17: 13 nuevo
      +4
      Digamos que soy un comandante de tanques, tengo este módulo, e inspeccionando el campo de batalla, e incluso en la ciudad, después de haber encontrado al enemigo (infantería) en la ventana de la casa o en otro refugio, abriré fuego inmediatamente para renovaciones para que el enemigo no tenga tiempo de jadearme. Bueno, entonces el artillero cubrirá el objetivo con una mina terrestre, y así me indicaré dónde está el enemigo. Pero estoy de acuerdo con que el mejor módulo es de 12,7 mm
    5. Sémola
      Sémola 23 января 2018 07: 29 nuevo
      0
      El hecho es que esta ametralladora está adaptada no tanto para reprimir a la infantería como para defenderse contra proyectiles. Para combatir los proyectiles que se aproximan del enemigo, se planea utilizar la ametralladora estándar "Almaty". En un tanque, este sistema se usa por primera vez en el mundo. El T-14 tendrá una ametralladora de tanque Kalashnikov modernizada (PKTM) de calibre 7,62 mm. en un módulo controlable independiente y apunte al objetivo de forma remota mediante un camión cisterna ubicado en una cápsula blindada, o usando una computadora de acuerdo con el radar.
      Es decir, para destruir la munición, su calibre es suficiente, y una ametralladora más ligera es más fácil de apuntar instantáneamente al objetivo de acuerdo con el radar.
      Aunque, una ametralladora más seria adicional no dolería. Aunque el curso, incluso emparejado.
      1. Simargl
        Simargl 23 января 2018 19: 10 nuevo
        0
        Cita: Gritsa
        El hecho es que esta ametralladora está adaptada no tanto para reprimir a la infantería como para defenderse contra proyectiles.
        ¿Qué precisión y velocidad de disparo necesitas para meterte en una chatarra con un diámetro de 40-50 mm volando a una velocidad dos veces más rápida que la velocidad de la bala de esa ametralladora?
        Incluso en el lanzamiento de misiles guiados antitanque con un cañón no es realista.
    6. Simargl
      Simargl 23 января 2018 11: 05 nuevo
      0
      Cita: Mih1974
      La frase "ametralladora antiaérea" en sí misma es alarmante. ¿Quién puede reducir el número de aviones derribados por ametralladoras de tanque (preferiblemente por clase y marca)? Bueno, al diablo con helicópteros y aviones de ataque, digamos que estás en un tanque y quieres disparar ametralladoras enemigas al enemigo, para empezar, "¿cómo llegaste a esto?".
      Un arma antiaérea no es la única que trabaja en aviones y helicópteros (¿cuánto trabajó Shilka en aviones en Siria?), Pero con ángulos de elevación elevados (el mortero también es un arma antiaérea wassat ).
      ¿Recuerdas lo que se incluye en el "kit de cuerpo" para el combate urbano? ¿La ametralladora pesada en una torreta protegida también es un basurero?
    7. Nulgorod
      Nulgorod 26 января 2018 17: 10 nuevo
      0
      ¿Qué hay de los drones? Homenaje a las guerras futuras? O ya actual? guiño
  4. K-50
    K-50 22 января 2018 13: 23 nuevo
    0
    La campaña "UVZ" recortó el dinero planeado.
    Yo explico. Cada actualización cuesta dinero, y no pequeña, como regla.
    Los expertos creen que no importa cuán potente y precisa sea la pistola principal, no se puede prescindir de una pistola antiaérea de gran calibre y una ametralladora coaxial. Algo similar ya ha sucedido con otro tanque moderno: el T-90MS

    Cambiar las armas a "petición del cliente" es posible "elevar el precio del" producto final "no muy mal. El hecho de que el armamento" insuficiente "del Ejército de" gerentes efectivos "no le preocupe mucho. ¡Nuestra abuela es FSE!
    ¿Debo molestarme con el nuevo "Pecheneg" para el emparejado con un arma? Es otra pregunta. Los especialistas, explican, por supuesto, ¿con qué intensidad está disparando, que se necesitaba un nuevo desarrollo?
    En general, las "autoridades competentes" necesitan monitorear de cerca cosas tales como el reequipamiento del equipo debido al uso intensivo que no se tuvo en cuenta en el diseño, o el debilitamiento deliberado de las características de rendimiento mediante la instalación de armas inapropiadas. recurso
    1. woron333444
      woron333444 22 января 2018 13: 39 nuevo
      0
      Si no está al tanto, el precio se deduce del automóvil y el enganche cuesta por separado. Y si cambian la ametralladora, se le quitará el precio de una y se agregará la segunda.
      1. K-50
        K-50 22 января 2018 13: 56 nuevo
        +2
        Cita: woron333444
        Si no está al tanto, el precio se deduce del automóvil y el enganche cuesta por separado. Y si cambian la ametralladora, se le quitará el precio de una y se agregará la segunda.

        Esto esta claro. ¿Dónde se realizará el trabajo y quién lo hará?
        En la fábrica, por trabajadores de la fábrica, más entregas desde y hacia la fábrica, más algo más. Cuánto cuesta. Fuera de nuestro bolsillo, por cierto. hi
        1. woron333444
          woron333444 22 января 2018 14: 17 nuevo
          0
          Fuimos a las tropas, había un servicio especial en la fábrica.
          1. K-50
            K-50 22 января 2018 14: 18 nuevo
            0
            Cita: woron333444
            Fuimos a las tropas, había un servicio especial en la fábrica.

            ¿Eso es antes? Ahora, ¿cómo van las cosas con esto?
            1. woron333444
              woron333444 22 января 2018 14: 20 nuevo
              0
              Mismo. Mi hijo trabajaba allí. Solo antes y viajó al extranjero, pero ahora solo en Rusia
              1. K-50
                K-50 22 января 2018 14: 51 nuevo
                0
                Cita: woron333444
                Mismo. Mi hijo trabajaba allí. Solo antes y viajó al extranjero, pero ahora solo en Rusia

                Es decir, "volver a perforar / preparar" no tiene que hacerlo? qué
                Honestamente: tradición fresca, pero difícil de creer. Bueno, entonces Dioses, si este es el caso.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 22 января 2018 15: 01 nuevo
      +2
      Cita: K-50
      La campaña "UVZ" recortó el dinero planeado.

