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Los esclavos - un pilar de la democracia

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Muchos testimonios de quienes vivieron en el período clásico de la antigüedad. historias, y estas personas (altamente educadas en su mayor parte) lo consideraban un momento perfecto. ¿Y están equivocados? Los templos se erigieron en la Acrópolis, los escultores esculpieron maravillosas estatuas de asombrosa perfección y los estudiosos hicieron grandes descubrimientos. Al mismo tiempo, los antiguos atenienses fundaron una democracia, un sistema de gobernanza de la sociedad completamente nuevo y más progresista, que la monarquía. ¿Pero cuál fue la base de la democracia ateniense? ¿Cuál fue su base económica? Esta será nuestra historia.



Incluso liberados, los esclavos atenienses no tenían derecho a servir en el ejército. En el mejor de los casos, podrían ser remeros en trirremes. Hoplite solo podía ser un ciudadano. La imagen de la hoplita colocándose la armadura en el lado “A” de la ánfora de figura roja. 510 - 500 BC er (Colección de Antigüedades del Estado. Munich)

Democracia para los elegidos.

En primer lugar, la democracia en Atenas no existía para todos, sino solo para los elegidos. Por ejemplo, los esclavos, de los cuales había muchos, no tenían absolutamente ningún derecho político, sin embargo, las mujeres atenienses también. Los extranjeros, los atenienses los llamaban Meteks, que vivían y trabajaban en Atenas, no se consideraban ciudadanos y, por lo tanto, tampoco tenían derecho a votar. Los científicos han calculado que solo los ciudadanos 30 000 de Atenas de las trescientas mil personas de la ciudad (y esto es solo el diez por ciento), podrían participar en la gobernanza política del estado.

Cuando en 447g. BC Pericles expresó la idea de restaurar los templos en la Acrópolis (los persas, sin piedad, destruyeron los santuarios de los atenienses). Así que casi todo el trabajo de recrearlos cayó sobre los esclavos.

Es curioso que Jenfonte, el historiador griego, en uno de sus escritos una vez comentó que en una familia perfecta un hombre está obligado a dormir con su cónyuge, y no con un esclavo. Fue extremadamente negativo sobre el hecho de que los esclavos rebeldes tenían hijos, porque creía que la descendencia de esclavos sería mucho peor que sus antepasados.

Los cuidados de los dueños - sobre los hombros de los esclavos.

El verdadero poder de la gente en Atenas no existió hasta el momento en que en 507 BC No se llevaron a cabo reformas de Klisfen. Dividió a la población local no de acuerdo con la riqueza o la posición, sino exclusivamente "por lugar de residencia". Y algo similar a nuestras circunscripciones modernas salió a la luz. Ecclesia o la reunión general de ciudadanos tomaron decisiones importantes sobre cuestiones de política nacional y exterior, convocadas cuarenta veces al año. Según la reunión, para la adopción de decisiones legales sobre casos de administración pública se requirió la presencia de seis mil ciudadanos.

Además de las reuniones de ciudadanos, hubo muchos consejos y reuniones diversas que tomaron decisiones colectivamente sobre problemas de justicia y derecho, así como también resolvieron problemas de mando y control, flota, instituciones eclesiásticas y otros componentes igualmente importantes de la sociedad ateniense. Se sabe, por ejemplo, que solo la Sala de Primera Instancia (Dicasterium) se reunía doscientas veces al año.

En Atenas, cualquier residente puede participar en la administración pública. Sin embargo, el que tomó parte en el caso de una verdadera importancia nacional, y luego también hizo la tarea, tuvo una carga bastante pesada: fue extremadamente difícil combinar ambos casos. Fue posible resolver el problema de una manera muy simple: "comprar" más esclavos y ... ¡dejar que hagan las tareas domésticas para el propietario! Por eso, en Atenas, los hijos de los esclavos crecieron y se convirtieron en esclavos, e incluso si el propio dueño de esclavos era su padre, esto no salvó a los niños de la esclavitud. Afortunadamente, no fue aceptado como esclavo por deudas en Atenas, desde las reformas de Solón en 594 a. fue cancelado Solón prohibió la venta de ciudadanos indígenas por las deudas de la esclavitud. Para los propios ciudadanos, esto fue un gran alivio.

Colonias - proveedores de esclavos

Los griegos se consideraban una nación cultural gracias a la ubicación afortunada de su estado, que el Mediterráneo y el Mar Negro protegían de forma fiable contra los bárbaros. Los griegos entendieron perfectamente su ventaja entre otros estados del Mediterráneo y el Mar Negro. Pero había una mercancía que era extremadamente necesaria para los griegos: los esclavos. En realidad, la demanda de mano de obra esclava fue un estímulo para la formación de colonias. Debido a ellos, luego hubo guerras, se organizaron expediciones o fue un comercio pacífico destinado a comprar esclavos.

Los esclavos o compraron, o hubo un intercambio de ropa o vino, por esos bienes, adquiriendo los cuales, el propietario se unió a la vida cultural. La riqueza, exportada de Grecia, fue adquirida por la nobleza local. Nunca dudó en vender a los pobres atenienses como esclavos a los griegos, solo para encontrar los bienes y bebidas deseados. El destino de los “esclavos extranjeros” vendidos fuera de Grecia fue triste: por regla general, se les asignó el lugar más bajo en la jerarquía de esclavos, y su trabajo no fue el más fácil: la extracción de plata en las minas de Lavrion. Trabajaron en la mina en 483 BC, y como las monedas se hicieron de plata extraída en Grecia, ¡la plata se convirtió en la base de la fuerte economía de Atenas!

El lujo de Atenas y el trabajo infantil.

Sí, la riqueza de Atenas se formó principalmente en plata, que fue extraída por esclavos en las minas de Lavrion, ubicadas a aproximadamente cuarenta kilómetros de la ciudad. Los historiadores antiguos creían que los hombres eran mineros allí, pero los historiadores actuales creen que usaban el trabajo infantil en todas partes. Y dado que los niños son más pequeños, podían moverse libremente por los estrechos túneles de las minas.

Durante las excavaciones cerca de las minas, los científicos parecen haber confirmado esta suposición. Los hallazgos en las tumbas y las letras en las piedras confirmaron que en uno de los cinco casos tenían esqueletos infantiles. Alternativamente, se puede suponer que los esclavos vivían en las minas con sus familias y las tumbas de los niños ... Bueno, la muerte no perdona a los niños. Y, sin embargo, ni siquiera la mortalidad infantil grande puede explicar un número de tumbas de niños, e incluso los niños en las tumbas de Lavrio eran mucho más antiguos que los enterrados en otros lugares donde no había tumbas de esclavos. Los científicos consideran que esto es una prueba seria de que los niños realmente fueron utilizados en las minas y murieron por exceso de trabajo. Los contemporáneos llegaron a los jarrones griegos que representan las escenas de trabajo de los mineros de Lavrion, y los más grandes se representan junto a las grandes figuras, ¡y parece que son niños! Entonces, todas estas asombrosas esculturas, cerámicas maravillosas, magnífica arquitectura del Partenón, todo esto fue pagado por el arduo trabajo de los niños-mineros, los niños de esclavos.

