Military Review

Cabra sobre londres

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El 21 de enero de 1944, la Fuerza Aérea Alemana lanzó la Operación Steinbock (Steinbock - Mountain Goat), el último intento de lanzar ataques aéreos masivos en el territorio de Gran Bretaña. La operación duró tres meses y terminó en un completo fracaso, a pesar de que las principales fuerzas del choque se sintieron atraídos por ella. aviación Luftwaffe: más de 580 bombarderos y cazabombarderos.

Steinbock se posicionó como una "operación de represalia" por el bombardeo aliado de ciudades alemanas y no fue tanto un personaje militar como un personaje propagandístico. Originalmente se planeó que además de los bombarderos, tomaría parteоружие"Proyectiles V-1. Pero en noviembre 1943, durante la siguiente incursión, los estadounidenses nivelaron la planta de Fau y los almacenes de productos terminados. Los misiles de crucero tuvieron que construirse desde cero, y su stock era suficiente para un inicio efectivo del uso del combate , logró acumular solo hasta junio 1944-th.

Por lo tanto, solo aviones tripulados convencionales, que tenían que estar ligados al Canal de la Mancha de toda Europa, exponiendo frentes en guerra, estaban involucrados en Steinbork. Cuando el Ejército Rojo aplastó a la Wehrmacht en Ucrania, cerca de Leningrado y en Crimea, los bombarderos alemanes, en lugar de apoyar a sus tropas, volaron a Londres por la noche, tratando sin éxito de romper la moral de los británicos. Pero lo que falló en 1940 año, especialmente no pudo tener éxito en 1944-m, cuando el equilibrio de fuerzas en el suelo y en el aire se ha vuelto muy diferente.

Además, el nivel promedio de entrenamiento de los pilotos y navegantes alemanes durante los años de guerra ha disminuido significativamente debido a las pérdidas y el entrenamiento forzado del nuevo personal de vuelo. Como resultado, la primera incursión masiva en Londres, que tuvo lugar la noche de 21 en 22 en enero de 1944, terminó en que solo los bombarderos 40 de 430 pudieron alcanzar el objetivo. El resto se dispersó en la oscuridad y dejó caer la carga de combate en cualquier lugar. De las 768 toneladas de bombas altamente explosivas e incendiarias destinadas a Londres, solo 62 toneladas cayeron sobre la ciudad. Al mismo tiempo, un oficial y civiles de 74 murieron. Varios edificios fueron destruidos en la ciudad y decenas de incendios (incluso en el Palacio de Westminster) fueron destruidos, pero se extinguieron rápidamente.

Las bajas alemanas fueron muy graves: los bombarderos 36 no regresaron de la redada. Alrededor de la mitad de ellos fueron derribados por los combatientes nocturnos "Moskito" y "Bofaiter", quienes encontraron sus objetivos utilizando el radar. 99 pilotos murieron, 14 - capturado. Al enterarse de que la mayoría de las tripulaciones no podían encontrar Londres, aunque estaba a solo kilómetros de distancia de los aeródromos alemanes a los aeródromos alemanes, Hitler se enfureció y se le ordenó que repitiera los ataques hasta que la capital británica fuera destruida.

La segunda redada tuvo lugar la noche de 28 en 29 en enero y terminó de manera similar: los aviones 30 fueron bombardeados en la ciudad, el 141 altamente explosivo cayó sobre la ciudad y alrededor de las bombas incendiarias de 7000 mataron a tres soldados y al civil 41. De los "encendedores" surgieron incendios 145, pero todos fueron eliminados rápidamente. Las víctimas fueron los bombarderos 15 y los miembros de la tripulación 59, de los cuales 54 murió y el resto fueron capturados. De manera similar, las redadas 3 / 4 y 13 / 14 se llevaron a cabo en febrero, en las que los alemanes lograron matar a unas pocas docenas de británicos y destruir docenas de edificios a costa de perder los bombarderos 25 junto con las tripulaciones.

Y solo de noche con 18 en 19 de febrero, los pilotos alemanes lograron completar la tarea. Fue el bombardeo más destructivo desde el final de la "Batalla de Inglaterra". Esa noche, los bombarderos 175 irrumpieron en Londres y arrojaron aproximadamente 250 toneladas de bombas. 245 personas murieron en la ciudad, 484 resultaron gravemente heridas. Más de 200 se destruyeron edificios, 900 se dañó, se incendiaron 480, se interrumpió el suministro de agua en varias áreas, y una de las bombas atravesó el pavimento y 10 metros de tierra colapsaron el túnel del metro, que se restauró solo un mes después. Los atacantes cuestan a los nueve bombarderos.

Las redadas nocturnas continuaron más tarde, pero los alemanes nunca lograron repetir el éxito alcanzado por 18 / 19 en febrero. No solo atacaron Londres, sino también otras ciudades, en particular, Bristol y Hull. Sin embargo, debido a las pérdidas y la transferencia de varios grupos de bombarderos a Italia, el número de atacantes disminuyó significativamente. En consecuencia, la efectividad de los ataques aéreos ha disminuido.

La última gran incursión en Londres tuvo lugar la noche de 18 en 19 de abril. Debido a las malas condiciones climáticas, la mayoría de los bombarderos 125 que tomaron parte regresaron sin siquiera volar sobre el Canal de la Mancha. Solo los aviones 53 llegaron al territorio británico, pero 17 de ellos fue derribado, y los británicos estimaron que el daño de la incursión era extremadamente insignificante.

En la Operación Steinbock, los alemanes perdieron irremediablemente los bombarderos 329, mucho más de lo que estuvieron involucrados en el mismo período en el Frente Oriental, donde se desarrollaron los acontecimientos decisivos. Por supuesto, allí, estos bombarderos habrían sido mucho más necesarios, pero el Fuhrer y su séquito pensaron lo contrario, y al final sufrieron derrotas en ambos frentes. En Rusia, en tierra, y en Inglaterra, en el aire.

Los británicos, reflejando el ataque de la cabra montés, perdieron solo ocho cazas nocturnos, fueron derribados por flechas de bombarderos o se estrellaron en desastres. Las personas 1556 murieron en el suelo, la gran mayoría de los cuales eran civiles.
En el protector de pantalla, el bombardero alemán no 177 "Greif" bombardeó Londres durante la Operación Steinbock, dibujo de Jerry Bowcher. La operación involucró a 46 tales bombarderos.



Los bombarderos Dornier Do-217M y no 177 bombardean Inglaterra en la primavera de 1944. Dibujos de Mikhail Bykov.



El caza-bombardero FW-190F. 25 de tales máquinas participó en Steinboc.



Do-217 en camuflaje nocturno. Para participar en la operación "Steinbock" atrajo a aviones 85 de este tipo.



Interceptor de la patrulla inglesa "Mosquito", equipado con radar de búsqueda.



Varios tipos de radar montados en cazas Beafter. Correcto - más perfecto, con una antena parabólica. A bordo, en el coche de la izquierda, se ven nueve pequeñas esvásticas que denotan aviones alemanes derribados.



Mosquito, volando a través de una nube de gasolina ardiendo de un bombardero alemán que disparó y explotó en el aire. El avión quemó el timón de la pintura y el lino, y la lámpara de la cabina se apagó. Pero el piloto logró poner casi a ciegas el coche.



Oficiales británicos cerca del cráter, se formaron en el lugar del accidente del bombardero Junkers Ju-88.



Los restos de otro miembro de la operación "Steinbock".



Fotos tomadas en Londres después de las redadas: el rescatador hace que una niña de las ruinas y un anciano caballero en las ruinas de su casa.
autor:
Originador:
https://vikond65.livejournal.com/713378.html
221 comentario
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  1. vard
    vard 28 января 2018 05: 54
    +14
    La guerra en dos frentes jugó su papel ... Esos aviones que bombardearon Inglaterra ... No bombardearon la URSS ...
    1. Strashila
      Strashila 28 января 2018 06: 10
      +5
      Hasta junio ... todavía estaba lejos ... podría haber reprendido ... aunque un poco, pero aceleró la apertura de un segundo frente.
      1. Infinito
        Infinito 28 января 2018 10: 11
        +6
        Recuerdo que la URSS estaba tratando de persuadirnos de 1941 ... Pero solo comenzó en junio de 1944, y gracias por eso, tomó mucho esfuerzo. Pero ya es necesario que los políticos y militares digan "gracias". Los soldados ordinarios generalmente cumplían su deber con honor en la guerra contra la peste marrón.

        Hitler también es un maldito "genio". La preparación ha caído, la superioridad de la Luftwaffe se ha evaporado, y él es así: "Destruye Londres" ... Bueno, los pilotos ingleses lo hicieron bien, aunque ¿qué más les quedaba?
        La presencia de los primeros radares también ayudó. Los nuestros no los tuvieron hasta el final de la guerra, y fue mucho más difícil para nuestros pilotos interceptar aviones alemanes por la noche.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 28 января 2018 10: 27
          +5
          Cita: Infinito
          Hitler también es un maldito "genio". La preparación ha caído, la superioridad de la Luftwaffe se ha evaporado y él está como "Destruye Londres"

          Este hecho es otro ladrillo a favor de la versión de que la Batalla de Gran Bretaña fue una opereta, así como los preparativos para la Operación Sea Lion. Si Hitler hubiera sufrido una verdadera derrota en los cielos sobre Gran Bretaña, entonces no habría emitido tal orden en 1944, ya que habría entendido que si la Luftwaffe no podía derrotar a la RAF en 1940, entonces en 1944, cuando la Luftwaffe se desangró en el Este y todo sigue siendo una lucha feroz, y aún más no podrá bombardear Londres. Y en 1940, Hitler simplemente imitó los ataques contra Gran Bretaña, tratando de obligar a los británicos a la paz, ya que, por ejemplo, forzamos a los georgianos a la paz. Si quisieran, en un par de días habrían capturado a Georgia y Mishiko además. Hitler era simplemente un anglófilo y quería hacer una "paz honorable" con los británicos.
          1. NF68
            NF68 28 января 2018 16: 01
            +8
            Cita: Kot_Kuzya
            Y en 1940, Hitler simplemente imitó los ataques a Gran Bretaña, tratando de obligar a los británicos a la paz, como si estuviéramos obligando a los georgianos a la paz.


            Esta imitación era cara. Los alemanes perdieron el avión 1733 + muchas tripulaciones experimentadas. Las pérdidas de los británicos fueron significativamente menores.
            1. Alf
              Alf 28 января 2018 20: 27
              0
              Cita: NF68
              Esta imitación fue costosa. Los alemanes perdieron 1733 aviones + muchas tripulaciones experimentadas.

              Y se entregó a la prisión.
              1. NF68
                NF68 29 января 2018 16: 19
                +1
                Cita: Alf
                Y se entregó a la prisión.


                Los británicos tenían una opinión diferente sobre esto. Al parecer tenían razones para eso.
                1. Alf
                  Alf 29 января 2018 22: 13
                  0
                  Cita: NF68
                  Cita: Alf
                  Y se entregó a la prisión.


                  Los británicos tenían una opinión diferente sobre esto. Al parecer tenían razones para eso.

                  Así que digo, el gato a veces (a menudo) lleva esa basura.
                  1. NF68
                    NF68 30 января 2018 18: 00
                    0
                    [/ quote] Así que digo, el Gato a veces (a menudo) lleva esa basura. [/ quote]

                    Esto es más trivia. En el sitio http://alternathistory.com/ hay un activista incansable bajo el nombre de Vadim Petrov. Aquí él lleva basura es realmente. Con eso cada año más y más.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 30 января 2018 20: 16
                      0
                      Cita: NF68
                      Figura incansable bajo el nombre de Vadim Petrov.

                      Colega, ¿está seguro de que este es el lugar adecuado para hablar sobre los usuarios de otros foros?
                      1. NF68
                        NF68 30 января 2018 21: 07
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Cita: NF68
                        Figura incansable bajo el nombre de Vadim Petrov.

                        Colega, ¿está seguro de que este es el lugar adecuado para hablar sobre los usuarios de otros foros?


                        A quien como. Y usted, a su vez, confía personalmente en que hay un lugar adecuado para mencionar quién lleva qué.
            2. EvilLion
              EvilLion 30 marzo 2018 09: 50
              0
              Por material ligeramente, las tripulaciones, sin embargo, se lanzaron en paracaídas en su territorio. Sin embargo, el 1733 de la aeronave para una operación de varios meses difícilmente puede llamarse pérdidas súper pesadas.
          2. voyaka uh
            voyaka uh 28 января 2018 19: 45
            +5
            "Y en 1940, Hitler simplemente imitó las incursiones en Gran Bretaña", /////

            Imitación con la pérdida de 1/3 de los bombarderos y 1/4 de los luchadores de la Luftwaffe. sonreír
        2. sd68
          sd68 28 января 2018 12: 24
          +3
          Hasta 1941, la URSS estaba persuadiendo estrictamente lo contrario, gritando que los agresores británicos deberían detener la guerra desatada por ellos contra los nazis, y especialmente la URSS estaba furiosa porque los Aliados declararon que lucharían no contra Alemania, sino contra el fascismo.
          Pero desde finales de junio de 1941, la URSS decidió que Inglaterra no debería perdonar a sus fuerzas y personas para luchar contra los nazis.
          1. Operador
            Operador 28 января 2018 12: 39
            +3
            Según su lógica, el Imperio Británico (Reino Unido, India, Canadá, Australia, Sudáfrica) antes de 1944 "luchó" con el fascismo, ahorrando sus fuerzas y personas, como dejar que los rusos de pie ruso peleen, y bailaré sobre los huesos de todos los que lucharon.

            Como resultado, BI violó y deshonró al Reino Unido de Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte.
            1. sd68
              sd68 28 января 2018 14: 55
              +2
              En realidad, todos lucharon así, excepto la URSS, nadie se propuso poner a tanta gente como sea posible.
              Sobre la vergüenza de BI y las razones de su colapso son tus fantasías.
              1. Operador
                Operador 29 января 2018 08: 31
                0
                BI comenzó a razderbanivat incluso durante la Segunda Guerra Mundial los estadounidenses, para llevar a cabo un trabajo subversivo en India y Arabia Saudita, exprimiendo el capital británico de estos países. Y con razón, dada la presencia de un recurso de movilización prácticamente ilimitado en forma de indios, canadienses y australianos, los británicos pidieron a los estadounidenses que luchen por sí mismos (un acto vergonzoso particularmente concreto).

                Después de la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética se conectó al desmantelamiento del BI (la lucha contra el colonialismo, el tercer mundo y todo ese jazz).

                Como resultado, en este momento solo hay un trozo en las Islas Británicas, e incluso eso está bajo amenaza de colapso de Escocia e Irlanda del Norte.
                1. EvilLion
                  EvilLion 30 marzo 2018 09: 59
                  +1
                  ¿Podrías incluso hablar sobre la mafia? Los recursos no escribieron. En la India, no hubo producción militar especial, fue necesario crear y armar a los locales, que no desaparecieron después de la Segunda Guerra Mundial, y la India tuvo que dar la independencia, otra guerra con el ejército de hindúes 2-millones, que ellos mismos crearon en caso de invasión. Los japoneses, los británicos no habrían sufrido. En general, los ciudadanos de pleno derecho de la metrópolis están luchando en el imperio colonial, cualquier aborigen, por definición, es inferior en entrenamiento y francamente poco confiable.

                  En cuanto a Australia, ahora tiene una población de EMNIP 16 millones. Nueva Zelanda 4 millones, Canadá, EMNIP 30. Entonces fue menos. Esto sin tener en cuenta la necesidad de entregar a estas personas a Europa, y los Anzak tienen suficiente trabajo contra los japoneses para arrastrarlos a la metrópolis.
              2. EvilLion
                EvilLion 30 marzo 2018 09: 52
                +1
                La URSS tampoco estableció ese objetivo, solo sus sumerianos tienen la lógica del problema.
            2. moroz656
              moroz656 28 января 2018 19: 43
              0
              Absolutamente, los británicos nunca pelean con sus propias manos. Una nación que no conoce la palabra es una pena, hay una palabra conveniente.
              Cita: Operador
              Según su lógica, el Imperio Británico (Reino Unido, India, Canadá, Australia, Sudáfrica) antes de 1944 "luchó" con el fascismo, ahorrando sus fuerzas y personas, como dejar que los rusos de pie ruso peleen, y bailaré sobre los huesos de todos los que lucharon.

              Como resultado, BI violó y deshonró al Reino Unido de Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte.
          2. volodimer
            volodimer 28 января 2018 12: 53
            0
            Estas delirando. engañar
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 28 января 2018 13: 04
              +3
              Cita: Operador
              hasta 1944 "luchó" con el fascismo, perdonando su fuerza y ​​su gente

              Gran Bretaña no pudo hacer nada especial. Las acciones en África están limitadas por la logística, es imposible cruzar el Canal, es imposible enviar un ejército al Frente Oriental. Sí, y así sucesivamente. Para Stalin, el ejército inglés en la URSS no era mejor que la Wehrmacht.

              Cita: Operador
              Como resultado, BI violó y deshonró al Reino Unido de Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte.

              Entonces ella alimentó el FDR. La Carta del Atlántico enterró los imperios coloniales.
              1. sd68
                sd68 28 января 2018 15: 09
                +4
                Parece explicar que los Aliados no pudieron aterrizar en Europa por la misma razón que Hitler en Inglaterra, no tiene sentido.
                Hay una categoría de personas que están seguras de que exactamente en el momento en que la URSS del aliado de Hitler se convirtió en su oponente, todo el mundo debería haberse apresurado a salvar a la URSS, independientemente de millones de pérdidas.
                No se les ocurre que hasta hace poco la URSS exigía que los Aliados detuvieran el discurso del camarada Molotov en un congreso extraordinario en 1939 para ayudarlos, y ayudaron a hundir los barcos británicos con el cableado del cometa.
                Y la Carta del Atlántico es un secreto para ellos con siete sellos, sobre cómo escribir que los Aliados persiguieron sus propios intereses egoístas, y solo la URSS luchó contra el fascismo y Japón por puro idealismo.
                El siglo XXI está en el patio, y es como si la gente fuera eliminada de las páginas del Journal of the Political Propaganda en 21.
                1. Okolotochny
                  Okolotochny 3 archivo 2018 18: 02
                  +5
                  ¿Vyatrovich derribó por completo el techo? ¿Entonces es cuando la URSS firmó un tratado aliado con Hitler? Hubo un pacto de no agresión. Pero el acuerdo de asociación con la UE se basa en la tenencia de esclavos, tales europeos concluyeron con los nativos.
          3. Serg Koma
            Serg Koma 31 января 2018 06: 28
            +2
            Cita: sd68
            Hasta 1941, la URSS estaba persuadiendo estrictamente lo contrario, gritando que los agresores británicos deberían detener la guerra desatada por ellos contra los nazis, y especialmente la URSS estaba furiosa porque los Aliados declararon que lucharían no contra Alemania, sino contra el fascismo.

            ¿Esta OMS iba a luchar contra el fascismo? ¿Has perdido por completo tu cerebro en el Maidan, o la propaganda de Goebbels se basa en los cimientos independientes de tu cosmovisión y "tu" historia?

            15 de julio de 1933. Pacto de los Cuatro (Italia, Alemania, Inglaterra, Francia).
            26 de enero de 1934. Pacto Pilsudski-Hitler (Alemania, Polonia).
            18 de junio de 1935. Acuerdo marítimo anglo-alemán.
            25 de noviembre de 1936. Pacto Anti-Mirkern (Alemania, Japón).
            Septiembre de 1938, "la segunda crisis de los Sudetes".
            El gobierno soviético responde a una solicitud del presidente de Checoslovaquia, Benes, de que está listo para cumplir las condiciones del Tratado de Praga. La Unión Soviética ofreció su asistencia a Checoslovaquia en caso de guerra con Alemania, incluso si, al contrario del pacto, Francia no lo hizo.
            En respuesta, Polonia declaró que declararía la guerra a la URSS si el Ejército Rojo enviara tropas para ayudar a Checoslovaquia a través de Polonia.
            Inglaterra y Francia bloquearon las propuestas soviéticas para discutir el problema del apoyo colectivo a Checoslovaquia a través de la Liga de las Naciones.
            2 de octubre de 1938. Operación Zaluzhye. Polonia ocupa Tesin Silesia (distrito Tesen-Frishtat-Bohumin) y algunos asentamientos en el territorio de la Eslovaquia moderna.
            Año 1939. Acuerdo de no agresión alemán sobre los países bálticos.

            El Acuerdo de Munich de 1938 (en historiografía soviética, generalmente el Acuerdo de Munich): un acuerdo elaborado en Munich años 29 1938 septiembre y firmado el 30 de septiembre de ese año por el primer ministro británico Neville Chamberlain, el primer ministro francés Eduard Daladier, el canciller alemán Adolf Hitler y el primer ministro italiano Benito Mussolini. El acuerdo se refería a la transferencia de Checoslovaquia de Alemania a los Sudetes. Al día siguiente entre Declaración mutua de no agresión firmada por Gran Bretaña y Alemania.

