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Asamblea Constituyente - hijo muerto de la contrarrevolución democrática

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En enero, 1918 emitió una decisión del Consejo de Comisarios del Pueblo para abrir la Asamblea Constituyente. El gobierno provisional en un momento tuvo la idea de decidir en esta reunión el destino posterior de Rusia, pero se sintió atraído por el descubrimiento. Los bolcheviques permitieron la "fundación", a pesar del hecho de que el presidium, encabezado por Chernov, rechazó todos los decretos del gobierno soviético, ofreciéndoles copias exactas. La Asamblea Constituyente también declaró a Rusia una república democrática federal, rechazando el sistema monárquico un poco fuera de tiempo, ya que incluso el Gobierno Provisional en septiembre 1917 anunció el fin de la monarquía y la proclamación de la república, por no hablar de octubre.


Obligando a los bolcheviques a abandonar la sala, la Asamblea Constituyente perdió el quórum y no tuvo más fuerza legal. La pérdida de tiempo fue interrumpida por uno de los guardias a las cinco de la mañana, instando a los caballeros a redondearse, porque "el guardia estaba cansado y sería bueno dispersarse". Los "sangrientos bolcheviques" se detuvieron en esto, pero, como dice el historiador Ilya Ratkovsky, el movimiento blanco, que tampoco apoyó la "fundación" en el futuro, trató a sus seguidores más estrictamente.

Acerca de cómo maduró la conspiración antes de la Asamblea Constituyente, que preparó el atentado contra Lenin, lo que las víctimas del levantamiento armado impidieron por la Cheka y muchas otras cosas se leyeron en la entrevista en la víspera del evento principal de enero 1918 con el historiador Ilya Ratkovsky.

Asamblea Constituyente - hijo muerto de la contrarrevolución democrática


Pregunta: La Asamblea Constituyente, sin la cual el Gobierno Provisional no podía tomar decisiones sobre la organización del poder en Rusia, con la caída del Gobierno Provisional no perdió su relevancia. ¿O no es así? ¿Qué precedió a la primera y única reunión?

Ilya Ratkovsky: Los bolcheviques apoyaron la idea de la Asamblea Constituyente durante la mayor parte del año 1917. En opinión de muchos políticos, fue finalmente decidir la cuestión de la forma de gobierno. Basta con mencionar la redacción de la abdicación del Gran Duque Mikhail Alexandrovich, que remitió esta pregunta a la Asamblea Constituyente. La postergación con el desarrollo de regulaciones sobre las elecciones, el aplazamiento de las elecciones, todo esto se interpretó como la política antipopular del Gobierno provisional. Otra cuestión es que, en estas condiciones de distanciamiento continuo de la convocatoria de la Asamblea Constituyente, la idea alternativa de la República de los Soviets se hizo cada vez más importante. Además, la cuestión clave de la forma de gobierno de septiembre 1 ya se ha resuelto: se proclamó oficialmente una república en Rusia. Por esta decisión, el valor de la futura Asamblea Constituyente ya se ha reducido en gran medida. Especialmente importante para apartarse de la idea de la Asamblea Constituyente de los bolcheviques fue la reelección de los soviéticos a finales de agosto y septiembre en 1917, cuando los bolcheviques ganaron la mayoría en los principales soviéticos de oficiales de trabajadores y soldados, entre ellos Moscú y Petrogrado. En estas condiciones, la idea de la República de los Soviets se consideró más prometedora para la implementación del programa político de los bolcheviques. Fue el Segundo Congreso de Diputados de Trabajadores y Soldados el que dio forma a la llegada al poder de los bolcheviques. Sin embargo, los bolcheviques no pudieron rechazar de inmediato la idea de la Asamblea Constituyente, ya que habían abogado previamente por su convocatoria. Por lo tanto, el primer gobierno soviético encabezado por Lenin se llamó el Gobierno Provisional de Trabajadores y Campesinos.



Pregunta: En general, ¿cuál fue el punto de la Asamblea Constituyente cuando surgió la idea por primera vez? ¿Pertenecía a Michael, en cuyo favor había renunciado Nicolás II?

Ilya Ratkovsky: La idea de la Asamblea Constituyente tiene una larga historia. Este término fue utilizado por los decembristas. También se mencionó en las obras de figuras liberales de principios del siglo XX. Fue la idea de una asamblea popular que formaría un gobierno de confianza nacional. En los días de febrero, esta idea fue revivida de nuevo. Durante la Revolución de febrero, Michael solo aprovechó la oportunidad para posponer la cuestión de la forma de gobierno a un período remoto.

Pregunta: Los soviéticos: esta es la forma mejorada de la Asamblea Constituyente, cuyas raíces se remontan a los días de la Revolución Francesa.

Ilya Ratkovsky: La idea de los soviéticos es la idea de la dictadura del pueblo trabajador. Si hablamos de las raíces, aquí, más bien, puedes ver la conexión con los órganos de la Comuna de París 1871 del año. Esta es la diferencia entre la Asamblea Constituyente y el Sistema de los Soviets. El primero representó la idea de una asamblea nacional en la que estarían representados los intereses de varios grupos de la población y los estados. La idea de los soviéticos se basa en los obreros: en los soviéticos obreros y campesinos, y aún más, como lo demostró el desarrollo de esta idea, y en los soviéticos cosacos. A la burguesía de la primera idea se opuso la Nacionalidad en el sentido amplio de los soviéticos.

Pregunta: Antes de la Asamblea Constituyente, una conspiración maduró y se intentó atacar a Lenin. ¿Por qué, a quién se molestó?

Ilya Ratkovsky: Lenin es la figura clave del Partido Bolchevique y del gobierno soviético. Su eliminación podría desestabilizar la situación ante la Asamblea Constituyente, al dividir al partido y al gobierno. Una vez más, podría convencer a los alemanes de la debilidad de los bolcheviques y provocar que interrumpieran las conversaciones de paz, lograr todo con una ofensiva alemana armada. Los alemanes, muchos de los opositores de los bolcheviques, vieron a los salvadores de Rusia y esperaron su llegada.

Pregunta: ¿Quién estuvo involucrado en el asesinato?

Ilya Ratkovsky: La participación del grupo de oficiales Orel-Lansky, en menor medida la organización terrorista socialista-revolucionaria de derecha u otros grupos es posible para el intento de asesinato de 1 en enero. Las circunstancias tienden a aceptar con gran justificación la primera versión, ya que recibió la confirmación indirecta de un nuevo intento de capturar (asesinar) a Vladimir Lenin a mediados de enero 1918 por parte de la dirección de la Unión de San Jorge de Petrogrado: Osmin, Ushakov, Zinkevich, Nekrasov y otros. El papel del organizador del asesinato de enero también reclamó al príncipe Shakhovskoy.

Es característico que en los mismos días se revelara la observación de los movimientos de Lenin, Bonch-Bruyevich, Trotsky y otras personas. También es plausible que la gente de Savinkov participara en la organización del ataque terrorista, cuya organización incluía a muchos oficiales, social revolucionarios de diversas tendencias, así como a jóvenes estudiantes. Savinkov también estaba conectado con la Unión de los Caballeros de San Jorge.

Pregunta: ¿Hubo lugar para otros ataques terroristas? Cheka ya estaba en guardia?

Ilya Ratkovsky: En realidad, este fue el segundo intento de liquidar a Lenin. En diciembre 1917, se tomaron acciones para eliminarlo físicamente. Solo fue allí que una mera oportunidad, el factor tiempo, jugó a favor de Lenin. Abandonó el lugar donde no había descansado mucho, literalmente en unas pocas horas, cuando los oficiales armados llegaron allí. Por lo tanto, el intento de enero 1 es una continuación de la búsqueda de Lenin. Es este intento el que llevará a un cambio en la protección de Lenin. Ante él, Lenin se movía por la ciudad sin protección. Es característico que en el automóvil en el asesinato de enero, aparte del conductor, se sentaran la hermana de Lenin y otro socialista suizo Platten, inclinando la cabeza de Lenin hacia abajo durante el bombardeo del automóvil. Las armas nadie lo tenia Después del intento de asesinato en enero, había un conductor armado en el automóvil y, por regla general, un guardia. A Lenin le asignaron un coche. El comandante de Smolny, y más tarde la Cheka, se hizo cargo de la protección de Lenin. Dzerzhinsky también llevó a cabo una investigación de los eventos de diciembre a enero. Es cierto que pronto quedó claro que muchos de los participantes en el intento dejaron a Don a Kaledin.



Pregunta: ¿Cómo se prepararon los bolcheviques para la asamblea?