Cada familia ateniense - según el esclavo!

Una gran cantidad de familias atenienses poseían esclavos. Los ciudadanos más pobres también tenían al menos un esclavo. Una demanda tan considerable de esclavos no podía satisfacer la afluencia de prisioneros de guerra, ni la gran tasa de natalidad en las familias de esclavos, porque la gente del pueblo los adquirió en el mercado de esclavos. El precio varía según la edad, el género y la salud. Los esclavos más caros se clasificaron en un talento, que es equivalente a las dracmas 6000. En el volumen, los esclavos eran más baratos, sin embargo, su precio no bajó menos que las dracmas 200 (para referencia: el ático de plata pesaba 4,32 g de plata), y el precio para los niños era mucho menor.

En los mercados se exhibían "bienes de esclavos" como ganado. A menudo, los esclavos varones estaban completamente desnudos en el podio, de modo que los compradores podían verlos desde todos los lados. El esclavo se vio obligado a realizar varios ejercicios, lo que permitió identificar defectos físicos, si los hubiera. Si el esclavo ocultó fallas y el comprador descubrió esto, entonces la transacción podría ser invalidada.

De vuelta en Atenas había una regla: si un esclavo moría a manos del amo, el amo debería ser privado de la vida. Los atenienses creían que, de lo contrario, los dioses podrían estar enojados no solo con el asesino, sino también con los habitantes del estado. En todos los demás aspectos, el amo era libre de hacer lo que quisiera con sus propios esclavos.

A veces estallaron disturbios entre los esclavos, a veces intentaron escapar. Atrapados esperando crueles azotes. Sin embargo, al traer esclavos de todo tipo de lugares, el maestro arriesgó mucho menos. Después de todo, la posibilidad de que los esclavos conspiraran y se rebelaran era casi nula, porque hablaban en diferentes idiomas, por lo tanto, ¡no se entendían! Por ejemplo, en 414 BC, en uno de los treinta y cinco registros encontrados allí, los doce esclavos registrados allí eran de diferentes distritos.

¡Libertad a los oprimidos!

Lamentablemente, la mayoría de los esclavos encontraron la muerte en cautiverio, pero la esclavitud en Atenas no siempre duró toda la vida. Los esclavos podrían contar con la liberación de la esclavitud, si el maestro fuera tan misericordioso. O en la vejez, cuando, debido a su edad y enfermedad, el esclavo ya no podía trabajar para su amo durante todo el día. Y esto sucedió solo cuando el dueño mismo ya estaba cerca de la muerte.

Los esclavos-artesanos tenían una mayor posibilidad, en comparación con otros esclavos, de obtener la libertad deseada. Podrían ahorrar una cierta cantidad de dinero, y así comprar su libertad. Tales acciones a menudo se consideraban ilegales, y por lo tanto el esclavo estaba obligado a argumentar su derecho a redimir la libertad. El costo de ir a la corte fue muy alto. Para pagar, se requería una cantidad igual a cinco ingresos de un esclavo. Sin embargo, tales gastos valieron la pena, porque el hecho de la liberación de un esclavo debe ser registrado. Además, los esclavos tenían el derecho de ayudarse mutuamente a adquirir la libertad a través de los eranos. Luego hubo este tipo de préstamos. Era un tipo de asociación en la que los esclavos podían guardar su dinero y luego, según fuera necesario, tomarlo. Los esclavos de la libertad a menudo continuaron contribuyendo con su parte en eranos, ayudando así materialmente a todos aquellos que querían la libertad esperada durante mucho tiempo.
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87 comentarios
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  1. Plaza
    Plaza 1 archivo 2018 06: 41
    +7
    La esclavitud oriental era diferente de la clásica
    En el primero, el esclavo es un miembro de la familia del propietario, en el segundo, una herramienta de conversación.
    En cualquier caso, lo bueno no es suficiente.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Amuretos
      Amuretos 1 archivo 2018 07: 42
      +5
      Cita: Plaza
      La esclavitud oriental era diferente de la clásica
      En el primero, el esclavo es un miembro de la familia del propietario, en el segundo, una herramienta de conversación.
      En cualquier caso, lo bueno no es suficiente.

      Sí, estoy de acuerdo. Aquí hay un ejemplo del destino de los esclavos asiáticos. Edmond Dupuis. La prostitución de la antigüedad:
      El poeta Filemón, imbuido de una conciencia de la utilidad de tal institución, dice lo siguiente sobre los dictheriones atenienses:
      “Oh Solon, fuiste un verdadero benefactor de la raza humana, porque, dicen, fuiste el primero en pensar en lo que es tan importante para la gente o, más bien, en salvar a la gente. Sí, digo esto con plena convicción cuando veo a los numerosos jóvenes de nuestra ciudad, quienes, bajo la influencia de su temperamento ardiente, comenzarían a caer en excesos inaceptables. Es por eso que compraste mujeres y las pusiste en lugares donde tienen todo lo que necesitan y están disponibles para todos aquellos que las necesitan ".
      1. Vend
        Vend 1 archivo 2018 09: 52
        +4
        Un enfoque muy interesante, una versión curiosa, pero también había democracia en Novgorod. Pero no había esclavos.
        1. Gato
          Gato 1 archivo 2018 18: 16
          +8
          ¡Creo que no tiene sentido oler todo con un incensario! Esclavos de Hellas: ¡la pregunta no es sencilla! Por cierto, si recuerdas un hecho.
          Durante la Batalla de Maratón, además de 10 ciudadanos libres, 000 esclavos atenienses lucharon en la segunda línea.
          En novgorod? Para ser honesto, ¿no todos en la "democracia del norte" eran libres o tenían derecho a elegir y ser elegidos? Vale la pena leer los textos de las "Verdades" y "Jueces" que nos han llegado. La institución de "Compras" o "Cabalá" de la Verdad rusa será en algunos casos abruptamente esclavitud en Atenas o ilusión en Esparta.
          ¡Bien, la última "historia es escrita por los ganadores" para que podamos asumir con seguridad que no sabemos la verdad sobre la transpiración de los persas!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 1 archivo 2018 19: 36
          +5
          Oh bien En serio! Y nada de lo que en el siglo 11 un esclavo en Kiev valía aproximadamente 50 de oro. En Novgorod, probablemente algo más caro.
          1. Vend
            Vend 2 archivo 2018 09: 33
            +3
            Cita: 3x3zsave
            Oh bien En serio! Y nada de lo que en el siglo 11 un esclavo en Kiev valía aproximadamente 50 de oro. En Novgorod, probablemente algo más caro.