            El 13 de octubre de 1938, se llevaron a cabo negociaciones entre el embajador francés en Berlín, Francois-Ponsay, y el Secretario de Estado del Ministerio de Relaciones Exteriores alemán, Weizsacker, sobre la posibilidad de concluir acuerdos financieros, acuerdos de consulta y un pacto de no agresión entre Alemania y Francia. El 18 de octubre de 1938, François-Ponsay, en una entrevista con Hitler, presentó una serie de propuestas que, en su opinión, podrían servir como base para un acuerdo entre los dos países. A principios de diciembre de 1938, Ribbentrop fue invitado a París. Durante su visita El 6 de diciembre de 1938, se firmó la Declaración franco-alemana.
    2. iouris
      iouris 30 января 2018 19: 09
      +1
      Cita: Vard
      Esos aviones que bombardearon Inglaterra ... No bombardearon la URSS ...

      Los que no eran necesarios en la URSS bombardearon Inglaterra.
      1. EvilLion
        EvilLion 30 marzo 2018 10: 01
        0
        ¿Tenían los alemanes algo innecesario? Especialmente en 1944? Incluso las cosas viejas se pueden usar al menos por la noche. En combustible kraynyak para llenar menos y reducir la carga, para mejorar la LTH y el bombardeo posterior cercano.
    3. vosotros que
      vosotros que 31 января 2018 13: 52
      0
      La mayoría de los aviones que bombardearon Inglaterra se perderían rápidamente en la URSS.
      Más importante aún, murieron más de unos pocos pilotos entrenados, que en el 41 ya no tenían los alemanes.
      y en los primeros días de la guerra, las tropas de la Wehrmacht recibieron muy poca ayuda de la aviación.
  2. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 28 января 2018 06: 21
    +7
    Bueno, al menos así, los "aliados" nos ayudaron, distrayendo a los bombarderos alemanes. No teníamos combatientes con localizadores, y los alemanes podían bombardear con relativa seguridad las ciudades soviéticas, el mismo Leningrado, por ejemplo.
    1. EvilLion
      EvilLion 30 marzo 2018 10: 03
      0
      Moscú fue bombardeada de manera tan segura y "exitosa" que no lograron nada al respecto, ni siquiera en 41. También teníamos localizadores estacionarios, los aviones de combate pueden ser apuntados hacia ellos, y notarán una gran formación de bombarderos.
  3. Fedorov
    Fedorov 28 января 2018 06: 50
    +4
    Sí ... Alienante del fascismo y los judíos. Hitler podría detenerse, como Napoleón, el Carl sueco, en la frontera del Imperio ruso: la URSS. ¿Qué extrañaron? Algún tipo de imán tira de algo, en los Urales ¿Se fueron nuestros antepasados?
    Aunque recibieron cartas, como las de Shambhala. Y dijeron allí: no vayan a Rusia, nadie escuchó. Cartas a Roosevelt, por ejemplo, en la Biblioteca del Congreso. Y allí, en texto plano: Rusia tiene un futuro, debes ayudar, de lo contrario también tendrás un khan. Roosevelt escuchó.
    Bueno, Schicklgruber completamente estupefacto para el 44, luego abren la puerta con bayonetas, y él está tratando de poner a Inglaterra de rodillas. RAM. Y su mandíbula con dientes se mantiene en Moscú.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 28 января 2018 07: 08
      +5
      En el lugar de Hitler, habría invertido todas mis fuerzas en la captura de Gran Bretaña, era bastante factible. Luego fue necesario ir a Medio Oriente e India para unirse a los japoneses. Y luego conquistar África, mientras que los japoneses, mientras tanto, conquistarían Australia y Nueva Zelanda. Y eso es todo, los colchones solo tendrían que sentarse en sus dos Américas y rezarle a Dios para que las flotas combinadas japonesa y alemana no se vuelvan más fuertes que la flota estadounidense.
      1. karish
        karish 28 января 2018 07: 12
        +12
        Cita: Kot_Kuzya
        En lugar de Hitler, habría invertido todas mis fuerzas en la captura de Gran Bretaña, era bastante factible

        En general, creo que en el lugar de Hitler, deberías haberte disparado.
        Y en cuanto a Gran Bretaña, podría haberlo capturado, su intestino era delgado.

        Cita: Kot_Kuzya
        Luego fue necesario ir a Medio Oriente e India para unirse a los japoneses. Y luego conquistar África, mientras que los japoneses, mientras tanto, conquistarían Australia y Nueva Zelanda.

        Bien, bien.
        Cita: Kot_Kuzya
        Y eso es todo, los colchones solo tendrían que sentarse en sus dos Américas y rezarle a Dios para que las flotas combinadas japonesa y alemana no se vuelvan más fuertes que la flota estadounidense.

        ¿Y qué tendría que hacer la URSS? ¿Cuándo Hitler y los Yapi lo rodearían por todos lados?
        ¿Orar por el genio de Stalin? ¿O ir a los nazis como aliados?
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 28 января 2018 07: 28
          +5
          Y en cuanto a Gran Bretaña, podría haberlo capturado, su intestino era delgado.


          No es cierto ... mira la película británica La batalla de Gran Bretaña ... allí, los británicos mismos reconocieron que solo un milagro podría salvarlos y este milagro fue la URSS a la que Hitler arrojó todas sus fuerzas ...
          así que Gran Bretaña debe agradecer a STALIN por desviar toda la atención de la Wehrmacht a ALEMANIA ...
          Si no fuera por eso, Gran Bretaña estaría condenada en este período de tiempo ... Gran Bretaña simplemente no tenía los recursos para una larga guerra.
          1. Tomar el sol
            Tomar el sol 28 января 2018 13: 13
            +4
            A juzgar por las películas no es una tarea agradecida. Muchos historiadores afirman que si Hitler no hubiera dado la orden de bombardear las ciudades, y la Luftwaffe continuara "planchando" los aeródromos británicos, Inglaterra no habría resistido. Pero los alemanes bombardearon solo aeródromos en el suroeste y el sur de Inglaterra. los alemanes no lograron superioridad en el aire. Es decir, si los alemanes aterrizaran, la RAF podría actuar desde otras partes del país. Era necesario que las tropas terrestres tomaran el territorio y avanzaran. aviación.
            Y Stalin no tuvo nada que ver con eso. La batalla por Gran Bretaña terminó el 40 de octubre y la URSS no quería involucrarse en la guerra en ese momento. Isaev recientemente expuso la razón del ataque alemán a la Unión Soviética. Después de que los británicos fueron "sellados" en su isla, los alemanes no lo hicieron. no tenía sentido incurrir en grandes pérdidas al aterrizar en la Isla. Toda Europa bajo los alemanes y solo una Unión Soviética es un aliado potencial de los británicos. Acuerde rodar lógicamente a este aliado y considere la guerra ganada.
            1. Misma lechuga
              Misma lechuga 28 января 2018 17: 23
              +1
              y solo una Unión Soviética es un aliado potencial de los británicos.
              Sí, aliado, cómo ... antes de eso había un acuerdo de Munich ... pacto de no agresión ... aquí todos estaban para él.
              Los británicos en los aliados de los comunistas no querían tener ... por lo que pagaron.
              1. Tomar el sol
                Tomar el sol 28 января 2018 18: 21
                +4
                Pero esto no impidió que el liderazgo soviético en el 39 de agosto propusiera un tratado de seguridad conjunto a los británicos y franceses. Y después del ataque alemán, los británicos primero extendieron una mano de ayuda. No hay necesidad de colgar etiquetas. En política exterior, todos son para él. Arriba, escribí que la URSS no corrió en ayuda de los británicos, sino que concluyó con calma un pacto para no atacar a los alemanes. En ese momento todos eran amigos de los nazis.
            2. Alf
              Alf 28 января 2018 20: 36
              +2
              Cita: Bask
              Issav recientemente expuso la razón del ataque alemán contra la Unión Soviética. Después de que los británicos fueron "sellados" en su isla, los alemanes no tenían sentido incurrir en grandes pérdidas al aterrizar en la isla.

              La absoluta estupidez de Isaev. Tener una "cabeza de puente insumergible" cerca y transferir todas las tropas al otro extremo de Europa ... Incluso entonces, Hitler llamó a Estados Unidos un aliado no beligerante de Gran Bretaña, lo que significa que entendió que el prefijo "no" podría caerse en cualquier momento. Y obtener una cabeza de puente insumergible bombeada por las tropas y, además, la ausencia de tropas alemanas en Europa, es su mayor tontería.
              1. Tomar el sol
                Tomar el sol 28 января 2018 22: 18
                +1
                ¿Y qué es lo estúpido? Estados Unidos ciertamente apoyó a los británicos, pero no iban a entrar en la guerra. Hitler no tenía la intención de luchar con la URSS durante mucho tiempo, con la esperanza de terminar todo en invierno. En el Prefijo del Primer Mundo, "no" se cayó en el 18. A juzgar por las encuestas de los estadounidenses comunes, no necesitaban una guerra en Europa, incluso si los japoneses no iniciaron Pearl Harbor, no se sabe cuánto pensaron los estadounidenses. Y los alemanes lidiaron con estas tonterías durante cuatro años. Los ingleses ya no podían realizar grandes operaciones sin apoyo en el 41. EE. UU. Y creo que Hitler esperaba eliminar rápidamente a la Unión Soviética. Por lo tanto, no necesita estar tan absolutamente seguro de que tiene razón. No puede probar lo que Hitler estaba pensando con una base de evidencia cien por ciento confiable. Todo lo que dice es solo suyo especulación y me parece que la hipótesis de Isaev tiene derecho a la vida.
                1. Steffan
                  Steffan 29 января 2018 00: 40
                  +1
                  Cita: Bask
                  Issav recientemente expuso la razón del ataque alemán a la Unión Soviética. Después de que los británicos "sellaron" a los alemanes en su isla, no tenía sentido incurrir en grandes pérdidas al aterrizar en la isla ====== La razón del ataque alemán a la URSS se expuso en las reclamaciones hechas antes del comienzo de la lucha. action.http: //senseisekai.livejournal.com/48312
                  50.html
                  1. Tomar el sol
                    Tomar el sol 29 января 2018 08: 28
                    0
                    La razón que no siempre se expresa es cierta.
                    1. Steffan
                      Steffan 29 января 2018 10: 41
                      +1
                      Esta vez fue sincera, la verdad es confirmada por los propios líderes de la URSS.
                      1. Tomar el sol
                        Tomar el sol 29 января 2018 13: 10
                        0
                        Lo siento, por supuesto, pero habría sido un poco extraño si los alemanes hubieran declarado algunas perspectivas ilusorias para que Gran Bretaña y la URSS se unieran a la causa del ataque. Además, Isaev no declara su hipótesis como la causa principal del ataque, pero considera que es una de las que impulsaron a Hitler iniciar una guerra en dos frentes.
                2. Alf
                  Alf 29 января 2018 22: 17
                  0
                  Cita: Bask
                  A juzgar por las encuestas de los estadounidenses comunes, no necesitaban una guerra en Europa para nada.

                  ¿Y cuando fue en Estados Unidos que la opinión de los estadounidenses comunes preocupaba a los que estaban en el poder?
                  Cita: Bask
                  Después de todo, no puedes probar lo que Hitler estaba pensando con una base de evidencia confiable al cien por cien.

                  Bien, no puedo.
                  Cita: Bask
                  Creo que la hipótesis de Isaev tiene derecho a la vida.

                  Pero luego también está escrito con una horca en el agua.
                  Cita: Bask
                  Hitler no tenía la intención de luchar contra la URSS durante mucho tiempo, con la esperanza de terminar todo en invierno.

                  Entonces, ¿qué no terminó? Más bien, terminado, pero blitzkrieg. Entonces comenzó la guerra.
                  1. Tomar el sol
                    Tomar el sol 29 января 2018 23: 28
                    0
                    No me importaba, pero estos estadounidenses comunes y corrientes debían verse obligados a luchar. Los japoneses atacaron y no necesitaban explicarse, pero los alemanes no atacaron y cómo explicar a los soldados lo asustados que estaban por morir. Y no dije que Isaev presentó la única versión verdadera de la razón del ataque. , pero como uno de ellos, encaja perfectamente en la situación. Hay muchas razones para el fracaso de la guerra relámpago. La gente escribe artículos completos. En un comentario no puede revelar todas las razones.
                    1. Alf
                      Alf 29 января 2018 23: 33
                      0
                      Cita: Bask
                      En un comentario no revelará todas las razones.

                      Estoy de acuerdo.
                3. iouris
                  iouris 30 января 2018 19: 15
                  0
                  Cita: Bask
                  Estados Unidos ciertamente apoyó a los británicos, pero no iban a entrar en la guerra.

                  Justo lo contrario. Estados Unidos organizó ambas guerras para ganar dinero e iba a entrar en la guerra, pero solo después de que los oponentes se debilitaran lo suficiente e hicieran muchas, muchas deudas.
          2. Lex
            Lex 28 января 2018 20: 29
            0
            Sí, es seguro, pero también los propios británicos le dijeron a Hitler dónde estaba la "victoria fácil"
        2. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 28 января 2018 07: 46
          +4
          ¿Por qué debería atacar a la URSS? Fantaseo con lo que haría si estuviera en el cuerpo de Hitler en el verano de 1940. Y, por supuesto, inmediatamente dejaría de infringir a las personas debido a la nacionalidad "equivocada". No me gusta el hecho de que ahora Estados Unidos es el único hegemón y, por lo tanto, se comporta de manera grosera y bombardea a quien quiera, e impone sanciones a quien quiera. Y así, en mi alternativa, le daría a Stalin Irán, para que la URSS tuviera acceso al Océano Índico, y luego habría 4 superpotencias en el mundo: la URSS, Alemania, Japón y los EE. UU. Y habría un mundo multipolar.
          No entiendo a Hitler, ¿por qué tuve que gritarle a la URSS, si África estaba cerca? Si realmente necesitaba un "espacio vital", entonces aquí está: ¡África, pobremente poblada, con abundantes recursos y casi nada que defender!
          1. Clever
            Clever 28 января 2018 09: 57
            +3
            Por acuerdo de los países del eje de África, Italia se hizo cargo. Los italianos y comenzaron su captura y obos ...
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 28 января 2018 10: 30
              +1
              Les daría pasta a Etiopía, los dejaría tropezar. Y me llevaría todo lo demás para mí. Y el Duce no pudo hacer nada.
              1. Clever
                Clever 28 января 2018 12: 51
                +2
                Entonces la pasta comenzó a capturar África fusionada alegremente, si no fuera por el camarada rommel persiguiendo a un monty con una toalla. Si el Rommel fue conducido a tiempo con refuerzos, además de un par de divisiones de tanques, los británicos habrían sido condenados
          2. Zug
            Zug 28 января 2018 10: 49
            +3
            Porque para el 41 de junio ya habíamos retirado 180 divisiones a las fronteras. ¿Por qué? La pregunta retórica fue robada con reservas de armas, municiones, uniformes y todo ese tipo de cosas. Ni siquiera reflexionaré sobre el tema: ¿Por qué? Pero fueron arrastrados allí y después del ataque fueron destruidos con seguridad ...
          3. voyaka uh
            voyaka uh 28 января 2018 19: 53
            +4
            "casi nada y nadie defiende" ////

            Nada menos que la flota británica ... Mientras que el alemán está encerrado en el Mar del Norte.
            Las fuerzas de Hitler se basan en tanques. Pero los tanques se mueven solo en tierra firme. ¿Dónde ir? - Toda la tierra de Europa está capturada. Solo quedaba la URSS.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 28 января 2018 20: 41
              +3
              Cita: voyaka uh
              Pero los tanques se mueven solo en tierra firme. ¿Dónde ir?

              Las personas bien equilibradas afirman que la decisión correcta fue Suez y BV. Al menos en 40-41, en lugar de los Balcanes.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 29 января 2018 14: 37
                +1
                Ese es el problema (y para todo el mundo: la felicidad) de que el Fuhrer no era una persona equilibrada.
                Y no está claro con qué equilibrio contaba Stalin, concluyendo un pacto con una persona de un almacén psicópata. Era imposible presionar a Hitler y era imposible burlarse de él. Por lo tanto, el colapso es la "explosión" de las conversaciones de Berlín de 1940.
                Tal vez habría Suez si Stalin fuera él mismo a las conversaciones de Berlín y no enviara al aburrido Molotov. Y la Segunda Guerra Mundial se pospondría por dos años ...
                1. Ayuntamiento
                  Ayuntamiento 29 января 2018 20: 46
                  +3
                  Cita: voyaka uh
                  Tal vez habría Suez si Stalin fuera él mismo a las conversaciones de Berlín y no enviara al aburrido Molotov.




                  ¿Crees que el estúpido Molotov siguió su política internacional personal y al menos se apartó de las directivas de Stalin?


                  "Y Nno está claro con qué equilibrio contaba Stalin, concluyendo un pacto con un hombre de un almacén psicópata. Era imposible presionar a Hitler y era imposible burlarse de él. Por lo tanto, el colapso es la "explosión" de las conversaciones de Berlín de 1940."

                  El camarada Stalin era conocido como un genio solo en sus fronteras internas, donde, en el contexto de los miembros del Politburó, que tenían casi tres clases de parroquia de la iglesia, sus 3 clases de seminario teológico parecían impresionantes, y sus compañeros eran más competentes en los asuntos internacionales. fallas continuas
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 30 января 2018 11: 34
                    +1
                    "y al menos un paso por detrás de las directivas de Stalin?" ////

                    Aquí resultó ser una forma de presentar directivas. Stalin dio instrucciones
                    Molotov PARA SENTIR la posición de Hitler sobre los "deseos" de la URSS:
                    conseguir Bulgaria y el estrecho turco. Y Molotov soltó: "¡lo queremos así!"
                    y ustedes, como perdedores ... ni siquiera pueden tratar con Gran Bretaña ".
                    Bromeé sobre este tema. (Hay minutos de sus conversaciones con Ribbentrop).
                    Reportado al nervioso Fuhrer. Explotó: "¡Ah, ellos quieren! ¡Ah, estamos con Inglaterra!
                    si no se las arregló ... - obtenga "Y corrí al Estado Mayor:" el mapa de Barbarroja - a la mesa de operaciones ". Y este fue el punto de no retorno.
                    Cuando Stalin se dio cuenta de que había ocurrido una catástrofe, le disparó a Molotov en la cabeza y le escribió una carta a Hitler: "dicen que todo está mal entendido, olvídate ... somos como amigos".
                    Pero fue demasiado tarde. Cuando Hitler tomó la decisión sobre la próxima aventura de blitzkig, no hubo vuelta atrás.
                    1. iouris
                      iouris 31 января 2018 15: 42
                      0
                      Tu versión es más como una broma. Los círculos financieros están planeando políticas serias, y la guerra es solo una continuación de la política. La victoria sobre la URSS dio la oportunidad (como les parecía) de no perder la guerra después del desembarco de las tropas estadounidenses en Europa. Hitler recibió un mandato hasta 1944. Todo salió de acuerdo al plan.
                    2. Ayuntamiento
                      Ayuntamiento 31 января 2018 16: 22
                      +1
                      Cita: voyaka uh
                      Y Molotov soltó: "¡lo queremos así!"
                      y ustedes, como perdedores ... ni siquiera pueden tratar con Gran Bretaña


                      lata. "
                    3. Ayuntamiento
                      Ayuntamiento 31 января 2018 16: 26
                      +1
                      Cita: voyaka uh
                      Molotov espetó: "¡así lo queremos!"
                      y ustedes, como perdedores ... ni siquiera pueden tratar con Gran Bretaña ".
                      Bromeó n




                      todo es un poco más complicado ...


                      http://livehistory.su/index.php/Визит_Молотова_в_
                      Berlín_Noviembre 12-14_1940_año
                2. Alf
                  Alf 29 января 2018 22: 21
                  0
                  Cita: voyaka uh
                  Y no está claro con qué equilibrio contaba Stalin, concluyendo un pacto con una persona de un almacén psicópata.

                  Eso logrará empujar a Hans hacia el oeste.
                  Cita: voyaka uh
                  y era imposible bromear con él.

                  ¿Y quién bromeaba con él?
                  1. Ayuntamiento
                    Ayuntamiento 29 января 2018 22: 27
                    +1
                    Cita: Alf
                    Cita: voyaka uh
                    Y no está claro con qué equilibrio contaba Stalin, concluyendo un pacto con una persona de un almacén psicópata.
                    ¿Qué logrará empujar a Hans hacia el oeste?




                    Pero para esforzarse un poco más y pensar en lo que sucederá después de que Hans termine la caminata hacia el oeste, los horizontes del seminario ya no fueron suficientes.
                    1. Alf
                      Alf 29 января 2018 22: 31
                      0
                      Cita: Ayuntamiento
                      Cita: Alf
                      Cita: voyaka uh
                      Y no está claro con qué equilibrio contaba Stalin, concluyendo un pacto con una persona de un almacén psicópata.
                      ¿Qué logrará empujar a Hans hacia el oeste?

