Military Review

¿Cuánto es F-35, o características de precios militares?

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Es bien sabido que el programa de equipamiento de la Fuerza Aérea de los EE. UU., La Armada y la Asistencia Marítima Internacional (Cuerpo de Marines) de los bombarderos de la generación 5 de la generación plantea muchas cuestiones. Esto se aplica tanto a las cualidades de combate de la familia de aviones F-35 como al costo de su desarrollo, adquisición y operación, mientras que los problemas de costo no son menos interesantes que las características tácticas y técnicas de los aviones más nuevos. Sin embargo, esto no es sorprendente, hoy en día el programa F-35 es el sistema más caro. armas para todos historia de la humanidad.




¿Es de extrañar que casi todas las menciones del F-35 provoquen disputas con respecto a su costo? Si bien algunos de los que discuten demuestran que el costo de uno de esos aviones asciende a cientos de millones de dólares, otros muestran la información más reciente del extranjero, según la La "etiqueta de precio" para un F-35 ahora es "solo" 85 millones, y este precio incluye tanto la aeronave como el motor, y no como antes, por ejemplo, en 2013 g, cuando el costo de la aeronave, dependiendo de la modificación, fue USAF 98-116 millones ., pero - sin motor.

En el artículo que le llamamos la atención, trataremos de lidiar con los precios de los productos militares, incluido el F-35. Pero para esto necesitamos una pequeña excursión a la economía.

Por lo tanto, todos los costos de crear nuevos productos, independientemente de si estamos hablando de un luchador ultramoderno, de la próxima versión del teléfono inteligente Apple o de un nuevo yogur, se pueden dividir en categorías 3.

El primero es el costo del trabajo de investigación o desarrollo (I + D). Por supuesto, ahora no consideraremos todos los matices de la asignación de un tipo particular de costo de acuerdo con las reglas contables, y utilizaremos solo los principios básicos de la asignación de costos. Entonces, por lo general, la apariencia de un nuevo producto ocurre de la siguiente manera: primero, se determinan los requisitos para un nuevo producto. En el caso del teléfono inteligente de Apple, dichos requisitos pueden (muy condicionalmente, formularse) de la siguiente manera: según el rendimiento del modelo anterior, queremos que el nuevo modelo sea 30% más eficiente, para almacenar más información sobre el 50%, para que sea 20% Es más fácil y, por fin, tener un abridor de cerveza.

Por supuesto, solo por nuestro deseo, tal modelo no aparecerá. Para obtener un teléfono inteligente que cumpla con nuestras expectativas, es necesario trabajar mucho para mejorar la base de material (electrónica) y el software (ya que también afecta la velocidad) de los materiales, etc. etc. Y todos los costos en los que incurrimos al desarrollar un nuevo teléfono inteligente serán costos de I + D.

Es importante entender que los costos de I + D no son costos de producción. El resultado de la I + D será la documentación de diseño y la descripción de los procesos tecnológicos, tras lo cual el fabricante podrá ajustar la producción en serie de los teléfonos inteligentes con las características que necesitamos. Es decir, I + D brinda la oportunidad de producir los bienes que necesitamos, pero solo eso.

La segunda categoría de costos son los denominados costos directos (más precisamente, sería más correcto usar el término “variables”, que en términos estrictos tienen varias diferencias con respecto a los directos, pero recientemente los directos se usan simplemente como otro nombre para los costos variables). Estos son los costos que el fabricante soporta directamente en la salida. Entonces, por ejemplo, si un mecánico puede hacer un taburete dentro de las dos horas de una tabla y cuatro clavos, entonces el costo de esta tabla, los clavos, así como el salario del mecánico especificado durante dos horas con todas las contribuciones debidas a la ley serán fabricamos heces.

El nombre mismo de estos costos sugiere que dependen directamente de la cantidad de productos manufacturados, los costos directos son proporcionales a ellos. Es decir, en un taburete necesitamos: tablero 1, clavo 4 y horas de cerrajería 2, dos taburetes, respectivamente tableros 2, clavos 8 y horas 4, etc. Y esta es la diferencia clave entre los costos directos y los costos de I + D, ya que estos últimos no tienen ninguna relación con el volumen de producción. Si, digamos, el costo de desarrollar un nuevo modelo de teléfono inteligente asciende a 10 millones de dólares, entonces seguirán siéndolo, independientemente de si se producirán 10 mil o 10 millones de nuevos teléfonos inteligentes. Se mantendrán así incluso si la administración de Apple decide cancelar el lanzamiento de estos teléfonos inteligentes y comenzar a desarrollar un modelo aún más "avanzado".

Y finalmente, la última, tercera categoría de costos, llamémoslos gastos generales. El hecho es que toda empresa está obligada a asumir una serie de costos que no están directamente relacionados con la producción de productos, sino que son necesarios para el funcionamiento de la empresa. Un ejemplo simple es la nómina del personal de contabilidad. Los propios contadores no producen ningún producto, pero el funcionamiento de una empresa, incluso de tamaño mediano, es imposible sin ellos: si nadie presenta informes a la oficina de impuestos, cobra salarios, etc. etc., la empresa dejará de existir muy rápidamente. Como los costos generales no pueden vincularse a un producto específico, para obtener el costo total de los bienes producidos, estos costos se asignan al costo en proporción a algo: la cantidad de bienes producidos, los salarios de los principales trabajadores de producción o el costo de los costos directos.

En esta minilección económica puede considerarse completa, y nos centramos en las características de los precios de los programas militares. El problema es que esta fijación de precios es fundamentalmente diferente de la fijación de precios de productos civiles ordinarios.

Aquí, por ejemplo, ¿cómo se forma el precio de un teléfono inteligente de Apple? Supongamos que (las cifras son condicionales), dice el departamento de marketing de la compañía: si el nuevo teléfono inteligente tiene las características enumeradas anteriormente (¡y no se olvide del abridor de cerveza!), En los próximos tres años podremos vender millones de 100 de dichos teléfonos a un precio de 1 000 dólares por un teléfono inteligente e ingresos de 100 mil millones de dólares. En respuesta, los diseñadores afirman que necesitarán 20 mil millones de dólares para desarrollar un modelo con tales características. Los tecnólogos informaron que se necesitarán 450 dólares de materiales y componentes para la producción de un teléfono inteligente. y el hecho de que los salarios y sueldos ascenderá a $ 50., es decir, Los costos directos de producir un teléfono inteligente serán de 500 dólares, y para la producción total de 100-millón - 50 mil millones de dólares. El contador dijo que los costos generales de la empresa, junto con los impuestos, serán de 10 mil millones de dólares durante tres años. En total, si la compañía decide implementar este proyecto, el costo del mismo será de 80 mil millones de dólares, incluyendo:

1) I + D - 20 mil millones.

2) Los costos directos de producción de teléfonos inteligentes: 50 mil millones.

3) Gastos generales - 10 millones.

Al mismo tiempo, las ganancias de la venta de 100 millones de teléfonos inteligentes serán de 100 mil millones de dólares, y la compañía está "brillando" con una ganancia de 20 mil millones de dólares para el próximo año 3.

Esto parece perfectamente aceptable para la empresa, y el jefe de Apple da luz verde al proyecto. Digamos que todo planificó todo correctamente, y luego usted, querido lector, comprando un teléfono inteligente por 1 000 dólares, pague 200 dólares por I + D en este modelo, dólares 500 directamente para producción y dólares 100 - pago para contadores y otros costos generales de la empresa . Además, gracias a su compra, los propietarios de Apple se enriquecerán con los dólares de 200. Es decir, al pagar el teléfono inteligente en el mostrador de la tienda, usted compensará absolutamente todos los costos de la empresa por su desarrollo y producción y no se olvidará de reponer el bolsillo de sus propietarios.

Pero con la tecnología militar no es en absoluto el caso. Por que Hay muchas razones, pero hay dos principales.

La competencia en el mercado de productos militares se basa en el principio de "todo o nada". ¿Qué significa esto? Volvamos al ejemplo de "teléfono inteligente" de arriba. Por ejemplo, el mercado mundial de teléfonos inteligentes se dividió entre dos gigantes, Apple y Samsung, y cada uno de ellos venderá 100 millones de teléfonos inteligentes del nuevo modelo en el próximo 3 del año. Pero el teléfono inteligente de Samsung resultó ser mejor, por lo que Samsung vendió millones de teléfonos inteligentes 140, y millones de dólares de Apple, lo que parece ser un desastre para Apple, pero contaremos.

Como las ventas de Apple fueron solo de 60 millones de teléfonos inteligentes, los ingresos no fueron de 100, sino de 60 mil millones de dólares. ¿Y qué hay de los costos? Los gastos de I + D (20 mil millones de dólares) y los gastos generales (10 mil millones de dólares) se mantendrán sin cambios, pero los costos directos para la producción de teléfonos inteligentes se reducirán a 30 mil millones de dólares; nuestros costos totales serán de 60 mil millones de dólares. Con los ingresos de 60 Mil millones de dólares. La compañía no obtendrá ganancias, pero no incurrirá en ninguna pérdida. En otras palabras, tal falla es desagradable, pero no fatal.

Ahora imaginemos que el Departamento de Defensa de los Estados Unidos quiere obtener un nuevo modelo de teléfono inteligente para las necesidades militares en un mercado civil competitivo. El Ministerio de Defensa selecciona a los dos fabricantes más fuertes y los señala a la atención de las características de rendimiento del teléfono inteligente deseado. Los constructores Apple, reflexionando, dicen que para el desarrollo de esto necesitan 20 millones de dólares.

Entonces, Apple, por supuesto, puede tomar un riesgo e invertir en desarrollo. Pero si Samsung puede ofrecer un mejor teléfono inteligente que Apple, entonces el Departamento de Defensa de los Estados Unidos ordenará los teléfonos inteligentes de Samsung, y Apple no recibirá nada. Y 20 mil millones de dólares será una pérdida directa para la empresa, porque nadie, por supuesto, no los compensa. ¿Qué harás si un empleado de Apple se acerca a ti en la tienda y dice: “Sabes, gastamos mucho dinero aquí en un proyecto supersmart, pero resultó ser peor que Samsung y no salió a la venta? ¿Podrías pagarnos por eso? No voy a juzgar cuál será su reacción, pero creo que la opción de respuesta "Conseguiré una billetera y apoyaré a mi empresa favorita" estará al final de la lista.

Hay un segundo aspecto. El hecho es que, por regla general, el desarrollo de armas modernas es un proceso a largo plazo, que es bastante capaz de extenderse durante años 10-15. Y la competencia del equipo militar es un poco diferente a la competencia de las empresas transnacionales. Si el mismo Apple invierte en el desarrollo de cierto teléfono inteligente y falla, entonces esto será una tragedia local de Apple, pero el fracaso de los programas de rearme significa un agujero en la capacidad de defensa del país, lo cual es completamente inaceptable para el estado. En otras palabras, el estado está directamente interesado en controlar el proceso de I + D en productos militares en cada etapa para poder responder adecuadamente a los problemas que enfrenta el proyecto. El Ministerio de Defensa de cualquier país no puede esperar el clima de 15 durante años en el mar y, después de su finalización, escuchar a los desarrolladores: "Bueno, no pude, no lo hice".

Así que resulta que el modelo de mercado civil y ordinario para crear nuevos productos no funciona muy bien en el caso de suministros militares: conlleva altos riesgos tanto para el cliente (no recibe el equipo necesario a tiempo) como para el contratista (pérdida de fondos). I + D en caso de elegir otro proveedor).

Por lo tanto, en su mayor parte, la creación de nuevos tipos de equipo militar es diferente:

1) El Ministerio de Defensa anuncia una competencia entre los desarrolladores, brindándoles el TTX indicativo de los productos que necesita.

2) Los desarrolladores hacen una oferta preliminar en el nivel de las versiones de demostración: a veces a sus expensas, a veces incluso las paga el estado.

3) Después de eso, el Ministerio de Defensa elige un desarrollador y concluye un acuerdo con él para llevar a cabo la investigación y el desarrollo del producto requerido. En esta compañía seleccionada, por supuesto, todos los gastos incurridos por ella antes para cumplir con el contrato celebrado se pagan de inmediato.

4) El plan de I + D se divide en varias etapas, el estado acepta cada etapa y paga por ello.

5) El costo de I + D incluye no solo la compensación de los costos del contratista, sino también una ganancia razonable por el trabajo realizado.

Por lo tanto, los riesgos se minimizan tanto para la OM como para la empresa desarrolladora. MO sabe exactamente en qué estado se encuentra la I + D, y el desarrollador no arriesga su propio dinero. Pero al mismo tiempo, el ejecutante está muy bien motivado para trabajar de manera efectiva, ya que los datos de I + D son propiedad del Ministerio de Defensa y pueden, en cualquier momento, recoger todos los materiales y transferirlos a otro desarrollador. Sin embargo, incluso si esto sucede, la compañía ejecutora sigue recibiendo una compensación por los costos y algunos beneficios de lo anterior.

