Su-57 comenzó a volar con las últimas armas a bordo.

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El caza ruso de quinta generación Su-57 comenzó a volar con aviación armas de nueva generación. Esto fue dicho por Boris Obnosov, Director General de la Tactical Missile Weapons Corporation (KTRV), en una entrevista publicada en la revista publicada por TASS "Military Technical Cooperation Bulletin".

Su-57 comenzó a volar con las últimas armas a bordo.




El trabajo es duro. Todo el complejo de alta precisión. armas Para esta aeronave, tanto dentro del cuerpo como en la carga externa, es desarrollada por las empresas de la corporación. Cambiamos a vuelos prácticos, creo que en un futuro cercano veremos el resultado.
- dijo Obnosov, respondiendo a una pregunta sobre la implementación del programa para crear armas de destrucción de la aviación para el caza de quinta generación Su-57.

Según él, los protocolos de interacción de la información con casi todos los tipos de armas están de acuerdo.

No muy lejos y el trabajo principal - comienza. Esto se aplica a los productos de "Rainbow", y los productos de "Pennant", y los productos de la plataforma principal en Korolev.
- Añadió el director general de KTRV.

Su-57 (PAK FA) se lanzó por primera vez en el año 2010. Como se informó anteriormente, 5 diciembre, realizó el primer vuelo con un nuevo motor. Ahora es el llamado motor de la primera etapa - 117C, el nuevo motor aún no ha recibido el nombre y se designa convencionalmente como el "motor de la segunda etapa".
54 comentarios
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  1. +6
    24 января 2018 09: 37
    También está inacabado, pero en mi opinión no es normal recordar el avión durante tanto tiempo.
    1. +8
      24 января 2018 09: 43
      Cita: Spartanez300
      También todavía sin terminar uno.

      Pero por cierto. Algo que no recuerdo de informes de tales vuelos con el caza chino "adoptado por" 5-th generación
    2. +20
      24 января 2018 09: 44
      Cita: Spartanez300
      También está inacabado, pero en mi opinión no es normal recordar el avión durante tanto tiempo.

      Lea cuánto recordaron el SU-27, y el MIG-29 realmente solo lo trajo a la mente de la versión MIG-35. Lo recuerdan ... Y recuerde sobre el F-35 ...
      1. +2
        24 января 2018 10: 05
        Dolgostroy no es lo peor todavía. Curiosamente, ¿alguien calculó cuánto tiempo tomaría entrenar al piloto? Además, un piloto universal, capaz de trabajar no solo para objetivos aéreos y terrestres, sino también para comprender las armas electrónicas. Si la mayoría de las funciones no están automatizadas, el proceso de preparación puede prolongarse indefinidamente.
        1. +3
          24 января 2018 10: 49
          Cita: Vita VKO
          Curiosamente, ¿alguien calculó cuánto tiempo tomaría entrenar al piloto?

          "Amistoso", es decir Una interfaz simple e intuitiva reduce significativamente este tiempo.
        2. +4
          24 января 2018 11: 03
          Cita: Vita VKO
          Curiosamente, ¿alguien calculó cuánto tiempo tomaría entrenar al piloto?

          ¿Qué crees que muchos sitios y sistemas están integrados de SU-57 en SU-35? Al mismo tiempo, este año las tropas enviarán un lote de preproducción de SU-57 con el motor de la primera etapa, para pruebas militares. Durante este período, los pilotos para 57-x también serán entrenados bajo el patrocinio de pilotos de prueba. Todo es lógico y comprensible. Los volantes de SU-35 se trasplantarán a ellos a medida que se publiquen los 57.
        3. 0
          24 января 2018 11: 42
          IMPORTANTE - preparación del Ministerio de Relaciones Exteriores para el uso de SU55 y 67 (y futuro 88) - cómo ofrecer a los socios su visión de la "situación humanitaria" y, según su respuesta, recomendar estudiar TTX su57.
          ... e insinúa "ver el alcance amigable de nuestro SU57"
          cómo construir una escala amigo-enemigo desde la ruta de vuelo a distancia SU57- residencia del jefe del "socio"
          el entrenamiento más largo será: los colchones dominados a mediados del siglo XX
        4. +11
          24 января 2018 14: 24
          Vita vko