      ¿Desde cuándo la planta decidió independientemente el armamento de un tanque que se desarrolló no por iniciativa, sino por orden?
      Lo que se detalla en la declaración de trabajo es lo que se entregó. Si no hay DUM con CCP en TK, ¿cuál es la culpa de la planta? guiño
  5. Per se
    Per se 22 января 2018 13: 50 nuevo
    +9
    La mayoría de los expertos aprecian el último desarrollo, pero se cree que este "vehículo de combate con una poderosa pistola 125-mm, tiene un armamento de ametralladoras muy débil - solo una ametralladora, y ese calibre 7,62-mm
    Para empezar, sería bueno decidir lo que queríamos obtener, creando una "plataforma" basada en el objeto 195, que ya pasó las pruebas estatales, y que fue rechazada porque se llamó demasiado costosa y difícil para los reclutas ... Un tanque único, que Fue creado para la transición al calibre 152 mm, resultó ser costoso y difícil, fue pirateado en abril del año 2010, pero hacer que la “plataforma” ya no sea costosa, no sea difícil, y se olvidó de los reclutas. Si T-95 (objeto 195) se estimó en millones de 450, que fue el resultado del uso generalizado de titanio, la novedad general del proyecto, entonces se estima que T-14 es un poco más barato, alrededor de millones de 400, mientras que el tanque perdió lo principal por lo que todo comenzó, el poderoso 152 mm gun, un cañón automático auxiliar 30 mm y un par de ametralladoras. Si T-95 (objeto 195) tenía un peso del orden de 55 toneladas (con alivio de titanio), entonces T-14 es comparable en peso a T-90, con dimensiones más grandes, que solo pueden caracterizar una reserva más débil . Entonces, ¿por qué para la ciudad jardín, obtener algo que ha perdido el significado de un súper tanque, que es más caro, más complejo y más grande que el T-95, sin tener una superioridad particular en armamento? Por supuesto, la cápsula blindada, eso es todo lo que quedó esencialmente del proyecto, y eso no fue lo más importante. Ahora las preguntas sobre ametralladoras, y todo es natural, para el verdadero antitanque SAU, solo si el Sprut flotante y aéreo es una adquisición digna para el ejército y en particular para las Fuerzas Aerotransportadas, entonces la necesidad de tal T-90 plantea más preguntas. responde, especialmente a la luz de un "pez dorado" como una "plataforma" húmeda, cara y complicada, con el monstruo mastodonte BMP T-14, debido al "cruce" con el que no en un grado pequeño y arruinó la idea del objeto 15. Sería mejor volver a lo que se trataba. En la Figura T-195 (objeto 95), si no fuera por tontos y traidores, este tanque ya se produciría en masa y, si fuera necesario, al verificar el tiempo, su base podría convertirse en una plataforma, como en su momento la base T-195 / T-72, se ha convertido en una exitosa plataforma base para una variedad de equipos, desde TOC y SAU hasta BMO-T y BMPT.
    1. K-50
      K-50 22 января 2018 14: 03 nuevo
      +2
      El T-14 es comparable en peso al T-90, con dimensiones más grandes, que solo pueden caracterizar una reserva debilitada en comparación con el T-95.

      No del todo bien. hi
      Debe comparar las instalaciones de torre T-90 y T-14 y T-95. El volumen blindado de la torre se reduce significativamente en Armata, por lo tanto, es más fácil llegar con la misma reserva, o mucho mejor blindado con el mismo peso. Además, la pistola calibre 152 mm es significativamente más pesada. Aquí hay otro aumento de peso T-95.
      1. Per se
        Per se 22 января 2018 14: 16 nuevo
        +6
        En el T-14, el titanio permaneció solo en la cápsula acorazada, en comparación con el T-95, esta es una versión de "presupuesto", lo que significa que lógicamente debería volverse más pesado con la armadura convencional mientras se mantiene la calidad de la protección de la armadura. De lo contrario, la reserva se hizo más delgada (y la sustitución de las pistolas 152 mm por 125 mm no ahorra decenas de toneladas; además, las toneladas 55 de T-95 no son el valor máximo, sino el promedio de la versión). Finalmente, la protección y el peso del T-90, aquí parece más ventajoso que el del T-14. Sobre la cápsula. Aquí puede volver a recordar el "Águila Negra" de Omsk, donde no fue la tripulación la que transportó la cápsula blindada, sino el cargador automático con una parte de la munición, dejando el tanque como una cápsula blindada, con protección reforzada y condiciones más cómodas, con una escotilla de evacuación individual para cada uno. Alojamiento de la tripulación debajo de la torre de la correa del hombro. Lamentablemente, el tanque de Omsk quedó en bancarrota en el año 2015, después de haber pirateado el proyecto (objeto 640), pero fue bien gastado para el aniversario del Desfile de la Victoria, remachando el crudo, no aceptado para el servicio, equipo ya asignado por las "plataformas", sin dominar la industria, sin verificar el tiempo.
        1. Simargl
          Simargl 23 января 2018 11: 11 nuevo
          0
          Cita: Per se.
          remachado en bruto, equipo no adoptado, ya designado como "plataformas", sin dominar por la industria, sin pruebas de tiempo.
          Es decir, si Omsk no estuviera en bancarrota, ¿el T-95 no sería crudo, dominado por la industria y puesto en servicio? wassat negativas
          1. Per se
            Per se 23 января 2018 13: 27 nuevo
            0
            Cita: Simargl
            Es decir, si no hubiera sido por la quiebra de Omsk, T-95 no habría sido en bruto.
            Todo es lógico, para el capitalismo, señor ... El tanque T-95 estaba casi listo para 2010, pero ¿por qué tenía que hacerlo? Cuando los Estados Unidos y la OTAN eran amigos, la guerra se presentaba solo como operaciones antiterroristas y el ejército solo necesitaba un acuerdo. . Las ideas con auriculares-plataformas florecieron con un color especial bajo Anatolia Eduardovich, con su llegada, ni siquiera el ejército, sino que los oficiales del ejército se convirtieron en "compradores", y en la "industria" de la defensa, y no solo en los nuestros, sino también en los fabricantes occidentales. Al mismo tiempo, hubo una "economía" tan interesante cuando se muestra que un tanque terminado tiene una ganga, y allí mismo asignan mil millones de rublos para los TOC y la I + D bajo los "auriculares" de Armat 64, y para este año 2010, vieron el botín. desarrollar un vehículo para una plataforma que no se manifestó, con un tanque que fue violado en un intento de cruzarlo en un edificio con un BMP pesado. Inteligente, probablemente también ...
            1. Simargl
              Simargl 23 января 2018 16: 12 nuevo
              +1
              Cita: Per se.
              El tanque T-95 estaba casi listo para 2010
              En la práctica, ¿cuánto es esto?
              T-14 en el desfile ya podía montar, disparar. E incluso algunos de ellos se hicieron - fiesta de instalación. Aquellos. implementado durante al menos seis meses, es decir Se puede considerar (con un ajuste de interferencia, no he visitado la serie T-95) que el T-95 y el T-14 están separados por 4-4,5 años.

              Cita: Per se.
              con su llegada, ni siquiera el ejército, sino que los oficiales del ejército se convirtieron en "compradores", y la industria de la defensa en un "vendedor", además, no solo del nuestro, sino también de los fabricantes occidentales.
              Probablemente no lo notaste, pero ha sido el caso desde tiempos muy antiguos. Pero se manifestó claramente (más precisamente, comenzaron a contarnos al respecto), ¡a mediados de los 90! ¡Y Serdyukov no tiene nada que ver con eso!