Y también significa que en el momento en que se completa la I + D, el cliente los paga en su totalidad. En otras palabras, de hecho, el Ministerio de Defensa, que desea recibir productos terminados del contratista (por ejemplo, aviones de combate), divide la transacción en dos etapas: en la primera compra la documentación de diseño y los procesos tecnológicos necesarios y suficientes para la producción de productos, y en la segunda. estos productos Por supuesto, cuando se concluye un segundo contrato para el suministro de productos, el costo de este contrato no incluye el costo de I + D. ¿Por qué, si MO ya los compró y pagó en un contrato separado, ya ejecutado? Por supuesto, nadie pagará dos veces por el mismo trabajo. En consecuencia, el costo del contrato para el suministro de equipo militar incluirá los costos directos de su producción, la parte de los gastos generales que la compañía atribuirá a la producción de productos bajo este contrato y, por supuesto, las ganancias de la compañía.

Por lo tanto, cuando abrimos la misma Wikipedia y vemos que en abril 2007 r firmó un contrato para el suministro de un lote de LRIP-1 de dos F-35A por un valor de 221,2 millones de dólares por cada uno (sin motor), entendemos que el costo especificado - Esto es solo el costo directo a la producción, más los gastos generales y las ganancias de la empresa. No cuesta ni un centavo de I + D en esta cantidad.

¿Y cómo se relacionan los costos de I + D directamente con la compra de equipo militar? Por supuesto, de diferentes maneras: todo depende del producto específico y no hay una proporción uniforme aquí. Pero intentemos estimar el costo de la I + D en el caso del programa F-35.



Según lenta.ru con referencia al informe de la Administración General de Control de los Estados Unidos (GAO), el costo de creación del Lockheed Martin F-35 Lightning II hasta 2010 inclusive ascendió a $ 56,1 mil millones. Este monto incluye gastos directamente en I + D, incluida la adquisición de prototipos aviones de prueba y las pruebas mismas. Si el autor de este artículo pudo leer correctamente las propuestas presupuestarias del Departamento de Defensa de EE. UU. (¿Y por qué las escriben en inglés? Es inconveniente), entonces en el período 2012-2018. El programa F-35 gastó (y se planea gastar en 2018) $ 68 millones, de los cuales $ 166,9 millones se gastaron en la compra de aviones F-52 de diversas modificaciones, y $ 450,6 millones se gastaron en el programa F-35. dólares - para RDT & E (Investigación, Desarrollo, Prueba y Evaluación), es decir, para investigación, prueba y evaluación (de equipo comprado). Es cierto que 15 cae, para lo cual no se pudieron encontrar datos, pero presumiblemente no nos equivocaremos mucho al tomar los costos de I + D como promedio anual en el período 716,3-2011. aquellos. $ 2012 millones

En total, resulta que se gastarán un poco más de 2018 mil millones de dólares en la I + D del programa F-35 en 74 g, pero ... lo más probable es que esto no sea todo. El hecho es que los organismos de control de los EE. UU. Y el presupuesto tomaron en cuenta claramente los propios, es decir, el gasto de los EE. UU. Y, además de los EE. UU., Otros países pasaron el desarrollo de F-35. Pero para asignar la cantidad que el Reino Unido, Italia, los Países Bajos y así sucesivamente. gastado en I + D el autor de este artículo no pudo, así que dejemos el financiamiento extranjero como si no lo fuera, y para simplificar los cálculos, tomamos los gastos de I + D para el programa F-35 por un monto de 74 mil millones de dólares.

¿Y qué hay de los costos directos y generales?

En 2014 g, el costo de adquisición de la familia F-35 (lote LRIP-8, sin motor) fue:

F-35A (PC 19) - 94,8 millones de dólares / PC

F-35B (PC 6) - 102 millones de dólares / PC

F-35C (PC 4) - 115,8 millones de dólares / PC

¿Cuánto cuestan los motores? ¡Ay !, tan fácil de no entender. Se sabe que para un lote de aeronaves 43, que incluía máquinas 29 para los Estados Unidos (enumeradas anteriormente) y máquinas 14 para Israel, Gran Bretaña, Japón, Noruega e Italia, se firmó un contrato para el suministro de motores por valor de 1,05 mil millones. Que los motores para diversas modificaciones del F-35 varían mucho en precio. Entonces, en 2008, el Pentágono declaró que el motor de la aeronave F-35A cuesta 16 millones de dólares, y para el F-35B - 38 millones de dólares. Desafortunadamente, el autor de este artículo no pudo encontrar información sobre cuánto de 14 adquirió el Reino Unido (solo ella compra F-35B, el resto de los países toma F-35A), pero suponiendo que las otras potencias compraron dos aviones, y que el costo del motor para F-35C es 20% más caro que para F-35A, tenemos El aumento en el precio de los motores en 13% en comparación con el nivel de 2008 g, lo que es bastante lógico y más que explicable por la inflación (que, sorprendentemente oh, el dólar también está sujeto). Si el autor tiene razón en sus suposiciones, entonces no estamos demasiado equivocados al estimar el costo de la familia de aviones F-35 junto con el motor a partir de 2014 g:

F-35A - 112,92 millones de dólares / pieza

F-35B - 142,77 millones de dólares / pieza

F-35C - 137,54 millones de dólares / pieza

Según otros datos (el sitio "noticias MIC), el costo de los aviones de la familia F-35 disminuyó gradualmente (aunque no está claro por cuánto tiempo).

¿Cuánto es F-35, o características de precios militares?


Este dato es confirmado indirectamente por el Wall Street Journal, que en febrero 2017 informó que

"El acuerdo previsto para los aviones 90 con el líder del programa Lockheed Martin Corp. El F-35A es un modelo de los aviones que se han utilizado para la Fuerza Aérea de los EE. UU.


Cómo suena la traducción (si el mensaje no hace trampa)

"El acuerdo previsto para el suministro de aviones 90 según el proveedor general de Lockheed Martin proporciona un precio para F-35A para la Fuerza Aérea de EE. UU. Y aliados extranjeros de EE. UU. A un nivel de 94,6 millones de dólares, que será más barato en 7.3% que los suministrados por 102 millones de dólares . aeronave del lote anterior ".


Al mismo tiempo, según el portal warspot, otro 11 June 2016 g

"La CEO de Lockheed Martin, Marilyn Hewson, dijo a la televisión CNBC que el costo de la aeronave que se entregará a los clientes en 2019 en los contratos que se concluyan este año disminuirá de más de $ 100 millones a $ 85 millones por unidad".


¿Por qué es la reducción en el costo de los aviones? La "culpa" de esto es tanto la mejora de la producción como el aumento en el volumen de equipos comprados. ¿Pero cómo el crecimiento en ventas reduce el precio?

Para entender esto, necesita lidiar con el concepto económico de "margen". Imagine una situación en la que hay una determinada empresa dedicada a la producción de automóviles y la venta de sus automóviles por miles de 15 cada uno, mientras que los costos directos para la fabricación de estos automóviles son de mil dólares 10 cada uno. Entonces 5 mil dólares la diferencia - este es el margen.

Y si, digamos, los gastos generales de una empresa son 300 mil dólares por mes, y la compañía se considera una ganancia normal por la cantidad de 200 mil dólares, entonces la compañía necesita ganar un margen mensual por la cantidad de 500 mil dólares. Cuántos autos necesitan ser vendidos para proporcionar tal margen? 500 mil USD / 5 mil USD = 100 automóviles por el precio de 15 mil USD

Pero se pueden ganar los mismos 500 mil dólares vendiendo autos 200 mensuales con un margen de mil dólares 2,5. Es decir, vender autos 200 al precio de mil dólares 12,5 proporcionará a la compañía la misma ganancia que la venta de autos 100 por mil millones 15. Hay un efecto de escala: cuanto más vendemos, menos necesitamos ganar en cada unidad de bienes para cubrir nuestros costos y obtener las ganancias que más nos convengan.

Pero hay un aspecto más importante. Aquí, por ejemplo, nos proporcionamos pedidos automáticos de 200 por miles de dólares de 12,5 y de repente tuvimos otro comprador para máquinas 10, pero él está listo para comprarlos por el precio de solo miles de dólares de 11. permitir? Por supuesto que podemos. Sí, el margen será de solo 1 mil dólares, bueno, ¿y qué? Después de todo, la base contractual existente nos permite cubrir completamente todos nuestros costos generales y proporcionarnos los beneficios que deseamos. En consecuencia, la ejecución de este contrato simplemente aumentará nuestras ganancias en 10 mil dólares, eso es todo. Simplemente, dado que otros contratos ya han cubierto todos los costos generales, todo lo que está más allá de los costos directos se usa para obtener ganancias.

En consecuencia, no es sorprendente que con el aumento en el suministro de F-35 a la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, su precio comenzó a caer. Ahora Lockheed Martin puede darse el lujo de no ganar tanto en cada avión como antes, pero el tamaño de sus ganancias no se ve afectado por esto. El "efecto de escala" se sentirá hasta que los Estados Unidos alcancen el nivel de producción planificado y, en teoría, esto debería ocurrir a tiempo para 2019 g, a menos que, por supuesto, haya otro cambio en las gráficas tan típicas del programa F-35.

Pero también necesitas entender algo más: el margen no puede bajar hasta el infinito. El dólar está sujeto a la inflación, las materias primas, los materiales y otros costos para la producción de F-35 se vuelven más caros cada año y el costo de los costos directos (y el tamaño de las facturas) aumentará, y las economías de escala se detendrán tan pronto como se alcance el máximo rendimiento planificado. Por lo tanto, si las previsiones de Lockheed Martin son justificadas, entonces, hacia fines de esta década, el F-35A realmente puede alcanzar la marca de 85 millones con el motor; bueno, entonces el costo de este avión crecerá en proporción a la inflación. O más alto, si la Fuerza Aérea de los Estados Unidos no puede ordenar lotes tan grandes de aeronaves (se anunció el precio de 85 millones para un lote de aeronaves 200), entonces el efecto de escala comenzará a funcionar en la dirección opuesta y Lockheed Martin tendrá que aceptar pérdidas o aumentar Precio de sus productos.

¿Cuánto costará el avión F-35A al contribuyente estadounidense el más barato de toda la familia? Bueno, vamos a tratar de contar. Como hemos dicho, los costos totales de I + D para esta aeronave para 01.01.2019 g serán de 74 mil millones de dólares, sin tener en cuenta la inflación, por supuesto. Si tomamos en cuenta que las cantidades indicadas se gastaron en el período de 2001 a 2018, cuando el dólar era significativamente más caro de lo que sería en 2019 g, entonces, a precios de 2019 g, el costo de la I + D será de aproximadamente 87,63 mil millones de dólares, y esto es MUY cauteloso. estimación porque asume un gasto anual aproximadamente uniforme, mientras que en el período 2001-2010. en promedio, gastaron mucho más en investigación y desarrollo por año que en 20011-2018.

Entonces, si enfatizamos, si sucede que:

1) La I + D en aeronaves de la familia F-35 se completará completamente en 01.01.2019 g y no requerirá un centavo en exceso de los gastos que se incluyeron en el presupuesto del ejército de los EE. UU. Para 2018.

2) Estados Unidos implementa sus planes iniciales de rearme y suministrará a todos los aviones 2 443 planeados de todas las modificaciones (unidades 1 763 F-35A, unidades 353 F-35B y unidades 327 F-35C) a sus fuerzas armadas,

entonces el costo F-35A para el contribuyente estadounidense en precios 2019 será de 85 millones (precio de compra) + 87,63 billones / 2 aeronaves (costo de I + D por aeronave) = 443 millones.

Pero en los precios de 2017, al más bajo de los precios anteriores, la compra de 94,6 millones de dólares y el costo de I + D reducido a 2017 g, el costo de F-35A para la USAF fue de 129,54 millones de dólares.

Pero esto, repetimos, siempre que la producción acumulada de aviones de la familia F-35 sea máquinas 2 443. Si se reduce a, digamos, máquinas 1 000, el costo del F-35A en 2019 g, sujeto al precio de compra de 85 millones, ascenderá a 172,63 millones.

Pero los aliados de Estados Unidos pueden obtener este avión mucho más barato. El hecho es que los contribuyentes estadounidenses ya han pagado "amablemente" a Lockheed Martin sus costos de investigación y desarrollo, por lo que ya los ha compensado, y no tiene sentido volver a depositar estos costos en el precio de sus aviones para otros países. Además, las entregas a la USAF compensaron todos los gastos generales relacionados con el F-35. Es decir, Lockheed Martin será suficiente si el precio de la aeronave excede los costos directos de su producción; en este caso, la compañía cubrirá sus costos de producción de la aeronave y recibirá otra ganancia de lo que se indica arriba. Por lo tanto, podemos esperar que para los consumidores de terceros en el mismo 2019 g el precio del F-35A pueda caer incluso más bajo que los 85 millones de dólares. Pero, nuevamente, esto es posible solo porque American Sami y Johns ya han pagado por I + D para desarrollar F-35 y los gastos generales "Lockheed Martin": los compradores extranjeros que paguen estos enormes costos (y estamos hablando de decenas de millones de dólares en términos de un avión) ya no son necesarios.