          No es una cuestión de entrenamiento de pilotos, simplemente no es difícil. Pon un escuadrón en Dzemgi. Durante dos meses en Lipetsk, los pilotos se entrenan teóricamente. Quizás comenzarán a volar en el centro ... Y en vuelos a casa, para realizar pruebas militares, para los muchachos de Dzemgi no será difícil.
          La pregunta es un poco diferente ... ¿Cuánto tiempo pasará compilando las instrucciones de funcionamiento para los probadores? Para volver a capacitar al personal docente en Lipetsk.
          Y quizás las pruebas militares en la base de Lipetsk serán ...
          1. +1
            24 января 2018 14: 44
            Cita: NN52
            No es una cuestión de entrenamiento de pilotos, simplemente no es difícil

            Aquellos. normas de 200 horas de vuelo por año, para desarrollar habilidades para trabajar en objetivos aéreos, luego la misma cantidad de horas en objetivos terrestres, + al menos en condiciones de guerra electrónica, + pmu y smu: esto es normal, o crees que es el momento para Su-57 para el entrenamiento de combate se puede reducir? Desde mi propia experiencia, puedo decir que es muy difícil simplemente preparar un soldado universal, e incluso un piloto universal del reino de la fantasía. Pero Dios no lo quiera si es posible.
            1. +11
              24 января 2018 15: 00
              Vita vko

              Así que ahora los pilotos de la IA ya son soldados universales, y hacen todo esto, con menos tiempo de vuelo por año ...
              Un piloto aprende toda su vida ... Y los mismos vuelos no suceden ...
        5. 0
          24 января 2018 21: 55
          Será más fácil de dominar en la serie Su27 / 35. Esto sigue siendo Bogdan S. L. dijo. Que después de volar 57 a 27 es muy difícil volar.
      2. +1
        24 января 2018 18: 22
        Cita: max702
        Lea cuánto le recordaron el SU-27,
        Sí, la esencia del asunto no es esto, sino que fue solo en 2006 que comenzó la financiación estatal del programa PAK FA. Se pierden 6 años, pero no existe un programa de caza ligera de quinta generación.
    3. +18
      24 января 2018 09: 44
      Cita: Spartanez300
      También todavía sin terminar, en mi opinión, no es normal tanto tiempo que el avión recuerde

      ¿En serio? Y mira cuánto Raptor se desarrolló y cuánto acabado F-35 no es el destino en absoluto. Es más fácil, porque puedes envolver el ventilador de excrementos con una apariencia inteligente.
      El trabajo es duro. Las empresas de la corporación desarrollan todo el complejo de armas de alta precisión para este avión, tanto dentro como fuera del cuerpo. Cambiamos a vuelos prácticos, creo que en un futuro próximo veremos el resultado

      Infa se dio cuenta de que la ubicación del arsenal SU-57 solo se supone en los compartimentos internos.
      Pero aparentemente esos cohetes que estúpidamente no encajan en los compartimientos internos (muy probablemente de un largo alcance) se colocarán en la suspensión externa.
      1. +7
        24 января 2018 09: 52
        F-35 se vende activamente y supera a las abuelas gastadas en él, y tenemos bla, bla, bla. Esto se debe a nuestra cartera técnica y tecnológica. Este es un hecho obvio, solo reconocerlo de alguna manera no es algo falso, por lo tanto, nuestros guerreros no lo reconocen.
        1. +15
          24 января 2018 09: 59
          Cita: Kent0001
          F-35 se vende activamente y supera a la abuela que gastó en él, y tenemos bla, bla, bla.

          F-35 es crudo como un pañal usado por el bebé. Permiten que la serie entre en la serie, pero todo el tiempo hay problemas aquí y allá. En colchones este método de entrada en la serie, tenemos otro. Y para mí nuestro camino es mucho más reflexivo y lógico.
          Cita: Kent0001
          Esto se debe a nuestra cartera técnica y tecnológica. Este es un hecho obvio, pero reconocerlo de alguna manera no es algo falso, por lo tanto, nuestros guerreros no lo reconocen.