            Dé un enlace a la fuente por favor. En la antigua Rusia y en Novgorod en particular, la esclavitud clásica no existía. El trabajo esclavo en Rusia no se convirtió en la base de la producción común.
            Monumentos de la antigua ley canónica rusa, parte 1. SPb., 1908, stb. 10-11. "Te has aburrido", responde a la pregunta de otro clérigo, "acerca de algunos, como comprar, siervos, la congregación-ryvshem oraciones prometedoras, con ellos, seguir el orden en Gania ...". Significa que el esclavo vive lado a lado con el señor: junto con él ora, come, y con él, al parecer, trabaja.
            En la primera hora de la historia del eslavismo oriental, no había ningún abismo entre esclavos y esclavos libres: los esclavos formaban parte de grupos relacionados como sus miembros más jóvenes y trabajaban a la par con los demás. Mauricio, el estratega, sintió profundamente la peculiar posición de los esclavos entre los eslavos, quienes, según él, limitando la esclavitud de los prisioneros durante un período determinado, les ofrecieron una opción: “regresar a casa por un cierto rescate o quedarse allí” (en la tierra de los eslavos y las hormigas. IF) en la posición de libre y drudy.A.P.Pyankov. La servidumbre en Rusia antes de la formación de un estado centralizado, p. 43.
        3. Weyland
          Weyland 2 archivo 2018 20: 41
          +1
          Cita: Wend
          También hubo democracia en Novgorod. Pero no había esclavos.

          sí, en este momento ... simplemente se llama "siervo encalado". Otra cuestión es que el propietario estaba obligado a dar a cada criado un año un abrigo de piel, 12 vestidos, una jarra de miel, 12 toneladas de bayas; de lo contrario, el criado podría presentar una queja sobre "malos tratos". "
  2. Rurikovich
    Rurikovich 1 archivo 2018 06: 46
    +7
    Duc "el mayor país democrático y exclusivo" del planeta ha crecido completamente en la esclavitud Compañero
    Sí, y ahora inconscientemente negro ... lo siento, los policías blancos afroamericanos no consideran a las personas wassat
  3. Cheburator
    Cheburator 1 archivo 2018 06: 56
    +20
    Donde hay amos, hay esclavos.
    Aunque sus ciudadanos han dejado de esclavizar, y luego gracias a Dios. También entiendo cuando extraños
  4. inkass_98
    inkass_98 1 archivo 2018 07: 06
    +7
    No puede ser! ¿Qué dices? La esclavitud en las políticas griegas ... Y el resto de la gente era completamente progresista, utilizando el trabajo de oficinistas y trabajadores civiles.
    Por cierto, ¿el autor es consciente de que el sistema de esclavos era más progresivo que la sociedad primitiva comunal? Y el sueño de los esclavos era el feudalismo. riendo ?
    1. Venaya
      Venaya 1 archivo 2018 07: 56
      +5
      Cita: inkass_98
      .. Y el resto de los pueblos alrededor eran completamente progresistas, usaban el trabajo exclusivamente de empleados de oficina y trabajadores civiles.
      Por cierto, ¿Es consciente el autor de que el sistema esclavista era más progresista que la primitiva sociedad comunal?

      La afirmación sobre la mayor "progresividad" de la sociedad comunal primitiva es más que sorprendente, aparentemente es causada por las "peculiaridades" de la enseñanza de los currículos escolares actuales y anteriores. Mire, durante el reinado de los aqueménidas en el primer gran imperio de la humanidad, el Imperio persa (hace 2700 años), se utilizó ampliamente un sistema de trabajo asalariado, que en ese momento era más rentable. Aquí en el sitio web de VO había información sobre esto: "Cómo se crearon los imperios: Persia" https://topwar.ru/120594-kak-sozdavalis-imperii-p
      ersiya.html # comment-id-7230452. Es cierto que mucho depende de la cultura de la sociedad y de la composición étnica natural del estrato dominante de la sociedad, no sin ella.
      1. Yarik
        Yarik 1 archivo 2018 15: 32
        +3
        La afirmación sobre la mayor "progresividad" de la sociedad comunal primitiva es más que sorprendente

        Y fue escrito exactamente lo contrario ... 07:58, ¿es demasiado temprano para las bebidas? guiño
      2. EvilLion
        EvilLion 1 archivo 2018 16: 29
        +1
        El sistema de trabajo asalariado es efectivo solo si es bueno invertir en este trabajo, por ejemplo, es difícil hacer que una máquina y una persona aprendan durante varios meses cómo trabajar en él. Y para que un prisionero, o un salvaje, se ajuste bien con una pala. Aparecieron gladiadores en Roma precisamente porque había demasiados prisioneros, y algunos de ellos podían ser capturados en la arena.

        En la Europa medieval, es probable que la esclavitud en forma de compras y ventas francas desaparezca, no tanto por razones económicas, el poder económico del Imperio Romano solo regresó después de mil años, sino simplemente porque la gente misma se volvió notablemente igual en al menos una religión, respectivamente entre aquellos que podían convertirse en esclavos simplemente por el hecho de la captura, solo los gentiles comenzaron a entrar.
        1. Weyland
          Weyland 2 archivo 2018 20: 55
          +2
          Cita: EvilLion
          Había demasiados prisioneros, y algunos de ellos podían ser llevados a la arena.

          sí ... ¡Pregunta por el costo de un buen gladiador! Este es un gran deporte, apuestas altas, "peleas hechas a medida". Los gladiadores eran demasiado caros, y no los mataban a menudo, podrían haber matado al perdedor por "nocaut" (caído y no subiendo), y para el perdedor en puntos, pero no caído, era especial. el término "liberado de pie". A menudo mataban solo a los llamados "provocadores", es decir, vendidos como gladiadores por un delito grave; siempre preferían los trucos sucios, razón por la cual la palabra "provocador" tiene su significado actual.
    2. kalibr
      1 archivo 2018 07: 58
      +3
      inkass_98 "¿Pero cuál fue la base de la democracia ateniense? ¿Cuál fue su base económica? Nuestra historia continuará con esto". Es necesario leer con más cuidado ...
      1. Alebor
        Alebor 1 archivo 2018 11: 06
        +4
        Cita: kalibr
        inkass_98 "¿Pero cuál fue la base de la democracia ateniense? ¿Cuál fue su base económica? Nuestra historia continuará con esto". Es necesario leer con más cuidado ...

        Creo que esta pregunta podría ser iluminada aún más ampliamente. La esclavitud no es solo la base de la democracia de entonces, sino también el surgimiento y la prosperidad de la cultura antigua clásica. Filosofía, teatro, arte, eventos deportivos: todo esto es la gran cantidad de personas que se encuentran bien y tienen mucho tiempo libre y de ocio. Si los griegos "araran" de la mañana a la tarde, y por la noche se agotaran completamente, me temo que la humanidad no habría reconocido a Aristóteles con Platón, ni a Sófocles con Aristófanes, ni a los juegos olímpicos ni a otros.
        1. Rey_ka
          Rey_ka 1 archivo 2018 12: 06
          +4
          ¡No tienes razón! "¡Cuánto jugaría Yermolova mejor por la noche si trabajara en el molino por la tarde!" (c) (Cuidado con el auto)
          1. Mikado
            Mikado 1 archivo 2018 22: 52
            +5
            "¡Cuánto jugaría Yermolova mejor por la noche si trabajara en el molino por la tarde!" (c) (Cuidado con el auto)

            un poco de pinup no dolerá guiño bebidas eeeh, lo siento, no hay un buen doctor, ¡él lo apoyaría! "¡Hemos hecho un trabajo maravilloso y descansamos bien!" (V.S.Vysotsky) bebidas
            1. Amuretos
              Amuretos 2 archivo 2018 03: 56
              +2
              Cita: Mikado
              "¡Hemos hecho un trabajo maravilloso y descansamos bien!" (V.S.Vysotsky)