Y, finalmente, un par de palabras sobre la relación de precios de la industria aeronáutica rusa y estadounidense. Más recientemente, en paralelo con el suministro de F-35, Su-35 comenzó a fluir hacia la Fuerza Aérea Rusa. El autor de este artículo no posee conocimiento experto en el campo de los aviones, pero si descartamos las estimaciones extremas, estas máquinas son al menos comparables en sus cualidades de combate. Al mismo tiempo, el precio de Su-35 en virtud del contrato fue de 2 083 millones de rublos. - dado que el contrato se acordó en diciembre 2015 gy el dólar en 2016 g no cayó por debajo de los rublos 60, el costo de un Su-35 puede estimarse en alrededor de 34,7 millones de dólares. El costo de F-35A en este período fluctuó en El nivel de 112-108 millones de rublos. Es decir, el precio de compra del caza ruso fue tres veces menor que el estadounidense. Y eso sin contar los costos completamente incomparables de desarrollar el avión ...

Pero al vender a China, Rosoboronexport no negoció: Su-35 se vendió a 80 millones de dólares cada uno. ¿Qué significa esto?

Mientras que la Federación Rusa está extrayendo super beneficios de vender a precios de mercado, su producción de aviones es muy barata (donde este súper beneficio se resuelve), Estados Unidos se ve obligado a cambiar el costo de desarrollar su F-35 en sus propios contribuyentes para "exprimir" El precio de sus nuevos productos en el marco del mercado.

Gracias por su atención!

PS En el protector de pantalla: una captura de pantalla de la sesión informativa de la Fuerza Aérea.



El general de división James Martin se enfermó repentinamente y perdió el conocimiento durante una conferencia de prensa sobre el proyecto de presupuesto del Pentágono para 2017. Le deseamos al Sr. Martin buena salud y todo tipo de bienestar. Pero afirmamos que el desmayo ocurrió después de que se le hizo una pregunta sobre la financiación del programa F-35 ...
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124 comentarios
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  1. Theodore
    Theodore 25 января 2018 06: 10
    +5
    Y el último aspecto: ¡se le recomienda "conseguir" aliados!
    1. Madcat
      Madcat 25 января 2018 18: 16
      +1
      Cita: Theodore
      Y el último aspecto: ¡se le recomienda "conseguir" aliados!

      ¿Tiene él competidores? Después de todo, nadie en los EE. UU. Estará en contra de las compras de la elección de f15, f16, f18 pero eligen exactamente f35
      1. Shahno
        Shahno 25 января 2018 18: 39
        +5
        Creo que si abandonamos la política, xNUMX es realmente un avance técnico. Los clientes no quieren vivir en el pasado.
        1. Arconte
          Arconte 25 января 2018 19: 00
          +4
          Solo se conoce f16, se prueba en batallas reales, y f35 aún no se ha mostrado al máximo, solo escándalos.
          1. Karabas-Barabas
            Karabas-Barabas 31 января 2018 02: 34
            +1
            Cita: Arconte
            no se muestra al máximo, solo escándalos.


            Los "escándalos F35" se discuten acaloradamente solo en recursos de Internet en idioma ruso, pero en realidad, los ejercicios se han llevado a cabo en este avión durante mucho tiempo, incluso maniobras con armas nucleares. Nadie tiene una máquina tan confiable y moderna, y en este momento la flota de F-22 y F-35 ya es una carta de triunfo estratégica seria frente a cualquier potencia militar en el mundo. Y cuál es el punto de centrarse en el costo del equipo militar estadounidense, cuando se roban varios cientos de verduras de manteca de cerdo anualmente en la Federación de Rusia, lo que sería suficiente para varios de estos programas.
    2. Patria rusia
      Patria rusia 26 января 2018 08: 44
      0
      Después de todo, alguien necesita devolver los costos ...
  2. ares1988
    ares1988 25 января 2018 07: 04
    +7
    Artículo Ok! Queda por esperar: cuando desarrollamos, ponemos en servicio y ponemos a disposición de combate a doscientos cazas ligeros de la quinta generación (y el MiG dibuja algo allí lentamente), después de lo cual será posible comparar su precio (teniendo en cuenta la I + D y otras cosas) con el F-5. Y sí: al mismo tiempo, al determinar el costo, es importante no olvidar la diferencia en los salarios de John e Ivan (el iPhone mencionado anteriormente en Amazone les cuesta, en general, lo mismo).
    1. Alex_59
      Alex_59 25 января 2018 08: 28
      +8
      Cita: ares1988
      Y sí: al determinar el costo, es importante no olvidar la diferencia en los salarios de John e Ivan (el iPhone mencionado en Amazone es el mismo para ellos).

      No es lo mismo! riendo riendo riendo
      La tecnología de cambios dinámicos de precios en los sitios de Internet, según su métrica, se ha implementado durante mucho tiempo. Pasamos de la propiedad intelectual de Estados Unidos, un precio, de los europeos, otro, de los chinos, el tercero.
      Andrew escribió anteriormente sobre los precios en la industria civil. Esto es un clásico, pero en realidad hoy el precio no está determinado por esto. Y cuánto está dispuesto a pagar por el producto. Los mecanismos son muy complejos. Todo el país depende no solo del volumen de dólares en el bolsillo del ciudadano promedio, sino también del potencial "fanatismo". Si en cualquier país el mismo iPhone se eleva al rango de fetiche, entonces no es un pecado doblar un precio, pero en los Estados Unidos, donde es para todos (por ejemplo), el precio se puede doblar de manera diferente. Al conocer estos mecanismos y configurar un punto de entrada a través de, por ejemplo, los Estados Unidos, puede comprar algunas cosas más baratas.
      Y aún más. Si, por ejemplo, miró un determinado producto y su precio, pero no lo compró de inmediato, la próxima vez que lo vea (por ejemplo, al día siguiente), el precio puede aumentar. Un poquito Por tercera vez - incluso más alto. Dicha tecnología debería hacerte sentir que necesitas comprar con urgencia, ¡porque cada día es más caro! ¿Y mañana será aún más caro? Compra ahora mismo. Bingo )))))))
      1. ares1988
        ares1988 25 января 2018 08: 57
        0
        El marketing como es, no lo discuto). Pero el punto sobre el iPhone era que los salarios en la Federación de Rusia y los Estados Unidos son diferentes (por desgracia), incluso teniendo en cuenta el personal docente. Y luego me gustó el artículo)
      2. Andrei de Chelyabinsk
        25 января 2018 11: 47
        +3
        Cita: Alex_59
        Este es un clásico, pero realmente el precio no está determinado por esto. Y por cuánto está dispuesto a pagar por el producto.

        Por lo tanto, tengo una descripción de iPhone y comienza con el hecho de que
        El departamento de marketing de la compañía dice: si el nuevo teléfono inteligente tiene las características mencionadas anteriormente (¡y no se olvide del abridor de cerveza!), en los próximos tres años podremos vender 100 millones de teléfonos inteligentes de este tipo a un precio de $ 1 por un teléfono inteligente
        1. ares1988
          ares1988 25 января 2018 12: 18
          +2
          Andrey, me gustan tus artículos. Estaría muy agradecido si encontrara tiempo para un artículo que compara los precios de un par de las armas y equipos militares más comparables, como ah-64 vs mi-28 / ka-52 o f-15 vs su-27 (o algo basado en él). Aún así, parece muy condicional comparar un caza ligero de la 5ta generación con un caza pesado de la 4ta generación (en toda la convencionalidad de estas clasificaciones). No tengo dudas de que los equipos estatales serán más caros. Y, por lo tanto, sería maravilloso indicar las razones de esta diferencia. Por supuesto, entiendo que a nuestros amigos protestantes también les encantan los recortes y los sobornos, pero me parece que este no es solo el caso.
          1. Karabas-Barabas
            Karabas-Barabas 31 января 2018 02: 48
            +1
            Cita: ares1988
            No tengo dudas de que los equipos estatales serán más caros.


            Y dudo que algo en la Federación de Rusia deba crearse desde cero y yo mismo, debido a la falta de infraestructura de proveedores de alta tecnología en el país, y Occidente dejó de cooperar desde 2014. Además, la eficiencia y el escape de cada estado invertido $ es mayor en los Estados Unidos que en la Federación de Rusia, donde gobiernan los cleptócratas, "gerentes efectivos".
    2. Arconte
      Arconte 25 января 2018 19: 02
      0
      Ivan dejó comprar a siaomi. Hay al menos algún sentido.
    3. svd-xnumx
      svd-xnumx 25 января 2018 20: 38
      +1
      Artículo Ok!
      Bueno, si le confían la producción de taburetes a un cerrajero
      Es decir, para un taburete necesitamos: 1 tabla, 4 clavos y 2 horas de cerrajería, para dos taburetes: 2 tablas, 8 clavos y 4 horas, respectivamente.
      entonces ya tendrá pérdidas en esta etapa: una placa dañada 1 pc., 4 clavos doblados y pago por discapacidad temporal debido a una fractura en el dedo (en el mejor de los casos, de lo contrario, puede agarrar algo con una sierra para metales y ya hay una compensación de por vida por la pérdida de una parte del cuerpo)
  3. Alex_59
    Alex_59 25 января 2018 07: 35
    +6
    Como siempre, pongo un plus. hi
    Pero cuando vendió a China, Rosoboronexport no negoció: Su-35 se vendió a 80 millones de dólares cada uno.
    Aquí debemos mirar la integridad de la entrega. Sospecho que el precio en millones de 80 se obtiene al dividir el valor del contrato por el número de aviones entregados. Pero además de los aviones, equipos de tierra (instalaciones de servicio, capacitación, repuestos, simuladores, equipos de control y prueba, todo tipo de escaleras, tapas, enchufes, carros, cables), así como armas (misiles y sus equipos, proyectiles al arma). ). Y además, el contrato puede incluir la capacitación de especialistas chinos por parte de nuestro personal, tanto pilotos como personal técnico en tierra.
    El general de división James Martin se enfermó repentinamente y perdió el conocimiento durante una conferencia de prensa sobre el proyecto de presupuesto del Pentágono para 2017.
    Si el mismo sapo estuviera a mi lado, también me desmayaría. riendo
    1. realista
      realista 25 января 2018 09: 58
      +4
      Este es un hombre que elimina al general, si comienza a hablar demasiado ...
      1. Andrei de Chelyabinsk
        25 января 2018 11: 45
        +3
        Cita: Realista
        este es el hombre que elimina lo general

        Como Ella se sentara sobre el
        1. Alex_59
          Alex_59 25 января 2018 12: 31
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Como Ella se sentara sobre el

          riendo riendo riendo
          Oh por que Solo haz una cara como la de la foto. Donde por cierto y capturado, parece, el momento de inicio falso. Mi tía trató muy temprano de trabajar. ))))))))))
        2. Arconte
          Arconte 25 января 2018 19: 03
          0
          ¡Sólo cómelo! Ya preparado
        3. realista
          realista 29 января 2018 09: 04
          0
          Sí, solo levántate y mira estrictamente :)
    2. Alf
      Alf 25 января 2018 22: 18
      +1
      Cita: Alex_59
      así como armas (misiles y sus instalaciones, proyectiles de cañón).

      No se sabe. Por lo general, indican que el costo de la BC va por separado.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 26 января 2018 21: 11
        +1
        Cita: Alf
        No se sabe. Por lo general, indica que el costo del BC va por separado

        Contrato contrato es diferente. Sin leerlo (específico), no tiene sentido discutir sobre algo. Más a menudo me encontré con el hecho de que según el contrato no solo hay equipos, sino más a menudo, todos juntos, es decir, Piezas de repuesto, municiones (en la cantidad y tipo acordados), así como herramientas educativas y de capacitación e incluso capacitación directa de los representantes de los clientes en el uso de todos estos equipos (en su territorio o en su propia base). Sería inútil obtener solo un avión o un tanque sin todo lo demás. Debido a que a veces se encuentran tales precios salvajes para los contratos: allí, además de dos aviones (por ejemplo), también hay BC en un par de cientos de misiles, 4 motores de repuesto, equipos de prueba y control y capacitación para 20 pilotos (exagerados, por supuesto, pero el punto es)
  4. Vadim851
    Vadim851 25 января 2018 07: 55
    +5
    Sí, el precio normal para un luchador, él es promedio. Typhoon y Rafal son mucho más caros, también 100 millones para nosotros y 100 millones para su PIB también son cifras completamente diferentes.
    Es poco probable que el Su-57 sea más barato que el F-35, especialmente al comienzo de la producción.
    1. Grigory_45
      Grigory_45 26 января 2018 21: 14
      +2
      Cita: Vadim851
      Es poco probable que el Su-57 sea más barato que el F-35, especialmente al comienzo de la producción.

      bueno ... el primer prototipo de F-35 costó más de 220 millones cada uno, ¡y esto no tiene motor! Si comparamos los experimentados, entonces con los experimentados, los seriales con los seriales. Y luego puede alcanzar la senilidad ...
  5. sabotear
    sabotear 25 января 2018 07: 57
    +1
    No todo es así. En los teléfonos inteligentes, la mayoría de los costos se gastarán en preparación para la producción, redacción de software, organización de ventas y servicios posventa, y no en documentación de diseño. Hacer un prototipo del chip es de $ 5 millones. En total, por 20 millones, definitivamente obtenemos un chip con las características necesarias. Más a su alrededor, hacemos un dispositivo, capturando mikruhi kvalkomma, Toshiba, Samsung, aferrándonos a las matrices de LG y Samsung, empaquetándolo en una caja de aluminio fresado con separadores de plástico. Pero hacer software será costoso.