          Nadie niega la existencia de un retraso ... 20 de un año sentado y sin hacer nada no podría afectar esto. Pero el retraso no es tan crítico como usted dice, porque hubo avances en MIG-1.44 y Berkut ... y para mí el mismo SU-35 no es inferior al lagarto en funcionalidad, e incluso seguro supera ... y la tecnología sigilosa ... bueno, para el año 19-20 habrá un ROFAR y luego me pregunto dónde se arrojarán sus colchones.
        2. +3
          24 января 2018 10: 00
          Los guerreros no necesitan reconocer o no reconocer hechos obvios o no obvios. Los guerreros necesitan usar lo que es derrotar al enemigo sin importar lo que esté armado.
        3. 0
          24 января 2018 19: 15
          Cita: Kent0001
          F-35 se vende activamente y supera a las abuelas gastadas en él, y tenemos bla, bla, bla. Esto se debe a nuestra cartera técnica y tecnológica. Este es un hecho obvio, solo reconocerlo de alguna manera no es algo falso, por lo tanto, nuestros guerreros no lo reconocen.

          Curiosamente, ¿qué crees que significa admitir el hecho de estar retrasado? ¿Hay algo de qué arrepentirse en la Plaza Roja? ¿Cómo te imaginas eso? En mi humilde opinión, nuestra opción: trabajar más, parece más razonable.
    4. +9
      24 января 2018 09: 45
      El desarrollo del caza de quinta generación en los EE. UU. Comenzó en 1981, el primer avión de preproducción apareció en 1997, el avión de producción en 2001. ¿Es esto normal en su opinión?
      1. +3
        24 января 2018 10: 07
        Es imposible recordar el auto solo con autos experimentados, sin importar cómo lo conduzcan. Cuando comienza la producción en masa, cuando la máquina comienza a ingresar a las unidades de combate y comienzan los ejercicios, comienza la operación normal. Luego comienzan a abrirse nuevas llagas. Como en la producción y durante la operación, y esto también deberá ser reparado. En ningún caso es imposible retrasar el inicio de la producción, costará más.
    5. 0
      24 января 2018 09: 45
      Más de una vez, los indicios parpadearon de que el Su-57 es un tipo de avión de transición, al nuevo principio de las plataformas aéreas. Al no ser un especialista, solo puedo confiar en las opiniones de los expertos
    6. +3
      24 января 2018 09: 46
      No es normal no saber que 7 años para un avión de nueva generación no es una construcción a largo plazo. Vea cuántos F-22, F-35, Su-27 se crearon. Más largo que el Su-57.
      1. +8
        24 января 2018 09: 57
        En el entorno actual, el tiempo no es nuestro aliado. Y no te refieras al pasado lejano. Ya ha pasado, debemos vivir en el presente. Del nuevo, solo el S-40 y el nuevo Carapace entran en servicio, y eso es bueno. La nueva plataforma blindada hasta ahora solo está en desfiles y espero que en partes para la operación de prueba ... ¿o solo en los campos de entrenamiento de fábrica? No tenemos dinero, todos nuestros "amigos" fueron sacados de la colina y la ciudadanía maltesa en un compartimento con nuestro liderazgo solo puede ayudarlos. Los últimos 10 años simplemente no ha habido ningún avance en el país. Verdadero estancamiento. Pero en el poder del nepotismo y el nepotismo. Por lo tanto, los cohetes que volaron hacia los abuelos dejaron de volar hacia los nietos.
        1. +5
          24 января 2018 10: 03
          Pero los yars no se van? MLRS? OTRK? ¿O es todo basura? ¿Qué pasa con el Su-3X?
        2. +1
          24 января 2018 10: 17
          Ni profesionalidad ni siquiera en los comentarios. En tus comentarios
        3. +2
          24 января 2018 12: 40
          Cita: Kent0001
          En el entorno actual, el tiempo no es nuestro aliado.

          Bueno, tal vez no sea tuyo. Y para Rusia, el tiempo funciona bastante bien, cuanto más lejos, más fuertes somos, más débiles son los enemigos.
          Y de todos modos, ¿vas a pelear mañana? ¿Con quien? ¿Para qué?
    7. +3
      24 января 2018 09: 49
      tanto tiempo para recordar el avión.
      Probablemente tanto como sea necesario. Por supuesto que me gustaría lo antes posible, pero por eso y por la lista de deseos que quiero (pido disculpas por la tautología).
      1. +9
        24 января 2018 09: 54
        Cita: rotmistr60
        Probablemente tanto como sea necesario. Por supuesto que me gustaría lo antes posible, pero por eso y por la lista de deseos que quiero (pido disculpas por la tautología).