Ilya Ratkovsky: Primero, intentaron tomar el control del proceso electoral. Trató de tomar la mayoría. El presidente del comité de credenciales fue Moses Uritsky. En segundo lugar, lanzaron una agitación a su favor. La desmovilización parcial de los soldados durante el período electoral tuvo cierto efecto. Los soldados desmovilizados en la aldea fueron llevados literalmente el "Decreto sobre la Tierra", impreso en grandes cantidades. Se celebraron numerosas reuniones. En tercer lugar, los bolcheviques fueron a reunirse con los socialistas revolucionarios de izquierda, formando una coalición de partidos de pie en la plataforma soviética. Los SR de la izquierda debían dar voces campesinas. Sin embargo, el factor tiempo jugó un papel clave. Había poco tiempo para la propaganda y la agitación. Los SR de la izquierda también dieron un número menor de votos campesinos, porque como partido solo se formaron, y los mandatos fueron en su mayor parte no para ellos, sino para los partidarios de los SR y los centristas correctos. Así, aunque la Asamblea Constituyente fue socialista en su elección, no fue pro-bolchevique. Los bolcheviques y los revolucionarios sociales de izquierda lograron obtener solo un tercio de los mandatos.

Pregunta: ¿Por qué los bolcheviques no pudieron abandonar la idea de la Asamblea Constituyente?

Ilya Ratkovsky: La negativa a convocar una Asamblea Constituyente daría a los opositores una razón para acusar a los bolcheviques de abandonar sus promesas anteriores a octubre. Además, la idea de la Asamblea Constituyente era todavía bastante popular, que simplemente la abandonaría. Era necesario dar a la Asamblea Constituyente para mostrarse, para revelar su esencia, para mostrar su oposición a los decretos soviéticos sobre la tierra, sobre el mundo y otros. Dar un "dolor de la enfermedad" a la Asamblea Constituyente, para que la alternativa socialista-revolucionaria de la derecha se "autocomprometiera".

Pregunta: ¿Por qué la presidencia se negó a considerar los decretos del gobierno soviético ya considerar los decretos? ¿Tal vez querían que los bolcheviques (delegados de 120) abandonaran la sala?

Ilya Ratkovsky: El reconocimiento de la Declaración y los decretos soviéticos legitimaron el poder soviético y la Revolución de Octubre. Además, la Declaración proclamó el principio de la dictadura del pueblo trabajador, que era inaceptable para la mayoría aliada del derecho. Más bien, los SR correctos, demostrando "intransigentes", querían "indicar el lugar" a los bolcheviques, para lograr una división de la coalición soviética y la formalización de la transferencia de poder al Presidium. La salida de los bolcheviques por el Presidium no fue deliberadamente provocada, ya que después de eso el quórum y la legalidad de la Asamblea Constituyente serían cuestionados.

Pregunta: Pero, en esencia, las decisiones de esta asamblea copiaron las decisiones ya adoptadas por el gobierno soviético; la ley sobre la tierra, por ejemplo, duplicó el "Decreto sobre la tierra", y las potencias en guerra pidieron la paz. ¿Cómo explicarlo?

Ilya Ratkovsky: Fue determinado por dos factores. En primer lugar, los bolcheviques mismos utilizaron los documentos socialista-revolucionarios en la preparación del "Decreto sobre la tierra", ya que se basaban en órdenes campesinas. Por lo tanto, los socialrevolucionarios en este asunto duplicaron a los bolcheviques, quienes antes pudieron declarar las aspiraciones de los campesinos recolectadas anteriormente por los socialrevolucionarios, pero que pospusieron para más adelante. En segundo lugar, la mayoría de los participantes en esta reunión eran representantes de los partidos socialistas, y el "Decreto sobre la tierra", de hecho, es profundamente socialista. Por lo tanto, la Presidencia, al no aceptarla bajo el sombrero bolchevique, quiso aceptar como una manifestación de su voluntad, su "regalo" al pueblo. El "Decreto de paz" ya es un decreto puramente bolchevique, por lo que no puede aceptarse. Pero también para guardar silencio, por lo tanto, no habiendo aceptado un decreto, el Presidium trató de dar algo similar. Los soldados no entenderían ...



Pregunta: ¿Por qué el nombre "overclocking" permanece en la historia? ¿Nadie iba a dispersar la reunión inicialmente? Según la leyenda, duró hasta 5 por la mañana, y simplemente "el guardia ya estaba cansado", pidió a todos que se dispersaran? ¿Fue una iniciativa exclusiva de Sailor Ironstone?

Ilya Ratkovsky: Inicialmente, se consideraron varias soluciones al problema de la Asamblea Constituyente. Considerada, en particular, la opción de sovietización de la Asamblea Constituyente. Esto habría sido posible si los izquierdistas socialistas revolucionarios hubieran llevado a la mayoría de la asamblea, las divisiones de los socialrevolucionarios. Por lo tanto, hubo una candidatura de compromiso entre los bolcheviques y los revolucionarios sociales de izquierda para presidir la Asamblea en la persona de la izquierda social revolucionaria María Spiridonova. Sin embargo, los revolucionarios sociales de izquierda no lograron obtener la mayoría entre los revolucionarios sociales, pero no lograron ganar. El candidato de la mayoría social revolucionaria venció Victor Chernov. Después de esto, la confrontación comenzó con los bolcheviques de Chernivtsi, los intentos de arrastrar a los SR de izquierda a su lado. Bajo estas condiciones, la presencia continua de los bolcheviques dentro de los muros de la Asamblea Constituyente se volvió poco prometedora. Quedándose aquí, solo legitimaron las decisiones de la Asamblea Constituyente. Los bolcheviques se están yendo, interrumpiendo el quórum de la asamblea y planteando la cuestión de la permanencia de los socialrevolucionarios de izquierda. En última instancia, el Presidium se "superó" a sí mismo, negando a los bolcheviques, logró su partida y la pérdida de quórum. No logró ganar el apoyo de los socialistas revolucionarios de izquierda. Las acciones del Presidium se redujeron a discursos, a promesas de lograr un cambio en la situación al día siguiente.

Los discursos fueron realmente retrasados, y aquí, como una expresión de la actitud de los soldados y marineros ante estos discursos, la reacción de la guardia. El guardia estaba cansado, y los delegados estaban cansados. Y luego seguido por una disposición a ceder a las exigencias de la guardia. Someterse a la "violencia" y dispersar. Traslado todo el día siguiente, que no ha llegado para la Asamblea Constituyente. Por lo tanto, en sentido figurado, el guardia ejecutó la misión de los porteros en el restaurante, que sacaron (expulsaron, dispersaron) a los visitantes posteriores del establecimiento.

Pregunta: ¿Cuál fue la actitud de la gente hacia la Asamblea Constituyente? ¿Hay algún apoyo?

Ilya Ratkovsky: Para muchos, la dispersión de la Asamblea Constituyente simplemente fue ignorada. En realidad, la autoridad está determinada por la fuerza real o moral. No había un poder real detrás de la Asamblea Constituyente. El componente moral de la Asamblea Constituyente era relativo, ya que las conversaciones y los informes interminables en 1917 ya estaban agotados. Por lo tanto, para la Asamblea Constituyente, si hubo discursos sobre el terreno, entonces, más bien, estos fueron discursos contra los bolcheviques, y no para los socialrevolucionarios. Es característico que el general Lavr Kornilov expresó su apoyo a la Asamblea Constituyente. Otros opositores de los bolcheviques también salieron en apoyo de la Asamblea Constituyente. En mi opinión, esto fue solo una razón, y no la adopción de las ideas de la Asamblea Constituyente.

Pregunta: ¿Qué papel en la dispersión de la "fundación", como se llamaba, estaba en la Cheka?

Ilya Ratkovsky: Cheka jugó un cierto papel en los eventos de enero. Condujo una serie de arrestos preventivos en la víspera de la Asamblea Constituyente. En la "represión" de la Asamblea Constituyente, el personal de la Cheka no participó. Sí, y hubo algunos de ellos: solo gente de 40. Acciones más importantes después de la "aceleración". Los chekistas realizaron una operación para arrestar a los delegados de la Asamblea Constituyente que vivían en el Hotel Astoria. El objetivo de este arresto era evitar que los delegados viajaran a otra ciudad para organizar una nueva Asamblea Constituyente. Sin embargo, pronto quedó claro que no había tales intenciones entre los arrestados y que fueron liberados.

Pregunta: La confrontación entre la Asamblea Constituyente y los soviéticos fue menos sangrienta de lo esperado, sin embargo, ¿no hubo víctimas?