    Deje esta economía "simplificada" a la Fritzmorgen.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 января 2018 11: 45
      +13
      En lugar de un teléfono inteligente, podría colocar cualquier otro producto; muchos lectores no entienden el principio de asignación de costos y cuáles son. Esto es lo que intenté explicar, y no imaginar el costo exacto en el teléfono inteligente. ¿Es imperceptible que el ejemplo sea exagerado?
      1. sabotear
        sabotear 25 января 2018 22: 46
        0
        Resulta como en una broma: no gané, pero perdí, no en la lotería, sino con preferencia, no el Volga, sino 3 rublos, y eso es correcto.

        Si el lector no conoce estos garabatos contables, financieros y gerenciales, entonces todavía no entenderá nada.
  6. Cereza nueve
    Cereza nueve 25 января 2018 08: 33
    +10
    Umm ... miro, el encabezado "economía para los más pequeños" se está volviendo constante.
    Trivia
    el autor de este artículo no pudo encontrar información sobre cuántos de los 14 aviones adquirió el Reino Unido

    ¿Lo viste?
    http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serial
    s-e-inventario / fuerza aérea / RAF% 20 &% 20RN /

    Esencialmente
    Si el autor describió la textura correctamente (no encajaba en la pregunta), entonces el avión se creó de acuerdo con el esquema Cost +, que es habitual en el complejo militar-industrial estadounidense. Esto significa que toda la documentación y los derechos de la aeronave pertenecen a agencias gubernamentales. LM es un fabricante de aviones (e integrador de sistemas producidos por otras organizaciones). NYA, LM no era un contratista general, los fabricantes de sistemas de aeronaves cumplieron sus contratos con el gobierno (pero no entraron en detalles).
    Por lo tanto, LM no vende el avión a un lado, este no es su avión (LM). El gobierno de los Estados Unidos permite que LM fabrique y venda una cierta cantidad de aviones estadounidenses para clientes extranjeros. Los derechos de LM en esta situación son los mismos que los de los contratistas chinos de Apple que producen sus teléfonos. Como estamos hablando de aliados de EE. UU., El amable gobierno estadounidense no les exige un porcentaje de sus gastos de I + D. De ellosDestaco los costos, no LM.
    Y sin embargo, NYA, la ley estadounidense prohíbe expresamente que el gobierno haga negocios. No existe un mecanismo que permita a los clientes extranjeros pagar DDo por I + D. Esta es una decisión puramente política.
    Como, una vez más, Cost + es el estándar estadounidense, el petrosianismo sobre Sam y John es inapropiado. El complejo militar-industrial de la posguerra funciona solo de acuerdo con dos esquemas, y el segundo, el soviético, los institutos de investigación departamentales, son mucho más caros. La tercera opción: "comprar lo que necesitamos en el mercado comercial" no se arraiga bien, aunque está creciendo lentamente, siempre que sea posible.
    entonces el costo de este avión aumentará en proporción a la inflación.

    El hecho de que el costo de un automóvil en una serie está creciendo debido a la inflación de costos generalmente no es cierto. Por supuesto, el precio del avión aumentará, pero no debido a la inflación, sino a los aumentos del llenado.
    Al mismo tiempo, el precio del Su-35 bajo el contrato fue de 2 083 millones de rublos. - Teniendo en cuenta el hecho de que el contrato se acordó en diciembre de 2015, y el dólar en 2016 no cayó por debajo de 60 rublos, el costo de un Su-35 se puede estimar en unos 34,7 millones de dólares.

    Esto es ridículo. Incluso si el autor era un conocedor de Sukhoi (y no lo es), no sabe cuánto pagó realmente por el automóvil, teniendo en cuenta la I + D. Peor aún, existen grandes dudas de que alguien haya reducido los huesos del Su-35.
    1. sabotear
      sabotear 25 января 2018 08: 46
      +2
      Cita: Cherry Nine
      Peor aún, existen grandes dudas de que alguien haya reducido los huesos del Su-35.

      ¿Y con qué están conectadas estas dudas?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 25 января 2018 09: 08
        +6
        Cita: sabotaje
        ¿Y con qué están conectadas estas dudas?

        Para que todo el trabajo relacionado con el Su-35, NNP, fuera realizado por estructuras estatales. En el ejemplo mencionado anteriormente, el Su-35 también podría ir por el rublo, ¿cuál es la diferencia? Está en la línea presupuestaria. Sukhoi trabajará con pérdidas, recibirá una transferencia. No van a la bancarrota explícitamente.
        Es casi imposible determinar qué gastos están relacionados con qué programa bajo el sistema de la industria de defensa soviética. Si y por que?
    2. Andrei de Chelyabinsk
      25 января 2018 11: 42
      +7
      Cita: Cherry Nine
      Como, una vez más, Cost + es el estándar estadounidense, el petrosianismo sobre Sam y John es inapropiado.

      Solo su Petrosyanismo es inapropiado aquí: en el esquema que describió, fueron Sam y John quienes pagaron por I + D en el F-35 :) Es decir, por el hecho de que Lockheed vende su F-35 a través del gobierno, este hecho no cambia
      Cita: Cherry Nine
      Es gracioso

      Estoy de acuerdo
      Cita: Cherry Nine
      Incluso si el autor era un conocedor de Sukhoi (y no lo es), no sabe cuánto pagó realmente por el automóvil, teniendo en cuenta la I + D.

      ¿Y por qué, teniendo en cuenta la I + D? En este caso, consideramos SOLO el precio de compra y comparamos los costos del F-35 y Su-35 SIN I + D.
      Ni siquiera eres capaz de entender cosas tan elementales. Tu no
      Cita: Cherry Nine
      rúbrica "economía para los pequeños"

      Debes leer "economía para una guardería"
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 25 января 2018 15: 51
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Debes leer "economía para una guardería"

        El nuevo año ha terminado, y sus consejos inteligentes fueron completamente gratis, ¡qué alegría!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Consideramos SOLO el precio de compra y comparamos los costos del F-35 y Su-35 SIN I + D.

        ¿Está seguro de estar al tanto de todas las relaciones de UAC y el presupuesto?
        Sin embargo, el número 30 frente a 80 va bien con su posición PPP. En este caso, es más conveniente comparar el SU-35 con agujas silenciosas, es más costoso y más similar en todos los sentidos.

        Esto no quiere decir que el verdadero precio del Su-35 sea de 80 millones, es el hecho de que no sabemos el precio real. Y no es tan importante, ya que en el caso del KLA estamos hablando de transferir dinero entre los bolsillos estatales.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        son Sam y John quienes pagaron por I + D

        Por supuesto. Como muchos otros programas, la mayoría se estrelló contra una tubería, como la FCC, por ejemplo.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Lockheed vende su F-35 a través del gobierno, este hecho no cambia

        Según tengo entendido, la analogía entre LM y Foxconn no ha llamado su atención. LM no está vendiendo a través del gobierno, pero el gobierno está ensamblando sus aviones en la planta de LM. Quiere para sí mismo, quiere para los belgas. Como si Apple permitiera a los chinos suministrar iPhones sin una placa de identificación no solo para ellos, sino también a Yotafon por amistad, a un precio corporativo interno.
        Específicamente, donde cuyos derechos están allí, debe mirar con más detalle, por lo general, todo no es complicado. Pero esa imagen que describiste corresponde exactamente a este escenario.

        Hablando de Sam y John. Si suponemos que pagaron por el reemplazo de tres aviones: Fighting Falcon, Hornet y Harrier, $ 75G de dinero ridículo.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          25 января 2018 16: 28
          +4
          Cita: Cherry Nine
          ¿Está seguro de estar al tanto de todas las relaciones de UAC y el presupuesto?

          Pero esto no es necesario. Es suficiente que conozca perfectamente el sistema de precios militares :))))
          Cita: Cherry Nine
          Sin embargo, el número 30 contra 80 va bien con su posición PPP

          Bastante :)
          Cita: Cherry Nine
          Esto se debe a que no sabemos el precio real.

          (encogiéndose de hombros) ¿No trataste de leer el artículo? :)))) Bueno, no creas el artículo - mira los contratos, estaban en algún lugar del dominio público (condiciones generales, esessno). En general, caer en la consiprología no es bueno. Con el mismo éxito, podemos decir que los estadounidenses son secretos de los costos reales del programa F-35.
          Cita: Cherry Nine
          LM no está vendiendo a través del gobierno, pero el gobierno está ensamblando sus aviones en la planta de LM.

          Repito, esto es: que pateamos sobre el búho, que el búho sobre el tocón. En cualquier caso, el gobierno acuerda el precio con LM, y es exactamente como lo describí.
          Cita: Cherry Nine
          Hablando de Sam y John. Si suponemos que pagaron por el reemplazo de tres aviones: Fighting Falcon, Hornet y Harrier, $ 75G de dinero ridículo.

          Argumento en números, por favor :))) ¿Cuánto se gastó en el desarrollo del F16 y F-18? :)))))))
          1. sabotear
            sabotear 25 января 2018 23: 13
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Bueno, no creas en el artículo: mira los contratos, estaban en algún lugar del dominio público (condiciones generales, esessno). En general, caer en la consiprología no es bueno.

            https://www.rbc.ru/rbcfreenews/55155bb89a79476452
            98f058
            Cuando el KLA se recapitaliza, ¿se trata de un programa de financiación encubierta? El Capitán Evidence sugiere que SÍ.

            Sufres de conspirología, creyendo que un complejo de combate increíblemente complejo en Rusia puede desarrollarse desde cero más barato que en Occidente. Nuestra industria y diseñadores llevan décadas detrás de ellos. Cultura de producción debajo del zócalo. No hay líderes sensatos de la palabra en absoluto.

            Llamo a la planta de accionamiento eléctrico de Chelyabinsk: se necesitan actuadores. Me ofrecen 35 rublos cada uno. Los chicos del presupuesto son indiferentes a ellos. Llamo a Linak (Europa en descomposición): 000 rublos.
            1. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 25 января 2018 23: 24
              +2
              UEC en el marco de la recapitalización puede recibir 123,6 mil millones de rublos
              14: 03 24.02.2016


              Tal recapitalización, todos los años y para todas estas corporaciones estatales "efectivas"
            2. Andrei de Chelyabinsk
              26 января 2018 10: 12
              +2
              Cita: sabotaje
              Cuando el KLA se recapitaliza, ¿se trata de un programa de financiación encubierta?

              Es, por supuesto, sin embargo, estas capitalizaciones adicionales están asociadas no con el Su-57, sino con el fracaso del Supage
              1. sabotear
                sabotear 26 января 2018 15: 39
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es, por supuesto, sin embargo, estas capitalizaciones adicionales están asociadas no con el Su-57, sino con el fracaso del Supage

                ¿Cómo probarlo? Superjet al menos en la serie y está a la venta. Entonces tal vez fue a cero. Pero 10 prototipos con el último equipo definitivamente no eran gratuitos.
          2. El comentario ha sido eliminado.
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          4. Cereza nueve
            Cereza nueve 26 января 2018 06: 32
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En general, caer en la consiprología no es bueno.

            Solo quería escribir sobre las relaciones pornográficas del KLA y sus estructuras por separado (del mismo Sukhoi) con los accionistas (es decir, el estado) y VEB (es decir, el estado), pero ya se adelantaron a mí).
            En cuanto a los precios militares-industriales, esto, por supuesto, no es fuerte. Yo te pregunto.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Cuánto se gastó en el desarrollo del F16 y el F-18?