        Apresurarse con SU-57, como un joven para casarse, no vale la pena. Tenemos SU-30 y SU-35, que hacen frente a las tareas y para los próximos años 10 serán las principales IMF pesadas de Rusia. Durante este tiempo, el precio de SU-57 se optimiza, lanzándolo en una serie pequeña, corrigiendo todas las deficiencias y problemas y Fuera, frente a una gran serie, tendremos un luchador inteligible y probado, ya no 5 generaciones, sino 5 + (no me gustan estas divisiones por generaciones, pero para que quede más claro).
    8. +3
      24 января 2018 09: 52
      Cita: Spartanez300
      También está inacabado, pero en mi opinión no es normal recordar el avión durante tanto tiempo.

      El f-35 estadounidense despegó en 2000, el primer lanzamiento de un cohete en 2013, con una serie de deficiencias que adoptaron 2015.
      El SU-57 ruso despegó en 2010 y, en consecuencia, para el lanzamiento de 2023, aceptación para 2025, pero creo que será más rápido.
    9. 0
      24 января 2018 12: 00
      Cita: Spartanez300
      También está inacabado, pero en mi opinión no es normal recordar el avión durante tanto tiempo.

      Déjalos hacer todo lo que necesiten a tiempo, ¡esto no es castillos de arena!
      Se acuerdan protocolos para la interacción de información con casi todos los tipos de armas.

      Y lo más importante, ¡no pongas a Windu para el control de armas!
    10. 0
      24 января 2018 21: 57
      Esto no es para ti hyunday Solaris para que cada siete años un auto nuevo. Si aparece en la Fuerza Aérea en 2020, luego de 10 años desde el primer vuelo, este es un producto de cero.
    11. El comentario ha sido eliminado.
  2. +1
    24 января 2018 09: 38
    Bueno, al menos eso. Penetración. Lanzamiento pronto ... en un par de años. Y, sin embargo, escriba correctamente: agregue "prueba" a la palabra "vuelos". Es importante.
  3. +4
    24 января 2018 09: 55
    Leí los comentarios: la gente quiere todo y un deseo loable de una vez, parece, pero ahora, creo, los pilotos de combate no están ansiosos por ser experimentales. Es mejor trabajar en autos normales que pensar en imperfecciones crudas. Por lo tanto, la prisa no está justificada.
  4. +8
    24 января 2018 10: 01
    Hmm ..., el contenido de la información en las noticias se vuelve cero. Por supuesto, entiendo el secreto para que los enemigos no entiendan ... ¡Pero siento que pronto nos deslizaremos a los titulares de los periódicos de finales de los años 30! "¡En la ciudad de G, la unidad militar del Ch durante los ejercicios cumplió todas las obligaciones que se le asignaron con honores! Y el teniente junior K, en riesgo para sí mismos, realizó una operación secreta Y "
    Bueno, en serio, camaradas, bueno, cuando se construyeron los F-35, fue por el descubrimiento que parecían "cascos geniales" y otros artilugios. Todos mostraron, explicaron en lenguaje claro lo que están haciendo y para qué sirven ...
    1. +7
      24 января 2018 10: 07
      Cita: meGrail
      Hmm .., el contenido de la información en las noticias es cero. Ciertamente entiendo el secreto para que los enemigos no entiendan ...

      ¿Qué te gustaría saber? ¿Qué misiles serán utilizados y probados? Incluso cuántos misiles en los compartimientos internos del SU-57 aún no están claros, ni 8 ni 10 ... y la información en este artículo es simple, las pruebas han alcanzado el nivel del arsenal, lo que significa que el SU-57 del luchador prometedor "vacío" se convierte en un verdadero shock complejo de aviación.
  5. +1
    24 января 2018 10: 54
    Estamos esperando la producción en serie en la primavera, espero que los balabololiberales mantengan su palabra y no pospongan la fecha de lanzamiento de los aviones en serie 20 veces.
    1. +4
      24 января 2018 10: 59
      Cita: gig334
      Estamos esperando el lanzamiento en serie de primavera,

      ¿Qué producción en serie es, querida? Habrá un lote de prueba en el número de tableros 12 con el motor de la primera etapa para pruebas militares. Este es un lote de preproducción. En 20, después de todas estas pruebas, se iniciará la producción en masa y hasta ahora, poco.
      1. +2
        24 января 2018 11: 07
        NEXUS, la serie debería haber ido con los motores de la primera etapa en la primavera de este año, solo estoy hablando de lo que prometieron antes del nuevo año. El segundo motor estará terminado por varios años más. Con él, el primer avión de producción se lanzará en el año desde 2025.
        Suficiente para alimentar al ejército con promesas.
        1. +5
          24 января 2018 11: 13
          Cita: gig334
          Entonces no hay tiempo para esperar, si no ciego.