                      Pero para esforzarse un poco más y pensar en lo que sucederá después de que Hans termine la caminata hacia el oeste, los horizontes del seminario ya no fueron suficientes.

                      ¿Y por qué la industria militar soviética cambió a una jornada laboral de 12 horas y una semana laboral de 7 días?
                      Creo que el "seminarista", como lo llamas, era más listo.
                      1. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 29 января 2018 22: 35
                        +1
                        Cita: Alf
                        ¿Y por qué la industria militar soviética cambió a una jornada laboral de 12 horas y una semana laboral de 7 días?
                        Creo que el "seminarista", como lo llamas, era más listo.




                        ¿Y le ayudó mucho? ... si no le daba luz verde a Hitler en Polonia, sería posible prescindir de estas hazañas laborales.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 30 января 2018 07: 01
                        0
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Y le ayudó mucho? ... no dio luz verde a Hitler en Polonia

                        Existe la opinión de que el "seminarista" hizo exactamente lo mismo que Chamberlain y Deladier: ganó tiempo para la movilización (por una que lastimó en Europa del Este). Y, como ellos, subestimó la imprudencia del compañero.
                  2. voyaka uh
                    voyaka uh 30 января 2018 11: 38
                    0
                    "¿Y quién bromeaba con él?" ///

                    Camarada Molotov, no desde una gran mente y por la falta de
                    Experiencia diplomática. No sobre él personalmente, sino sobre
                    La incapacidad de Hitler para derrotar a Gran Bretaña.
              2. Clever
                Clever 29 января 2018 21: 15
                0
                ¿Qué tipo de Suez podría ser con una flota real viva? Solo la superioridad en el aire podía compensar la presencia de la flota inglesa, y sus alemanes no
                1. Alf
                  Alf 29 января 2018 22: 22
                  0
                  Cita: hombre inteligente
                  ¿Qué tipo de Suez podría ser con una flota real viva? Solo la superioridad en el aire podía compensar la presencia de la flota inglesa, y sus alemanes no

                  Recuerda Creta. Allí, la aviación alemana se mostró para que la flota británica fuera a Gibraltar.
              3. iouris
                iouris 30 января 2018 19: 20
                0
                Cita: Cherry Nine
                ... la decisión correcta fue Suez y BV. Al menos en 40-41, en lugar de los Balcanes.

                Todos tuvieron que librar la guerra como estaba planeado. Nadie quería involucrarse en la guerra con los Estados Unidos. Estados Unidos mantuvo una política aislacionista hasta que Japón bombardeó viejos acorazados innecesarios pero muy grandes.
            2. NF68
              NF68 29 января 2018 15: 58
              0
              Cita: voyaka uh
              Nada menos que la flota británica ... Mientras que el alemán está encerrado en el Mar del Norte.


              Hay un nombre en comparación con la Armada inglesa.
          4. Alf
            Alf 28 января 2018 20: 39
            +3
            Cita: Kot_Kuzya
            Y, por supuesto, inmediatamente dejaría de infringir a las personas debido a la nacionalidad "equivocada".

            En realidad, esa era la idea principal del nazismo.
            Cita: Kot_Kuzya
            No entiendo a Hitler, ¿por qué tuve que gritarle a la URSS, si África estaba cerca?

            África aún tenía que ser alcanzada.
      2. Fedorov
        Fedorov 28 января 2018 07: 30
        +4
        Podemos construir un éxito de taquilla aquí ahora, si solo, si solo.
        Pero en realidad, el cabo Hitler era tonto, no digo nada sobre Musolini. ¿Declarar la guerra a América, solo que ellos mismos permitieron golpear a Horbor? Richard Sorge probablemente rueda en su tumba, si no renace.
        1. sd68
          sd68 28 января 2018 12: 28
          +2
          Hitler no tuvo otra opción desde el momento en que Inglaterra se negó a hacer las paces con él.
          La captura de Inglaterra falló, el ejército alemán no pudo ser desmovilizado, y ella no pudo luchar con Inglaterra, tuvo que encontrar una guerra para entrar.
          Y Estados Unidos declaró la guerra, por lo que casi abiertamente ayudó a Inglaterra con el pretexto de neutralidad.
      3. andrewkor
        andrewkor 28 января 2018 08: 52
        +1
        En la alternativa, todo esto está pintado en una variedad de opciones, bastante entretenidas. Personalmente, me gusta el "Lobo de mar" de Vlad Savin.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 28 января 2018 08: 54
          +1
          También está el libro "Camarada Hitler", donde el ruso se mete en el cuerpo de Hitler y empapa a los descarados como un calentador acético. riendo
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 28 января 2018 10: 42
            +3
            Cita: Kot_Kuzya
            Hay otro libro, camarada Hitler,

            Un colega, si está realmente interesado en altistory, es decir, sitios especiales, fai o alternathistory.com, por ejemplo. Las alternativas de la Segunda Guerra Mundial son como la mierda después de un baño.
            Y las historias sobre los invasores, como el tuyo, son una desgracia.
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 28 января 2018 11: 11
              +1
              No puedes cortar un sueño ... ¿O nunca has soñado?
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 28 января 2018 11: 23
                +2
                Cita: Kot_Kuzya
                No puedes cortar un sueño ... ¿O nunca has soñado?

                Bien por qué. Voy allí de vez en cuando, y algunos de los autores habituales del hacha están allí incluso como moderadores.
                Pero, ya ves, la historia normal tiene poco que ver con "caer en el cuerpo de Hitler". Pero requiere un conocimiento muy serio de la historia real de su período.
              2. AUL
                AUL 28 января 2018 12: 38
                +1
                En mi humilde opinión, la mayor estupidez de un cabo es que se subió a la URSS. Si nos miraba de reojo, conquistarían el mundo sin ningún problema. El potencial de ingeniería industrial y científica de Alemania, más nuestras reservas naturales y humanas (e incluso nuestra industria, reforzadas con la ayuda de la misma Alemania), ¿quién resistiría? ¡Incluso sin la ayuda de Italia y Japón! Pero, por desgracia ... ¡Una historia alternativa! Es una lástima...
                1. Saigon
                  Saigon 28 января 2018 15: 06
                  +2
                  Estimado, no transfieras nuestro sistema de rango a los alemanes.
                  El cabo Fritz sigue siendo el segundo rango después del tirador mayor, y también está el jefe y la sede del cabo.
                  Y puedes convertirte en cabo solo después de 4 años de servicio o para servicios en el campo de batalla.
                  Entonces el cabo en el ejército alemán no es nuestro cabo
      4. vosotros que
        vosotros que 31 января 2018 13: 58
        0
        no entiendes la economía de ese período.
        los alemanes necesitaban mantener a los británicos fuera de la Dunkerque, entonces el desembarco sería bastante real. Además, después de la captura de Gran Bretaña, era necesario tomar el control en el Mar Mediterráneo, los restos del Imperio Británico y Francia, para que los oponentes no tuvieran puestos avanzados y solo entonces pudieran tomar la expansión sin romper los contactos con la URSS.
        Y en el 41, Hitler tenía demasiados pesos colgando de sus pies: Inglaterra, Gibraltar, Malta, Noruega, África, la participación de los Estados Unidos.
  4. Tchoni
    Tchoni 28 января 2018 07: 26
    +3
    ¿O tal vez este artículo debería incluirse en la sección "historia"? En la sección de "armas", parece que escriben más sobre dispositivos ...
    1. Gato
      Gato 28 января 2018 09: 07
      +6
      Cita: tchoni
      ¿O tal vez este artículo debería incluirse en la sección "historia"? En la sección de "armas", parece que escriben más sobre dispositivos ...

      Así es, así que terminaremos el artículo por nuestra cuenta.

      Las características de rendimiento de No 177A-1 / R1
      Tipo: bombardero pesado de cinco plazas.
      Motores: dos Daimler-Benz DB 606 - 24 cilindros, refrigeración líquida, potencia de despegue de 2700 litros. con. y 2360 litros. con. a una altitud de 5800 m.
      Armamento: una ametralladora MG 7,9 de 81 mm con 2000 cartuchos en la punta del fuselaje, una pistola MC FF de 20 mm con 300 proyectiles en la punta de la góndola inferior, dos MG 81 con 2000 cartuchos en la cola de la góndola, una ametralladora MG de 13 mm 131 con 750 rondas en la torreta superior controlada remotamente y una MG 131 en la parte trasera con 1500 rondas.
      Carga de bomba de corto alcance en vuelo: 48x50 kg, 12x250 kg, 6x500 kg, 4x1000 kg de bombas HE, 6x500 kg o 6x1000 kg de bombas perforantes, dos bombas de 1000 kg y dos bombas de 1800 kg, dos minas de LMA 111 y dos bombas de 1800 kg.
      La carga de la bomba en vuelo a distancias medias es de 32x50 kg, 8x250 kg, 4x500 kg o 4x1000 kg de bombas.
      Carga de bombas en vuelo a largas distancias: 16x50 kg, 4x250 kg, dos bombas de 500 kg o dos de 1000 kg.
      Velocidad máxima: 510 km / h a una altitud de 5800 m
      Velocidad de crucero: 430 km / h a una altitud de 5500 m.
      Rango de vuelo: con una carga máxima: 1200 km (a 8900 litros de combustible), 3200 km (a 10400 litros), 5570 km (a 12800 litros).
      Techo: 7000 m.
      Peso: vacío - 16100 kg, despegue - 30000 kg.
      1. Zug
        Zug 28 января 2018 10: 52
        +1
        Wow, no sabía lo que eran. Por cierto, ¿no eran estos los motores que intentaban poner algo de BF secreto con tanta potencia? ¡¡¡La caldera 24 es muy grave !!!
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 28 января 2018 11: 05
          +2
          Cita: Zug
          ¡24 calderas son muy serias!

          Nada interesante. Dos V12 ordinarios que operan en un eje de salida. Solución fallida en términos de fiabilidad y supervivencia de combate.
          El motor de 24 recipientes en funcionamiento, EMNIP, fue el único en la Segunda Guerra Mundial, el Napier Sabre. Al final de la guerra, apareció un Pratt & Whitney R-28 Wasp Major de 4360 cilindros, pero comenzó a volar normalmente solo después de la guerra (Convair B-36 Peacemaker, Boeing B-50 Superfortress, avión de transporte)
          1. Zug
            Zug 28 января 2018 11: 12
            +1
            bueno ... Shvetsov también es m-63? tal vez se duplicó y resultó ser m-82, por cierto, también una decisión controvertida ...
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 28 января 2018 11: 41
              +4
              Cita: Zug
              Shvetsov también m-63? Doblé y obtuve m-82

              Para nada igual. ASH-82 es un doble cigüeñal radial de siete en uno, el ciclón gemelo soviético. Esto fue hecho por todos.
              DB 606 es dos DB 601 de pie uno al lado del otro (lado a lado), con sus cigüeñales individuales, simplemente accionando un eje de salida con una hélice a través de engranajes. El análogo ideológico es el doble diesel de Sherman.
              1. Zug
                Zug 28 января 2018 11: 44
                +3
                aaaa, ahora es comprensible, gracias, por los ciclones que conozco, así como por la syuza española. Conozco a Shvetsov que hice un par de 2 para 7 cilindros. M-82 y resultó. Bueno, por supuesto, traí el asunto probablemente no tan fácil de pegar ...
            2. Alf
              Alf 28 января 2018 20: 43
              0
              Cita: Zug
              bueno ... Shvetsov también es m-63? tal vez se duplicó y resultó ser m-82, por cierto, también una decisión controvertida ...

              Solo el M-82 funcionó, y los alemanes tuvieron pérdidas que no fueron de combate debido a que los motores eran 177 ° más que derribados.
              1. vosotros que
                vosotros que 31 января 2018 14: 03
                0
                Los alemanes tenían el principal problema no en la fiabilidad, sino en el sobrecalentamiento.
                la solución de diseño no tuvo éxito. En FV-190A, lucharon con un problema similar durante 3 años hasta que se volvió soportable.
                He sido japonés en mi interceptor trasero brillando con un tornillo trasero, así que no resolví el problema del sobrecalentamiento.
                Repito: los problemas no estaban en los motores.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 31 января 2018 20: 47
                  +1
                  Cita: yehat
                  Repito: los problemas no estaban en los motores

                  De hecho, la refrigeración es el principal problema de los motores potentes de esos años.
          2. NF68
            NF68 28 января 2018 16: 33
            +2
            Cita: Cherry Nine
            El motor de 24 recipientes en funcionamiento, EMNIP, fue el único en la Segunda Guerra Mundial, el Napier Sabre. Al final de la guerra, apareció un Pratt & Whitney R-28 Wasp Major de 4360 cilindros, pero comenzó a volar normalmente solo después de la guerra (Convair B-36 Peacemaker, Boeing B-50 Superfortress, avión de transporte)


            Dichos motores 24-x de cilindro en forma de estrella eran 2. Al final de 1942, Junkers completó las pruebas de desarrollo, de banco y de vuelo de la versión de altura media Jumo-222 A / B-3 con horas de motor 30 10 en horas versus horas de Napier Saber 222. Luego siguió el Jumo-2 E / F de gran altitud con el sobrealimentador de pasos 222-x Jumo-222 y el Turbo Jumo-XNUMX con un turbocompresor impulsado por los gases de escape del motor:

            La primera modificación del 1941 del año Jumo-222 А / В-1 (135 mm * 135 mm), el volumen de trabajo 46,4 L., 2000 hp en 3200 rpm, supercargador de dos velocidades de una etapa, serie cero incorporada. Motor probado en un banco de pruebas y en vuelo.

            Modificación creada en el año 1942 Jumo-222 А / В-2 (140 mm * 135 mm), volumen de trabajo 49,88 l. Válvula de mayor diámetro, 2500 CV. En 2900 rpm, se construye la serie cero. Motor probado en un banco de pruebas y en vuelo.

            La versión Jumo-222 A / B-3 es similar a la serie A / B-2, pero recibió un supercargador más potente. Utilizando el sistema МW-50, la potencia máxima de despegue del motor aumentó a 2900 hp. El motor tenía una altura calculada de 6 km (las pruebas se llevaron a cabo en el stand y en vuelo). Se planificó la producción en masa de este motor, pero luego, más cerca de la fecha en que se planeó organizar la producción en masa, debido a la falta de los recursos necesarios, ya no se pudo producir este motor.

            Jumo-222 C / D 1943 año. (145 mm × 140 mm), L capacidad de trabajo 55,5, HP power 3000 a 3100 rpm Altitud estimada del motor 6 km. Al final de la guerra, varios motores estaban en la fase de montaje.

            Jumo-222 E / F 1944 año. (140 mm × 135 mm), Desplazamiento 49,88 l. El motor era una variante del Jumo-222 A / B-3 con un supercargador de alta altitud de alta velocidad 3-x de dos etapas y un enfriador de aire de carga. La potencia máxima del motor alcanzó 2500 HP. Con el sistema MW-50, la potencia aumentó a 2900 hp. El uso del sistema GM-1 aumentó la potencia del motor en altitudes superiores a las estimadas en aproximadamente 500 hp. De los motores fabricados por 10, el lote piloto de esta versión del 6 se prueba en el stand y en vuelo.

            Jumo-222 Turbo (140mm × 135 mm). 49,88 l volumen de trabajo, turbocompresor de gases de escape (ATL) Altura estimada 12,3 km. Potencia a nivel del suelo 2400 hp Realización de pruebas exitosas de stand de 22.

            Jumo-222 G / 225 - Versión de cilindro 36 del motor Jumo-222 (140 mm × 135 mm). Volumen de trabajo 69,57 l. Power 3500 hp a 3000 rpm Se tomaron medidas para aumentar la potencia al aumentar la velocidad del motor e instalar un turbocompresor impulsado por gases de escape (ATL). El desarrollo del proyecto se suspendió debido a la incapacidad de implementar su producción.

            Debido al empeoramiento de la posición de Alemania, el desarrollo adicional de los motores Jumo-222 en el año 1944 fue bastante lento. Las pruebas de vuelo se llevaron a cabo en 11 de varias aeronaves con un tiempo de vuelo total de 800. De todas las modificaciones anteriores, las modificaciones de Jumo-222 A / B-3 y E / F cumplieron con los requisitos de los motores de avión necesarios para realizar operaciones de combate en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial. Debido a los poderosos ataques aéreos aliados en la fábrica de aviones en la ciudad de Dessau, en abril 1944, la producción se transfirió a fábricas en las ciudades de Oberrussel y Frankfurt am Main. En medio de 1944, la documentación tecnológica para la producción de motores Jumo-222 se vendió a Japón.

            Varios motores capturaron a los estadounidenses y a los británicos y los sometieron a pruebas exhaustivas. Según la firma Junkers, se produjeron motores 289 Jumo-222 de todas las modificaciones.

            http://alternathistory.com/aviatsionnyi-dvigatel-
            junkers-jumo-222?form_build_id=form-1da3fcd0c224c
            99b01036eea5562817b & form_id = comment_controls &
            amp; mode = 2 & order = 2 & comments_per_page = 250
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 28 января 2018 18: 14
              +2
              Cita: NF68
              Dichos motores 24-x de cilindro en forma de estrella eran 2. Junkers completó el desarrollo, el banco y las pruebas de vuelo de la versión de altura media Jumo-1942 al final de 222.

              Colega, gracias por la historia, pero no lo has formulado con éxito. Primero, Sabre no era una estrella, es una muestra de H En segundo lugar, la "estrella" se suele denominar motor radial, y el Yumo-222 - (seis)fila Multibank. Del mismo modo, de nuevo, al motor Sherman M4A4.
              Y en tercer lugar, por "trabajador" me refiero a "poner en aviones de producción". Yumo-222 se colocó solo en prototipos, NNZ.

              PD. No debe colocar al lado del tiempo de operación de Yumo en el stand y el tiempo de operación de Sabre en la serie cuando tuvo problemas con la producción. Sabre trabajó sin dudas durante 100 horas en el stand.
              1. NF68
                NF68 28 января 2018 18: 28
                0
                Cita: Cherry Nine
                Cita: NF68
                Dichos motores 24-x de cilindro en forma de estrella eran 2. Junkers completó el desarrollo, el banco y las pruebas de vuelo de la versión de altura media Jumo-1942 al final de 222.

                Colega, gracias por la historia, pero no lo has formulado con éxito. Primero, Sabre no era una estrella, es una muestra de H En segundo lugar, la "estrella" se suele denominar motor radial, y el Yumo-222 - (seis)fila multibank
                Y en tercer lugar, por "trabajador" me refiero a "poner en aviones de producción". Yumo-222 se colocó solo en prototipos, NNZ.

                El Jumo-222 también tenía una disposición del cilindro como un respiradero:



                Salmo En vano pusiste al lado de Jumo y a Sabre en la serie cuando tuvo problemas con la producción. En el stand de Sabre 100 las horas trabajaron sin duda.


                Los aviones Sabre en la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial tuvieron una vida útil de aproximadamente 10 horas que no permitían el uso normal de los aviones con este motor.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 28 января 2018 19: 00
                  0
                  Cita: NF68
                  El Jumo-222 también tenía una disposición del cilindro como un respiradero:

                  En esto tienes razón, vi una imagen de este tipo. Sin embargo, en la salida de aire, el número de cilindros era generalmente impar.
                  Cita: NF68
                  En los aviones, Sabre en la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial tuvo un recurso motor de aproximadamente 10 horas

                  Lo sé. Sí, Nepier tuvo problemas en la serie, como resultado de lo cual las partes del mecanismo de distribución de gas comenzaron a comprarse en Bristol, cuando fue posible.
                  1. NF68
                    NF68 29 января 2018 16: 13
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    En esto tienes razón, vi una imagen de este tipo. Sin embargo, en la salida de aire, el número de cilindros era generalmente impar.


                    El motor del cilindro 28 - BMW-803 A - se enfrió con agua. 4 "estrella" en cilindros 7 en cada uno.





                    Aparentemente, la longitud de los motores refrigerados por agua no jugó un papel especial en cuántos cilindros se ubicarían en la misma fila. Cilindros Jumo-222-6, BMW-803 A-7, un cilindro 24-x en forma de X DB-604 solo cilindro 4 en una fila:

                    https://www.youtube.com/watch?v=qdatgGOaJWQ
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 30 января 2018 07: 02
                      0
                      Cita: NF68
                      Aparentemente, la longitud de los motores refrigerados por agua no jugó un papel especial en cuántos cilindros se ubicarían en la misma fila.

                      Si Por eso son filas))) Tienen filas a lo largo, no a lo largo.
                      1. NF68
                        NF68 30 января 2018 17: 55
                        0
                        Si Por eso son filas))) Tienen filas a lo largo, no a lo largo.