              Cita: Per se.
              "guardar" cuando muestran un hocico en un tanque terminado, y luego lo asignan a TOC e I + D bajo el "auricular" de "Armat"
              ¿Qué es fundamentalmente nuevo en el T-95? ¿Y qué hay de viejo en el T-14?
              ¿Construir un tanque que no sea diferente de sus predecesores? ¿Cuál es el punto de?
              Para mí, Armata debería haber aparecido antes. Pero no con nosotros, sino con aquellos que están bien con la electrónica y los programadores.

              Cita: Per se.
              aserrando el botín, desarrollando equipos para una "plataforma" que no se mostraba, con un tanque que fue violado en un intento de cruzar en el mismo edificio con un pesado vehículo de combate de infantería
              ¡Esto generalmente es una especie de tontería! ¿Qué tienen que ver el tanque y el vehículo de combate de infantería? Allí, los israelíes pusieron el cáncer M-60 y no están zumbando: hicieron una muy buena maravilla.

              Cita: Per se.
              Las ideas con plataformas de auriculares florecieron en un color especial bajo Anatoly Eduardovich
              ¡Venga! ¡La tendencia global hacia la unificación de equipos no es mérito de Serdyukov! ¿Es posible decir que rompió el pensamiento osificado de los viejos generales?
              ¿Y por qué la modularidad es mala? Se discutió aquí que una ametralladora de 7,62 mm no es suficiente.
              Ahora imagine que PUM es uno para BMP (Kurganets, BMP-3, T-15), Companion, T-14, RTOs, Uranus-6 ... ¿malo? Lo rompieron en una cosa: se lo quitaron, colocaron uno nuevo, conectaron el conector ... ¡eso es! Bien y masa: reduce el costo.
              1. Per se
                Per se 23 января 2018 18: 55 nuevo
                0
                Cita: Simargl
                En la práctica, ¿cuánto es esto?
                El tanque pasó las pruebas estatales, si sabes lo que es, y el T-14 estaba rodando en la Plaza Roja sin ellos, como el T-15, y los Kurganets, y el Boomerang. Este espectáculo, relaciones públicas, gastó tanto dinero para el Desfile que podrían agregar seriamente nuevos vehículos blindados, como el T-90 mejorado, la división de tanques. De lo contrario, gracias por su atención, ha escrito mucho y emocionalmente, pero supongo que es más desde una edad temprana, y quizás incluso una falta de experiencia en el ejército, que desde su visión del mundo en la experiencia de la vida, el conocimiento del tema. Todo lo mejor para ti.
    2. activador
      activador 22 января 2018 14: 25 nuevo
      +3
      Cita: Per se.
      Per se

      Con respecto a t95 y t14, estoy de acuerdo con usted, pero en cuanto al pulpo y t15, no. Debido a que conecto un BMP pesado y bien blindado, se necesita un pulpo de aterrizaje fácilmente blindado, aquí xs.
      1. Per se
        Per se 22 января 2018 16: 26 nuevo
        +3
        Cita: activador
        Con respecto a t95 y t14, estoy de acuerdo con usted, pero sobre el pulpo y t15 no.
        Intentaré darte mis argumentos, si es posible. Por "Sprut". Solía ​​haber tal tanque, el PT-76, un "bote con pistola", pero el automóvil es confiable y exitoso, capaz de resolver una serie de tareas específicas, como forzar obstáculos de agua en el camino, capturando cabezas de puente. Tener un "tanque flotante", especialmente para unidades operativas tales como tropas aerotransportadas, está totalmente justificado, especialmente porque el BMD-4M se ha convertido en una plataforma para toda una familia de vehículos, incluido un tanque de tanques de combustible (SAU) como el Sprut. Ahora sobre el pesado BMP. ¿Cuál es el concepto general de BMP, su "chip"? En agilidad y versatilidad. Se demanda de forma más vívida cuando se avanza tiros y se forzan obstáculos de agua en el camino. Aquellos que alguna vez esperaron los transbordadores en los ríos en sus autos entenderán lo que quieren decir, así como aquellos que bebieron el agua cuando cruzaron las barreras de agua en el ejército. Esto es importante, especialmente cuando se trata del teatro de operaciones europeo, la guerra real y no las operaciones antiterroristas contra militantes que utilizan tácticas partidistas. Lo que es un "vehículo de combate de infantería pesada" es algo que, en primer lugar, pierde la universalidad y, de acuerdo con las especificaciones individuales, será más débil que un vehículo blindado pesado como vehículo, y más débil, peor aún, como soporte de fuego especializado y protección de armadura que el BMPT. . Conclusión, necesitamos el BMP clásico (el mejor BMP-3) para maniobrar el combate, con la posibilidad de forzar obstáculos de agua, y sistemas dúplex pesados ​​en la base de un tanque, como BMO-T y BMPT, donde los transportes de personal blindados pesados ​​en la segunda línea desempeñan el papel del transporte Los BMPT bien protegidos y armados podrían cumplir el papel de apoyo especializado en incendios, tanto de sus tanques como de su infantería. Además, en esta capacidad, es más lógico hacer un BTR pesado en los paracaidistas 8-10, pero en el 6, como un grupo de asalto que puede desmontar más rápido, y derrotar a los vehículos con infantería dará menores pérdidas. Además, dicho vehículo blindado de personal puede protegerse mejor, hacerse más pequeño y en condiciones más cómodas para el aterrizaje. En principio, el BMO-T o BTR-T (basado en el T-55) podría ser una guía aquí. En cuanto a la KAZ, que algunas personas padecen de vehículos de combate de infantería pesada, existen dudas lógicas acerca de cómo la activación de dicho sistema afectará a su infantería cuando desmonte, aún más dudas, está enviando un vehículo de combate de infantería pesada con tropas en el útero junto a los tanques. Entonces, ¿por qué necesitamos un BMP T-15, este a la "Maus", acorde con las dimensiones de un tanque T-35 de cinco torretas? Como un "tanque de policía", como una técnica antiguerrilla ... Tal vez, pero vale la pena vestirse así, especialmente porque el BMP más grueso no es un refugio antiaéreo, la infantería todavía tendrá que salir para la batalla, y la defensa principal no es una armadura tan densa. y en el manejo y uso competente de la tecnología.
        1. activador
          activador 22 января 2018 17: 46 nuevo
          +2
          Cita: Per se.
          ov. Tener un "tanque flotante", especialmente para unidades operativas como las Fuerzas Aerotransportadas, está bastante justificado, especialmente porque el BMD-4M aquí se ha convertido en una plataforma para toda una familia de vehículos, incluidas las armas autopropulsadas de tanques como Octopus

          La pregunta es que ahora las fuerzas aerotransportadas se usan con mayor frecuencia como infantería con armamentos obviamente más débiles y sufren serias pérdidas de esto y bombean dinero a equipos que obviamente no se utilizarán para el propósito previsto, no veo el punto, especialmente porque este equipo no es barato.
          Cita: Per se.
          Ahora sobre el pesado vehículo de combate de infantería. ¿Cuál es el concepto de BMP, su "truco"? A

          Es con el fin de llevar a la infantería lo más cerca posible de un lugar objetivo específico bajo fuego. Digamos si correr hacia la trinchera de 500-1000 metros de fieltros para techos para aterrizar directamente en la trinchera o cerca. Y en general, especialmente no veo la diferencia entre BMP-t y BTR-t.
          Cita: Per se.
          En cuanto al KAZ, que algunos sufren de vehículos pesados ​​de combate de infantería, existen dudas bastante lógicas sobre cómo el funcionamiento de dicho sistema afectará a su infantería durante el desmontaje,

          Durante el aterrizaje del KAZ, puede apagarlo, y si el ataque está al frente o desde el costado, incluso con el kaz encendido, creo que no pasará nada malo si la infantería se mantiene detrás del BMP.
          Cita: Per se.
          Sin embargo, dudas aún mayores, esto está enviando un pesado vehículo de combate de infantería con un aterrizaje en el útero al lado de los tanques.