Ilya Ratkovsky: Los sacrificios podrían ser grandes, ya que se hicieron preparativos para un levantamiento armado el día de la inauguración de la Asamblea Constituyente. Se supuso que durante la manifestación armada se involucrarían varios regimientos, bateristas, una división blindada, etc. Cheka fue capaz de desactivar los carros blindados, aislar la percusión. El trabajo de campaña se llevó a cabo en los cuarteles. El mismo regimiento de Semenovsky no fue a la manifestación. La manifestación en apoyo de la Asamblea Constituyente en tales condiciones fue pacífica. Sin embargo, también intentaron usarlo, enviándolo al Palacio Tauride, donde se reunió la Asamblea Constituyente. Las unidades de la Guardia Roja bloquearon el camino de la manifestación. Hubo un intento de abrirse paso, durante el cual se rompieron los nervios de los jóvenes Guardias Rojos, y hubo una descarga.

Las víctimas en Petrogrado fueron, según diferentes fuentes, de 8 a 12. Hubo una represión en manifestaciones similares en otras ciudades. Como regla general, no hubo víctimas de los opositores de los bolcheviques. Pero las víctimas entre los bolcheviques fueron. Entonces, en enero, 5, 1918, a última hora de la tarde, en Moscú, después de que se dispersó la manifestación local de los defensores de la Asamblea Constituyente, se hizo estallar el edificio del consejo del distrito de Dorogomilovsky. El jefe de la sede de la Guardia Roja del distrito de Dorogomilovsky, Tyapkin, el jefe del arsenal del distrito de la Guardia Roja Vantorin y tres trabajadores de la Guardia Roja fueron asesinados. Fue un acto terrorista deliberado, diseñado para numerosas víctimas entre las horas reunidas en 9 en el edificio de los miembros del Consejo. En total, cinco personas murieron como resultado de la explosión: un número relativamente pequeño de víctimas se debió a un final anterior de la reunión.

El Presidium del Ayuntamiento de Moscú 8 en enero 1918 adoptó una resolución sobre el entierro de las víctimas de esta explosión cerca de la muralla del Kremlin, donde rellenaron la "iglesia roja", como lo expresó el poeta Vladimir Mayakovsky. 6 Enero 1918 en Petrogrado, se hizo un intento contra el comandante de la Asamblea Constituyente, miembro del Cuartel General de Emergencias Militares de Uritsky (el futuro primer presidente del Petrogrado GubChK). Y en enero 9 1918, alrededor de las dos de la tarde, en Moscú, una manifestación de trabajo dedicada al próximo aniversario del Domingo Sangriento (enero 9 en enero 1905) fue despedida por personas no identificadas en Moscú. Por razones de seguridad, los vehículos con ametralladoras y guardias rojos armados se movían delante y detrás de cada grupo de manifestantes. Las medidas tomadas fueron insuficientes, y durante un mitin, se abrió fuego con rifles y ametralladoras contra los manifestantes desde los techos de los edificios adyacentes frente a las fosas comunes en la Plaza Roja. Entre los muertos estaban los guardias rojos del distrito de Sushchevsko-Maryinsky: Zasuhin, de 18, Drozdov, de 19; Guardia Roja Zamoskvoretsky área 18 años de edad, Yudichev y muchos otros. En total, como resultado del bombardeo, más de 30 personas murieron y 200 resultó lesionada.

Pregunta: ¿Cómo explicar la aparición de Komuch en las ciudades de Rusia, cuál fue el papel de los partidarios de la Asamblea Constituyente en la Guerra Civil?

Ilya Ratkovsky: 8 Junio ​​1918, luego de la captura de Samara por parte del Cuerpo Checoslovaco con el apoyo del movimiento clandestino local, se formó un Comité de miembros de la Asamblea Constituyente (KOMUCH), encabezado por el Revolucionario Social Vladimir Kozimirovich Volsky (Ivankovik, Prokopy Kinsimirkin). Ivan Nesterov. Este gobierno se formó seis meses después de la dispersión de la Asamblea Constituyente. Sin embargo, no se formó como resultado del movimiento popular, sino con la asistencia del cuerpo checoslovaco. Al mismo tiempo, no solo dependía de ellos, sino también de las unidades del Ejército Popular, al frente de los cuales estaban los oficiales monárquicos blancos, incluido Kappel. Por lo tanto, la continuidad de la Asamblea Constituyente Komucha relativa. Sí, el gobierno declaró la restauración de las libertades democráticas básicas, permitió las actividades de los congresos obreros y campesinos, los comités de fábrica, estableció la jornada laboral 8 por hora (septiembre 4 1918) y adoptó la bandera roja del estado. Sin embargo, esto recordaba las acciones de la Asamblea Constituyente que, al no reconocer el poder soviético, declaró muchas cosas similares de sí misma. Más tarde, Komuch comenzó a implementar una política más estricta, cuyas víctimas fueron en verano y otoño hasta 5 miles de personas. Al mismo tiempo, el curso más difícil de Komuch en el contexto de sus derrotas militares se consideró insuficiente, y en el otoño se produjeron una serie de trastornos, que marcaron una desviación de las ideas anteriores hacia las dictaduras blancas.

Pregunta: ¿Qué se puede decir cuando los bolcheviques intentan que la disolución de la Asamblea Constituyente sea presentada como un crimen y una violación del camino histórico "natural", "normal" de Rusia?

Ilya Ratkovsky: La revolución de febrero 1917 marcó el camino revolucionario del desarrollo de Rusia. La asamblea constituyente, como idea, todavía era difícil de encajar en el proceso revolucionario.

Además, la idea de la Asamblea Constituyente más tarde no aceptó el movimiento blanco, y presentó una Asamblea Nacional alternativa. Los intentos de la tercera vía en la guerra civil, anteriormente llamada "contrarrevolución democrática", no tuvieron éxito. Los herederos de la Fundación se dispersaron de blanco. Al mismo tiempo, si los bolcheviques dispersaron la Asamblea Constituyente, después del golpe de Kolchak no terminó allí. Varios delegados pronto fueron auto ejecutados.

Bueno, agregaré que poco después de la dispersión de la Asamblea Constituyente, en enero de 13, se llevó a cabo una asociación de congresos: obrero-soldado y campesino. Apareció el sistema unificado de los soviéticos.

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https://www.nakanune.ru/articles/113644/
67 comentarios
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  1. svp67
    svp67 28 января 2018 05: 57
    +6
    El Gobierno Provisional surgió en un momento con la idea de decidir en esta reunión el destino posterior de Rusia, pero se sintió atraído por el descubrimiento.
    Temporal, por lo tanto, fue temporal, lo que funcionó hasta la decisión de la Asamblea Constituyente.
    Los bolcheviques permitieron la "fundación", a pesar de que el presidium, encabezado por Chernov, rechazó todos los decretos del gobierno soviético, ofreciéndoles copias exactas.
    Al principio, el gobierno bolchevique fue llamado "temporal", ya que los bolcheviques esperaban legitimar su poder por la Asamblea Constituyente. Los sentimientos de las masas eran muy fuertes. De modo que la Asamblea Constituyente condujo al estado de "jure", mucho de lo que ya era "de facto"
    La Asamblea Constituyente también declaró a Rusia una república democrática federal, abandonando el sistema monárquico un poco tarde, porque incluso el Gobierno Provisional en septiembre 1917 anunció la muerte de la monarquía y la proclamación de la república, sin mencionar octubre.
    Mismo caso Rusia fue anunciada por Kerensky como una República por su propio Decreto, habiéndolo firmado solo. La Asamblea Constituyente hizo este hecho LEGAL.
    Era necesario dar a la Asamblea Constituyente para mostrarse, para revelar su esencia, para mostrar su oposición a los decretos soviéticos sobre la tierra, el mundo y otros.
    Al no haber recibido una mayoría en esta asamblea y para no arriesgarse, los bolcheviques, los socialistas revolucionarios de izquierda y los anarquistas simplemente "zatrolili" la celebración de la reunión.
  2. Olgovich
    Olgovich 28 января 2018 07: 54
    +6
    Los bolcheviques se van, rompiendo el quórum de la reunión y planteando la cuestión de la mayor permanencia de los revolucionarios socialistas de izquierda. Finalmente, el Presidium "se superó a sí mismo", negando a los bolcheviques, aseguró su partida y pérdida de quórum

    ¡Qué "historiador" tan divertido que cuenta con tontos!
    ¿Y QUIEN dio el derecho a algunos Ulyanov de establecer un "quórum, para cambiar las reglas DESPUÉS de la elección? En la Ley de Elecciones, NO había quórum. ¡NO! ¡Sí, y QUIÉN era él para las elecciones!
    Tampoco participó en la Comisión Electoral. Este es el primero.

    En segundo lugar, si este "historiador" se hubiera molestado en leer incluso este decreto ilegal, habría visto que las palabras "quórum" NO están allí, y que hay un umbral mínimo para la APERTURA de la Reunión. No trabajo y descubrimientos!
    Aquellos. Se reunieron 410 diputados: la Asamblea está trabajando, y luego, como en la Duma, ¡deja que la mitad (menos) se vaya, y el quórum para el TRABAJO (más de la mitad) ESTÁ!