                        Esto es si estamos hablando de los motores de avión en forma de V-12 más comunes con refrigeración líquida, y si miras el Jumo-222 o el BMW-803 A desde el lado, y en frente están los 4 en forma de estrella.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 30 января 2018 20: 22
                        0
                        Cita: NF68
                        Y en el lateral, y en el frente, son 4 en forma de estrella.

                        Como desees.
                        Llamo a las estrellas solo DVO radial. Pero esto no es la sagrada escritura.
      2. AUL
        AUL 28 января 2018 12: 54
        0
        Cita: Kotischa
        Motores: dos Daimler-Benz DB 606 - 24 cilindros, refrigeración líquida,
        Líquido? A juzgar por los dibujos al aire!
        1. NF68
          NF68 28 января 2018 16: 36
          0
          Cita: AUL
          Líquido? A juzgar por los dibujos al aire!


          Daimler-Benz DB 606 era un motor V-2 DB-12 601 enfriado por agua que operaba en una caja de cambios común.
        2. a.sirina
          a.sirina 28 января 2018 21: 15
          +1
          Radiato (radiadores) para enfriar líquido y aceite en un monobloque con el propio motor. Fue lo mismo en el Yu-88. Esto hizo posible eliminar e instalar un monobloque de motor único con min. longitud de las comunicaciones del sistema de enfriamiento.
          Ligeramente estropea la aerodinámica, pero en funcionamiento, sin duda. "+"
  5. fa2998
    fa2998 28 января 2018 11: 07
    +2
    Cita: Infinito
    Recuerdo que la URSS estaba tratando de persuadirnos de 1941 ... Pero solo comenzó en junio de 1944, y gracias por eso.

    Tales comentarios son muy conmovedores. ¡Me atrevo a permitir que hasta el 22.06.41 la Alemania nazi sea nuestro Kent favorito! ¡Tanques y autos de la URSS se cayeron! E Inglaterra y los Estados Unidos están algo separados de Europa en las islas y en el otro continente, esencialmente no se prepararon para las operaciones terrestres. Sí, se construyeron la Fuerza Aérea y la Armada, pero cuando estalló la guerra en los estados de Europa había un BATALÓN DE TANQUE DE ENTRENAMIENTO EXPERIMENTAL. Y no no deberían, especialmente porque los japoneses los atacaron a los 41 años. No había coalición entonces. Ayudado, y gracias por eso! hi
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 28 января 2018 11: 16
      +1
      Colega, no estás en el material.
    2. Wolf-xnumx
      Wolf-xnumx 28 января 2018 11: 31
      +3
      Comentarios como los suyos no son menos conmovedores. Antes de esparcir gratitud a los anglosajones, sería bueno recordar que tanto la Primera como la Segunda Guerra Mundial fueron causadas principalmente por el intento británico de ganar la confrontación económica con los alemanes por cualquier medio.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 28 января 2018 12: 49
          +3
          Cita: sd68
          Sí, Stalin y Hitler atacaron Polonia solo por esto.


          Un colega, el Código Penal ruso puede no preocuparte, pero la Corte Suprema de la Federación de Rusia estableció que Hitler, un hombre que come delincuentes, atacó a Polonia y el valiente Ejército Rojo, bajo el sabio liderazgo del Gran Camarada Stalin, liberó a los trabajadores del oeste de Bielorrusia y el oeste de Ucrania. Solo casualmente coincidió en el tiempo.

          Las insinuaciones sobre este tema son la rehabilitación del nazismo y son punibles de conformidad con el artículo 354.1 del Código Penal de la Federación de Rusia. Por lo tanto, mantener una conversación sobre este tema desde Rusia puede ser complicado.
        2. Wolf-xnumx
          Wolf-xnumx 28 января 2018 14: 55
          +1
          Las guerras no comienzan así, según el estado de ánimo. Hitler fue "alimentado", primero haciendo la vista gorda a la militarización de Alemania, a una violación directa de la paz de Versalles, y luego dándole a Checoslovaquia, y todo esto se hizo con un solo propósito, enviar al ejército alemán a la URSS para que luego acabar con el debilitado ganador. En general, como siempre, calentar el calor con las manos equivocadas. Pero mal calculado un poco, la bestia atacó a los sostén de la familia. Así que tuve que "cambiar de zapatos en el salto" con urgencia 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
    3. Gato
      Gato 28 января 2018 12: 50
      +4
      Cita: fa2998
      Cita: Infinito
      Recuerdo que la URSS estaba tratando de persuadirnos de 1941 ... Pero solo comenzó en junio de 1944, y gracias por eso.

      Tales comentarios son muy conmovedores. ¡Me atrevo a permitir que hasta el 22.06.41 la Alemania nazi sea nuestro Kent favorito! ¡Tanques y autos de la URSS se cayeron! E Inglaterra y los Estados Unidos están algo separados de Europa en las islas y en el otro continente, esencialmente no se prepararon para las operaciones terrestres. Sí, se construyeron la Fuerza Aérea y la Armada, pero cuando estalló la guerra en los estados de Europa había un BATALÓN DE TANQUE DE ENTRENAMIENTO EXPERIMENTAL. Y no no deberían, especialmente porque los japoneses los atacaron a los 41 años. No había coalición entonces. Ayudado, y gracias por eso! hi

      Rezanul en las orejas
      Ayudado, y gracias por eso.

      Sugiero que el estimado lea el discurso de Roosevelt "Sobre la manguera de bomberos". Mucho en su razonamiento "estúpidamente" encajará en su lugar.
      No le haría daño a Google cuánto oro bombeó Estados Unidos desde Inglaterra, Francia y otros países. Gran Bretaña ya en 1940 estaba en bancarrota.
      Esencialmente, la referencia de Stanley al nombre de la Segunda Guerra Mundial entre los trabajadores de cuello azul y blanco en los Estados Unidos es "Guerra bien alimentada". ¿No molesta?
      Lend-lens también fue una herramienta eficaz no solo para ayudar a los países aliados, sino también a la "locomotora" de la economía de los Estados Unidos.
      Cito a Stanley de memoria "
      ........ es sorprendente que el estadounidense promedio, después de haber escuchado sobre el éxito de los rusos, se quejó de que el día no estaba cerca de broncearse cuando tendría que ir a la oficina para su despido ".

      ¡Siente la diferencia!
    4. NF68
      NF68 28 января 2018 16: 48
      +2
      Cita: fa2998
      Y no nos deben nada, especialmente porque los japoneses los han atacado en 41.


      La final no debe. Solo piense, solo hicieron lo que permitieron a la Alemania de Hitler, al principio un poco, y luego para deshacerse completamente de todas las limitaciones del Tratado de Versalles en términos de crear fuerzas armadas de pleno derecho. Los británicos fueron los primeros en sufrir por esto.
  6. andrey-ivanov
    andrey-ivanov 28 января 2018 11: 41
    +3
    Cita: Zug
    Wow, no sabía lo que eran. Por cierto, ¿no eran estos los motores que intentaban poner algo de BF secreto con tanta potencia? ¡¡¡La caldera 24 es muy grave !!!

    Nitsa no trajo este "milagro" a la condición. El avión, debido a los frecuentes incendios de la central eléctrica, recibió el apodo no oficial de "antorcha".
    1. Zug
      Zug 28 января 2018 11: 46
      +1
      Bueno, no otros motores de higo eran ... uno mejor que el nuestro ... um la verdad realmente no los ayudó ... ayudó ... pero no por mucho tiempo comparativamente.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 28 января 2018 12: 40
        +1
        Cita: Zug
        uno mejor que el nuestro


        Por lo general, sí, pero no en este caso particular. 606 es un claro revés, pero el ASH-82 demostró ser bastante digno. Al principio, el 606º se propuso en los proyectos Americanabomber, pero durante la guerra se abandonó a favor del BMW801, también un doble radial siete.
        1. Aster90
          Aster90 31 января 2018 20: 26
          0
          El ASH-82 no era un mal motor en sí mismo. Su principal problema es el bajo impulso y la imposibilidad de un mayor crecimiento en el poder (se detuvo en 1800 fuerzas, se detuvo el crecimiento). Debo decir que la versión con 1700 fuerzas (La-7) tuvo problemas con el recurso y el sobrecalentamiento. En la posguerra La-9 y La-11, trataron de arreglar esto instalando un enfriador de aceite en anillo (como el FW-190).
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 31 января 2018 20: 50
            +1
            Cita: Aster90
            bajo impulso, y la imposibilidad de un mayor crecimiento en el poder (se detuvo en 1800 fuerzas, se detuvo el crecimiento).

            Para no metanol, doble sietes es suficiente. Su hermano Wright 2600 tampoco dio esto (aunque este hermano también tenía a sus hermanos, mucho más graves).
            1. NF68
              NF68 31 января 2018 21: 32
              0
              Cita: Cherry Nine
              Su hermano Wright 2600 tampoco le dio eso (aunque este hermano tenía sus hermanos, mucho más serio).


              En la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, la vida útil de estos Wrights alcanzó las horas 400-500.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 31 января 2018 22: 10
                +1
                Cita: NF68
                La vida útil de estos Wright ha llegado a las horas 400-500.

                ¿Quieres decir que el motor menos forzado y mejor fabricado del helliver fue más tolerante que el del La-7? Tienes toda la razón.
    2. NF68
      NF68 28 января 2018 16: 23
      +1
      [quote = andrey-ivanov] [quote = Zug] El avión, debido a los frecuentes incendios de la central eléctrica, recibió el apodo no oficial "antorcha". [/ quote]

      Fue llamado el encendedor de cigarrillos voladores.
      1. Aster90
        Aster90 31 января 2018 20: 28
        0
        Fue llamado el "Reichfoerzoyg", o "encendedor imperial". Por el amor de las góndolas por los incendios espontáneos. El problema se resolvió solo con modificaciones en serie del He-177. Pero al final, todos cambiaron al esquema clásico de 4 motores, creando el He-277, que, sin embargo, no tuvo tiempo de ingresar a la serie.
        1. NF68
          NF68 31 января 2018 21: 40
          0
          Cita: Aster90
          Pero al final, todavía cambiaron al esquema de motor clásico 4, creando el He-277, que la verdad no tuvo tiempo de entrar en la serie.


          Ernst Heinkel inicialmente sugirió no molestarse con estos motores gemelos que no funcionaron bien en Non-119 donde se ejecutaron especialmente. Y sobre el hecho de que la creación de un bombardero de buceo del tamaño de un No-177 es un error muy serio, también habló y trató de transmitirlo a las autoridades pertinentes. La dirección de la Luftwaffe no tuvo en cuenta su propuesta y finalmente obtuvo lo que recibió.
  7. Vadim Dok
    Vadim Dok 28 января 2018 13: 04
    0
    El mosquito es un BOMBER, incluso SIN armas defensivas, Y no un luchador nocturno !!!,
    1. Curioso
      Curioso 28 января 2018 13: 24
      +5
      Si no es el propietario de la pregunta, no escriba tales comentarios categóricos.

      Mosquito F.Mk.II. Armamento: cuatro pistolas de 20 mm, cuatro ametralladoras de 7.7 mm.
      El primer caza en serie Mosquito F.II fue el avión con el número de serie W4074. Siguiéndolo en enero-marzo de 1942, siguieron otros 21 vehículos. Todos salieron de la fábrica de Hatfield sin radares y, por lo tanto, fueron inmediatamente a talleres especiales de la Fuerza Aérea, donde montaron el kit AI.Mk.IV con un rango de longitud de onda de metro en los aviones. En relación con la finalización, las primeras unidades del caza Mosquito se prepararon para la batalla solo a fines de abril (aunque el 157 ° escuadrón se rearmó formalmente en los "deuces" en enero). Los vehículos transferidos a los escuadrones de caza nocturnos recibieron la designación NF.II. Los aviones de producción desarrollaron una velocidad máxima de 608 km / h a una altitud de 6700 m (8 km / h menos que el prototipo W4052). Los bombarderos B. IV serie I con los mismos motores Merlin 21 eran más rápidos a aproximadamente 6 km / h, debido a la falta de antenas de radar y un parabrisas plano. Parcialmente, la pérdida de velocidad de los aviones de combate fue compensada por las góndolas alargadas del motor.
      Con más detalle http://airwar.ru/enc/fww2/dh98_f.html
      1. Curioso
        Curioso 28 января 2018 13: 33
        +4

        Mosquito NF.Mk.II caza nocturno con antena de radar AI Mk.IV.
    2. NF68
      NF68 28 января 2018 17: 12
      +1
      Cita: vadim dok
      El mosquito es un BOMBER, incluso SIN armas defensivas, Y no un luchador nocturno !!!,


      Había opciones de caza Mosquito.
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_f.html
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_fb.html
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_nf.html
    3. Alf
      Alf 28 января 2018 20: 48
      +4
      Cita: vadim dok
      El mosquito es un BOMBER, incluso SIN armas defensivas, Y no un luchador nocturno !!!,

      Opciones: caza de mosquitos, caza nocturna, interceptor, bombardero ligero, reconocimiento, bombardero de torpedos.
      Enseñar el material.
  8. Curioso
    Curioso 28 января 2018 14: 06
    +2
    Por alguna razón, el autor no ha tocado por completo un aspecto de la confrontación como la guerra electrónica.
    De hecho, en 1930, la compañía alemana Lorenz desarrolló y comenzó a producir un sistema de radio navegación diseñado para realizar aterrizajes en condiciones de visibilidad insuficiente por la noche.
    En 1933, el científico alemán Dr. Hans Plendl comenzó a investigar la posibilidad de utilizar el sistema Lorenz para aumentar la precisión de los sistemas, especialmente los bombardeos en condiciones de poca visibilidad y de noche. Los resultados de estos estudios son los sistemas Knickebein, X-Gerät, Y-Gerät. El desarrollo de sistemas electrónicos de contramedidas ha robado a los británicos recursos muy serios. Posteriormente, Churchill escribió sobre esta lucha: "Fue una guerra secreta, cuyas batallas, ya sean victorias o derrotas, permanecieron desconocidas para el público, e incluso ahora solo lo entienden levemente aquellos que no pertenecen al estrecho círculo científico de especialistas técnicos. Si la ciencia británica no hubiera sido mejor que el alemán, y si estos medios extraños y ominosos se usaran en la batalla por la supervivencia, seguramente podríamos ser derrotados, aplastados y destruidos ".
  9. NF68
    NF68 28 января 2018 16: 21
    +1
    Ernst Heinkel intentó convencer a Udet de que los motores gemelos DB-606 probados en Non-119 tenían muchos defectos y que sería mejor instalar un solo motor 4 como era habitual en ese momento. Y el requisito de proporcionar ataques que no sean 177 en una inmersión es un grave error. Todos sabían muy bien que Ernst Heinkel y el equipo de diseñadores encabezados por él son especialistas bastante experimentados, no solo conocidos en Alemania. Pero el liderazgo de la Luftwaffe decidió no tomar en cuenta las advertencias de Heinkel y, como resultado, recibió una gran cantidad de problemas que se resolvieron en el año 1943 cuando los países OSI prácticamente perdieron la Segunda Guerra Mundial. Pero es muy posible que si se tomara en cuenta la propuesta de Heinkel, las primeras versiones seriales que no sean 177 podrían ir a las unidades de combate de la Luftwaffe incluso al comienzo de la batalla por Gran Bretaña y su participación habría obligado a la RAF a mantener a algunos de sus combatientes para cubrir las instalaciones traseras lejos del canal. . Además, durante el 1941-1942-s, sería posible pasar del lanzamiento de Non-111 a Non-177 sin excesivo problema.
  10. CTABEP
    CTABEP 28 января 2018 17: 03
    +1
    Para las fotos más, algunas se ven por primera vez.
  11. Camarada kim
    Camarada kim 28 января 2018 18: 03
    +1
    Páginas de correspondencia.
  12. Camarada kim
    Camarada kim 28 января 2018 18: 06
    0
    Cita: Kotischa
    ¡Siente la diferencia!

    ¿Qué es, más precisamente, la gente dijo:
    Para quién es la guerra, y para quién es madre nativa.
  13. Camarada kim
    Camarada kim 28 января 2018 18: 23
    +3
    Cita: sd68
    Sí, Stalin y Hitler atacaron Polonia solo por esto.

    Antes de decir, "Stalin atacó a Polonia", los británicos ignoraron desafiantemente todas las propuestas de cooperación de la URSS.
    Los británicos enviaron a las negociaciones en Moscú ni siquiera militares / funcionarios secundarios, sino jubilados semipermanentes.
    Pero los chillidos y los mocos causan por alguna razón solo la demarcación de las tierras "polacas" de Alemania y la URSS.
    y aquí años 30 1938 septiembre ¡estos clickers no recuerdan en absoluto!
    Y valdría la pena.
    Como resultado del acuerdo de Munich de 1938, Inglaterra, Francia y Estados Unidos alimentaron a Hitler Alemania y Polonia Checoslovaquia, escupiendo en todos los acuerdos aliados concluidos previamente con él.
    Del ensayo de O. Buzina https://www.segodnya.ua/world/ictorii-ot-olecja-b
    uziny-kak-poljaki-c-hitlerom-chekhoclovakiju-pode
    lili.html
    Pero el embajador polaco en París, Lukasevich, el 21 de mayo aseguró al embajador de Estados Unidos en Francia Bullitt que Polonia declararía inmediatamente la guerra a los soviéticos si intentaban enviar tropas a través del territorio polaco para ayudar a Checoslovaquia.
    Los polacos siempre fueron codiciosos de una tierra extranjera.
    Rumania tomó a Transilvania de la herencia austrohúngara, la mayoría de su población eran húngaros. Budapest, apretando los dientes, mientras sufre esta "injusticia". Varsovia se tragó la llamada Galicia Oriental con Lviv, luego habitada principalmente por polacos y judíos, y Volyn, Bielorrusia occidental y un pedazo de Lituania y Vilna que entraron en Rusia antes de la Primera Guerra Mundial.
    1. Tomar el sol
      Tomar el sol 28 января 2018 18: 34
      0
      ¿Y qué hay de los Estados Unidos y Munich? No había representantes estadounidenses allí. ¿O me equivoco? Bueno, usted mismo escribió en su comentario que Polonia se negó categóricamente a permitir que las tropas soviéticas pasaran por su territorio. ¿Los británicos necesitaban forzarlos? Aunque pudo haber sido necesario, pero los británicos no vieron un aliado en la URSS. ¿Y qué? ¿Cuáles son las quejas? Fue su visión de la política exterior. Ahora podemos decir que actuaron estúpidamente, pero nadie sabía cómo resultaría todo.
  14. шурави
    шурави 29 января 2018 01: 30
    +1
    ¿Entonces uno se pregunta de dónde provienen tales análisis?

    Por lo tanto, solo los aviones tripulados convencionales, que tuvieron que estar atados al Canal de la Mancha desde toda Europa, exponiendo frentes en guerra, estuvieron involucrados en Steinbork. Cuando el Ejército Rojo destruyó la Wehrmacht en Ucrania, cerca de Leningrado y en Crimea, los bombarderos alemanes, en lugar de apoyar a sus tropas, volaron a Londres por la noche, intentando sin éxito romper la moral de los británicos.


    Y realmente, ¿qué tipo de cosas? ¿Qué tipo de oveja, el mando alemán? 1944 año, el frente rueda hacia el oeste, y "en lugar de apoyar a sus tropas, en la noche volaron a Londres, intentando sin éxito romper la moral de los británicos".
    No, chicos, rams como analíticos, componiendo artículos similares. Porque no saben que un tipo de aeronave se usa para apoyar a las fuerzas terrestres, y otro se usa para bombardeos estratégicos.
    Y ciertamente, la aviación de primera línea no podía atacar a Londres. El rango de km de 200-250 está más allá de su límite.
    Al mismo tiempo, ¿cuál fue el uso de 1944 para los alemanes de la aviación estratégica en enero?
    Si no Para toda la industria clave ha sido durante mucho tiempo fuera de alcance. A pesar de que la aviación y la defensa aérea de la URSS se han fortalecido. Las redadas a larga distancia en el territorio de la URSS ya han sido un boleto de ida sin ningún efecto significativo.
    Lo siento, si hubiera un problema para encontrar un objetivo tan grande como Londres, ¿qué podría hacerse a distancias de más de mil kilómetros? Dado que la carga de combate se redujo debido a un aumento en el stock de combustible.
    Que encontró el uso, de hecho, ya los aviones inútiles. Después de todo, Londres estaba cerca y era grande.
    1. Aster90
      Aster90 31 января 2018 20: 34
      0
      Una incursión masiva de tales aviones en algún lugar más allá de los Urales al mismo tiempo. Podría dejar perplejo el liderazgo de la URSS. Y dado que el Ejército Rojo tenía un sistema de detección de radar "desarrollado", y cuántos interceptores a gran altitud eran (o mejor dicho, simplemente no existían, en general). Y también el número de defensa aérea de largo alcance. Luego, incluso una docena de aviones que se abrieron paso podrían causar un daño tan enorme a la industria. Entonces, es bueno que los Natsiks apunten a los británicos.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 31 января 2018 20: 52
        +1
        Cita: Aster90
        Luego, incluso una docena de aviones que se abrieron paso podrían causar un daño tan enorme a la industria.