          ¿Y quién nos conduce entonces? ¿Por qué correr como una perra por una maldita cosa? Hay SU-35 y SU-30, que serán las principales IFI pesadas para los próximos años de 10. El año pasado, la primera etapa de la prueba ROFAR terminó (las etapas serán 5) y prometen mostrar ROFAR en serie para el año 19-20. Al instalar dicho radar en el SU-35 y SU-30, se cancela cualquier ventaja en el sigilo contra el lagarto contra nuestros cazas y el resultado final es el hecho de que el F-35 y el F-22 son objetivos muy caros y muy notables para nuestro avión, a distancias muy significativas (supuestamente se trata de 400-500 km).
  6. +2
    24 января 2018 11: 43
    Cita: Kent0001
    F-35 se vende activamente y supera a las abuelas gastadas en él, y tenemos bla, bla, bla. Esto se debe a nuestra cartera técnica y tecnológica. Este es un hecho obvio, solo reconocerlo de alguna manera no es algo falso, por lo tanto, nuestros guerreros no lo reconocen.

    En Rusia, es costumbre crear equipos y armas confiables y prácticos que puedan ser atendidos sin guantes médicos, razón por la cual esperamos tanto tiempo. guiño Hasta ahora, el mismo F 35 es similar a Land Rover, como dicen: "Va de servicio a servicio". si
    1. +2
      24 января 2018 11: 47
      Cita: rpuropuu
      Hasta ahora, el mismo F 35 es similar a Land Rover, como dicen: "Va de servicio a servicio".

      Esto se dice sobre el Range Rover. guiño
  7. +3
    24 января 2018 11: 46
    Cita: max702
    Lea cuántas personas recordaron el SU-27, y de hecho el MIG-29 realmente solo lo trajo a la mente del MIG-35. Lo recuerdan ... Y recuerde sobre el F-35.

    Su-27. El primer vuelo es 1977. Comenzó a entrar en servicio, si no me equivoco, en 1984. Al mismo tiempo, después de los primeros vuelos, el avión fue rediseñado casi por completo. Y los automóviles "en bruto" siempre entrarán en las tropas; solo durante la operación de combate se pueden identificar y curar todas las "llagas".
    1. +3
      24 января 2018 11: 58
      Cita: andrey-ivanov
      Y los automóviles "en bruto" siempre entrarán en las tropas; solo durante la operación de combate se pueden identificar y curar todas las "llagas".

      La modernización y mejora de las armas continúa durante toda su operación. hi
      1. +2
        24 января 2018 15: 45
        La modernización es una mejora en el rendimiento, y las llagas se detectan solo durante la operación y la producción. Los problemas con cualquier pieza o ensamblaje pueden surgir en cinco años. Y cuando el avión vuela durante cinco años en el ejército, entonces debe hacer una serie normal y grande que se le recuerde por completo. Pero no puede retrasar el primer lote de tropas, y el lote debería ser no tan pequeño, al menos igual al regimiento.
  8. +1
    24 января 2018 12: 26
    Cita: NEXUS
    Cita: rpuropuu
    Hasta ahora, el mismo F 35 es similar a Land Rover, como dicen: "Va de servicio a servicio".

    Esto se dice sobre el Range Rover. guiño

    eso dije guiño Parece si Todo es hermoso, cómodo, moderno ... Pero es muy costoso y poco confiable. hi
  9. 0
    24 января 2018 12: 34
    ¡El artículo no trata de nada! Bueno vuela, así que vuela por mucho tiempo.
  10. +1
    24 января 2018 12: 51
    Colegas, intenten responder a la pregunta: ¿debería ocurrir una guerra con los EE. UU., Si, como resultado del intercambio de ataques nucleares, no nos destruimos entre nosotros, en qué aviones lucharemos? Todos estos F22, F35, SU35, SU57 - planos del período inicial de la guerra. Coches muy caros y colmados, que son buenos bogeyley en el desierto para conducir y medir entre sí. Entonces no habrá ni estos aviones, ni la mayoría de las fábricas y la industria. Y tienes que pelear. Y volará que es más barato y más fácil de producir. Y será MIG29, SU27, Ф15 y Ф16, y en la configuración "básica".
    En mi opinión, usando la terminología automotriz, estos son autos conceptuales, que serán de poca utilidad en una gran guerra real. Nadie en la vida cotidiana va a Maybachs y Bentley.
  11. 0
    24 января 2018 13: 03
    Más bien, ya habrían comenzado, la burguesía estaba esperando ...
  12. +1
    24 января 2018 13: 48
    Cita: NEXUS
    Cita: gig334
    Entonces no hay tiempo para esperar, si no ciego.