            Recordemos los años 70? Entonces, la salchicha fue de 2,20 cada uno, y YF-16/17 a $ 40 millones (esto es parte del programa VFAX, pero había varios programas allí).
            ¿Por qué no recuerdas Eurofighter?
    3. Mikhail Zubkov
      Mikhail Zubkov 25 января 2018 15: 11
      0
      Los colchones persistentemente nos dan la idea de que su sistema de promoción del contribuyente estadounidense es mejor que el nuestro. Que su avión súper caro es mejor que el nuestro, que es al menos 3-4 veces más barato (en amvalares sobrevalorados o en Rusrubles infravalorados). Pero la conclusión: los vencimos en el aire como fraers, teniendo incluso una flota no modificada de Mig-31, Mig-29 y Su-27, cubiertos por la cúpula de nuestra defensa aérea, y después de la modificación y adición AVANZADA en forma de Mig-31BM, Mig-35, Su-34, Su-35 y finalmente Su-57, los derribaremos sin la cúpula de defensa aérea en ninguna parte de los océanos y el continente euroasiático por iniciativa. Ya se garantizará que su alardeada Marina se ahogará en caso de agresión a una distancia de 1500 km de nuestras costas, y desde 2020 los estará esperando desde 3000 km. ¡Así que mastique sus corbatas de mono, hegemonchiki y persiga a su AUG a Australia y viceversa, para intimidar a todo Australia y Nueva Zelanda!
      1. El comentario ha sido eliminado.
    4. Grigory_45
      Grigory_45 26 января 2018 21: 19
      +2
      Cita: Cherry Nine
      pero no por inflación, sino por los aumentos del relleno

      Este es un calicó diferente. Cualquier actualización es nuevamente OKR (también paga): ¡nadie actualizará nada desde la bahía de platija (sin TTZ del cliente)! La introducción de aumentos en la producción afectará los costos directos, pero esta no es la máquina básica, es una versión nueva y modernizada. Según él, un nuevo cálculo. Estoy de acuerdo con el autor: el precio disminuirá, pero no hasta el infinito, sino a un mínimo predeterminado. Y luego, para crecer.
  7. EvilLion
    EvilLion 25 января 2018 08: 43
    +1
    Para el PAK FA, el costo de la I + D prometió 2 mil millones de verde. Incluso si esta cantidad se excede 2 veces, el valor obtenido es insignificante en el contexto de F-35.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 25 января 2018 09: 40
      +4
      Cita: EvilLion
      Para PAK FA, el costo de I + D prometió 2 mil millones de verdes

      Pregunte cuánto cuesta el programa superjet. Dado que la complejidad del avión y la novedad técnica no es comparable.
      1. NEXUS
        NEXUS 25 января 2018 11: 38
        +5
        Cita: Cherry Nine
        Pregunte cuánto cuesta el programa superjet. Dado que la complejidad del avión y la novedad técnica no es comparable.

        ¿Un Super Jet es un proyecto completamente ruso? ¿Con componentes y producción totalmente rusos?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 25 января 2018 16: 07
          +1
          Por supuesto no. Los componentes son comerciales, nuevos, parece haber una integración de planeador + (podría estar equivocado). ¿Crees que esto aumenta el costo del programa o lo reduce? Destaco que estamos hablando del costo de desarrollar, en lugar de fabricar, una máquina en particular (respectivamente, I + D y costos directos en la terminología del artículo)
          1. NEXUS
            NEXUS 25 января 2018 16: 11
            +4
            Cita: Cherry Nine
            ¿Crees que esto aumenta el costo del programa o lo reduce? Destaco que estamos hablando del costo de desarrollar, en lugar de fabricar, una máquina en particular (respectivamente, I + D y costos directos en la terminología del artículo)

            Una vez más, si no entiendes, ¿el Super Jet se desarrolló completamente en la Federación de Rusia? Respondiste que no. Y la I + D, o más bien, las cantidades en Europa y en la nuestra son completamente diferentes, ¿o cree que el diseñador o ingeniero europeo aceptará trabajar por el salario de Rusia? Al mismo tiempo, los materiales tampoco son los mismos por el precio ... y los factores que afectan la diferencia entre la investigación y el diseño de Rusia y por ejemplo europeo, bueno, mucho.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 25 января 2018 16: 25
              +2
              Cita: NEXUS
              ¿El súper jet se desarrolló por completo en la Federación de Rusia? Respondiste que no

              Hasta donde yo sé, SSJ se desarrolló en Rusia, pero los componentes son principalmente extranjeros o semi-extranjeros (incluido un motor). Podría estar equivocado
              1. NEXUS
                NEXUS 25 января 2018 16: 31
                +2
                Cita: Cherry Nine
                Hasta donde yo sé, SSJ se desarrolló en Rusia, pero los componentes son principalmente extranjeros o semi-extranjeros (incluido un motor). Podría estar equivocado

                Es por eso que la I + D de la misma manteca SU-57 2 de Bakú ascendió, y F-35 más que la manteca de cerdo 300 (si la esclerosis no me falla)
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 25 января 2018 18: 46
                  0
                  Cita: NEXUS
                  Es por eso que la investigación y el desarrollo de la misma manteca SU-57 2

                  No se trata del F-35, sino del costo de desarrollar un presupuesto regional.
      2. EvilLion
        EvilLion 25 января 2018 17: 04
        0
        OK, ve a la wiki.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
        leer: "El costo del programa de desarrollo ≈ 44 millones de rublos" Es decir, a la tasa real de 1.5 mil millones. No me atrevo a juzgar la complejidad y la cantidad de sistemas, para el forro debería haber momentos, secundarios o inexistentes para el luchador.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      3. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 25 января 2018 23: 32
        +1
        Cita: Cherry Nine
        Cita: EvilLion
        Para PAK FA, el costo de I + D prometió 2 mil millones de verdes

        Pregunte cuánto cuesta el programa superjet. Dado que la complejidad del avión y la novedad técnica no es comparable.



        Es suficiente ver la "participación" de la financiación de los indios en el FGFA para comprender aproximadamente el orden de las cifras de costos de I + D ... en algún lugar alrededor de los mismos 12-15 yardas que para f-35
    2. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 25 января 2018 23: 28
      +1
      Cita: EvilLion
      Para el PAK FA, el costo de la I + D prometió 2 mil millones de verde. Incluso si esta cantidad se excede 2 veces, el valor obtenido es insignificante en el contexto de F-35.




      ¿Quién prometió esto?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 26 января 2018 06: 34
        0
        Cita: Ayuntamiento
        ¿Quién prometió esto?

        TASS, probablemente.
  8. Tchoni
    Tchoni 25 января 2018 09: 41
    +1
    No se preocupen, muchachos. F35 comprará. Duerma bien. No te preocupes tus nervios.
  9. realista
    realista 25 января 2018 09: 56
    0
    aquí con un trozo hay sutileza, el costo de producción de una pieza de hierro al nivel de 120-150 dólares, el resto es software y margen. Además, el software ha sido escrito durante mucho tiempo y no hay un gran costo para la revisión.
  10. Pacifista
    Pacifista 25 января 2018 10: 05
    +3
    Artículo elegante hi estáblecido,
    Solo error tipográfico en
    El costo de un Su-35 se puede estimar en alrededor de $ 34,7 millones. El costo del F-35A en este período fluctuó alrededor 112-108 millones de rublos., es decir, el valor de compra del luchador ruso fue tres veces menor que el estadounidense. Y esto sin contar los costos completamente incomparables para el desarrollo de la aeronave ...

    112-108 millones de rublos deben ajustarse por 112-108 millones de dólares.
  11. leonardo_1971
    leonardo_1971 25 января 2018 10: 13
    +1
    Y si el cerrajero fabricará taburetes y el carpintero para reparar el suministro de agua, ¡entonces el precio será más alto! ¡Y la calidad será menor!
    1. criador de perros
      criador de perros 25 января 2018 11: 39
      +1
      ¡Bravo! Muy atentos!
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. voyaka uh
    voyaka uh 25 января 2018 11: 38
    +6
    "Estados Unidos se ve obligado a cambiar el costo de desarrollar su F-35 a
    hombros de los propios contribuyentes "////

    ¿Lo siento? ¿Pero no se vende el F-35 en el extranjero? - Todavía me gusta, se venden como pasteles calientes.
    Con servicio, repuestos.
    Estos no son los hombros de los contribuyentes estadounidenses, sino los hombros de los contribuyentes.
    aquellos países que compraron aviones. Y Lockheed Martin paga impuestos sobre la renta en todos estos
    ¿Quién está interesado en las ventas al exterior? - América, devolviendo inversiones en investigación y desarrollo y donaciones
    devolución de dinero a los desafortunados contribuyentes estadounidenses.
    Entonces, si está haciendo un análisis económico, complete la cadena.
    Por alguna razón, todavía no ha incluido los salarios de decenas de miles de especialistas calificados.
    que participan en la producción en masa de la aeronave, ¡durante décadas!

    Todavía estoy feliz de que el tema de "problemas técnicos" F-35 se haya agotado. riendo En ausencia de estos.
    Eran, pero reparados.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 января 2018 14: 16
      +2
      Cita: voyaka uh
      ¿Lo siento? ¿Pero no se vende el F-35 en el extranjero?

      E incluso escribí cómo :)))
      Cita: voyaka uh
      Con servicio, repuestos.

      Por supuesto, como cualquier otra técnica. Pero, sin compensación por los costos de I + D
      Cita: voyaka uh
      América, devolviendo así la inversión en investigación y desarrollo y dando
      devolución de dinero a los desafortunados contribuyentes estadounidenses.

      No Nadie aquí le devuelve dinero a nadie. Es decir, Lockheed vende la aeronave a un precio reducido (pero aún obteniendo algunas ganancias porque Samy y John pagaron los costos generales y de I + D), el gobierno de los Estados Unidos al mismo precio transfiere los aviones a los aliados, un poco de dinero liquidado en los bolsillos de Lockheed, y nadie no devolvió nada
      Cita: voyaka uh
      Por alguna razón, todavía no ha incluido los salarios de decenas de miles de especialistas calificados.
      que participan en la producción en masa de la aeronave, ¡durante décadas!

      Esto no importa en absoluto en este caso, porque si el programa F-35 costara menos, los Estados Unidos tendrían la oportunidad de financiar programas muy necesarios y útiles, como mejorar la flota de tanques, artillería u otra cosa. Y este dinero también apoyaría a profesionales calificados.
      Cita: voyaka uh
      Todavía estoy feliz de que el tema de "problemas técnicos" F-35 se haya agotado.

      Simplemente no está incluido en el tema de este artículo. riendo
      1. voyaka uh
        voyaka uh 25 января 2018 14: 27
        +2
        A menudo usa: "contribuyentes estadounidenses".
        El gobierno de los Estados Unidos no posee industria,
        y recursos. No hay empresas estatales o semiestatales allí.
        Todos los ingresos presupuestarios son de impuestos.
        Lockheed Martin paga impuestos. Y todos sus muchos empleados, desde altos directivos hasta
        A los trabajadores se les pagan impuestos (en una grilla progresiva: cuanto mayor sea el salario y las calificaciones
        - cuanto mayor sea el porcentaje de impuestos).
        En forma de impuestos, la producción en masa del F-35 le da a los Estados Unidos un enorme
        lucro. Y esta ganancia (en las próximas décadas) cubre los costos que el gobierno
        Estados Unidos subsidió la investigación y el desarrollo de este avión.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          25 января 2018 15: 05
          +2
          Cita: voyaka uh
          En forma de impuestos, la producción en masa del F-35 le da a los Estados Unidos un enorme
          ganancia

          ¡Multa! Si cree que sí, entonces comience a financiarme. Dejaré mi número de tarjeta en PM. Me comprometo con cada mil dólares que me transfieres a pagar el 50% del impuesto. ¡Obtendrá una gran ganancia! riendo
          En general, no hay necesidad de dar explicaciones inexistentes. Lo sentimos, no eres un experto en economía y esto es obvio
          Cita: voyaka uh
          El gobierno de los Estados Unidos no posee industria,
          y recursos. No hay empresas estatales o semiestatales allí.
          Todos los ingresos presupuestarios son de impuestos.

          Las empresas estatales pagan impuestos al presupuesto de la misma manera que los privados. La única diferencia es que el estado también tiene el derecho, a su propia discreción, de gastar las ganancias restantes después de impuestos
          Cita: voyaka uh
          En forma de impuestos, la producción en masa del F-35 le da a los Estados Unidos un enorme
          ganancia

          No les trae ninguna ganancia, pero trae pérdidas netas. Debido a que Estados Unidos, como cualquier estado, tiene recursos limitados, y gastar enormes cantidades de dinero en el F-35 gasta dinero de manera no óptima. Sí, parte del dinero se le devolverá en forma de impuestos, pero esto sucedería con CUALQUIER compra gubernamental de un producto fabricado en los EE. UU. En este sentido, el salario de un empleado de Lockheed no es mejor que el salario del fabricante de cualquier otro producto.
          Y sí, lo mismo sucede en otros países: cualquier gasto del presupuesto estatal se les devuelve parcialmente mediante impuestos. Por lo tanto, esta no es prerrogativa del F-35 y no tiene nada que ver con el tema de su precio.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 25 января 2018 15: 19
            +4
            "por favor comienza a financiarme.]
            Me comprometo con cada mil dólares ... a pagarle el 50% del impuesto "///

            Si garantizaste que organizarías la producción de un avión de combate,
            que se producirá durante 40 años, el acuerdo sería rentable para mí.
            Con una participación del 50% en los ingresos por ventas.
            (Soy en este ejemplo el gobierno estadounidense, usted es Lockheed Martin)

            "Lo siento, pero no eres un experto en economía y esto es obvio" ///

            Aquí, justo por la broma sobre el mono: "d_ura-d_ura, pero tengo mi cuarto en un día"
            riendo
            1. Andrei de Chelyabinsk
              25 января 2018 16: 17
              +2
              Cita: voyaka uh
              Aquí, justo por la broma sobre el mono: "d_ura-d_ura, pero tengo mi cuarto en un día"

              Por supuesto que sí, porque las facturas de I + D y Lockheed se pagan por usted. Ahora disfruta del F-35 con el precio de "costos directos + un pequeño margen". Pero esto habla de la lealtad del gobierno de los Estados Unidos hacia usted, y no de la baratura del F-35
              Cita: voyaka uh
              Si garantizaste que organizarías la producción de un avión de combate,
              que se producirá durante 40 años, el acuerdo sería rentable para mí.