        A menos que con mucha suerte. Los Aliados enviaron más de 1000 aviones de un heroico heroico.
  15. Cartalon
    Cartalon 29 января 2018 13: 07
    0
    [quote = moroz656] Absolutamente, los británicos nunca pelean con sus propias manos. Una nación que no conoce la palabra vergüenza, hay una palabra conveniente. Acerca de Somme y Ypres no escuchó nada? Lee, aprenderás mucho.
  16. Steffan
    Steffan 29 января 2018 20: 35
    +1
    Tomar el sol,
    los alemanes declararon una concentración sin precedentes de tropas soviéticas en la frontera, en particular en la frontera con Rumania (la única fuente de petróleo para Alemania). No es necesario que nadie busque las razones del ataque, esta es una estupidez, las razones se expresaron razonablemente.
    1. Tomar el sol
      Tomar el sol 29 января 2018 21: 27
      0
      Encontrar causas verdaderas no es estúpido. La concentración de tropas cerca de la frontera es una ocasión, no una razón. Además, las tropas soviéticas no tuvieron tiempo para concentrarse en sus fronteras y los alemanes no podían saberlo. Lea sobre los mismos días del mismo Isaev. En las fronteras del sur realmente había más tropas que en el Distrito Especial de Bielorrusia, pero la razón no era el petróleo, pero el Estado Mayor del Ejército Rojo sugirió que la Wehrmacht daría el golpe principal en dirección al Distrito de Odessa. En mi opinión, le expliqué todo razonablemente, pero si no está cómodo con el caso Tuya.
      1. Steffan
        Steffan 30 января 2018 00: 12
        +1
        sus argumentos no se corresponden con los hechos. La efectividad de la inteligencia alemana es un hecho repugnante. El Estado Mayor del Ejército Rojo no creía en el ataque preventivo de los alemanes y no tuvo en cuenta el hecho de la planificación. Isaev es insinuaciones sobre el tema, y ​​no estudios serios confirmados por archivos.
        1. Tomar el sol
          Tomar el sol 30 января 2018 00: 35
          0
          El hecho de que los alemanes supieran de la ubicación no solo de los principales, sino también de los aeródromos alternativos fue un hecho. El golpe principal se dio donde no lo esperaban en absoluto. Era un hecho que nadie dudaba de la guerra. indican que el plan para repeler el ataque y el contraataque fue un hecho. Bueno, finalmente, Isaev es un historiador que trabaja con documentos de archivo no solo en Rusia sino también en Alemania. Y si usted dice que Isaev no es un investigador serio que escribe sus libros de calvo, y no sobre la base de documentos de archivo, se puede concluir que no ha leído un solo libro de este autor. Por interés, tome cualquier libro y tome la molestia de mirar, hay enlaces a documentos de archivo en todas partes. Y no creo que tenga el derecho habla sobre una persona, solo porque en algún lugar de Internet encontraste un papel y sacaste algunas conclusiones. Por cierto, el enlace que proporcionaste no funciona.
          1. Steffan
            Steffan 30 января 2018 00: 39
            +1
            No leí. No quiero y no lo haré. Si Isaev afirma que la URSS estaba esperando el ataque alemán, entonces estos cebadores no aguantan ni siquiera 5 minutos de mi tiempo.
            1. Tomar el sol
              Tomar el sol 30 января 2018 18: 53
              0
              Entonces no le corresponde a usted juzgar los libros de Isaev. Me parece que un adulto y una persona pensante no considerarán los libros que no leyó en primers, incluso si los eventos descritos en ellos no se describen de la manera que necesita, y nadie dudaba de que hubiera una guerra con Alemania. Y además, se estaban preparando intensamente para ello, pero como no te gusta esta interpretación, te pido que no te molestes en leer mis comentarios. hi .
              1. Steffan
                Steffan 30 января 2018 19: 10
                +1
                es suficiente para mí saber acerca de los libros de Isaev sobre qué guardó silencio. no lees los libros, sí, solo te preparaste para la guerra ofensiva, el período inicial de la guerra es secreto y tu Isaev te alejará de la verdad como Moisés en el desierto. Con los "historiadores" de la corte siempre vivirás en tus ilusiones. necesito.
                1. Tomar el sol
                  Tomar el sol 30 января 2018 19: 21
                  0
                  Bueno, ¡llévame un pequeño gorrión! Te deseo lo mismo, en tu verdad más sincera.
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 30 января 2018 07: 03
            0
            Cita: Bask
            en todas partes hay enlaces a documentos de archivo

            Lamentablemente, esto no es un argumento. Rezun también tiene una gran cantidad de enlaces.
            1. Tomar el sol
              Tomar el sol 30 января 2018 19: 02
              0
              ¿Y cuál es el argumento para usted? ¿Qué libros y qué autores considera que son bastante veraces? Me parece que Isaev en sus libros entiende todo con suficiente detalle. Tiene libros en los que analiza por separado cada operación, llevando las fuerzas de las partes en guerra a sus armas, etc. Explica entonces, ¿cuáles son las similitudes entre rezun e Isaev?
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 30 января 2018 20: 28
                0
                Cita: Bask
                ¿Qué libros y qué autores consideras que son bastante veraces?

                No lo nombraré de inmediato.
                Cita: Bask
                Tiene libros en los que analiza por separado cada operación, acercando las fuerzas de las partes en guerra a sus armas, etc.

                Hay uno. Pero, desafortunadamente, si Isaev tiene razón en el trabajo sobre los remaches, siempre tiene razón en la interpretación histórica. Además, las interpretaciones del plan telepático que Hitler pensó allí.
                En particular, no olvidaré sus fantasías sobre el tema "Me262 break day D". Como un poco, pero hundido en el alma.
                1. Tomar el sol
                  Tomar el sol 30 января 2018 21: 00
                  0
                  No le presto atención a esto (estoy hablando de mí 262). Me interesan sus libros que analizan el período inicial de la guerra, Stalingrado, la batalla de Kursk. Y Hitler sabe lo que Hitler sabe, y deja que los historiadores piensen en ello. No solo Isaev pecados. Liddel Garth también puede ser un montón de quejas, pero no obstante es interesante leer sus libros.
                2. Aster90
                  Aster90 31 января 2018 20: 51
                  0

                  No lo nombraré de inmediato.

                  ¿Puedo adivinar?
                  Literatura bajo la editorial: Sovinformburo, más tarde el Ministerio de Cultura de la URSS. Literatura muy valiosa, útil y, lo más importante, veraz. ¡Especialmente sobre el período anterior a la guerra!
              2. Steffan
                Steffan 30 января 2018 22: 38
                +1
                ¿Isaev y Rezun no son oponentes?
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 31 января 2018 08: 33
                  0
                  Cita: Steffan
                  ¿Isaev y Rezun no son oponentes?

                  Desafortunadamente, la propaganda soviética, pro-soviética y antisoviética tienen mucho en común. Por lo tanto, en el caso de Isaev, es necesario controlar cuidadosamente dónde estudia los hechos como historiador, y dónde comienza a perseguir su "verdad" como publicista, seleccionando hechos para ella.
            2. Aster90
              Aster90 31 января 2018 20: 46
              0
              Si los datos archivados no son un argumento, ¿entonces qué? Que creer La literatura histórica soviética (que, a juzgar por el texto escrito, usted cree más) a menudo no cita ninguna declaración, y el texto consiste en declaraciones infundadas mezcladas con ideologías.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 31 января 2018 21: 06
                +1
                Cita: Aster90
                Literatura histórica soviética (que, a juzgar por el texto escrito, crees más),

                Usted, según tengo entendido, vino aquí por primera vez y ni siquiera leyó este hilo.
  17. Alf
    Alf 29 января 2018 22: 36
    0
    Ayuntamiento,
    La guerra en Berlín terminó, no en Moscú.
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 29 января 2018 22: 39
      +1
      Bueno, puedo responder que todo el sistema por el cual casi arruinó el país no duró 30 años después de su muerte. E incluso el final de la guerra en Berlín no se detuvo. Esa victoria fue demasiado cara
      1. Alf
        Alf 29 января 2018 23: 31
        0
        Cita: Ayuntamiento
        Esa victoria fue demasiado cara.

        Derecha. Teníamos que rendirnos, ahora bebíamos cerveza bávara, de pie en las torres ...
      2. Tomar el sol
        Tomar el sol 29 января 2018 23: 45
        0
        Bueno, ¿qué tipo de sistema propondrías? Después de todo, la URSS se quedó sola, países como Inglaterra y Francia no iban a ayudar. La Primera Guerra Mundial fue seguida por la devastación civil, completa. Entiéndeme correctamente, no me ahogo por Stalin. Es fácil decirlo simplemente cuando nada usted no decide, pero cuando el destino de un país multimillonario depende de usted, es diferente. Ahora vivo en un país donde la situación se parece un poco a la situación en la que se encontraba la URSS. Desde que los 91 gobernantes eligieron un sistema diferente de democracia, etc. Y por qué ¿Lideró? Personas comunes con deudas que él no hizo, y que pidieron prestado dinero, los saquearon y arrojaron cuando cocina, el país está controlado por los Estados Unidos y Europa. ¿Es un sistema tan cercano a ustedes? Me disculpo por el tema.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Ayuntamiento
    Ayuntamiento 30 января 2018 12: 03
    +1
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Ayuntamiento
    ¿Y le ayudó mucho? ... no dio luz verde a Hitler en Polonia

    Existe la opinión de que el "seminarista" hizo exactamente lo mismo que Chamberlain y Deladier: ganó tiempo para la movilización (por una que lastimó en Europa del Este). Y, como ellos, subestimó la imprudencia del compañero.





    Nadie está tratando de escribir a estos dos en el genio de la política exterior, y en ciertos círculos sigue siendo conocido como tal.


    Si no caes en el alternatismo, Hitler lo superó en el 39 y en junio de la 41 URSS estaba en una posición mucho peor que en septiembre del 39
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 30 января 2018 13: 23
      0
      Cita: Ayuntamiento
      Si no caes en el alternatismo, Hitler lo superó en el 39 y en junio de la 41 URSS estaba en una posición mucho peor que en septiembre del 39

      Si, como decirlo. En el 39, según Finlandia, a juzgar, la situación también era terrible. Hecho en 39-41 bastante. Otra cosa es que todo lo que se hizo fue mal (como el primer T-34, como el mejor tanque del mundo en números, pero mierda por mierda). Pero aquí "es necesario cambiar todo el sistema".
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 30 января 2018 16: 41
        +1
        La Wehrmacht en los últimos dos años ha hecho mucho más en términos de tecnología y tácticas y experiencia de combate, por lo que la brecha en comparación con la 39a todavía se amplió, no a favor de la URSS a este respecto tampoco.


        pero tenía más en cuenta la situación geopolítica: en 39 no había frontera común, Inglaterra y Francia no fueron derrotadas en la retaguardia, Polonia, Rumania, Finlandia, Hungría no eran enemigos.


        Gracias a las ingeniosas decisiones del 39 de agosto / septiembre al 41 de junio, la situación empeoró y mucho, y la frontera es común, y los derrotados Inglaterra y Francia, y enemigos a lo largo de todas las fronteras.
        1. Tomar el sol
          Tomar el sol 30 января 2018 19: 14
          0
          Intentaron negociar con Inglaterra y Francia en agosto del 39, pero los líderes de estos países no quisieron. Los finlandeses y los polacos eran enemigos. ¿O olvidaron la guerra soviético-polaca de 1919-1921? La guerra con los finlandeses de marzo de 1918 a octubre de 1920. ¿O creen que después de estas guerras, la URSS seguía siendo amiga de estos países? Rumanía silenciosa muerde, aprovechando la guerra civil se apoderó de Besarabia.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 30 января 2018 20: 39
            0
            Cita: Ayuntamiento
            pero tenía más en cuenta la situación geopolítica: en 39 no había frontera común, Inglaterra y Francia no fueron derrotadas en la retaguardia, Polonia, Rumania, Finlandia, Hungría no eran enemigos.

            Bueno, como lo ha demostrado la experiencia de Polonia, desde la invicta Inglaterra y Francia en la retaguardia no tiene mucho sentido.
            Se cree que en el 39 todo ya estaba claro con la guerra en su conjunto. La pregunta era a quién sería más conveniente entrar en esta fiesta de la vida. Más afortunado, por supuesto, les sucedió a los estadounidenses.
            Sí, Vissarionych lo hizo así.
            Cita: Bask
            ¿O olvidó la guerra soviético-polaca de 1919-1921? La guerra con los finlandeses de marzo de 1918 a octubre de 1920. ¿O cree que después de estas guerras, la URSS siguió siendo amiga de estos países? Rumanía callo muerde, aprovechando la guerra civil se apoderó de Besarabia.

            Usted ve, los bolcheviques eran personas de este tipo, con todos sus enemigos.
            Y en cuanto a los glanders tranquilos (como una DB femenina), así es como yo, por ejemplo, considero la abolición de Brest-Litovsk como una tragedia.
            1. Tomar el sol
              Tomar el sol 30 января 2018 21: 05
              0
              Bueno, no fueron los bolcheviques quienes invitaron a los polacos a Kiev. ¿O fue de alguna manera diferente? Los finlandeses también trataron de calentarse las manos. Bueno, ¿y quiénes son ellos después de eso? Creo que los enemigos. Y los bolcheviques o cualquier otra persona no es importante.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 30 января 2018 21: 42
                +1
                Cita: Bask
                Pero los bolcheviques o alguien más no importa.

                Esta es una cuestión de preferencia política. Los tolerantes, como yo, creen que cuanta más gente se quede al menos temporalmente sin el poder soviético, mejor.
                1. Tomar el sol
                  Tomar el sol 30 января 2018 22: 04
                  0
                  Bueno, para cada uno lo suyo. Estoy igualmente con los tolerantes y los bolcheviques. Estoy más interesado en los aspectos y eventos históricos. Y quién es malo, bueno. Todas estas son cosas del pasado.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 31 января 2018 08: 37
                    +1
                    Cita: Bask
                    Y quién es malo, bueno, todas estas son cosas del pasado.

                    Es, por supuesto, cierto. Solo ustedes, los finlandeses, también intentaron calentar sus manos, y las mías, los finlandeses salvaron a tantos ciudadanos rusos de los caníbales como pudieron.
                    1. Tomar el sol
                      Tomar el sol 31 января 2018 17: 29
                      0
                      ¿Y por qué perdonar la salvación? ¿El comienzo de la guerra civil en Finlandia? ¿Y cómo salvaron a los ciudadanos rusos? ¿Matar a los rusos sin perdonar ni siquiera a mujeres y niños? Me disculpo nuevamente, pero no te entendí.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 31 января 2018 21: 01
                        +1
                        Cita: Bask
                        ¿Cómo salvaron a los ciudadanos rusos?

                        Esto sonará muy controvertido, pero ellos mismos eran ciudadanos rusos.
                        Cita: Bask
                        ¿Y por qué perdonar la salvación? ¿El comienzo de la guerra civil en Finlandia?

                        Exactamente. Solo la destrucción del socialista finlandés
                        Llamo a la república trabajadora "la lucha contra los caníbales". En esa parte de la antigua Rusia, que no tuvo tanta suerte como Finlandia, el canibalismo en el año 18 no terminó, sino que solo comenzó. Tanto en sentido retórico como literal.
        2. Alf
          Alf 30 января 2018 22: 12
          0
          Cita: Ayuntamiento
          Polonia, Rumania, Finlandia, Hungría no son enemigos.

          ¿No es esa Polonia, que iba a atacar a la URSS junto con Alemania?
          1. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 30 января 2018 22: 41
            +1
            Cita: Alf
            ¿No es esa Polonia, que iba a atacar a la URSS junto con Alemania?



            No es diferente
  20. NF68
    NF68 30 января 2018 18: 06
    0
    Cita: Cherry Nine
    Cita: NF68
    Aparentemente, la longitud de los motores refrigerados por agua no jugó un papel especial en cuántos cilindros se ubicarían en la misma fila.

    Si Por eso son filas))) Tienen filas a lo largo, no a lo largo.


    Lo que sí es interesante es que las dimensiones de la góndola del motor V-12 del motor Jumo-211 y el motor del cilindro Jumo-24 de 222 están cercanas:



    El peso del Jumo-222 es aproximadamente 1,5 veces más, y el poder es más acerca de 2 veces. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que la complejidad del diseño y la asociada con esta complejidad del desarrollo y el hecho de recordar el Jumo-222 también es mucho mayor porque también tiene que pagar por tales alarmas.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 30 января 2018 20: 30
      0
      Tienes razón. Dos centavos de aerodinámica, lo único que adivinaron.
  21. NF68
    NF68 30 января 2018 21: 22
    0
    Cita: Cherry Nine
    Cita: NF68
    Y en el lateral, y en el frente, son 4 en forma de estrella.

    Como desees.
    Llamo a las estrellas solo DVO radial. Pero esto no es la sagrada escritura.


    Los propios alemanes consideraron al Jumo-222 como un motor lineal en forma de estrella:

    sobre lo que escribieron:

    Jumo 222 A / B

    Tipo: Reihensternmotor 6 × 4 = 24 Zylinder
    Diámetro: 135 mm
    Cubo: 135 mm
    Desplazamiento: litro 46,4
    Relación de compresión: 6,5: 1
    Trockenmasse: 1084 kg
    Inicio: 2000 PS / 1470 kW en 2900 min - 1
    Masse-Leistungsverhältnis: 0,54 kg / PS
    Volldruckhöhe: 5500 m.

    Motor en forma de estrella con cilindros 6 th en la fila:

    : Da beim Junkers Jumo 222 jeweils sechs Hexagon-Motoren zylinder pro Stern angeordnet sind, zählt er zu den sogenannten

    O un ejemplo más:

    Curtiss H-1640 Chieftain
    luftgekühlter 12-Zylinder-Reihensternmotor mit zwei 6-Zylinder-Sternen interceptor

    Un motor refrigerado por aire cuyos cilindros están dispuestos como filas 2 de cilindros 6 en una fila.

    O el VD4-K soviético de posguerra:

    El motor es una estrella de bloques de cilindros 24 (seis bloques de cilindros 4 cada uno).
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 30 января 2018 21: 40
      0
      Cita: NF68
      Los propios alemanes consideraron al Jumo-222 como un motor lineal en forma de estrella:

      OK, lo consideraré mi capricho privado.
      Cita: NF68
      El liderazgo de la Luftwaffe antes de la Segunda Guerra Mundial cometió un gran error como resultado de lo cual la Luftwaffe solo en 1943 recibió bombarderos pesados ​​más o menos confiables

      La gestión de la reacción violenta, de hecho, trabajó en una guerra relámpago. Los bombarderos estratégicos son innecesarios aquí.
  22. NF68
    NF68 30 января 2018 21: 26
    0
    El liderazgo de la Luftwaffe antes de la Segunda Guerra Mundial cometió un gran error, como resultado de lo cual la Luftwaffe solo en 1943 obtuvo bombarderos pesados ​​más o menos confiables, lo que facilitó la posición tanto de BI como de la URSS. Y en 1944, por las fuerzas que tenían los alemanes, hubiera sido imposible infligir un daño grave a la Unión Soviética o la Unión Soviética.
    1. Alf
      Alf 30 января 2018 22: 21
      0
      Cita: NF68
      El liderazgo de la Luftwaffe antes de la Segunda Guerra Mundial cometió un gran error.

      No hubo ningún error. ¿Por qué destruir lo que pronto será capturado y utilizado para su propio beneficio? Además, debe recordarse que Alemania no poseía grandes existencias de materiales. Sí, y un estratega de cuatro motores es el motor 4 y, en términos generales, en lugar de un estratega, puedes hacer 4 U-87, que en blitzkrieg demostró ser mucho más necesario. ¿Y contra quién deben utilizarse los estrategas en 40-41? Inglaterra, así que aquí está, ¿sobrevuela el Canal, Polonia y Francia? Lo mismo URSS? Así que planearon pisotear los meses de 6. Pero en 43, cuando finalmente quedó claro que "solo hacia atrás", se necesitaban estrategas. Pero como dicen, el tren se fue. Los estadounidenses B-17 del año 35 trajeron, pero en realidad solo recibieron en 42-m.
  23. NF68
    NF68 31 января 2018 17: 27
    0
    Cita: Alf
    Cita: NF68
    El liderazgo de la Luftwaffe antes de la Segunda Guerra Mundial cometió un gran error.

    No hubo ningún error. ¿Por qué destruir lo que pronto será capturado y utilizado para su propio beneficio? Además, debe recordarse que Alemania no poseía grandes existencias de materiales. Sí, y un estratega de cuatro motores es el motor 4 y, en términos generales, en lugar de un estratega, puedes hacer 4 U-87, que en blitzkrieg demostró ser mucho más necesario. ¿Y contra quién deben utilizarse los estrategas en 40-41? Inglaterra, así que aquí está, ¿sobrevuela el Canal, Polonia y Francia? Lo mismo URSS? Así que planearon pisotear los meses de 6. Pero en 43, cuando finalmente quedó claro que "solo hacia atrás", se necesitaban estrategas. Pero como dicen, el tren se fue. Los estadounidenses B-17 del año 35 trajeron, pero en realidad solo recibieron en 42-m.