    ¿Y quién nos conduce entonces? ¿Por qué correr como una perra por una maldita cosa? Hay SU-35 y SU-30, que serán las principales IFI pesadas para los próximos años de 10. El año pasado, la primera etapa de la prueba ROFAR terminó (las etapas serán 5) y prometen mostrar ROFAR en serie para el año 19-20. Al instalar dicho radar en el SU-35 y SU-30, se cancela cualquier ventaja en el sigilo contra el lagarto contra nuestros cazas y el resultado final es el hecho de que el F-35 y el F-22 son objetivos muy caros y muy notables para nuestro avión, a distancias muy significativas (supuestamente se trata de 400-500 km).

    El principal en los próximos 10 años debería ser el Su-57, ya que en 2030 ya se probarán los aviones de sexta generación. Aw despierta. Suficiente para proteger la corrupción, porque por eso no hay suficiente dinero para hacer todo en el momento correcto, en el momento correcto. . Hemos hablado con funcionarios corruptos cuyos apartamentos están llenos de dinero. En cuanto al Su-57, es genial con el primer motor, incluso si va en serie con ellos, pero estos aviones son necesarios ahora, no mañana, no dentro de diez años, sino ahora. Los chinos y los japoneses nos evitarán pronto en este asunto, volarán aviones de quinta generación, y nuevamente esculpirás tales excusas citando tonterías. El Su-35 es un buen avión, pero el SU-57 es mejor. Así que vamos a volar a lo mejor. Y sí, tampoco tenemos suficientes de estos aviones, estoy hablando del Su-35 y Su-30
    1. +10
      24 января 2018 15: 09
      gig334

      Si de verdad
      ¿Has pensado en el hecho de que el Su 57 con el motor de la primera etapa no es muy diferente en capacidades del Su 35? Pensar ,,,
      Es necesario aumentar la producción de Su 35, la principal durante 10 años ...
      Y lentamente, recuerde el Su 57 con un nuevo motor ...
      Y estás hablando de corrupción e incomprensibles 5,6 generaciones, inventadas por quién y por qué ...
      1. +1
        24 января 2018 19: 39
        Y si compara las características del Su-35 y Su 57, comprenderá que son diferentes y lo suficientemente decentes. Su 57 es superior a Su 35 en velocidad máxima, velocidad de crucero, peso máximo de despegue, radio de combate, sigilo, etc. Si no ha prohibido Google, encontrará las características. En comparación con los motores de la primera etapa. Y si no difieren, ¿por qué es necesario, me refiero a Su57? Y si lo necesita, significa que es diferente, simplemente no necesita repetir las excusas por las cuales se ocultan las fallas, pero trate de pensar por sí mismo. Y como escribí, nosotros y el Su-35 somos pocos.
        1. +10
          24 января 2018 21: 40
          gig334

          Pues eres hermosa !!! ¿Conoces TTX 57 ?? /
          Para usted, según Lavrov, el motor es el mismo ...
          Excusas excusas por tu incompetencia ...
          Aprende un poco ...
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. 0
    24 января 2018 22: 20
    Todo esto agrada. Pero hay un "PERO". ¿Cómo servirá la economía rusa a la explotación de armas tan sofisticadas? Y una cosa más, los estadounidenses están faroleando y empujando a Rusia a una carrera armamentista sin fin. Ahora las armas más geniales están envejeciendo como los teléfonos inteligentes. Queda una suposición lógica: ¿realmente golpearemos a los Estados?
  15. 0
    25 января 2018 10: 15
    Creo que ya han discutido, pero me perdí. Con una boquilla tan sobresaliente, ¿puede ser apenas perceptible?
  16. 0
    25 января 2018 19: 25
    Vender armas es un negocio muy rentable, lo principal es no entregarlo a diferentes delincuentes como antes.