              Vamos, ¿por qué necesitas otros aviones? :)))))
              Repito, el hecho de que parte del presupuesto gastado se devuelva no justifica el precio del F-35, porque este proceso ocurre con cualquier gasto presupuestario destinado a adquirir un producto fabricado en el país
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 25 января 2018 16: 15
          +1
          Cita: voyaka uh
          En forma de impuestos, la producción en masa del F-35 le da a los Estados Unidos un enorme
          lucro. Y esta ganancia (en las próximas décadas) cubre los costos que el gobierno
          Estados Unidos subsidió la investigación y el desarrollo de este avión.

          Colega, inventaste la máquina económica de movimiento perpetuo))). Todo es algo más complicado, desafortunadamente. El dinero gastado en un pingüino no se gasta en otro lugar con otro multiplicador, tal vez más, tal vez menos. Por lo general, el multiplicador del gasto militar es el más bajo, incluso un pingüino listo para el combate no aporta ningún beneficio, a menos, por supuesto, que los Foshistas aterricen en Massachusetts.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 25 января 2018 17: 02
            +3
            Nos fijamos en la economía de manera mucho más amplia. Probablemente porque
            y se desarrolla mucho más rápido. Por ejemplo, el gobierno gobernó durante mucho tiempo
            Intel construirá fábricas en nuestro país (y no en alguna otra zona tranquila,
            sin ataques con cohetes). Y les dieron obsequios y exención de impuestos.
            Todo a expensas de mí: un contribuyente desafortunado.
            Cuando se construyeron las fábricas y comenzaron a funcionar, resultó que dieron tales
            Un poderoso impulso a la economía que nadie recuerda el gasto presupuestario.
            Intel Research Institute, han abierto docenas de empresas subcontratistas. Ingenieros, habiendo trabajado
            y habiendo aprendido de ellos, abrieron sus nuevas empresas de chips especiales (que se convirtieron en empresas exitosas).
            Toda la industria floreció y comenzó a suministrar su industria de defensa, que multiplicó los tiempos de exportación.
            El PIB subió.
            No mire las apropiaciones gubernamentales en negocios privados como un desperdicio, pero observe cuán poderoso
            desencadenar el desarrollo del país.
            F-35 es un ejemplo de un exitoso proyecto internacional de alta tecnología que plantea
            países enteros (que participan en él). Todos los gastos de investigación y desarrollo y otros gastos volverán a Estados Unidos con intereses.
            Por lo tanto, los Estados están prosperando, y una y otra vez corren el riesgo de recaudar proyectos de innovación de billones de dólares.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 25 января 2018 18: 53
              +1
              Cita: voyaka uh
              desencadenar el desarrollo del país.

              Lo ves. Entiendo esta lógica. Sin embargo, no parece haber escuchado que un dólar gastado en un pingüino es un dólar que no se gasta en otro lugar. Bien gastado o no es una pregunta bastante complicada. Por lo que entiendo, el gobierno israelí atrajo a Intel con galletas de jengibre y no construyó una planta por su cuenta, pagó el desarrollo de un nuevo procesador y proporcionó la demanda durante 40 años.
              Quizás Israel sería una ventaja entonces. O no.
            2. KaPToC
              KaPToC 26 января 2018 22: 03
              0
              Cita: voyaka uh
              Intel Research Institute, han abierto docenas de empresas subcontratistas. Ingenieros, habiendo trabajado

              Está comparando un producto comercialmente viable con una falla comercial: un pingüino. Los pingüinos de EE. UU. Son comprados por pingüinos; no pueden rechazar a su dueño.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 27 января 2018 00: 11
                +2
                Cita: KaPToC
                Los pingüinos de EE. UU. Son comprados por pingüinos; no pueden rechazar a su dueño.

                Si tomara la forma de leer el hilo, entonces sabría que los vasallos, como los belgas, pueden elegir entre 4 aviones estadounidenses y 3 europeos.
                1. KaPToC
                  KaPToC 27 января 2018 00: 34
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  Si tomara la forma de leer el hilo, entonces sabría que los vasallos, como los belgas, pueden elegir entre 4 aviones estadounidenses y 3 europeos.

                  Esta es una ilusión de elección y no una elección.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 27 января 2018 03: 32
                    +2
                    Cita: KaPToC
                    Esta es una ilusión de elección y no una elección.

                    Si. Como el pingüino es aún más fuerte que la aguja silenciosa, no hay nada que elegir. Si solo los estadounidenses pudieran comprar.
                    1. KaPToC
                      KaPToC 27 января 2018 12: 39
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      Si solo los estadounidenses pudieran comprar.

                      ¿Estás bromeando? Sus presidentes vienen a forzar a sus vasallos a comprar pingüinos "maravillosos".
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 27 января 2018 15: 00
                        0
                        Cita: KaPToC
                        Sus presidentes vienen a forzar a sus vasallos a comprar

                        Trump presionando a LM? No he escuchado nada sobre esto.

                        Además, todo tipo de historias con maletas de caché se cuentan principalmente en relación con el Boeing y su superhornet y airsoft. De alguna manera olvidas que Boeing también es una compañía estadounidense, y el doble de LM.
    2. Satanador
      Satanador 25 января 2018 17: 12
      0
      "Todavía me complace que el tema de" problemas técnicos "F-35 se haya agotado. riendo En ausencia de estos.
      Eran, pero reparados ".

      ¡Alégrate temprano! guiño - Aparecerán nuevos, como cualquier otro avión. Y serán reparados, la pregunta es solo en precio y tiempo lol
      1. voyaka uh
        voyaka uh 25 января 2018 17: 15
        0
        Aparecerá, aparecerá. La operación de combate de la aeronave comenzó. Y en Corea-Japón,
        y en Israel Habrá problemas, alteraciones y accidentes, posiblemente derribados.
  15. Dimmih
    Dimmih 25 января 2018 11: 48
    +2
    Acepte la corrección, está escrito: "Entonces, por ejemplo, si un cerrajero puede hacer un taburete de dos tablas y cuatro clavos durante dos horas". Las heces generalmente son producidas por un carpintero, en el peor de los casos, un carpintero. El cerrajero trabaja principalmente con metal.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 января 2018 14: 16
      +1
      Pido disculpas, fue escrito en la máquina y no se notó al restar
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 25 января 2018 16: 31
        +2
        Cuando calcule el costo de lo que cae el precio del f-35, tenga en cuenta que la producción de 1 avión en 2011-153 horas hombre. Y ya en 000-2015. En 50.000, se prevén 2020.
    2. saturno.mmm
      saturno.mmm 25 января 2018 21: 29
      0
      Cita: Dimmih
      Acepte la corrección, está escrito: "Entonces, por ejemplo, si un cerrajero puede hacer un taburete de dos tablas y cuatro clavos durante dos horas". Las heces generalmente son producidas por un carpintero, en el peor de los casos, un carpintero. El cerrajero trabaja principalmente con metal.

      Era maestro de trabajo, era al mismo tiempo carpintero, cerrajero y tornero.
      1. Dimmih
        Dimmih 26 января 2018 07: 44
        0
        No, entonces él es maestro de trabajo (o tecnología), una profesión es así. Un carpintero, cerrajero y tornero también son profesiones. Es como un carpintero y un carpintero, ambos trabajan con madera, pero de diferentes maneras.
  16. _Ugene_
    _Ugene_ 25 января 2018 11: 52
    +1
    Me gustó la frase
    Más recientemente, en paralelo con el suministro de F-35, el Su-35 comenzó a llegar a la Fuerza Aérea Rusa.

    riendo
    Si descartamos las estimaciones extremas, entonces estas máquinas son al menos comparables en sus cualidades de combate.
    máquinas completamente diferentes para conceptos completamente diferentes de combate aéreo, cuando se adopte el SU-57, será posible compararlos, pero no con el F-35, sino con el F-22.
    Y al precio del F-35 varias veces más caro que el Su-35, pero esto no impide que se venda bien
    1. Satanador
      Satanador 25 января 2018 17: 25
      0
      Cita: _Ugene_
      máquinas completamente diferentes para conceptos de combate aéreo completamente diferentes

      bueno, el F-35 no es para la batalla en absoluto, como una plataforma voladora para la entrega encubierta y el lanzamiento de misiles

      Cita: _Ugene_
      al precio del F-35 varias veces más caro que el Su-35, pero esto no impide que se venda bien

      Bueno, aquí los compradores simplemente no tienen otra opción riendo
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 25 января 2018 18: 56
        +2
        Cita: Satanator
        Bueno, aquí los compradores simplemente no tienen otra opción

        ¿Qué tontería es esta? Incluso entre los judíos (se limitan a los estadounidenses): pingüinos, agujas silenciosas, superhornet, las últimas versiones de Falcons. También hay Greenspan, Eurofighter y Rafal, especialmente para los europeos. Pero no es difícil comprar para quienes les gusta secar y secar.
    2. Shahno
      Shahno 25 января 2018 19: 01
      0
      No pocas veces en 2. De todos modos, fxnumx es la tecnología del futuro. Siente la diferencia.
  17. Seld
    Seld 25 января 2018 12: 04
    +3
    ARTÍCULO - ¡TRUCO!
    Simplemente y en los ejemplos de "macroeconomía de primer nivel" se afirma correctamente.
    Tengo una pregunta para el autor: ¿por qué el costo del avión de la Federación de Rusia (producido por rublos !!!) y de los Estados Unidos (producido por dólares ...) se redujo a ... dólares? ¿Por qué no el yuan o la libra? ¿O al euro? ... No vale la pena hablar de monedas mundiales ...
    Permítanme explicar: las economías de los dos países son muy diferentes, debido a características tanto explícitas como ocultas. Incluso si solo observa los gastos generales de los salarios e impuestos ...
    No es del todo correcto traducir tsifiri a la tasa del Banco Central para obtener el costo / beneficio real en cada caso específico (SU y F).
    ¿Por qué?....
    Y pregúntese, ¿de qué cantidad el costo de los bienes de China es varias veces menor que el mismo "cubículo" de los estados o Europa? Y la explicación habitual del tamaño de los costos laborales / s.p. en la frente no será tan correcto. Para - "muchas trampas" ... ¡Los precios del mercado de China (en dólares, euros, rublos, yuanes, etc.) se conocen en "5"! Pero venden sus "panderetas" por el mismo precio ... Las canciones sobre la conquista del mercado también se han escuchado, no se repiten.
    Con respecto a las ganancias de ventas F: también será razonable tener en cuenta el factor (aunque subjetivo) de posibles ganancias (o incondicionales?!?!?!) En el futuro que surgirán de la aplicación de tecnologías en el civil que se encontraron durante la I + D para el complejo militar-industrial ... ¿Cómo contar aquí?
    Con respecto al uso de "F" en un verdadero teatro de guerra: una opinión personal es "como rodar un lamborghini en nuestros caminos rurales" ...
    La historia del tanque Tiger y T-34, cuando la economía de Aloisovich simplemente no logró el proyecto del gato, es muy clara.
    ¡Pero el artículo es GUT! ¡Gracias!
  18. shinobi
    shinobi 25 января 2018 12: 04
    0
    El F-35 es francamente débil incluso en comparación con el 15 y el 18. Sin mencionar nuestros 35 crackers. Pero compran. Las lecciones de Vietnam están completamente olvidadas. Sus aviones tenían solo un pequeño defecto, rápidamente corregido al costar un par de docenas de autos derribados. No había armas de cañón. Hay muchas más jambas, nuestras moscas y transportistas, solo perros mullidos en el contexto de sus cabilderos.
  19. iwind
    iwind 25 января 2018 12: 16
    +2
    de alguna manera el autor con los números cuesta demasiado
    El precio de la I + D es incorrecto 55 mil millones.

    Vale la pena agregar que esto también incluye la creación de motores



    Lo cual, por supuesto, es igual de caro. Pero si nos fijamos en otros proyectos del nuevo avión, Japón planea gastar 40 mil millones en 100 aviones.
    https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-
    jets / planes-japoneses-julio-caza-jet-tender-visto-wor
    th-40-billones-as-china-tensions-simmer-idUSKCN0ZF
    2Z8
    Turtsaya y la UE están planeando un nuevo avión para NIKOR a partir de 20 mil millones y lo están planeando, pero como lo ha demostrado la práctica, ciertamente no habrá menos gastos.
    Por supuesto, esto es menos que para el F-35, pero aquí hay un avión, no 3. Es decir, todos los que hablan de sus gastos + son iguales o más caros.
    Los gastos para el Su-35 y Pak-fa generalmente se clasifican.
    La cantidad tampoco es del todo correcta. Ya lo real está creciendo desde el pedido planificado de ILC hasta el plan base agregado 13 piezas. Y las compras anuales adicionales aún no están incluidas; no están incluidas en el plan básico. Para 2018, se agregaron hasta 90 piezas solo en los EE. UU. (F-35A -60 24 F-35B y 6 F-35C) + extranjeros.
    https://www.militarytimes.com/news/pentagon-congr
    ess / 2017/11/17 / whats-inside-the-700-billion-defen
    se-budget-plan-heads-to-trumps-desk /
    así que el escepticismo sobre 1000 es algo prematuro, e incluso con el crecimiento en los pedidos de exportación que ahora se observa ... definitivamente es prematuro
    El costo objetivo por unidad ya no es 85, sino 89 o menos para 2020
    https://www.rt.com/business/393015-lockheed-deal-
    venta de jets /
    https://www.defensenews.com/air/2017/10/24/pentag
    on-kicks-off-intensivo-f-35-costo-revisión /
    El motor en 2017 para el F-35a valía 12.889 millones.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 января 2018 14: 19
      +1
      Cita: iwind
      El precio de la I + D es incorrecto 55 mil millones.