    No estaría de más recordar que los propios alemanes antes de la Segunda Guerra Mundial no contaron fuertemente con un ataque real, por ejemplo, la industria de la mayoría de los países europeos. Para los alemanes, una victoria rápida y fácil sobre Francia fue algo así como un milagro. Y nuevamente, antes de la Segunda Guerra Mundial en Alemania, se decidió comenzar la construcción de una poderosa flota de superficie capaz de resistir a la Armada inglesa, por lo que los activos fijos se dirigieron al desarrollo de la Armada alemana. Para llevar a cabo el reconocimiento de la aviación y las huelgas en interés de la flota, los alemanes todavía necesitaban bombarderos motorizados 4 con un alcance mucho más largo que todos los aviones de motor 2. C B-17 Los estadounidenses llevaban tanto tiempo debido a los turbocompresores impulsados ​​por gases de escape. Los alemanes en el mismo turbokopressorami seriamente zyanyalis algunos estadounidenses más tarde. Además, inmediatamente después del inicio de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes tuvieron problemas con la producción de materiales resistentes al calor porque carecían de las materias primas necesarias. Al final, los alemanes decidieron resolver este problema, pero lo hicieron demasiado tarde. Mientras tanto, Junkers había probado con éxito el motor de gran altitud V-1936 L-12 en 88. Con la ayuda de este motor experimental de aviones Ju-49 que alcanzó una altura de metros 13000.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_49
    En este motor, la primera etapa del sobrealimentador mecánico se ubicó en la parte delantera del motor como en el DB-628, y la segunda etapa se ubicó como es habitual en el sobrealimentador de una etapa desde la parte trasera. Dejó que la primera etapa fuera aún incómoda, pero en el futuro fue posible crear una unidad más compacta. Pero aquí, el liderazgo de la Luftwaffe no tuvo en cuenta estos estudios. Y también fue un grave error.
    Además, la instalación de motores separados 4-x en dispositivos no 177 en lugar de 2-x permitiría el uso de diferentes tipos de motores adecuados para potencia y dimensiones. Podría ser un DB-601, Jumo-211, Jumo-213 o BMW-801. En el futuro, sería posible utilizar vagabundos de gran altitud de los mismos motores. En el caso extremo, el DB-605 AS se podría usar con un supercargador grande de una sola etapa de DB-603, que proporcionó la altitud de 7,8 km. Esos y con este motor, el Non-177 podría tener buenas características de vuelo en altitudes de hasta 8,0-8,5 km.

    El liderazgo de la Luftwaffe se dio cuenta de todos estos errores después de que resultó que la guerra se estaba prolongando. Y cuando se apresuraron a corregir los errores cometidos, entonces no había suficiente tiempo.
    1. Alf
      Alf 31 января 2018 22: 08
      0
      Cita: NF68
      permitiría
      ,
      Cita: NF68
      podría ser
      ,
      Cita: NF68
      podría tener
      . Todo esto está en el papel. En el 177, los alemanes utilizaron solo un tipo de motor y llenaron su relleno. Un diseñador puede dibujar cualquier cosa, pero para hacerlo volar, necesitas mucho tiempo, esfuerzo y dinero.
      1. NF68
        NF68 1 archivo 2018 17: 15
        0
        Cita: Alf
        Cita: NF68
        permitiría
        ,
        Cita: NF68
        podría ser
        ,
        Cita: NF68
        podría tener
        . Todo esto está en el papel. En el 177, los alemanes utilizaron solo un tipo de motor y llenaron su relleno. Un diseñador puede dibujar cualquier cosa, pero para hacerlo volar, necesitas mucho tiempo, esfuerzo y dinero.


        Para ser precisos, en No-177 A-3 y en A-5

        http://www.airwar.ru/enc/bww2/he177a5.html

        instalado el motor DB-610 es un doble DB-605. Esta opción resultó ser más confiable. Otra opción planificada es A-7 con motores DB-613, que son motores gemelos tipo DB-603. El bombardero mediano Ju-1942 b desarrollado en 288 también se instaló DB-606, pero en este plano el diseño del motor era diferente al del A-177 no 1 y los motores funcionaban más o menos normalmente.
  24. Tomar el sol
    Tomar el sol 31 января 2018 21: 20
    0
    Cereza nueve,
    Bueno, ¿por qué es discutible que todos los finlandeses fueran verdaderamente ciudadanos del Imperio ruso, y antes de que fueran sujetos de la corona sueca. Sus reclamos territoriales ya no son claros. ¿Llaman canibalismo como entendí la guerra civil? Pero luego se olvida que no solo los bolcheviques fueron culpables de esto , pero también otros ciudadanos del antiguo imperio de diferentes puntos de vista políticos.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 31 января 2018 22: 16
      +1
      Cita: Bask
      Además, sus reclamos territoriales no son claros.

      ¿De qué tipo de reclamos estamos hablando?
      Cita: Bask
      ¿Llamas canibalismo como entendí la guerra civil?

      No, esto es lo que les pasó a muchos, aunque con mayor frecuencia en la Edad Media. Llamo al canibalismo un período de al menos el 53 ° año.
      1. Tomar el sol
        Tomar el sol 1 archivo 2018 15: 08
        0
        Estoy diciendo que Finlandia de repente comenzó a aspirar a una nueva formación en el territorio casi a Leningrado. ¿Pero la represión del gobierno estalinista y no solo no es consecuencia de la guerra civil? Después de todo, nuestra sociedad ahora está dividida en blanco y rojo, e incluso entonces ofendido lo suficiente y aún más.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 1 archivo 2018 18: 39
          +1
          Cita: Bask
          Comenzó a reclamar en el territorio casi a Leningrado.

          ¿Y por qué no está satisfecho con las fronteras administrativas zaristas, en ese momento hace un siglo? Demasiado tirano Nikita Alexander dio?
          Cita: Bask
          ¿Pero la represión del gobierno estalinista y no solo no es consecuencia de la guerra civil?

          ¿Cómo es con las consecuencias del mencionado GV ​​entre los Chukhons?
          1. Tomar el sol
            Tomar el sol 1 archivo 2018 20: 25
            0
            No, doné y presenté, pero gracias a los bolcheviques, apareció Finlandia. No entendía sobre los Chukhontsev. Simplemente creo que las represiones de Stalin, así como la colaboración durante la Gran Guerra Patria, son las consecuencias de GV. Al principio de las cuales no solo los bolcheviques son culpables. Creo que no te gustan los bolcheviques por razones personales.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 2 archivo 2018 08: 22
              +1
              Cita: Bask
              gracias a los bolcheviques, apareció Finlandia

              Finlandia apareció gracias al Senado y Manerheim, que pudieron lo que los fundadores y Kornilov no pudieron. Es decir, superar a los bolcheviques dentro del territorio encomendado.
              Cita: Bask
              Sobre Chukhontsev no entendió

              El nombre coloquial y despectivo de ciudadanos de Rusia de origen finlandés en el siglo XIX.
              Cita: Bask
              que las represiones de Stalin, así como la colaboración durante la Gran Guerra Patria, son las consecuencias de GV

              Las secuelas del PMV, más bien. Incluyendo GV ​​en Rusia y el que lo ganó.
              Cita: Bask
              Al principio del cual no solo los bolcheviques son culpables

              Al comienzo del GV, el gobierno tiene la culpa de todos modos. Y Nikolaev, y temporal. El año 17 fue el resultado del desarrollo de la Rusia zarista, y no la corrupción impuesta por el Estado Mayor alemán y los Rothschild, como comúnmente se cree entre los fanáticos del pan francés. Así como el 91 fue el resultado de muchos años, al menos desde principios de los 70, la decadencia de la URSS.
              Cita: Bask
              Los bolcheviques que no te gustan por razones personales.

              Aún lo haría. Yo no naci en Australia.
              1. Tomar el sol
                Tomar el sol 2 archivo 2018 14: 07
                0
                Bueno, puedo estar de acuerdo con el hecho de que el Senado contribuyó al surgimiento de Finlandia, pero el Gobierno Provisional y el Consejo de Comisarios del Pueblo también están directamente relacionados con el surgimiento de este país. Sí, y si no fuera por el ejército alemán, lo más probable es que los bolcheviques hubieran ganado en Finlandia. Estoy de acuerdo con el resto. Bueno, ya ves, transfieres las quejas personales solo a los bolcheviques. Y por qué no te enojas con el zar (que entró en la guerra que Rusia no necesita para nada), el Gobierno Provisional (que hizo que el zar abdicara, pero nada bueno) no) Los bolcheviques solo recogieron lo que era malo.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 2 archivo 2018 20: 12
                  +1
                  Cita: Bask
                  pero el Gobierno Provisional y el Consejo de Comisarios del Pueblo también están directamente relacionados con el surgimiento de este país.

                  Quiero decir, ¿no podrían interferir, aunque lo intentaron?
                  Cita: Bask
                  Y si no fuera por el ejército alemán, lo más probable es que los bolcheviques hubieran ganado en Finlandia

                  Muy posible. Por otro lado, el ejército alemán estaba mucho donde.
                  Cita: Bask
                  Transfieres insultos personales solo a los bolcheviques

                  No lo llamaría un "insulto".
                  Cita: Bask
                  ¿Y por qué entonces no te enojes con

                  Parece que dije claramente que el GV y todo lo que siguió fue una consecuencia natural de las actividades de los gobiernos zarista e interino. Sin embargo, las pequeñas partes de la antigua Rusia pasaron de este lugar a las repúblicas burguesas, y las principales al camarada Stalin.
                  1. Tomar el sol
                    Tomar el sol 3 archivo 2018 09: 12
                    0
                    Si te entiendo correctamente, es lo mismo con cualquiera, pero contra los bolcheviques. Bueno, en principio, esta es tu opinión y es estúpido argumentar. Tal como lo ha demostrado el tiempo, el sistema democrático tampoco se trata de nosotros. Ahora en mi país es una especie de democracia apoyada por países como Estados Unidos y Alemania, pero la vida no es casi mejor, sino peor que bajo los bolcheviques.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 3 archivo 2018 13: 17
                      +1
                      Cita: Bask
                      de todos modos con quien, solo contra los bolcheviques

                      Esta era una opinión bastante común, hasta que WFGN pudiera demostrar lo contrario.
                      Cita: Bask
                      Tal como lo ha demostrado el tiempo, el sistema democrático tampoco se trata de nosotros.

                      El tiempo no se mostró. El "sistema democrático" es el tránsito del poder a través de procedimientos electorales. Solo con el tránsito del poder en Rusia, todo está mal. Significativamente peor que en la URSS.
                      En Ucrania, por cierto, este es un orden de magnitud mejor. Lo que en sí mismo no garantiza el paraíso, pero sí garantiza una cierta distancia del infierno.
                      Al igual que en la Rusia moderna (sé poco sobre Ucrania), nunca ha habido capitalismo.
                      Cita: Bask
                      pero la vida no es casi mejor, sino también peor que bajo los bolcheviques.

                      ¿Estás seguro de que conoces bien las realidades de los años 20 y 30? Me atrevería a sugerir que actualmente estás sentado cálido y no hambriento. Sin mencionar el hecho de que no son fusilados.
                      Cita: Bask
                      apoyado por países como EE. UU. y Alemania

                      Desafortunadamente para Ucrania, a los políticos tanto de los Estados Unidos como de Alemania les gustaría no saber nada al respecto.
                      Para que pueda comprometerse seriamente, como en su tiempo con YUKorei, la política exterior del PIB debería ser 100500 veces más encantadora de lo que es ahora.
                      1. Tomar el sol
                        Tomar el sol 4 archivo 2018 11: 16
                        0
                        Créeme, lo que está sucediendo en Ucrania y hay entre 20 y 30 años. Sí, no me esconderé sentado en el calor y sin morir de hambre, pero regularmente veo gente trepando a la basura (en su mayoría pensionistas). En mi país, las personas están encarceladas durante nueve años. Acusaciones inventadas, y los criminales acusados ​​de robo y violación son liberados o se les da un máximo de libertad condicional. Para una opinión diferente del funcionario, es fácil criticar en la SBU y esto no es propaganda de los medios rusos.
                        Las autoridades se burlaron del tránsito. Poroshenko, que ganó un 54% en las elecciones, es solo eso. Era imposible esperar un año y elegir otro presidente por ley. Era necesario organizar una masacre. Así que no hablemos del tránsito del poder en Ucrania.
                        Creo que Ucrania no necesita la ayuda de Estados Unidos ni de Alemania. El gobierno y el pueblo de mi país deberían confiar solo en sí mismos y actuar exclusivamente en su interés, y no mirar deliberadamente ni a Occidente ni a Rusia. Stalin hizo exactamente eso. Sí el precio era alto, pero repito, como lo muestra el ejemplo de mi país, Ucrania ahora paga un precio mucho más alto al perder su soberanía.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 4 archivo 2018 11: 59
                        +1
                        Cita: Bask
                        Cree lo que está sucediendo en Ucrania y hay entre 20 y 30 años.

                        Entiendo tu disgusto, pero no estás describiendo los años 30.
                        Cita: Bask
                        pero veo a la gente subirse a la basura (en su mayoría pensionistas) regularmente. En mi país, las personas son condenadas a nueve años por cargos inventados, y los delincuentes acusados ​​de robo y violación son liberados o se les da un máximo de libertad condicional.

                        Desde Rusia, esto no parece una tragedia especial, lo siento.
                        Cita: Bask
                        En cuanto a las autoridades de tránsito se burlaron.

                        Nada gracioso Ni Yanukovich, ni Yushchenko, ni Kuchma, ni Kravchuk, se designaron "sucesores" para sí mismos y no hicieron "castillos". Y la pólvora, aparentemente, no podrá. Es malo, es bueno (estoy de acuerdo, hasta ahora no brillantemente), pero el pueblo ucraniano decide su propio destino. Este logro es en sí mismo. No todos tuvieron éxito, desafortunadamente.
                        Cita: Bask
                        El gobierno y el pueblo de mi país deben confiar solo en sí mismos y actuar exclusivamente en su interés, y no mirar hacia el oeste o el oeste.

                        En general, ciertamente tienes razón. Por otro lado, los titiriteros de Europa gay y en el extranjero realmente pueden ayudar, y ayudan seria y rápidamente si lo desean. En particular, si el Departamento de Estado de los Estados Unidos realmente controlara Ucrania, entonces el Sr. Akhmetov, por ejemplo, se habría sentado al instante.
                        Cita: Bask
                        Stalin hizo exactamente eso. Sí, el precio era alto

                        Me parece que usted, como la mayoría de los fanáticos de los bigotudos, no sabe ni el precio ni lo que compró.
                        Cita: Bask
                        Ucrania ahora paga un precio mucho más alto

                        ¿Es el gran precio lo que describiste anteriormente?
                        Cita: Bask
                        habiendo perdido su soberanía.

                        Así que no perdí, ese es el problema. No son los estadounidenses de los políticos ucranianos quienes enseñaron y les dijeron que robaran, y ni siquiera Putin, por desgracia.
  25. NF68
    NF68 1 archivo 2018 17: 00
    0
    Cita: Cherry Nine
    Cita: NF68
    La vida útil de estos Wright ha llegado a las horas 400-500.

    ¿Quieres decir que el motor menos forzado y mejor fabricado del helliver fue más tolerante que el del La-7? Tienes toda la razón.


    El hecho es que el ASH-82 FN solo podría forzarse en altitudes no superiores a 2000 m:


    Y el R-2600 estadounidense en este sentido tenía características ligeramente mejores en altitudes hasta 5500-6000 m. Además, en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, apareció el R-2600 más poderoso:

    R-2600-3 - PS 1624
    R-2600-9 - PS 1724
    R-2600-12 - PS 1724
    R-2600-13 - PS 1724
    R-2600-20 - PS 1932
    R-2600-22 - PS 1927
    R-2600-23 - PS 1623
    R-2600-29 - PS 1877
    R-2600-94 - PS 1724
    GR-2600-A5B - 1500 - 1700 PS
    GR-2600-A71 - PS 1300
    GR-2600-C14 - PS 1750
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 1 archivo 2018 18: 30
      0
      Cita: NF68
      características algo mejores en altitudes de hasta 5500-6000 M. Además, el R-2600 más potente apareció en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial:

      Sí, tiene usted razón. Un poco más de volumen, un poco más de energía de emergencia.
      Sin embargo, esto no cambia las cosas. ASH -82: el único, creo, el motor de un avión soviético militar, que no es homólogo particularmente inferior.
  26. NF68
    NF68 1 archivo 2018 21: 58
    0
    Cita: Cherry Nine
    Sin embargo, esto no cambia las cosas. ASH -82: el único, creo, el motor de un avión soviético militar, que no es homólogo particularmente inferior.


    Esto es otra vez cómo ver este asunto. Para el R-2600 instalado solo en los bombarderos, más vida de motor era más importante que una mayor potencia en detrimento de la vida de motor. En cuanto a los alemanes, que ya están en 1942, desarrollaron una versión de BMW-801 E que desarrolla 2000 hp en el despegue. En 1943, en tambores FW-190
    El motor BMW-801 D2 en altitudes de hasta 1000 durante los minutos de 10 desarrolló la potencia del 2060 hp. En 1944, el BMW-801 D con el MW-50 desarrolló 2000 hp en el despegue. y el impulso del cañón de agua podría usarse en altitudes de hasta 5000 metros. Desde 1945, el BMW-801 S ha desarrollado 2200 hp en el despegue. Además, todas estas variantes de motor fueron producidas en grandes series. FW-190 F, producido en pequeñas cantidades en aviones, ya desarrolló 2400 hp.
    Japonesa Nakajima Homare
    https://en.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Homare
    Con litros de volumen 35,8, se desarrolló 1900 y 2000 hp.
    Es cierto que este motor tenía cilindros 18.

    Al final de la Segunda Guerra Mundial, el Bristol Hercules XVII desarrolló el 1735 hp, pero este motor se instaló solo en los bombarderos porque no podía exprimir nada que pudiera ser exprimido.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 2 archivo 2018 07: 38
      0
      Cita: NF68
      montado solo en bombarderos

      Ataque de aviones en lugar.
      Cita: NF68
      desarrollaron una variante del BMW-801 E

      De D2 en adelante - trabajadores de metanol.
      En realidad, desde el punto de vista del piloto, no hay diferencia en cómo se logra la potencia. Pero, sin embargo, es necesario, me parece que separa el motor real y las tecnologías en las que la URSS no puede - metanol, octano 130, turbocompresor
      Cita: NF68
      el motor se instaló solo en bombarderos de los que no pudieron sacarle todo

      Yo diría de manera diferente))). Si el 82 y el 801 eran motores superiores, entonces las limas y los colchones tenían otros modelos como superiores, en los que chocaban. Aquí, por supuesto, estoy haciendo trampa, comparándolo con la experiencia, no con BMW)))
      1. NF68
        NF68 2 archivo 2018 17: 03
        0
        Cita: Cherry Nine
        Ataque de aviones en lugar.


        Que así sea. Pero de este estadounidense uno y dos bombarderos motorizados aún seguían siendo bombarderos. Y algunos aviones de cubierta también fueron bombarderos torpedos.

        En realidad, desde el punto de vista del piloto, no hay diferencia en cómo se logra la potencia. Pero, sin embargo, es necesario, me parece que separa el motor real y las tecnologías en las que la URSS no puede - metanol, octano 130, turbocompresor


        De todos modos, para el piloto de las maquinillas de afeitar, ya que durante los años de la Segunda Guerra Mundial sin forzamiento con agua y metanol, la potencia máxima del mismo tipo y variante del motor fue menor que la del motor con forzamiento con agua y metanol, y además, la potencia máxima más alta podría desarrollar el motor con forzamiento con agua y metanol a 10 minutos, sin agua-metanol, por regla general, solo 1-2 minutos.

        Pero, sin embargo, es necesario, me parece que separa el motor real y las tecnologías en las que la URSS no puede - metanol, octano 130, turbocompresor


        Naturalmente, esto jugó un papel importante, y esto en la URSS se vio obligado a tener en cuenta

        Yo diría diferente))). Si el 82 y el 801 eran motores superiores, entonces la cal y los colchones tenían otros modelos rematados.


        Los británicos, y especialmente los estadounidenses, tuvieron la oportunidad de utilizar el equipo más moderno en la producción de motores de aviación y otros, un gran número de trabajadores altamente calificados y los mejores materiales con los que en Alemania y la URSS eran mucho peores y, además de estos materiales, los británicos y los estadounidenses ya están en 1940. era posible producir en una gran cantidad de gasolina de aviación de todo tipo sobre lo que en Alemania y en la URSS solo podían soñar.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 2 archivo 2018 20: 04
          0
          Cita: NF68
          Para el piloto, Razinets seguía igual que durante la Segunda Guerra Mundial.