              Nikolay Cuando se organizaron las primeras "Zonas Económicas Libres" en la República Popular China, las jóvenes, después de trabajar un turno en la línea de montaje, fueron al panel para el segundo turno para ganarse la vida. Leí esto en la revista informática "Iron". La revista es técnica y de vida y vida, simplemente se describieron los salarios de los trabajadores de uno y las campañas para la producción de componentes para computadoras. Aquí hay una foto en su comentario que me recordó ese artículo.
              1. Mikado
                Mikado 2 archivo 2018 19: 27
                +2
                después de trabajar un turno en la línea de montaje, el segundo turno fue al panel para al menos ganarse la vida

                Parece que en Tailandia, casi una cuarta parte de la población femenina estaba en el panel; este es su ingreso nacional. negativas
                Sí, y parece que los taxistas forzaron por la fuerza al barbudo Fidel de todas las mujeres de "comportamiento no muy pesado". Aunque, probablemente, esta es una bicicleta. hi
    3. vard
      vard 1 archivo 2018 08: 03
      +6
      Pero creo que es peor ahora que con el sistema de esclavos ... al menos alimentaron a los esclavos ... y no arruinaron el trabajo ... Pero cuando me enfermé, me dejaron sin trabajo y, literalmente, durante tres meses no solicité una pensión por discapacidad ... comprar una comida era un problema ...
      1. Amuretos
        Amuretos 1 archivo 2018 09: 45
        +5
        Cita: Vard
        Pero cuando me enfermé, me dejaron sin trabajo y, en sentido literal, durante tres meses hasta que recibí una pensión de jubilación ...

        Lo siento. Me pagaron un boletín durante cinco meses, pero cuando fui a recibir una pensión por discapacidad, pensé que ganaría un segundo ataque cardíaco.
    4. Weyland
      Weyland 2 archivo 2018 20: 44
      +1
      Cita: inkass_98
      ¿Era el sistema esclavo más progresivo que la primitiva sociedad comunal?

      Por supuesto, los prisioneros de guerra fueron vendidos como esclavos, y en la sociedad primitiva simplemente se los comió en salsa de plátano.
      1. Antares
        Antares 2 archivo 2018 23: 11
        +1
        Cita: Weyland
        Por supuesto, los prisioneros de guerra fueron vendidos como esclavos, y en la sociedad primitiva simplemente se los comió en salsa de plátano.

        producto excedente, y si la producción es solo para uno mismo, no es rentable producir bocas adicionales
        y luego resultó que el producto excedente por dinero es más que obligatorio, etc., etc.
  5. XII legion
    XII legion 1 archivo 2018 08: 28
    +20
    Un artículo interesante, un tema candente.
    Le deseo al autor un mayor éxito creativo.
    No somos esclavos, no somos esclavos guiño estáblecido,
  6. parusnik
    parusnik 1 archivo 2018 08: 46
    +2
    Era extremadamente negativo sobre los esclavos rebeldes que tenían hijos, porque creía que la descendencia de los esclavos sería mucho peor que sus antepasados.
    .... Y Jenofonte tenía razón ...
  7. ando_bor
    ando_bor 1 archivo 2018 09: 31
    +2
    Nada personal. La esclavitud es un tipo de relaciones sociales características de una determinada etapa en el desarrollo de las fuerzas productivas.
    Un ejemplo puede no estar a tiempo, está más cerca de nosotros: el niño Beybars Kipchak capturado y vendido como esclavo, se levantó por mérito militar, luchó con éxito con los cruzados y los mongoles, y se convirtió en el sultán mameluco de Egipto, tal vez porque a los esclavos no se les permitía servir en Atenas. Fue enterrado en Damasco, los kazajos arreglaron una tumba para él, ellos consideran el suyo:
  8. Curioso
    Curioso 1 archivo 2018 10: 54
    +6
    Con un comienzo tan ambicioso: "¿Pero cuál fue la base de la democracia ateniense? ¿Cuál fue su base económica?" - Ese artículo superficial. A nivel del quinto grado de secundaria. Sin embargo, el sitio debe tener "administrador de información". El autor va por el camino equivocado.
    1. Gato
      Gato 1 archivo 2018 11: 41
      +3
      ¡Vamos Victor, no empieces! ¡Hay tristeza, pero hay un tema! ¡Así que vamos a plantear el tema con comentarios!
      Aunque yo tampoco me negaría a obtener un análisis comparativo de la "esclavitud" de Atenas con la doble monarquía de Esparta o el imperio de los descendientes de Ciro. Pero, ¡ay, por falta de sello, dibujamos en el inodoro!
    2. andrew42
      andrew42 1 archivo 2018 13: 33
      +1
      Sí, un análisis del modelo económico de Atenas sería muy bienvenido, en el contexto de la conversación.
      1. haron
        haron 1 archivo 2018 14: 57
        +1
        Cita: andrew42
        Sí, un análisis del modelo económico de Atenas sería muy bienvenido, en el contexto de la conversación.

        ¿Es posible hoy realizar este análisis de manera objetiva?
        Incluso una comparación de las sociedades modernas y las relaciones públicas a menudo conlleva% de errores, debido a lo incompleto de la información y la subjetividad en el enfoque. La aplicación de conclusiones erróneas en la práctica puede resultar en escándalo diplomático o guerra.

        Pero con respecto a Atenas, está permitido sacar conclusiones sobre la base de información escasa; No hay una aplicación práctica de las conclusiones. ¿O me equivoco y las conclusiones se pueden aplicar en alguna parte?
    3. Antares
      Antares 2 archivo 2018 23: 14
      0
      Cita: Curioso
      en el centro de la democracia ateniense