          Si la reserva es como un tanque, ¿por qué no? Estoy bastante en casa como para llegar a las posiciones del enemigo, porque un soldado de infantería corriendo es un buen objetivo para los defensores, y el daño que causa al enemigo en la trinchera es prácticamente cero.
          1. Per se
            Per se 23 января 2018 19: 07 nuevo
            0
            Cita: activador
            Y, en general, no veo mucha diferencia entre bmp-t y btr-t.
            Hay una diferencia, las armas más poderosas se colocan en el BMP, la carga de munición aumenta, y esto ya no puede afectar automáticamente las características generales de peso. Es imposible agregar nada sin sacrificar nada a cambio, no es el "bombeo" de los tanques en el juguete de la red informática mundial. Repito, si estamos hablando de una base de tanques, aquí en forma de "BMP" hay un tándem de dos vehículos, para el transporte, con mayor armadura corporal (como el BTR-T, BMO-T, en una base de tanques) y fuego especializado, esto es BMPT. No tiene sentido discutir si no ve prospectos aquí y no nota la diferencia. Nos quedaremos con nuestras opiniones, gracias por su atención.
    3. Mih1974
      Mih1974 22 января 2018 14: 31 nuevo
      0
      Ciertamente lo sabe mejor, pero ¿qué pasa con el problema de cambiar a un calibre para el cual NO hay proyectiles ni pistolas? Este es el momento de la Segunda Guerra Mundial cuando, debido a la desesperanza, el obús fue empujado al chasis del tanque y recibió el SU-152. Además, yo no, por supuesto, ya he escrito más de una vez sobre el problema con los PUTR porque no hay uno tan grande y no se espera, bueno, o es muy difícil empujarlo debido a su gran tamaño.
      No soy especialista, pero leí muchas veces que el calibre 152 para proyectiles de tanques todavía se considera excesivamente prohibitivo.
      1. K-50
        K-50 22 января 2018 14: 55 nuevo
        +2
        Cita: Mih1974
        Este es el momento de la Segunda Guerra Mundial cuando, debido a la desesperanza, el obús fue empujado al chasis del tanque y recibió el SU-152.

        No estás informado correctamente.  solicitar
        Para todos los tanques y cañones autopropulsados, los sistemas de artillería se desarrollaron específicamente y no se pusieron "primero atrapados". Además, fueron desarrollados específicamente para la tarea actual, y no "de todos modos". Lea libros sobre este tema, y ​​se ha discutido más de una vez en las "páginas" de VO. hi
      2. Alexey ra
        Alexey ra 22 января 2018 15: 08 nuevo
        0
        Cita: Mih1974
        Este es el momento de la Segunda Guerra Mundial cuando, debido a la desesperanza, el obús fue empujado al chasis del tanque y recibió el SU-152.

        Allí no fue tanto una cuestión de desesperanza como una falta de producción del Br-2. Porque GABTU y GAU querían un caza búnker autopropulsado con un cañón basado en TT de 152 mm. Y lo diseñaron ya desde 1940.
        Pero, por un lado, la producción del Br-2 en 1942 murió (porque lo hicieron en Stalingrado) y, por otro lado, La suspensión y transmisión KV están diseñadas para un peso del tanque de 40 toneladas (de la revisión oficial de GABTU para el próximo proyecto de ACS basado en HF). Por lo tanto, el esturión tuvo que reducirse, lo que obligó a la Oficina de Diseño a colocar el cañón de obús ML-20S en la cabina de un volumen limitado, y después de seis meses de diseño, el futuro SU-152 fue elegido entre tres proyectos. Transformado de un búnker de perfil estrecho a un arma de asalto universal.
        1. Mih1974
          Mih1974 22 января 2018 15: 29 nuevo
          0
          Seamos francos: reservar con Su y el ISU no es en absoluto "anti-punto". engañar Tal vez no entiendo algo, pero así como no teníamos un buen cañón antitanque de 150 mm en ese momento, y ahora parece que (bueno, no gritan al respecto en cada esquina). negativas
          Por lo tanto, empujaron los cañones del obús, que en realidad decidió al mismo tiempo el tema de las municiones, incluso si no estaban especializados para luchar con armadura, pero debido al monstruoso poder cinético y la carga, se aseguraron de la tarea de destruir el equipo alemán.
          Ahora, como parece, no hay 152 pistolas (tanque) y las municiones debajo tampoco son visibles.
          Sí, soy un artículo en video sobre los experimentos de tales proyectiles, pero parece que no pasaron un encuentro completo solo por la falta de armas.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 22 января 2018 16: 07 nuevo
            0
            Cita: Mih1974
            Seamos francos: reservar con Su y el ISU no es en absoluto "anti-punto".

            60 mm para el SU-152 y 90-60 mm para el ISU en la proyección frontal.
            Cita: Mih1974
            Tal vez no entiendo algo, pero así como no teníamos un buen cañón antitanque de 150 mm en ese momento, y ahora parece que (bueno, no gritan al respecto en cada esquina).

            ¿Y por qué necesitamos? a continuación, ¿Necesitabas un PTP de calibre 152 mm? ¿Qué "ratón" entró en la serie? guiño Y para todo lo demás hay MasterCard D-25 / D-10.
            Cita: Mih1974
            Por lo tanto, empujaron los cañones del obús, que en realidad decidió al mismo tiempo el tema de las municiones, incluso si no estaban especializados para luchar con armadura, pero debido al monstruoso poder cinético y la carga, se aseguraron de la tarea de destruir el equipo alemán.