      Es cierto, ya que en los 55 mil millones, según tengo entendido, la compra y operación de prototipos no están incluidos
      1. iwind
        iwind 25 января 2018 14: 55
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es cierto, ya que en los 55 mil millones, según tengo entendido, la compra y operación de prototipos no están incluidos

        Incluido.
        El prototipo 14 ni siquiera está incluido en el número total de F-35. Todo esto está separado del programa de producción y operación, como escribió NIKOR, estos son presupuestos separados.


        * El costo objetivo por unidad ya no es 85, sino 80 o menos en 2020
        https://www.rt.com/business/393015-lockheed-deal-
        venta de jets /
        1. Andrei de Chelyabinsk
          25 января 2018 14: 58
          +1
          OK, entonces veamos la fuente de donde obtienes 55 mil millones. Por favor dame el enlace o al menos el nombre completo del documento
          1. iwind
            iwind 25 января 2018 15: 00
            +1
            f-35 sar 2018
            https://fas.org/man/eprint/F-35-SAR-2018.pdf
            La apertura del programa JSF es única.
            a partir de allí los mismos gastos de hora de vuelo
            1. Andrei de Chelyabinsk
              25 января 2018 16: 03
              +1
              Quiero decir de inmediato que solo tengo inglés a través de un traductor, pero no entiendo de dónde sacas 55 mil millones. En la tabla de costos, donde aparecen 55 mil millones, hay un resumen
              Evaluación de costos y evaluación de programas (CAPE) Estimación de costos independiente (ICE) con fecha del 09 de marzo de 2012
              qué traductor traduce como
              Evaluación de costos y análisis de programas (CAP) Estimación de costos independiente (ICE) con fecha del 09 de marzo de 2012
              La cinta con referencia a la GAO da 56,1 mil millones en 11 g.
              1. iwind
                iwind 25 января 2018 17: 02
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Evaluación de costos y evaluación de programas (CAPE) Estimación de costos independiente (ICE) con fecha del 09 de marzo de 2012
                qué traductor traduce como
                Evaluación de costos y análisis de programas (CAP) Estimación de costos independiente (ICE) con fecha del 09 de marzo de 2012

                sí .. Solo preste atención al hecho de que en esta tabla TY $ M (año actual)
                en 2012 lo que esperaban comparación de puntos
                aquí, a lo largo de los años hasta el final del desarrollo, al final del total


                Es probable que Letna tenga un costo total hasta el final del desarrollo.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  25 января 2018 18: 45
                  +1
                  Cita: iwind
                  aquí, a lo largo de los años hasta el final del desarrollo, al final del total

                  Está pintado :))) Es solo que de ninguna manera se pintan los costos reales, sino algunas expectativas que, por desgracia, de ninguna manera se cruzan con la realidad. Si lo desea, puedo enviarle los presupuestos de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Hay números completamente diferentes.
                  Por ejemplo, para 2017-2018, los costos de desarrollo ascendieron a 2,4-1,7 mil millones de dólares.
                  1. Ayuntamiento
                    Ayuntamiento 25 января 2018 19: 00
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por ejemplo, para 2017-2018, los costos de desarrollo ascendieron a 2,4-1,7 mil millones de dólares.




                    o para la modernización?
                  2. iwind
                    iwind 25 января 2018 19: 51
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por ejemplo, para 2017-2018, los costos de desarrollo fueron de $ 2,4-1,7 mil millones

                    exactamente?
                    Presupuesto de la fuerza aérea

                    miró GAO informar la misma cantidad de 55
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      26 января 2018 14: 28
                      +1
                      Cita: iwind
                      exactamente?

                      Más precisamente: RDT & E + Repuestos no descifrados por mí
                      1. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 26 января 2018 14: 48
                        +1
                        partes separadas
    2. voyaka uh
      voyaka uh 25 января 2018 15: 35
      0
      Aquí están los datos sobre la producción de F-35 solo para los Estados Unidos hasta 2044. Sin crecimiento rápido
      ventas a extranjeros.

      El Departamento de Defensa de Estados Unidos dijo el 10 de julio [2017] que planea comprar 2,456 aviones F-35,
      desde 2,443.
      El programa, como se describe actualmente, entregaría los aviones finales en el año fiscal 2044
  20. Gennady Fyodorov
    Gennady Fyodorov 25 января 2018 14: 11
    0
    Gran cálculo! Sin embargo, no tiene en cuenta el hecho de que el precio de la mano de obra tanto de los ingenieros de desarrollo de I + D como de los trabajadores y trabajadores de producción en la Federación de Rusia es al menos 10 veces más bajo que el precio de la misma en los EE. UU. "¡Barato, barato!" ¿Es esto para Mikoyan y Poghosyan? ¿Y para Sukhoi Design Bureau con Mikoyan? Para ellos, casi por nada. ¡Por una corteza de pan en un "sharashka"!
    1. Gennady Fyodorov
      Gennady Fyodorov 25 января 2018 14: 22
      0
      Gran cálculo! Sin embargo, no tiene en cuenta el hecho de que el precio de la mano de obra tanto de los ingenieros de desarrollo de I + D como de los trabajadores y trabajadores de producción en la Federación de Rusia es al menos 10 veces más bajo que el precio de la misma en los EE. UU. "¡Barato, barato!" ¿Es esto para Mikoyan y Poghosyan? ¿Y para Sukhoi Design Bureau con Mikoyan? Para ellos, casi por nada. ¡Por una corteza de pan en un "sharashka"! Y así, en todas partes de la economía soviético-rusa. ¡Engaño, engaño y engaño, escondidos detrás de una masa de detalles! ¡Engañando a ingenieros y trabajadores creando armas para proteger a sus engañadores! ¡No tiene sentido ni propósito! ¡El entusiasmo y el patriotismo terminan! ¿Korolev y Kalashnikov recibieron tanto como el niño que Prokhorov secuestró? O Burkhanich lo agarró. ¿Después de pasar tiempo en la cárcel, sin trabajar y en general, sin haber creado nada en la vida? Economistas! Todavía no tiene en cuenta los activos intangibles: patentes y conocimientos, ¡sin los cuales no se obtiene nada nuevo! Contadores ... ¡Por lo tanto, el economista nunca debe administrar la producción! ¡Su negocio es contar las pérdidas! ¡Y nunca creará "ahorros" y se beneficiará aún más con su estúpida lógica (aritmética del 3er grado de la Iglesia y la Escuela Parroquial) en el mundo moderno!
  21. valerij
    valerij 25 января 2018 14: 44
    0
    Llegué a una reunión informativa, vi a una abuela ..., se desmayó. El general estaba débil ...
  22. SPLV
    SPLV 25 января 2018 14: 58
    0
    Likbez para el éxito no económico. Muy competente. Muchos útiles e interesantes, disponibles masticados para jóvenes.
    Pero, Andrew, el "beneficio" inglés es "beneficio", "beneficio" en ruso. Y el "margen" es el valor agregado. Bueno, en un apuro, "escape".
    "Me molesta que las personas inocentes sean golpeadas ..." Y esta es la paliza de los bebés, es decir, la obstrucción de las cabezas. Incluso lo diría: cierto populismo, no se dirá ninguna ofensa.
    1. No importa
      No importa 25 января 2018 18: 09
      +1
      ¿Puedo también poner mis cinco centavos en su discusión:

      Beneficio
      Margen de beneficio: rentabilidad o tasa de rendimiento

      La palabra "margen" en sí misma tiene muchos significados y no se usa sin referencia a un tema específico. El significado exacto del "margen" rusificado es un misterio para mí.
      Y el valor agregado o margen es Marcado
      1. SPLV
        SPLV 25 января 2018 21: 25
        +1
        Cita: No me importa
        Beneficio

        Probablemente, no expresé mi pensamiento así. Fundamentalmente contra la adición, y con el tiempo, y el reemplazo del léxico tradicional ruso por palabras extranjeras. El uso de muchas palabras extranjeras inteligentes en los textos rusos a menudo indica una falta de propiedad del tema. Y si una persona competente las usa fuera de lugar, entonces esto es para mí populismo, o desprecio por el lector, o sabotaje para destruir el idioma, la cultura y la sociedad, incluso si el mismo escritor no lo entiende. Esto no es un crimen, pero mucho peor, esto es un error.
        Y el margen (aparecido originalmente en los operadores bursátiles, como recuerdo), el beneficio (aparecido en aquellos que estudiaron programas extranjeros y solo los amantes de salir) y los beneficios en el vocabulario filisteo moderno son sinónimos.
  23. gladcu2
    gladcu2 25 января 2018 14: 58
    +2
    Esto en cuanto a K. Marx, con conceptos accesibles.

    El capitalismo es el valor del margen excedente. El objetivo del capitalismo es el lucro.

    El socialismo en el precio de los bienes incluye el margen, pero es estricto, a menudo regulado administrativamente.

    El comunismo es el principio del socialismo pero sin un sistema monetario. No hay margen.

    Bajo el comunismo, el poder se realiza a través de la confianza, no un sistema de asamblea. Esta frase no está clara. Pero explique por mucho tiempo.
  24. Ayuntamiento
    Ayuntamiento 25 января 2018 16: 47
    +1
    "...Entonces, en 2008, el Pentágono anunció que el motor para el F-35A cuesta $ 16 millones, y para el F-35B - $ 38 millones..."


    http://www.difesaonline.it/mondo-militare/f-35-gl
    i-attuali-costi-air-force-è-semper-una-questione-
    di-soldi


    Mire aquí. El costo de la aeronave, así como el costo, el cuerpo, el motor y la aviónica por separado. Para el año fiscal 2016
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 26 января 2018 06: 46
      0
      Cita: Ayuntamiento
      Mire aquí. El costo de la aeronave, así como el costo, el cuerpo, el motor y la aviónica por separado. Para el año fiscal 2016

      Los números son muy extraños. Parece que la mayoría de la electrónica y el software están atrapados en el "planeador". En las aeronaves no actuales, la electrónica y el software tienen el mayor peso financiero, NNP.
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 26 января 2018 08: 20
        +1
        Cita: Cherry Nine
        Los números son muy extraños




        Quizás el costo del casco Stealth (en proporción, naturalmente) es más alto que el costo del casco de un avión ordinario.
  25. Zaurbek
    Zaurbek 25 января 2018 17: 15
    0
    A modo de comparación, las últimas versiones de F-15 (a pesar de tales precios) todavía cuestan unos 100 millones ...La compañía Boeing, que ofrece el caza F-15SE al mercado, cree que con su ayuda será posible extender la operación de los aviones por un tiempo considerable. La Fuerza Aérea espera mantener al menos 200 cazabombarderos F-15E en servicio hasta 2035. La compañía estima que el precio estimado del avión F-15SE podría ser de aproximadamente $ 100 millones, teniendo en cuenta las piezas de repuesto y los costos de mantenimiento de los recubrimientos de absorción de radio.
  26. Zaurbek
    Zaurbek 25 января 2018 17: 18
    0
    En consecuencia, la pregunta: ¿por qué un avión con electrónica más cara y sofisticada será más y más barato todo el tiempo ...? Puede comparar con las últimas versiones de los F-16 y F-18 allí, el precio también será de 80-100 millones de dólares. Y todos los costos de sus líneas de I + D y producción han caído durante mucho tiempo.
    1. sabotear
      sabotear 25 января 2018 23: 25
      +1
      Cita: Zaurbek
      En consecuencia, la pregunta: ¿por qué un avión con electrónica más cara y sofisticada será más y más barato todo el tiempo ...? Puede comparar con las últimas versiones de los F-16 y F-18 allí, el precio también será de 80-100 millones de dólares. Y todos los costos de sus líneas de I + D y producción han caído durante mucho tiempo.