          El poder era importante para el piloto, y cómo se logró fue secundario. Quiero decir, al principio anuncié el alto poder del ASh-82 según los estándares libre de metanol doble sietes.
          Cita: NF68
          Los británicos y especialmente los estadounidenses tuvieron la oportunidad de utilizar el equipo más moderno en la producción de aviones y otros motores,

          No está claro cómo su frase se relaciona con mi citado. Parece ser la respuesta a la cita anterior sobre tecnología.
          1. NF68
            NF68 2 archivo 2018 22: 33
            0
            Para el piloto, la potencia era importante, y la forma en que se logró es secundaria. Quiero decir, al principio declaré alta potencia de ASH-82 según los estándares de sietes dobles sin metanol.


            Para los pilotos, las características de altitud de la potencia del motor también fueron de poca importancia. Pero no todo en este asunto fue simplemente para los Estados Unidos, cuyo potencial científico e industrial era mucho mayor que en la URSS. No en vano, en la URSS durante toda la guerra, intentaron desarrollar turbocompresores impulsados ​​por gases de escape de un motor adecuado para su uso en unidades de combate de la fuerza aérea del Ejército Rojo.

            Cita: Cherry Nine
            No está claro cómo su frase se relaciona con mi citado. Parece ser la respuesta a la cita anterior sobre tecnología.


            Estoy de acuerdo con usted y le expliqué brevemente por qué todo en la industria de motores de aviación de un país en particular se desarrolló de esta manera, y no de otra manera. Cada país utilizó lo que tuvo la oportunidad de usar en uno u otro período de tiempo.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 3 archivo 2018 00: 04
              0
              Cita: NF68
              Para los pilotos, las características de altitud de la potencia del motor también fueron de gran importancia. Pero no todo en este negocio fue simple, incluso para los EE. UU.

              Para la URSS, fue más fácil, en la aviación delantera las alturas son diferentes.
              Cita: NF68
              incluso para los EE. UU., cuyo potencial científico e industrial era mucho mayor que en la URSS

              Bueno, entonces la URSS es incondicional, por lo que los estadounidenses estaban a la cabeza, EMNIP, en la industria petrolera y en la sobrealimentación. Y producción en masa, por supuesto. Tecnológicamente, los motores por delante fueron los británicos (motores sin válvula) y los alemanes (inyección, metanol). El último Merlín (130/131) entregó casi la misma potencia que Packard con WEP (2K +)
              1. NF68
                NF68 3 archivo 2018 16: 28
                0
                Cita: Cherry Nine
                Para la URSS, fue más fácil, en la aviación delantera las alturas son diferentes.


                Y los aviones eran más fáciles y más baratos que los de gran altura.

                Cita: Cherry Nine
                El último Merlin (130 / 131) entregó casi la misma potencia que el Packard con WEP (2K +)


                El V-1650-9 Packard con WEP (2К +) desarrolló la HP 2218, y las Merlins (130 / 131) solo la 2030 / 2060. y como resultado, el P-51 H con el V-1650-9 desarrolló la velocidad máxima de 780 hp, que son aproximadamente la misma velocidad que Spytful desarrollado con el Griffon 69 con la potencia 2350 hp. No entiendo por qué los británicos no usaron chorro de agua forzando a los estadounidenses. En este caso, 69 Griffon podría desarrollar el orden de 2500-2600 hp. y las velocidades máximas del Spightful en este caso ya serían superiores a 800 km / h.

                Querido colega ¿Has visto estos datos de prueba de los exterminadores de la Segunda Guerra Mundial?
                http://www.wwiiaircraftperformance.org/
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 3 archivo 2018 17: 15
                  0
                  Cita: NF68
                  Packard V-1650-9 con WEP (2K +) desarrolló 2218 hp., Y Merlins (130/131) solo 2030/2060 hp

                  1. 2090
                  2. Sólo?
                  Cita: NF68
                  No entiendo por qué los británicos no utilizaron el refuerzo de agua y metanol como lo hicieron los estadounidenses.

                  Porque, a diferencia de los estadounidenses, tenían JO más poderosos. WEP, según tengo entendido, se consideró un poco overlock. Sin inyección, Packard 9, EMNIP y 1,5K no lo hicieron.
                  Cita: NF68
                  y la velocidad máxima de Spiteful en este caso habría sido superior a 800 km / h.

                  No había interés en esto. Spitful voló en junio 44-th. El meteorito ya está volando. Vampiro, Shutingstar. Se han traído aviones viejos, pero ya no hay nuevos.
                  Cita: NF68
                  ¿Has visto estos datos de prueba de combate de la Segunda Guerra Mundial?

                  Soy un humanista No me hagas mirar el papel cuadriculado)))))

                  Algo de esta sierra. Y cual es la pregunta
                  1. NF68
                    NF68 3 archivo 2018 17: 37
                    0
                    1. 2090 2. Sólo?


                    En una serie de fuentes, se indica la potencia 2218 hp, y para la que aparece justo antes del final de la Segunda Guerra Mundial, la 2270 hp.

                    No había interés en esto. Spitful voló en junio 44-th. El meteorito ya está volando. Vampiro, Shutingstar. Se han traído aviones viejos, pero ya no hay nuevos.


                    Con los motores a reacción durante mucho tiempo y por lo tanto, el uso de aviones con estos motores fue muy limitado.


                    Soy un humanista No me hagas mirar el papel cuadriculado)))))
                    Algo de esta sierra. Y cual es la pregunta


                    No soy un humanista y, por lo tanto, para mí no es de poco interés, ya que la controversia sobre este tema no es un fenómeno raro, incluso ahora.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 3 archivo 2018 17: 56
                      0
                      Cita: NF68
                      Varias fuentes indican potencia

                      Estoy hablando de 130/131
                      Cita: NF68
                      y debido a esto, el uso de aviones con estos motores fue muy limitado.

                      Si. Pero ya estaba claro que no se necesitaban proyectos de pistón que implicaran varios años de refinamiento.
                      Cita: NF68
                      y por lo tanto para mí no es de poco interés

                      OKAY. Entonces, ¿por qué recuerdas esta fuente?
                      1. NF68
                        NF68 3 archivo 2018 21: 01
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Pero ya estaba claro que los proyectos de pistón que implican varios años de refinamiento no son necesarios.


                        Sin embargo, tanto en la URSS como en los EE. UU. Y BI, continuaron trabajando para mejorar sus luchadores construidos al final de la Segunda Guerra Mundial con motores de pistón, y estos aviones tomaron parte activa no solo en la Guerra de Corea, sino también en otros conflictos de posguerra.

                        Cita: Cherry Nine
                        Entonces, ¿por qué recuerdas esta fuente?


                        Hay muchos datos detallados sobre los luchadores de la Segunda Guerra Mundial.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 4 archivo 2018 01: 07
                        0
                        Cita: NF68
                        sobre la mejora de sus cazas construidos con pistones construidos al final de la Segunda Guerra Mundial y estos aviones tomaron parte activa no solo en la guerra en Corea

                        ¿Estás hablando de AU-1 Corsair))?
                        Cita: NF68
                        Hay muchos datos detallados sobre los luchadores de la Segunda Guerra Mundial.

                        Hay, por supuesto.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 2 archivo 2018 07: 53
      0
      Cita: Cherry Nine
      Aquí, por supuesto, estoy haciendo trampa, comparándolo con la experiencia

      Wright
  27. NF68
    NF68 4 archivo 2018 17: 01
    0
    Cereza nueve,

    [quote] [/ quote] [quote = Cherry Nine] [quote = NF68] para mejorar sus cazas con motor de pistón construidos al final de la Segunda Guerra Mundial y estos aviones tomaron parte activa no solo en la Guerra de Corea [/ quote]
    ¿Estás hablando de AU-1 Corsair))?

    No solo sobre él. Hay datos y algunos prototipos que no fueron con la eriya.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 4 archivo 2018 18: 31
      0
      Cita: NF68
      Hay datos y algunos prototipos que no entraron en la serie.

      No ha ido muchas cosas. Pero solo Corsair, Skyrider y B-29 tomaron parte activa, EMNIP.
      1. NF68
        NF68 4 archivo 2018 22: 22
        0
        Cita: Cherry Nine
        No ha ido muchas cosas. Pero solo Corsair, Skyrider y B-29 tomaron parte activa, EMNIP.


        Si la guerra con Japón hubiera durado o hubieran surgido serios desacuerdos, entonces muchos de estos desarrollos habrían entrado en serie.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 5 archivo 2018 23: 01
          0
          Cita: NF68
          entonces muchos de estos desarrollos entrarían en serie.

          Es difícil decir qué pasaría en la serie. Pero, lo más probable, exactamente qué fue lo que salió mal: Birket, Skyrider, B-50, B-36, B-45, Shutingstar.
          1. NF68
            NF68 6 archivo 2018 22: 41
            0
            Cita: Cherry Nine
            Es difícil decir qué pasaría en la serie. Pero, lo más probable, exactamente qué fue lo que salió mal: Birket, Skyrider, B-50, B-36, B-45, Shutingstar.


            Continuaría la producción en masa de P-51 H, o comenzaría a producir P-51 L, es posible que comenzaran a producir P-47 M
  28. Tomar el sol
    Tomar el sol 5 archivo 2018 09: 50
    0
    Cereza nueve,
    No soy fanático de Stalin. Bueno, ¿por qué si dices que Stalin construyó y creó, inmediatamente es un fanático del bigote? Vivo en una ciudad donde este bigote construyó casi todas las plantas. Además, desde cero. ¿Por qué pagué por ello (cientos de miles de inanición? ¿Y cómo perdonas los 30 años de los acontecimientos actuales en Ucrania? Si tu opinión no coincide con los muchachos en forma paramilitar, entonces me pegarán en el mejor de los casos (mira el último video Sharia sobre cómo fue tratada la periodista que realizó la encuesta).
    Probablemente no lo sepas, pero Yanukovich es solo un protector de Kuchma. Entonces, el pueblo de Ucrania decide algo a nadie más. Poroshenko, junto con Yanukovich, creó el "Partido de las Regiones" y estuvo con él el Ministro de Asuntos Exteriores y no solo. ¿Crees que el pueblo de Ucrania eligió este milagro? Una vez más, el pueblo ucraniano no necesita ayuda ni lenta ni rápida, solo necesita dejarse solo y el Departamento de Estado y Rusia.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 5 archivo 2018 22: 51
      +1
      Cita: Bask
      Vivo en una ciudad donde este bigote construyó casi todas las plantas, además, desde cero.

      ¡Vaya, qué compañero camarada Stalin!
      1.
      Vanya (en la armería del cochero). ¡Papá! ¿Quién construyó este camino? Papá (con un abrigo con forro rojo). ¡Conde Peter Andreevich Kleinmichel, querido!

      2. Verá, los liberales como yo afirman que un país es gente. Como ciudadano del país, cuya parte oriental resultó estar con las fábricas y Stalin, y la parte occidental, sin ambas, no será difícil descubrir dónde vivía en el año 39. ¿Cuántas personas huyeron en una dirección, cuántas en la otra?
      Cita: Bask
      ¿Y cómo perdonas los años 30 de los acontecimientos actuales en Ucrania?

      El periodista ... fue secuestrado en el hotel Dnepr, en el centro de Kiev. Sucedió el 4 de septiembre [2017]. Muchas personas presenciaron el incidente. La niña se vio obligada a subir al auto. Fue llevada a la oficina de SBU, donde fue detenida sin la participación de un abogado, sin permiso para llamar a familiares. Oficiales utiliza técnicas de presión psicológica. El periodista aguantó hasta la mañana siguiente.

      Cita: Bask
      Soy consciente (cientos de miles de muertes por inanición)

      B * t
      Colega, siempre he reaccionado negativamente a la compañía de medios rusa por la deshumanización de los ucranianos, pero has encontrado una buena manera de convencerme.
      Cita: Bask
      Probablemente no lo sepas, pero Yanukovich es solo el protegido de Kuchma.

      ¿Y? Kuchma logró pasarle una silla?
      Cita: Bask
      Solo necesita quedarse solo, el Departamento de Estado y Rusia.

      No esperes
      1. Tomar el sol
        Tomar el sol 6 archivo 2018 11: 03
        0
        Bueno, está claro que no es Stalin, sino la gente. Pero la gente no decidió dónde, qué y cómo construir. Entonces los bolcheviques que odiaban trajeron equipo por las buenas o por las malas. En la fábrica donde trabajo el laminador del año 38, compró En los Estados Unidos y los caballeros, los demócratas no se molestaron en reemplazarlo con algo más moderno, simplemente porque la gente construyó, ganó y regañó a la URSS.
        Lo siento, no entendí acerca de la deshumanización. ¿Crees que estoy golpeado y crees que Stalin hizo lo correcto? En primer lugar, ¿no te parece que esto no es del todo correcto por tu parte? Además, te consideras un liberal que respeta a cualquiera opinión, les convenga o no. En segundo lugar, no dije que era correcto matar de hambre a cientos de miles de personas, sino que simplemente traté de explicar la lógica del gobierno en ese momento. Y si es correcto o incorrecto, no debería juzgar. Si se compromete a condenar, entonces Ofrezca una solución alternativa, aunque en el formato de nuestra discusión.
        Sí, fue posible desde la segunda vez. Sí, Yanukovych ganó en las primeras elecciones, pero enturbiaron la "revolución naranja" y sentaron a Yushchenko. Otro ejemplo para usted es cómo elige el pueblo de Ucrania. Por cierto, Yanukovich ya demostró su incapacidad para asumir la responsabilidad y tomar decisiones.
        ¡Oh, cómo! ¿Y dónde están sus puntos de vista liberales? Bueno, ¿todos tienen derecho a elegir? No diré nada sobre la soberanía.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 6 archivo 2018 19: 31
          0
          Cita: Bask
          Bueno, está claro que no Stalin, sino la gente

          Camino recto: terraplenes estrechos,
          Columnas, rieles, puentes.
          Y a los lados, todos los huesos son rusos ...
          ¡Cuantos de ellos! Vanya, lo sabes?

          Cita: Bask
          Entonces, los bolcheviques que odiabas fueron traídos por el equipo de los ganchos o los ladrones.

          Para hacer tanques? ¿Por qué tanques?
          Cita: Bask
          El laminador del año 38, comprado en los Estados Unidos, y los señores de los demócratas no se molestaron en reemplazarlo por algo más moderno.

          Encantador
          1. ¿Cuántos años han pasado del año 38 a los demócratas? ¿Por qué el gobierno soviético no cambió este campo?
          2. ¿Qué tienen que ver los demócratas con los laminadores? Usted, por cierto, ¿no confunde a los demócratas con el dueño de la planta?
          Cita: Bask
          Además, te consideras un liberal que respeta cualquier opinión, les convenga o no. En segundo lugar, no dije que era correcto matar de hambre a cientos de miles de personas, sino que simplemente intenté explicar la lógica del gobierno en ese momento.

          Entendí tu publicación anterior para que compares los problemas de la "periodista" Sharia con la basura y la muerte de cientos de miles de personas. De lo contrario, los años 30 de alguna manera no bailaron, como.
          Cita: Bask
          Sí, fue posible la segunda vez. Sí, Yanukovich ganó en las primeras elecciones, pero enturbiaron la "revolución naranja" y sentaron a Yushchenko. Otro ejemplo para usted es cómo elige el pueblo de Ucrania.

          Desafortunadamente, de la variedad de mierda que elige (para él mismo presidentes), en mi opinión. Pero la tesis de que los presidentes de Ucrania no pueden nombrar un sucesor, su ejemplo confirma, pero no refuta.
          Cita: Bask
          ¡Oh, cómo! ¿Y dónde están sus puntos de vista liberales? Bueno, ¿todos tienen derecho a elegir? No diré nada sobre la soberanía.

          ¿Por qué los puntos de vista liberales no se pueden combinar con el realismo? Vladimir Vladimich no olvidará su país y no se lo dará a otros. Entonces, la privacidad para Ucrania no es un problema de este período de cinco años.
          1. Tomar el sol
            Tomar el sol 6 archivo 2018 20: 00
            0
            Perdón por sus afirmaciones sobre los tanques, se ven extrañas. Hay una expresión de este tipo: "No alimentarás a tu ejército, alimentarás a alguien más". Por lo tanto, se necesitan tanques.
            Sí, estoy de acuerdo con el año 38, pasó mucho tiempo. A finales de los 80 comenzaron a construir una tienda de conversión, pero la URSS colapsó y todo se extinguió. Los demócratas son al menos culpables de permitir que Dios perdone a empresarios como Akhmetov por privatizar centavos. .
            Cité como ejemplo no los problemas de un periodista, sino el hecho de que ahora en Ucrania, si te alejas de la línea del "partido", eres el enemigo. No puedes tener tu propia visión de lo que está sucediendo, y si tienes la arrogancia y la voz, te meterán en la cárcel. El ejemplo de Kotsaba confirma esto .
            Por el contrario, traté de decirte que Yushchenko estaba sentado en una silla con la ayuda de curadores occidentales y por eso Kuchma recomendó encarecidamente que Yanukovich cediera. Yanukovich ganó las próximas elecciones fácilmente.
            No fue Putin quien inició el golpe, sino señores políticos occidentales. Biden siempre ha estado hablando de cómo los estadounidenses eliminaron al presidente legítimo del poder, cómo removieron al fiscal general y pusieron en una silla un malentendido que no tenía educación legal e incluso se sentaron. Por eso Rusia intervino es las consecuencias del golpe .
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 7 archivo 2018 00: 40
              0
              Cita: Bask
              Lo siento, tus afirmaciones sobre los tanques se ven raras.

              ¿En qué plantas cargó el molino productos en el año 40? ¿Para qué fue comprado? En lugar de que fue comprado, ¿de dónde vino el dinero?

              La cuestión de si para bien o para mal era que estos molinos no fueron importados a Lviv; usted, según tengo entendido, no está listo para discutir.
              Cita: Bask
              Los demócratas son al menos culpables de permitir que Dios perdone a empresarios como Akhmetov por privatizar las fábricas por un centavo.

              ¿Llamas ladrones demócratas porque dijeron algo sobre la democracia?
              Cita: Bask
              qué hay ahora en Ucrania si te alejas de la línea del "partido": eres un enemigo. No puedes tener tu propia visión de lo que está sucediendo, pero si tienes la audacia y hablas

              Mientras describe el desorden más bien modesto habitual más bien basura. Ni siquiera obtuvimos una zanja de tiro. Me parece que usted no ve la diferencia entre un estado que protege mal los derechos de los ciudadanos y un estado que destruye a estos ciudadanos de una manera bastante buena y alegre.

              Cita: Bask
              Por el contrario, traté de decirte que Yushchenko estaba sentado en una silla con la ayuda de curadores occidentales y por eso Kuchma recomendó encarecidamente que Yanukovich cediera. Yanukovich ganó las próximas elecciones fácilmente.

              Es decir, ni Kuchma pudo transferir el poder al compinche, ni los curadores pudieron eliminar a Yanuk dos elecciones seguidas. Esto es muy similar a la democracia.
              Por cierto. ¿Y cómo Viktor Fedorovich ganó fácilmente las elecciones? Alguien no sabía algo sobre él?
              ¿O Julia acaba de hacer que todos lleguen a este punto? Nuestro Hillary, por así decirlo?

              Cita: Bask
              Biden ha estado hablando durante mucho tiempo sobre cómo los estadounidenses eliminaron al presidente legítimo del poder,

              Suena impresionante. ¿No comparte el enlace al texto original de Biden?
              1. Tomar el sol
                Tomar el sol 7 archivo 2018 09: 21
                0
                https://www.youtube.com/watch?v=NMdhhCz5dwQ ссылка на видео с Байденом.
                En cuanto a la planta. Si estás insinuando el comercio con Alemania, no veo nada terrible al respecto. Repetiré una vez más que la planta fue construida en terreno llano y no en lugar de algo. Lviv era polaca en ese momento. Recuerdo que el laminador se lanzó en el 38 Sí, y todo el oeste de Ucrania no era soviético.
                Y USTED quiere decir que un ladrón no puede ser demócrata o pretender que es demócrata. No es que le esté describiendo no la ilegalidad de la basura, sino la política del estado actual contra los disidentes. Kotsaba pasó un año y medio en un centro de detención preventiva, solo porque se atrevió a llamar a la guerra. en Donbass-Civil y se atrevió a instar a la gente a no ir a matar a sus compatriotas. Y en Donetsk y Lugansk este es el estado, ¿qué les parece? Permítanme recordarles, el 2 de mayo, personas fueron quemadas en Odessa, en junio en Lugansk, el Su-25 disparó en el centro de la ciudad con RSami 16 asesinados, más de 30 heridos. Miles de muertos y heridos en cuatro años. ¿Cómo llenaron la zanja? Oh, sí, me olvidé de Buzin. Si no lo sabes, este es un periodista ucraniano asesinado por sus declaraciones.
                Bueno, la lucha por el poder es tal, hoy tú y mañana tú. Los oligarcas que empujan a Yanukovich simplemente se prepararon mejor para las segundas elecciones. Solo pregúntate por qué Yanukovich no pudo sentarse durante un año, aunque él no firmó una asociación con la UE (por cierto, lo que no es beneficioso para Ucrania )? Y Poroshenko hizo tal cosa aquí y la gente no está contenta con él (el XNUMX de febrero hubo una reunión cerca de su casa que los medios de comunicación ucranianos no gu-gu), y él se sienta y monta en las Maldivas y no maidan. ¡¡¡DEMOCRACIA !!!! ¡Oh, sí, estoy listo! discutir cualquier pregunta e incluso sobre Lviv. Mis parientes viven en la región de Lviv, orgullosos Mukachevo. Gente encantadora y curiosamente les gusta Putin.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 8 archivo 2018 01: 29
                  0
                  Cita: Bask
                  Biden ha estado hablando durante mucho tiempo sobre cómo los estadounidenses eliminaron al presidente legítimo del poder,
                  Suena impresionante. ¿No comparte el enlace al texto original de Biden?