            En el TK en un cañón autopropulsado de 152 mm, en el que se fabricó el KV-14, no se dijo nada sobre la lucha contra los TT alemanes. Lo que se necesitaba era un vehículo pesado de apoyo contra incendios para tanques e infantería, un cañón de obús móvil de 6 ", que compensara la falta de tracción autopropulsada de la base de tracción normal en el Ejército Rojo para ACs pesadas (sin embargo, entonces todas las ACs del Ejército Rojo no tenían tracción normal) y tenían suficiente protección de armadura para fuego directo ( porque de acuerdo con la experiencia de SFV y Stalingrado, el objetivo directo era asegurar el tiempo mínimo para "desarmar" el objetivo con el mínimo consumo de municiones).
            El uso de SU-152 en el papel de misil antitanque es una medida necesaria. Especialmente si recuerdas el hecho insignificante de que los primeros meses en el BC SU-152 no tenían BBS, simplemente no existían en la naturaleza.
            En 1943, incluso el B-4 se sintió atraído por el VET, para configurar el NZO y el PZO en el camino de los tanques que avanzaban. Como resultado, un Fernando apareció en la cuenta de obuses de 203 mm. sonreír
      3. vosotros que
        vosotros que 22 января 2018 15: 29 nuevo
        0
        La situación en las pistolas de tanque es simple: necesita una pistola de un calibre mínimo suficiente.
        alguien piensa que 125 mm es suficiente, alguien no. Las armas de 152 mm tienen sus inconvenientes
        1. Mih1974
          Mih1974 22 января 2018 15: 36 nuevo
          0
          Sí, y los dos más obvios: los ATGM simplemente dejan de meterse en al menos algún tipo de rifle de asalto, bueno, son muy grandes para 152 mm. El segundo problema es la munición pequeña y ya es un ano completo. Y así, los tanques rusos son uno de los "menos amigables con las municiones" y, cuanto más inteligentes, dejan de obstruir el tanque con proyectiles en los globos oculares. Quien no lo hace tiene una gran posibilidad de "convertirse en un héroe". negativas
          1. vosotros que
            vosotros que 22 января 2018 15: 58 nuevo
            0
            bien con municiones no es tan aterrador.
            lejos de siempre, un tanque con 30 proyectiles arroja hacia atrás, generalmente mucho menos.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 22 января 2018 16: 08 nuevo
            +2
            Cita: Mih1974
            Los ATGM simplemente dejan de caber en cualquier máquina de matar automática, pero se obtienen unos muy grandes para 152 mm.

            Para tener algo para comparar: calibre ATGM 152 mm - este es el "Cornet".
          3. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 22 января 2018 20: 27 nuevo
            +1
            Cita: Mih1974
            Sí, y los dos más obvios: los ATGM simplemente dejan de meterse en al menos algún tipo de rifle de asalto, bueno, son muy grandes para 152 mm. El segundo problema es la munición pequeña y ya es un ano completo.

            ¿Y qué más de 40 disparos de 152 mm no son suficientes para ti?
      4. Per se
        Per se 22 января 2018 16: 43 nuevo
        +1
        Cita: Mih1974
        pero ¿qué pasa con el problema con la transición al calibre bajo el cual NO hay proyectiles ni pistolas?

        Bueno, no, había una pistola como 2А83, que se colocó en el objeto 195.
        El arma fue desarrollada por diseñadores de la Planta de Ekaterinburgo No. 9. Originalmente estaba destinado al prometedor tanque de batalla principal de la cuarta generación de T-95. T-95 tenía armas portátiles y una cápsula separada para la tripulación, ubicada frente al casco. Todos los procesos, incluido el control del curso y la organización del rodaje, fueron automatizados. Se planificó terminar las pruebas estatales del T-95 y ponerlo en la serie en 2010. En el primer año se suponía que debían lanzar máquinas 100, y luego otra 300. Sin embargo, al final, se decidió abandonar la adopción de un producto tan complejo. La razón fue que, durante los años de desarrollo, el proyecto fue moralmente obsoleto, desactualizado, a pesar de que ningún país en el mundo había planeado algo así. El malvado lenguaje afirmaba que el entonces jefe de armamentos de las Fuerzas Armadas Rusas del general Popovkin propuesta por el fabricante.
        En cuanto a los depósitos, así que con tal lógica de economía, habrían disparado sus núcleos durante mucho tiempo ... Y, para los depósitos de 125 mm, hay tanques T-72 / T-90 y T-80, y finalmente, un ACS como Sprut. es necesario comenzar con algo, especialmente desde que se eligió el calibre 152 mm porque el potencial de las pistolas 120-125 mm estaba casi agotado frente a los prometedores tipos de protección de armadura. Para la transición al calibre 152 mm y el objeto, 195 comenzó a desarrollarse. Bajo el cañón 2А83, todo el volumen de la torre, que debía volverse inhabitable, desapareció, al igual que la cápsula blindada era una medida necesaria para acomodar a la tripulación. Ya recordé "Águila Negra" arriba, y así, el cargador automático, separado en una cápsula apretada, en lugar de la tripulación, parece más preferible aquí, tanto más con el cañón 125 mm (en el "Águila" se suponía una herramienta más poderosa, hasta 140-152 mm ). Para mayor claridad, el esquema "Eagle" de la patente, la flecha en el cargador automático.
    4. vosotros que
      vosotros que 22 января 2018 15: 48 nuevo
      +1
      acerca de 195 muy poca información. Yo personalmente no leí nada, excepto las características generales de rendimiento y las imágenes.
      ¿Y dónde puedo encontrar una descripción de las ideas que se pusieron en ella?
      1. Per se
        Per se 22 января 2018 16: 53 nuevo
        0
        Cita: yehat
        ¿Y dónde puedo encontrar una descripción de las ideas que se pusieron en ella?
        En la red hay información, como último recurso, eche un vistazo a mi "Paskvili", dos publicaciones (vaya a perfil, publicaciones). No pretendo la verdad desde el último recurso, pero no me la quitó del dedo.
      2. Valery Saitov
        Valery Saitov 24 января 2018 13: 44 nuevo
        0
        https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/tanki/t-
        14-armata /
  6. _Jack_
    _Jack_ 22 января 2018 13: 56 nuevo
    0
    Ambos 7,62 y 12,7 son necesarios ambos. La opción más correcta es dejar en la parte superior de 7,62, emparejado con un arma de 12,7.
    1. Longin
      Longin 22 января 2018 14: 16 nuevo
      +1
      ¿En qué se basa esta "opción", puedo preguntar?
      1. _Jack_
        _Jack_ 22 января 2018 14: 25 nuevo
        +1
        7,62 contra infantería, 12,7 para objetivos más pesados: vehículos convencionales o ligeramente blindados, la misma infantería pero detrás del muro, un helicóptero. Y ahora resulta que necesitas disparar desde el arma principal a todo excepto al soldado de infantería. Y poner en el módulo solo 12,7 también es irracional, la munición es mucho menor y tiene poco sentido gastar 12,7 contra el soldado de infantería, por ejemplo, a 200-300m. Desde este punto de vista, el BMP-3 es mucho más diverso que Armata.
        1. Longin
          Longin 22 января 2018 18: 56 nuevo
          +1
          ¿Y cómo se ordena que un objetivo de 12,7 helicóptero gemelo / avión de vuelo bajo se levante a una distancia de menos de 1500 m?
          Por lo general, es la infantería gemela 7,62 la que es efectiva en infantería. La precisión es mayor, la orientación es más exacta.
          Z.Y. Ametralladora torreta de municiones no menos que coaxial. El cuadro cambia al calibre apropiado.
    2. Lexus
      Lexus 22 января 2018 14: 39 nuevo
      +3
      gemelo con una pistola 12,7.