    "Historiador engañar "Castigo: lea el Decreto sobre la disolución de la Corte Constitucional, donde el abuelo no" pensó "en nombrar una razón de disolución aparentemente" irónica "(" ¡oh, el historiador "no estaba allí! lol ), como la ausencia de un "quórum", pero se vio obligado a llevar tonterías que no representa a nadie. lol
    el guardia cumplió la misión de los porteros en el restaurante que eliminó (expulsó, dispersó) a los visitantes tardíos de la institución.

    ¿Y estas son las palabras "historiador"? engañar
    Un cansado Zheleznyak pronto se acostó para siempre relájate con una bala.
    Sería mejor si él "trabajara"
    1. Reptiloide
      Reptiloide 28 января 2018 10: 21
      +5
      Olgovich, se sabe que últimamente imprimiste un genial cartel soviético más de una vez. Si es posible, imprima ahora, por favor!
      1. Olgovich
        Olgovich 28 января 2018 10: 57
        +3
        Cita: Reptiloid
        Olgovich, se sabe que últimamente imprimiste un genial cartel soviético más de una vez. Si es posible, imprima ahora, por favor!

        Reptiloide, sobre el tema del artículo, ¿nada que decir?
        Entonces tal vez mejor estar en silencio? hi
        1. Reptiloide
          Reptiloide 28 января 2018 11: 41
          +5
          No sé sobre todo el tema de su colección de carteles. ¿De repente hay sobre este tema? Si no, no hay nada que hacer.
          Cita: Olgovich
          Cita: Reptiloid
          Olgovich, se sabe que últimamente imprimiste un genial cartel soviético más de una vez. Si es posible, imprima ahora, por favor!

          Reptiloide, sobre el tema del artículo, ¿nada que decir?
          Entonces tal vez mejor estar en silencio? hi
    2. Monárquico
      Monárquico 28 января 2018 10: 23
      +4
      Olgovich, estoy de acuerdo con usted en que el concepto de "Quórum" no existía entonces. Y sobre Zheleznyak, permítanme corregirlo un poco: pronto el concepto es extensible y 5 minutos y un día y varios días. Este es el primero, y ahora el segundo, con el que no estoy de acuerdo contigo: "pronto pusieron al cansado Zheleznyak. Descansa para siempre", podrías decir: "y el cansado Zheleznyak murió en los frentes de la guerra civil", de lo contrario, podrías pensar que Zheleznyak era alguien en venganza por el overclocking estadounidense asesinado.
      1. Olgovich
        Olgovich 28 января 2018 11: 43
        +2
        Cita: monárquica
        con respecto a Zheleznyak, permítame corregirlo ligeramente: pronto el concepto es extensible y 5 minutos y un día y varios días. Esta es la primera, y ahora la segunda con la que no estoy de acuerdo con usted: "y cansado Zheleznyak pronto fue acostado. Descanse para siempre".

        1. Un año y medio, esto significa "pronto"
        se podría decir: "y un cansado Zheleznyak murió en los frentes de la guerra civil", o se podría pensar que Zheleznyak es alguien en venganza para overclocking

        Por supuesto, la vida misma se vengó de él por su elección. Él eligió la Guerra Civil, y recibió una bala. ¿Merecidamente? Sin palabras.
        Sin embargo, como la mayoría de los diputados de los bolcheviques y los socialistas revolucionarios de izquierda, por su elección, recibieron una bala: algunos en el Civil, algunos en la década de 1930 con gritos: "¿Y nosotros por qué?" sí Algunos, más inteligentes, se fueron al extranjero, sintiendo que iban a matar.

        El destino del ardiente social revolucionario es indicativo Maria Spiridonova (candidata a la presidencia de la CSS por bolcheviques y revolucionarios sociales de L.): los bolcheviques la arrestaron incontables veces, se sentó durante muchos años, al final, solo Disparocomo si
        No era un régimen zarista "malditamente inhumano", donde ella e Ilich eran gordos en enlaces y patinaje, todo es simple aquí ... sí
    3. largo en stock
      largo en stock 28 января 2018 11: 16
      +10
      ¿Y QUIEN dio el derecho a algunos Ulyanov de establecer un "quórum, para cambiar las reglas DESPUÉS de la elección? En la Ley de Elecciones, NO había quórum - ¡NO! ¡Sí, y QUIÉN era él para la elección? ¡NADIE! Interesante y quién dio el derecho de decirle algo a olgovich? antes de las elecciones no había nadie y después de nadie. Su estado máximo es un paciente en un hospital especial ... y sí ... lo más importante es que un marinero vino y dijo, apague ... y todo el gobierno se acurrucó de inmediato ... hay que pensar en quién representa este gobierno para la dispersión que tomó 1 persona ... todavía olgovich son estúpidos, eres increíble ...
      1. Cartalon
        Cartalon 28 января 2018 11: 41
        +5
        Como siempre, si el izquierdista no tiene nada que decir sobre el tema, insulta V.I. Ulyanov no era nadie, solo un bandido que se hizo con el poder.
        1. largo en stock
          largo en stock 28 января 2018 12: 07
          +6
          como siempre, quien no tiene nada que decir es una tontería ... si Ulyanov no era nadie, ¿quién eres tú? ¿un microbio? como saben, su personalidad fue apreciada por la historia y los contemporáneos, y la suya, y sí, esto no es un insulto ... desafortunadamente, olgovich realmente no es muy saludable ... un hombre que me dijo con pasión cómo en la ciudad en 70 no había cupones de leche en si mismo..
    4. Buscador
      Buscador 28 января 2018 23: 20
      +1
      Bueno, Laurel luego Georgievich lo sobrevivió por un corto tiempo, también descansó.
      1. Olgovich
        Olgovich 29 января 2018 09: 11
        +2
        Cita: Buscador
        Bueno, Laurel luego Georgievich lo sobrevivió por un corto tiempo, también descansó.