      La democracia (y la libertad) siempre se basa en el comercio.
      Roma también era una república y no se le pagaba por sus puestos, y pocos tenían derechos.
  9. ukoft
    ukoft 1 archivo 2018 11: 29
    0
    El fundamento de la democracia ateniense, la clase media. quien tenía algo que perder. Lo mismo es cierto para las ciudades italianas del Renacimiento, el gobierno romano, las ciudades comerciales de Fenicia, etc.
    La esclavitud en general, como instituto de relaciones públicas, ha salvado la vida del perdedor. Antes de la esclavitud, los vencidos simplemente fueron cortados a la raíz. si no pudieras imponer un homenaje.
  10. andrew42
    andrew42 1 archivo 2018 11: 49
    +3
    En cuanto a "democracia para la élite", el autor tiene toda la razón. De hecho, la antigua democracia es solo una oligarquía muy expandida. Los oligarcas para fortalecer su propio sistema amplían el número de "titulares de derechos". El 70% restante de la población - Derechos al agua. Y a los ciudadanos con derecho siempre les resultará más difícil ejercer sus derechos que los oligarcas, porque los "recursos" no son los mismos, por desgracia. Al mismo tiempo, (1) el autor tendría que corregir la frase "vender a los atenienses pobres como esclavos a los griegos", y eso en el contexto del comercio con las élites "bárbaras" es un oxímoron perfecto. (2) Deseche la palabra "primitivo" de la frase "primitivo comunal" e inmediatamente se dará cuenta de que el "atraso" de dicho sistema no es un hecho. El sistema de tenencia de esclavos ciertamente no es el ganador aquí, excepto por el "beneficio económico momentáneo" contrario a la estabilidad y el desarrollo. Demasiado torpe nos llevó a la cabeza la clasificación "Darwin" de las formaciones sociales. La esclavitud, el feudalismo, el capitalismo, son solo modelos diferentes de movilización de recursos para alimentar a su "propia" élite, la guerra con otras "élites" externas y esclavizar el "material libre". Resulta que "la esclavitud-enemistad es la burguesía" por un lado, y el "sistema comunal" (en diferentes versiones) por el otro. Más conflictos étnicos, o la complementariedad de los grupos étnicos.
  11. Yura Yakovlev
    Yura Yakovlev 1 archivo 2018 11: 53
    +3
    Según sus parámetros genéticos, los griegos. son representantes típicos del haplogrupo J (38,9%) y del haplogrupo E1b1b1a2 (subgrupo E). Encontraron la mayor concentración de E1b1b1a2:

    Griegos aqueos - 44%;
    Griegos Magnesios - 40%;
    Argos griegos - 35%.
    Para los griegos, la suma de E + J + G = del 81 al 93%, lo que le permite identificar con confianza a los griegos con semitas. Además, los griegos tienen dos componentes semíticos principales que son casi idénticos: los llamados. La dirección sefardí es de aproximadamente el 40%, y la llamada. Ashkenazi: también más del 40%.

    Los griegos y los semitas no son en absoluto indígenas de "Grecia". La llegada de los portadores de haplogrupos semíticos a "Grecia" tuvo lugar desde el territorio de África Oriental y Anatolia. Esta es la razón principal de la esclavitud en Grecia, y no la transición a una formación económica más avanzada.
    1. Curioso
      Curioso 1 archivo 2018 12: 17
      +6
      ¿Usted, según tengo entendido, es un representante de los "historiadores de la renovación"? En general, los pueblos indígenas del territorio de la Grecia moderna obviamente deberían considerarse neadertales. ¿Cuáles son sus haplogrupos? ¿Y los griegos modernos los tienen?
      1. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 1 archivo 2018 14: 56
        +1
        Estamos hablando de tipos modernos de hombres, y el hombre de Neanderthal no les pertenece, aunque, tal vez, era contemporáneo de los habitantes de Kostenok. Se encontraron artesanías de los huesos de Neaderthals en pertenencias personales de los habitantes de Kostenok.
        1. Simargl
          Simargl 1 archivo 2018 15: 47
          +1
          ¡Pero según los parámetros históricos y genéticos, los griegos de hoy y los griegos de los tiempos descritos en el artículo son personas completamente diferentes!
          Los semitas caminaron allí en hordas: pisotearon durante casi 2000 años.
        2. ando_bor
          ando_bor 1 archivo 2018 15: 52
          +1
          Cita: Yura Yakovlev
          Se encontraron artesanías de los huesos de Neaderthals en pertenencias personales de los habitantes de Kostenok.

          Golpearon ese hueso en los genes, el abuelo del enterrado, no un neandertal en absoluto, sino una persona específica.
    2. andrew42
      andrew42 1 archivo 2018 13: 28
      +2
      Así es. La cultura crito-micénica no tiene nada que ver con los "Grekhs", los hallazgos, fue creada por grupos étnicos completamente diferentes, "autóctonos", como se expresan los maestros de la ciencia histórica. La apoteosis de la esclavitud es la odiosa Esparta: constantemente con una espada, presionando constantemente a los mesenios convertidos en esclavitud (la población indígena, en relación con los Lacedaemonianos).
      1. Curioso
        Curioso 1 archivo 2018 14: 35
        +4
        ¿Y quién discute con esto? En el artículo, ¿se consideró la cuestión de establecer el territorio de la Grecia actual? El artículo fue un intento de iluminar de alguna manera la vida de Atenas, en particular, la posición de los esclavos. El intento fracasó, no lo discuto, pero el compañero se metió inmediatamente con los haplogrupos. ¿Cómo se relacionan estos problemas?
        1. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev 1 archivo 2018 15: 04
          +1
          "pero el compañero se involucró de inmediato con los haplogrupos. ¿Cómo se relacionan estos problemas?"
          Todo es inherente a nosotros mismos, dependiendo de nuestra herencia. Para algunos, esclavitud, para otros, igualdad de cooperación. Después de todo, no es casualidad que los eslavos no tuvieran un sistema esclavo.
          1. Simargl
            Simargl 1 archivo 2018 15: 49
            +2
            Cita: Yura Yakovlev
            Después de todo, no es casualidad que los eslavos no tuvieran un sistema esclavo.
            Por casualidad, estaba con los eslavos. Quizás un poco más suave que el clásico.
            1. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev 1 archivo 2018 16: 02
              +4
              Estas son sus conjeturas a nivel de conjetura. ¿No es más fácil recordar los "santos años noventa de Naina Yeltsin", cuando una comunidad social llamada "pueblo soviético", y educada en normas legales y morales comunes, se rompió instantáneamente. Los azerbaiyanos se convirtieron en comerciantes, los georgianos se convirtieron en ladrones de la ley, los tayikos se convirtieron en conserjes, los chechenos y los ingush se convirtieron en dueños de esclavos, los judíos se convirtieron en banqueros y los moldavos se convirtieron en constructores.
              1. Simargl
                Simargl 1 archivo 2018 21: 11
                0
                Cita: Yura Yakovlev
                Estas son sus conjeturas a nivel de conjetura.
                Estas no son solo mis suposiciones. Sin embargo, para empezar, debes determinar qué es un "esclavo" ... no es que puedas llegar a los extremos.
                Cita: Yura Yakovlev
                ¿No es más fácil recordar los "santos años noventa de Naina Yeltsin" cuando una comunidad social llamada "pueblo soviético"
                Y no lo olvidé. Como no olvidó que no fue Yeltsin quien arruinó todo, todo comenzó mucho antes.
          2. kalibr
            1 archivo 2018 16: 33
            +1
            Rybakov leyó ... Historiador ...
            1. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev 1 archivo 2018 16: 49
              +3
              "Leer Rybakova ... Historiador ..."
              ¿Qué tan en serio se puede tomar a Rybakov si toma la fecha de la fundación de Novgorod desde el techo?
              1. Curioso
                Curioso 1 archivo 2018 17: 51
                +4
                ¿Y con qué seriedad puedes tomar tus máximas históricas o, más correctamente, las alucinaciones históricas? En realidad, te hice una pregunta directa: ¿eres un "folklorista - renovador"? A juzgar por tus comentarios, sí. No hay preguntas para ti. Invitados del mundo paralelo: un fenómeno reciente a menudo. Estamos acostumbrados a ello.
                1. Mikado
                  Mikado 1 archivo 2018 21: 44
                  +3
                  En tiempos de falta de confianza en el futuro, y en ausencia de una ideología oficial, la gente necesita creer en algo. Creo que esto es un axioma. Estaban seguros, ¡eran comunistas! Bajo Nicolás II, estaban seguros de que desfilaron en procesiones religiosas en órdenes y uniformes (por alguna razón, estos marcos fueron recordados de la vieja crónica). ¡Y en los años 90, de repente, se convirtieron abruptamente en creyentes! Y luego ... sí, hay muchas teorías. La gente necesita creer en algo ... No es su culpa. hi ¡Pues digo esto, Mikado, y cree en mi palabra! ¡Cuidado con las palabrotas en el sitio, porque te estaré ensuciando! Compañero Bueno, ¿cómo es que un predicador mío, Viktor Nikolaevich? guiño bebidas
                  1. Curioso
                    Curioso 1 archivo 2018 22: 13
                    +2
                    ¡Como un bistec altamente explosivo!
                    1. Mikado
                      Mikado 1 archivo 2018 22: 37
                      +3
                      gracias, siempre supe que me despedirías con una palabra amable riendo
                      ¡Como un bistec altamente explosivo!