      Esto es cuando se defendieron? Tome el F16 de los primeros bloques y compárelo con el bloque F16 52, por lo que no hay nada que hacer excepto el planeador. Y llevar nuevas armas a las viejas características de dimensiones masivas sigue siendo un placer, tanto para los diseñadores como para los trabajadores de producción. Y esto es en ausencia total de perspectivas de contratos para cientos de piezas.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 27 января 2018 21: 27
        0
        F16 y F-18 tienen la misma situación que el planeador mejorado MiG-29/35. (una vez). En consecuencia, los costos de construcción de la planta, I + D de la célula y el motor han sido repelidos durante mucho tiempo ... F-16 es generalmente un poseedor del récord en términos de unidades ..... y sin embargo, $ 80 millones (80 ... Karl).
        Un avión con un gran peso, un gran motor, con un revestimiento STELS hecho desde cero ... cada vez más barato ...
    2. Grigory_45
      Grigory_45 26 января 2018 21: 33
      +1
      Cita: Zaurbek
      sus líneas de I + D y producción han luchado durante mucho tiempo

      eh, cuando es? En un plano no modernizado, por sí mismo. Cada nuevo "bloque" es un nuevo TOC con todo lo que implica más preparación para la producción. ¿Crees que en algún lugar había altruistas divertidos que habían modernizado el avión por nada? riendo
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. Mih1974
    Mih1974 25 января 2018 19: 14
    0
    Todos estos bailes "contables" con panderetas no son tan interesantes hasta la comparación con el Su-35 lol No importa cuánto se anuncie la "vaca preñada", incluso los colchones reconocen que solo está bajo la cobertura de AWACS y desde lejos para luchar contra el Su-35 riendo . Cuerpo a cuerpo: contraindicado de la palabra Absolutamente. amarrar riendo
    Pero nadie prometió las "condiciones de invernadero" reales y fácilmente, desde el "otro lado", puede haber (y debería) haber un avión AWACS. Después de lo cual toda la "invisibilidad" alardeada o incluso sectaria se convierte instantáneamente en Visibilidad. Y en realidad el avión de los AWACS de los estadounidenses y la OTAN, nadie garantiza una vida fácil. sentir
    Y estos son solo mis supuestos de aficionados completos. Después de esto, ni siquiera puedo tratar de convencerme a mí y a otros del "prodigio" del Fu-35.
    1. sd68
      sd68 25 января 2018 21: 16
      +2
      La situación con el F-35 es comprensible: la plataforma tiene una vista panorámica, después de agregar un casco que se está desarrollando, y misiles con una zona de destrucción de esfera completa y capturar un objetivo después del lanzamiento como el Python 5 israelí, el F-35 estará listo para el combate cuerpo a cuerpo con cualquier enemigo y no lo hará. Esto requerirá una maniobrabilidad especial.
      Obviamente habrá algún número de bloque .....
    2. sabotear
      sabotear 26 января 2018 22: 35
      0
      Cita: Mih1974
      pero incluso los colchones admiten que solo está bajo la cobertura de AWACS y desde lejos para luchar contra el Su-35

      ¿Quién reconoció lo que hay?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 27 января 2018 00: 27
        0
        Cita: sabotaje
        ¿Quién reconoció lo que hay?

        Excepto por el tono, se indica correctamente. G5 es el segundo intento después de los años 60 de crear un avión que sea tan bueno en DVB que se excluya a BVB con su participación. La primera vez no funcionó. Ahora, tal vez sí.
        En consecuencia, no está diseñado para BVB.
        1. sabotear
          sabotear 27 января 2018 19: 09
          0
          Cita: Cherry Nine
          En consecuencia, no está diseñado para BVB.

          Es decir, él lleva misiles y no puede usarlos.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 27 января 2018 23: 32
            +1
            Cita: sabotaje
            Es decir, él lleva misiles y no puede usarlos.

            Los cohetes multiángulo son antideportivos. Con ellos, Hércules será golpeado, por cierto, criará más. ¿El pingüino tiene una pistola? ¿En una lata de cañones? ¿Eh? Es lo mismo.
  29. sd68
    sd68 25 января 2018 21: 35
    +2
    No tiene sentido comparar el precio con los aviones de generaciones pasadas, la quinta generación es claramente más cara y seguirá subiendo de precio.
    Los estadounidenses hacen la plataforma, y ​​luego la implementan en innumerables "bloques", "lotes" y otras "líneas de base" que comprenden más plenamente las capacidades inherentes de la plataforma: es obvio que en los aviones, como el F-16, en los barcos son el mismo Arly Burke Fortalezca sus capacidades repetidamente y este proceso está en curso.
    Lo mismo se ve para los aviones de quinta generación, por ejemplo, en la página de Wikipedia en inglés dice que después de la modernización, las capacidades de los radares F-22 mejoraron notablemente.
    Los F-22 del lote 5 en adelante están equipados con AN / APG-77v1, que proporciona una funcionalidad completa de aire a tierra (mapeo de radar de apertura sintética de alta resolución, indicación y seguimiento de objetivos en movimiento en tierra (GMTI / GMTT), señalización automática y reconocimiento, identificación de combate y muchas otras características avanzadas). [130] [131] El APG-77v1 con módulos GaAs más nuevos ofrece un alcance de 250 millas (400 km) o más; Se cree que esto es posible debido al uso de vigas más estrechas

    Una situación similar con el F-35 se pone en servicio en forma de una plataforma mínima de transporte de armas, y luego se finaliza.
    Inicialmente, crearon la posibilidad de una vista esférica completa, ahora le agregan un casco, y luego agregan un misil de corto alcance con una zona de destrucción esférica completa, lo que significa una alta maniobrabilidad hasta la capacidad de revertir la dirección del vuelo, con ANN y capturar un objetivo después del lanzamiento como el Python israelí 5 (o finalizará el AIM-9 Sidewinder con las especificaciones deseadas), sin embargo, estoy seguro de que los israelíes serán los primeros en agregar el Python 5 al F-35 y obtener un excelente sistema de combate cuerpo a cuerpo sin UVT.
  30. Snakebyte
    Snakebyte 26 января 2018 00: 48
    0
    ¿En serio? I + D a su cargo? Quizás alguien sí, pero no los estadounidenses.
    Por ejemplo, el programa ATF, en respuesta a los emitidos por ellos. Requisitos, varias empresas presentaron sus diseños de esquema, algunos basados ​​en máquinas existentes, en cualquier caso, las siluetas de los F-16, X-29, SR-71 son obvias.
    https://topwar.ru/uploads/posts/2011-12/132344372
    8_F-22_RFI.jpg
    De estas empresas, se seleccionaron dos y cada una pagó $ 800 + millones por dos prototipos.
    Es decir, solo una pequeña parte de I + D resultó no remunerada por el cliente.

    En cuanto a barato nacional ...
    Se vendió un lote de Su-30MKM en Malasia a un precio de $ 50 millones cada uno. Este precio incluye gastos para capacitar a pilotos y personal de tierra, preparar la infraestructura de tierra, enviar al cosmonauta de Malasia al espacio, ganancias intermedias y otros "costos generales" (alrededor del 25% del precio). Bueno, el beneficio del fabricante (alrededor del 25% del precio).
    Al mismo tiempo, el mismo fabricante suministra a la Fuerza Aérea Su-34 con sus parientes ... también a un precio de $ 50 millones cada uno. El producto en sí es apenas más costoso (los motores sin UVT, la electrónica no es importada, sino doméstica), no hay intermediarios, la infraestructura y el personal capacitado se deben a la Fuerza Aérea. Es decir, el fabricante obtiene ganancias adicionales al vender un avión a la Patria al precio de dos. O cambia los costos de enviar a los malayos al espacio sobre los hombros de sus propios contribuyentes. Mirando cómo evaluar.
  31. Korax71
    Korax71 26 января 2018 00: 48
    +1
    Hola, Andrei. El artículo es bueno, y el material que contiene y sus comentarios están bastante bien cubiertos. Probablemente seas uno de los pocos autores cuyos artículos son informativos e interesantes de leer. Sin embargo, creo que es demasiado considerar lo caro que fue el proyecto con el pingüino. temprano, bueno, y probablemente no podremos calcular el efecto de las decisiones de diseño en áreas relacionadas de este programa, bien, o el potencial de modernización inherente en él, porque generalmente todo se establece en la etapa de desarrollo. Es como con edificios de gran altura en los Estados Unidos. Proporcionar un proyecto de construcción, debería proporcionar automáticamente el proyecto para su demolición. Por un lado, parece un aumento en el precio, pero por otro lado, ahorra en el futuro.
  32. Snakebyte
    Snakebyte 26 января 2018 08: 48
    +1
    Pero los aliados de Estados Unidos pueden obtener este avión mucho más barato. El hecho es que los contribuyentes estadounidenses ya han pagado "amablemente" a Lockheed Martin sus costos de investigación y desarrollo, por lo que ya los ha compensado, y no tiene sentido volver a depositar estos costos en el precio de sus aviones para otros países. Además, las entregas a la USAF compensaron todos los gastos generales relacionados con el F-35. Es decir, Lockheed Martin será suficiente si el precio de la aeronave excede los costos directos de su producción; en este caso, la compañía cubrirá sus costos de producción de la aeronave y recibirá otra ganancia de lo que se indica arriba. Por lo tanto, podemos esperar que para los consumidores de terceros en el mismo 2019 g el precio del F-35A pueda caer incluso más bajo que los 85 millones de dólares. Pero, nuevamente, esto es posible solo porque American Sami y Johns ya han pagado por I + D para desarrollar F-35 y los gastos generales "Lockheed Martin": los compradores extranjeros que paguen estos enormes costos (y estamos hablando de decenas de millones de dólares en términos de un avión) ya no son necesarios.

    No del todo bien. Ocho países, excepto Estados Unidos, participaron en el programa JSF e invirtieron $ 8 mil millones (de los cuales aproximadamente 4,5 mil millones corresponden al Reino Unido) antes de cerrar las solicitudes de participación en el programa en 2. En este punto, los costos de desarrollo ascendieron a 2002 mil millones, es decir, el 19% de I + D pagado por clientes extranjeros.
    Solo el programa F-35 difiere de la práctica habitual de entregar aeronaves para exportación exclusivamente a través de la Comisión de Exportación de Armas, que excluye la participación extranjera en I + D y no permite la posibilidad de preparar la producción a capacidades extranjeras.
    Por lo tanto, "Lockheed" comenzará a "obtener ganancias a expensas de los contribuyentes" solo después de completar las entregas a los participantes del programa.
    Y vale la pena considerar que el F-35 es en realidad tres aviones diferentes, es decir, los costos de I + D en el costo de un lado deberían, para bien, dividirse entre 3 (aunque esto no es del todo correcto: los costos más grandes fueron para la modificación B, volúmenes de compras cuál es el más pequeño).
  33. Tecnico de radio
    Tecnico de radio 26 января 2018 10: 36
    0
    ¡Hola! Mucho más importante para la tecnología militar es la "recuperación". Digamos que el desarrollo de un sistema de defensa aérea y su precio de compra pueden ser mucho más que el precio de desarrollo y compra de un avión. Pero si el complejo estrella el avión al acercarse al objeto de cobertura, entonces se cree que se pagó solo, incluso si luego se destruye.
  34. dmb91
    dmb91 27 января 2018 20: 01
    0
    Gran artículo, todo es muy accesible, claro, comprensible. ¡GRACIAS!
  35. 3danimal
    3danimal 3 archivo 2018 14: 57
    0
    Cita: Satanator
    bueno, el F-35 no es para la batalla en absoluto, como una plataforma voladora para la entrega encubierta y el lanzamiento de misiles

    Un enfoque extraño ... ¿Y cómo te imaginas una batalla aérea moderna, en el espíritu de la Guerra de Vietnam o la Segunda Guerra Mundial? ¿Con cañones y misiles de corto alcance de alcance medio?
    Mire las estadísticas de los enfrentamientos en el aire con la participación de aviones de la OTAN desde los años 90: los misiles AMRAAM de alcance medio convencionalmente fueron ampliamente utilizados, por cierto, muy efectivos.
    El F-35 tiene maniobrabilidad en el nivel de cuarta generación, el quinto está hecho con sigilo, el último radar y el sistema de sensor térmico DAS, así como el crucero "supersónico".
    Permítame recordarle que el "sigilo" no lo hace "invisible", sino que reduce significativamente el rango de detección de los radares modernos de centímetros y decímetros.
    Los radares de rango "medidor", que a algunas personas les gusta dar como panacea, no son lo suficientemente precisos para guiar misiles y tienen tamaños de multímetro, están irremediablemente obsoletos.
  36. 3danimal
    3danimal 3 archivo 2018 15: 16
    0
    Cita: shinobi
    El F-35 es francamente débil incluso en comparación con el 15 y el 18. Sin mencionar nuestros 35 crackers. Pero compran. Las lecciones de Vietnam están completamente olvidadas. Sus aviones tenían solo un pequeño defecto, rápidamente corregido al costar un par de docenas de autos derribados. No había armas de cañón. Hay muchas más existencias.

    ¿Sabes algo sobre el F-35 y F-15, F-18?
    ¿El último peleado? Érase una vez que eran nuevos.
    Pistolas? Hay, como en el MiG-21 (más maniobrable), esto no les ayudó mucho en Irak.
    "¿Enfermedades de la infancia? Todos lo tenían, está resuelto.
    Las únicas ventajas del Su-35 son su mayor alcance de vuelo y su vector de empuje desviado. El radar de la 35a generación anterior, solo se puede comparar el radar creado por el Su-57.