        Lavr Georgievich murió por el poder del pueblo, una muerte digna, y esto fue devorado por la guerra, que empujó.
        1. largo en stock
          largo en stock 29 января 2018 17: 18
          +1
          de ir olgovich. pero desdeñaste ... no engulliste.
    5. Vladimir 5
      Vladimir 5 27 julio 2018 23: 11
      -1
      Tomó el artículo como una semilla provocativa con muchas mentiras y falsedades, típicas de los atrasos bolcheviques en el PPR. No hay nada que discutir, para un artículo, un espejo continuo y torcido de explicaciones exageradas de los hechos feos de la usurpación bolchevique del poder ... Es posible discutir y discutir cuando hay una base para la discusión, no se ha notado ...
  3. parusnik
    parusnik 28 января 2018 08: 21
    +9
    Nadie ni nada impidió que el Gobierno Provisional celebrara elecciones a la Asamblea Constituyente hasta octubre de 1917, se habría formado un gobierno ... legal ... En estas condiciones, los bolcheviques lucharían por derrocar al gobierno, sería mucho más difícil ... Y el gobierno recién elegido podría es perfectamente legal dispersar a los soviéticos ... pero ....
    Para muchos, la dispersión de la Asamblea Constituyente fue simplemente ignorada. En realidad, la autoridad está determinada por la fuerza real o moral. No había poder real detrás de la Asamblea Constituyente. El componente moral de la Asamblea Constituyente era relativo, las conversaciones e informes interminables en 1917 ya estaban cansados
    .
    ... Y esta es una dura verdad ... La historia se repitió en octubre de 1993 ... Al dispersar las Fuerzas Armadas de RF, había más espectadores que defensores del parlamento ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide 28 января 2018 10: 13
      +4
      ¿Por qué no tuvieron lugar las elecciones, Alexey? Después de todo, el Gobierno Provisional tenía sus propios planes, que la Asamblea Constituyente podría prevenir y, probablemente, podría limitar.
      1. parusnik
        parusnik 28 января 2018 11: 48
        +6
        Además, algunos de los temporales se consideraron "salvadores" de la Patria ... Todos miramos a Napoleón ... Realmente no queríamos dejar el gobierno ... celebrar elecciones, y de repente pierdes todos los puestos ... y se olvidan de ti ...
  4. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 28 января 2018 09: 51
    0
    La disputa entre los terroristas.
  5. Teniente teterin
    Teniente teterin 28 января 2018 09: 55
    +6
    Artículo menos Ilya Ratkovsky, este es un hombre que no puede ser considerado un historiador objetivo, su trabajo tiene como objetivo justificar a los bolcheviques, la prueba de esto es su libro sobre el terror blanco, donde no está haciendo nada, los crímenes y actos comunes de los anarquistas "verdes" se llaman "terror blanco". No hay confianza en las palabras de esta persona después de tales errores de hecho.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 28 января 2018 10: 09
      +10
      Como V.O.Shpakovsky, un conocido autor de publicaciones y candidato de ciencias históricas, dice en tales casos, y usted, neteterina, ¡qué personaje anónimo! ¿Qué libros se han publicado, en qué revistas imprimen? Ahora, si informas sobre tu trabajo, ¡entonces puedes hablar sobre Ratkovsky!
      1. Monárquico
        Monárquico 28 января 2018 10: 54
        +4
        Ingeniosamente notado. Desafortunadamente, V.O. tiene tal pecado: ¿quién eres, dónde fue impreso?
      2. Teniente teterin
        Teniente teterin 28 января 2018 12: 48
        +3
        Se puede hablar de Ratkovsky leyendo cómo los historiadores profesionales señalan sus errores. Además, los errores son graves y claramente debido a la naturaleza ideológica de sus opus. Aquí hay un ejemplo de tal análisis:
        El segundo caso de terror blanco en Samara según Ratkovsky fue la explosión en la Casa Blanca: “En la noche del 15 de diciembre de 1917, en una explosión en el sótano del edificio del Consejo de Diputados de Trabajadores y Soldados, organizado por contrarrevolucionarios, 8 Guardias Rojos fueron asesinados y 30 heridos. Siete víctimas de la explosión fueron enterradas solemnemente en el jardín de infantes del teatro de la ciudad el 7 de diciembre ”(p. 26). Ya escribí sobre este evento, solo repito que la investigación de esta explosión no reveló ninguna participación de los "contrarrevolucionarios", y "la explosión provino del manejo inepto de combatientes maximalistas con armas". Más tarde, tampoco hubo evidencia de la participación de los míticos "contrarrevolucionarios" en la explosión, y todos los cargos en su contra siguen sin fundamento y se desvían de una publicación de propaganda a otra. Así que Ratkovsky incluyó este episodio en su libro.
        http://a-malyavin.livejournal.com/87229.html
        Esto está escrito por un residente de Samara, estudiando la historia de su ciudad natal. También tiene una discusión de otros episodios de la obra del Sr. Ratkovsky, con referencia a las memorias de sus contemporáneos, demostrando de manera convincente que el propio Ratkovsky no buscó objetividad al escribir su trabajo, sino que trató de traer tantos episodios como fuera posible bajo la descripción de White Terror. Sin preocuparse por la autenticidad.
        1. avva2012
          avva2012 28 января 2018 15: 07
          +4
          "Como residente de Samara, que está un poco interesado en la historia de su tierra natal, yo, en primer lugar, en el libro". Esto es del autor del artículo. ¿Y qué escribe a continuación? ¿Desmonta las inexactitudes de una persona? Además, mataron allí con un disparo en la parte posterior de la cabeza durante el bombardeo, "y no durante el bombardeo desde el exterior, dice un poco no a favor de la versión del" terror blanco "en este caso particular". Es decir, durante el bombardeo, "desde el exterior", ¿un hombre no podía darse la vuelta y recibir una bala en la parte posterior de la cabeza? Bueno, el otro, en mi opinión, ejemplos insignificantes, que el "terror blanco" no puede ser, no puede ser refutado. Intento por el Sr. Alexei Malyavin, sin éxito. Él, por supuesto, trató de describir inexactitudes, para generar dudas en la veracidad de las fuentes de Ratkovsky, pero de alguna manera débil. En su libro, hay hechos mucho más coloridos que no son discutidos por nadie. PD Veo que eres un especialista en LJ. Además, elija a los que no están en el ranking en los primeros lugares (la última vez, 758, en mi opinión), ¿de dónde viene el tiempo? Los abogados suelen sufrir de su escasez.
          1. largo en stock
            largo en stock 28 января 2018 17: 15
            +2
            sí ... marasmo se vuelve más fuerte ... el doctor dice que la idiotez es una enfermedad contagiosa, de lo contrario me temo ...
          2. Teniente teterin
            Teniente teterin 28 января 2018 18: 25
            +2
            Me perdonarás por la dureza, pero en general llamar al "terror blanco" la muerte de una persona, incluso si perteneciera a los comunistas, a manos de personas desconocidas es al menos deshonesto, especialmente cuando consideras que la ciudad estaba inundada de representantes del crimen.
            1. avva2012
              avva2012 29 января 2018 02: 44
              +2
              Es decir, ¿dices que durante la guerra civil no hubo "terror blanco"? ¿Por el lugar de los "blancos" eran "verdes" y "personas desconocidas"? Sharman, Sharman, Goebbels en el infierno, aparentemente satisfechos. Usted entiende que con episodios tan pequeños, el Sr. Malyavin está tratando de sembrar dudas. El objetivo es dejar el concepto de "terror rojo", que se resolvió en las órdenes, las listas de los ejecutados y el "terror blanco", ya que, de ellos, hay menos papel de desecho, algo borroso en "desconocido" y "verde". Listo "No había nada, nada era". La guerra civil después de la Primera Guerra Mundial fue, y los "blancos" son tan blancos ...
        2. largo en stock
          largo en stock 28 января 2018 17: 13
          +4
          Dios ... no estás hablando de Samara, no escribes sobre ti ... y te pones mal y ahora te ahogaré ... Conozco a este trabajador de felpa ... y me gradué de la facultad de medicina. -Curso de sociología. Eso es un asco. Por profesión no he trabajado un día. Y ahora no funciona, un miembro del consejo de una pequeña fiesta ... No tiene ningún artículo científico de NIOD. Todo lo que garabatea en un limo es solo una pequeña nota ... teterin cayó debajo del zócalo ...
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 28 января 2018 18: 27
            +2
            Y, es decir, no tienes otros contraargumentos, excepto insultos para mí y para el autor del artículo en LJ, ¿verdad? Reconozco el antiguo estilo de trabajo de los agitadores "rojos" en la Web: en esencia, no les importa (porque no hay suficiente inteligencia y conocimiento), pero insultan constantemente a su oponente de manera insultante (realmente no necesitan hacer eso, y hay suficiente inteligencia para tales acciones). Algo que tienes, "camarada", el manual de entrenamiento está completamente desactualizado))
            1. largo en stock
              largo en stock 28 января 2018 23: 56
              +3
              qué puedes descubrir ... comparaste a un historiador que no te gusta, pero que tiene publicaciones y un título científico con un hombre de una mezcla ... bueno, destruye el agitador rojo: tráenos artículos y publicaciones científicas de Malyavin, al menos 1. y no insulto al oponente. Solo estoy afirmando el hecho de que no tienes cerebro. Creo que no hay ningún problema en publicar un artículo de que eres un zoofi noble ... oh y sobre esta base, afirmar que esta es la verdad más verdadera ... y que está escrita en LJ ...
    2. Olgovich
      Olgovich 28 января 2018 10: 49
      +5
      Cita: teniente Teterin
      Artículo menos Ilya Ratkovsky, un hombre que no puede ser considerado un historiador objetivo

      Estoy de acuerdo, el historiador podría escribir esto:
      diferencia de la Asamblea Constituyente del Sistema de Consejos. El primero fue la idea de una reunión popular, que representará los intereses de varios grupos de población, clases. La idea de los soviéticos es confiando en los trabajadores: sobre los soviets obreros y campesinos. La burguesía de la primera idea se opuso. Nacionalidades en el sentido amplio de los soviéticos.

      Aquellos. en su opinión, la Asamblea, que representa a TODOS los ciudadanos del país, NO es una nacionalidad, sino una supuesta consejos donde decenas de millones de ciudadanos NO participaron en absoluto, esto es nacionalidad.
      El "historiador" carece de sentido común, eclipsado por el odio a la elección POPULAR.
      También un mentiroso absoluto:
      No había poder real detrás de la Asamblea Constituyente. .

      Había una verdadera fuerza armada, pero los revolucionarios socialistas mismos se negaron a atraerla, y esto fue un error: los soldados de primera línea aplastaron la rebelión en Alemania, y aquí los tambores podían hacerlo.
      El componente moral de la Asamblea Constituyente fue relativo, interminables conversaciones e informes en 1917 yaestoy cansado de

      Sí, "harto". Pero para luchar, lo que era inevitable después de la dispersión, según el "historiador", tenían sed.