                      Me inclino, aprecio la verdad del cerebro. estáblecido, Bravo, Viktor Nikolaevich, bravo! (reformulando el Príncipe Peter Bagration) bebidas
                2. Yura Yakovlev
                  Yura Yakovlev 2 archivo 2018 09: 08
                  +1
                  No te gusta mi opinión, pero no me gusta la tuya. No veo nada malo con eso. Aparecerán nuevos argumentos y todo cambiará. O tomaré tu posición, o estarás de acuerdo conmigo. Lo principal es no tomar todo indiscriminadamente por la verdad.
              2. kalibr
                1 archivo 2018 21: 59
                +1
                Yura Yakovlev ¿Y solo algo? ¿Y qué sacaste del techo?
                1. Yura Yakovlev
                  Yura Yakovlev 2 archivo 2018 09: 26
                  0
                  Lo siento, me apresuré a responder, era urgente irme, así que resultó una especie de estupidez. Rybakov, por supuesto, es un gran científico, pero cometer errores y estupideces es común para todos, y no solo para los grandes.
                  Quince años después de la liberación de Novgorod de los nazis, la ciudad fue restaurada dentro de las fronteras anteriores a la guerra y restaurada en términos de población. Se necesitaban unas vacaciones urgentes. El comité regional de Novgorod del PCUS le pidió a Rybakov que pensara en la ocasión para las vacaciones, y Boris Alexandrovich inventó 15 años de la fundación de Novgorod en 1100. Y así fue, fue, aunque no coincide con la verdad histórica. ¿Y qué pasaría si el cronista Nestor escribiera su PVL hoy? Este es, por supuesto, Vladimir Vladimirovich Putin, el gasoducto del poder de Siberia y Gazprom. Hay una pequeña verdad en cada obra histórica, y todo lo demás es una opinión subjetiva y el orden de otra persona. Eso es exactamente lo que quería expresar en la frase sobre Rybakov.
                  1. kalibr
                    2 archivo 2018 13: 56
                    +2
                    Por supuesto, tienes razón en que la gente está equivocada y hace muchas cosas ... "de esto". Pero a juzgar por una fecha de todos los estudios, basada en el análisis de múltiples fuentes, personalmente no lo haría. Y la fecha ... Bueno, los comunistas preguntaron ... bueno, ¿por qué no deberían complacer? Pero las fuentes en sus obras no empeoraron esto.
                    1. Yura Yakovlev
                      Yura Yakovlev 2 archivo 2018 15: 25
                      +1
                      kalibr
                      "Pero las fuentes en su trabajo no empeoraron".
                      En esto estoy completamente de acuerdo contigo. En mi opinión, cada científico es único a su manera. Uno toma la intuición, el otro sistemático, la tercera obsesión, si no tuvieran tales cualidades, entonces los científicos no las tendrían. Pero aquí está la pregunta. Con el tiempo, los enfoques para el análisis de su trabajo cambian, a medida que aparecen nuevos métodos de investigación e incluso ciencias enteras, cuando se usa el cual, sobre la base de los mismos datos, se pueden obtener conclusiones completamente opuestas. La genética y la etnosocionismo han aparecido ahora. Mirando a través de las descripciones de los pueblos sobre la base de estas ciencias, desde la posición de la mentalidad, tanto de las personas descritas como de la persona que hizo esta descripción, muchas cosas pueden descartarse como no correspondientes a esa realidad o sobrestimarse en la dirección del aumento o la disminución. En este ejemplo, si hubo esclavitud, entonces debe considerarse desde la posición de la mentalidad de este pueblo, entonces podemos entender lo que era.
                      1. kalibr
                        3 archivo 2018 13: 55
                        0
                        ¡Eso es correcto también! Todo está determinado por el lugar de residencia geográfico natural de la sociedad, la influencia del clima y los minerales.
    3. Weyland
      Weyland 2 archivo 2018 21: 01
      0
      Cita: Yura Yakovlev
      Para los griegos, la suma de E + J + G = del 81 al 93%, lo que le permite identificar con confianza a los griegos con semitas

      G es escitas (en nuestro tiempo - osetios y georgianos), E - negros (Obama, Napoleón y Hitler). En los albaneses de Kosovo, la E es más frecuente que la de los griegos (45%), y entre los ucranianos-zapadentsqv - 35%. Intenta decirles que son semitas. riendo Por cierto, J1 y J2, también se separaron el tiempo suficiente para escribirlos todos en los semitas
      1. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 3 archivo 2018 08: 02
        +1
        No se trata de semitas o antisemitas, sino de Venigret que se formó durante la formación de la antigua Grecia. Multitudes de inmigrantes de Medio Oriente han pisado esta región más de una vez. Por lo tanto, es simplemente imposible decir algo sobre la fiabilidad de la información que nos ha llegado sobre la antigua Grecia. Es necesario reordenar todo en los estantes.
  12. Rotmistr
    Rotmistr 1 archivo 2018 12: 00
    +19
    Y recuerdo el caso cuando los atenienses que fueron capturados en la batalla de Siracusa (en mi opinión) durante la guerra del Peloponeso fueron vendidos sin excepción por los espartanos. Así que los griegos y los demás no perdonaron particularmente.
    Pero eso está bien, sistema esclavo.
    ¿Y los esclavos (incluso en Europa del Este) en la era del feudalismo?
    ¿Qué pasa con los esclavos del siglo 19 en los Estados Unidos?
    El problema es interesante y profundo, el autor está bien hecho y espero desarrollar este tema.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 archivo 2018 19: 08
      +1
      Disculpe, por supuesto, tal vez no entiendo qué, pero, en mi opinión, Siracusa es Sicilia. Surge la pregunta: ¿de qué lado están en las Guerras del Peloponeso?
      1. Mikado
        Mikado 1 archivo 2018 21: 31
        +2
        Surge la pregunta: ¿de qué lado están en las Guerras del Peloponeso?