      La ametralladora coaxial debilita en gran medida la placa de blindaje frontal.
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 22 января 2018 14: 50 nuevo
        +4
        Cita: lexus
        La ametralladora coaxial debilita en gran medida la placa de blindaje frontal

        Esto es lo que, disculpe, el camino?
        1. Lexus
          Lexus 22 января 2018 15: 15 nuevo
          +2
          Esto es lo que, disculpe, el camino?

          1. En realidad, la protección (ya sea en la lámina frontal (con nosotros) o directamente en la máscara de una pistola (tanques occidentales));
          2. La necesidad de un nicho en el espacio reservado directamente para acomodar el cuerpo de la ametralladora, mecanismos de guía y municiones.

          Ametralladora emparejada PKTM tanque T-90
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 22 января 2018 16: 08 nuevo
            +4
            Cita: lexus
            1. En realidad, el aplastamiento (o en la hoja frontal (con nosotros

            Suficiente, ya has ganado el concurso (s)
            Muéstrame el tanque en el arsenal de las Fuerzas Armadas de RF, en el que una ametralladora sobresale en un agujero en la armadura frontal.
            Te cansarás de buscar, sugiero.
            Además, una ametralladora no puede llamarse "coaxial". Y se llama EMNIP, "curso".
            Eso es sobre sí
            PD: trata de leer menos Vika, ella te enseñará mal.
            1. Lexus
              Lexus 22 января 2018 16: 23 nuevo
              +2
              Muéstrame un tanque en el arsenal de las Fuerzas Armadas rusas, en el que una ametralladora sobresale en un agujero en la armadura.

              Luego frota tus ojos y mira de nuevo la foto en mi respuesta.
              En esto, ya no veo el punto de probar nada.
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 22 января 2018 16: 51 nuevo
                +3
                Cita: lexus
                Luego frota tus ojos y mira de nuevo la foto en mi respuesta

                Cita: lexus
                Aplastamiento (o en la hoja frontal (con nosotros)

                No hay "borrado en la portada" en la foto que proporcionó..
                Cita: lexus
                En esto no veo más sentido ...

                Sí, yo, en general, también riendo
              2. vosotros que
                vosotros que 22 января 2018 17: 24 nuevo
                +2
                Esta no es una ametralladora, sino un receptor de presión de aire (LDPE) para medir la velocidad de un tanque. tanque volando riendo
        2. vosotros que
          vosotros que 22 января 2018 15: 40 nuevo
          +2
          la armadura se cansa de sostenerla y se debilita continuamente)))
  7. Lexus
    Lexus 22 января 2018 14: 36 nuevo
    +2
    Con "Armata" el trabajo sigue sin fin. Pero detenerse es como la muerte. Necesitamos mantener nuestro liderazgo en la construcción de tanques. Tenemos demasiados "amigos jurados" y no están dormidos.
  8. _Jack_
    _Jack_ 22 января 2018 14: 44 nuevo
    0
    Tal como está ahora, Armata necesita BMPT en apoyo de
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 22 января 2018 14: 51 nuevo
      +4
      Cita: _Jack_
      Tal como está ahora, Armata necesita BMPT en apoyo de

      Por seguro
      Y ella necesita repostar, lubricar ... y un equipo competente.
      1. Mih1974
        Mih1974 22 января 2018 15: 39 nuevo
        +1
        Yo apoyo. Ya se alzó para "admirar" en el video cómo los hombres de barmel queman los tanques frente a la exposición en Siria. negativas En realidad, los sirios con una táctica tan desordenada casi barrieron el país. No comience a poner las cosas en orden y a suministrarles equipos, ya todo el país estaba bajo los "negros".
      2. vosotros que
        vosotros que 22 января 2018 15: 43 nuevo
        +1
        No sólo
        Necesitamos una logística completamente diferente, más atención a la reubicación de automóviles,
        para que no vayan a amortizaciones en masa. Necesito una nueva táctica. Nuevo soporte técnico para el campo de batalla: reconocimiento, designación de objetivos, etc.
        Y el manual no es visible para ser rayado.
    2. Alexey-74
      Alexey-74 22 января 2018 15: 36 nuevo
      0
      en que forma Me pregunto dónde lograste romperlo ... e inmediatamente señale los defectos ...
  9. Kolin
    Kolin 22 января 2018 14: 50 nuevo
    0
    El T-14 tiene dos ametralladoras.
    1. _Jack_
      _Jack_ 22 января 2018 15: 51 nuevo
      +2
      En las descripciones del tanque, sí.
      "El armamento de ametralladoras consiste en una instalación antiaérea con una ametralladora Kord, controlada remotamente por un comandante o artillero, y emparejada con una pistola PKTM. La ametralladora antiaérea Kord está montada en su propia torre robótica, integrada con un radar AFAR de tanque, cámaras termográficas y es capaz de atacar a distancias de hasta 1500 "incluso los objetivos de alta velocidad, por lo tanto, además de la función de defensa aérea, está integrada en el sistema de protección activa del tanque".
      De hecho, en todos los videos y fotos en el módulo de control remoto es de 7,62 mm, y emparejado con una pistola no es visible en absoluto.
  10. Berkut24
    Berkut24 22 января 2018 14: 55 nuevo
    +3
    Y no hay nada de qué discutir. El tanque fue fabricado bajo las especificaciones técnicas del Ministerio de Defensa. 7,62 no los diseñadores debido a su lista de deseos atornillados. Dicen que van a joder algo más, lo van a joder. De hecho, en los últimos 30 años no recuerdo que se usara una ametralladora de tanque en la aviación. Y él está cazando con una ametralladora en una mano de obra sentada detrás de una pared: qué jugar en un juego de adivinanzas. Pero se trata con un caparazón altamente explosivo. Entonces, 7,62 mm pueden y son suficientes para perseguir objetivos en todo el campo. En Siria, las ametralladoras generalmente se retiran de la torre y se usan en el suelo.
    1. _Jack_
      _Jack_ 22 января 2018 15: 00 nuevo
      +2
      En Siria, están siendo retirados de la torre porque el tirador en la torre es un gran objetivo y no hay nadie reacio a morir, pero si él está en el módulo de control remoto, entonces una canción completamente diferente
    2. Tchoni
      Tchoni 22 января 2018 15: 10 nuevo
      +4
      Cita: Berkut24
      . En Siria, las ametralladoras generalmente se retiran de la torre y se usan en el suelo.