      El "historiador" guarda silencio mientras los "diputados del pueblo" los bolcheviques arrestaron a los diputados del pueblo intocables ANTES de la Asamblea, prohibieron a los cadetes (no podían acudir al CSS), sobre el brutal asesinato de los diputados y las palizas. letón mercenarios de diputados en el camino al día de la reunión (no confiaron en los rusos) sobre la ejecución de 100 milésimax demostraciones.
      Silencioso, tímido, unos cien registrados Diputados xnumx, y en la jornada inaugural, solo 410. DONDE el resto, nadie lo sabe Hasta ahora ...
    3. largo en stock
      largo en stock 28 января 2018 11: 19
      +8
      pseudo teniente que no sirvió ni un día ... ¿eh? un mentiroso y un estafador le dan marcas a las personas ... sí, algo está mal en el reino de Dinamarca ...
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 28 января 2018 12: 53
        +3
        Sr. pseudo-lingüista, ¿vuelve a ponerse en contacto con los insultos con la esperanza de llamar mi atención? Vanas esperanzas. Con respecto a las fabricaciones del Sr. Ratkovsky, escribí anteriormente, puede ver el enlace al material que le di.
        Cita: Larga en stock.
        pseudo teniente no servido ni siquiera un día ..

        Pero mentir, querido señor, no es bueno. ¿Has visto mi identificación militar? No. Y te comprometes a afirmar que no duré un día. Haciendo mal ... negativas
        1. Reptiloide
          Reptiloide 28 января 2018 16: 31
          +5
          Leí los artículos de Elena Kiryakova sobre otros recursos incluso antes de sus artículos sobre VO ... Me gusta su tema y la calidad de la información.
          Pero los enlaces de Teterin a menudo no iban a ninguna parte y categóricamente no confían. Sé que Alexander está mirando estos enlaces, él está en principio, pero ahora no tengo tiempo ni ganas.
        2. largo en stock
          largo en stock 28 января 2018 17: 16
          +5
          No necesito ver su boleto blanco ... puedo afirmarlo, lo estoy tomando, porque una persona con ese intelecto no podría pasar por un examen médico ... ni siquiera por el dinero ... y aún más, la persona que sirve no tomará el título de otra persona ... es malo ... y siempre ha sido malo ... pero aparentemente es normal para ti ...
  6. Curioso
    Curioso 28 января 2018 10: 21
    +6
    Por alguna razón, recientemente los artículos sobre temas históricos no han servido para la cobertura objetiva de eventos históricos. En muchos casos, la tarea, como dicen ahora, es "causar srach".
    Afortunadamente, no hay necesidad de esforzarse por esto hoy. Hoy abrimos el sitio "En la víspera. Ru".
    Tiene una vista interior con el historiador Ilya Ratkovsky. La pregunta es si el historiador Ratkovsky, ¿es el dueño de la pregunta? Por supuesto posee. Por supuesto posee. Candidato de ciencias históricas, profesor asociado del Departamento de Historia Contemporánea de Rusia, Universidad Estatal de San Petersburgo, autor de más de 150 publicaciones científicas y metodológicas. incluso Tres monografías. Es decir, una persona es bastante competente. Que dijo. ¿Y qué hay en el título? La Asamblea Constituyente es el niño muerto de la contrarrevolución democrática. La revolución de febrero de 1917 marcó el camino revolucionario de desarrollo de Rusia. La asamblea constituyente como idea aún prerrevolucionaria era difícil de encajar en el proceso revolucionario.
    Y la gente se apresurará a la batalla. Algunos refutarán la idea del artículo, otros con el calor de los marineros revolucionarios para refutar el primero.
    Mañana abrimos el sitio no menos interesante "Lenta.RU" y también hay una entrevista con un historiador al respecto. Y también con un historiador serio, incluso mucho más serio que en el primer caso, doctor en ciencias históricas, profesor de RANEPA Konstantin Morozov.
    Y lo que aprendemos.
    Y aprendemos exactamente lo contrario. Resulta que "esto (la dispersión de la Asamblea Constituyente) se convirtió en una especie de" punto de no retorno "tanto para los bolcheviques como para todo el país. Antes de eso, todavía existía la oportunidad de regresar al camino pacífico del desarrollo y evitar una guerra civil, que en gran medida fue avivada por la toma del poder bolchevique en octubre 1917, así como el tiroteo de manifestaciones pacíficas en defensa de la Asamblea Constituyente y su dispersión en enero de 1918. Por un lado, esto privó a Rusia de un camino democrático pacífico de desarrollo basado en libertades políticas, un sistema multipartidista y parlamentarismo, un camino en el que se preservarían las relaciones de mercado, pero Se crearían poderosas instituciones de protección social de los trabajadores. (https://lenta.ru/articles/2016/12/18/uchredilka/
    ).
    Y nuevamente, la gente se apresurará a pelear entre sí. Una vez más, en las batallas calientes de los "Bulk-crunches" y "Bolcheviques".
    ¿Y dónde está la verdad? Y esta es la décima pregunta. Lo principal es esta, la letra "c"
    1. Reptiloide
      Reptiloide 28 января 2018 11: 37
      +4
      ¡Gracias, Víctor! ¿Y la verdad? Ella se aclarará en el argumento. Y luego en el vino.
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 28 января 2018 12: 54
        +4
        Sabes, yo mismo estaría muy feliz si cada discusión terminara, en lugar de resentimiento e insulto, por estar en vino veritas.
        1. Curioso
          Curioso 28 января 2018 14: 11
          +4
          Entonces sería ganado no por aquellos que poseen la mayor cantidad de conocimiento e inteligencia, sino por aquellos que tienen un hígado grande. Después de todo, desde hace tiempo se sabe que la caída débil en la ensalada y la caída fuerte en el postre en la cara.
          1. avva2012
            avva2012 28 января 2018 15: 40
            +3
            Con un hígado grande, estos ya no son luchadores. llanto Toda la fuerza en el hígado de tamaño y densidad normal. riendo
            1. Reptiloide
              Reptiloide 28 января 2018 16: 42
              +2
              Cita: avva2012
              Con un hígado grande, estos ya no son luchadores. llanto Toda la fuerza en el hígado de tamaño y densidad normal. riendo

              Entiendo que el hígado más humano está experimentando dificultades por las libaciones, neutralizando el daño del alcohol. Está aumentando de tamaño para la lucha por la salud ... ¿Y quién gana en esta lucha desigual? ¡Probablemente más a menudo el dueño del hígado! La verdad en el vino --- una conversación amistosa sobre una copa de vino ligero ...
              1. avva2012
                avva2012 28 января 2018 16: 51
                +4
                ¿En tales términos, "conversaciones" que tenemos en el sitio? Cuando un oponente trata de conducir un pez de la segunda frescura, no es posible estar de acuerdo. Cómete, no te ahorques.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 28 января 2018 18: 30
                  +1
                  Cita: avva2012
                  ¿En tales términos, "conversaciones" que tenemos en el sitio? Cuando un oponente trata de conducir un pez de la segunda frescura, no es posible estar de acuerdo. Cómete, no te ahorques.

                  Los proverbios son mucho más antiguos que el sitio, ese uno que el otro. Las emociones pueden prevalecer sobre la razón y el conocimiento, como usted mismo escribió a continuación.
          2. Teniente teterin
            Teniente teterin 28 января 2018 18: 21
            +2
            Estoy de acuerdo, si toda la disputa se transfiere a la categoría In vino, lo más probable es que esto no sea una disputa, sino una competencia de quasisports.
    2. avva2012
      avva2012 28 января 2018 16: 03
      +4
      Creo que se crea un ambiente público, como lo fue al final de 80. ¿Están llegando los eventos serios? Después de todo, no solo en nuestro sitio web sucede esto, sino también en otros, además de Instagram, LiveJournal ... El suelo ha sido cosechado, vamos a la falla del rublo y superiores ...
      1. parusnik
        parusnik 28 января 2018 17: 36
        +4
        Sabes una cosa, no entiendo dónde hay tantos partidarios del Partido Socialista Revolucionario y el Partido Cadete en el sitio, algunos lanzaron bombas sobre los funcionarios del zar y levantaron campesinos contra los terratenientes en 1905-1907, otros organizaron una conspiración contra el soberano en 1916, que terminó en la Revolución de Febrero ... Y en ese momento al mismo tiempo, estos mismos celosamente abogan por la monarquía ... Y nuevamente, lo que los mencheviques, socialistas revolucionarios, cadetes querían ayer, lo recibimos hoy ...
        1. Reptiloide
          Reptiloide 28 января 2018 18: 41
          +3
          Yo tampoco entiendo esto, Alexey. Pero el sitio ----- es un reflejo de la realidad. Por el momento, tales personas (para los socialistas revolucionarios, cadetes, monárquicos, guardias blancos) no se manifestaron en la vida cotidiana. Y resulta que en situaciones normales ahora enfrento esto. Cada vez me sorprende, porque no escucho de descendientes nobles, sino viceversa. Aquí escribí algo: los descendientes de aquellos que habían comido ganado. Estoy agradecido con el sitio por el hecho de que puedo expresar con calma mi opinión y desviarla.
        2. largo en stock
          largo en stock 29 января 2018 00: 01
          +3
          el hecho es que no tienen idea de quiénes son los socialistas revolucionarios, quiénes son los monárquicos ... no saben nada. Creen en la santa fe ...
          1. Reptiloide
            Reptiloide 29 января 2018 07: 02
            +1
            Cita: larga en stock.
            el hecho es que no tienen idea de quiénes son los socialistas revolucionarios, quiénes son los monárquicos ... no saben nada. Creen en la santa fe ...