                  Cita: Bask
                  https://www.youtube.com/watch?v=NMdhhCz5dwQ

                  Este es un enlace al video de Sharia, lo siento. No estoy interesado ni en su traducción ni en sus comentarios.
                  En realidad Biden.

                  Específicamente esta historia en 51.45

                  Primeramente. El Sr. Shokin, de quien Biden está hablando, nunca ha sido un "presidente legítimo", alguien lo ha engañado. Intenta, sin embargo, dar evidencia con tus propias palabras.

                  En segundo lugar, me parece que una persona que no es indiferente a Ucrania estaría molesta porque la destitución del Sr. Shokin requirió la intervención de Biden. La soberanía que mencionó no es tan buena si tales fiscales se inician a partir de ella.
                  Cita: Bask
                  Si estás insinuando comercio con Alemania

                  No, me importa un comino quién comerciaba con quién allí. Pregunto, ¿de dónde viene el dinero? ¿Qué vendiste para comprar este molino por dólares? ¿Qué lo compró en su lugar?
                  Cita: Bask
                  Lviv en ese momento era polaca. Recuerdo que el laminador se lanzó en el 38. Sí, y todo el oeste de Ucrania no era soviético.

                  Exactamente. En consecuencia, viviendo en Ucrania, puedes comparar cómo iban las cosas bajo el régimen soviético y sin él, ¿no?
                  Cita: Bask
                  Y USTED quiere decir que un ladrón no puede ser demócrata o pretender que es demócrata

                  Quiero decir que si un estudiante de la facultad de ciencias de la computación y sistemas de control asesinara y violara a su vecino (en ese orden), sería extraño hervir una ira justa sobre un grupo de "programadores" de personas si sus afirmaciones se relacionan con las categorías de "asesino" y "necrofilia". "
                  En consecuencia, sus reclamos de privatización se formulan en la dirección incorrecta. Lo que hace el ladrón además del robo (especialmente porque habla en público) no es absolutamente importante.
                  Cita: Bask
                  No, lo que te estoy describiendo no es la ilegalidad de la basura, sino la política del estado actual contra los disidentes.

                  No. La política se ve un poco diferente. Desafortunadamente, en Rusia hay algo para comparar.
                  Cita: Bask
                  Kotsaba cumplió un año y medio en la cárcel, solo por

                  Kotsaba recibió 3,5, pero después de 1,5 años fue absuelto. En la Rusia de hoy, esto es imposible de imaginar. Quiero decir, una excusa, por supuesto.
                  Bueno, en su amado trigésimo Sr. Kotsaba, y con él al menos otras 30 personas, no habrían sido absueltos, sino rehabilitados. Después de la muerte.
                  Cita: Bask
                  Pero en Donetsk y Lugansk este es el estado mismo, ¿qué crees que está haciendo?

                  En Donetsk y Lugansk no это el estado
                  Por cierto, sobre la guerra civil. ¿Dónde se encuentra ahora Plotnitsky, el líder de la Reconquista Lugansk, y qué está haciendo? Y para no levantarse dos veces, ¿de dónde vino este David Ben-Gurion?
                  Cita: Bask
                  Permíteme recordarte que el 2 de mayo, personas fueron quemadas en Odessa

                  Argumento favorito del ruso zaputintsev-novorossov. "¿Qué, te gustaría quemar gente como en Odessa?"
                  En Odessa, 42 (cuarenta y dos) personas fueron quemadas, otras 6 murieron en un enfrentamiento en Grecheskaya. En el Donbass, unos 10 mil muertos y unos 2 millones de refugiados, si no me equivoco.
                  Cita: Bask
                  Ah, sí, me olvidé de Buzin. Si no lo sabes, este es un periodista ucraniano asesinado por sus declaraciones.

                  Nuevamente, no particularmente impresionado, no vivo en Suiza. ¿Se tira a los años 30?
                  ¿Asesinado por quién, por cierto?
                  Cita: Bask
                  Pregúntese por qué no se le permitió a Yanukovich sentarse durante un año

                  ¿Para qué? Ya has respondido
                  Cita: Bask
                  La lucha por el poder es algo así, hoy tú y mañana tú.

                  Se cree que el Sr. Yanukovich era demasiado codicioso. Para un político ucraniano, esto no es fácil, pero Yanuk tuvo éxito.
                  Cita: Bask
                  y él se sienta y cabalga en las Maldivas y no Maidan. ¡DEMOCRACIA!

                  La situación del Sr. Poroshenko es bastante precaria, por lo que puedo juzgar por el mismo Biden. Es poco probable que se sentará un segundo mandato.
                  Cita: Bask
                  Por extraño que parezca les gusta Putin.

                  Sucede, incluso en Rusia.
                  1. Tomar el sol
                    Tomar el sol 8 archivo 2018 10: 39
                    0
                    ¿Por qué Shariy no te agradó? Si dice algo que no te gusta, no significa que esté equivocado. Sé que Shokin no es el fiscal más honesto, pero esto no le da a los estadounidenses el derecho de meter la nariz en nuestros asuntos. Pero esta es nuestra soberanía y nuestro país, y no hay nada que Rusia o Estados Unidos puedan hacer aquí. Bueno, esperemos un poco y los propios estadounidenses admitirán, como ha sido más de una vez, que se metieron la nariz aquí.
                    Hay muchas opiniones sobre Ucrania y Polonia soviéticas. Hay pros y contras. Y usted puede elegir cuáles le gustan. Usted compró equipo para grano y oro, debido a esta hambre, pero ya le pregunté qué haría en su lugar. "pero de alguna manera pasaste de largo.
                    Con respecto a los demócratas, los acuso de haber cometido un desastre y la fusión del crimen con las autoridades (que comenzó en los años 70, pero los demócratas continuaron esto, pero no lo detuvieron).
                    No, esto es política. Kotsaba es un ejemplo para ti, pero andas y haces hincapié en que no le dispararon. Olvidando que son las autoridades ucranianas las acusadas de detenciones ilegales. Incluso los medios de comunicación occidentales admiten que personas detenidas ilegalmente acusadas de separatismo. Personalmente, vi personas en la concentración en las cárceles, pero no a favor de Ucrania. Una vez más, repito, pertenezco a los bolcheviques y demócratas. Lea libros con una excelente opinión que dicen que, bajo Stalin, no todos fueron fusilados. y además, no todos fueron encarcelados. Pero si lees solo Solzhenitsyn, entonces dispararon a todos sin excepción. Bueno, por supuesto, esto no niega el hecho de que hubo arrestos y ejecuciones ilegales.
                    No soy ni Putin ni Novoross, soy ruso que nació en Ucrania. Quieres decir que estos deportistas vinieron a Odessa gratis, son patriotas puros. Incluso si esto es así. ¿Por qué nadie es castigado y no está sentado para qué? lo hizo. No tiene que culpar a su salud. Las autoridades ucranianas enviaron un ejército al Donbass, y aquí a Rusia. Es decir, repito las palabras de los medios rusos, pero de sus palabras se basa en las declaraciones de las autoridades occidentales y ucranianas (estamos en guerra con Rusia , Rusia es el enemigo, Putin la-la).
                    ¿Y cómo respondí sobre Yanukovich? ¡Por favor, explícalo! Estamos en el poder, comenzando con Kravchuk y terminando con el último diputado, todos son codiciosos. No veo la precariedad de Poroshenko, ya puso los labios en blanco por un segundo término. Responda la pregunta: ¿Por qué lo hizo cien veces peor por cuatro años, Poroshenko no recibió el Maidan. Además, la gente está extremadamente descontenta con él. Por cierto, estoy de acuerdo en que esto no es los años 30, es cien veces peor y más sofisticado. El gobierno ucraniano controla un grupo de obstinadas calas y bandidos que se consideran con derecho a indicar cómo vivir de manera diferente. Con respecto al Donbass, culpaste a Rusia, específicamente a Putin, pero de alguna manera te perdiste el bombardeo de Lugansk (quiero creer que esto no se debe a que Putin vino bien aquí). No lo adjunto en absoluto). No me importa un bledo Zakharchenko y Plotnitsky, personalmente creo que no son mejores que Poroshenko. También ganan en sangre.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 9 archivo 2018 00: 07
                      0
                      Cita: Bask
                      ¿Y qué no le agradó Shariy? Si dice algo que no le gusta, no significa que esté equivocado

                      Me enteré del Sr. Sharia hace un par de días. Estoy absolutamente seguro de que no lo es, y nunca he sido vicepresidente de los Estados Unidos. Sus bromas sobre quién se dobla y quién no son absolutamente interesantes para mí.
                      Cita: Bask
                      que Shokin es el fiscal general y lejos de ser el más honesto

                      Si Shokin es un ladrón, entonces, ¿qué tiene de malo que al menos Biden pueda eliminarlo?
                      Cita: Bask
                      esto no le da a los estadounidenses el derecho de meter la nariz en nuestros asuntos

                      Esto es caer muerto. De hecho, se trataba de garantías por mil millones de dólares, si entendía correctamente. No es suficiente para lo que el ladrón ucraniano está dispuesto a dar tanto. Milosevic, recuerdo, por ese tipo de dinero, no solo despedido, sino entregado a La Haya.
                      Cita: Bask
                      esperemos un poco y los estadounidenses mismos admiten, como ha sido más de una vez, que se metieron la nariz aquí.

                      Es decir, Biden no dijo nada sobre la eliminación de presidentes legítimos del poder, ¿lo entendí correctamente?
                      Cita: Bask
                      Hay muchas opiniones sobre Ucrania soviética y polaca

                      ¿Qué tiene que ver la "opinión" con ella? ¿Qué números hay?
                      Cita: Bask
                      Compraron equipo para grano y oro, y por lo tanto hambre,

                      Es decir, ¿para su campamento se pagaron literalmente vidas humanas?
                      ¿Y qué beneficio trajo? ¿A quien?
                      Cita: Bask
                      pero ya te pregunté qué harías en el acto

                      ¿Me sugiere escribir una historia alternativa de la URSS?
                      Ya te escribí que tú mismo puedes comparar el mismo país al mismo tiempo, con y sin Stalin.
                      Cita: Bask
                      Los acuso de haber cometido un desastre y la fusión del crimen con el gobierno (que comenzó en los años 70, pero los demócratas continuaron esto, no se detuvieron).

                      De esta frase, concluyo que la fusión del crimen y el poder fue realizada por personas que hasta el año 90 se llamaron comunistas, y después de eso, demócratas. Y todo este tiempo fueron bandidos.
                      Su problema no tiene nada que ver con la democracia. La democracia, repito, es solo un mecanismo de tránsito para el poder.
                      Cita: Bask
                      Kotsaba es un ejemplo para ti, pero evitas

                      De qué. Kotsaba, según tengo entendido, fue absuelto por un tribunal ucraniano. En consecuencia, se produjeron actos ilegales contra él. Puede preguntar (DE REPENTE, en Shokin), qué hay en Ivano-Frankivsk SBU para las relaciones con la Primera Enmienda. Pero no hay un sistema de terror estatal. Cuando es así, la corte de los enemigos del Estado no justifica.
                      Cita: Bask
                      Incluso los medios de comunicación occidentales admiten que personas detenidas ilegalmente acusadas de separatismo están sentadas en Ucrania. Personalmente vi personas en la manifestación en las cárceles, pero no a favor de Ucrania. Una vez más, repito, pertenezco a los bolcheviques y demócratas

                      No tengo dudas por un minuto. En los estados que funcionan mal, los derechos de los ciudadanos no están protegidos, tanto políticos como económicos.
                      Cita: Bask
                      libros con excelente opinión en los que escribe sobre el hecho de que también bajo Stalin, no todos fueron fusilados y, además, no todos fueron plantados.

                      Estoy brevemente familiarizado.
                      ¿Cuántas personas fueron ejecutadas / ejecutadas extrajudicialmente en Ucrania en 2013? (cualquier otro, si no arrastra a las víctimas a ORDLO).
                      ¿Cuántas personas fueron ejecutadas, no sé, en el 39, con su campamento?
                      Cita: Bask
                      no todos fueron fusilados

                      Sin embargo, la redacción.
                      Cita: Bask
                      Bueno, por supuesto, esto no niega el hecho de que hubo arrestos y ejecuciones ilegales.

                      Ellos eran legal, este es el punto.
                      Cita: Bask
                      Quieres decir que estos deportistas vinieron a Odessa gratis, puramente patriotas.

                      No, no quiero. En general, no tengo idea de lo que pasó allí. Miro puramente los números.
                      Cita: Bask
                      ¿Por qué hasta ahora nadie ha sido castigado y no está sentado por lo que hizo?

                      ¿Por qué Shokin no está sentado? Akhmetov? Julia? ¿Por qué entonces estos deberían sentarse con molotov?
                      Cita: Bask
                      El gobierno ucraniano envió un ejército al Donbass, y aquí a Rusia.

                      ¿Cuántos ciudadanos ucranianos fueron asesinados en 2014-2017 en Donetsk y Lugansk?
                      ¿Cuántos ciudadanos ucranianos fueron asesinados en 2014-2017 en Jarkov y el Dnieper?
                      ¿Cuál es la diferencia entre estas ciudades?
                      Cita: Bask
                      ¿Y cómo respondí sobre Yanukovich?

                      Cita: Bask
                      Bueno, la lucha por el poder es tal, hoy tú y mañana tú

                      Las personas a quienes el Sr. Yanukovich pellizcó sintieron que había un momento conveniente y que no había nada que esperar por el clima junto al mar. Ambos eran "héroes del Maidan" con "cien celestiales" y personajes menos públicos.
                      Cita: Bask
                      No veo la precariedad de Poroshenko, él ya puso los labios en blanco por un segundo mandato.

                      ¿Y qué dirá M. Pence sobre esto?
                      Te di un enlace al discurso de Biden. Entre otras cosas, dice que la primera razón para el deslizamiento de cualquier proceso relacionado con Ucrania, incluyendo Según el Ordlo, es la corrupción en Kiev. Es bastante posible de creer.
                      Cita: Bask
                      ¿Por qué haber hecho cien veces peor en cuatro años, Poroshenko no recibió a Maidan?

                      Quizás a las personas que son menos públicas, pero más influyentes, no les duele particularmente. ¿Los canales de televisión están peleando con él? ¿Existen fuerzas serias en la Rada que establezcan su tarea de eliminarlo?
                      Cita: Bask
                      30 años, es cien veces peor y más sofisticado

                      De nuevo. ¿Peor para quien?
                      Cita: Bask
                      pero sobre el bombardeo de Lugansk de alguna manera se perdió

                      Cual es la diferencia
                      No tengo dudas por un minuto de que las Fuerzas Armadas de Ucrania, y aún más las de buen carácter, no están luchando con más precisión que las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa en Chechenia. Sí, también mataron al pacificador.
                      ¿Y quién trajo la guerra a esta tierra? Parece ser seguro, ¿no?
                      Cita: Bask
                      No me importan Zakharchenko y Plotnitsky, personalmente creo que no son mejores que Poroshenko, también ganan en sangre.

                      ¿Lo siento? ¿Cómo ganan ellos? ¿Quién les paga y para qué?
                      De nuevo. ¿De dónde vino el Sr. Plotnitsky y adónde fue? Esto, me parece, es importante para revelar el tema de la guerra civil.
                      1. Tomar el sol
                        Tomar el sol 11 archivo 2018 14: 49
                        0
                        Eso es todo, Biden y su gente piensan que si pagan nos bailan. Aquí hay una comparación con los bigotudos. Toma el dinero y eso es todo, Gran Bretaña y Francia son maestros. No puedes escribir una historia alternativa, estoy más que seguro No lo pensarás (no se dirá ningún delito). Pero no es útil que las fábricas crezcan en un lugar desnudo y que las personas reciban trabajo. En las fábricas construidas por un "bigotudo", antes del colapso, la gente recibía salarios bastante buenos, apartamentos (gratis). Ahora, bajo los demócratas, casi todas las plantas están en pie, la gente no tiene trabajo, entonces, ¿quién y con quién era mejor?
                        Shokin no está sentado precisamente porque no hay evidencia de sus crímenes, toda su culpa es que él era el fiscal general de Yanukovich. Por cierto, el fiscal general actual ni siquiera tiene una educación legal y, además, ya se sentó por el robo como Ministro del Interior. curadores de Europa y Estados Unidos. Akhmetov? Bueno, entonces era necesario plantar tanto a Poroshenko como a Kolomoisky, pero no podían ponerse solos. Julia se sentó, pero fue declarada víctima del régimen y puesta en libertad.
                        Dicen que las memorias de Biden salieron en las que reconoce claramente la interferencia de los Estados Unidos en los asuntos internos de Ucrania, espero que estas cartas se traduzcan al ruso y definitivamente las leeré. Extraño, reconociendo indirectamente la intervención de los curadores occidentales, habla sobre algún tipo de libertad de elección.
                        Por favor no presione los números. No realicé una encuesta y nunca me pregunté dónde se sentiría mejor la gente, en Polonia o en la Ucrania soviética. Pero los libros sobre la compañía en Polonia el día 39 indican claramente que los prisioneros polacos pidieron un aumento en el convoy, así que - ¿Cómo se produjeron los ataques a las columnas de prisioneros de guerra por parte de campesinos ucranianos? ¿Son realmente de una buena vida?
                        Sin embargo, al vivir lejos de estos eventos, como muchos representantes occidentales no ven el terror estatal. Cuántas personas han sido asesinadas y están sentadas en el período que usted indicó, ahora nadie lo dirá. Según las estimaciones más conservadoras, son miles de SBU detenidos y no retenidos legalmente, cuántos de ellos No se sabe si están muertos. Estoy seguro de que durante los tiempos del terror de Stalin tampoco nadie expresó el número de víctimas. Pero tarde o temprano todo saldrá a la luz.
                        El bombardeo de Lugansk no tuvo lugar en el momento de las hostilidades. Entonces, sus comparaciones sobre bombardeos aleatorios estaban fuera de tema. Slavyansk comenzó a disparar artillería cuando Strelkov se instaló allí y por qué nadie lo sabe. Los edificios fueron confiscados, rodeándolos con la Guardia Nacional y asaltando a las fuerzas especiales. igual a la tierra? La colección de leños que saquearon y mataron legalmente. ¿No es esto un terror del estado? Sí, peor que los años 30, para nosotros, los ucranianos comunes que nos endeudamos durante décadas. ¿Sabes cuánto pagan los ucranianos por el gas y la electricidad (cuando que tenemos cuatro centrales nucleares), y cuál es su salario. Con respecto a Odessa. ¿Cuáles son los números aquí? Le pregunté directamente, con qué miedo llegaron estos "patriotas" a la ciudad y comenzaron una masacre. Quiere decir que no hay ninguno. él no supervisó y nadie les pagó, y ellos simplemente por sentimientos patrióticos revolotearon y comenzaron a matar. Eres famoso retorcido. El bastardo bigotudo no lideró así, pero los líderes de mi país no son asesinos, y lo que está sucediendo en st la herida no es genocidio (la aprobación de la ley sobre el idioma ruso, que por cierto es hablado por el 80% de los habitantes del país), no terror (guerra civil, ataques a canales de televisión y disidentes).
                        Zakharchenko, según la gente que viene de la región de Donetsk, se llama el "rey del pollo". Su esposa, no sin la ayuda del líder de la RPD, exprimió la granja avícola local. Sí, y entonces pellizcaron un poco. Plotnitsky vino de Rusia, pero se olvida que la guerra civil es una consecuencia del Maidan. Recuerdo claramente La gente en el Donbass y en todo el sudeste exigió la federalización y el estatus del idioma ruso como el segundo idioma estatal, pero cuando escucharon algo, estos últimos fueron declarados separatistas y comenzaron a matar.