      Según los petroleros sirios, esto se hace debido a la falta de estas armas en estas ametralladoras, y sobresalir hasta la cintura con francotiradores no es kosher)))
    3. vosotros que
      vosotros que 22 января 2018 15: 30 nuevo
      0
      las ametralladoras en general se han vuelto pocas
    4. aKtoR
      aKtoR 22 января 2018 16: 52 nuevo
      +1
      Sobre TK
      Cabe señalar que nadie lo ha visto desde el foro ...
      En los conocimientos tradicionales, rara vez se especifica que una técnica tal y tal está equipada con un volumen ...
      No vemos un auto de producción. Algunos sistemas aún no estarán en la serie militar, sin mencionar la pequeña serie militar lanzada ...
      Con el tiempo, todo estará y, creo, una ametralladora pesada también está en el módulo ...
      1. Berkut24
        Berkut24 22 января 2018 18: 15 nuevo
        +1
        Sobre TK
        Cabe señalar que nadie lo ha visto desde el foro ...

        En las órdenes gubernamentales, las reglas son tales que el desarrollador tiene pocas posibilidades de "perder peso". El Ministerio de Defensa no pagará un "arco" adicional. Recuerde la historia sobre BMPT, cuando la Región de Moscú dijo que no lo ordenó, el programa estatal no proporcionó dinero, y esto tampoco estaba previsto en la estructura del Ministerio de Defensa. Y el hecho de que acabamos de pedir un poco no depende de las necesidades de la Región de Moscú, sino de ayudar a UVZ en sus ventas, y no me sorprenderá que los autos estén en manos de la milicia iraní o libanesa en Siria.
        1. aKtoR
          aKtoR 23 января 2018 04: 52 nuevo
          0
          Todo es teóricamente cierto. En la práctica, hay adiciones a los conocimientos tradicionales.
          ¿De qué tipo de ametralladora podemos hablar si la pistola aún no tiene proyectiles de tiempo completo y los sistemas separados aún no estarán en la serie militar en vehículos 100 ...
          1. Valery Saitov
            Valery Saitov 24 января 2018 13: 38 nuevo
            0
            Todo esta ahi.
            Para el arma 2A82-1M, se desarrolló una nueva munición: BPS "Vacuum-1" (900 mm), así como "Telnik" (se puede detonar remotamente en cualquier punto de la trayectoria) y URS 3UBK21 "Sprinter". El T-14 conservará la capacidad de disparar misiles guiados a través del cañón del arma. Los disparos se realizarán con misiles Reflex-M.

            Para algunos expertos, el calibrador de armas del nuevo tanque planteó ciertas preguntas. Digamos que el tanque es nuevo y el arma tiene la misma potencia de fuego que los autos viejos. Sin embargo, según los fabricantes, la nueva arma y la nueva munición, que tienen el mismo calibre, serán más efectivas.

            El tanque T-14 está equipado con ametralladoras antiaéreas Kord, que pueden ser controladas de forma remota por un comandante o artillero del tanque, así como una ametralladora PKTM combinada con un cañón. La ametralladora Kord se adaptará para destruir proyectiles y misiles enemigos.
            1. aKtoR
              aKtoR 26 января 2018 21: 23 nuevo
              +1
              Sin embargo, todavía no se han realizado pruebas de disparo de proyectiles. Ni siquiera ordenado en tipos individuales de prototipos.
              con detonación a cualquier distancia - tra-lyalya - es demasiado pronto para hablar de ello - no todos los componentes del sistema aún están desarrollados (no fabricados, no desarrollados
  11. moscowp
    moscowp 22 января 2018 15: 21 nuevo
    0
    Ametralladora antiaérea en el tanque ... ¿a quién golpear se reunió con esta ametralladora?
    1. Simargl
      Simargl 23 января 2018 11: 39 nuevo
      0
      Eliminar gatos de los árboles.
      O barmaley de los pisos superiores.
  12. Alexey-74
    Alexey-74 22 января 2018 15: 34 nuevo
    +1
    Creo que es demasiado pronto para comenzar a hacer posibles comentarios sobre el T-14. Personalmente, creo que el módulo de combate con una ametralladora será intercambiable y la capacidad de instalar diferentes modelos y calibres en la torre.
  13. Sten
    Sten 22 января 2018 15: 46 nuevo
    0
    En el T-14, agregar el cañón de 30 mm al cañón principal, en principio, en el BMD-4 que lo hicieron, para combatir los objetivos ligeramente blindados y los luchadores individuales del enemigo con ATGM sería solo eso. Pero BMPT o T-15 deberían estar equipados con un cañón de 57 mm y agregarles radar para hacer frente a helicópteros y drones enemigos. Además, como muestra la práctica, cualquiera puede tener drones.
    Y 7,62 vryatli será efectivo incluso contra luchadores con juegos de rol.
    1. Valery Saitov
      Valery Saitov 24 января 2018 13: 33 nuevo
      0
      Tomado en Yandex.
      La pistola está equipada con un sensor de curva de barril. En el futuro, los vehículos de producción en serie pueden instalar pistolas de 152 mm.
      El tanque T-14 está equipado con ametralladoras antiaéreas Kord, que pueden ser controladas de forma remota por un comandante o artillero del tanque, así como una ametralladora PKTM combinada con un cañón. La ametralladora Kord se adaptará para destruir proyectiles y misiles enemigos.
  14. Grigory_45
    Grigory_45 22 января 2018 16: 11 nuevo
    +1
    "Tiene un armamento de ametralladora muy débil, solo una ametralladora, y esa tiene un calibre de 7,62 mm", ¿de dónde sacaron los "expertos" que no había ametralladora coaxial en "Armata"? Spawn siempre ha sido, desde la primera máquina: PKTM. Y como los antiaéreos iban a arruinarse, tan pronto como la instalación de control remoto pasara la prueba
  15. Conserp
    Conserp 22 января 2018 16: 14 nuevo
    +1
    tiene un armamento de ametralladora muy débil: solo una ametralladora

    Si él no tiene una ametralladora coaxial, ¿por qué se hizo una tronera en la torre frente a la derecha?
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. alex123Hay
    alex123Hay 22 января 2018 16: 23 nuevo
    +2
    El tanque T-14 tiene 2 ametralladoras, no 1
  18. Falcond
    Falcond 22 января 2018 18: 16 nuevo
    +1
    ¡La noticia es un poco de contenido extraño, y por eso!
    El T-14 ha estado en desarrollo desde 2009, y hoy no solo se ha producido un vehículo, sino varias docenas (de fuentes separadas).
    ¡El tanque está actualmente sometido a pruebas militares! Entonces, ¿por qué los está pasando? ¿De modo que cuando los petroleros comienzan a ingresar a las tropas en serie, dicen que la ametralladora no es la correcta o que la vista no es adecuada ...?
    De la frase "es objeto de controversia entre expertos de muchos países", escribe el Boletín de Mordovia, "surge una pregunta razonable: ¿qué expertos y de qué países tuvo en cuenta el periodista de Mordovia al escribir este artículo?" ¡Parece que por el bien de una "palabra roja" explotó! ¿Sabe siquiera qué etapas atraviesa la tecnología antes de ingresar a las tropas? En este asunto, la opinión es importante en primer lugar de todos aquellos que desarrollan Armata y aquellos que tienen que operarlo ... (¡por supuesto, con el estudio de la experiencia extranjera)!
    Y dado que hay expertos con sus opiniones, es aconsejable resolver estos problemas antes de ingresar a las tropas, ¡lo que generalmente se hace! ¡Y no cómo el periodista de Mordovia pinta este proceso!