        Anton, directo. La expedición siciliana fue una parte integral de la guerra del Peloponeso. Ambas partes tenían aliados, y las colonias griegas estaban por todo el Mediterráneo, por lo que los atenienses terminaron en Sicilia.
        1. Antares
          Antares 2 archivo 2018 23: 21
          +1
          Cita: Mikado
          La expedición siciliana fue parte integral de la guerra del Peloponeso

          Esta guerra fue una especie de pan-griego y se llevó a cabo tanto en la metrópoli (Esparta + aliados contra Atenas + aliados) como en las colonias. No olvidamos que la flota ateniense dio más de una vez la esperanza de victorias para Atenas, hasta que sufrió su primer y último fracaso ...
          1. Mikado
            Mikado 3 archivo 2018 11: 37
            +1
            esta guerra fue una especie de pan-griego

            absolutamente correcto. Es cierto que después de su finalización, los griegos no dejaron de amarse, como resultado de lo cual hubo una serie de guerras similares, y ellos mismos "despejaron el camino" para que los macedonios conquistaran. hi
    2. Weyland
      Weyland 2 archivo 2018 21: 03
      +2
      Cita: Rotmistr
      ¿Qué pasa con los esclavos del siglo 19 en los Estados Unidos?

      Y no solo. En las colonias de Francia, hasta 1848, en Brasil, hasta 1888,
  13. Nat
    Nat 1 archivo 2018 17: 10
    +2
    Así como había un sistema de esclavos, se mantuvo para que los filósofos no los renombraran por el bien de los dueños de esclavos: esclavitud, feudalismo, capitalismo, socialismo y otros - ismos. Destetar a los productores de resultados laborales y apropiarse de ellos por los explotadores Luego hubo un destete natural, ahora en forma de "impuestos". La forma ha cambiado, la esencia de la esclavitud no lo es.
  14. abrakadabre
    abrakadabre 1 archivo 2018 21: 02
    +2
    En ese momento, los antiguos atenienses fundaron la democracia, un sistema de gobierno de la sociedad completamente nuevo y más progresivo que la monarquía.
    Una declaración controvertida sobre gran progresividad.
    La riqueza exportada desde Grecia fue adquirida por la nobleza local. Ella no dudó ni un minuto, vendió a los pobres atenienses como esclavos a los griegossolo para encontrar los codiciados productos y bebidas.
    ¿A qué se parece? Es un error tipográfico o algo incoherente.
    Incluso en Atenas había una regla: si un esclavo perecía a manos del dueño, entonces el dueño también debería ser privado de la vida.
    Hmm ... Tal vez no sé algo ... Pero de alguna manera también es discutible.
  15. Operador
    Operador 1 archivo 2018 21: 07
    0
    La democracia en la ciudad-estado de Atenas no se basaba en esclavos, sino en una mina de plata que era propiedad conjunta de los pueblos indígenas de Atenas.

    Estos propietarios (accionistas) eran la clase dominante de Atenas con los mismos derechos de voto. Además, no pagaron ningún impuesto, ya que su contribución al presupuesto de la ciudad fue en forma de ingresos por la venta de plata.
    1. Mikado
      Mikado 1 archivo 2018 21: 46
      +1
      Recuerdo que la palabra "talento" proviene del nombre de la medida de plata. Entonces, ¿algo así? bebidas ¡Podría estar equivocado!
      1. Weyland
        Weyland 2 archivo 2018 21: 07
        +3
        Entonces. El significado moderno proviene de la parábola del evangelio sobre los esclavos que el maestro dio para invertir en negocios: un talento, los otros dos, los terceros cinco. Como se entiende que el maestro es el Señor y los talentos son dones, la palabra "talento" comenzó a usarse en el significado de "don de Dios".
        1. Mikado
          Mikado 2 archivo 2018 21: 14
          +1
          Gracias por la iluminación! hi bebidas
    2. kalibr
      1 archivo 2018 21: 56
      +1
      ¿Y quién consiguió la plata?
      1. Mikado
        Mikado 1 archivo 2018 21: 58
        +2
        Sí, lo mismo, desnudo, "afectado por los derechos de los no ciudadanos". Perdón por responder por el respetado operador hi
      2. Operador
        Operador 1 archivo 2018 22: 24
        +1
        Cita: kalibr
        ¿Y quién consiguió la plata?

        Más importante aún, en qué forma de propiedad era la mina (conjunta).

        De la forma de propiedad se sigue el sistema llamado "democracia", y el método de extracción (esclavo, como entonces, o máquina, como ahora) es lo segundo.
        1. kalibr
          2 archivo 2018 07: 52
          +1
          Y no! Lo importante no es la forma de propiedad, sino la actitud hacia el trabajo. Coerción natural, coercitiva o extraeconómica y económica. Y la democracia no sigue ... puede ser de cualquier tipo de actitud hacia el trabajo: tribal o primitivo comunal, propietario de esclavos, feudal (por ejemplo, las ciudades medievales de una comuna) y burgués. Libro de texto CULTUROLOGÍA, ed. prof. Bagdasaryan. Tema 7. Cultura económica página 147 - 161.
          1. Operador
            Operador 2 archivo 2018 08: 11
            0
            La actitud al trabajo de los biorobots no se considera. riendo
            1. kalibr
              2 archivo 2018 13: 50
              +1
              Este problema: el trabajo de robots y humanos aún no vale la pena. Pero cada día se vuelve más relevante ...
  16. Prometey
    Prometey 2 archivo 2018 08: 49
    0
    El modo de producción de los esclavos en la antigüedad: las fantasías de K. Marx. Existió durante un corto período de tiempo en América durante la esclavitud de las plantaciones en los tiempos modernos.
    Las estadísticas en la antigüedad no se mantuvieron, por lo tanto, el número de miles y cientos de miles de esclavos en la antigüedad, probablemente las conjeturas de los historiadores. Los principales productores eran pequeños productores gratuitos. El trabajo de los esclavos se usaba solo en el hogar y en el trabajo auxiliar.
    1. Weyland
      Weyland 2 archivo 2018 21: 16
      +2
      Cita: Prometey
      El modo de producción de los esclavos en la antigüedad: las fantasías de K. Marx.

      Ciertamente no de esa manera. Los "cinco miembros" de Marx se refieren a la sociedad occidental, desde Atenas y Roma. Solo había esclavos la fuerza laboral principal. Sobre el sistema, que Marx llama "despotismo oriental" (y marxistas - "capitalismo de monopolio de estado"), Marx comenzó a escribir y renunció abruptamente, cuando agregó que era demasiado sospechoso como el socialismo predicho por él. riendo
      1. kalibr
        3 archivo 2018 13: 52
        +1
        Totalmente de acuerdo contigo!
  17. kalibr
    2 archivo 2018 13: 52
    +1
    Cita: Prometey
    El trabajo esclavo se usaba solo en el hogar y para el trabajo auxiliar.