            Entonces, ¿por qué en la tierra 100 años después de la revolución son tan absurdas? Al haber sobrevivido a los años 90, parecía recordar cómo se produjo la destrucción del socialismo y lamentar a los Guardias Blancos ---- "ellos también estaban preocupados por Rusia" ---- escuchó.
            1. largo en stock
              largo en stock 29 января 2018 08: 38
              0
              Entonces, ¿de dónde sacan los argumentos? No saben cómo y no les gusta. Piensen aún más ... y los artículos de la lechada son simples y no necesitan forzar sus cerebros. y dicen que son precisamente quienes se posicionan como monárquicos ...
        3. avva2012
          avva2012 29 января 2018 02: 47
          +3
          M. Bulgakov, "... esquizofrenia, como se dijo"
    3. RUSS
      RUSS 30 января 2018 22: 10
      0
      Cita: Curioso
      Por alguna razón, recientemente los artículos sobre temas históricos no han servido para la cobertura objetiva de eventos históricos. En muchos casos, la tarea, como dicen ahora, es "causar srach".

      En general, creo que este sitio tiene un salario del Partido Comunista.
      1. Curioso
        Curioso 30 января 2018 22: 16
        0
        Sí, especialmente un cierto conglomerado creativo con el nombre general "Samsonov". Puro comunista.
  7. Opera
    Opera 28 января 2018 10: 44
    +4
    ¡La expresión clave del artículo es un proceso revolucionario! ¡Algo encaja en el proceso, algo que no! Resulta que sí? La pregunta es, ¿quién estableció las reglas de este proceso y qué derecho tenían? ¡No es un secreto que los resultados electorales fueron deplorables para los bolcheviques! ¡Además, los bolcheviques mismos predijeron este resultado y se estaban preparando para disolver la Asamblea Constituyente! Se hicieron intentos para posponer la convocatoria de la reunión, y en ese momento se adoptaron decretos de seguro ... Inmediatamente después del comienzo de la Asamblea Constituyente, los bolcheviques y los socialdemócratas de izquierda (los caminos de los cuales los bolcheviques también se separaron poco después de que concluyera la notoria Brest Peace), abandonaron la reunión y declararon ilegal su actividad. ... Durante 1918, figuras prominentes de partidos de oposición fueron arrestados. Muchos fueron fusilados. ¡Todo esto se hizo para evitar la convocación de la reunión! La situación que prevalecía en esos días se puede juzgar por el asesinato absolutamente brutal de los líderes cadetes Shingarev y Kokoshkin por parte de marineros revolucionarios. Y, por cierto, sobre los enemigos del pueblo: ¡prácticamente todos los miembros de los demócratas constitucionales que fueron prohibidos por un decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo del 28 de noviembre de 1917 se llamaron así!
    1. Olgovich
      Olgovich 28 января 2018 11: 58
      +2
      Cita: Oper
      La situación que prevalecía en esos días puede juzgarse por el asesinato absolutamente brutal de los líderes cadetes Shingarev y Kokoshkin por marineros revolucionarios.

      Todavía se desconoce el destino de DEcenas de diputados arrestados ANTES e inmediatamente DESPUÉS de DC ... Recomiendo un artículo sobre la situación de TERROR contra el Poder Popular en los días de elecciones y el trabajo de DC organizado por los rebeldes. https://historical-fact.livejournal.com/56632.htm
      l
  8. Monárquico
    Monárquico 28 января 2018 10: 47
    +3
    El término "Pre-Asamblea" en sí mismo puede haber aparecido en el primer cuarto del siglo XIX, y la idea misma de una reunión general para elegir una forma de gobierno es mucho más antigua. De hecho, el Zemsky Sobor es la Asamblea Constituyente, pero se llama de manera diferente. Ratkovsky como historiador debería saber esto. Ahora hay otra reprimenda para el autor: él no sabía u olvidó que existía el llamado Comité "Komuch" para convocar a la Asamblea Constituyente. Por cierto, Komuch nombró al Almirante Kolchak como Comandante Supremo
  9. largo en stock
    largo en stock 28 января 2018 11: 36
    +6
    CADETES (UNA FIESTA burguesa) - los principales lemas:
    el imperio de la ley, los valores universales, la propiedad privada, el camino evolutivo de la reforma, para evitar que los "cocineros" gobiernen, ya que es la gran cantidad de "profesionales" del estrato superior de la sociedad convertir a la Duma del Estado en un verdadero parlamento de estilo occidental. esta es una de las partes que se suponía que entraría en la fiesta fundadora, luego se separaron, por eso lo hicieron en 90. y continúan ahora ... bueno, ¿cómo les va, querían vivir con un programa así?
  10. Opera
    Opera 28 января 2018 12: 18
    +4
    ¡La dispersión de la Asamblea Constituyente, que fue la prueba decisiva de la negociabilidad y, en general, el deseo de acordar la dispersión, fue el comienzo real de una guerra civil! ¡Los acontecimientos de 1917 y sus consecuencias son ciertamente una tragedia para el pueblo ruso, y no para la revolución rusa, como muchos están tratando de imaginar! Incluso los bolcheviques no pensaron en llamarlo ruso, llamarlo octubre. Los paralelismos que algunos intentan trazar entre esos eventos (fiestas) y los años 90 del siglo pasado son paralelos precisamente con su tragedia.
    1. largo en stock
      largo en stock 28 января 2018 17: 23
      +5
      hubo una revolución francesa, porque fue hecha por los franceses y la revolución de octubre fue hecha por todos los pueblos de Rusia. Por lo tanto, no lo llamaron ruso ... ¿no trataste de pensar?
      1. Opera
        Opera 28 января 2018 19: 38
        +4
        Te fijas en la composición nacional del primer gobierno bolchevique. Sí, ¿qué es el gobierno? Solo famosas figuras bolcheviques ... ¿Solo pedirle que pregunte qué unidades militares fueron creadas por los bolcheviques a nivel nacional? ¿Quién era la guardia del líder del proletariado mundial? Bueno, sobre el Comintern, puedes leer algo a tu antojo ... Te interesará aprender sobre los pueblos más activos que hicieron (como lo expresas) una revolución.
        1. largo en stock
          largo en stock 29 января 2018 00: 20
          +3
          y si lo lees con mucho cuidado, entenderás que estas partes no fueron creadas por los bolcheviques ... que estás insinuando a los tiradores letones ... así que ilumínate, mira cuándo y dónde fueron creadas estas partes y luego escribe. Estás obligado a la ópera revisa la información ... había un gran artículo sobre ellos en el sitio. Ahora sobre la composición nat ... ¿no significa que los apellidos como Stürmer Fredericks Bark Rhine te confunden? ... y realmente no crees que los húngaros y todo tipo de chinos defendieron el poder soviético . De los 2 millones de prisioneros de guerra, solo 40 mil se unieron al Ejército Rojo. Menos que los Belochekhs. ¿Y no conoces a las personas más activas y numerosas que hicieron la revolución? Extraño ... escribes en el idioma de este pueblo ... puede que no te gusten los bolcheviques, por favor. su derecho. pero si hace un reclamo, al menos razonablemente. pero no como pseudo-lugartenientes ... artículos del contacto y lo mismo ...
        2. Olgovich
          Olgovich 29 января 2018 09: 19
          +3
          Cita: Oper
          Mire la composición nacional de la primera mirada del gobierno bolchevique.