    PD: escuché un timbre ...
    1. Grigory_45
      Grigory_45 22 января 2018 21: 10 nuevo
      +1
      Cita: FalconD
      ¡Y no cómo el periodista de Mordovia pinta este proceso!

      Exactamente, el periodista del propio Mordovia inventó, hizo pasar su noción como la opinión de expertos, él mismo inventó una "sensación". ¿Realmente no crees en nuestros diseñadores? Créeme, todavía hay gente. cuales. independientemente de los rangos y las correas de los hombros. puede decir: "¡muchachos, no lo están haciendo! ¡Tenemos sugerencias!" Dos ametralladoras en "Armata", Kord será antiaérea en la nueva instalación
  19. Chever
    Chever 22 января 2018 19: 12 nuevo
    0
    ¿Y qué, mucho tiempo para rehacer una ametralladora de 12,7 mm?
  20. enemigo interno
    enemigo interno 22 января 2018 19: 15 nuevo
    0
    Sí, no producirán este tanque, ya han pasado tres años como se muestra en el desfile, todo permanecerá en papel y no hay nada que discutir aquí
  21. Metallurg_2
    Metallurg_2 22 января 2018 20: 06 nuevo
    +1
    Deje una pelusa de 152 milímetros, lo permite un carro. Y tenemos proyectiles de 152 mm, creo que en stock no menos de 125 mm. Y sobre la fuerza del disco de 152 mm, por así decirlo, "La hierba de San Juan" dirá. Puede romper leña a expensas de una sola energía cinética.
    1. Valery Saitov
      Valery Saitov 24 января 2018 13: 31 nuevo
      0
      Tomado en Yandex.
      La pistola está equipada con un sensor de curva de barril. En el futuro, los vehículos de producción en serie pueden instalar pistolas de 152 mm.
      El tanque T-14 está equipado con ametralladoras antiaéreas Kord, que pueden ser controladas de forma remota por un comandante o artillero del tanque, así como una ametralladora PKTM combinada con un cañón. La ametralladora Kord se adaptará para destruir proyectiles y misiles enemigos.
  22. Herman 4223
    Herman 4223 22 января 2018 20: 53 nuevo
    +1
    En mi opinión, es mejor colocar un lanzagranadas automático con control remoto. Sería más conveniente para ellos derribar a la infantería. Una ametralladora 12,7 ya es débil para combatir vehículos blindados ligeros, pero ¿ya es demasiado débil para que la infantería derribe un helicóptero? ¿No hay un caso conocido, así que personalmente no veo el punto en él?
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. Старый
    Старый 22 января 2018 22: 15 nuevo
    +1
    Quizás los jefes de diseñadores están ocupados actualmente con problemas más importantes. Se trata de ametralladoras.
  25. Tektor
    Tektor 22 января 2018 22: 46 nuevo
    +1
    Pondría allí un lanzagranadas de 40 mm con detonación remota de granadas y un alcance de 3-4 km con la posibilidad de trabajar en modo mortero y en modo antiaéreo.
  26. Sémola
    Sémola 23 января 2018 07: 16 nuevo
    0
    Aquí están las armas del BMP-3
    Pistola de gatillo de 100 mm
    Pistola doble automática de 30 mm
    Ametralladoras PKT 7,62x54: 2 cursos en el casco y 1 coaxial con pistolas en la torre.
    Resulta que, con la excepción del arma, el BMP está armado en comparación con el tanque T-14 como una bestia.
    1. Valery Saitov
      Valery Saitov 24 января 2018 13: 29 nuevo
      0
      Tomado en Yandex.
      El tanque T-14 está equipado con ametralladoras antiaéreas Kord, que pueden ser controladas de forma remota por un comandante o artillero del tanque, así como una ametralladora PKTM combinada con un cañón. La ametralladora Kord se adaptará para destruir proyectiles y misiles enemigos.
  27. Polkovodetz
    Polkovodetz 23 января 2018 09: 42 nuevo
    0
    Al parecer, el autor del artículo no se molestó en resolver el problema.
    En términos de armamento, el T-14 es completamente análogo a los vehículos soviéticos / rusos. El lanzador de cañón de 125 mm, la ametralladora calibre de rifle coaxial con él (hay una tronera rectangular a la derecha del cañón de la pistola) y el calibre de 12,7 mm controlado a distancia. Todo es como sus predecesores.


    Una pizca de consideraciones privadas.
    Confunde el diseño de los comandantes conectados entre sí y la vista panorámica. Dado que toda la estructura se desplaza hacia el lado de estribor y se desplaza fuertemente hacia atrás, parece que la ametralladora tiene una gran zona muerta. La segunda consideración es que una ametralladora durante la rotación interferirá con el funcionamiento de la mira, bloqueando la vista.
    Pero estas son solo consideraciones, probablemente no entiendo algo.
  28. AleBors
    AleBors 23 января 2018 15: 10 nuevo
    0
    Genry,
    Mi comprensión se ha desarrollado a partir de la práctica del uso y las observaciones personales en un entorno de base de datos. Y el papel perdurará.
  29. Valery Saitov
    Valery Saitov 24 января 2018 13: 21 nuevo
    0
    En febrero de 2000, el jefe de la oficina de diseño especial de la planta Degtyarev (la ciudad de Kovrov), Alexei Isakov, anunció que se había comenzado a trabajar en la modernización de la ametralladora Pecheneg en la variante Pecheneg-2. Según él, la necesidad de una mejora importante de la ametralladora Pecheneg se debe a las deficiencias identificadas durante las pruebas militares. Según los expertos militares, la ametralladora Pecheneg no cabe en los vehículos blindados que están en servicio con las Fuerzas Armadas rusas; cuando dispara, se desenmascara con una antorcha de fuego del cañón. Estas y otras deficiencias se eliminarán en la versión modernizada de la ametralladora. Alexei Isakov enfatizó que la vida útil del cañón de la ametralladora Pecheneg-2 mejorada se duplicará aproximadamente en comparación con el modelo base. El barril estará hecho de un nuevo grado de acero.
    1. Valery Saitov
      Valery Saitov 24 января 2018 13: 28 nuevo
      0
      Tomado en Yandex.
      El tanque T-14 está equipado con ametralladoras antiaéreas Kord, que pueden ser controladas de forma remota por un comandante o artillero del tanque, así como una ametralladora PKTM combinada con un cañón. La ametralladora Kord se adaptará para destruir proyectiles y misiles enemigos.
  30. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 26 января 2018 06: 51 nuevo
    0
    ¡Gracias por la información, la primera vez que escucho sobre ella! ¿Y entró en batalla como, por ejemplo, el A-20?
  31. ver_
    ver_ 26 января 2018 11: 49 nuevo
    0
    Cita: Shurik70
    Y tendría un par más de tanques y un helicóptero de ataque.
    soldado

    ..y qué hay del batallón * baño-lavandería *?