    Tipo de construcción de la Acrópolis y su tipo ... Hay documentos, tanto griegos como romanos, donde hay estadísticas y cálculos. Lea para comenzar al menos Hesiod "Obras y días" ...
    1. Prometey
      Prometey 2 archivo 2018 17: 27
      +1
      Cita: kalibr
      Hay documentos, tanto griegos como romanos, donde hay estadísticas y cálculos.

      No hay estadísticas allí: 1 escribimos 2 en mente. Los historiadores antiguos escribieron sobre el millonésimo ejército persa que invadió Grecia. Los documentos son iguales. ¿Vamos a creer?
      Por cierto, ¿quién construyó las pirámides, supongo que también esclavos?
      Y sí, la construcción de la acrópolis, carreteras, etc., es un trabajo auxiliar. En este caso, el esclavo no crea el producto excedente, lo consume.
      1. Antares
        Antares 2 archivo 2018 23: 31
        0
        Cita: Prometey
        Por cierto, quien construyó las pirámides, probablemente también esclavos

        Los cálculos mostraron que se construirían durante mucho tiempo, la comida no sería suficiente para una horda así y los bloques de varias toneladas no serían suficientes para las personas. El ejército también necesitaba proteger y coaccionar a tal horda ... en resumen, todo Egipto tuvo que alimentar a la guardia y coaccionar a toda esa horda durante muchas décadas ... Sí, y el trabajo requiere habilidad ...
        No estoy de acuerdo con el tema. Bueno, los esclavos no pueden ser un soporte. ¡Entonces todo el sistema es democrático! Antiguo Egipto democrático, Babilonia, China ... Los griegos también estudiaron con los egipcios y se convirtieron en portadores temporales de la antorcha de la civilización. Dando al mundo la experiencia egipcia + sumando sus logros. Los propios griegos se consideraban a sí mismos como un producto del clima (dicen que viven lo suficiente para el desarrollo de la ciencia).
        La economía de ese mundo consideraba a los esclavos como un elemento de producción / intercambio. Dado que salvaron la vida de ese esclavo que podría beneficiarse.
        Bueno, no puede ser que los esclavos, como base de la economía, sean la columna vertebral de la democracia ¿Es posible obtener las cifras del producto excedente de los esclavos sin el costo y la remuneración de su trabajo?
  18. kalibr
    3 archivo 2018 13: 47
    0
    Cita: Prometey
    Por cierto, ¿quién construyó las pirámides, supongo que también esclavos?

    Sobre la construcción de las pirámides, tuve toda una serie de artículos aquí sobre HE.
  19. kalibr
    3 archivo 2018 13: 49
    +1
    Cita: Prometey
    No hay estadísticas allí.

    Lo escribiste en el calor del momento. Mark Portia Cato describió en detalle cuánto necesita un esclavo, granjas basadas en trabajo esclavo. Hay un derecho romano ... La ignorancia no es un argumento.
  20. kalibr
    3 archivo 2018 13: 51
    +1
    Cita: Prometey
    Los historiadores antiguos escribieron sobre el ejército persa de un millón de soldados que invadió Grecia. Documentos iguales. Vamos a creer

    Y además de esto y de eso, según los rumores, ¿sabes algo sobre esa época?
    1. Prometey
      Prometey 5 archivo 2018 12: 30
      +1
      Cita: kalibr
      Y además de esto y de eso, según los rumores, ¿sabes algo sobre esa época?

      Querido, pero sobre el pasado, cuanto más distante, solo podemos saber de las palabras de otras personas. ¿Y qué necesito saber específicamente? La pregunta es demasiado global.
  21. Freeman
    Freeman 6 archivo 2018 03: 06
    +1
    Incluso liberados, los esclavos atenienses no tenían derecho a servir en el ejército. En el mejor de los casos, podrían ser remeros trirreme. Hoplite solo podía ser ciudadano.

    Los esclavos - un pilar de la democracia. Y en sentido literal, y no solo en lo económico.
    Los esclavos escitas llevaban el servicio policial en Atenas.
    Fueron comprados por el estado ateniense y fueron nombrados de manera diferente: primero - escitas, ahora - arqueros, ahora - spevsinii. El apellido se derivó del político ateniense Speusin, quien, según la leyenda, fue el primero en organizar el servicio policial escita.
    Su número originalmente era 300, pero a juzgar por el hecho de que algunas fuentes posteriores se refieren a 1000 arqueros escitas, es posible que su número se haya incrementado, lo que podría deberse al crecimiento de la población y la complicación de la aplicación de la ley en Atenas. .
    La policía escita era la policía en la ciudad. En particular, su función era supervisar el orden en la asamblea nacional y en los tribunales. De acuerdo con las instrucciones de los funcionarios, ellos, usando un cable rojo especial (en otra interpretación, manchado con pintura roja), llevaron a los difuntos del mercado a una reunión. Durante las reuniones, ellos, nuevamente por orden de los magistrados (eran sacerdotes en la asamblea nacional), podían sacar de la tribuna a los oradores que no estaban por negocios o borrachos. Ellos, de acuerdo con la orden pertinente, llevaron a cabo el arresto, tejido o forjado en almohadillas, así como entregados a personas encarceladas que eran culpables de cualquier cosa contra el estado.
    Como funcionarios públicos, ganaban tres salarios al día por este servicio..
    Aristófanes nos ofrece varias escenas en vivo que representan las acciones de los policías escitas. Lo más interesante e informativo son las escenas correspondientes en Themophoriadzus.
    Aquí el pritán con el arquero escita arresta al agente de Euripidov en la asamblea de mujeres de Mnesilokh:
    Atarlo
    Tirador, martillo en las almohadillas! Aqui en la plaza
    ¡Muéstrale al bastardo! ¡Cuidado con cuidado!
    Y si aparece alguien, siempre látigo contigo.
    Golpear cuánto poder

    Es decir, ¡el esclavo podría azotar el látigo de un ciudadano libre!
    Aparentemente, la policía escita estaba vestida con su atuendo tradicional y armada con un arco, que se desprende del nombre de estos guardias (toxovtai) y se confirma por las referencias a Aristófanes sobre el carcaj especial que llevan. Además, estaban equipados con una pequeña espada y azotar. Este último era precisamente un arma de influencia policial.
    En comparación con la vida de los esclavos comunes, su situación era mejor. Vivían en condiciones más tolerables, podían adquirir su propia casa y gozaban de relativa libertad.

    En la esquina inferior derecha de la ilustración, vemos a un esclavo de la policía escita vestido con un traje tradicional (gorra, chaqueta, pantalón) y armado con un látigo. En la dirección del magistrado, de pie en una tarima con un pergamino en la mano, alejándose de la reunión objetable.
  22. wooja
    wooja 30 julio 2018 20: 21
    0
    La democracia sin esclavitud es impensable, tal es la dialéctica ... tal es la naturaleza del hombre. La periodización marxista de la historia es un farol, las formas de esclavitud están cambiando, pero la esencia sigue siendo la misma, la esclavitud aún existe ... y existirá, la libertad no es un derecho ... la libertad es un privilegio por el cual uno debe pagar y luchar. La democracia y la esclavitud son dos caras de la misma moneda,