          Una mejor mirada a lo social: el 40% de los llamados "trabajadores-campesinos" "Gobiernos" -NOBLES!
          100% a excepción de Shlyapnikov-TUNAYADS, que nunca trabaja en ningún lado, no se gana la vida con un pedazo de pan.
          Y el final es genial: TODO fue filmado por Stalin en 1937-38, como bandidos y espías.
          Nunca puedo obtener una respuesta de los comunistas: ¿QUIÉNES son los bandidos reales? Aquellos, que tiro, o esosOMS ¿Disparo?  solicitar sí
  11. Opera
    Opera 29 января 2018 11: 59
    +2
    Cita: Larga en stock.
    y si lo lees con mucho cuidado, comprenderás que estas partes no fueron creadas por los bolcheviques ... que estás insinuando a los tiradores letones ... así que ilumínate, mira cuándo y por quién fueron creados

    ¡Qué sensación, querida, que de alguna manera lees en fragmentos y respondes en consecuencia! ¿Quieres decir que partes del llamado fusilero letón fueron creadas en el Imperio ruso? ¡Por supuesto! ¡Y ahí está! ¡Solo ahora, en el Ejército Rojo, estas unidades fueron creadas, recreadas, por favor, a nivel nacional y con una gran cantidad de privilegios en comparación con otras unidades del Ejército Rojo! Sobre la protección de Ulyanov Lenin, no respondiste? ¡Puedo seguir discutiendo!) Existe un libro llamado, desafortunadamente, no recuerdo cómo, pero puedes encontrarlo fácilmente en la red y no en contactos y contactos que no uso: los cuerpos de los Cheka, los Cheka. NKVD, OGPU ... lanzado ya que no es extraño en los años 70 de los tiempos de la URSS. Es realmente extraño porque ¡Después de leer esta literatura, uno puede dudar seriamente de la normalidad de la mayoría del pueblo ruso, que en su opinión resulta ser la espada abrumadora de la revolución que abruma a la mayoría de los judíos, letones y un poco húngaros! No citaré citas sabias sobre los chinos. Solo diré que sé esto por las historias de mis familiares, quienes, por parte de mi padre, son todos de la provincia de Tambov. Bueno, ¿dónde está el levantamiento de Antonov ... ¿Recuerdas? ¡Entonces sé sobre las atrocidades de estos proletarios y revolucionarios conscientes, como dicen de primera mano! Fue recompensado a ellos en consecuencia. Mi bisabuelo era un suboficial de alto rango del equipo de ametralladoras (por lo que pude establecer más tarde) los Salvavidas del Regimiento Semenovsky. Aquí también logré escuchar sus historias para la gloria de Dios. Y mientras pensaba en la adolescencia, ¿de dónde venían los chinos? Es por eso que probablemente ingresó más tarde en el Instituto Histórico y de Archivos. Fue interesante para mi. No me quité las charreteras después de mi servicio militar en las SA). Sí, ¡no me gustan los bolcheviques! Pero el bolchevismo y Rusia no son sinónimos, ¡gracias a Dios! Y, de hecho, el fenómeno no es ruso. Nosotros mismos con bigote. ¡Lo entenderemos en nuestro país sin ayuda externa!
    1. largo en stock
      largo en stock 29 января 2018 17: 55
      0
      ¿Seriamente? lo resolverás no lo entiendes ... este es mi país. Y seguirá siendo mío, así que no te mentiré, no lo daré. Eso es todo. Tuviste que preguntarle a tu bisabuelo cómo resultó que su Regimiento Semyonovsky de los Salvavidas ni siquiera intentó detener a los bolcheviques ... En 1917, el regimiento Semenov se declaró partidario del nuevo sistema, pasó a llamarse la tercera guardia de la ciudad de Petrogrado que lleva el nombre de Uritsky ... y cómo los chinos que nos derrotaron aquí eran simplemente trabajadores migrantes, cavadores ... así que alguien que yace aquí ... o usted o bisabuelo ..
  12. Opera
    Opera 29 января 2018 12: 35
    +4
    Y casi me olvido, por supuesto, que los apellidos alemanes de varias personas famosas del Imperio ruso no pueden confundirme. Este es un hecho histórico, por así decirlo. ¡Puedo enumerar aquí bastante razonablemente a muchos alemanes étnicos conocidos y verdaderos rusos! Pero, ¿dónde obtuvimos un dominio tan perfecto de extranjeros y gentiles entre los revolucionarios ardientes? ¡Sí, es un misterio de la naturaleza! Estoy de acuerdo con la pregunta y el comentario de Olgovich. Los revolucionarios eran profesionales y no tenían otro trabajo. Todos pensaron en la gente, mientras se encontraban principalmente en Suiza y Francia. ¿Cómo viviste? ¡¿Para qué?! Y hoy, en el movimiento revolucionario, poco ha cambiado.
    1. largo en stock
      largo en stock 29 января 2018 17: 31
      0
      ¿dominio? bueno no ... si miras el porcentaje, no habrá más de ellos que alemanes en el imperio ruso. Y sí, muchos de los alemanes sirvieron al imperio ruso y sirvieron fielmente. Pero entonces se habló tanto como tú de los judíos. que vendieron todo a los alemanes, y así los bolcheviques no lo dijeron, es decir, aquellos que derrocaron al zar, así que no hay nada nuevo. Y sí, él es un judío del imperio ruso. Como los finlandeses, como los polacos e incluso los suecos o tártaros. Les advierto sinceramente cree especialmente en Olgovich. Él tiene una conciencia muy extraña ... a menudo conduce mentiras en lugar de evidencia. Sabes que no te persuadiré sobre Suiza y Francia ... solo mira dónde vivían los miembros de la familia real en ese momento. Todos los grandes príncipes y demás. Pero el país pende de un hilo ... culpas a los que rompieron el sistema, pero por alguna razón extrañas por completo a los que llevaron al país al colapso ...
      1. Opera
        Opera 30 января 2018 09: 04
        +3
        Sabes, para ser honesto, realmente no quiero discutir sobre este tema, ¡sí, es el dominio! Además, en casi todas las autoridades bolcheviques. Qué discutir si todo esto está ahora en el dominio público. No solo eso, Putin habló abiertamente sobre esto y también puede encontrar fácilmente un video con su discurso sobre este tema. Espero que sepas que Trotsky y su equipo llegaron de Estados Unidos y que Lenin también llegó ... No tengo dudas de que tú también lo sabes. ¿Estás escribiendo sobre llevar al país al colapso? Me gustaría preguntar a qué? De hecho, en este caso, ¿podemos decir que en 1993 el gobierno también llevó al país al colapso? ¡¿Entonces?! ¡También me gustaría recordarles que durante muchos años hasta 1917 se desató un verdadero terror en el país! ¡Los asesinatos de líderes de varios niveles, desde simples ciudades y rangos policiales inferiores hasta políticos prominentes, gobernadores de ciudades, ministros y miembros de la realeza! ¡Además, estos asesinatos no fueron espontáneos y no fueron cometidos por representantes desesperados de la gente! ¡El terror fue llevado a cabo por representantes de partidos y movimientos de izquierda entrenados por combatientes de grupos de batalla! ¿Lo sabes? ¡Tales actividades requieren una financiación significativa! Además del dinero japonés (1905) y alemán (1914), se llevaron a cabo ataques constantes contra bancos, oficinas de correos, etc. ¿Te gusta o justificas todo esto? Y el último. Si hablamos del colapso, ocurrió a gran escala para el pueblo ruso, ¡justo después de 1917! Millones de víctimas en la guerra civil, el Terror Rojo, la inmigración masiva en varias etapas, y esto también es millones, hambre y hambre otra vez ... ¿Para esto era necesario hacer una revolución? ¿Es eso salvación del colapso?
  13. Opera
    Opera 30 января 2018 09: 12
    +2
    Cita: Larga en stock.
    ¿Seriamente? lo resolverás no lo entiendes ... este es mi país. Y seguirá siendo mío, así que no te mentiré, no lo daré. Eso es todo. Tuviste que preguntarle a tu bisabuelo cómo resultó que su Regimiento Semyonovsky de los Salvavidas ni siquiera intentó detener a los bolcheviques ... En 1917, el regimiento Semenov se declaró partidario del nuevo sistema, pasó a llamarse la tercera guardia de la ciudad de Petrogrado que lleva el nombre de Uritsky ... y cómo los chinos que nos derrotaron aquí eran simplemente trabajadores migrantes, cavadores ... así que alguien que yace aquí ... o usted o bisabuelo ..

    Pero también, como la tierra fue prometida a los campesinos y las fábricas para los trabajadores ...) Se trata de una mentira. Y muchos creían y muchos no eran malas personas. Gente rusa ordinaria. Y, por supuesto, lo resolveremos. En tu país. ¡Y no habrá más revoluciones! ¡No dudes! El pueblo ruso ya no hará más tus experimentos revolucionarios. Y no toques a mi bisabuelo. Murió hace mucho tiempo. El reino para él es el cielo. No es costumbre hablar mal de los muertos entre los rusos, pero, por supuesto, los rusos no tienen esto entre los bolcheviques. No pueden responder, y los hombres de nuestra familia no se sintieron ofendidos por el poder de la fuerza y ​​todos lucharon por Rusia. Es siempre. Y en el primer mundo en el ejército del Imperio ruso y el segundo en el Ejército Rojo. ¡No para los bolcheviques, no para el marxismo, el leninismo y otros comunismos, sino para la Patria!